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No hay salida Dilogos con U.G. Krishnamurti Captulo 1 La Filosofa Irracional de U.G. Krishnamurti. Por el Dr. T.

filosofa de la Uni"ersidad #c#aster de $anada. . aghunath del de!artamento de

% U.G. Krishnamurti se lo conoce muy &ien en los crculos es!irituales como una figura e'tra(a) enigmtica) e iconoclasta. *e lo ha llamado muy a menudo) y acertadamente) el "anti-guru") el "sabio de la furia") y tam&i+n) el "Don Rickles de la escena de los gurues" . ,l hom&re es un Rudra andante -ue dis!ara misiles "er&ales directamente al cora./n de las catedrales ms !rotegidas de la cultura humana. No !erdona ninguna tradici/n) !or ms antigua -ue sea) ninguna instituci/n) !or ms esta&lecida -ue est+) y ninguna !rctica) !or ms sagrada -ue sea. Nunca han sido las &ases de la ci"ili.aci/n humana) sometidas a seme0ante crtica de"astadora) como lo son !or este hom&re llamado U.G. % diferencia de J. Krishnamurti) U.G. no ofrece 1charlas1 al !2&lico general) ni 1entre"istas1 al !ersonal 3IP. No escri&e diarios ni notas y no hace 1comentarios1 so&re el "i"ir. ,'iste una inusual !ero aut+ntica atm/sfera de informalidad alrededor de U.G. Uno no tiene -ue su!licar el fa"or de alg2n !om!oso 1de"oto1 o 1tra&a0ador1 !ara ha&lar con +l. Las !uertas de U.G.) en donde resulte estar) estn siem!re a&iertas a los "isitantes. ,n un alto contraste con la mayora de los gurues contem!orneos) U.G. no !arece discriminar a sus "isitantes seg2n su ri-ue.a) !osici/n) casta) ra.a) religi/n) o nacionalidad. % !esar de su a"an.ada edad) contin2a "ia0ando !or el mundo en res!uesta a las in"itaciones de sus amigos. *us mo"imientos 1migratorios1 alrededor del glo&o le han ganado un crculo de amigos mayormente de"oto en muchas !artes del mundo) incluso en $hina) en donde las traducciones de su best seller) La Mstica de la Iluminacin) !u&licado en 4567) estn en circulaci/n. Un segundo li&ro) La Mente es un Mito) !u&licado en 4566) es tam&i+n muy !o!ular entre la audiencia desencantada con la escena de los gurues. Un tercer li&ro) l !ensamiento es su nemigo) se ha !u&licado recientemente. ,sos li&ros contienen transcri!ciones editadas de con"ersaciones con un numeroso n2mero de !ersonas en di"ersas !artes del mundo. ,s incre&le -ue U.G. no reclame derecho de co!ias so&re esos li&ros. , incluso "a ms le0os a2n) al declarar -ue ""sted #uede re#roducir$ distribuir$ inter#retar$ malinter#retar$ distorsionar$ arruinar$ o hacer lo %ue %uiera$ incluso reclamar autora$ sin mi consentimiento o el #ermiso de nadie." Dudo mucho -ue esto tenga alg2n !recedente en la historia. U.G. hace lo mismo -ue la naturale.a. La naturale.a no reclama derechos de co!ia so&re sus creaciones. 8 tam!oco lo hace U.G. U.G. dice no tener ninguna 1ense(an.a es!iritual.1 9l ha se(alado -ue una ense(an.a es!iritual !resu!one la !osi&ilidad de un cam&io o una transformaci/n en los indi"iduos) y ofrece t+cnicas o m+todos !ara !roducirlos. "!ero no tengo tales ense&an'as #or%ue cuestiono la misma idea de una transformacin. (o mantengo %ue no ha) nadie a %uien transformar o cambiar en usted. *s %ue$ naturalmente$ no tengo ning+n arsenal de t,cnicas de meditacin o #r-cticas$" dice. %un-ue !ueda no ha&er una 1ense(an.a es!iritual1) en el sentido con"encional) !arecera innega&le -ue s hay una 1filosofa1 en su creciente gru!o de declaraciones) una 1filosofa1 -ue se resiste a ser asimilada !or las tradiciones esta&lecidas) occidentales u orientales) y una -ue "ale la !ena e'aminar. U.G. es lo suficientemente im!ortante como !ara no ser de0ado a las ".iudas" de :. Krishnamurti y a los "di.orciados" de a0neesh ;!ara usar t+rminos de U.G.< 9l merece atenci/n crtica !or !arte de la comunidad filos/fica) !articularmente en India) en donde las tradiciones de todas las generaciones muertas !esan como una !esadilla so&re el cere&ro de los "i"os. Lo -ue me0or descri&e la a!ro'imaci/n filos/fica de U.G. es el t+rmino 1no racional.1 No est interesado en ofrecer soluciones a los !ro&lemas. *u 2nico inter+s es se(alar -ue la soluci/n es el !ro&lema. = como o&ser"a a menudo) "Las #reguntas nacen de las res#uestas %ue )a tenemos." ,l origen de las !reguntas son las res!uestas -ue hemos sacado de nuestra tradici/n. 8 esas res!uestas no son res!uestas "erdaderas. *i las res!uestas fueran "erdaderas) las !reguntas no !ermaneceran. Pero las !reguntas !ersisten. % !esar de todas las res!uestas de nuestra tradici/n seguimos !reguntando so&re Dios) el sentido de la "ida) etc. Por ello) U.G. mantiene) las res!uestas son el !ro&lema. La "erdadera res!uesta) si la hay) consiste en la disoluci/n tanto de las res!uestas como de las !reguntas heredadas de nuestra tradici/n. ,l enfo-ue de U.G. tam&i+n es 1no racional1 en otro sentido. No usa argumentos l/gicos !ara tratar con las !reguntas. ,m!lea los -ue llamo el m+todo de resoluci/n de la !regunta en sus necesidades !sicol/gicas constituti"as. Luego demuestra -ue esa necesidad !sicol/gica no tiene fundamento. $onsidere) !or e0em!lo) la

cuesti/n de Dios. U.G. no se interesa en argumentos l/gicos a fa"or o en contra de Dios. Lo -ue hace es resol"er la !regunta en su necesidad constituti"a oculta de felicidad o !lacer !ermanente. U.G. se(ala luego -ue esa demanda de felicidad !ermanente no tiene fundamento fisiol/gico en el sentido de -ue el cuer!o no !odra tolerar esa !ermanencia. = como lo dice +l mismo> Dios o la Iluminaci/n es el m'imo !lacer) la felicidad sin interru!ciones. Nada de eso e'iste. ?uerer algo -ue no e'iste es la ra. de su !ro&lema. La transformaci/n) la li&eraci/n) etc.) son todas "ariaciones del mismo tema> la felicidad !ermanente. ,l cuer!o no !uede so!ortar !lacer ininterrum!ido !or mucho tiem!o@ se destruira. Desear un estado ficticio de felicidad !ermanente es en realidad un serio !ro&lema neurol/gico. ,l !ro&lema de la muerte sera otro e0em!lo. U.G. descarta las es!eculaciones so&re el "alma" y el "m-s all-." #antiene -ue no hay nada dentro nuestro -ue "aya a reencarnar des!u+s de la muerte. "/o e0iste nada dentro su)o m-s %ue miedo$" dice. *u inter+s es se(alar -ue la demanda !or la continuidad del "e0#erimentador$" -ue est detrs de las !reguntas so&re la muerte) no tiene sentido. ,n sus !ro!ias !ala&ras> *u estructura de e'!erimentaci/n no !uede conce&ir ning2n e"ento -ue no "aya a e'!erimentar. Incluso es!era !residir su !ro!ia disoluci/n) y as se !regunta c/mo se sentir la muerte) y trata de !royectar la sensaci/n de -ue como ser no sentir. Pero !ara antici!ar una e'!eriencia futura) su estructura necesita conocimiento) una e'!eriencia !asada similar -ue !ueda recordar como referencia. Usted no !uede recordar como se senta no e'istir antes de nacer) y no !uede recordar su !ro!io nacimiento) as -ue no tiene &ases !ara !royectar su futura no e'istencia. UG tam&i+n re!udia muchas de las su!osiciones de los fil/sofos de la a./n. Piensa en %rist/teles cuando declara -ue "1uien %uiera %ue ha)a dicho %ue el hombre es un ser racional se enga& a s mismo ) nos enga& a todos." U.G. sostiene -ue la fuer.a controladora de la acci/n humana es el !oder y no la racionalidad. De hecho mantiene -ue la racionalidad es en s misma un instrumento del !oder. ,l enfo-ue racionalista se &asa en la fe en la ha&ilidad del !ensamiento !ara transformar la condici/n humana. U.G. contra!one -ue esa fe en el !ensamiento es infundada. De acuerdo con +l) el !ensamiento es un instrumento di"isi"o y finalmente destructi"o. *olo est interesado en su !ro!ia continuidad y con"ierte todo en un medio !ara su !ro!ia !er!etuaci/n. *olo !uede funcionar en t+rminos de una di"isi/n entre el llamado yo o ego y el mundo. 8 esa di"isi/n entre un ilusorio yo y un mundo contra!uesto es finalmente destructi"a !or-ue resulta en el engrandecimiento del ")o" a e'!ensas de todo lo dems. Por eso es -ue todo lo -ue na.ca del !ensamiento es da(ino de una forma u otra. %s -ue el !ensamiento no es el instrumento -ue !uede transformar nuestra condici/n. Pero U.G. tam!oco se(ala alguna facultad es!iritual como la intuici/n o la fe como el instrumento sal"ador. Descarta la intuici/n como nada ms -ue una forma de !ensamiento sutil y refinado. 8 la fe) como solo una forma de es!eran.a sin ning2n fundamento. Pero U.G. s ha&la de algo como una inteligencia nati"a o natural del organismo "i"o. La inteligencia 1ad-uirida1 del intelecto no se com!ara con la inteligencia nati"a del cuer!o. ,s esa inteligencia la -ue est en o!eraci/n en los e'traordinariamente com!le0os sistemas del cuer!o. Uno solo tiene -ue e'aminar el sistema inmunol/gico !ara com!render la naturale.a de esa inteligencia innata del cuer!o "i"o. U.G. sostiene -ue esa inteligencia nati"a del cuer!o no est relacionada con el intelecto. De esta forma no !uede usarse o dirigirse !ara resol"er los !ro&lemas creados !or el !ensamiento. No est interesada en las ma-uinaciones del !ensamiento. ,l !ensamiento es el enemigo de esa inteligencia innata del cuer!o. ,l !ensamiento es !er0udicial !ara el funcionamiento armonioso del cuer!o !or-ue con"ierte todo en un mo"imiento de !lacer. ,sa es la forma en -ue asegura su !ro!ia continuidad. La &2s-ueda de !ermanencia es tam&i+n otra forma en la -ue el !ensamiento se "uel"e hostil al funcionamiento armonioso del cuer!o. *eg2n U.G.) la demanda de !lacer y !ermanencia destruye) a la larga) la sensi&ilidad del cuer!o. %l cuer!o no le interesa la !ermanencia. *u sistema ner"ioso no !uede mane0ar estados !ermanentes) ni !lacenteros ni dolorosos. Pero el !ensamiento ha !royectado la e'istencia de estados !ermanentes de !a.) dicha) o +'tasis con el fin de mantener su continuidad. Aay) de esta forma) un conflicto fundamental entre las demandas de la "mente" o el !ensamiento y el funcionamiento del cuer!o. ,ste conflicto entre el !ensamiento y el cuer!o no !uede ser resuelto !or el !ensamiento. $ual-uier intento del !ensamiento !or tratar con este conflicto solo agra"a el !ro&lema. Lo -ue tiene -ue terminarse es la interferencia distorsionadora del mecanismo de auto !er!etuaci/n del !ensamiento. 8 eso no !uede) o&"iamente) ser acti"ado !or ese mecanismo mismo. U.G. mantiene -ue todas las t+cnicas y !rcticas !ara terminar o controlar el !ensamiento son f2tiles !or-ue son ellas mismas el !roducto del !ensamiento y los medios de su !er!etuaci/n.

,l enfo-ue racionalista tam&i+n est ligado al conce!to de la causalidad. U.G. recha.a la causalidad como un lema !asado de moda. 9l sostiene -ue los hechos estn en realidad desconectados) y -ue es el !ensamiento el -ue los conecta !or medio del conce!to de la causalidad. Pero no hay forma de sa&er si e'iste realmente una relaci/n causal en la naturale.a. ,sto lo lle"a a recha.ar no solo la noci/n de un creador del uni"erso) sino tam&i+n las hi!/tesis del 2ig 2ang. 9l sostiene -ue el uni"erso no tiene causa) ni !rinci!io) ni final. Aay cierto !arecido con el enfo-ue &udista en este asunto. Los &udistas tam&i+n recha.an la noci/n de -ue el mundo tenga un !rinci!io. Pero ellos s sostienen toda"a -ue todos los fen/menos tienen causas. U.G.) !or el contrario) recha.a esa "isi/n. No tiene !ro&lemas con la idea de fen/menos sin causa. Por su!uesto) U.G. no es &udista. echa.a las cuatro no&les "erdades) el /ctu!le sendero) la meta del Nir"ana) y los m+todos de la meditaci/n &udista. Incluso considera al Buda un tonto !or-ue reuni/ a sus seguidores !ara !ro!agar el "Dhama" a todos los rincones de la Tierra. Los errores de los misionarios se ha&ran originado entonces con el error del 1est2!ido mayor1. U.G. tam&i+n argumenta -ue no e'iste la entidad llamada ")o" como algo inde!endiente del !roceso del !ensamiento. No e'iste !ensador) sino solo !ensamiento. Nosotros !ensamos -ue tiene -ue ha&er un "#ensador") una entidad -ue est !ensando) !ero no tenemos forma de sa&erlo. *olo hay un mo"imiento del !ensamiento. U.G. no reconoce una di"isi/n muy marcada entre el sentimiento o la emoci/n y el !ensamiento. Aasta la !erce!ci/n y la sensaci/n estn atra"esadas !or el !ensamiento. *u uso de la frase "mo.imiento del #ensamiento" es !or ello muy e'tenso en su significado. U.G. le reconoce un rol central a la memoria) la cual condiciona el mo"imiento del !ensamiento. De hecho) sostiene -ue el !ensamiento es un mo"imiento de la memoria. Tam!oco ace!ta la e'istencia de una conciencia inde!endiente) o la ".i3nana skandha" de los &udistas. $on un gol!e maestro de dial+ctica negati"a) U.G. se(ala -ue no e'iste la o&ser"aci/n ni la com!rensi/n del !ensamiento !or-ue no e'iste su0eto u o&ser"ador inde!endiente de este. La di"isi/n entre el !ensamiento y un su0eto u o&ser"ador inde!endiente es una ilusi/n creada !or ese mismo !ensamiento. Lo -ue tenemos es otro !roceso de !ensamiento acerca del "#ensamiento." De esta forma) U.G. desacredita todo discurso acerca de la o&ser"aci/n) o la atenci/n) de los !ro!ios !rocesos del !ensamiento como una a&soluta tontera. ,n la ontologa de U.G. no e'isten entidades como la "mente$" el "alma$" la "#si%uis$" y el ")o." " l 4)o4 no tiene otro ni.el %ue el gramatical$" insiste U.G. ,s solo el !ronom&re singular de la !rimera !ersona) una con"enci/n y con"eniencia !ara ha&lar. "La #regunta$ 451ui,n so) )o64 es una #regunta idiota$" remarca U.G. a !ro!/sito del m+todo de Ramana Maharshi !ara el autodescu&rimiento. 3ale la !ena notar a-u -ue U.G. "isit/ a Ramana Maharshi en 45C5. % la !regunta del 0o"en U.G.) "5!uedes darme la iluminacin6") el sa&io de %runachala contest/) "!uedo d-rtela$ #ero 5#uedes tomarla6" U.G.) lleno de la seguridad !ro!ia de su corta edad) se di0o a s mismo) "7i e0iste alguien %ue #ueda tomarla$ ese so) )o$" y se fue. 9l dice -ue la res!uesta de Ramana fue una res!uesta tradicional y -ue no lo im!resion/. Por el contrario) -ued/ asom&rado !or lo -ue descri&e como la 1inmaculada arrogancia1 de Maharshi. U.G. nunca lo "isit/ de nue"o. %l res!ecto de la terri&le muerte de cncer de Maharshi) U.G. o&ser"a sarcsticamente -ue "el c-ncer trata de igual forma a los santos ) a los #ecadores." ,so !arece ser cierto) !ero la !regunta interesante sera si los santos y los !ecadores tratan de igual manera al cncer. *eg2n U.G.) la !regunta) "51ui,n so) )o6" !resu!one la e'istencia de alg2n ")o" desconocido a!arte del ")o" -ue naci/ en alg2n lugar de algunos !adres) -ue est casado o es soltero) y -ue ha sacado la !regunta de alg2n li&ro. U.G. niega -ue esta su!osici/n tenga sentido. ,'iste un incesante !ero siem!re cam&iante !roceso del !ensamiento. ,l llamado ")o" nace nue"amente a cada momento con el nacimiento de cada !ensamiento. La noci/n de una !si-uis o yo !ermanente es meramente un conce!to !roducido !or el !ensamiento. U.G.) de esa forma) asegura -ue las metas !sicol/gicas y es!irituales no tienen &ase ni fundamento. D?u+ es lo -ue o&tiene la llamada iluminaci/nE D?u+ es lo -ue se reali.a o se transformaE D?u+ es lo -ue logra la felicidadE "8*bsolutamente nada9" es la res!uesta de U.G. ,sas metas han sido !royectadas !or el !ensamiento !ara mantenerse andando. ,so es todo al res!ecto. U.G. dice -ue ese mo"imiento del !ensamiento -ue se auto !er!et2a !uede terminar. *in em&argo) se(ala -ue eso no im!lica un estado de total ausencia de !ensamientos. *eg2n +l) el ideal de un estado de ausencia de !ensamientos es uno de los muchos enga(os en los cuales han cado los hind2es. 9l dice -ue cuando el mecanismo del !ensamiento -ue se auto !er!et2a cola!sa) lo -ue -ueda es un funcionamiento armonioso del organismo "i"o en el cual los !ensamientos surgen y desa!arecen de acuerdo a un ritmo natural y en res!uesta a un desafo. De esa forma) el !ro&lema es el !ensamiento en la forma de un !roceso -ue se auto !er!et2a) y no la ocurrencia de !ensamientos #er se. ,n el "estado natural$" el estado de funcionamiento del cuer!o li&re de la

