Ideas

ENTREVISTA
Profesor.de filosofa en Pars-Vil,
Dormmque Lecourt
le remiti no hace mucho a Claude Allgre
(entonces ministro francs de Educacin) el
informe de su Misin ciencias-filosofa en el
que preconiza que se establezca de una
enseanza obligatoria de filosofa de la
ciencia para los estudiantes de ciencias.
Dominique Lecourt ha escrito numerosas
obras, entre ellas la Epistmologie historque
de G ascn Bachellard, Vrin, 1969; Lyssenko:
histoire retle d'une sdence proltarienne,
Maspem, 1976; y hace muy poco Les Pitres
penseurs, Flammarion, 1999.
Dar a los cientficos instrumentos para responder a la demanda social
Dominique Lecourt:
sabios faltos de filosofa
Proponer que se establezca una enseanza obligatoria de fil osofa de la ciencia para
todos los estudiantes de ciencias es hacer una constatacin: la falta de cultura filos-
fica de los investigadores constituye un problema creciente, tanto en el ejercicio de su
profesin como para su imagen social.
M undo Cientfico: E v o c a n d o l a t e o r a d e l a e v o l u -
c i n , e l e u g e n i s m o y t a m b i n l o s O G M , u s t e d d i c e q u e
l o s i n v e s t i g a d o r e s a m e n u d o s e e n c u e n t r a n e n d i f i -
c u l t a d e s e n l o s d e b a t e s e n l o s q u e p a r t i c i p a n . P r e -
c o n i z a q u e t o d o s l o s f u t u r o s c i e n t f i c o s r e c i b a n
e n s e a n z a s d e f i l o s o f a . U s t e d h a e s c r i t o : U n a
e n s e a n z a c o n l o s c o n t e n i d o s a d e c u a d o s e v i t a r a
q u e t o d o s e s t a s i n v e s t i g a d o r e s s e v i e s e n s u p e r a d o s .
C o n v e n i e n t e m e n t e p r e p a r a d o s c o n t a l e j e r c i c i o d e l
p e n s a m i e n t o c r t i c o , i d e n t i f i c a r a n m s f d l m e n t e
l a p a r t e d e e s t o s d e b a t e s q u e r e m i t e a m o t i v a c i o -
n e s i d e o l g i c a s .
1
P u e d e u s t e d i l u s t r a r c o n c r e t a -
m e n t e l a p r e s e n c i a d e i d e o l o g a e n l a c i e n c i a c o n -
t e m p o r n e a ?
Domi ni que Lecourt: Este ao doy en Pars-Vil
un curso para estudiantes de fsica. Este curso
se llama El infinito, fsica y filosofa. Quiero
mostrarles que en el tratamiento actual de la
nocin de infinito por la fsica intervienen
presupuestos filosficos que no se pueden
comprender verdaderamente sin remontarse
en la historia. Pero se trata de una larga his-
toria mej or an, de varias historias, de la
cosmologa, de las matemticas, de las con-
diciones en las que se constituy que la fsica
moderna. La idea no es ensearles adems
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filosofa, sino mostrarles que los conceptos
que heredan estn subtendidos por una his-
toria y que el hecho de conocerla permite ver
ms claramente en algunos temas de la
investigacin punta actual.
D e q u p r e s u p u e s t o s f i l o s f i c a s h a b l a u s t e d ?
Por poner un ejemplo sencillo, se ve regu-
larmente en cosmologa el resurgimiento de
motivos de teologa degenerada, que inter-
vienen como partes integrantes de razona-
mientos presentados como cientficos. Por
esto es interesante mostrarles a los jvenes
estudiantes de fsica las dudas de Galileo ante
la nocin de infinito especialmente. Galileo
no llega a formular el principio de inercia
porque una cierta idea del movimiento cir-
cular le impide admitir que el movimiento
rectilneo uniforme es un movimiento natu-
ral. Esto que parece un error sorprendente de
Galileo en fsica se debe a una suposicin
previa cosmolgica. Hay una cierta idea del
cosmos de la que no llega a desprenderse: es
un presupuesto ideolgico.
