Jacques Bertin.

Fuente: Roberto Gimeno

InfoVis.net>Revista>mensaje n 116 Publicado 2003-03-10
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Entrevista a Jacques Bertin
por Juan C. Drsteler
[mensaje n 116]
Jacques Bertin es una de las figuras fundamentales de la visualizacin de Informacin dado que fue el primero
en articular una teora coherente y razonada para el anlisis de la representacin cuantitativa en forma grfica.
En este artculo contesta a nuestras preguntas.
Su libro Semiologie Graphique que podemos traducir por Semiologa grfica editado
en 1967 es una obra monumental, basada en su experiencia como cartgrafo y
gegrafo, que representa el primer y ms extenso intento de dotar a una parte de lo que
hoy llamamos Visualizacin de informacin de una estructura terica seria.
La revista de InfoVis.net ha querido rendir un pequeo homenaje a esta larga trayectoria
dedicada al estudio de los grficos pidiendo a J. Bertin que explicara la esencia de la
"Semiologie Graphique" en forma de entrevista.
Jacques Bertin ha utilizado la filosofa de su ltima reflexin sobre la Semiologie
Graphique, de 2001 para contestar a nuestras preguntas, por lo que el contenido bsico
de esta entrevista corresponde en parte a las imgenes y contenidos all vertidos.
(Vase el sitio web "La Graphique" en espaol) .
InfoVis.net:
Seor Bertin, Vd lleva ms de 70 aos de cartografa a sus espaldas, una considerable experiencia que
quiz empez a los 10 aos de edad cuando recibi el primer premio de cartografa y dibujo de su colegio.
Su vocacin era tan temprana o se forj despus?
J.Bertin:
Nunca tuve problemas con el dibujo. Dud entre la arquitectura, la enseanza del dibujo y la cartografa.
Finalmente el azar y el azar hizo que las cosas se dieran lo mejor posible!
InfoVis.net:
Su libro La Semiologie graphique se public bastante antes del boom de la informtica personal y de los
grficos por ordenador. Sin embargo la avalancha de datos que hay en Internet y el impulso que el
ordenador ha dado a los grficos hacen que muchas personas asocian indisolublemente Visualizacin de
Informacin y ordenador. En su opinin, qu rol ha de jugar el ordenador en este contexto?
J. Bertin:
La utilizacin del ordenador no debiera ignorar los objetivos de la grfica, que son:
Tratar datos para obtener informaciones
Comunicar, si es necesario, la informacin obtenida.
La informtica tiene la capacidad de multiplicar las imgenes intiles sin tener en cuenta que, por definicin,
todo grfico corresponde a una tabla. Esa tabla permite plantearse tres preguntas bsicas que van del
nivel elemental al nivel de conjunto. Cuando este ltimo recibe une respuesta, hay respuesta para todos los
niveles. Comprender significa acceder al nivel de conjunto y descubrir agrupamientos. En
consecuencia, la funcin principal de un grfico es la de responder a las tres preguntas siguientes:
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Cules son las componentes XYZ de la tabla de datos ? (de qu se trata?). 1.
Cules son los grupos en X, en Y que Z construye? (Cul es la informacin de conjunto?). 2.
Cules son las excepciones ? 3.
Esas preguntas pueden aplicarse todo tipo de problema, miden la utilidad de cualquier construccin o de
cualquier invencin grfica y permiten evitar los grficos intiles.
La matriz ordenable responde a todas esas preguntas. Es la construccin fundamental de la grfica.
Organiza la reflexin, da sentido a las operaciones automticas y proporciona la clave que permite clasificar
los grficos y elegir la construccin ms adecuada.
Produccin de carne en 5 pases. La tabla (15) indica los datos elementales de la produccin de carne (pregunta 1).
Pero interesa integrar la informacin de conjunto (pregunta 2).
La respuesta la proporciona la construccin (16) o "matriz ordenable" que reordena las filas y las columnas y muestra que
los datos (15), es decir, 25 nmeros, se reducen a 2 grupos: A y B, de estructuras opuestas. Es la primera informacin.
El pas C es una excepcin (pregunta 3). No entra en ningn grupo.
Las construcciones (17) ponen en evidencia que solamente la matriz ordenable (16) responde a todas las preguntas.
Esta matriz es la construccin fundamental de la grfica. Constituye la aplicacin ptima de las propiedades de la imagen
y concretiza la cadena de las operaciones lgicas: datos - matriz - reduccin - excepciones - discusin - decisin -
comunicacin
Fuente. La Graphique , texto y grficos por cortesa de Roberto Gimeno.
Para evitar las representaciones errneas es suficiente, tanto en cartografa como en estadstica:
Igualar o neutralizar las categoras de cmputo, operacin que puede ser matemtica (razones,
densidades, %, ndices), o grfica (cuadriculados o curvas de nivel);
Utilizar la variacin de tamao. Esta variacin y la utilizacin de la gama natural de tamaos
progresivos, evita el problema insoluble de la eleccin de los grados de intensidad y de las imgenes
errneas. ste es un problema generalizado por la utilizacin de programas informticos que
solamente aportan una aparente solucin (grados de intensidad en cantidad insuficiente, tramas
demasiado finas que se confunden entre ellas, anlisis incompleto de los objetivos);
