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Entrevista Philippe Meirieu [5-16] Revista del IICE /30 .

ISSN 0327-7763 9

Me parece que en el campo latinoamericano este debate adquiere otra configuracin. La
tensin entre contenidos y formas de enseanza, remite a veces a polmicas que arrojan a
los saberes pedaggicos a lugares subalternos, desplazando peligrosamente una reflexin
de mayor calibre y actualidad, como la que se abre al abordar la relacin entre trabajo de
mediacin y transmisin de la cultura. Nos gustara que te refieras especialmente a la
relacin entre pedagoga y didctica, otro punto de fuerte debate hoy.

Yo creo que la ausencia de trabajo sobre la mediacin compromete la transmisin misma de la
cultura. Ahora bien, hay una diferencia radical en los puntos de vista de la pedagoga y de las
didcticas: la pedagoga trabaja sobre el encuentro entre un sujeto y una cultura, se interroga
sobre los valores implcitos de lo que se trama en el acto de ensear, sobre el proyecto de hombre
y de sociedad que est en juego. Las didcticas hacen, cada una en su dominio, una especie de
zoom: trabajan precisamente sobre la relacin entre los alumnos y los conocimientos. Analizan
cmo los conocimientos pueden ser presentados, experimentados, apropiados, formalizados, etc.
Y lo hacen teniendo en cuenta mltiples variables y limitaciones (de las disciplinas, de las
instituciones, de los imperativos sociales y tcnicos). Y en ese sentido, son imprescindibles. Ahora
bien, hay un debate interesante a dar frente a una cierta didctica que llamo tecnicista: es una
didctica que solapa el acto de la educacin bajo el acto de enseanza, el acto de enseanza
sobre el de la transmisin y el acto de transmisin sobre la transposicin de saberes eruditos en
saberes enseables. Es una didctica que elude a la vez la cuestin del sujeto y de la cultura.
Para m, la educacin escolar debe organizar elencuentro entre un sujeto movilizado y un saber
vivo:es ese encuentro el que permite que los aprendizajes, ms all de su carcter utilitario,
respondan esa pregunta que tanto me conmovi de Olivier Reboul (nuestro filsofo al que ya hice
referencia): Qu es lo que vale la pena que sea enseado? y el responde Lo que libera y
lo que une. Justamente, la pedagoga se interroga sobre la manera en que la transmisin de
saberes puede ser tambin emancipacin del sujeto. Es decir, la pedagoga interroga el acto de
transmisin desde el punto de vista de la educacin y no slo de la eficacia en la adquisicin de
saberes precisos. Dejame darte un ejemplo, Alejandra: cuando yo diriga el IUFM de Lyon, cada
vez que nosotros proponamos un acercamiento que trataba de tener en cuenta diferentes
variables, de reflexionar por ejemplo sobre la relacin entre transmisin y emancipacin,
o entre lo cognitivo y lo afectivo, tenamos una fortsima oposicin. Se trataba de un grupo de
especialistas en didctica (tecnicista) que entenda que ese abordaje slo iba en detrimento de un
acercamiento disciplinar. Dicho de otro modo, para esa perspectiva la formacin de los que
ensean sera suficiente (y quedara finalizada) si solo se trabajase en los mtodos de transmisin
especficos de cada segmento del saber a ensear. Yo considero que esa perspectiva excluyente
va en detrimento de considerar la complejidad del acto de educar y, sobre todo, de la manera en
que la transmisin se inscribe, en el plano individual y colectivo, en una dinmica emancipatoria.
Como dice Jerome Bruner, antes de ser profesor de matemtica, de francs o de mecnica, todo
profesor es profesor de escuela. La disciplina principal que la escuela ensea, vista desde el
ngulo cultural, es la escuela misma. Y la pedagoga es, justamente, la reflexin colectiva sobre lo
que es ensear la escuela.

Nos interesa detenernos a conversar especialmente acerca de la formacin docente, tema
que ocup muchas de tus producciones, preocupaciones y experiencias.
Qu estructura bsica debe contener la formacin de un profesor o una profesora hoy?
Creo que en la formacin de un profesor hay bsicamente dos pestaas: una, a la que llamara
la pestaa tcnica, la que releva las competencias. Porque ser docente es como ser panadero,
tcnico audiovisual o ingeniero, es saber hacer un cierto nmero de cosas: el profesor debe saber
hacer su clase, escoger los documentos, evaluar a sus alumnos, castigar en buena ciencia y de
forma humana, etc. Se trata de competencias, y yo creo que hay que formar en esas
competencias, hay entonces que identificarlas y ensearlas. Pero un oficio no se reduce jams a la
suma de las competencias necesarias para ejercerlo. Digamos que hacen falta competencias para
ser profesor como hacen falta competencias para ser panadero, pero el profesor no slo es aquel
que sabe hacer cada una de las actividades que constituyen su oficio. Para m el profesor es
alguien que tiene una tica, es alguien que tiene un proyecto, y ese proyecto, se basa en lo que
llamo la educabilidad de los alumnos. Creo que el profesor es alguien que tiene la suma
conviccin de que todo alumno es educable, es decir que ningn alumno puede ser dejado a mitad
de camino, y que si un alumno fracasa, no es porque es tonto, es porque tal vez yo me equivoqu
en algo. Muchos profesores pueden reaccionar y decir: pero no es cierto, hay alumnos que son
menos inteligentes que otros. Tal vez sea as, pero nosotros debemos actuar como si todos fueran
capaces de lograrlo, porque ello constituye el motor de nuestra actividad, aquel foyer
mythologique en palabras de Cornelius Castoriadis de donde emana nuestro proyecto, el de
transmitir y emancipar a la vez. A partir del momento que decimos: fracasa porque no est hecho
para esto nos detenemos, no buscamos ms una manera de hacerlo salir adelante. Por otro lado,
ms concretamente, creo que todos los que se forman para ensear, sea en la tarea o nivel que
sea, deben tener una formacin comn que les permita tener una visin global y compartida sobre
los problemas y las finalidades de la educacin. Y por eso requiere una formacin especfica en la
Universidad, en institutos de Pedagoga y de Didctica, que est abierta a aportes de las ciencias
humanas y, necesariamente, a una dimensin filosfica. Ahora bien, junto con esa formacin
universitaria de alto nivel, hacen falta stages progresivos que culminen en una prctica
acompaada. Cuando fui director del IUFM de Lyon inventamos una forma particularmente
interesante de alternancia para evitar largos periodos de teora y largos periodos de prcticas. Y
eso cambi hasta la vida cotidiana del IUFM. La capacidad de tomar la buena decisin en el acto
mismo de ensear se forma en una prctica solida y rigurosa de alternancia que incluya el
descubrimiento de mbitos variados, adems de los establecimientos escolares, como centros
culturales, bibliotecas, incluso empresas.

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