interferencia del !ensamiento) los !ensamientos no son un !ro&lema. No se trata) !or e0em!lo) de -ue no haya !ensamientos sensuales en ese estado. Pero ellos no constituyen un !ro&lema. % uno no le im!orta si lo !ensamientos son 1&uenos1 o 1malos)1 o de si ocurren en a&soluto. U.G. dice) "!odra #reguntarse$ 45:mo #uede un hombre as tener #ensamientos sensuales64 !ero no ha) nada %ue ,l #ueda hacer #ara su#rimir ese #ensamiento$ o #ara darle lugar a ese #ensamiento #ara %ue act+e. l #ensamiento no se #uede %uedar; no ha) continuidad$ no se constru)e nada. "no sabe lo %ue es ) ah se termina. Luego alguna otra cosa surge." La muerte del !ensamiento como un mecanismo de auto !er!etuaci/n signific/) en el caso de U.G.) tam&i+n la "muerte" del cuer!o. Uno se !regunta si fue alguna es!ecie de estado de samadhi o trance del cuer!o. La historia es!iritual de la India est re!leta de e0em!lo de msticos -ue atra"esaron este samadhi del cuer!o. Ramakrishna sola entrar en ese estado a "eces acom!a(ado !or una total cesaci/n de la res!iraci/n y el latido del cora./n. *e dice -ue su m+dico !ersonal) el Dr. 7arkar) esta&a desconcertado !or ese fen/meno. =tro caso sor!rendente es el de Ramana Maharshi. Ramana atra"e./ una "e0#eriencia de muerte" cuando tena diecisiete a(os. La "e0#eriencia" culmin/) seg2n su !ro!io relato) en la reali.aci/n del *er. Ramalingam) un mstico del siglo 45) tam&i+n !areci/ !asar !or ese samadhi del cuer!o. La "muerte" y la su&siguiente reno"aci/n del cuer!o -ue este "samadhi" in"olucra !odra ser la &ase de su desconcertante declaraci/n de -ue ha&a !asado !or una muerte fsica. ,l santo <ukaram en una de sus canciones tam&i+n declara -ue !resenci/ su !ro!ia muerte !or la gracia de su deidad. De esta forma) hay algunos !recedentes de la "calamidad" de U.G. tal como +l descri&e -ue le sucedi/) en los anales de la historia es!iritual de la India. ,so no significa) negar -ue la "calamidad" de U.G. sea un fen/meno 2nico. U.G. asegura -ue en su caso el cuer!o atra"es/ una 1"erdadera muerte clnica.1 Dice)1Fue una muerte fsica. ?u+ me tra0o de regreso) no lo s+. No !odra decir nada so&re ello !or-ue el e'!erimentador se ha&a terminado.1 ,so sucedi/ en 45FG en *ui.a) !oco de des!u+s de darse cuenta de -ue su &2s-ueda de la iluminaci/n era 0ustamente lo -ue le im!eda estar en su estado natural. ,so lo gol!e/ como un rayo y lo lle"/ al cola!so del !ensamiento como un !roceso -ue se auto !er!et2a. Luego de eso !as/ !or una serie de cam&ios en el funcionamiento de su cuer!o durante seis das. ,n el s+!timo da muri/. $uando "ol"i/ era como un reci+n nacido y tu"o -ue "ol"er a a!render todas las !ala&ras necesarias !ara funcionar en el mundo. U.G. le -uita al fen/meno todo contenido mstico o religioso. ,s enftico al afirmar -ue fue solo un fen/meno fisiol/gico. Tam&i+n insiste en -ue es un fen/meno sin causa. Ninguna t+cnica es!iritual o fsica !uede !roducirlo. U.G. se cansa de re!etir -ue todo eso le sucedi/ a #esar de toda la sadhana o !rcticas es!irituales -ue ha&a reali.ado. ecuerdo -ue cuando le !regunt+ c/mo !oda estar seguro de -ue eso no le ha&a sucedido #or las sadhanas) me contest/ -ue descu&ri/ -ue era algo totalmente no relacionado con las metas !royectadas de todas esas !rcticas es!irituales. U.G. descu&ri/ -ue el estado con el -ue se ha&a "tro#e'ado" no tena nada -ue "er con la dicha) la &ondad) el silencio sin !ensamientos) la omnisciencia) la omni!otencia) etc. #s &ien) era un incom!rensi&le estado fsico con todos los sentidos funcionando inde!endientemente de los dems) al !ico de sus ca!acidades) !uesto -ue esta&an li&res de la interferencia distorsionadota del !roceso se!arati"o del !ensamiento. No o&tu"o ninguna omnisciencia. ,ra un estado de no conocer) un estado en el -ue la demanda de conocer ha&a cesado. No ha&a dicha ni +'tasis. ,ra un estado -ue in"olucra&a una tremenda tensi/n fsica y dolor cada "e. -ue ha&a una "e0#losin de energa" en el cuer!o como consecuencia del cola!so del mecanismo del !ensamiento -ue se auto !er!et2a. 8 no era un estado muerto e inerte de "silencio mental$" sino el silencio de una eru!ci/n "olcnica) im!regnada con la esencia de toda energa. Tam&i+n descu&ri/ -ue no se !oda com!artir con otros. $om!artir !resu!one -ue hay una di"isi/n entre el yo y los otros y el conocimiento de -ue uno tiene algo -ue darle a los dems. Pero !ara U.G. no hay di"isi/n entre el ")o" y el "otro" en esa condici/n. Nunca se le ocurre -ue ahora es un iluminado y -ue los otros no lo son. Nunca se le ocurre -ue tenga algo -ue los otros no tengan. %s -ue descu&ri/ -ue no hay realmente nada -ue dar o im!artir a los dems. U.G.) !or ello) cuestiona la legitimidad de la idea del guru) o la autoridad es!iritual) -ue es central en la tradici/n es!iritual de la India. 9l argumenta -ue si una !ersona entra en esta condici/n) no se !uede erigir como una autoridad !or-ue no tiene forma de com!arar su condici/n con la condici/n de otros. Puesto -ue eso im!lica la ausencia de un e'!erimentador inde!endiente) no es algo -ue !ueda ser transmitido !or alguien a otros. De esta forma) U.G. mantiene -ue no tiene fundamento la idea de -ue la iluminaci/n o moksha !ueda ser o&tenida !or el contacto con un guru o un maestro iluminado. Aay tam&i+n otra ra./n interesante !ara su re!udio a la autoridad es!iritual. 9l sostiene -ue cada indi"iduo es 2nico. De esa forma) incluso si e'istiera la iluminaci/n) sera 2nica !ara cada indi"iduo. No e'iste un !atr/n o modelo uni"ersal de iluminaci/n al cual se tienen -ue amoldar todos los indi"iduos. $ada "e. -ue sucede es

2nico. %s -ue el intento !or imitar la "reali'acin es#iritual" de alguien ms) lo cual es la &ase de todas las !rcticas es!irituales) est fundamentalmente e-ui"ocado. ,so tam&i+n es cierto !ara cual-uier intento de hacer de la !ro!ia "reali'acin es#iritual" un modelo !ara otros. ,sa es la ra./n !or la -ue U.G. critica a casi todos los maestros es!irituales de la historia. ,llos intentaron hacer -ue lo -ue les sucedi/ a ellos sea un modelo !ara los dems. ,so sim!lemente no !uede !asar. *i la "iluminacin" es algo 2nico !ara cada indi"iduo) y si es algo -ue no se !uede com!artir o transmitir a otros) la &ase misma del conce!to del guru cola!sa. La crtica de U.G. a la autoridad es!iritual es muy rele"ante !ara una era llena de gurues -ue se han "uelto maestros de escla"os) mani!uladores y mercenarios. *u crtica sin com!romisos a la e'!lotaci/n y el comercialismo en el nom&re de la es!iritualidad toda"a tiene -ue encontrar ri"al. Los casos de 2hag=an Ra3neesh$ Muktananda) y Da >ree John) !or nom&rar solo algunos ;Hsus nom&re son legi/n de todas formasI<) todos los cuales han sido !ro&ados cul!a&les de las !eores formas de autoritarismo) de a&uso se'ual a sus infortunadas disc!ulos) y de fraude financiero) dan testimonio de las ad"ertencia de U.G. en contra de los gurues y otros maestros religiosos. U.G. !arece tener la 1autoridad moral1) si !odemos usar ese t+rmino) como !ara destronar a los gurues y a los maestros religiosos !or-ue no ha sucum&ido a la tentaci/n o la !resi/n de construir una organi.aci/n o instituci/n !ara !reser"ar y !ro!agar sus "ense&an'as." ,so fue algo a lo -ue incluso J. Krishnamurti no fue inmune. Por el contrario) se o&sesion/ con la !reser"aci/n y !ro!agaci/n de sus ense(an.as en su "#ure'a original." Una de las declaraciones ms radicales y asom&rosas -ue hace U.G. es -ue la &2s-ueda de la iluminaci/n) la sal"aci/n) o el moksha) es la causa de la desgracia y el sufrimiento. HU.G. dice -ue es el duhkha de todos los duhkhasI ,n la !ersecuci/n de esta meta ine'istente -ue la cultura ha im!uesto) la gente se ha sometido a toda clase de tortura fsica y !sicol/gica. U.G. se refiere a toda forma de ascetismo o auto negaci/n como !er"ersiones. ,s !er"erso torturar al cuer!o) o !ri"arse uno de las necesidades &sicas) con la es!eran.a de tener e'!eriencias es!irituales. La tortura !ertur&a radicalmente el meta&olismo del cuer!o y da lugar a alucinaciones -ue luego son consideradas grandes e'!eriencias es!irituales. "<odas esas e0#eriencias es#irituales ) .isiones se #roducen #or #erturbaciones en el metabolismo del cuer#o$" declara U.G. 9l sostiene -ue las e'!eriencias inducidas !or el control de la res!iraci/n o #rana)ama son solo !roducto de la &a0a del o'geno en el cere&ro. Las lgrimas -ue corren !or las me0illasde los de"otos o bhaktas resultan de una funci/n natural del o0o en res!uesta a un !roceso fisiol/gico. "/o son en realidad l-grimas de de.ocin$ o de bhakti$ sino una sim#le res#uesta a una tensin fisiolgica autoinducida$" remarca U.G. D8 -u+ hay del ideal de la renunciaci/n al deseoE U.G. "e al deseo como una funci/n de las hormonas en el cuer!o. No e'iste la total ausencia de deseo !ara el cuer!o "i"o. ,se es otro enga(o ms -ue !re"alece en la India. H,n todo caso es al deseo de la iluminaci/n al -ue ha&ra -ue renunciarI De acuerdo con U.G.) no e'iste un contraste cualitati"o entre la !ersecuci/n de los "alores materiales y la !ersecuci/n de los llamados "alores es!irituales. echa.a entonces la di"isi/n entre metas "ele.adas" y las "#rofanas." La !ersecuci/n de "alores es!irituales no es de ninguna manera su!erior a la !ersecuci/n de "alores materiales. ,sta es una !osici/n muy radical) !articularmente en el conte'to de la tradici/n de la India. U.G. argumenta -ue el uso del !ensamiento) un instrumento fsico) !ara o&tener la meta es com2n a am&as !ersecuciones. Puesto -ue el &uscador es!iritual tam&i+n est usando el !ensamiento !ara o&tener sus metas o "alores !royectados) su !ersecuci/n tam&i+n cae dentro de los lmites de algo material y mensura&le. ,so no tiene nada de 1trascendental.1 #s a2n) la &2s-ueda es!iritual es tan egosta como la material. No hay diferencia entre estar !reocu!ado !or su !a. o su sal"aci/n) o !or su ni"el financiero. *igue siendo una &2s-ueda egosta. U.G. tam&i+n argumenta -ue las metas es!irituales son solo una e'tensi/n ilusoria de las metas materiales. Por creer en Dios uno !iensa -ue encontrar seguridad en el mundo material en la forma de un &uen tra&a0o o una cura !ara alguna enfermedad o deformidad. La fe se con"ierte en el medio !ara o&tener metas materiales. ,so es solo una ilusi/n. = como lo dice U.G.> No e'isten metas es!irituales en a&soluto@ son solo una e'tensi/n de metas materiales en lo -ue usted imagina -ue es un !lano ms ele"ado y sutil. $ree err/neamente -ue !or !erseguir la meta es!iritual har de alguna manera milagrosa -ue sus metas materiales sean sim!les y mane0a&les. ,so es en realidad im!osi&le. Puede !ensar -ue solo las !ersonas inferiores !ersiguen metas materiales) -ue los logros materiales son a&urridos) !ero de hecho las llamadas metas es!irituales -ue se ha !ro!uesto !ara usted son e'actamente lo mismo. U.G. tam&i+n tiene algunas o!iniones interesantes so&re temas sociales. Puesto -ue recha.a la &2s-ueda de !ermanencia) cuestiona la "alide. de los grandes !rogramas !or el &ien de la "humanidad." *ostiene -ue el conce!to de "humanidad" es una a&stracci/n nacida del deseo de !ermanencia. Nosotros asumimos -ue e'iste una entidad colecti"a y !ermanente llamada "humanidad$" !or encima de los indi"iduos !articulares

