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Psicologa y Ciencia Social

Universidad Nacional Autnoma de Mxico


jmmd@servidor.unam.mx
ISSN (Versin impresa): 1405-5082
MXICO




2005
Csar A. Carrascoza V.
SERAFN MERCADO: PADRE DE LA PSICOLOGA AMBIENTAL EN MXICO
Psicologa y Ciencia Social, ao/vol. 7, nmero 1-2
Universidad Nacional Autnoma de Mxico
Distrito Federal, Mxico
pp. 92-106




Red de Revistas Cientficas de Amrica Latina y el Caribe, Espaa y Portugal
Universidad Autnoma del Estado de Mxico
http://redalyc.uaemex.mx

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Ao 2005, Volumen 7, Nmeros 1 y 2
* UNAM. Facultad de Estudios Profesionales Iztacala.
El Doctor Serafn Mercado es uno de los pilares de la psicologa general experimental y cognoscitivista en
Mxico. Esta entrevista permite entender una parte trascendente de la historia de la psicologa del siglo XX en
nuestro pas, de la que l fue activo constructor.
Entre los temas que aborda en esta charla, el Dr. Mercado nos platica: a) acerca del surgimiento de la psicologa
experimental en Mxico y su contexto histrico; b) del carcter filosfico tomista de la psicologa enseada en la
universidad en el momento de su ingreso a la carrera de psicologa, y cmo sta va adquiriendo paulatinamente
una orientacin ms cientfica; c) de los obstculos que va superando en su desarrollo profesional, tanto por severos
problemas de salud, como por las dificultades polticas enfrentadas con la hegemona conductista de la poca; d) del
reconocimiento otorgado como padre e la psicologa ambiental en Mxico, y finalmente, e) una reflexin crtica
del papel desempeado por la metodologa cualitativa en la investigacin psicolgica, vinculada a la etapa de
desarrollo en que la psicologa actual se encuentra.
Serafn Mercado:
Psicologa Ambiental
en Mxico
Csar A. Carrascoza V.
*
Padre de la
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Dr. Mercado, cmo explicara usted el surgimiento
de la psicologa experimental en Mxico?
La psicologa experimental llega a
Mxico muy pronto una vez que se inaugura el
laboratorio de Wilhem Wundt en Alemania. Un
poco despus del laboratorio de William James en
Harvard. Estos dos sucesos (la fundacin de ambos
laboratorios) marcaran el inicio de la Psicologa
Experimental, el ingreso de la psicologa a la
ciencia emprica, con lo que dejara de ser una mera
rama de la filosofa especulativa, transformndose
en una ciencia emprica.
En Mxico, a finales del siglo XIX con el
proyecto de Reforma Educativa de Gabino Barreda,
durante el gobierno Juarista, la psicologa se
vuelve una de las reas que quedan incorporadas
al plan educativo. Entonces tanto Ezequiel
Chvez, como Enrique O. Aragn son quienes
realmente dan impulso a la incorporacin de la
psicologa en la Escuela Nacional Preparatoria.
En ese periodo, en la Escuela de Altos Estudios ya
se empieza a formar un rea de especializacin en
Psicologa en el Doctorado de Filosofa. Se crean
laboratorios en Mxico, vienen personalidades
muy relevantes como James R. Baldwin. Esa fase
es muy importante porque establece las bases para
su consolidacin.
Despus, con el movimiento revolucionario de
1910, se viene abajo la universidad, se viene abajo
la estructura y cuando se reabre es con muchos
tumbos, muchos problemas. Viene la rebelin para
obtener la autonoma, y con esto se genera una
dura lucha poltica.
En realidad la universidad en ese momento
era elitista, totalmente contraria a la idea de la
Revolucin Mexicana, que consista en hacer
un gobierno para las masas y no para las elites.
Incluso la bsqueda de la autonoma universitaria,
fue la bsqueda de las elites, al servicio del control
gubernamental revolucionario.
Durante este convulso tiempo desaparece un
tanto la idea de la psicologa, aunque despus
vuelve a aparecer. Primero como un apndice de la
filosofa, ya despus como un rea independiente
con su propia maestra y su propio doctorado,
adems con un esquema bajo el cual se poda
ingresar desde la preparatoria directamente a la
maestra. O la idea de que profesionales de otras
Dr. Serafn Mercado is one of the pillars of both general experimental and cognitive psychology in Mexico.
This interview helps us understand a very important part of history of psychology in our country, for Dr. Mercado
has been an active constructor of it.
Topics discussed in the interview with Dr. Mercado include: a) how experimental psychology began in Mexico,
and its historical context; b) the philosophical approach given to psychology when he started studying it and how it
became a scientific approach; c) the barriers hes been through in his professional development, such as health problems
and political issues caused by the behaviorist hegemony of the time; d) the international acknowledgment as father
of environmental psychology in Mxico; e) and finally, a critical reflection on the performance of qualitative
methodology applied in psychology research related to the current development of psychology.
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reas pudieran integrarse a este postgrado.
Entonces, entr directamente a la maestra
en psicologa, desde la licenciatura. Y estamos
hablando del ao de 1958. Entonces todava
era una licenciatura disfrazada de maestra,
formalmente declarada maestra. Algunas gentes
como por ejemplo el Dr. ngel San Romn
hicieron su maestra y luego su doctorado, que no
es ms que un equivalente a una maestra actual.
Pero para ese momento era el grado de doctor y
se qued con el grado de doctor. Indudablemente
l es muy competente, ha avanzado mucho por su
cuenta, pero no como formacin que se le dio.
Cuando vuelve a nacer la psicologa, nace
primero sobre todo bajo el control del grupo
ideolgico dominante en Filosofa. Estamos
hablando de la reaccin de la reaccin. Eran tomistas,
neotomistas. Despus los neotomistas empiezan
a ingresar a los problemas de la psicologa con
la preocupacin de demostrar la existencia del
alma, de espiritualidad, de los problemas ticos
de la filosofa, etc., como fundamentales para la
psicologa. Esa es la corriente dominante. Despus,
con la falta de recursos y con el crecimiento muy
grande la poblacin, empiezan a abrirse a algunos
de los mdicos, a los psiquiatras. En esa poca,
lo que va a ingresar bsicamente son psiquiatras
psicoanalticos, primero ingresa un grupo fuerte
de psiquiatras de orientacin ortodoxa, unos de
ellos formados en Argentina, unos formados en
Europa, que son los que constituyen el sustento
inicial. Despus hay algunas gentes excepcionales
que se filtran como Carlos Gmez Robledo, tienen
una perspectiva ya ms moderna de la psicologa,
pero no de la psicologa experimental, sino de la
psicologa aplicada. Entonces se va a cuestiones
de la psicologa del trabajo y psicologa clnica no
filosfica y ni psicoanaltica. Pero llega Fromm.
