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EL BARRO DE LA HISTORIA

http://www.pagina12.com.ar/diario/sp!"m"ntos/!i#ros/1$%&2'&%2$1(%$(%$).htm!
Parte de una coleccin de historia argentina que lanza la editorial Prometeo, el libro Hacer
poltica trabajos sobre la participacin popular en el siglo XIX rioplatense, compilados por
Ral rad!in " #abriel $i %eglio pone sobre la mesa de debate un en&oque original,
centrado en los de abajo, los desposedos, los que hicieron la historia '" las historias( al
margen de la elite " lejos de la gran escena pblica de los prceres) *n esta entre+ista, los
autores re&le,ionan sobre la propuesta " el estado de los estudios de historia en una
sociedad que ho" en da polemiza abiertamente sobre su pasado)
Por ernando -ogado
.e sabe/ detr0s de la Historia ha" in&inidad de historias) *ste tipo de a&irmacin escapa al lugar comn,
casi analtico, que supone que la historia uni+ersal o nacional puede desmontarse en historias
indi+iduales, como si la biogra&a de un gran hombre pudiera e,plicar cosas tan inabordables como una
guerra, un cambio crucial o la con&ormacin de una nue+a manera de pensar) $ecir que detr0s de la
Historia ha" in&inidad de historias es mo+erse un poco del relato tradicional " contemplar la posibilidad de
mirar el cuento que todos conocemos desde otro lado, "a sea desde las e,periencias del hombre 1comn2
en su +ida cotidiana 'tal como lo hace 3arlo #inzburg en *l queso " los gusanos, de 4567( o desde la
participacin de las clases marginadas o subalternas dentro de la es&era pblica) *l libro Hacer poltica) 8a
participacin popular en el siglo XIX rioplatense, compilacin de artculos lle+ada adelante por Ral
rad!in 'pro&esor en la 9-: " la 9;8u( " #abriel $i %eglio 'pro&esor en la 9-: e in+estigador del
3onicet(, se mue+e entre estas dos corrientes, pero adopta una postura original que trata de delinear el
desarrollo de una historiogra&a posible " en alguna medida in<dita en el pas/ re+isar e historiar la
inter+encin poltica de las clases populares en la regin, e+itando la aparente despolitizacin que la
lectura 1micro2 o propia de la historia social puede pro+ocar " no ca"endo en el determinismo e,tremo de
la perspecti+a mar,ista m0s ortodo,a)
*n esta bsqueda de un nue+o terreno, los artculos adoptan di+ersas perspecti+as para tratar el elusi+o
objeto de la participacin poltica popular, "endo del estudio cualitati+o de esa e,periencia popular en
pases como Paragua" 'tal como se +e en el artculo de ;idia R) :reces(, pasando por la descripcin de
e,periencias polticas sorprendentes como el estudio del llamado 1comunismo indgena2 en el norte
argentino 'analizado en el trabajo de #usta+o 8) Paz( " terminando en un estudio cuantitati+o que,
recurriendo a mu" di+ersas &uentes de in&ormacin, logra reconstruir las condiciones de +ida en la regin
de los 1pobres2 a lo largo del siglo XIX 'tema del artculo de =om0s #uzm0n " #abriel .antilli() *n esta
amplitud de miras, Hacer poltica tambi<n se mete con la compleja relacin entre la escritura de la historia,
la historiogra&a, " la literatura/ la inclusin de un cuento de Ricardo Piglia, 18as actas del juicio2, " de una
larga entre+ista que los compiladores tu+ieron con el escritor en >?4> abren la posibilidad de repensar las
herramientas metodolgicas de los estudios histricos " la &orma espec&ica de los te,tos historiogr0&icos,
poniendo en discusin el tema central de la escritura " el problema de la recepcin de esos trabajos,
reconociendo el &uerte debate e,istente en estos das entre la tradicin acad<mica '" sus protocolos( " la
aparente 1moda2 de los libros de di+ulgacin)
1*l problema del protagonismo poltico popular es el problema que aqueja " sobre+uela la historia de la
cultura argentina, por lo menos, en el siglo XIX2, a&irma rad!in, responsable tambi<n de la coleccin
Historia :rgentina, de la misma editorial, en donde aparece este libro junto con otros trabajos que +uelcan
su mirada sobre lo popular) 1Haba que interpelar a esos sectores/ ninguna &rmula poltica tiene <,ito si
no concita una &orma de apo"o popular) $esacti+ar esto es el gran tema del siglo XIX) Por eso, cuando
esto +uel+e a pasar en el siglo XX, &unciona como el regreso del &antasma)2 $esarticular la lectura de la
tradicin en torno de la historia para descubrir sus &antasmas es per&ectamente equiparable a la lectura 1a