!erecederos. ,sa su!osici/n no tiene sentido !ara U.G. Un !rograma re"olucionario como el mar'ismo) !or e0em!lo) asume -ue la "humanidad" ser !ermanente y -ue e"entualmente e'!erimentar los frutos de la futura era comunista. ,sa su!osici/n no tiene fundamento. ,s igualmente !ro&a&le -ue la "humanidad" se destruya a s misma en la era ca!italista. Lo -ue im!orta es la !r+dica de los indi"iduos en el mundo a-u y ahora) no el ">uturo de la ?umanidad." ,l re"olucionario tiene miedo de su !ro!ia im!ermanencia. *e da cuenta de -ue no estar !ara e'!erimentar los &eneficios de "i"ir en su sociedad ut/!ica. De esa forma) in"enta una a&stracci/n) la "humanidad$" y la corona con !ermanencia. "La humanidad$ en el sentido %ue ustedes le dan$ ) su futuro$ no significan nada #ara m$" remarca U.G. *i la demanda !or !ermanencia se termina) el conce!to de "humanidad" de0a de tener sentido. U.G. no est en contra del comunismo. econoce los logros del intento comunista !or satisfacer las necesidades &sicas de las masas. Pero como una ideologa !oltica se ha "uelto otra "e0tensin degenerada" de la "ie0a estructura religiosa del !ensamiento) -ue ha !roducido) naturalmente) mucha miseria y desgracia. U.G. es esc+!tico con @orbache. y o!ina -ue @orbache. se ha ".endido" al oeste. Aa hecho su !arte y los rusos de&eran !rescindir de +l. Pero el !oder corrom!e y su 2nica !reocu!aci/n ahora es mantener su !osici/n. U.G. o&ser"a -ue usia de&era resol"er sus !ro&lemas dentro del es-uema de su estructura socialista y no &uscar soluciones en el e'tran0ero. 9l ad"ierte -ue toda clase de sectas religiosas tratarn de llenar el "aco creado !or el cola!so del comunismo y les tomarn el !elo a las masas. U.G. es lo suficientemente realista como !ara reconocer -ue "i"imos en un mundo s/rdido de nuestra !ro!ia creaci/n. *e refiere a la sociedad como la "sel.a humana" y o&ser"a -ue sera mucho ms fcil so&re"i"ir en la sel"a de la naturale.a. ,n sus !ro!ias !ala&ras) " sta es una sel.a %ue hemos creado. /o #uedes sobre.i.ir en este mundo. Incluso si tratas de ba3ar una fruta de un -rbol$ el -rbol le #ertenece a alguien o a la sociedad." ,n otros casos es ms e'!lcito en su condena al sistema de !ro!iedad> "51u, derecho tienen a reclamar derechos de #ro#iedad sobre un ro6" !regunta. U.G. no tiene ilusiones acerca de c/mo funciona la sociedad. *e(ala -ue est &sicamente interesada en mantener su status %uo y -ue no dudar ni un momento en eliminar a cual-uier indi"iduo -ue se "uel"a una amena.a seria !ara ella. %lgunas sociedades !odrn tolerar el disentimiento) !ero solo hasta cierto !unto. Ninguna sociedad tolerar una amena.a seria !ara su continuidad. ,so im!lica -ue cual-uier intento !or terminar el status %uo resultar en "iolencia. "<enemos %ue ace#tar la realidad social tal como nos es im#uesta #or ra'ones sim#lemente funcionales$" dice U.G. Tengo -ue ace!tar la realidad de la sociedad ca!italista actual !or ms e'!lotadora o inhumana -ue !udiera ser. No !or-ue sea el me0or sistema -ue !ueda ha&er) o !or-ue su e'!lotaci/n e inhumanidad sean irreales) sino !or ra.ones !ura y sim!lemente de su!er"i"encia. La ace!taci/n tiene solamente un "alor funcional. Nada ms ni nada menos. *i no ace!to la realidad social tal cual se me im!one) terminar+ loco encerrado en un manicomio. Podra ha&er a-u una falacia a todo o nada. DTengo -ue ace!tar todos los as!ectos de la realidad social !ara so&re"i"ir y funcionar en ellaE D?u+ significa "ace#tar" un as!ecto de esta realidad social en a&solutoE D,s el manicomio la 2nica alternati"a a ace!tar el status %uo tal cual se nos im!oneE DNo animar esta ace!taci/n a -ue la sociedad sea ms y ms totalitariaE Tenemos -ue recordar -ue la sociedad tolerar disentimiento hasta un cierto !unto. Tam&i+n tenemos -ue reconocer la necesidad de so&re"i"ir en la sociedad tal cual la encontramos. Podemos ha&lar de sociedades alternati"as) fantasear so&re sociedades ideales) y es!ecular sin fin so&re el futuro. Pero tenemos -ue so&re"i"ir en esta sociedad a-u y ahora. ,so se !uede conceder. ,l !ro&lema es -ue hay muchas cosas en la sociedad -ue !onen en !eligro nuestras !osi&ilidades de su!er"i"encia. *i "i"o en un "ecindario amena.ado !or las mafias) tengo -ue hacer algo al res!ecto o hacer -ue la comunidad haga algo al res!ecto. De otra forma corro el riesgo de -ue me maten de un tiro la !r/'ima "e.. ,l +nfasis de U.G. en ace!tar la sociedad tal cual es) es !ro&lemtico. Tal ace!taci/n !odra terminar fortaleciendo el mismo mecanismo de mantener el status %uo. U.G. no est interesado en estos as!ectos acad+micos. No est en conflicto con la sociedad o su estructura de !oder. No est interesado en cam&iar nada o -uitarle nada a nadie. *eg2n +l) la demanda de cam&iarse uno y la demanda de cam&iar el mundo "an 0untos. Puesto -ue est li&re de la demanda de cam&iarse +l mismo) no tiene !ro&lema con el mundo tal cual es. ,so no significa -ue crea -ue es un mundo !erfecto. Aa "cado" en una condici/n en la -ue no hay conflicto con la forma en -ue son las cosas. Pero sigue siendo cierto -ue +l su!one una seria !ero sutil amena.a !ara el sistema de "alores de la sociedad. D$/mo reaccionara si le di0eran -ue se callaraE U.G. res!onde -ue no le interesa con"ertirse en mrtir de ninguna causa) ni si-uiera de la li&ertad de e'!resi/n) y -ue !ro&a&lemente se callara. %lgunas de las crticas de U.G. a los mo"imientos sociales son interesantes. ,l mo"imiento anti&om&as es un &uen e0em!lo. U.G. argumenta -ue la &om&a es solo una e'tensi/n de la estructura -ue cre/ la necesidad del

!olica. ,l !olica e'iste !ara !roteger mi !e-ue(a !ro!iedad de las amena.as -ue !erci&o. La &om&a) de igual manera) e'iste !ara !roteger la !ro!iedad colecti"a de una sociedad o una naci/n de las amena.as -ue esta !erci&e. 8o no !uedo 0ustificar consistentemente la necesidad del !olica y a2n o!onerme a la necesidad de la &om&a. 3an 0untos. ,sa fue la res!uesta de U.G. a 2ertrand Russell cuando se reuni/ con +l en la +!oca en -ue Russell esta&a muy in"olucrado con el mo"imiento anti&om&as. ,l !ro&lema ecol/gico es otro e0em!lo. U.G. se(ala -ue las races de la actual crisis ecol/gica estn en la creencia 0udeocristiana de -ue la es!ecie humana es su!erior a las otras es!ecies !or-ue ella sola fue creada !ara un gran !ro!/sito) y -ue !or ello tienen el !ri"ilegio de dominar y usar al resto de la naturale.a. ,l hinduismo y el &udismo tam&i+n com!arten "ariantes de esta idea) la idea de -ue nacer como ser humano es la ms !reciosa y ele"ada forma de nacimiento. *e cree -ue !ara lograr la iluminaci/n incluso los dioses tienen -ue renacer como seres humanos. U.G. recha.a com!letamente esta creencia en el estatus es!ecial y la su!erioridad de la es!ecie humana. 9l o&ser"a -ue la es!ecie humana no fue creada ara ning2n !ro!/sito mayor -ue el del mos-uito o el gusano. Nuestra creencia err/nea en nuestra !ro!ia su!erioridad se ha usado !ara 0ustificar la e'terminaci/n de otras es!ecies) y ha lle"ado al !ro&lema am&iental. Lo -ue est en cuesti/n no es solo -u+ clase de tecnologa y el sistema econ/mico -ue tenemos) sino la estructura de creencias y "alores -ue mane0an esa tecnologa y el sistema econ/mico. Pero el !ro&lema nos amena.a a nosotros) no al !laneta. La naturale.a se !uede encargar de s misma. %s -ue es a&surdo ha&lar de sal"ar la Tierra o sal"ar el !laneta. "/osotros estamos en #eligro$ no el #laneta$" o&ser"a U.G. ,l !ro&lema tiene -ue ser encarado con el o&0eti"o de a&astecer las necesidades &sicas de la !o&laci/n mundial. ,s r!ido en se(alar -ue las estrellas de AollyJood solo se interesan en !romocionarse ellas mismas y no en el medio am&iente. La forma de "ida de esas estrellas es en s un factor contri&uyente al !ro&lema !or-ue el !a!el !ara sus li&ros y artculos se o&tiene a e'!ensas de esos mismos r&oles. U.G. no "e ninguna 0ustificaci/n !ara la !u&licaci/n de li&ros en la era de la com!utadora y el "ideocassette. 8 tiene toda la ra./n. U.G. tam&i+n ad"ierte -ue la causa del medio am&iente) como otras causas !olticas y religiosas) ser usada !ara 0ustificar la !ersecuci/n y destrucci/n de indi"iduos. U.G. es notorio !or su res!uesta al slogan de los FK) "?a' el amor ) no la guerra." 9l res!onde -ue hacer el amor es guerra. Para U.G. hacer el amor y hacer la guerra surgen del mismo origen) la estructura se!arati"a del !ensamiento. %m&os !resu!onen una di"isi/n entre el ")o" y el "otro." ,s !or eso -ue U.G. no se lle"a &ien con el tema de las "relaciones amorosas." *e(ala -ue la &2s-ueda de relaciones de cual-uier ti!o nace de un sentimiento de aislamiento) un aislamiento creado !or la estructura se!arati"a del !ensamiento. Lo -ue uno -uiere es llenar el "aco con alguien. ,s un !roceso de auto gratificaci/n y auto engrandecimiento. Pero nosotros no somos lo suficientemente honestos como !ara reconocer esta s/rdida "erdad. ,n "e. de eso) in"entamos ficciones como "amor" y "cari&o" !ara enga(arnos res!ecto de toda la cuesti/n. $uando esas ficciones son destruidas) lo -ue -ueda se e'!resa a su manera. ,ntonces tal "e. no haya "otros" !ara amar o a -uienes amar. Aay ms -ue un to-ue de ad.aita en todo esto. Digo "ad.aita" en su sentido etimol/gico) significando "no di.isin" o "no dualidad$" y no !ara referirme al sistema filos/fico de 7hankara. La filosofa de U.G. tiene !oco en com2n con el sistema de 7hankara. U.G. recha.a la autoridad del shruti ;Hdice -ue los 3edas fueron la creaci/n de fumadores de o!ioI< re!udia las su!osiciones so&re 2rahman) y critica la doctrina de la irrealidad del mundo. No hay lugar !ara ning2n ti!o de "conciencia" en la filosofa de U.G.) ni -ue decir de "conciencia #ura" o "conciencia testigo". 8 aun as uso la !ala&ra "ad.aita" !or-ue la filosofa de U.G. est infiltrada !or un es!ritu de negaci/n de toda di"isi/n o fragmentaci/n. ,s una forma interesante y original de ad.aita) una -ue est &asada en un sistema fsico y fisiol/gico de descri!ci/n. De hecho) U.G. dice -ue la naturale.a es una 2nica unidad y -ue el cuer!o no !uede ser se!arado de la totalidad de la naturale.a. No e'isten en realidad cuer!os indi"iduales se!arados. ,so es una forma de ad.aita o no dualismo. ,s un ad.aita naturalista o "fisicalista" en contraste con el ad.aita metafsico o trascendental de 7hankara. Para U.G.) toda forma de destrucci/n) desorden) y sufrimiento surgen de la di"isi/n entre el yo y el mundo o la naturale.a. ,l mo"imiento di"isi"o del !ensamiento entr/ en o!eraci/n con el nacimiento de la autoconciencia en alg2n !unto del !roceso e"oluti"o de la humanidad) y marca el comien.o del fin de esa es!ecie. " l instrumento %ue #ensamos %ue nos #uso en el #in-culo de la creacin es 3ustamente lo %ue nos lle.ar- a la destruccin no solo de la es#ecie humana sino de todas las formas de .ida de este #laneta$" declara U.G. No es entonces) ning2n mstico -ue des"ara) ni tam!oco un milenarista. No hay ning2n "reino de los cielos" a la "uelta de ninguna de las es-uinas del tiem!o. Por el contrario) es el %!ocali!sis lo -ue nos aguarda. No !or

alg2n factor religioso o su!ernatural L U.G. sostiene -ue no hay !oder fuera del hom&re L sino !or la misma naturale.a del instrumento del !ensamiento so&re el cual est edificada la ci"ili.aci/n humana. U.G.) de esta forma) termina con una e'!licaci/n su&0eti"a de la condici/n humana) -ue est muy en sintona con el enfo-ue de la India) o ms &ien) con el enfo-ue oriental. No son los factores es!ecficos e'ternos) sociales o socioecon/micos los res!onsa&les) !or e0em!lo) la di"isi/n de clases) o el establishment militar industrial) sino los factores internos) el mo"imiento se!arati"o del mecanismo del !ensamiento) la "estructura del ego") la "autoconciencia se#arati.a") la "naturale'a de la mente$" etc. ,ste enfo-ue) sin em&argo) tiene sus limitaciones. U.G. a "eces ha&la como si el !ro&lema fuera &iol/gico) o ms es!ecficamente) gen+tico. Los factores gen+ticos) !arece sugerir) son los determinantes finales del !redicamento humano. Declara) !or e0em!lo) -ue las e'!licaciones -ue se refieren al karma son o&soletas ante la realidad de la ciencia gen+tica. Las deformidades tienen causas gen+ticas y !ueden ser mane0adas !or la ciencia de la gen+tica. No tenemos -ue e'!licarlas haciendo referencia a los !ecados cometidos en una "ida anterior. ,n una entre"ista con Michael <oms !ara la re"ista "/e= Dimensions") U.G. sostiene -ue la cultura es la res!onsa&le. La cultura) !arece sugerir U.G.) con su sistema de "alores) sus modelos de indi"iduos !erfectos) y sus intentos !or amoldar a los indi"iduos en un mismo molde) ha distorsionado nuestro modo natural de e'istencia. Pero) !or otra !arte) U.G. tam&i+n sostiene -ue somos una funci/n de nuestros genes. ?ui.s) finalmente U.G. estara dis!uesto a ace!tar alguna clase de interacci/n entre la cultura y nuestra estructura gen+tica. *i lo hiciera) la ingeniera gen+tica !or s sola no !odra entregar la mercadera. ?ui.s tam&i+n necesitemos ingeniera cultural) un cam&io en la cultura. La crtica de U.G. a la cultura tam&i+n !uede generar !ro&lemas. ":ultura" !uede significar muchas cosas) una forma de saludarse) o un sistema de "alores !olticos y religiosos) o el arte y la literatura de una sociedad. Por "cultura$" U.G. -uiere decir el sistema de "alores) la estructura normati"a de las comunidades humanas. Aay una diferencia entre ha&lar de la cultura y ha&lar de las culturas. U.G. no se refiere a ninguna cultura en !articular. 9l dice -ue no hay mucho -ue elegir entre las diferentes culturas. Todas las culturas son "ariaciones de un tema com2n) la !er!etuaci/n de un orden social amoldando indi"iduos seg2n un mismo sistema de "alores. ,sa es la ra./n !or la -ue U.G. no discrimina entre las culturas occidentales y orientales. Ni tam!oco a&oga !or un regreso a nuestro !asado !rimiti"o como una soluci/n. Los !ro&lemas seguiran all) a lo sumo en una escala menor. U.G. remarca -ue "La bomba de hidrgeno tu.o sus comien'os en la %ui3ada de mula %ue el hombre de las ca.ernas us #ara matar a su .ecino." %s -ue no es una cuesti/n relati"a a una cultura es!ecfica o a una +!oca es!ecfica de e"oluci/n cultural. La cultura en s es el !ro&lema. La im!ortancia de U.G. est en su crtica radical y original a la tradici/n) !articularmente a la tradici/n religiosa y es!iritual. *u contri&uci/n ms im!ortante es -ue) !or !rimera "e. en la historia) la esencia de lo -ue !odra considerarse como "e0#eriencia es#iritual" est e'!resada en t+rminos fsicos y fisiol/gicos) en t+rminos del funcionamiento del cuer!o. ,sto a&re una nue"a !ers!ecti"a en lo -ue concierne al !otencial humano. #s all de lo -ue !ueda decirse so&re los m+ritos y desm+ritos del enfo-ue de U.G.) es innega&le -ue tiene la fuer.a de una sim!licidad no contaminada) la cual !or su misma naturale.a es tam&i+n !rofundamente enigmtica. $a!tulo 7 Nada -ue transformar Interlocutor 4> D,'iste algo -ue !ueda llamarse 1e'!eriencia !ro!ia1E UG> $ual-uier cosa -ue e'!erimenten ya fue e'!erimentada !or alguien ms. ,l -ue usted se diga) 1%hI ,stoy en un estado de dicha)1 significa -ue alguien ms antes -ue usted e'!eriment/ eso y se lo !as/. $ual-uiera sea la naturale.a del medio -ue utili.a !ara e'!erimentar) es una e'!eriencia de segunda mano. No es suya. No e'iste nada -ue !ueda llamarse 1e'!eriencia !ro!ia1. Tales e'!eriencias) !or ms e'traordinarias -ue sean) no "alen nada. I4> Pero nos -uedamos atra!ados en esa idea. UG> La e'!eriencia es usted. Interlocutor 7> ?ueremos sa&er -u+ es la "erdad. ?ueremos sa&er -u+ es la iluminaci/n. UG> Ustedes ya lo sa&en. No me digan -ue no. No e'iste la "erdad. I4> No lo s+. UG> */lo !uede decir -ue e'iste una !remisa sustentada !or la l/gica llamada "erdad y !uede escri&ir un li&ro) 1#i B2s-ueda de la 3erdad)1 como hi.o su e' !residente adhaMrishnan.