Partiendo de este ejemplo de Galileo, usted
llama la atencin de los estudiantes sobre el
hecho de que incluso hoy en da una parte
de la investigacin en fsica fundamental
puede estar influida por posiciones ideol-
gicas susceptibles de entorpecer el pensa-
miento. Puede usted sugerirlo recurriendo
a una actualidad ms reciente?
Los debates que se han producido sobre las
tomas de posicin de Prigogine*, por ejem-
plo, tienen su origen en el tema del mecani-
cismo y en consecuencia se pueden aclarar
recordando la cruzada de los antinewtonia-
nos al principio del siglo X I X . Otro ejemplo
puede resultar ms accesible: las discusiones
sobre las teoras de la expansin del Universo
y el escenario del big bang. Desde que estas
discusiones se producen hasta cierto punto
en pblico, chirran claramente de prej ui-
cios ideolgicos. Muestran que los problemas
de inicio, de origen y de fin a los que se
vuelve una y otra vez no se dominan filos-
ficamente. Se ve presentar los escenarios
como historias, la expansin del Universo
como un relato, una especie de crnica de
acontecimientos. Yo considero que es desea-
ble que los estudiantes de ciencias se acos-
tumbren a reflexionar sobre la diferencia
entre un escenario, una historia, un relato,
una hiptesis y un modelo.
( 1 ) informe de !a "Mission
sdences-philosophie", p. 37
( 2) Jacques Merleau-Ponty,
C o s m o l o g a iii( X X e s i g l e ,
Gallimard, 1 965.
(3) iVufurr, 5 de agosto de 1999.
"Nobel de qumica 1977,
llya Prigogine
ha escrito varias obras sobre el
tiempo y los fenmenos de
autoorganizacin en la
naturaleza.
"Fsico y psiclogo
experimental convertido en
filsofo,
Ernst Mach
muri en 1916. Sus obras
maestras son La mecnica
(1883), Contribucin al anlisis
de las sensaciones (1886),
Conocimiento y error (1905) y
Espacio y geometra (1906).
* Nobel de fsica 1965 por su
contribucin a la mecnica
cuntica,
Richard F eynman
fue tambin un gran profesor y
un divulgador excepcional.
U s t e d s e r e f i e r e a l d i s c u r s o d e l s a b i o q u e s a l e d e
s u m e d i o o r i g i n a l y s e e x p r e s a e n p b l i c o . P e r o ,
s o n p e r c e p t i b l e s l o s p r e s u p u e s t o s f i l o s f i c o s e n
l a l i t e r a t u r a c i e n t f i c a m i s m a ?
S, y a veces con sorpresa por mi parte. Esto
pasa en pblico, cuando tal o cual astrofsico
va a la televisin a montar un show en el
que aparece Dios al final del recorrido, pero
cierto nmero de discusiones internas de la
comunidad cientfica manifiestan la misma
falta de conocimiento de estos temas del ini-
cio y del fin. Jacques Merleau-Ponty lo mos-
tr muy bien. Su libro sobre las cosmolo-
gas del siglo X X quedar a este respecto
como un libro importante.
1 21
Y c u a n d o u s t e d d a u n c u r s o a e s t u d i a n t e s d e b i o -
l o g a , l e s h a b l a d e l a t e o r a d e l a e v o l u c i n ?
I ncluso frente una ideologa de apariencia
simplista como la del creacionismo, muchos
bilogos no se sienten cmodos. Los crea-
cionistas recurren a un pequeo montaj e
epistemolgico: la teora de la evolucin,
insisten, no se basa en un hecho sino en una
hiptesis. Por qu tratarla de otro modo que
esa otra hiptesis que es el relato del Gne-
sis? Que adems es una crnica de los hechos
garantizada por un ojo ms objetivo ya que
no es de este mundo. Es coherente!
L a p o l m i c a s e r a c o n c i e r n e a l e s t a t u t o d e l a t e o -
r a d e l a e v o l u c i n . U s t e d q u d i c e ?