Primero huye del nazismo y se va a Estados
Unidos. Luego encuentra que Estados Unidos
no le asienta bien a su salud, se viene a Mxico
y se establece en Cuernavaca. Entonces empieza
a formar un grupito de psicoanalistas mexicanos,
de orientacin frommiana, ellos empiezan a
ingresar tambin en la maestra en psicologa, en
ese momento, y se forma un grupo muy orientado
clnicamente, por ejemplo gentes como Loret,
que le interesa la cuestin educativa, o algunas
gentes as. Y el laboratorio que haban montado el
Maestro Chvez y el Maestro Aragn queda ah
arrumbado. En alguna bodega.
No es sino hasta que uno de los alumnos de
Altos Estudios que estudiaba medicina, se va a
hacer un posgrado a la Universidad de Iowa. Le
toca estudiar con Kurt Levan y con Clark Hull, que
eran los que en ese momento estaban moviendo la
psicologa norteamericana.
Quin era este maestro?
Rogelio Daz Guerrero. l regresa y empieza a
combatir por un lado a los grupos filosficos como
psicoanalticos. Empieza a reabrir el laboratorio,
restaura muchos aparatos, construye otros, abre
un laboratorio de psicologa experimental para
demostraciones, no para investigacin, y se empieza
a lanzar para hacer algunos proyectos. Por ejemplo,
a mi me toc participar con l en dos o tres cosas.
Una de ellas, estaban las mquinas de enseanza
recin salidas de Harvard, de B. F. Skinner, entonces
Grorielle, que es una editorial muy poderosa en
Estados Unidos, estaba entusiasmadsima con
esa idea y se prueba aqu un curso de estadstica
con el sistema de enseanza, auxiliado por una
maquina de enseanza programada y l hace
investigacin. Otro proyecto que fue importante
fue el que l se trajera a Osgood y consiguiera
dinero para implementar parte de la investigacin
de Osgood en el posgrado. Estaba obteniendo el
dinero del mundo, entonces pudo hacer proyectos
coordinados con los japoneses, con los europeos,
con los africanos, con los latinoamericanos, etc.
para tratar de demostrar la generalidad de su
modelo, y el modelo de Osgood funcion muy bien.
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Entonces l hace con Osgood la parte mexicana
del estudio de diferencial semntico y adems
l traduce y adopta para Mxico el instrumento
junto con un seor Salas. El tercer gran proyecto
es que le dan dinero para evaluar el programa de
Plaza Ssamo, etc.
Como tena muchos nexos con Estados Unidos,
empezaron rumores de que era agente de la CIA y
cosas de este tipo.
Usted fue alumno de Daz Guerrero? Me interesa
conocer su trayectoria como estudiante.
Mis primeros contactos con la psicologa
experimental ocurrieron en los primeros dos aos.
En el primer ao no fue estrictamente experimental,
pero s fue una aproximacin ms objetiva a travs
de un psiquiatra de orientacin biolgica, el Dr.
Alfonso Caso que nos daba neuroanatoma y nos
llev a conocer el manicomio de la Castaeda,
pudimos ver ah algunas cosas. Pero ya no eran
los conceptos etreos que estbamos impuestos a
or en todos los dems cursos. El segundo curso
importante que nos fue dictado fue el curso del
Dr. Daz Guerrero, y a partir de ah nos pegamos
a l, y fue la gente que en primer lugar adopt
una posicin mucho ms cientfica en relacin a
la psicologa. Se formaron grupos: Csar Vallejo,
Galileo Galilei, etc., cuyo objetivo era el desarrollo
de una academia ms objetiva y tuvimos nuestros
propios seminarios, hicimos nuestros programas.
Pero obviamente no eran escuchados por las
autoridades.
Cmo lleg Ud. a estudiar psicologa Que lo hizo
inclinarse por la psicologa experimental?
La idea de dedicarme a psicologa fue un
problema existencial en el bachillerato. Tena
lecturas e intereses en dos reas: fsica y psicologa,
tena que definirme por alguna de las dos. En
un momento dado decid que la psicologa tena
ms campo para descubrir. Yo senta que la fsica
estaba llegando a un cierre, todava no conoca yo
los cambios revolucionarios que se iban a dar con
Einstein. La fsica no se cerr tan rpidamente
como crea. Pero eso hizo que me fuera hacia la
psicologa. Evidentemente mi orientacin era ms
a la investigacin. En ese momento est uno poco
claro acerca de cual va a ser su carrera. Estaba
interesado mucho por la psicologa infantil.
En trminos de mis lecturas, rpidamente me
desprend de los esquemas psicoanalticos. Mi
primer libro que le fue sobre un esquema del
psicoanlisis, lo le en ingls, pero empec a leer
otras perspectivas y bueno. Una ventaja que yo
tena sobre los compaeros es que despus de la
secundaria pude estar un ao con una hermana y
un cuado que vivan en Estados Unidos. Pude
estar un ao en la secundaria all y en ese ao
adquir un dominio bastante bueno del ingls. Yo
poda comprar libros en esa poca, que surta muy
bien la Librera Internacional. Compraba libros
independientemente de los cursos, y lea cosas que
a veces todava no haban sido ledas ni por los
profesores. Otro factor que fue muy importante fue
mi curso con Don Rogelio. El hecho de que Don.
Rogelio estableciera contactos con universidades
americanas, con la Fundacin Menninger,
luego con la Universidad de Texas y algn otro
contacto implic que furamos de aqu a all, que
escuchramos lo que hacan all, las posiciones
y puntos de vista y eso nos cambi radicalmente
nuestra visin de lo que era la psicologa. Y despus
otro factor fue que Rogelio, mal que bien, empez
a hacer sus proyectos. l dejara pronto de ser un
psiclogo experimental en sentido estricto, pasando
de la psicologa bsica experimental, movindose
muy rpidamente hacia la psicologa social,
probablemente por la influencia muy fuerte de su
maestro Kurt Levin. Sin embargo, hizo cosas tales
como dar un seminario optativo sobre aprendizaje,
al final, que cambi la visin a muchos, y mucho
tambin fue el hecho de estos grupos estudiantiles
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independientes. Tenamos nuestros seminarios,
nosotros estbamos leyendo a Osgood antes de
que se tradujera. Estbamos leyendo, recin salido
en Estados Unidos, lo estbamos discutiendo aqu
en nuestros grupos de trabajo. Conocamos muy
bien la teora psicolgica en boga. Estbamos en
la frontera. Compramos tambin el Handbook of
Experimental Psychology, de Stevens. Me acuerdo
que cuando yo fui a Kansas se sorprendieron
porque los estudiantes de doctorado estaban
usando los libros de Sigmund Koch Psychology,
a Hystory of a Science y yo ya las haba ledo, y
ellos eran ya de los programas de doctorado. De
manera que leamos en una noche todo el libro de
Introduccin a la Psicologa de Hilgard. De repente
estbamos leyendo libros sper especializados
sobre Percepcin. Fue una generacin muy
inquieta, fue una poca muy ebullecente, tanto en
lo acadmico como en lo poltico. Me acuerdo que
quienquiera que vena a dar una conferencia, mi
generacin ramos 350, divididos en la maana y
en la tarde, y una conferencia que haba llenaba
un aula, porcentualmente era la mitad de toda
los estudiantes, que estaban ah abarrotando la
sala de conferencias. Ahora tenemos cuatro mil,
cinco mil estudiantes y en un momento llegamos
a tener siete mil, y se trae en este momento a
alguien van cuatro gatos. No hay ese espritu de
inters genuino de conocimiento, de curiosidad, de
deseo de explorar cosas, etc. Haba un espritu de
discusin muy fuerte y de organizacin autnoma
de los estudiantes. Eso hizo a esa poca diferente.