I7> Pero usted estu"o en esta &2s-ueda. DNo era realE Usted tam!oco sa&a de -ue se trata&a. UG> #i caso fue muy diferente. I4> D$/mo es esoE UG> % m me tiraron en ese am&iente. ,sta&a rodeado !or toda esa gente religiosa. Pas+ todos mis a(os de formaci/n en el cuartel de la *ociedad Teos/fica. No tu"e mucho contacto con mis familiares. La 2nica gente -ue conoca eran los lderes de *ociedad Teos/fica. ,l "ie0o) el se(or :. Krishnamurti fue !arte de mi trasfondo. 8o no fui a +l. ,n cada ha&itaci/n de nuestra casa tenamos fotos de :. Krishnamurti) comen.ando !or cuando tena nue"e o die. a(os hasta) no s+ hasta -ue edad. #e disgusta&an las fotos de todos esos dioses y diosas. I> DDira -ue fue el trasfondo el -ue lo hi.o lo -ue es hoyE UG> No) no. ,stoy diciendo -ue a !esar de todo eso) esto me sucedi/. Parece un milagro. ,sa es la ra./n !or la cual siem!re afirmo sin ninguna duda) -ue lo -ue me sucedi/ a m le !odra suceder a un estafador) a un "iolador) a un asesino) o a un ladr/n. Todos ellos tienen la misma chance) sino ms) -ue todas esas !ersonas es!irituales 0untas. No me diga) 1D,ra un "iolador el Buddha) o :es2s era un ladr/nE1 ,sa no es una !regunta inteligente. I7> 3ol"iendo a su anterior afirmaci/n L D-u+ es lo -ue hi.o cuando !ersegua su metaE UG> Deme una lista de todos los santos) sa&ios) y sal"adores de la humanidad. Luego) mire sus "idas y o&ser"e lo -ue hicieron. 8o hice todo lo -ue ellos hicieron. Nada sucedi/. #e di cuenta de -u+ se trata&a el asunto. #e interesa&a descu&rir si tenan algo en realidad todos esos maestros) desde el comien.o de la historia. Descu&r -ue se enga(aron a s mismos y nos enga(aron a cada uno de nosotros. D,ra real eso -ue -ueran com!artir con el mundoE I4> DUsted -ue o!inaE UG> Nada. Fueron todos unos idiotas. No me !regunte) 1D$/mo !ueden ser todos idiotasE1 y 1DPor -u+ duraron tantoE1 ,l 0a&/n I"ory o el 0a&/n Pears en los ,stados Unidos cele&ra los cien a(os. ,l hecho de -ue duraran cien a(os no significa -ue tengan nada es!ecial. ,sta certe.a de -ue todos fueron falsos) y -ue su ense(an.a me falsifica&a) es algo -ue no !uedo transmitirle a nadie. ,s su !ro&lema. $omo di0e esta ma(ana) yo tena ese ham&re) tena esa sed. Nada satisfi.o mi ham&re y nada satisfi.o mi &2s-ueda. #ire) el "ie0o N:. KrishnamurtiO y yo dimos "ueltas todo el asunto durante trece das) cada "e. -ue +l se haca un tiem!o. *olamos salir a caminar. Lo conoc hacia el final de mi asociaci/n con la *ociedad Teos/fica. I7> Durante algunos a(os +l fue muy cercano a usted. UG> No) no. 8o -uera descu&rir si +l tena algo en realidad. Deca algo en la !lataforma. Aacia el final le hice una !regunta) 1D?u+ tienes detrs de todas las a&stracciones -ue nos arro0asE DAay algoE1 ;,sa era mi forma de lidiar con los !ro&lemas.< Lo escucha&a cada "e. -ue "ena a #adras. Pero no me tragu+ ni una de sus !ala&ras. Luego el encuentro "ino de una forma muy e'tra(a. Discutimos todo el asunto. 8o le di0e) 1#ira) en lo -ue concierne al !ensamiento) alcan./ su cum&re en India. T2 no !uedes ni encenderle una "ela a todos esos !oderosos !ensadores -ue la India ha !roducido. D?u+ es lo -ue t2 tienesE ?uiero una res!uesta.1 Pero no sa-u+ nada en claro. #e di0e) 1,sts en donde em!e.aste. D?u+ dia&los ests haciendo a-uE1 No -uera !erder mi tiem!o. %s -ue le di0e al "ie0o) 1Puedes darle tu tiem!o a -uien creas -ue !odrs ayudar.1 8 eso termin/ el asunto. Fue en 45PC. Nunca lo "ol" a "er des!u+s de eso. I7> *e(or) Dsignifica todo esto Nla &2s-ueda de U.G y su QcalamidadQO -ue ha&a cierta !rogramaci/nE UG> *i la hay) ha&ra -ue descartar todas esas tonteras como la mutaci/n) y la transformaci/n radical. 8o descart+ todas esas cosas !or-ue no encontr+ nada all -ue transformar. No -ued/ ninguna !regunta so&re la mutaci/n de la mente) ni radical ni de otra forma. ,s !ura &asura. Pero a usted se le hace difcil sacar todo eso de su sistema. Puede negar todo y hacerlo a un lado) !ero esto) 1?ui.s haya algo de cierto1 dura mucho tiem!o. Una "e. -ue se tro!ie.a con una situaci/n -ue !odramos llamar Qcora0eQ uno !uede sacar todo el !asado fuera de uno mismo. No s+ c/mo sucedi/. Lo -ue sucedi/ es algo -ue no !uede sino llamarse un acto de cora0e) !or-ue todo) no solamente este o a-uel maestro en !articular con el cual se ha in"olucrado) sino todo lo -ue todo hom&re) toda !ersona) !ens/) sinti/) y e'!eriment/ antes -ue usted) -ued/ com!letamente arrancada de su sistema. Lo -ue -ueda es la cosa ms sim!le L el cuer!o con su e'traordinaria inteligencia innata. $uando i&a a la escuela estudi+ de todo) incluyendo %d"aita 3edanta. 3edanta fue mi tema !ara mi #aster en filosofa. Desde muy tem!rano en mis estudios llegu+ a la conclusi/n de -ue no ha&a mente en a&soluto. Aa&a un !rofesor de sicologa muy famoso en la Uni"ersidad de #adras) el Dr. Bose. :usto un mes antes de mi e'amen final) fui y le !regunt+) 1Aemos estudiado estas seis escuelas de sicologa) etc) etc) e'hausti"amente) !ero en la realidad yo no "eo ning2n lugar !ara la QmenteQ.1 ;Por ese entonces yo sola decir -ue 1Freud es el fraude estu!endo del siglo "einte.1 ,l -ue haya durado cien a(os no significa nada.< %s -ue mi !ro&lema era

-ue no "ea ninguna mente. ,ntonces le !regunt+ a mi !rofesor) 1DAay una menteE1 ,l 2nico ti!o honesto -ue hall+ en mi "ida no fueron todos esos hom&res sagrados sino a-uel !rofesor. 9l me di0o -ue si -uera mi #aster no hiciera esas !reguntas inc/modas. Di0o) 1,star en !ro&lemas. *i -uiere su !ostgrado) re!ita lo -ue memori./ y lo tendr. *i no lo -uiere) e'!lore la cuesti/n !or usted mismo.1 %s -ue le di0e) 1%di/s.1 No tom+ mi e'amen. Tu"e suerte !or-ue !or entonces yo tena mucho dinero) y le di0e -ue yo gana&a cuatro "eces su sueldo de !rofesor de sicologa. Le di0e -ue !oda so&re"i"ir con todo ese dinero y me sal de todo el asunto. Pero mi sos!echa acerca de la mente !ersisti/ !or mucho tiem!o. #ire) uno no se !uede li&erar de todo esto tan fcil. *e tiene la sensaci/n) 1?ui.s ese muchacho N-uien sea -ue est+ ha&lando so&re la menteO se!a de lo -ue ha&la. Tiene -ue tener algo.1 #irando atrs) toda la cuesti/n fue un enga(o total. Le di0e a :. Krishnamurti -ue +l era un enga(o estu!endo del siglo "einte 0unto con Freud. Le di0e) 1#ira) no te has li&erado de toda esta idea del #esas y la Teosofa.1 9l no !udo salir lim!io de toda la cuesti/n. *i !ara usted +l es el maestro ms grande del siglo "einte) est &ien) siga con eso) y &uena suerte. Usted no tendr todas esas transformaciones radicales. No !or-ue yo se!a su futuro) sino !or-ue no hay nada all -ue transformar) realmente nada. *i !iensa -ue hay) y !iensa -ue la ciruela le "a a caer en su mano e'tendida) &uena suerte. DPara -u+ me molesto en decrseloE No e'iste la iluminaci/n. %s -ue la cuesti/n de si a0neesh es un iluminado o si alg2n otro !ayaso es un iluminado es irrele"ante. ,s usted el -ue asume -ue alguien lo es) -uien-uiera -ue sea. HBuena suerteI ?ue alguien "enga y me diga -ue yo lo soy es un &uen chiste. No hay nada real en todo este sin sentido. ,scuch+ -ue hay un curso en los ,stados Unidos> si -uiere la iluminaci/n en "einticuatro horas le cuesta mil d/lares y si la -uiere en una semana) -uinientos d/lares) etc) etc. I7> DPor -u+ ha&l/ de KrishnamurtiE UG> *e me ocurri/) Dsa&eE. Lo mir+ a +l) este fantico de :.K sentado ah. I7> No !arece rele"ante. UG> D?u+ es rele"anteE Dgame. D,s un fantico de Krishnamurti o -u+E I7> No e'actamente. UG> ,ntonces no hay !ro&lema. D?u+ dia&los im!orta si ha&lo so&re el !rimer ministro de India o so&re :. KrishnamurtiE #ire) yo e'!reso lo -ue o!ino de ese hom&re. I4> DPor -u+ no se -ueda calladoE UG> D%-u) con toda esta gente alrededorE DGente ruidosa y cosas ruidosas sucediendo a mi alrededor...E I4> DPuede sentir los !ensamientos de las !ersonasE UG> Igual -ue usted siente la humedad. ARisasB No !uedo decodificar y traducir todo. *i !udiera) usted estara en !ro&lemas. ,stoy dis!uesto a discutir cual-uier tema -ue usted -uiera. Tengo o!iniones so&re todo desde enfermedad hasta di"inidad. %s -ue !uedo ha&lar so&re cual-uier cosa. ,n %m+rica siem!re em!ie.o con la comida sana. ,sa es la o&sesi/n all. $uando uno no tiene fe en nada) la comida se "uel"e su o&sesi/n en la "ida. D%s -ue -u+ haremosE I4> ,ntonces dice -ue la mente no e'iste. D?u+ e'isteE UG> ,sto Nse(alndose a s mismoO es s/lo una com!utadora. I4> D$ul es la diferencia en llamarla com!utadora en "e. de menteE UG> *i -uiere usar esa !ala&ra) !or m esta &ien. La mente es ;no es -ue est+ dando una nue"a definici/n< la totalidad de las e'!eriencias) los !ensamientos y los sentimientos del hom&re. No e'iste tal cosa como su mente o mi mente. No tengo o&0eci/n si -uiere llamar a eso QmenteQ. Pero como se transmiten de generaci/n en generaci/n es la !regunta. DLo hace mediante el conocimiento o mediante alguna otra forma como) digamos) los genesE No tenemos res!uesta a2n. ,ntonces llegamos a la idea de memoria. D?u+ es el hom&reE ,l hom&re es memoria. D?u+ es memoriaE D,s algo ms -ue s/lo recordar algo en un momento determinadoE Para todo esto tenemos -ue tener algunas res!uestas ms. D$/mo o!eran las neuronas en el cere&roE D,n una misma reaE ,l otro da ha&l&amos con un neurociru0ano) un amigo muy 0o"en y &rillante. 9l deca -ue la memoria) o me0or dicho las neuronas conteniendo la memoria) no estn en una sola rea. ,l o0o) el odo) la nari.) los cinco sentidos del cuer!o tienen un ti!o es!ecfico de memoria. Pero a2n no estn seguros. De manera -ue tenemos -ue tener ms res!uestas. *eg2n lo "eo yo) todo est controlado gen+ticamente. ,so significa -ue no e'iste ninguna li&ertad de acci/n. Pero no es eso -ue nos han ense(ado en India L la filosofa fatalista. $uando digo -ue no hay li&ertad de acci/n -uiero decir -ue no hay forma de actuar e'ce!to mediante la ayuda del conocimiento -ue nos han !asado. ,s en ese sentido -ue digo -ue no hay acci/n !osi&le sin el !ensamiento. Toda acci/n -ue nace del !ensamiento el cual !ertenece a la totalidad del conocimiento es un mecanismo de !rotecci/n. *e !rotege a s mismo. ,s un mecanismo de autoL!er!etuaci/n. Usted lo usa todo el tiem!o. $ada

"e. -ue e'!erimenta algo con la ayuda del conocimiento) el conocimiento se fortalece. %s -ue cada "e. -ue e'!erimenta codicia y la condena le est dando ms fuer.a. Usted nunca se interesa en lidiar con la "erdadera codicia) ira o deseo. */lo le interesa usarla. 3ea) !or e0em!lo) el estado li&re de deseo. Usted -uiere estar li&re del deseo. Pero no est lidiando con el deseo sino solo con la idea de Qcomo li&rarse del deseoQ. No est enfrentndose con algo -ue est "i"iendo all. Lo -ue sea -ue haya all o -ue est+ sucediendo all no !uede ser falso. Puede -ue a usted no le guste y !uede -ue lo condene !or-ue no enca0a en su estructura social. Las acciones nacidas del deseo !uede -ue no caigan dentro del marco social -ue ace!ta ciertas acciones como socialmente ace!ta&les y ciertas otras como antisociales. Pero usted solo est !reocu!ado !or sus "alores. ,st !reocu!ado en luchar contra lo -ue condena. Tal !reocu!aci/n nace de la cultura) la sociedad) las normas) o lo -ue sea. Las normas son falsas y lo estn falsificando a usted. I7> D$ul es la forma de hacer este sistema) digamos !or ahora) la QmenteQ) ms eficienteE UG> DPara -u+E 8a es eficiente. I7> Nos gustara -ue sea ms eficiente. UG> Tratando de hacer eso s/lo logran afilar el instrumento. ,se instrumento Nel !ensamientoO es 2til !ara o&tener ciertos resultados -ue estn fuera del cam!o del "i"ir. I7> D,st la mente en s fuera del cam!o del "i"irE UG> ,s algo muerto. Puede lidiar solo con ideas o !ensamientos los cuales estn en realidad muertos. I7> Digamos -ue hay dos ciudades y un ro en el medio. ,sas dos ciudades se tienen -ue comunicar) y tenemos -ue construir un !uente. UG> *) usted ya tiene el conocimiento t+cnico. I7> No. No lo tenemos. UG> No lo tiene) !ero alguien ms se lo !uede dar. I7> *u!onga -ue nadie lo hace. UG> ,ntonces) no se !reocu!a !or eso. No discutimos situaciones hi!ot+ticas. ?ui+n fue el hom&re original) c/mo o&tu"o esta idea L si fue !or !rue&a y error L no nos !reocu!amos !or todo eso. La demanda de cru.ar hacia el otro lado !or-ue hay una tierra de ri-ue.as all) es un ti!o de im!ulso L el im!ulso !or so&re"i"ir. ,se im!ulso es una e'tensi/n de este mecanismo de su!er"i"encia -ue ya e'iste en la naturale.a. Uno no tiene -ue ense(arle a los !erros) gatos) cerdos) y otros animales sal"a0es) como &uscar la comida) comer y so&re"i"ir. Toda nuestra acti"idad no es otra cosa -ue la e'tensi/n del mismo mecanismo de su!er"i"encia. Pero en ese !roceso hemos tenido +'ito en afilar el instrumento. $on la ayuda de ese instrumento somos ca!aces de crear todo eso de lo -ue estamos tan orgullosos L el !rogreso) etc) etc.. Pueden lle"arse este gra&ador de cintas y re!roducir esto en otra !arte. ,ste ti!o de conocimiento se !uede transmitir de una !ersona a otra. Pero los !ro&lemas -ue nos interesan resol"er L los !ro&lemas del diario "i"ir) con"i"ir con alguien) o so&re"i"ir en este mundo L son !ro&lemas "i"os. *on diferentes cada "e.. Nos gustara tratarlos a la !ar con los !ro&lemas t+cnicos y usar ese conocimiento y e'!eriencia N-ue surge de lidiar con los !ro&lemas mecnicosO !ara resol"er los !ro&lemas del "i"ir. Pero no !arece funcionar de esa forma. No !odemos !asar esas e'!eriencias a otros. ,so no ayuda. *us !ro!ias e'!eriencias no siem!re lo ayudan. Usted se dice) !or e0em!lo) 1*i hu&iera tenido esta e'!eriencia die. a(os atrs) mi "ida hu&iera sido diferente.1 Pero de a-u a die. a(os se estar diciendo e'actamente lo mismo) 1*i hu&iera tenido esta e'!eriencia die. a(os atrs)...1 Pero ahora estamos en este !unto y sus e'!eriencias !asadas no lo ayudan a resol"er sus !ro&lemas. ,l conocimiento relati"o a !ro&lemas mecnicos es 2til solo en ese rea y no en ninguna otra. Pero en el rea de la "ida no a!rendemos nada. *im!lemente im!onemos nuestro conocimiento mecnico a las generaciones -ue "ienen y destruimos la !osi&ilidad de -ue ellos resuel"an sus !ro&lemas a su manera. ,l otro da "ino alguien) un lder. 8o no lo conoca. Aa&a "enido directo de alguna uni"ersidad. 9l di0o) 1Tenemos -ue ayudar a la generaci/n -ue "iene.1 Di0o -ue el futuro !erteneca a los 0/"enes. 8o le di0e) 1DDe -u+ dia&los ha&laE DPor -u+ los -uiere !re!arar !ara enfrentar el futuroE Nosotros ya hemos hecho un desastre del mundo) y usted -uiere !asarles este desastre a los 0/"enes. D+0elos en !a.. *i ellos hacen otro desastre del asunto) !agarn el !recio. DPor -u+ se hace !ro&lema ahoraE ,llos son ms inteligentes -ue nosotros.1 Nuestros chicos son ms inteligentes -ue nosotros. ,n !rimer lugar) no estamos dis!uestos a ace!tar esa situaci/n. %s -ue los for.amos dentro de este molde. Pero eso no los ayuda. ,l organismo "i"iente y el !ensamiento son dos cosas diferentes. ,l !ensamiento no !uede conce&ir la !osi&ilidad de -ue algo suceda fuera del cam!o del tiem!o. No -uiero discutir el tiem!o en un sentido metafsico. Por tiem!o me refiero a ayer) ma(ana y !asado ma(ana. ,l instrumento -ue ha !roducido resultados tremendos en este rea Ndel tiem!oO es inca!a. de resol"er !ro&lemas en el rea del "i"ir. Usamos este