Aqu hay un verdadero problema episte-
molgico. Es el que plante Popper de forma
casi definitiva. La teora de la evolucin, dice,
no responde a mi criterio de falsabilidad, por
lo tanto no es una teora cientfica, es una
hiptesis metafsica de investigacin. No
tiene el mismo estatuto que una teora como
la gravitacin universal Pero este punto de
vista invita a los cientficos a intentar plan-
tearse dos preguntas. La primera es la de
saber qu es una teora. La segunda, la de
saber si realmente el problema a plantear es
el de la cientificidad de la teora. Ya que hay
que preguntarse si esta pregunta no est de
entrada aprisionada por un presupuesto
epistemolgico, segn el cual tendra que
imponerse necesariamente como misin
confrontar la teora con los hechos. Tal con-
frontacin no hace ms que reproducir la
que los filsofos organizaron a su costa hace
siglos entre el sujeto y el objeto. Hay que
preguntarse si no es ms bien la formacin
de los conceptos la que tiene que acaparar
la atencin, as como los procesos de recti-
ficacin y de coordinacin que intervienen
en la conceptualizacin de los fenmenos.
Se ve claramente que no hay muchas opor-
tunidades de acceder a una solucin satis-
factoria si no se aborda el problema desde
este ngulo. Mientras que la actitud que pri-
vilegia el enfrentamiento entre la teora y los
hechos tiene unas implicaciones ideolgicas
inmediatas. Hay que recordar el susto de
Popper cuando vio que los creacionistas se
servan de su tesis para defender su posicin.
U n a c u b i e r t a r e c i e n t e d e Nature s e t i t u l a b a U n a
t e o r a s i n t t i c a d e l a b i o d i v e r s i d a d . '
1 1
Q u l e
s u g i e r e e s t e t i p o d e a m b i c i n ?
La utilizacin de la palabra sinttica me
parece sintomtica. Einstein no design su
teora como una teora sinttica de la gra-
vitacin, aunque realizaba una autntica
unificacin de conceptos de la fsica. La pala-
bra sinttica designa un deseo contrariado
de unificacin. Si pienso en Einstein es tam-
bin porque el problema planteado por Pop-
per no le interesaba. Lo dice claramente en
su correspondencia con el filsofo. Por qu
no estaba interesado? Justamente porque su
primera preocupacin no era la de la con-
frontacin de la teora con los hechos. Tam-
bin es por esto que se llevaba mal con los
positivistas lgicos. Su preocupacin era el
trabaj o de conceptualizacin.
E l he cho de que E i ns te i n no s e i nte re s a s e po r
e l pro bl e m a de Po ppe r no e s s us ce pti bl e de
a po rta r a g ua a l m o l i no de l o s ci e nt fi co s a l o s
que s e l e s o ye de ci r ho y e n d a : no te ne m o s
ni ng una ne ce s i da d de fi l o s o f a ?
E s cierto que todava se oye este discurso.
Pero cuidado! Que Einstein no se intere-
sase por esta filosofa no significa que no
se interesase por la filosofa. Era por el con-
trario muy culto en filosofa. I ncluso es un
modelo a este respecto. Obsrvese adems
el carcter las ms de las veces muy viru-
lento del discurso antifilosfico que usted
cita. No constituye este ejercicio de nega-
cin por si mismo un ejemplo de pensa-
miento de naturaleza filosfica?
E n e l m u n d o c i e n t f i c o s e o b s e r v a t o d o u n a b a -
n i c o d e p o s i c i o n e s r e s p e c t o a l a f i l o s o f a . Ha y l a
p o s i c i n p a r a d i g m t i c a d e f s i c o W e i n b e r g , q u e
e xpre s a una ve rs i n de nti s ta dura . Pe ro ha y o tra s
po s i ci o ne s . Po r e je m pl o , l a de un e s pe ci a l i s ta e n
e l ce re bro y l a co g ni ci n que di ce : e l di s curs o
fi l o s fi co s l o m e i nte re s a a pa rti r de l m o m e nto
e n que m e a po rta di re cta m e nte hi pte s i s que
pue do ve ri fi ca r. Us te d que pi e ns a ?