Otra influencia muy importante fue la del
Dr. Alberto Cuevas, porque l regresaba de Yale.
l haba tenido all un tropiezo por cuestiones
ticas. Lo suspendieron de la universidad porque
consideraron que no era tico lo que estaba
trabajando en cuestiones de sexualidad. Pero era
una gente con una mente abierta, con una muy
buena formacin. Estaba leyendo constantemente
artculos directamente de los Journals, no nos
vena a platicar como los dems, sino que nos
hablaba directamente de las investigaciones y l
nos dio, por un lado unos cursos de psicofisiologa
y de psicologa experimental que en trminos
de contenido nos abrieron las perspectivas de lo
que a m me interes mucho en la percepcin.
Nos hablaba cosas, por ejemplo, de los estudios
sobre el asentamiento de contornos y todo este
tipo de cosas. Una poca en que eso estaba apenas
en frontera, mientras se estaba desarrollando en
Estados Unidos ya nos lo estaba platicando. Nos
habl tambin de Filosofa de la Ciencia y cuestiones
de investigacin. Eso, con el complemento de lo
que nos estaba ofreciendo Rogelio, hizo un grupo
pequeo, pero muy slido, de gentes interesadas
en perspectiva veraz, cientfica, de la psicologa.
No necesariamente pensando hacer carreras de
investigadores. Posiblemente como psiclogos
aplicados, como psiclogos profesionales.
Muchos de ellos cambiaron su trayectoria
en funcin de que se abrieron oportunidades
excepcionales. Una de estas fue el hecho de que el
Dr. Fernando Velasco, que es conocido por haber
sido mucho tiempo Director de ANUIES, despus
fue subsecretario de Educacin Superior. Antes de
esto l haba sido profesor y Director en la Escuela
de Pedagoga, Filosofa y Letras en la Universidad
Veracruzana, su estado natal. Y como director
tena inters en desarrollar un rea de psicologa.
En algn consultorio conoci a Vctor Alcaraz y a
Jos Antonio Gago. Les dijo que si les interesaba
irse a Jalapa a abrir un rea de este tipo con l y
ellos dijeron que s. Empezaron a implementarlo,
pero hubo un cambio de Direccin y perdi el Dr.
Velasco.
Ya se estaba echando a andar el proyecto,
entonces se empez a implementarlo y me
buscaron. En esos momentos estaba con problemas
de que ya me quera casar, etc.; no me anim a irme
inmediatamente. Tena yo trabajo remunerado.
Estaba trabajando cosas de psicologa industrial en
la Comisin Federal de Electricidad, desarrollando
instrumentos, etc.
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Qu ao era?
Como 1963. Y como desde 61 o 62 empec
a trabajar primero como psicmetra y despus
como orientador, y en esa poca tena mis dos
trabajos. Haba terminado los cursos y empec a
trabajar en mi proyecto de tesis. Luego el proyecto
de tesis fue un proyecto que me propone Rogelio.
Una de las gentes que estaba haciendo cuestiones
experimentales en la Universidad clnicamente.
Era la clnica psicoanaltica ortodoxa ms
importante del mundo por los recursos que tena
en Kansas. Topica, Kansas.
Eso fue muy interesante. Fui con el Dr.
Rylegard que estaba trabajando en cuestiones
experimentales de cognicin dentro del marco
ms general de Harlow. En realidad estaba
especificando como operara el yo pero con ideas
muy cognitivas. Ah hice un estudio comparando
nios entre mexicanos y americanos en su
desarrollo conceptual. Cosas as, ya no sonaban
nada psicoanalticos.
Esto fue despus de que rechaz irse a Jalapa?
No. Esto fue antes y era uno de los problemas
que haba: terminar la tesis y todo ese tipo de
cosas. Yo termin mi tesis en 64, me cas en 65 y
tena un ofrecimiento para irme a una universidad
de Puebla. Empec a considerar ese ofrecimiento
pero result que ah haba en ese momento una
situacin poltica muy explosiva y me di cuenta de
que me estaba sentando sobre un barril de plvora.
Ech para atrs todo y le dije a la gente de Jalapa
que s me quera ir, y me fui con ellos. Yo tena una
ventaja sobre todos ellos: era el nico recibido.
Pero era un grupo excelente. Los actuales lderes
de la psicologa estaban ah, como estudiantes. Se
rescat lo que se haba hecho en el Galileo Galilei
sobre el programa. Nada ms se modific, se refin,
se ajust. Y eso fue el programa de Jalapa. Despus,
ah empec a impartir cursos que yo nunca haba
tomado, como percepcin. Nunca haba tomado un
curso sobre percepcin, y yo impart percepcin
sobre la base de mis lecturas. Obviamente fue un
curso en donde yo no tena parmetros. De repente
les estaba dando cosas propias para un posgrado
a alumnos de licenciatura. En ese momento el
programa de Jalapa era sumamente exigente.
Empez a adquirir una fama impresionante porque
todos estbamos dando cosas muy avanzadas
para una licenciatura, y mucho ms para una
licenciatura tercermundista. Ah es donde empec
a hacer investigacin, estuvimos haciendo unas
cosas en percepcin pero en perspectiva gestaltista
en esa poca, y empec a investigar las causas
fui el primero. Antes incluso que en Inglaterra
se planteara el que plante con ms recursos
y ms posibilidades formalmente la teora de las
claves de profundidad estaban detrs de la ilusin
deDespus han habido muchos avances. Se
critic esa teora. Yo sigo pensando que las cosas
no estaban totalmente elucidadas. Pas la poca
de mucho inters por los fenmenos de ilusin,
entonces ya se ha dejado ese campo, que podra
resurgir en uno de estos das.