instrumento !ara o&tener resultados materiales. Tam&i+n a!licamos la misma cosa !ara alcan.ar las as llamadas metas es!irituales. Funciona a-u !ero no funciona all. 8a sean metas materialistas o es!irituales) el instrumento -ue usamos es materia. De esa forma) las metas llamadas es!irituales tam&i+n son materialistas. 8o no "eo diferencias entre las dos. No he hallado ning2n es!ritu a-u. Toda la estructura -ue hemos construido so&re la &ase de asumir -ue hay un QyoQ o Qes!ritu) de esa forma) cola!sa. D?u+ es la menteE Uno !uede dar un centenar de definiciones. ,s un sim!le funcionar mecnicamente. ,l cuer!o est res!ondiendo al estmulo. ,s solo un mecanismo de res!uesta al estmulo. No conoce ninguna otra acci/n. Pero mediante la traducci/n del estmulo en t+rmino humanos) hemos destruido la sensi&ilidad del organismo "i"iente. Pueden ha&lar de la sensi&ilidad de la mente y la sensi&ilidad de "uestros sentimientos hacia sus seres -ueridos. Pero eso no significa nada. I7> Pero tiene -ue ha&er alguna sensi&ilidad sin un estmulo. UG> De lo -ue estoy ha&lando es de la sensi&ilidad de las !erce!ciones sensoriales. Pero lo -ue a ustedes les concierne es sensualidad. *on dos cosas diferentes. La acti"idad sensorial del organismo "i"o es todo lo -ue e'iste. La cultura ha so&re im!uesto so&re eso algo ms -ue est siem!re en el cam!o de la sensualidad. 8a sea una e'!eriencia es!iritual o cual-uier otra e'!eriencia) est en el cam!o del !ensamiento. %s -ue la demanda !or !ermanencia es el !ro&lema en realidad. %l momento en -ue una sensaci/n se traduce como !lacentera ya hay un !ro&lema. La traducci/n s/lo es !osi&le mediante la ayuda del conocimiento. Pero el cuer!o recha.a tanto el dolor como el !lacer !or la sencilla ra./n de -ue cual-uier sensaci/n -ue dura ms de lo natural est destruyendo la sensi&ilidad del sistema ner"ioso. Pero a nosotros solo nos interesa el as!ecto sensual de la acti"idad sensorial. I4> $uando se refiere a QnosotrosQ Da -uien se refiereE UG> Puesto -ue nosotros usamos la !ala&ra QnosotrosQ) usted me est !reguntando) 1D?ui+n es el QnosotrosQE1 1D$ul es la entidad -ue lo usaE1 etc. ,s solo un mecanismo de autoL!er!etuaci/n) y est manteniendo su continuidad. *e est !er!etuando a s mismo mediante este !roceso re!etiti"o Nde !reguntar. N. del T.O I7> D$ul es un e0em!lo de sensi&ilidadE UG> No hay otra sensi&ilidad ms -ue la del sistema ner"ioso res!ondiendo a un estmulo. ,ntonces) si a usted le im!orta o le !reocu!a tanto la sensi&ilidad de cual-uier otra cosa) est ofuscando la acti"idad sensoria. Los o0os no !uede "er) !ero al momento en -ue usted "e) la traducci/n de las !erce!ciones sensorias a!arece. *iem!re hay un es!acio entre la !erce!ci/n y la memoria. La memoria es como el sonido. ,l sonido es muy lento) mientras -ue la lu. "ia0a ms r!ido. Todas esas acti"idades sensoriales o !erce!ciones son como la lu.. *on muy r!idas. Pero !or alguna ra./n hemos !erdido la ca!acidad de !isotear esa memoria en el trasfondo y !ermitir a esas cosas mo"erse tan r!ido como ocurren en la naturale.a. ,l !ensamiento a!arece) ca!tura las !erce!ciones sensorias) y dice -ue eso es esto o a-uello. ,so es lo -ue llaman reconocimiento) o nom&rar) o como -uiera llamarlo. %l momento en -ue usted reconoce esto como un gra&ador de cinta) el nom&re Qgra&ador de cintaQ tam&i+n est all. %s -ue reconocer y nom&rar no son dos cosas diferentes. Nos gustara crear un es!acio entre ellas y creer -ue son dos cosas diferentes. $omo di0e antes) el o0o fsico !or s mismo no tiene forma de traducir la !erce!ci/n fsica en el conte'to de nuestro conocimiento. I7> D*e !uede !os!oner este nom&rar !or un tiem!oE UG> DPara -ue lo -uiere !os!onerE D?u+ -uiere lograr con elloE Descri&o el funcionamiento de las !erce!ciones sensorias. Los fisi/logos ha&lan de esto como una res!uesta a un estmulo. Pero el hecho de -ue esta res!uesta !articular sea !ara ese estmulo !articular es algo -ue no !ueden e'!erimentar. ,s un mo"imiento unitario. La res!uesta no !uede se!ararse del estmulo. ,s de&ido a -ue son inse!ara&les el -ue no !odamos hacer nada !ara e"itar la !osi&ilidad de -ue el conocimiento acerca de e'!eriencias !asadas entre en o!eraci/n antes de -ue las !erce!ciones sensorias se mue"an de un o&0eto a otro. I7> DPor -u+ utili.a una !ala&ra tan "aga como QmenteQE Nos estamos refiriendo solo al cere&ro como cual-uier otro /rgano del cuer!o. DPor -u+ tendramos -ue crear otra !ala&raE UG> Por-ue se ha con"ertido en el terror de mucha gente L 1mente silenciosa)1 1control de la mente)1 etc. I7> Primero creamos la mente y luego tratamos de "aciarla. UG> In"entamos lo -ue llaman un estado de ausencia de !ensamientos o un estado de noLesfuer.o) yo no s+ !or -ue ra./n. Por -ue uno de&era estar en un estado de noLesfuer.o esta ms all de m. Pero !ara estar en ese estado o !ara actuar sin esfuer.o usamos el esfuer.o. ,so es a&surdo. No !arece -ue tengamos ninguna forma de !onernos en un estado de ausencia de !ensamientos e'ce!to mediante el !ensamiento. I4> D?uiere decir -ue la !ala&ra es la cosaE UG> No cam&ia nada. No -uiero caer en esta fri"olidad de -ue la !ala&ra no es la cosa. *i la !ala&ra no es la

cosa D-u+ dia&los esE *in la !ala&ra no hay forma de e'!erimentar nada en a&soluto. *in la !ala&ra uno no est se!arado de lo -ue sea -ue est+ mirando o de lo -ue suceda en su interior. La !ala&ra es el conocimiento. *in ese conocimiento uno ni si-uiera sa&e si es dolor o !lacer lo -ue se e'!erimenta) si es felicidad o infelicidad) si es a&urrimiento o su o!uesto. ealmente no sa&emos lo -ue est sucediendo. 8a el usar la e'!resi/n) 1Lo -ue est sucediendo1 im!lica -ue uno ha ca!turado eso dentro del marco de su estructura de e'!eriencias y lo ha distorsionado. I7> *e(or) Dno es la !ala&ra algo so&re im!uesto a la com!rensi/n de una cosaE UG> D,'iste alguna com!rensi/nE I7> *u!onga -ue yo com!rendo) y luego hay una !ala&ra L QU.G. KrishnamurtiQ. Primero com!rendo y luego est la so&re im!osici/n mediante una !ala&ra. UG. D?u+ -uiere decirE Tendr -ue e'!licarlo. ,sa es una !ala&ra demasiado difcil !ara m L Qcom!renderQ. Puede !roducir una !ala&ra ms sim!le !ara m. No lo estoy siguiendo. I7> *i mis o0os lo com!renden.... UG> ,ntonces) lo -ue est diciendo es algo -ue usted no !uede e'!erimentar. I7> No. No es !ara ser li&erado ni controlado. */lo sucede. UG> Ni si-uiera !uede decir -ue s/lo sucede. No hay dos cosas all. ,n lo -ue al o0o le concierne ni si-uiera sa&e -ue est mirando. I7> 8o no !uedo decidir lo -ue "oy a "er. UG> Usted no es el -ue est o!erando la cmara. Los !ensamientos de los -ue ha&lamos no se originan all. Ninguna acci/n suya es autoLgenerada. ,l !ro&lema se da en realidad con el lengua0e. Nos !odramos arreglar con trescientas !ala&ras &sicas. I7> Incluso menosR UG> Incluso menos. Los ni(os !ueden e'!resar todas sus emociones. *i no !ueden usar !ala&ras) son ca!aces de e'!resar sus emociones tan &ellamente) en formas sim!les. Todos sus cuer!os e'!resan su alegra) cada uno de forma diferente. Pero nosotros estamos orgullosos de las !ala&ras -ue usamos !or-ue !ara nosotros son instrumentos de !oder. Para nosotros el conocimiento es !oder. 18o s+) y tu no sa&es.1 ,so nos da !oder. No hay conocimiento !or el mero hecho de conocer. ,s agrada&le escri&ir un ensayo so&re el conocimiento !or el hecho de conocer o so&re el arte !or el arte. D,'iste la &elle.aE D?u+ es la &elle.aE *olo cuando se clasifica) uno la llama &elle.a. ,s el !ensamiento el -ue clasifica algo) la naturale.a de lo cual no conocemos realmente. Para usar su !ala&ra) no hay forma de com!render. Ni si-uiera sa&emos lo -ue est sucediendo a-u. I7> = cuando la e'!eriencia terminaR UG> No) no. ,sa lnea de !ensamiento me es muy familiar ARisasB> 1#ientras uno est e'!erimentando la cosa) uno no est enterado de ella.1 ,so es ideal !ara la sola!a de un li&ro. Pero no es "erdad. I7> Usted sa&e cuando usa la frase Qno es "erdadQR UG> D?u+ -uiere -ue digaE I7> Tiene -ue ha&er algo so&re la &ase de lo cual usted 0u.ga -ue eso no es "erdad. %h es donde comien.a la dificultad... UG> No es un 0uicio de "alor. QLindoQ) Qhorri&leQ) Qdetesta&leQ L tenemos miles de !ala&ras as. No hay ninguna necesidad de ad0eti"os y ad"er&ios. No hay necesidad ni si-uiera !ara un "er&o. ,s el "er&o el -ue crea el !ro&lema. Para la comunicaci/n tenemos -ue caer en las !ala&ras. Pero cuando digo) 1,s un ti!o as-ueroso)1 no es un 0uicio de "alor sino una afirmaci/n descri!ti"a. ,sa es la forma -ue uno descri&e o u&ica las acciones de ese indi"iduo es el marco de la as-uerosidad. Tengo -ue usar esa !ala&ra) !ero no es un 0uicio de "alor en mi caso. No es -ue me !onga en un ni"el su!erior o ms ele"ado. 1DPara -u+ es &ueno el hom&re &uenoE1 L no lo s+. ?ui.s !ara la sociedad un hom&re &ueno es un ciudadano 2til) y !ara un hom&re malo un hom&re &ueno es &ueno !or-ue lo !uede e'!lotar. Pero en lo -ue a m me concierne !ara -u+ es &ueno un hom&re &ueno es algo -ue no sa&ra decirle. ,l !ro&lema con el lengua0e es) no im!orta como tratemos de e'!resarnos) -uedamos atra!ados en la estructura de las !ala&ras. No tiene sentido -ue creemos un nue"o lengua0e) nue"a 0erga !ara e'!resar algo. No hay nada -ue e'!resar e'ce!to !ara -ue se li&ere usted mismo del dominio y el control del !ensamiento. 8 no hay nada -ue usted !ueda hacer !ara li&erarse a s mismo ni !or su "oluntad ni !or ning2n esfuer.o -ue haga. I> Pero tenemos -ue entender. UG> D?u+ hay -ue entenderES Para entender algo tenemos -ue usar el mismo instrumento -ue se usa !ara entender esta com!utadora mecnica -ue hay a-u. *u funcionamiento !uede com!renderse tratando re!etidamente de a!render u o!erarla. Uno trata y trata. *i no funciona) hay alguien -ue le !odr decir como