contrapelo2 propuesta por @alter -enjamin en su conocido trabajo =esis de &iloso&a de la historia/
arrebatarle al historicismo tradicionalista la narracin del pasado a tra+<s de una nue+a perspecti+a es,
despu<s de todo, la m0s urgente tarea de la historiogra&a, tarea que termina por con&irmar que todo
documento de cultura es tambi<n un documento de 'ci+ilizacin "( barbarie)
EL *OR+E,IR ES LAR-O
En !os t.t!os d" Historia Arg"ntina/ !a co!"cci0n 1" "st2s dirigi"ndo/ s" tratan m3 di4"rsos
t"mas/ 1" 4an d" !as r"pr"s"ntacion"s id"ntitarias "n "! t"rritorio como s" 4" "n "! !i#ro d" 5dith
6r"id"n#"rg La in4"nci0n d"! gacho 7d.o/ hasta 8"n0m"nos socioc!tra!"s como "! d"sarro!!o
d" !a c!tra impr"sa "n "! sig!o 9I9/ "stdio !!"4ado ad"!ant" por :i!!iam Acr"" "n La !"ctra
cotidiana. ;<0mo naci0 !a id"a d" !a co!"cci0n 3 c0mo "ntran d"ntro d"! "stdio d" !a c!tra
pop!ar "stos ac"rcami"ntos=
Ra>! 6rad?in/ 8a gente de Prometeo, que "a +ena editando muchos libros de historia, nos dio la
posibilidad de armar una coleccin que no &uera cerrada, de un solo tema, pero s que tu+iera un tono) 8o
que b0sicamente est0bamos buscando eran libros buenos, bien escritos " con una buena in+estigacin
detr0s, " que +a"an tomando problemas, temas, procesos que de alguna manera den cuenta de la historia
popular, de los sectores populares) Por mi especialidad " por el 0mbito en el que me mue+o, toda+a la
coleccin est0 mu" concentrada hasta ahora en el siglo XIX " un poco en el siglo XX, pero la idea es
a+anzar sobre el siglo XX " tambi<n con libros en&ocados en el perodo colonial, o sea, no mo+ernos en
un registro corto en el tiempo) Atra cosa que es tambi<n mu" importante '" que es una decisin mu"
riesgosa por parte de la editorial( es esta intencin de poner en circulacin algunos libros buenos de
autores e,tranjeros que se ocupen de la historia argentina " que no estaban traducidos) *so pasa con el
libro de 8"man Bohnson, *l taller de la re+olucin, que es un libro mu" importante, un gran libro que
resume treinta aCos de in+estigacin, o con el libro de Ricardo .al+atore, 8os 1pa"sanos2 errantes)
;Ha3 na 8"rt" conc"ntraci0n/ "ntonc"s/ "n "stdiar !os m2rg"n"s d" !a historia=
Ra>! 6rad?in/8a idea no es estudiar lo marginal, sino tomar los temas, los problemas que den cuenta de
los procesos populares que ha"an incidido sobre la e,periencia popular, por eso ha" temas que tienen
que +er con el nacionalismo, o libros que trabajan sobre la transmisin del patrimonio a los sectores
medios de la sociedad) $igamos, la coleccin no slo es sobre lo marginal) D el siglo XIX 'tal como a&irma
*ric HobsbaEm, el largo siglo XIX( no es menos importante que el siglo XX para la historia argentina/
creemos que ha" una +isin demasiado 1presentista2 en la sociedad argentina) Ha" una tendencia mu"
&uerte en la historiogra&a m0s reciente que tiende a +er los procesos histricos en el corto plazo) Por eso,
queremos incluir libros que recuperen parte de la historia colonial con una +isin histrica m0s larga, m0s
pro&unda, re+isando marcas del tiempo que est0n en el presente aunque no sea &0cil de obser+ar)
;<2!"s son !as cons"c"ncias d" "st" tipo d" p"rsp"cti4as "n "! p!ano acad@mico=
-a#ri"! Di A"g!io/ Por ejemplo, todas las carreras de ciencias sociales en general, sal+o historia,
parecen dar cuenta de un comienzo de la :rgentina a partir del siglo XIX, como si el pas &uera historiable
a partir de la inmigracin, de la con&ormacin de una sociedad capitalista plena " la aparicin de un
*stado nacional))) =odo lo anterior parece ser una prehistoria de ese momento cla+e) .in embargo,
muchas cosas que +os +es como nue+as tienen races m0s pro&undas) Por ejemplo, el peronismo no
surgi de la nada, sino de una sociedad que tena tradicin de mo+ilizaciones populares, de poltica
popular) D con eso, un montn de otros temas) *so no quiere decir que todos los temas sean rastreables
porque, precisamente, la historia se marca por cambios, pero s que es necesario para entender la historia
" el presente argentinos una historia un poco m0s larga de la que solamente se centra en el siglo XX)
Ra>! 6rad?in/ =ampoco es casual que nosotros dos '" no muchos m0s( nos estemos preocupando por
recuperar la historia de la e,periencia poltica popular, eso tiene que +er tambi<n con el presente) 3omo
deca #abriel reci<n, el peronismo no es slo el resultado de trans&ormaciones en la d<cada del FG?)