Despus estuve estudiando otros aspectos
de percepcin que implicaban trabajos menos
elaborados. Despus se vino el Primer Congreso
de Psicologa en Jalapa. Fuimos los organizadores.
La Sociedad Mexicana de Psicologa. Despus
la Sociedad Mexicana de Psicologa se abrog
la organizacin de hecho, pero primero fue
la Universidad Veracruzana directamente,
y especficamente nuestro grupo los que lo
realizaron. A ese congreso invitamos a varios
profesores americanos de esta disciplina, el Dr.
Hereford de la Universidad de Texas, a quien
haba yo conocido porque haba sido invitado
por mediacin del Dr. Orozco. l nos dio alguna
formacin psicomtrica, nos ayud a desarrollar
una escala que fue muy utilizada, la escala Hereford
de orientacin vocacional, la desarroll l con
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nosotros. Es una escala que hasta hace muy poco
estuvo funcionando todava en las preparatorias,
como uno de los instrumentos de orientacin..
El fue uno de los ponentes invitados, una de
las ponencias principales. Estuvo observando y
le gust el trabajo que haba hecho Emilio Ribes
y el que haba hecho yo y el que haba hecho
Gustavo Fernndez y nos invit a irnos becados a
la Universidad de Texas. l poda conseguir becas
del Instituto de Estudios Latinoamericanos. Una
beca que era muy modesta: 330 dlares al mes,
pero aun en esas condiciones aceptamos Gustavo
y yo, y le presentamos en ese momento a Luis
Castro. Considerbamos que era una gente muy
competente. Lo habamos conocido a travs de un
trabajo en orientacin profesional. Nos reunimos
los tres. Emilio no acept porqu l no quera ir a
Texas, no vea perspectivas para l. Posteriormente
se fue con Berlyne, en el camino tom un caf en
un restaurante de Chicago con Bijou, quien lo
convenci de la aproximacin conductual.
Cuando lleg a la maestra en Toronto tuvo un
gran desinters, la sac porque tena que sacarla,
pero de ah se regres y empez a trabajar desde la
perspectiva conductual en Jalapa. Pero nosotros si
nos fuimos all. All haban quedado antecedentes
muy negros. No voy a mencionar nombres porque
son gentes que estn vivas, por un lado, y por otro
gente que tuvo gran importancia en el desarrollo
de la facultad. No quiero denigrarlos. Pero fueron
tres psiclogos. Uno de ellos que se fue a la prctica
profesional y dos que se quedaron en la academia,
fueron invitados antes que nosotros, y cuando
llegaron all se la dedicaron a pachanguearla y
salieron reprobados en casi todas las materias, etc.,
y los mandaron de regreso a su casa. Entonces
cuando yo llegu, me extrao mucho y el que se
encargaba de las inscripciones en la universidad
me dijo: Pero esta es una universidad seria, y aqu
si se trabaja. Yo pens este seor es un racista,
pero no tena yo idea de los antecedentes que
haba.
Cuando pas el primer ao sacamos casi
puras A (9.5 y 10 en nuestro sistema numrico).
Entonces, estbamos con muchas A, prcticamente
ninguna B. Cambi la imagen de los mexicanos,
trabajbamos muy duro, nos quedbamos hasta la
noche. Solo tombamos vacacionesdonde nos
ofreca Carl Herford era la escuela de Educacin.
Era el programa de psicologa educativa que en
Estados Unidos siempre ha sido muy dependiente
del programa de psicologa. Pero yo tom
cursos con gentes tambin del departamento de
psicologa, en un curso muy importante Morn
me inici en unas cosas sobre pensamiento, etc.
Gentes que dejaron huella, y adems me tocaron
buenos maestros, tambin en el departamento de
psicologa educativa. Varias gentes de orientacin
experimental.
Mis intereses no se fueron por la psicologa
educativa aplicada, sino a los fundamentos de
la psicologa educativa, que seran percepcin,
cognicin, etc Realmente mi formacin terica
fue excelente, orientada ya hacia la psicologa
experimental, mi formacin metodolgica fue
excelente. Tuve buensimos cursos de psicologa
experimental, de estadstica, de psicometra, etc.
que dieron una base muy slida a mi formacin
Yo termin los cursos all y regres a Mxico.
Hasta all fue a verme el Dr. Luis Lara. Me ofreci
que me viniera a Mxico, que haba una plaza en
la universidad. Fue el problema burocrtico ms
grande, hasta despus de seis meses me pagaron.
Yo tena un nio y estaba mi esposa esperando
otra nia y me tuve que endeudar con mi familia
pavorosamente y cuando me pagaron, una cantidad
fabulosa, que se esfum porque inmediatamente
tuve que pagar todas mis deudas.
Fue una poca muy ajetreada. Regresamos a
Mxico. Una poca de muchos cambios. Estaba
reciente el 68 y en el 69 todava haba mucha
agitacin en Mxico entre los estudiantes y entre
los profesores, por los acontecimientos del 68 y
nos fuimos a trabajar. Estaba en ese momento
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psicologa haba crecido tanto que ya no caba en
Filosofa y Letras. Primero nos mandaron a la
escuela de Economa, que fue la primera que obtuvo
un edificio nuevo, despus nos cambiaron a la
escuela de Contadura y Administracin. Despus
nos volvieron a regresar a Economa. Yo empec
teniendo un escritorio en un espacio abierto con
veinte otros escritorios. Mi cubculo no tena
ninguna privacidad, no tenamos absolutamente
ningunos recursos, cuando mucho lpiz y papel
y eso si bien nos iba. Todava era la poca de
las universidades grandes, la universidad tena
computadora grande, y yo no me interes mucho
en esa poca en la computacin pues lo vea como
un instrumento de especialistas y que siempre iba
a tener al mando a alguien que le perforara sus
tarjetas.
Pero sacamos proyectos de todas maneras,
recuerdo haber hecho una cosa muy interesante
sobre aprendizaje de conceptos y alguna cosa
que irrumpa fuertemente con las perspectivas
de aprendizaje de discriminacin, donde se
demostraba que el reforzamiento no jugaba
mucho juego, sino que era la informacin que
adquira el sujeto como retroalimentacin ms
que la parte reduccin del impulso. Tambin en
esa poca seguimos un trabajo de doctorado que
haba versado sobre aprendizaje, un paradigma
que estaba muy de boga entre los conductistas
mediacionistas de esa poca que era el cambio de
inversin (universal shift), que consista en que se
presentaba a los sujetos un estmulo positivo y uno
negativo. Por ejemplo, un crculo rojo y luego uno
verde. De repente cambiaban polaridad: el que era
positivo se haca negativo y el que era negativo
se transformaba en positivo. Encontraban que los
sujetos aprendan en menos ensayos esta es una
de las cosas le interesaron mucho a Harry Harlow,
este tipo de fenmenos que no encajaban con la
teora conductual, pues l estaba tratando de dar
una solucin mediacionista. Yo me acuerdo que
lo hice con humanos y usaba como respuestas los
nmeros, y como estmulos tuve cuadrados con
diferentes tamaos, colores, texturas y letras del
alfabeto; tambin con diferentes texturas, tamaos,
colores, etc. A veces el tamao era la clave para
poder ordenar adecuadamente los conceptos. El
uno era el ms pequeo, el siguiente lo hacan por
ensayo y error, y despus se les transfera a la
misma dimensin rotada, a otra dimensin pero
en el mismo ordenamiento, la otra dimensin
rotada y la otra situacin en la que se rompa
con la dimensin: en desorden los estmulos.