o!erarla. Usted !or s mismo a!render mediante un !roceso re!etiti"o L c/mo cam&iar esto) me0orar esto) modificar esto) y as sucesi"amente. ,l instrumento Nel !ensamientoO -ue hemos estado usando !ara entender no nos ha ayudado a entender nada e'ce!to -ue cada "e. -ue lo usamos lo estamos afilando. %lguien me !regunta) 1D?u+ es la filosofaE D$/mo me ayuda en la e'istencia cotidianaE1 No lo ayuda de ninguna manera e'ce!to -ue eso afila el instrumento del intelecto. No ayuda de ninguna manera a entender la "ida. *i ese Nel !ensamientoO no es el instrumento) y si no hay otro instrumento) entonces Dhay algo -ue entenderE La Q!erce!ci/n intuiti"aQ o la Qcom!rensi/n intuiti"aQ s/lo es un !roducto del mismo instrumento. La com!rensi/n de -ue no hay nada -ue com!render) nada -ue o&tener) de alguna manera surgi/ en m. 8o esta&a seriamente tratando de com!render. De otra forma no hu&iera gastado cuarenta y nue"e a(os de mi "ida. Pero una "e. -ue esa com!rensi/n de -ue no hay nada -ue com!render surgi/ de alguna manera en m) la misma demanda !or li&erarme de algo) incluso de las necesidades fsicas) no estu"o ms a-u. Pero c/mo sucedi/ esto realmente no lo sa&ra. %s -ue no tengo forma de com!artirlo con usted) !or-ue no est en el rea del e'!erimentar cosas. S La traducci/n literal es> 1D?u+ es lo -ue hay all -ue de&a ser entendidoE1 en el sentido de> 1D?u+ es lo -ue usted "e -ue necesita una e'!licaci/nE I7> D?ue !iensa entonces de esa gente -ue no tiene esta atadura de tratar de entender la "ida sino -ue sim!lemente "i"en en el mundoE D?u+ o!ina de ellosE UG> 8a sea -ue a usted le interese moMsha) li&eraci/n) li&ertad) transformaci/n) usted dgame) o -ue le interese la felicidad sin un momento de infelicidad) !lacer sin dolor) es todo la misma cosa. 8a sea -ue uno este en la India o en usia o en %m+rica o en cual-uier !arte) lo -ue las !ersonas -uieren es tener una Nla felicidadO sin la otra Nla infelicidadO Pero eso es im!osi&le. ,sa demanda no forma !arte de los intereses de su!er"i"encia de este organismo "i"o. ,l organismo !osee una cualidad de alerta. ,l cuer!o recha.a todas las sensaciones. Las sensaciones tienen una "ida limitada@ mas all de cierta duraci/n el cuer!o no !uede resistirlas. % !artir de all o se las saca de encima o las a&sor&e. De otra forma destruiran el cuer!o. % los o0os les interesa "er cosas !ero no como &elle.a@ los odos oyen !ero no como uno escucha la m2sica. ,l cuer!o no recha.a un sonido !or-ue este sea el ladrido de un !erro o re&u.nar de un asno. Tan solo res!onde al sonido. *i usted nom&ra esa res!uesta al sonido entonces nos metemos en !ro&lemas. De manera -ue uno ni si-uiera sa&e -ue eso es un sonido. $ual-uier cosa -ue sea noci"a) cual-uier cosa -ue !udiera destruir la sensi&ilidad del sistema ner"ioso) el cuer!o la corta. ,s como un termostato. Aasta cierto !unto el cuer!o tiene la ca!acidad de !rotegerse a s mismo del calor) el fro o cual-uier cosa -ue sea noci"a. *e ocu!a de s mismo !or un corto !eriodo) y entonces el !ensamiento ayuda a tomar el siguiente !aso !ara !onerse a sal"o) o ale0arse de la situaci/n !eligrosa en -ue se encuentra. Uno se ale0ara naturalmente de la me.cladora de cemento -ue hace un ruido es!antoso y destruye la sensi&ilidad de su sistema ner"ioso. ,l miedo de -ue uno ser destruido !or-ue el sonido es feo) o -ue uno se "ol"er un enfermo de los ner"ios) y esto y a-uello) todo eso ya es !arte de nuestra !aranoia. I7> *e(or) De'iste un estado en el cual solo se reci&e !ero no se reaccionaE UG> *olo e'iste la reacci/n y usted esta reaccionando. *i la reacci/n no esta all) es un asunto diferente. Desgraciadamente) !arece -ue esta all todo el tiem!o. ,s !or eso -ue usted hace esa !regunta. Pero la res!uesta de la -ue yo ha&lo es algo -ue usted no !uede e'!erimentar en a&soluto. *i digo -ue la res!uesta a un estimulo es es!ontnea y -ue esa es una acci/n !ura) entonces esa acci/n no es acci/n en a&soluto en el sentido ordinario de la !ala&ra. ,s un mo"imiento unitario. La res!uesta no !uede se!ararse del estimulo. %l momento en -ue usted los se!ara y dice -ue esta es la res!uesta al estimulo) ya ha introducido en la escena el elemento de reacci/n. No nos enga(emos !ensando -ue e'iste una acci/n es!ontnea) acci/n !ura) y toda esa clase de estu!ideces. I7> Tengo dos !reguntas) *e(or. Una) asumiendo -ue un gato tiene una com!utadora) aun-ue sea !e-ue(a) y yo tengo una mas grande) cul es la diferencia &sica....E UG> La com!utadora suya es ms com!le0a y com!licada. ,"oluci/n im!lica lo sim!le "ol"i+ndose com!licado. Dicen -ue el !oder cere&ral de todas las hormigas de un hormiguero es mucho mayor al !oder cere&ral de un ser humano. Lo -ue sea -ue hay all en el ser humano es el resultado de lo -ue ha ido !asndose de una es!ecie a otra. Nosotros usamos el !ensamiento no solo !ara nuestro !ro!io engrandecimiento sino tam&i+n !ara destruir) sin ra.ones) a otras es!ecies de "ida -ue nos rodean. ,l miedo fsico es totalmente diferente al miedo de !erder lo -ue uno tiene) el miedo de no o&tener lo -ue uno -uiere. Ustedes lo llaman miedo !sicol/gico. ,ntonces) lo sim!le se "uel"e com!le0o. Ni si-uiera sa&emos si realmente e'iste algo como la e"oluci/n. 8 ha&lamos de e"oluci/n es!iritual. %-uellos -ue asumen -ue hay es!ritu o alma o centro) o como -uieran llamarlo) dicen -ue eso tam&i+n atra"iesa un !roceso e"oluti"o y se !erfecciona. 8 !ara eso uno tiene -ue nacer

un mont/n de "eces. No s+ cuantos nacimientos !odr ha&er) 6T millones o sa&r Dios cual es la idea correcta. I7> 3ol"iendo a la cuesti/n de -ue el gato tiene una com!utadora mas !e-ue(a y yo tengo una mas com!le0a.... UG> Bsicamente) am&as o!eran de la misma forma. I7> #irando desde el !unto de "ista del gato... UG> No se como "en los gatos esto. ,l gato !uede mirar al rey) !ero nosotros no nos atre"emos a mirar al rey. N isasO I7> No se limite de esa forma... UG> No lo s+. ,s es!eculaci/n de !arte nuestra el tema de c/mo "e el gato. % "eces digo -ue cuando miro algo lo "eo como si lo mirara un gato o un !erro. I7> D$ul es la diferenciaE UG> No "eo ninguna diferencia. I7> No la hay. UG> No la hay. I7> No hay ninguna diferencia e'ce!to las -ue nosotros creamos. 8 luego tratamos de entenderla. UG> ,so es lo -ue estoy diciendo. I7> *i) estoy de acuerdo con usted. UG> No s+ con seguridad como un gato me mira. %!arentemente) el gato me mira y yo miro al gato o a cual-uier otra cosa de la misma forma. Ni si-uiera hay un QmirarQ) llegado el caso. DAay un mirar sin el -ue miraE DAay algo "isto sin el -ue "eE No uso esas !ala&ras en un sentido metafsico. D,'iste un o&ser"ar sin un o&ser"adorE No hay ning2n o&ser"ar. QD?ue esta !asandoEQ LL la !regunta misma es a&surda. ?ueremos sa&erlo todo) y ese es nuestro !ro&lema. I7> Aay -ue crear un !ro&lema !ara !oder resol"erlo. UG> *i) !ero uno !uede so&re"i"ir sin ese sa&er. I7> % eso es a lo -ue esta&a llegando. UG> Podemos so&re"i"ir. Todas las es!ecies so&re"i"ieron millones de a(os) y nosotros e"olucionamos de eso. *in eso no estaramos a-u !ro&a&lemente. %s -ue D!or -u+ esta demanda !or sa&erE I4> D*a&er -u+E UG> *a&er -ue uno es feli.) -ue esta a&urrido) -ue no es li&re) -ue es un iluminado o no lo es) -ue no !uede tener !lacer todo el tiem!o LL todo eso. Incluso la demanda !or sa&er) 1D$/mo se encontr/ con esoE1 es lo mismo. Usted -uiere conocer la causa. ?uiere sa&er lo -ue hice o no hice. 3ea) usted esta tratando de esta&lecer una relaci/n de causa y efecto. Aace eso !or la sim!le ra./n de -ue -uiere -ue QesoQ le suceda a usted. *u trasfondo es total y com!letamente diferente del mo. %lguien deca -ue mi trasfondo) la historia de mi "ida es muy dramtica. Pero "uestro trasfondo es igualmente dramtico. La im!osi&ilidad de -ue lo -ue hay all se e'!rese es el "erdadero !ro&lema. D?u+ lo "uel"e im!osi&leE D?u+ im!ide -ue la singularidad) la cual es el !roducto final de millones y millones de a(os de e"oluci/n) se e'!rese a s mismaE La mente solo tiene dos mil a(os. ,s muy tonto !ensar -ue "a a tener +'ito. No tendr +'ito. Uno no "a !or ah llamndose 2nico. No "oy !or el mundo dici+ndoles a todos -ue soy un hom&re 2nico. No) no en ese sentido. *ino -ue usted y yo somos 2nicos. Los dos 2nicos ni si-uiera se !reocu!an !or com!arar cuan 2nicos son. Tengo -ue usar la !ala&ra 2nicos !or-ue esto en "erdad es 2nico. Incluso dos cuer!os humanos no son iguales. %hora los cientficos han llegado a esa conclusi/n. Desgraciadamente) toda esa com!rensi/n es el resultado de la in"estigaci/n y los e'!erimentos en los la&oratorios criminalsticos !ara !oder u&icar a los ladrones !or sus huellas digitales. No solo !or sus huellas) sino -ue !ueden u&icar a un hom&re !or su olor) o !or un ca&ello. Dicen -ue las mu0eres tienen mas oro en el ca&ello -ue los hom&res. ARisasB La sali"a es diferente) los te0idos son diferentes) y el semen es diferente del de los dems. No hay dos rostros iguales. ,studi+ &otnica en la uni"ersidad. $uando uno estudia las ho0as con el microsco!io) !uede "erse -ue no hay dos iguales. La totalidad de nuestro intento) !or ra.ones idiotas) de enca0ar a todo indi"iduo en un molde com2n no tendr +'ito. *i em!u0amos demasiado) !ro&a&lemente nos "olaremos todos al dia&lo. ,so es ine"ita&le !or-ue !oseemos tremendos instrumentos de destrucci/n) con mucho mas !oder -ue el -ue tiene la as llamada mente !ara lidiar con ellos. I7> ?uisiera "ol"er a mi !regunta. $uando em!e.amos di0e -ue hay dos com!utadoras) U e 8. Las com!utadoras fueron !rogramadas. Todo fue !rogramado. Una "e. -ue todo fue !rogramado) todo LL esfuer.o) "oluntad) y todo eso LL es im!rocedente. UG> *) eso es lo -ue digo. I7> No -ueda lugar !ara la !ala&ra Qesfuer.oQ...

UG> ,so es tam&i+n lo -ue digo... o !ara la li&ertad de acci/n. I7> ... "oluntad y esas cosas. Por-ue todo esta !rogramado. UG> *) no solo !or la cultura) sino !or la misma naturale.a) !ro&a&lemente !ara su !ro!ia su!er"i"encia. No lo sa&emos) cada es!ecie esta !rogramada. ,s !or eso -ue digo -ue no hay li&ertad de acci/n en a&soluto. La demanda !or li&ertad de acci/n no tiene sentido. I7> Bueno) -ui.s eso tam&i+n este !rogramado) y es !or eso -ue las !ersonas siguen demandando. Podemos de0ar ese asunto ah. 3ol"iendo al hom&re y al gato) !ersonalmente) yo !ienso -ue no hay a&solutamente ninguna diferencia. UG> No. *i hu&i+semos !ermanecido en esa forma) !ro&a&lemente ha&ramos de"enido en una es!ecie diferente. ,sto es solo una es!eculaci/n. I7> $ada "e. -ue llegamos a la edad del hielo) o a cual-uier otra edad en donde todo recomien.a) em!e.amos desde ese ni"el. UG> *) llegamos a una edad nuclear donde el futuro es muy oscuro. De todos modos) ese no es el !unto. I7> 3ea) QoscuroQ !uede ser otra forma de descri&irlo... UG> *i la ra.a humana se "a tam&i+n nos "amos con ella. I7> Todas las com!utadoras sern destruidas. UG> No solo las com!utadoras) todo ser destruido. I7> No) las com!utadoras) !or-ue yo lo he reducido todo a com!utadoras... #i segunda !regunta> Usted di0o -ue les tendramos -ue estar muy agradecidos a todos los maestros es!irituales al menos !or una cosa) esto es) -ue si no fuera !or ellos usted) o yo o cual-uiera no nos ha&ramos dado cuenta de -ue no e'iste tal cosa como la iluminaci/n. UG> No lo !ude seguir. Dgalo de nue"o. I7> ... !or-ue ellos han estado "endiendo la iluminaci/n como un !roducto y nosotros fuimos tras +l. UG> 8 entonces usted descu&re -ue es un articulo &arato de mercadera lo -ue estn "endiendo. I7> ,so es. Pero si no fuera !or ellos uno no se ha&ra dado cuenta ni si-uiera de eso. UG> No creo -ue haya lugar !ara ninguna gratitud hacia ellos. I7> No. 8o no dira eso. UG> 3ea) usted se encuentra en una situaci/n de la cual no tiene esca!e. ,st atra!ado en eso. ,l mismo intento de su !arte !or esca!ar) hace -ue se hunda mas en eso. Lo -ue nos -ueda es la total deses!eran.a !or hacer algo. Pero aun) desafortunadamente) tenemos la e'!ectati"a de -ue hay algo -ue !odemos hacer. No nos -uedamos con esa total deses!eran.a@ seguimos y seguimos hasta -ue la muerte le !one fin a todo. Los maestros -ue "i"en y los -ue aun no nacieron nos martillan la ca&e.a con -ue tienen res!uestas a nuestros !ro&lemas y -ue tienen la manera de sal"arnos de toda esta situaci/n. I7> Puesto -ue no hay !reguntas) no hay lugar !ara las res!uestas. DD/nde estn las !reguntasE UG> Todas las !reguntas nacen de las res!uestas. Pero nadie -uiere las res!uestas. ,l fin de la !regunta es el fin de la res!uesta. ,l fin de la soluci/n es el fin del !ro&lema. *olo estamos tratando con soluciones y no con los !ro&lemas. De hecho no hay !ro&lemas) solo hay soluciones. Pero ni si-uiera tenemos el "alor de decir -ue ellos Nlos maestros y sus solucionesO no o!eran. Incluso si usted ha descu&ierto -ue no funcionan) el sentimentalismo a!arece en escena. ,l sentimiento) 1,se hom&re en -uien he de!ositado mi confian.a y creencia no !uede enga(arse y enga(ar a todos los dems)1 im!ide -ue tiremos !or la "entana todo el asunto) -ue lo echemos !or la alcantarilla. Las soluciones son aun el !ro&lema. ,n realidad no hay !ro&lema all. ,l 2nico !ro&lema es descu&rir lo inadecuado e in2til de todas las soluciones -ue nos han ofrecido. Las !reguntas naturalmente nacen de las cosas -ue asumimos y las res!uestas -ue hemos tomado !or ciertas. Pero realmente no -ueremos ninguna res!uesta !ara las !reguntas) !or-ue una res!uesta !ara las !reguntas es el fin de las res!uestas. *i una !regunta termina) todas las otras res!uestas tam&i+n se "an. No tiene -ue lidiar con die. res!uestas diferentes. No es -ue uno o&tenga una res!uesta. *ino -ue no ha&r !reguntas. %un as tengo -ue ace!tar la realidad del mundo tal como se me im!one !ara !oder funcionar con cordura. I7> DNo nos conducira eso otra "e. al ni"el tri&alE UG> No nos hemos mo"ido del ni"el tri&al. ARisasB DLo hemos hecho realmenteE ,l hom&re de las ca"ernas no tena los medios de "olar el mundo en !eda.os) !ero nosotros s. 8 los animales no matan a nadie !or una idea o una creencia. *olo nosotros lo hacemos. Interlocutor C> D,'iste) se(or) alguna otra e"oluci/n a!arte de la &iol/gicaE UG> D?uiere decir es!iritualE IC> Bueno) cual-uier otra.