%ucha gente cree que industrializacin, migracin del campo a la ciudad, dos m0s dos, igual/ peronismo)))
*sto es mucho m0s complicado) D decimos complicado en t<rminos identitarios, de &ormas de accin
poltica, de percepciones de las clases populares del accionar del *stado " la poltica) =iene, claro, otros
elementos que aparentemente se presentan como mu" modernos, pero sigue habiendo una &uerte
cone,in con la tradicin, entendida en los t<rminos de Ra"mond @illiams) 3uento una an<cdota/ aCo
>??>, pueblada de :requito contra la polica) HIu< reclamaba la genteJ Iue echaran a la &amilia del
asesino del pueblo) *so est0 en la s<ptima partida de :l&onso *l .abio, no lo saben, pero es eso lo que
tienen en la cabeza/ la pena no es sobre el acto, sino sobre la persona " su linaje, e,puls0ndolo del lugar
de residencia) : eso +o"/ Hpor qu< en los momentos de crisis, de ruptura, de resquebrajamiento del
orden, emergen cosas mu" antiguas que &orman parte de una tradicin mu" larga e inconscienteJ
LAS A<TAS DE LA HISTORIA
En Hac"r po!.tica/ !os di4"rsos tra#a7os compi!ados rastr"an 8ormas d" participaci0n po!.tica
pop!ar 1" r"s!tan in@ditas para !a p"rsp"cti4a tradiciona!. En "! pr0!ogo/ ac!aran 1" "st" tipo
d" "stdios no s" con8orma con !a p"rsp"cti4a d" !a historia socia!/ 3a 1" ta! "n8o1" par"c"
d"7ar !a po!.tica para !a historia d" !as "!it"s. ;B@ tipo d" prop"sta concr"ta p"d" id"nti8icar a
s ac"rcami"nto 1" !os distanci" tanto d" !a tradici0n historiogr28ica como d" !a historia socia!=
Ra>! 6rad?in/ *sto es una tarea por hacer) .i Hacer poltica, que compilamos los dos, tiene una &uncin
es la de ser una con+ocatoria, es una in+itacin a que esto se con+ierta en un eje, algo que multiplique
estudios sobre ese tema) ;o es nuestra intencin determinar una +erdad, decir 1esto es la accin poltica
popular del siglo XIX2, sino que tratamos de abrir una caja en la que no sabemos qu< +amos a encontrar)
Ha" que meterse en el archi+o, ha" que embarrarse, tambi<n ha" que abrirse a la sorpresa incmoda,
que es descubrir &ormas de insercin poltica de lo popular que no son lo que a uno le gustara que sean)
;o buscamos agregar un ladrillito al saber historiogr0&ico, contar una an<cdota, sino que buscamos que
nuestra in+estigacin pueda cambiar la manera en la que entendemos la historia general, la historia
o&icial) *n ese sentido, incluimos en el libro el cuento de Ricardo Piglia 18as actas del juicio2, porque nos
pareci tremendamente sugesti+o, porque en ese cuento se cambia el eje del problema) $e alguna
manera, .armiento busca en acundo las cla+es de algo que est0 ocurriendo, algo que es secreto de esa
sociedad " que acundo Iuiroga 'casi como smbolo( puede desci&rarlo) Piglia lo que hace es decir que
las cla+es no est0n en 9rquiza o en 8pez Bord0n, sino en esos sujetos populares que inter+inieron en
esa con&rontacin) : tra+<s de la literatura " la imaginacin, anticipa medio siglo de in+estigaciones en los
estudios que se est0n haciendo sobre ese tema, con&irmando muchas de esas situaciones que <l imagin
como posible)
En "! !i#ro/ "! r"cort" "s por Conas/ por 8ront"ras/ 3 no tanto por "! r"cort" g"ogr28ico d"! Estado
,aci0n/ d"! pa.s. ;B@ #sca#an con "sta s"gm"ntaci0n=
-a#ri"! Di A"g!io/ Ha" un peso de la zona pampeana, por decirlo de alguna manera, para e,plicar los
a+atares de la historia argentina, mu" &uerte) Pero tambi<n ha" una no+edad que es mu" reciente, que
permite construir una historia nacional en la cual -uenos :ires sea un captulo m0s, " no una cla+e que