Con el aprendizaje vimos que si las dimensiones
eran ordenadas, si los estmulos se relacionaban
con los nmeros por una dimensin ordenada,
estos se aprendan mucho ms fcilmente que si
eran desordenados. Entonces, los procesos de
aprendizaje se estaban transfiriendo de estructuras
previas; y despus, que era ms fcil aprender la
rotacin, ya sea dentro de la estructura o fuera de
la estructura en Incluso tomaba menos tiempo
que el aprendizaje de seal. Entonces, esto le
daba al traste a los modelos mediacionistas, y en
ese momento yo hablaba de redes (todava no se
llamaban cognitivas), y segu algunas cosas aqu,
incluso fui a un congreso a Japn y present ese
trabajo de tesis con un profesor, el Dr. Jack Donald,
que fue un magnifico profesor en cuestiones
de cognicin, discpulo de el de los modelos
factoriales de inteligencia.
Despus tenamos el problema de que no
tenamos nada con que hacer el trabajo y solicit
equipo de prueba humana que me donaron en
esa poca, ya no me acuerdo cual era la casa que
lo haca, y nos lo trajeron. Al traerlo, Nahum
Martnez, que acababa de regresar me dijo que se
podra manejar con la computadora, que nada mas
se necesitara hacer una interfase para poderlo
lograrnunca logr la interfase famosa, pero
mientras tanto el equipo de control que yo tena en
el otro equipo se lo prest a los conductistas para
controlar cajas de Skinner. Despus tena el equipo
pero no lo poda operar, y no tena los suficientes
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conocimientos en el rea de computacin como
para hacerlo yo mismo. Mi preocupacin haba
sido ms a lo interno de la metodologa y la teora
que, por ejemplo, cuestiones aledaas por decirte
computacin. Si no hubiera habido esa falla, tal vez
mi historia acadmica hubiera sido muy diferente.
En ese momento, haba efervescencia por la
independencia de la facultad. Yo fui uno de los
que particip fuertemente. Con don Ricardo
Guerra, que era filsofo de orientacin marxista-
hegeliana muy importante en la universidad y
el pas. Y bueno, terminaron concedindonos la
independencia y se construy este edificio A y
luego el B, donde estaba la Escuela de Trabajo
Social. Ya despus trabajo social les hicieron otro
edificio, donde ahora estn ellos.
Paulatinamente mejor un poquito la situacin
de recursos, pero yo empec a tener broncas con
Luis Lara y el grupo conductista radical. En ese
momento se renta el laboratorio de Coyoacn.
Supuestamente era para el desarrollo de la psicologa
experimental, pero me excluyen. Adelant un ao
mi sabtico porque ya no aguantaba la situacin
de obstruccin, en esas pocas encontr a Hctor
Capello en la explanada, y l traa el primer libro
que se escribi en forma sobre psicologa ambiental.
Una compilacin que me empez a interesar.
Estaba yo haciendo experimentos sobre distancia
personal. Ped mi sabtico. Me invitaron a la UAM-
Xochimilco y me fui para all. Me pagaban mejor.
Estaba en surgimiento. Particip en el desarrollo
del programa. Despus empezaba a ser famoso
all porque me dieron un puesto administrativo
para hacer investigaciones educativas. Yo empec
a chocar con toda la grilla de esa poca. Yo era
izquierdista, era marxista en esa poca, pero
definitivamente haba gente mucho ms radical
que yo, mucho ms interesada en la grilla ms
que en la ciencia. Empezaron a haber problemas
y conflictos que no se pudieron resolver. Pude
producir realmente muy poco, algunas cuestiones
filosficas, algunas cuestiones tcnicas, pero no
pude revisar realmente ninguna investigacin en
ese cargo. En ese momento me decepcion mucho
la UAM como estaba, una serie de conflictos
internos, una efervescencia poltica terrible,
mientras que en la UNAM ingres como Directora
de psicologa la Dra. Graciela Rodrguez.
En ese momento se dio un conflicto, una huelga
muy larga aqu. Yo pude regresarme a la UNAM,
y cuando se solucion el conflicto ya pude empezar
a trabajar mis cosas. Estamos hablando de que dos
aos despus de que regres a Mxico, en 1971, me
detectaron cncer de tiroides. Me operaron, pero el
cirujano que me haba operado, que era un cirujano
excelente, quiso controlar todo qumicamente y
me empez a dar un problema creciente de calcio.
Empec a tener unos sntomas terribles hasta que
llegu a una depresin pavorosa. Me acuerdo que
me la pasaba aqu en el cubculo dibujando. Tena
de repente ratos buenos y proyectos, y luego otra
vez volva a la depresin. A pesar de eso hice algn
trabajo de lectoescritura. Despus fue cuando
me interes la psicologa ambiental y me fui a
Xochimilco, donde segu trabajando la psicologa
ambiental y luego regres a la facultad. Empec
a trabajar a pesar de que estaba en condiciones
crecientemente malas. Lo que se estaba afectando
eran los ncleos de la base del cerebro, que tienen
que ver mucho con estmulos emocionales. Lo que
me estaba generando una depresin pavorosa, tiene
que ver mucho con los procesos de recuperacin
de informacin, de memoria. Lo que tiene que ver
con el hipocampo, ncleo caudado.
No fue sino hasta despus que el mdico, un
neurlogo me detect el problema y me mand con
un endocrinlogo. El mejor un poco los niveles de
calcio. En ese momento logr ingresar a nutricin
como paciente. Primero entr con los internistas,
quienes mejoraron un poco las cosas pero no
resolvieron totalmente el caso. Los endocrinlogos
equilibraron los niveles al cien por ciento. Tuve
que cambiar los patrones de alimentacin. Eso me
hizo recuperar paulatinamente mi productividad.