UG> Incluso la e"oluci/n &iol/gica) no sa&emos con seguridad. %lgunos haraganes como yo han o&ser"ado ciertas cosas y arri&aron a algunas conclusiones. IC> $u+ntenos. UG> *oy un analfa&eto. No leo mucho. No he ledo nada en a(os. I7> HPara haraganear no necesita sa&er leer ni escri&ir) *e(orI ARisasB UG> Ni si-uiera o&ser"o. %l menos los cientficos tienen esa moti"aci/n) si !uedo usar esa !ala&ra) !ara o&ser"ar cosas y com!render las leyes de la naturale.a. IC> ,s una acti"idad autoLcentrada. UG> ,s una acti"idad autoLcentrada. ,s una cuesti/n de autosatisfacci/n. Puede !arecerle -ue lo mo es una cuesti/n de autosatisfacci/n) rodendome con toda esta gente. *) !uede usar eso contra m y tal "e. haya algo de cierto. No lo s+ realmente. No es !lacer. Tengo un dolor de ca&e.a a-u. N isasO IC> ,l dolor e'tremo conduce al !lacer. UG> %m&os son lo mismo) *e(or. Nos ol"idamos de eso. ,l dolor indica un !roceso de sanaci/n en el cuer!o. ,so es lo -ue descu&r. No le damos al cuer!o la o!ortunidad de recu!erarse sino -ue corremos al medico. IC> ,n realidad todos estos lideres es!irituales.... UG> ,llos no e'isten sin nosotros) *e(or. IC> No) no e'isten. Aan confundido a la humanidad hasta tal !unto... UG> No !ueden confundirnos. ?ueremos -ue nos confundan. De otra forma) Dc/mo nos !ueden confundirE *omos "ictimas c/m!lices en este asunto. I7> Nos enga(amos a nosotros mismo. UG> *) somos unos tontos. *i un tonto se "a) hay die. dis!utndose su lugar. Nunca ha&r escase. de tontos. I7> *e(or) otra "e. estamos llegando al mismo !unto. Los iluminados... UG> DAan encontrado alguno de "erdad) mas all de los -ue dicen serloE I7> Aemos encontrado al -ue esta sentado frente a nosotros) *e(or. N efiri+ndose a U.GO ARisasB UG> No) no. No caigamos en ese ti!o de cosas. No les ser"ir de nada. No !ueden u&icarme en ning2n sistema de "alores. No le sir"o de nada a un sistema de "alores) y no hay ninguna !osi&ilidad de -ue yo monte mi !ro!io negocio sagrado. No tengo forma de decirme -ue soy diferente a usted. $omo he dicho) tendr -ue confiar en mi !ala&ra. *i usted aun dice) 1No) no lo ace!tamos)1 !or m esta &ien. D?u+ !uedo hacerE Interlocutor T> Aemos encontrado al -ue esta sentado frente a nosotros) *e(or. Pero la com!rensi/n de sus !rocesos mentales y todas esas cosas -ue usted ha com!rendido nos !ueden ayudar. UG> 8o no com!rend nada. *e lo aseguro. No hay ning2n !roceso !or el cual !asar y ning2n lado al cual llegar. Pareciera -ue yo !ase !or alg2n !roceso. No. No lo hice. Perd tantos a(os de mi "ida !ersiguiendo las metas -ue yo mismo ha&a in"entado. *i me hu&iera dado cuenta de esto en las !rimeras eta!as de mi "ida de -ue no hay nada -ue com!render) no hu&iera gastado cuarenta y nue"e a(os de mi "ida ni me hu&iera negando todo. Nac en la ri-ue.a) durmiendo en una cama de lu0uria. DPiensa -ue si hu&iera sa&ido todo esto hu&iera ido a dormir a una cue"a re!itiendo cosas -ue no conocaE 8o re!eta cosas y lea li&ros -ue no entenda cuando tenia catorce a(os. ,s tan tonto. #irando atrs hoy dira -ue !erd todos ese tiem!o. Pero de todas formas no "eo una manera de com!arar todo lo -ue hice con esto con lo cual me tro!ec+. No tengo forma de decir 1,sta es la cosa)1 y luego 18o era como eso.1 No hay !unto de referencia a-u. Puesto -ue no hay !unto) no tengo forma de mirar atrs y decir -ue ese era el !unto. Ustedes !ueden !ensar) 1D$/mo !uede decir -ue fue a !esar de todo lo -ue hi.o -ue llego a donde estaE1 Pero yo tengo -ue e'!resarlo de esa forma LL 1a !esar de1. Todo eso no me gui/ a esto. 1D$/mo sa&e -ue no fue asE1 !ueden !reguntarse. Lo -ue atra"es+ no es !arte de a-uel mecanismo de conocer. 1DPor -u+ dice -ue es un estado de no conocerE1) 1D$/mo !uede ha&lar de ese estado de noL conocer en t+rminos de lo conocidoE1 Tan solo me estn !resionando !ara -ue conteste. Para contestar sus !reguntas) sus demandas) "uestra !ersistencia en tratar de conocer -ue es ese estado) yo digo -ue es un estado de noLconocer@ no -ue halla algo -ue no !uede ser conocido. No estoy ha&lando de lo innom&ra&le) de lo ine'!resa&le) de lo -ue no se !uede e'!erimentar. No me refiero a ninguna de esas cosas. ,so aun mantiene en marcha el mo"imiento. Lo -ue hay es solo lo conocido. No e'iste tal cosa) de hecho) como el miedo a lo desconocido. No !ueden temer a lo desconocido) !or-ue lo desconocido) como ustedes dicen) es desconocido. ,l miedo del -ue ha&lan es el miedo de -ue lo conocido se termine. ,se !arece ser el !ro&lema. $uando uso esta frase LL 1el estado de noLconocer1 L no es un sin/nimo de transformaci/n) moMsha) li&eraci/n) reali.aci/n de Dios) autoLreali.aci/n) y todo eso. I7> $uando "isit+ un lugar en donde mantienen a las !ersonas mentalmente diferentes.... UG> #entalmente diferentes o enfermas o !ertur&adas o....

I7> #e gustara llamarlas mentalmente diferentes !or-ue ellos !iensan -ue nosotros somos mentalmente diferentes y "ice"ersa. UG> ,s cierto. I7> La lnea di"isoria es muy delgada. ,llos !odran "ernos a nosotros como "ictimas. ealmente no sa&emos -uien es diferente. Pero &iol/gicamente am&os somos funcionales. UG> ... e'actamente de la misma forma. I7> ... de la misma forma. D$ul !odra ser la &ase !ara llamarlos mentalmente diferentesE UG> Por-ue hemos esta&lecido el as llamado hom&re normal. I7> % eso es a lo -ue trata&a de llegar. UG> #e "isitaron algunas !ersonas -ue son del 1Instituto Indio de *alud #ental1 de Bangalore. Uno de ellos es un neurociru0ano muy famoso. 8o le hice la misma !regunta) 1D?ui+n es normalE D?ui+n es el sano y -uien el locoE 9l di0o) 1,stadsticamente ha&lando) nosotros somos los sanos.1 ,so fue muy satisfactorio !ara m. 8 luego le !regunte) 1DPor -u+ los !onen a todos all y los tratanE D$uanta ayuda son ca!aces de darlesE1 9l di0o) 1Ni si-uiera el dos !or ciento de ellos reci&en alguna ayuda. Los mandamos de "uelta a casa) !ero siguen "iniendo.1 1D,ntonces !or -u+ siguen con este shoJE1 le !regunt+. 8 +l di0o) 1,l go&ierno !one el dinero y los familiares no los -uieren en sus casas.1 %s -ue) ahora llegamos a la !regunta &sica) 1D?ui+n es el sano y -ui+n el locoE1 Tengo a muchsimos de ellos -ue "ienen a "erme. Incluso este instituto a "eces me manda gente. Aasta casos muy fuertes "ienen a "erme. Pero la lnea de di"isi/n entre ellos y yo es muy delgada. La diferencia !arece ser -ue ellos han renunciado) mientras -ue yo no estoy en conflicto con la sociedad. ,so me !arece acertado. ,sa es toda la diferencia. No hay nada -ue me im!ida ada!tarme al conte'to de la sociedad. No estoy en conflicto con la sociedad. Una "e. -ue uno se li&era L no me gusta decirlo as L cuando uno ya no esta !reso en) esta dualidad de lo correcto y lo incorrecto) lo &ueno y lo malo) no se !uede hacer nada ms incorrecto. #ientras se esta atra!ado en -uerer hacer solo lo &ueno) siem!re se har lo malo. Por-ue el Q&ienQ -ue ustedes &uscan esta solo en el futuro. *ern &uenos en alg2n otro momento y hasta entonces !ermanecen siendo malas !ersonas. %s -ue) los as llamados dementes han renunciado) y nosotros les estamos haciendo el mayor mal !resionndolos !ara -ue enca0en en este conte'to nuestro) el cual es una !or-uera. ARisasB No es solo -ue yo lo diga) lo es. 8o no lucho contra la sociedad. No estoy en conflicto con ella. Ni si-uiera estoy interesado en cam&iarla. La demanda !or !roducir un cam&io en mi no esta mas all. %s -ue) la demanda !or cam&iar este conte'to o el mundo tam!oco esta a-u. No es -ue yo sea diferente del hom&re -ue sufre. *ufro con el hom&re -ue sufre y estoy feli. con el hom&re feli.. Ustedes !arecen disfrutar con el sufrimiento de alguien. Pero D!or -u+ no tienen el mismo !lacer cuando "en a un ricach/n des!ilfarrando su dineroE *on lo mismo. % esto le llaman !lacer y a a-uello le llaman celos o en"idia. Pero no "eo ninguna diferencia entre los dos. 3eo el sufrimiento. Indi"idualmente) no hay nada -ue !ueda hacer. 8 al mismo tiem!o) no -uiero usar ese sufrimiento !ara mi !ro!io &eneficio) mi !ro!ia satisfacci/n. ,l !ro&lema esta all) y somos indi"idualmente res!onsa&les !or +l. %un as no -ueremos ace!tar la res!onsa&ilidad !or ha&er creado los !ro&lemas. % los !ro&lemas no los crea la naturale.a. *omos nosotros los -ue creamos los !ro&lemas. Aay a&undancia) hay ri-ue.a en la naturale.a@ !ero nosotros tomamos lo -ue con derecho le !ertenece a todos y luego decimos -ue hay -ue dar limosna. H,so es tan a&surdoI La !ractica de la caridad) iniciada !or los religiosos) es lo -ue se o!one a lidiar con los !ro&lemas directamente. 8o le !uedo dar algo al !o&re !or-ue esta sufriendo. Pero a menos -ue tenga algo mas -ue lo -ue +l tiene) no hay forma de -ue lo !ueda ayudar. D?u+ hago si no tengo los medios !ara ayudarloE D?u+ hago en una situaci/n en la cual estoy totalmente deses!eradoE ,sa deses!eraci/n solo hace -ue me siente con +l y llore. Captulo 3 Cul es el sentido de la vida? Interlocutor> U.G) le algo -ue se le atri&uye a usted. Dice -ue a la naturale.a no le interesa crear un ser !erfecto) sino es!ecies !erfectas. D?u+ -uiere decir con esoE UG> Nos han hecho creer !or siglos -ue el !roducto final de la e"oluci/n humana) si es -ue hay uno) es la creaci/n de seres !erfectos modelados seg2n los grandes maestros es!irituales de la humanidad y sus !atrones de com!ortamiento. I> DPor grandes maestros es!irituales usted -uiere decir !ersonas como :es2s y el BuddhaE

UG> Todos ellos. Todos los grandes maestros L los instructores occidentales) los orientales) y los chinos. ,se es el !rinci!al !ro&lema -ue enfrentamos. 8o no creo -ue tenga ninguna "isi/n es!ecial res!ecto de las leyes naturales. Pero si es -ue hay algo como el !roducto final de la e"oluci/n humana ;no s+ si e'iste la e"oluci/n) o solo estamos tomando !or sentado -ue e'iste<) lo -ue la naturale.a trata de !roducir no es un ser !erfecto. I> Pero las in"estigaciones cientficas han demostrado -ue e'iste la e"oluci/n. UG> Incluso hoy en algunas uni"ersidades no se !ermite a sus estudiantes estudiar el =rigen de las ,s!ecies de DarJin. *us afirmaciones han !ro&ado ser falsas hasta cierto !unto !or-ue +l di0o -ue las caractersticas ad-uiridas no !ueden transmitirse a las generaciones siguientes. Pero cada "e. -ue los cientficos descu&ren algo nue"o cam&ian sus teoras. La naturale.a no usa nada como modelo. */lo est interesada en !erfeccionar es!ecies. ,st tratando de crear es!ecies !erfectas y no seres !erfectos. Nosotros no -ueremos ace!tar eso. Lo -ue la naturale.a ha creado en la forma de es!ecies humanas es algo e'traordinario. ,s una creaci/n -ue no se !uede com!arar con ninguna otra cosa. Pero la cultura est interesada en enca0ar las acciones de todos los seres humanos en un mismo molde. ,so se de&e a -ue est interesada en mantener su status -uo) su sistema de "alores. ,se es el "erdadero conflicto. ,sto Nrefiri+ndose a s mismoO es algo -ue no !uede enca0ar en el sistema de "alores. I> Ae estado en contacto con sus afirmaciones durante a(os. % usted se lo !odra llamar Q!esimista uni"ersalQ. Dada su !osici/n) me siento tentado a !reguntar) 1DPor -u+ no se suicidaE1 Igualmente no !uedo negar -ue se lo "e con mucha "ida y energa. UG> Puesto -ue no "ine al mundo !or mi !ro!ia elecci/n) no creo -ue "aya a o!tar !or el suicidio. No es s/lo una afirmaci/n ingeniosa la -ue hago) !ero esas eti-uetas de -ue yo soy un !esimista y otros o!timistas realmente no significa nada. #e han !uesto en el marco de un !esimista) un nihilista) un ateo) y muchos otros. D$/mo !ueden) !or e0em!lo) llamarme un hom&re de Dios cuando algunas "eces he llegado al e'tremo de decir -ue Dios es irrele"anteE *i hago una afirmaci/n como esa) no -uiero decir -ue est+ cuestionando la e'istencia de Dios. No me im!resionan los te/logos discutiendo eternamente) tratando de mostrarnos con su !ensamiento dial+ctico) las !rue&as cosmol/gicas) ontol/gicas y teol/gicas de la e'istencia de Dios. No nos interesa en a&soluto esa !regunta. *e ha "uelto irrele"ante !or-ue la hemos usado !ara e'!lotar a otros. Usamos el !ensamiento como instrumento de destrucci/n. ?ueremos creer -ue Dios est de nuestro lado. Durante la 2ltima guerra mundial) los alemanes afirma&an -ue Dios era su co!iloto) y los &ritnicos tam&i+n afirma&an -ue Dios era su co!iloto. %m&os destruyeron "idas y !ro!iedades. De manera -ue nos gustara tener a Dios siem!re de nuestro lado y usarlo. Pero lo 2nico -ue ha salido de eso es "iolencia. Nos gustara -ue todos creyeran lo mismo. $uando fallan nuestros intentos de -ue todos crean en Dios) o en -ue no hay Dios) o incluso en nuestros sistemas !olticos L los de derecha o los de i.-uierda L) lo -ue nos -ueda es s/lo "iolencia. I> ?uise em!e.ar con todo este asunto de la naturale.a !or-ue lo -ue yo encuentro en sus afirmaciones es un !rofundo sentido de naturale.a) un sentido !rofundo de la a&soluta y !rimiti"a realidad de la "ida misma) lo cual me !arece a m una fuer.a !ositi"a e'traordinaria y una fuer.a !ara el &ien. UG> La e-ui"ocaci/n fundamental -ue la humanidad cometi/) es) o fue) o cual-uiera -ue sea el "er&o correcto N*e sonreO) e'!erimentar esta se!araci/n de la totalidad de la "ida. Por ese entonces naci/ la autoLconciencia en el ser humano) la cual lo se!ar/ de la "ida -ue lo rodea&a. *e sinti/ tan se!arado -ue se aterrori./. La necesidad de ser !arte de la totalidad de la "ida -ue lo rodea&a dio origen a esta demanda !or lo fundamental. Pens/ -ue las metas es!irituales tales como Dios) la "erdad) o la realidad) lo ayudaran a formar !arte de ese QtodoQ otra "e.. Pero el mismo intento !or !arte suya de "ol"erse uno con o "ol"erse integrado con la totalidad de la "ida tan solo lo ha mantenido ms se!arado. ,l funcionamiento se!arado no es !arte de la naturale.a. ,sta se!araci/n ha creado una necesidad de encontrar los medios y los m+todos de "ol"erse una !arte de la naturale.a. Pero el !ensamiento !or su misma naturale.a solo !uede crear !ro&lemas y no ayudarnos a resol"erlos. No !arece -ue nos demos cuenta de -ue es el !ensamiento el -ue nos se!ara de la totalidad de las cosas. La creencia de -ue es el 2nico -ue nos !uede ayudar a recu!erar la armona con la totalidad no se "a a materiali.ar. %s -ue) se ha salido con toda clase de ingeniosas) si !uedo usar la !ala&ra) ideas so&re la Q!erce!ci/n directaQS y la intuici/n. S Del original en ingl+s 1insight1) !arte de la 0erga !sicol/gica utili.ada !or :. Krishnamurti como reem!la.o del t+rmino teos/fico 1intuici/n1. %m&os definen una forma de com!rensi/n directa de la "erdad y del conocimiento) sin !ensamientos de !or medio. ;N. del T.< I> Aay tantas !ala&rasR