Variar el nivel de los cortes. Efectivamente, representar las cantidades en Z significa contestar a
dos preguntas: cules son los grados de intensidad caractersticos de la distribucin? y en qu
nivel aparece la imagen til: suprimiendo islotes, presentando similitudes con tal otra, recubriendo una
superficie determinada, marcando una ruptura? La posibilidad de variar fcilmente el nivel de los
cortes, gracias a la informtica constituye una solucin eficaz.
InfoVis.net:
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Tanto antes como despus de sus trabajos parece que el inters general por una teora de los grficos
ha sido bajo. De hecho hoy en da se habla de la Visualizacin de Informacin como un campo
multidisciplinar en el que los grficos intervienen de forma destacada, hay una gran creatividad pero muy
poco trabajo serio que integre todos estos esfuerzos en un marco terico ms all del de la Semiologie. Es
esto realmente as y por qu sucede?
Jacques Bertin:
En Francia esto ocurre por falta de inters. En cambio, los comentarios de los norteamericanos, de los
ingleses, de los alemanes son abundantes
El problema que queda por resolver es el de la matriz ordenable, que necesita el uso de la imaginacin
Cuando los dos componentes de una tabla de datos son ordenables, la construccin normal es la matriz
ordenable. Sus permutaciones muestran la analoga y el carcter complementario que existe entre los
tratamientos algortmicos y los tratamientos grficos.
InfoVis.net:
Probablemente el verdadero valor de los grficos, ms que para comunicar hechos o resultados
conocidos, reside en el descubrimiento de patrones, de conocimiento, que se oculta en las montaas
de datos disponibles hoy da y que los grficos bien construidos tienen el potencial de descubrir de forma
sencilla e intuitiva. Qu opina Vd?
Jacques Bertin:
Los datos se transforman en grficos para comprender; un mapa, un diagrama, son documentos a
los cuales se les interroga. Pero comprender significa integrar la totalidad de los datos. Para ello es
necesario reducirlos a un pequeo nmero de datos elementales. Ese es el objetivo del "tratamiento de los
datos", ya sea grfico o matemtico.
Como ya hemos dicho, la pregunta fundamental es: cules son los grupos que los datos construyen en X,
en Y? La construccin que responde a esta pregunta es la matriz ordenable, que reordena las filas y las
columnas y pone al mismo tiempo en evidencia las excepciones.
Esas dos informaciones (cules son los grupos en X y en Y y cules son las excepciones) son invisibles en
toda otra construccin. Sin embargo, son esas las informaciones que deben mostrarse. Los tratamientos
matemticos o grficos preceden, pues, a la redaccin de los comentarios y determinan el inters
de stos.
InfoVis.net:
Cul es, segn su criterio, el futuro prximo de la Visualizacin de Informacin como ayuda para
comprender el ingente volumen de datos que la tecnologa vierte sobre nosotros?
Jacques Bertin:
No debemos olvidar que las tres dimensiones de la imagen hacen de la percepcin visual nuestro ms
poderoso sistema perceptivo. Pero la imagen tiene solamente tres dimensiones y las consecuencias de
este lmite son importantes.
Los estudios interdisciplinarios sern siempre difciles, puesto que el gegrafo pone en el espacio, el
historiador el tiempo, el psiclogo los individuos, el socilogo las categoras sociales. Cul es pues la
"ciencia de sntesis" cuando cada academia, cada disciplina, cada centro de estudios se define por medio
de sus componentes X, Y, Z, que caracterizan su dominio de informacin?
As es como pueden mostrarse los lmites de la racionalidad. Un tratamiento se justifica nicamente
dentro de los lmites de un conjunto bien delimitado: la tabla de datos. Pero existe una infinidad de
conjuntos bien delimitados. Nuestros esfuerzos de racionalizacin, sean cuales fueren, se vern
inevitablemente ahogados en la infinitud de lo irracional.
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Agradecemos profundamente a J. Bertin su gentileza al concedernos esta entrevista que se realiz por e-mail durante el
mes de Enero de 2003 y especialmente a Roberto Gimeno, profesor del Institut dtudes Politiques de Paris y
cartgrafo, que fue tan amable de ponernos en contacto con J. Bertin, gestionar los e-mails y traducir al espaol las
respuestas.
Ms artculos sobre Jacques Bertin
La "Semiologie Graphique" est resumida en espaol en el interesante sitio web mantenido por Roberto Gimeno y
Patrice Mitrano (tamben en Francs e Italiano)
Enlaces de este artculo:
http://www.infovis.net/printRec.php?rec=llibre&lang=1#SemiologieGraphique

El libro Semiologie Graphique de
Jacques Bertin
http://www.sciences-po.fr/cartographie/cartographie_html/5_page5theorie
/graphique_bertin2001/e00_indice/e00_indice.html

"La graphique" en espaol (La
Grfica)
http://www.sciences-po.fr/cartographie/cartographie_html/5_page5theorie
/graphique_bertin2001/e04_niveaux_perception/e04_niveaux_de_percept.html

Niveles de percepcin (de "La
Graphique")
http://wwwusers.imaginet.fr/~bplanque/bertin.html#Points%20forts

Artculo en Francs sobre Bertin de
Bernard Planque y Serge Bonin
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