101
Tuve dos aos oscuros, mi edad media y ya
empezamos a trabajar muy fuerte en la psicologa
ambiental. Era ah donde se cristalizaban mis
intereses tericos, cognicin y percepcin. Mis
intereses aplicados, algn rea de aplicacin
que yo percibiera muy fuerte precisamente
para este pas. Empec a trabajar algunas cosas
experimentalmente, por ejemplo, estudios sobre
ruido. Despus empec a entrar al rea de la
vivienda con el INFONAVIT, con financiamiento
de CONACYT. Estos financiamientos nos
llevaron a una situacin muy buena, se hicieron
investigaciones, se gener un modelo. Esta etapa
ha sido sumamente productiva.
Yo me alej de la psicologa experimental
bsica, pero dentro de la psicologa ambiental
sigo siendo una gente de lnea dura metodolgica,
incluso no soy muy ledo ni muy aceptado por la
mayora de los americanos y los europeos porque
mi aproximacin es muy rigurosa, psicomtrica y
experimentalmente. Por la naturaleza del objeto
no uso tanto la psicologa experimental excepto
en los estudios de ruido o los experimentos sobre
complejidad perceptual. Los otros son estudios
de campo en los que introduzco la metodologa
experimental para controlar las variables,
desarrollando medidas rigurosas. Eso me ha
permitido lograr cierto grado de xito en el rea.
Incluso la sociedad ms importante en el rea me
dio un reconocimiento como padre de la psicologa
ambiental en Mxico. Esto fue muy gratificante,
para m fue muy importante esa parte.
Yo creo que mi parte ms importante en
psicologa experimental no fue como investigador,
sino como docente. Cuando yo estaba impartiendo
ya el Osgood a los alumnos en los cursos de psicologa
general experimental. Incluso en una poca me
invitaron a la Universidad Iberoamericana e hice
lo mismo. Salieron algunas generaciones muy
brillantes de las gentes que fueron los psiclogos
experimentales ms rigurosos.
En esa poca, dada mi apertura y que les daba
muchos de los modelos experimentales clsicos,
una gran cantidad de mis alumnos se fueron
hacia el conductismo. Entonces, mi papel fue
muy importante en el desarrollo del programa de
psicologa general experimental, en contraposicin
y como manera de cancelarlo devino el desarrollo
por parte de Luis Lara del programa de Anlisis
Experimental de la Conducta.
a qu atribuye usted esta situacin?
Bueno, pues a problemas polticos e ideolgicos.
Intolerancia a otras perspectivas. En esa poca
haba una intolerancia pavorosa y adems el hecho
de que no apoy polticamente a Luis Lara. Estaba
sentido conmigo por eso, y me obstaculizaba
en todo lo que se poda. Esa situacin hizo que
muchas de las gentes tuvieran recursos, cajas de
Skinner, etc., y que yo no tuviera el menor equipo.
Ped una cmara Cannon y me la quitaron porque
decan que la iba a descomponer. Eran ms bien
cuestiones polticas.
una alianza entre Lara y los conductistas?
Exactamente. Lara era el lder poltico de los
conductistas. El lder acadmico segua siendo
Emilio Ribes. Que en ese momento ya regres
de Jalapa por problemas de tipo poltico all.
Los corrieron prcticamente por razones de
confrontaciones polticas, no por problemas
acadmicos, con los grupos locales de all. Ya
despus se vino la oportunidad del campus de
Iztacala. Lo tom Ribes y se fue otra vez a construir
su programa superradical, que eventualmente se
vino abajo y ahora es el paso del pndulo al extremo
opuesto. Espero que en algn momento se abran
ms estos programas para tener acceso a todas
las perspectivas, pero en ese momento si era muy
radical. Eran los conductistas y todos los dems
animistas. Cualquiera que no fuera conductista era
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Ao 2005, Volumen 7, Nmeros 1 y 2
animista para ellos.
Sin embargo, hay una alianza entre conductistas y
psicoanalistas no?
No mucha. En teora no estaban pelendose
con ellos. Lo que pasa es que con Luis Lara
aseguraron el poder poltico por ocho aos o nueve
en la facultad. Y despus a pesar de eso tuve una
participacin muy fuerte en el desarrollo de los
programas. De los posgrados que se generaron
en esa poca fueron los de psicologa general
experimental, psicobiologa y psicologa educativa.
Yo tuve una ingerencia muy fuerte en esos tres
programas y luego se present la oportunidad
de desarrollar el programa de ambiental y soy en
buena parte el responsable de ese programa, junto
con Patricia Ortega, Javier Urbina y otros. Se
nutri del trabajo de nosotros tres y el arquitecto
Covarrubias.
Este ltimo posgrado se fund durante la gestin
de quien?
Empez sus pininos desde que estaba Graciela
Rodrguez en la Direccin de la Facultad.
Incluso lo habamos pensado primero como una
especializacin. En ese momento no se pudo
lograr echar a andar nada. Despus nos pusimos
a trabajar fuertemente en su seminario sobre
psicologa ambiental extracurricular, que eran
bsicamente profesores y traamos invitados de
arquitectura, de ingeniera, de sociologa, etc.
Hablbamos sobre temas de psicologa ambiental
en general. Despus de esto, logramos un
programa muy bueno desde el punto de vista de
contenido como desde el punto de vista formal.
Lo que sigui fue un trabajo muy arduo. Trajimos
gente de Estados Unidos, Canad y de Europa para
que contemplaran nuestro programa, y empez
a operar el programa durante la gestin de Juan
Jos Snchez Sosa. Casi eran diez aos despus de
que lo habamos empezado.
Con Juan Jos soplaron vientos diferentes?
Si. Hubo la posibilidad de echarlo a andar
y despus con Javier Urbina como Director
hubo un apoyo fuerte que nos permiti un gran
crecimiento. En trminos de productividad, de
solidez acadmica. Cuando regres Juan Jos ya
no hubo tanto apoyo. Nuevamente los factores
polticos juegan un papel importante en el
desarrollo de las ciencias. Aunque se diga que no,
s, definitivamente. El posgrado ha decado. No
se ha permitido el ingreso de recursos nuevos. A
Javier Urbina lo jal la Secretara de Salud y ya
no hemos tenido tantas posibilidades de mantener
los estndares que habamos logrado al inicio. Yo
pienso que son fundamentalmente problemas de
recursos humanos. Necesitamos traer nueva gente.
Tenemos gente trabajando para universidades
de Estados Unidos y no trabajando en nuestro
programa, porque no ha habido presupuesto para
una plaza.
Y ahora con los nuevos vientos conductistas en el
poder?
En este momento con Arturo Bouzas, que fue
de la gente que estuvo en Jalapa junto con Hctor
Ayala, que fue uno de los hijos de los que vinieron
de Jalapa, nos ofrecieron que las cosas iban a estar
muy bien y que iba a haber un gran desarrollo.
Bueno, yo quiero ver que sucede finalmente. Pero
yo siento que a nivel de trabajo hemos hecho cosas
bastante importantes. La tesis de Patricia Ortega
fue una investigacin muy importante a nivel de
hospitales. Yo tengo un modelo sobre habitabilidad
de la vivienda. El trabajo que realic con el Dr.