permita entender la historia de las dem0s pro+incias en oposicin o sintona con este modelo) 8o que
intentamos hacer en el libro es cubrir e,periencias mu" di+ersas de lo que termin siendo un pas) :h ha"
un aporte/ estamos en condiciones de participar de una historiogra&a que no sea 1porteCoc<ntrica2 o
1pampeanoc<ntrica2) 9na cosa que aparece tambi<n como un aporte signi&icati+o de Hacer poltica es el
registro de las e,periencias de grupos indgenas independientes hasta &ines del siglo XIX) Ab+iamente,
tenemos all un problema para la inclusin dentro de esta perspecti+a porque nosotros trabajamos con la
cultura popular " este tipo de trabajos estudia otras sociedades, pero consideramos que el punto de
llegada es el mismo, cuando termina este perodo se +an a con+ertir en parte de las culturas populares)
En !a "ntr"4ista con Ricardo *ig!ia/ r"cogida "n "! 8ina! d"! !i#ro/ s" trata pr"cisam"nt" "! t"ma d"
!a r"!aci0n "ntr" !it"ratra " historia ;<0mo "nti"nd"n "! h"cho d" "stdiar na o#ra !it"raria como
docm"nto historiogr28ico=
-a#ri"! Di A"g!io/Ab+iamente, ha" que tener en cuenta que un relato de &iccin es un relato de &iccin,
" eso le da una lgica propia) 8os que hacen historia popular toman muchas +eces a la literatura como
&uente porque, por ejemplo, si +os quer<s saber qu< pasaba en la <poca de Rosas " le<s :malia de Bos<
%0rmol, te +a a dar elementos de cmo se +i+a en la sociedad del rosismo) :hora, la relacin entre lo
literario " lo histrico en este momento ha cobrado cierto nue+o inter<s) *n su proceso de
pro&esionalizacin, en la d<cada del FK? " despu<s de la dictadura, se trat mucho en las ciencias sociales
la necesidad de establecer un m<todo riguroso " atenuar la +ieja impronta de la narracin como una &orma
de 1contar el cuento2) Incluso, el relato cronolgico, que se +ea como algo obsoleto, &ue progresi+amente
e,cluido del m<todo) Ha" ahora cierto regreso a la narrati+a, a contar el cuento, pero desde esta matriz de
una historia m0s rigurosa " con otro criterio de pruebas) *n t<rminos acad<micos " generales, ha" una
idea de +ol+er a una historia m0s amable de la que en un momento se reneg en lugar de +ol+er a la
lgica menos narrati+a de las ciencias sociales surgidas en el siglo XX, como la sociologa o la economa
poltica)
Ra>! 6rad?in/ Do agregara un matiz/ creo que ha" una &uncin m0s de la literatura, sobre todo en la
:rgentina) :dem0s de una &uente de datos, es mu" interesante como inspiracin de hiptesis de
in+estigacin) Ha" escritores que supieron percibir problemas " pensaron posibles hiptesis mucho antes
que las ciencias sociales) *n cierta manera, la historiogra&a argentina ha hecho eso, inspirarse en la
literatura) acundo puede ser ledo como &uente pero, tambi<n, puede ser ledo para pensar problemas,
quiz0 mucho m0s que para sacar hiptesis) Pienso ahora en 8ucio L) %ansilla, un escritor que me
&ascina, " que escribi que habra que seguir las pistas de las creencias populares, con+enga o no
con+enga) : partir de esa a&irmacin, pasa a analizar por qu< en su &amilia, de car0cter unitario, Rosas
era cali&icado como negro o moreno, cuando en la realidad era rubio)
En !a constrcci0n d" "sta Dtradici0nE d" !a historia g"n"ra! 1" st"d"s propon"n r"4isar/ !os
!!amados historiador"s !i#"ra!"s ti"n"n n ro! protag0nico como constrctor"s d"! mod"!o. ;<0mo
s" #ican con r"sp"cto a "sta corri"nt" 3 c2!"s son !os ant"c"d"nt"s d" historia pop!ar 1"
"nc"ntran "n "!!os=
-a#ri"! Di A"g!io/ 8os primeros escritores que llamamos liberales, que son -artolom< %itre " Licente