El cientificismo puro y simple, el positivismo
radical, consiste en decir que la ciencia slo
se puede desarrollar desterrando de sus pre-
ocupaciones las cuestiones metafsicas. Para
l, la palabra metafsica es la palabra
infame por excelencia. Esta posicin ha sido
alimentada por una reaccin contra algunos
filsofos poco inspirados y algunos fsicos
que han hecho mala metafsica Pero piense
en Ernst Mach*, que inspir tan profunda-
mente en Einstein. Qu argumentacin filo-
sfica tan prodigiosa! Pese a que rechazaba
que se le llamase filsofo. Pero, volviendo
a la opinin de su especialista en el cerebro,
a qu le lleva su argumentacin? No a hacer
hiptesis cientficas sino a discutir dogmas
admitidos en fsica por razones filosficas,
por razones que no corresponden a la filo-
sofa en general sino al tipo de filosofa que
se construy a partir de Newton sobre el
espacio absoluto, el tiempo absoluto y la idea
de simultaneidad. Es a partir de ah que Eins-
tein formula sus hiptesis. Si se espera de
los filsofos que aporten ellos mismos hip-
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I deas
ENTREVISTA
Do m i ni que Le co urt pe rci be e n
s us e s tudi a nte s ci e nt fi co s una
i nqui e tud. Una de l a s ca us a s de
l a di s m i nuci n de s us e fe cti vo s ?
tesis, siempre se quedar decepcionado. La
buena filosofa no aporta hiptesis. Lo que
aporta es la posibilidad de formularlas,
abriendo un tema. Lo lamentable es que
muchos filsofos se han visto tentados de
formular ellos mismos hiptesis y de apor-
tar respuestas positivas. Es el caso de Des-
cartes y tambin de Auguste Comte. Abre
todo tipo de posibilidades y luego se equi-
voca porque tiene una idea positiva de la
filosofa: que aporta respuestas.
Jus ta m e nte no e s e s ta pa l a bra , po s i ti vi s m o ,
e n e l s e nti do vul g a r de l t rm i no , una pa l a bra cl a ve
pa ra de fi ni rl a a cti tudm e di a de l de nt fi co , de l pro -
fe s i o na l de l a ci e nci a , re s pe cto a s u m a te ri a ?
Es la palabra. Admiro mucho a Auguste
Comte, y conozco bien el movimiento posi-
tivista. Es un gran movimiento, pero en
efecto la palabra resume bastante bien lo que
Althusser en su poca llamaba la filosofa
espontnea de los sabios. Con esta idea, que
se transmite de generacin de positivistas en
generacin de positivistas, segn la cual la
ciencia se constituye liberndose del pro-
blema del por qu de los fenmenos, para
simplemente limitarse a estudiar el cmo.
Pe s e a to do no s e pue de ne g a r que s e a un m e di o
de ha ce r pro g re s a r l o s co no ci m i e nto s . Pe ro a l
m i s m o ti e m po , ve us te d un ri e s g o de e ns i m i s -
m a m i e nto
Si. Piense en la frase que emple Newton
emple para presentar su forma de filoso-
far: yo no planteo hiptesis ( sobre la natu-
raleza de la fuerza de atraccin) . Esto quiere
decir: yo no propongo ninguna hiptesis,
ni metafsica ni fsica, sobre la naturaleza de
la atraccin. Quiz llegue un da en que se
sepa... Est al final de su libro ms impor-
tante, los Principia. Dice: tengo mi sistema
del mundo, mis ecuaciones funcionan,
tengo una ley universal; ustedes me pre-
guntarn cul es la naturaleza de la fuerza,
no tengo nada que decir, esto me da igual.
Era una respuesta a las objeciones de los
que lo acusaban porque utilizaba la pala-
bra atraccin, porque resucitaba la
fuerza, de ser medieval, precartesiano, pre-
galileano... Hay que sacar por ello la idea
de que hacer ciencia es renunciar a la
menor hiptesis sobre la naturaleza de los
fenmenos que se estudian?
Esto lo que hace Auguste Comte sistemti-
camente, rindiendo todos los homenaj es
posibles al gran Newton. Los cientficos que
dicen no hacer filosofa hacen filosofa posi-
tivista sin saberlo. Y si se les ensea con qu
se relaciona histricamente esta posicin,
empiezan a plantearse preguntas.
E s un o bs t cul o pa ra e l pro g re s o ci e nt fi co l a a cti tud
po s H M s ta de l a m o yo r a de l o s ci e nt fi co s ?
Me sorprende constatar en muchos de mis
compaeros que se han convertido en cien-
tficos una especie de religin de la humil-
dad. sta es una palabra que les gusta
mucho, a menudo me pregunto por qu. La
humildad del cientfico que se impone a s
mismo no ir ms all de los hechos... Me
parece por el contrario, al leer lo que puedo
leer, que los grandes cientficos han t enido
siempre una audacia extraordinaria.