Covarrubias sobre el papel de la complejidad sobre
la evaluacin ambiental.
103
Siento que por ese lado voy a seguir dando
lata un rato, ya no tanto, ya tengo ms de sesenta
aos. Tengo la idea de que en estos prximos
aos estos y otros proyectos se desarrollaran y
a ver que tanto alcanza el tiempo ya por la edad,
pero yo creo que mi papel ms importante ha sido
precisamente como formador. Desgraciadamente,
algunas de mis caractersticas personales hacen
que la gente decida no continuar conmigo las
tesis. Mi personalidad es muy obsesiva, un tanto
catico, y eso desconcierta mucho a la gente. Yo en
mi trabajo individual me llevo muy bien as, pero
cuando trabajo en equipo cambia. La otra cosa es
que soy exigente, los estndares no los bajo con
tal que salga la gente bien, sino que espero que
la gente los alcance, entonces mucha gente se
desanima u oye rumores acerca de cmo soy y
prefiere no arriesgarse.
Yo siento que mi papel fundamental en
toda mi vida acadmica ha sido la de formador.
En la licenciatura he sido captador de gente
interesada en psicologa ambiental. ramos parte
del grupo que vino a reforzar a Daz Guerrero,
quien empez a hacer una psicologa en Mxico
diferente de la puramente psicoanaltica, y quien
logr que prcticamente despareciera la filosfica.
Luego, la otra cosa es haber sido formador en
reas nuevas. La psicologa educativa estaba
prcticamente muerta cuando regres a Mxico.
La revivimos tanto en la licenciatura como en el
posgrado. Muchos de los profesores actuales del
rea fueron mis alumnos, incluyendo unos muy
radicales conductistas. Indudablemente creo
haber tenido influencia en haberles hecho ver la
posibilidad de explicar procesos complejos con las
teoras conductuales o cognitivas. Despus en el
posgrado form mucha gente en el rea educativa,
experimental, dentro de psicologa experimental
form muchos de los profesores actuales. Patricia
Ortega y Javier Urbina son estudiantes mos
que tomaron cursos de psicologa ambiental y
de metodologa para formarse como psiclogos
ambientales. Los fundamentos y la disciplina de
trabajo la obtuvieron conmigo.
Yo creo que es la parte ms importante de
la formacin. Cuando uno da una clase o una
conferencia afecta a un pequeo nmero de
personas que pueden estar juntos en un espacio
y tiempo determinado. Cuando uno escribe, deja
productos ms permanentes que pueden afectar o
verse enterrados por el olvido de la perspectiva que
tiene en un momento dado la investigacin de la
ciencia y pueden ser redescubiertos aos despus.
A mi me parece que esa es la parte importante. La
parte que me ha costado ms trabajo es escribir, pero
estoy haciendo el esfuerzo por romper eso. En este
momento tengo un proyecto de un esquema terico
de cognicin, un ensayo terico, tengo un libro de
percepcin ambiental que revive mis intereses en
la psicologa experimental de la percepcin. En
trminos de psicologa experimental ambiental
mi produccin es mucho ms slida que la de la
mayora de la gente en el mundo entero. Eso me
puede dar ciertas ventajas.
En este momento est muy de moda lo
cualitativo versus lo cuantitativo. Est muy
de moda la investigacin participante sobre la
investigacin experimental y cuasiexperimental.
Parecen desarrollos importantes. No se pueden
desechar en lo absoluto, pero no creo que vayan
realmente a sustituir algn da a la investigacin
rigurosa. Siento que es un movimiento pendular
en la ciencia internacional que va a tener que
regresar. Los aspectos cualitativos, se vea con
Marx, tienen una relacin extraa con los aspectos
cuantitativos. Unos se transforman en los otros y
los otros en unos. Yo pienso, yo soy pitagrico en
mi concepcin ontolgica del mundo, yo pienso
que el que nosotros podamos hablar en trminos
cuantitativos, y que eso nos permita hablar ms
precisamente de las cosas, simplemente implica
que de alguna manera el mundo en su operacin
es cuantitativo. La esencia de los fenmenos es
cuantitativa. El que nosotros podamos descubrir
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esa esencia y que podamos reflejarla es el logro
intelectual ms importante del hombre.
En las ciencias sociales y en la psicologa esto
ha sido menos fuerte. La influencia de las ciencias
sociales en la psicologa est empujando muy fuerte
hacia lo cualitativo, excepcin hecha de la economa.
Pero yo siento que lo que pasa con lo cualitativo es
que no se tiene buen anlisis, es decir, es el caso de
la qumica. Se vean cualitativamente las cualidades
perceptuales de los efectos de las diferentes
sustancias qumicas. Que los cidos corroan, que
si ciertas sustancias quemaban y cosas as. Esta era
una visin cualitativa de la naturaleza. Fue cuando
empez a entrar lo cuantitativo, el peso, como una
parte importante del anlisis del fenmeno, que
empezaron a aparecer las clasificaciones, primero
la clasificacin de elementos y compuestos, luego
la teora atmica de Dalton y despus Mendeleyev
con su tabla peridica de elementos. Y esto va
hablando claro de la estructura ms ntima de la
materia. Mi creencia es que estamos exactamente
en la etapa mgica de la qumica en psicologa. Es
decir, la etapa en la que todava no hemos tenido
buenas clasificaciones, que esas clasificaciones no
nos han dado las claves adecuadas para abordar
los fenmenos. Actualmente tenemos percepcin y
memoria, motivacin, etc. Yo no estoy tan seguro
de que la motivacin sea un separador de los
procesos perceptuales y de la memoria. Un proceso
evaluativo, que es parte del proceso cognitivo,
que da una salida lenta a la parte emocional, que
modifica la percepcin y la cognicin de las cosas.
Mientras no tengamos una buena clasificacin
es que no vamos a poder penetrar realmente en
los fenmenos. Yo, por ejemplo, veo que ms que
ninguna cosa, es la visin clasificatoria de los
procesos motivacionales y emocionales lo que
hace la contribucin ms importante de autores
como Osgood, que, adems, vienen a coincidir
de buena manera con los desarrollos de muchos
otros tericos. Hay una gran consistencia en
las teoras sobre emocin. Hay diferencias que
son de concepcin general, conductista versus
cognoscitivista, o diferencias de detalles, pero todo
mundo sabe que la retroalimentacin placentera es
un proceso importante en el aprendizaje, llmese
reforzamiento o llmese retroalimentacin. Todo
mundo sabe que hay un proceso de activacin
que tiene que ver con lo estimulante que sea el
ambiente y que el ambiente poco estimulante es
negativo, que se vuelve positivo en la medida en
que se vuelve ms estimulante hasta cierto punto,
y despus de ese punto vuelve a ser negativo.