idel 8pez, digo, escritores que ellos mismos se denominaban liberales, le dan mucha importancia a lo
popular) =odo %itre en Historia de -elgrano " 8pez en Historia de la Repblica :rgentina, dos obras
consideradas las primeras de la historiogra&a nacional, tienen a lo popular como principal problema) *se
rol se pierde despu<s, en sus herederos, cuando empiezan las preocupaciones por la 3onstitucin, por lo
institucional, ah "a cambian las preguntas) 3uando le<s a Ricardo 8e+ene o a *milio Ra+ignani, lo
popular pasa a tener mucho menos peso en su discurso) Incluso, el re+isionismo, que discute con esta
tradicin, no +iene a cambiar el punto de +ista de lo liberal en sus producciones) 3ambian a los
protagonistas de la elite por otros, pero no miran a sus dirigidos, a sus seguidores) *s Rosas &rente a
Ri+ada+ia, %itre, .armiento) 8a historiogra&a mar,ista, por otro lado, en nuestro pas, tampoco ha tenido
una preocupacin por lo popular sal+o e,cepciones) *n general, ninguno de esos historiadores que se
a&iliaron al mar,ismo rescataban lo popular " s le+antaban a nombres como Ri+ada+ia, por ejemplo, por
lo progresi+o de sus medidas) .e habla de las clases populares pero es una trampa/ se sigue poniendo el
eje en la accin de algunos indi+iduos tocados por la +arita m0gica)
;B@ conc"pcion"s pnta!"s critican "n s "stdio=
Hacer poltica 8a participacin popular en el siglo XIX rioplatense) Ral rad!in "
#abriel $i %eglio compiladores) Prometeo MN5 p0ginas
Ra>! 6rad?in/ *n la historia de los sectores populares siempre +as a encontrarte con concepciones que
ha" que +ol+er a re+isar) Para darte un ejemplo claro, +uel+o un momento sobre la tradicin mar,ista para
plantear un problema/ cuando lo popular aparece, tiene una &igura predeterminada que debe tenerla
porque es popular, pero la pregunta de por qu< tienen esa a&iliacin poltica " no otra no se la hacen) 8o
popular no es una cosa homog<nea, ni inmutable, ni esencial) *s un conjunto de e,periencias "
tradiciones que se +an con&ormando, amasando a tra+<s de la historia, que ha" que +erlas con densidad
de in&ormacin " con densidad histrica) Por ejemplo, la ma"or parte de la tradicin historiogr0&ica lleg a
la conclusin de que haba un sector de la sociedad que estaba compuesto por +agos " mal entretenidos)
#ente que no trabajaba, que estaba todo el da tocando la guitarra " que acceda a cierta delincuencia
ocasional) .i +os +es la argumentacin o&icial &ormal, pblica, es eso) Pero si +es la documentacin
cotidiana, no escrita para ser leda por otro m0s que por la autoridad, lo que "o llamo el @i!ilea!s de la
historia, la historia es otra) *ncontr< un documento de 4K>7 en donde el je&e de polica le dice al comisario
de 8uj0n que no ha cumplido con la cuota de +agos que tena que detener) *ntonces, le +a pasando mes
a mes la cuota de +agos que tena que detener/ la maquinaria estatal es una maquinaria de produccin de
los +agos, 1+agos2 es una etiqueta que se pone, no quiere decir que haba todo un sector que +i+a de la
+agancia) *sto no quiere decir tampoco que la gente +i+a de la disciplina laboral, porque ha" una
tradicin de rechazo al trabajo subordinado permanente, llamado por la tradicin popular 1trabajar como
escla+os2, pero ese mismo comportamiento es llamado por la maquinaria estatal 1+agancia2) 8os
&enmenos cla+es de la +ida poltica no sucedieron ni suceden en la es&era pblica) 3omo en el presente,
cuando +os le<s @i!ilea!s o cuando lleg0s a re+isar determinados documentos del pasado, pod<s leer de
otra manera lo que pas)
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