I ncluso los que dicen que no hacen filoso-
fa. Tomemos a Feynman*. Lo niega, pero
la hace. Hay una fuerza filosfica en su
enfoque, que est muy alejado del segui-
miento simplemente respetuoso de los pro-
cedimientos y de los hechos.
Lo que e s t us te d di ci e ndo , pue de ha ce r que l o
ve a n cl a ro l o s jve ne s e s tudi a nte s de ci e nci a s ?
Hay que poner ejemplos de los campos que
estn empezando a conocer. Basndose en
textos no de filsofos sino de cientficos. Si
los estudiantes son fsicos, se pueden tomar
textos de Einstein, de Planck, de Bohr o de
Heisenberg y mostrar que sus reflexiones
filosficas no son reflexiones a toro pasado,
meditaciones de cientficos j ubilados que
vuelven a su pasado, sino las preguntas de
investigadores en la fase ms intensa de su
actividad creativa. Hay que ver a Heisen-
berg sumergido en la Critica de la razn
pura, peleando con la nocin de cosa en s...
Y Schrdinger llegar a escribir un libro
sobre la naturaleza y los griegos!
Us te d l e i m puta a una fa l ta de cul tura ci e nt fi ca
l a di fi cul ta d que ti e ne l a co m uni da d ci e nt fi ca
de g e s ti o na r a l g uno s de ba te s co nte m po r -
ne o s co m o e l de l o s o rg a ni s m o s g e n ti ca m e nte
m o di fi ca do s . Pue de pre ci s a r s us i de a s ?
Se constata un enfrentamiento entre dos
campos encerrados en s mismos, un cien-
tificismo arrogante y una contestacin sin
freno que alimentan la denigracin de la
ciencia. El cientificismo arrogante pre-
tende resolver los problemas de natura-
leza social con respuestas garant izadas
por la autoridad de la ciencia. Hay inves-
tigadores que intentan imponer una
visin cientfica del mundo al pueblo de
los ignorantes que se les enfrentan. Unos
ignorantes que se rebelan y reivindican
el derecho a creer en otra cosa.
Pe ro no ve ta m bi n que ha y i nve s ti g a do re s que
ve nde n bi e n, e n pbl i co , e l e s p ri tu ci e nt fi co ?
Vuelvo a lo que deca hace un momento
sobre la humildad. Cuando se discute con
un cientfico en privado en general es muy
prudente. La misma prudencia se mani-
fiesta cuando se asiste a un coloquio espe-
cializado. Se oye a los cientficos decir: no
lo s, y cundo uno es filsofo se extraa,
ya que esto no es lo habitual entre noso-
tros. Pero los mismos, si se ponen ente un
micrfono y sobre todo ante una cmara
olvidan toda prudencia. Recuerdo un pro-
grama de televisin en el que yo partici-
paba durante el cual un cientfico emi-
nente declar: vamos a crear la vida en el
laboratorio, slo es cosa de aos. Y luego
se extraan de que se les considere apren-
dices de bruj o! Esto se debe a la funcin
social del cientfico, a las expectativas que
despierta.
C m o ca ra cte ri za r a us te d l a s e xpe cta ti va s de l a
s o ci e da d re s pe cto a l ci e nt fi co ?
Estn ellas mismas impregnadas por el
positivismo. I ncluso los profesores de
secundaria, lo he constatado, se creen ame-
nazados si dej an que aparezca ante sus
alumnos la existencia de temas abiertos. La
figura social de la ciencia no es la del inves-
tigador que duda, que sigue pistas y que se
hace preguntas, sino la del ingeniero que
dice: si quiere obtener tal resultado, no tiene
ms que... Si el investigador dice: no lo se,
pasa por malo. Pero tambin es malo si
dice: yo s, en un terreno en el que el ciu-
dadano considera que su intrusin es ile-
gtima y tirnica! Ya es hora de que los
investigadores y los enseantes tomen con-
ciencia de la gravedad de esta situacin.
De cl a ra ci o ne s o bte ni da s po r O l i ri e r Po s td-V i na y
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