Hay muchos puntos de coincidencia aun cuando
se hable en trminos diferentes y aunque el
mecanismo explicativo sea diferente para las
diferentes teoras.
Yo pienso que el problema actual es, en gran
medida, todava la cerrazn en claustros o
enclaves dogmticas, que hacen imposible aceptar
otras ideas, que usan diferentes metodologas para
la misma idea. Por ejemplo, yo creo que Osgood
no haba ledo ni siquiera a Adler pero vuelve
a encontrar el mismo factor, como un aspecto
importante. Yo encuentro la estructura en que
tanto la activacin como el control alimentan al
placer, el cual forma parte de las emociones y ya
la taxonoma de las emociones va a darse por la
conexin de los tres factores. Pero detrs de eso
hay una teora ms general de las emociones. Yo
creo que va a regresar el pndulo nuevamente de
lo cualitativo hacia lo cuantitativo en un futuro.
Sin embargo, las ciencias sociales son las
ciencias sociales de un mundo platicado, porque
no tenemos muchas veces acceso a los fenmenos
reales. T no puedes estar viendo qu es lo que
hace una familia. No tienes instrumentos que
te permitan monitorear fcilmente lo que est
sintiendo una seora cuando le dice algo su
esposo. El instrumento ms sensible consiste
en preguntarle: cmo se siente con respecto a
su esposo cuando dice esto?, y eso es pltica. Y
sabemos muy bien que somos capaces de mentir, de
distorsionar, de tratar de convencer al investigador,
105
de tratar de darle un dato al investigador. Podemos
decir una cosa para hacerlo parecer tonto, podemos
decir algo para quedar bien con l, entonces
estamos tratando de leerle la mente para decirle
lo que quiere. Esto es parte del comportamiento
humano normal. Yo siento que ha sido eso lo que
ha generado algunos de los problemas fuertes en
psicologa humana principalmente, y en las ciencias
sociales. No tenemos formas fuertes de medir los
procesos, las estructuras, los cambios, etc. Eso
hace que a veces parezca como que lo cuantitativo
es irrelevante. Vemos que en reas donde esto
es ms manejable, el xito ha sido sorprendente.
Percepcin del color, por ejemplo, nuestras
aproximaciones cuantitativas nos han llevado a
modelos extremadamente slidos, que tienen que
ser ampliados, y precisamente donde estn las
dificultades es en la ampliacin a los aspectos que
ya no son tan accesibles desde el punto de vista
experimental. La economa, teniendo la moneda
como unidad, ha podido hacer modelos incluso
relativistas, la moneda puede perder valor, puede
tener un concepto de valor independiente al valor
de la moneda, al valor de las mercancas, etc. Pero
todo en cuanto a la relacin moneda-mercanca.
Eso hace que esta disciplina haya podido avanzar
ms que ninguna de las otras ciencias sociales.
Yo pienso que es una perspectiva de los tiempos,
que esto va a cambiar y yo siento que mi trabajo
en esa direccin es muy importante. De repente,
bueno, va a regresar. Pensamiento mgico mo,
pero una conviccin.
Tengo la conviccin de que lo cualitativo es lo
cuantitativo no analizado. Lo cualitativo constituye
los aspectos superficiales del fenmeno, sin que
se entre a los procesos a veces no directamente
observables. Mucho de lo cuantitativo de la
qumica empez a desarrollarse cuando se habl de
tomos. Los tomos no se vieron. Hasta hace muy
poco nadie haba visto nada cercano a un tomo,
aun en la actualidad tenemos unas fotografas
muy difusas de molculas. Pero no es algo que sea
visualizado fcilmente. Sin embargo, tericamente
se puede manejar muy bien. El xito de la qumica
es: estas sillas de plstico, este cuero de vinilo
simulado, los motores de explosin de gasolina,
veinte mil cosas. Una buena parte de la tecnologa
contempornea es con tecnologa qumica. La
farmacologa, por ejemplo. La comprensin misma
del organismo como sistema qumico ha sido la
base del desarrollo de las ciencias biolgicas.
Yo siento que el problema es de desesperanza
aprendida, es decir, hemos fracasado tanto en
lograr realmente hacer sentido de nuestras ciencias
usando mtodos cuantitativos que regresamos a
los cualitativos. Yo creo que no es exactamente lo
que va a permitir el desarrollo de la ciencia. Los
aspectos cualitativos, cuando se hacen en trminos
de buscar formas de clasificar los fenmenos,
pueden llevar a la intuicin profunda que nos
lleva luego a la cuantitativa. La clasificacin de
sustancias en compuestos y elementos nos llev
mucho a dilucidar la qumica. La poca posterior
al concepto de tomo y la qumica cuantitativa
hace que Lavoassier pueda desarrollar una teora
diferente de la combustin que result una mejor
explicacin de la teora de Flogisto.
Esto est por pasar en las ciencias sociales. Lo
que pasa es que estamos trabajando con sistemas
muy complejos. No son tan fciles de analizar
como un sistema qumico. A nivel de molculas,
los qumicos y los fsicos estn encontrando
tambin sistemas muy complejos, pero como ya
tienen una tradicin cuantitativa muy establecida,
los van a reunir como pueden. Por ejemplo, el
primer modelo de la forma como interactuaban
las molculas con sus vecinos fue unidimensional,
despus desarrollaron el modelo bidimensional,
y, hasta donde yo s, nadie ha desarrollado un
modelo tridimensional. Simplemente porque es un
problema muy complejo.
Muchas veces, para poder resolver los problemas,
se simplifican los objetos. El que Skinner considere
que lo nico que es importante es la emisin de
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Ao 2005, Volumen 7, Nmeros 1 y 2
una respuesta y la recepcin de una recompensa
constituye una sobre simplificacin de la realidad
en la que viven los organismos. Pero permite
aproximarse analticamente a ciertos fenmenos.
Es lo mismo el que nosotros nos pongamos a
estudiar la memorizacin de slabas sin sentido, es
una sobre simplificacin absoluta de la memoria
humana. No reconoce significados, imgenes,
transformaciones, procesos, interacciones,
relaciones, cosas mucho ms complejas como
conceptos. Con las slabas sin sentido es evidente
que estamos distorsionando el mundo, pero,
nuevamente, yo creo que salen modas que son
producto de la misma inadecuacin del modelo
de ciencia. No soy positivista en lo absoluto. Yo
creo que, por ejemplo, los conceptos de validez
externa y de control experimental, como aspectos
limitados, son producto de la visin estrictamente
positivista-empirista. Te estoy hablando de
psicologa, pero yo creo que el problema viene de
no darse cuenta de dnde vienen realmente los
procesos.