UG> *) tenemos una !l+tora de !ala&ras. D*a&eE *e dice -ue *haMes!eare) el gran escritor y !oeta) tena un "oca&ulario de tan s/lo unas cuatro mil !ala&ras. No s+ si ser cierto. Pero ahora tenemos "arios miles NmsO de !ala&ras. In"entamos todo ti!o de frases !ara cu&rir esta im!osi&ilidad de tratar de usar !ala&ras !ara com!render la realidad de las cosas. %h es donde reside el "erdadero !ro&lema. ,l !ensamiento no ha tenido +'ito hasta ahora en com!render la realidad) !ero eso Nel !ensamientoO es lo 2nico -ue nos -ueda. No !odemos cuestionar el !ensamiento. No !odemos hacerlo a un lado. *a&emos en cierta forma -ue no nos !uede ayudar) sino tan solo crear !ro&lemas. No estamos dis!uestos a tirar todo !or la &orda e in"estigar si e'iste alguna otra manera) si hay alguna otra soluci/n. I> Una de las cosas -ue ms me im!acta mientras ha&la) es como en muchos sentidos lo -ue dice se relaciona con la filosofa su&yacente del hinduismo. #e refiero al hinduismo -ue ha&la de la unidad original de todas las cosas. UG> Ni !or un instante !iense -ue yo estoy a-u en la India e'!licando el hinduismo. De hecho) ellos !iensan -ue no soy hind2. No o&stante los hind2es estn dis!uestos a ace!tar Nhasta cierto !untoO lo -ue estoy diciendo. #e dicen) 1Lo -ue dice !arece ser cierto) !ero la forma en -ue !one las cosas no es ace!ta&le.1 #e hacen a un lado. Pero al mismo tiem!o no !ueden hacerme a un lado totalmente. *iem!re tratan de meterme en su estructura o !unto de referencia. *i no lo hicieran) toda la tradici/n en la cual han in"ertido tanto estara &a0o sos!echa. %s -ue ellos necesariamente tienen -ue enca0arme en esa estructura. Aasta ahora nadie lo ha logrado. % muchos fil/sofos a-u en India les han !reguntado so&re mis afirmaciones) y ellos sa&en muy &ien -ue !uede lidiar con cual-uier filosofa) cual-uier !ensador) de antes o de ahora) !ero tienen cierta dificultad !ara u&icarme en alg2n marco !articular -ue cono.can. Lo -ue dicen es) y cito literalmente) 1No hay forma de -ue !odamos u&icar a este hom&re en ninguna 0aula conocida. %s -ue lo -ue tenemos -ue hacer es de0ar -ue el !0aro "uele.1 I> *u!ongo -ue el "uelo li&re cuadra muy &ien con la naturale.a. UG> D*a&e lo -ue la !ala&ra religi/n significaE I> *ignifica atar de alguna forma. UG> No me interesan las races de las !ala&ras) !ero esa significa 1conectarse de nue"o con la fuente.1 I> %s es. UG> Por otra !arte) la religi/n ha creado se!araciones ideol/gicas. Aa sido res!onsa&le de destrucci/n tremenda de la "ida y la !ro!iedad. ,s realmente desafortunado. Pero) ms all de todo) el hecho sigue siendo -ue la religi/n ha fallado en su !ro!/sito. 3i"imos en la es!eran.a y morimos en la es!eran.a de -ue lo mismo -ue nos ha fallado alg2n da nos rescate. No se dan una idea de lo im!osi&le -ue es crear armona entre los humanos y la "ida -ue nos rodea mediante el !ensamiento. I> *i &ien la religi/n sin dudas ha hecho muchas cosas destructi"as) tam&i+n ha hecho muchas cosas creati"as. ?uiero decir) un arte y una literatura grandiosa. *haMes!eare mismo) en cierta forma) !ro"iene de &sicamente una e'!eriencia religiosa. ,so es efecti"amente cierto en la ci"ili.aci/n occidental) la cual surge de la e'!eriencia cristiana. UG> ,s cierto. Por eso cuando se !roduce un "aco) cuando todos los sistemas han fallado) e'iste el !eligro de crear la demanda de -ue la cosa religiosa entre en escena y nos diga) 1Tenemos la res!uesta a sus !ro&lemas.1 Pero las re"oluciones han fallado. No estoy en contra de ning2n sistema de "alores) !ero la demanda de u&icarnos dentro de uno es la causa del sufrimiento humano. I> D$/mo seguimosE No le "oy a !reguntar so&re cual es el !ro!/sito de la "ida) !or-ue o&"iamente) tal como usted deca) esa no es en realidad una !regunta rele"ante. UG> No. * es una !regunta rele"ante) !ero nace de la su!osici/n de -ue sa&emos algo so&re la "ida. Nadie sa&e nada so&re la "ida. */lo tenemos conce!tos) ideaciones) y !ensamientos acerca de la "ida. Incluso los cientficos -ue tratan de com!render la "ida y su origen s/lo salen con teoras y definiciones de la "ida. Puede -ue no est+ de acuerdo conmigo) !ero todo !ensamiento) todo !ensar) est muerto. ,l !ensamiento nace de ideas muertas. ,l !ensamiento o el mecanismo del !ensar tratando de tocar la "ida) e'!erimentarla) ca!turarla) y darle e'!resi/n) son tareas im!osi&les. Lo -ue nos interesa es "i"ir. 3i"ir es nuestra relaci/n con nuestros "ecinos) con la "ida -ue nos rodea. $uando tenemos todo lo -ue ra.ona&lemente !odemos !edir) todas las comodidades materiales -ue tenemos en occidente) la !regunta surge naturalmente> 1D,so es todoE1 %l momento en -ue se hacen esa !regunta) hemos creado un !ro&lema. *i eso es todo lo -ue hay) Dcual entonces es el siguiente !asoE No "emos ning2n !ro!/sito en nuestra "ida) y entonces nos hacemos la !regunta) y se la soltamos a todo a-uel -ue !ensamos -ue tiene la

res!uesta. D$ul es el significado de la "idaE D$ul es el !ro!/sito de la "idaE Puede -ue tenga su !ro!io sentido) !uede tener su !ro!io !ro!/sito. $om!rendiendo el sentido de la "ida y el !ro!/sito de la "ida no "amos a me0orar) cam&iar) modificar) o alterar nuestros !atrones de com!ortamiento en ninguna forma. Pero e'iste la es!eran.a de -ue com!rendiendo el sentido de la "ida) !odramos !roducir un cam&io. Puede -ue la "ida no tenga ning2n !ro!/sito. *i lo tiene) ya est en o!eraci/n a-u. ?uerer com!render el sentido de la "ida !arece un intento f2til de nuestra !arte. *eguimos !reguntando esas cosas. Una "e. un se(or muy anciano) de no"enta y cinco a(os) -ue era considerado un gran hom&re es!iritual y -ue ense(a&a las grandes escrituras todo el tiem!o a sus seguidores) "ino a "erme. ,scuch/ -ue yo esta&a en esa ciudad. 3ino a "isitarme y me hi.o dos !reguntas. 9l di0o) "5:u-l es el significado de la .ida6 ?e escrito cientos de libros cont-ndole a las #ersonas sobre el significado ) el #ro#sito de la .ida$ citando todas las escrituras e inter#ret-ndolas. /o he com#rendido el significado de la .ida. <+ eres el +nico %ue #uede darme una res#uesta a m." 8o le di0e) 1#ira) tienes no"enta y cinco a(os y no has entendido el !ro!/sito de la "ida. D$undo "as a entender el !ro!/sito de la "idaE Podra ser -ue no haya ning2n !ro!/sito en la "ida.1 La siguiente !regunta -ue me hi.o fue) "?e .i.ido no.enta ) cinco a&os ) uno de estos das .o) a morir. 1uisiera saber %u, suceder- des#u,s de eso." 8 yo le di0e) 1Tal "e. no tengas -ue "i"ir mucho ms !ara sa&er so&re la muerte. Tienes -ue morir ahora. D,sts listo !ara morirE1 ,n tanto !reguntes) 1D?u+ es la muerteE1 o 1D?u+ hay des!u+s de la muerteE1 ya ests muerto. ,sas son !reguntas muertas. Un hom&re "i"o 0ams hara esas !reguntas. I> Permtame -ue le haga entonces otra !regunta) -ue no es muy intelectual. D?u+ de&eramos hacerE UG> A7e reB *e nos ha estado diciendo -ue hacer durante miles de a(os. DPor -u+ seguimos con la misma !regunta) 1?u+ hacer1E D?u+ hacer en relaci/n con -u+E Lo -ue estoy enfati.ando es -ue la demanda !or !roducir un cam&io en nosotros es la causa de nuestro sufrimiento. 8o !odra decir -ue no hay nada -ue cam&iar. Pero los maestros re"olucionarios "ienen y nos dicen -ue hay algo all dentro -ue re-uiere una re"oluci/n radica. Luego asumimos -ue e'iste algo como el alma) el es!ritu) o el Q8oQ. Lo -ue afirmo todo el tiem!o es -ue no he encontrado ning2n 8o ni alma all. ,sa !regunta me o&sesion/ durante toda mi "ida) y de re!ente) eso me gol!e/> 1No hay yo -ue reali.ar. D?u+ dia&los he estado haciendo todo este tiem!oE1 3er) eso lo gol!ea como un relm!ago. Una "e. -ue lo gol!ea) todo el mecanismo del cuer!o -ue es controlado !or el !ensamiento Ndel QyoQO es destruido. Lo -ue -ueda es el tremendo organismo "i"iente con una inteligencia !ro!ia. Lo -ue -ueda es el !ulso) el gol!e) y el latido de la "ida. 1Tiene -ue ha&er algo ms) y tenemos -ue hacer algo !ara ser !arte de ello.1 Tales demandas han surgido !or-ue damos !or sentado -ue fuimos creados !ara un !ro!/sito mayor al de las otras es!ecies. ,se es el error fundamental -ue cometimos. La cultura es la res!onsa&le de -ue hayamos asumido eso. De esa forma terminamos creyendo -ue la totalidad de la naturale.a es !ara el &eneficio del hom&re. La demanda !or utili.ar a la naturale.a !ara nuestros !ro!/sitos ha creado todos los !ro&lemas ecol/gicos. No nos ser nada fcil lidiar con tales !ro&lemas. Aemos llegado a un !unto sin retorno. Podrn decir -ue soy un !esimista otra "e.. ,l !unto es) -ue !ro&a&lemente hayamos llegado a un !unto sin retorno. D$ul es el destino de la humanidad y -u+ "a a hacer unoE $ual-uier cosa -ue na.ca del !ensamiento es destructi"a !or naturale.a. ,s !or eso -ue digo con mucha frecuencia en mis con"ersaciones y entre"istas -ue el !ensamiento) en su nacimiento) en su naturale.a y en su acci/n) es fascista. ,l !ensamiento est interesado en !rotegerse a s mismo) y est siem!re creando fronteras a su alrededor. 8 -uiere !roteger las fronteras. Por eso creamos fronteras alrededor de nosotros> nuestras familias) nuestras naciones) y luego este !laneta. Aa&lo todo el tiem!o yo. D$ul es su tercer !reguntaE ARisasB I> ,stoy fascinado !or-ue esta es una de las con"ersaciones intelectuales ms consistentes -ue he tenido en mucho tiem!o. UG> A7e reB De todo lo -ue !uedo o no ha&er sido) nunca fui un intelectual. Las !ersonas me !reguntas cosas) y yo les digo -ue soy un analfa&eto. I> Bueno) su l/gica es a&solutamente consistente. La consistencia de su !osici/n es incuestiona&le. #e da la im!resi/n de -ue la me0or cosa !or hacer es en cierto sentido a-uella -ue algunos msticos cristianos hicieron. Di0eron -ue Dios no es nada. UG> Gente nota&le. I> ,so los sumi/ en un silencio casi hasta el final. DPara -u+ ha&larE Le hago la !regunta a usted. UG> DPor -u+ ha&lo yoE

I> *. UG> DPor -u+ ha&loE A7e reB D,stoy ha&landoE 3ea) esto le !uede !arecer e'tra(o. No tengo nada -ue decir) y lo -ue estoy diciendo no nace de mi !ensar. Puede no ace!tar eso. Pero no es una !remisa alcan.ada !or la l/gica lo -ue e'!ongo. Puede sonarle muy e'tra(o) y usted me ha de0ado en una !osici/n muy !recaria !reguntndome !or -ue ha&lo. D,stoy ha&landoE ealmente no) Dsa&eE No hay nadie ha&lando a-u. 8o uso el smil de "entrlocuo. 9l en realidad ocu!a los dos lados del dilogo) !ero nosotros atri&uimos un lado al mu(eco delante de +l. De la misma forma) todas tus !reguntas nacen de las res!uestas -ue ya tienes. $ual-uier res!uesta -ue alguien d+ tendra -ue !oner un final a tus !reguntas. Pero no lo hacen. 8 no estamos dis!uestos a ace!tar -ue todas las !reguntas nacen de las res!uestas. *i las !reguntas se "an) las res!uestas -ue damos !or ciertas tam&i+n se "an. Pero no estamos dis!uestos a de0ar de lado las res!uestas) !or-ue el sentimiento entra la escena. La tremenda in"ersi/n -ue hicimos) y la fe -ue tenemos en los maestros) est tam&i+n en 0uego. De esa forma) no estamos dis!uestos a destruir las res!uestas. ,n realidad no -ueremos res!uestas !ara nuestras !reguntas. La su!osici/n de -ue las !reguntas son diferentes del cuestionador es tam&i+n falsa. *i la res!uesta se "a) el cuestionador se "a tam&i+n. ,l cuestionador no es sino las res!uestas. ,se es el "erdadero !ro&lema. No estn dis!uestos a ace!tar esta res!uesta !or-ue ella !ondra fin a todas las res!uestas -ue hemos ace!tado !or miles de a(os como las "erdaderas res!uestas. I> 8 as) seguimos haciendo !reguntas. UG> *) haciendo !reguntas. I> D8 -u+ hu&iera sido de nosotros sin algunas !reguntas -ue hacerE ARisasB UG> Usted ha hecho algunas !reguntas y yo he tratado de darle las res!uestas. I> DDira -ue somos dos !ersonas diferentes o s/lo !arte de la fuer.a uni"ersal de la "idaE UG> No tengo forma de se!ararme yo mismo e'ce!to cuando uso el conocimiento el cual nos es com2n a am&os. De manera -ue no hay forma de -ue cree este indi"iduo a-u Na!untndose a s mismoO y e'!erimente -ue hay algo como un cuer!o humano a-u) -ue hay algo -ue est ha&lando a-u. No hay nadie ha&lando. ,s s/lo una com!utadora. Luego) usted est interesado en o!erar la com!utadora. Lo -ue sea -ue est saliendo de m) lo cual !ara usted es la res!uesta) es s/lo una im!resi/n. Lo -ue estoy tratando de decir es -ue no tengo una imagen de m mismo. No tengo forma de crear esa imagen. Los 2nicos instrumentos -ue tengo son las !erce!ciones de mis sentidos. Las !erce!ciones de mis sentidos funcionan sin de!ender unas de otras. No hay un coordinador -ue est+ coordinando todas las !erce!ciones y creando una imagen. Puesto -ue no tengo forma de crear una imagen dentro de m) no tengo forma de crear una imagen de usted y !onerlo all. Pero eso no significa -ue yo sea este micr/fono) o usted) o esa mesa. No se trata de -ue yo sea la mesa) o el micr/fono) o este "aso con agua) o la tar0eta de "isitante@ nada de eso. No tengo forma) sin em&argo) de !oder se!ararme yo mismo de todas esas cosas e'ce!to mediante la ayuda del conocimiento el cual es nuestra !ro!iedad com2n. Las !reguntas o&tienen res!uesta mediante ese conocimiento. ,sa es tam&i+n la 2nica forma -ue tengo de e'!erimentar cosas. ,n realidad lo -ue "emos a-u Nen nosotrosO es lo o!uesto de lo -ue nos gustara ser) de lo -ue desearamos ser) de lo -ue !ensamos -ue de&era ser o tendra -ue ser. De otra forma usted no !uede crear una imagen de s mismo. Puesto -ue desea ser algo distinto de lo -ue es) ;eso es lo -ue la cultura ha !uesto dentro de nosotros)< usted crea algo -ue es el o!uesto Nde lo -ue le gustara -ue seaO. ,so est todo el tiem!o luchando !or ser lo -ue no es. De manera -ue lo -ue hay a-u es lo o!uesto de lo -ue a usted le gustara ser) y as eso crea el tiem!o. ,l !ensamiento no !uede conce&ir nunca la !osi&ilidad de o&tener nada e'ce!to en el tiem!o. No -uiere des!renderse de esta imagen -ue es creada !or lo -ue le gustara ser) lo -ue !iensa -ue de&era ser o tendra -ue ser. ,se es el !ro&lema realmente. 1Lo -ue est sucediendo a-u es -ue hay dos !ersonas intercam&iando ideas1 L eso realmente no lo s+. No tengo forma de e'!erimentar eso en a&soluto. Pero si me hace la !regunta) 1D?ui+n es el -ue ha&laE1 8o dira -ue es U.G y usted. ,so !uede tomar un !oco de tiem!o !or-ue la com!utadora tiene -ue encontrar la informaci/n -ue hay dentro. No tanto en casos sim!les como este) !ero en casos ms com!le0os se notar. Pensamos -ue nuestra memoria es muy r!ida. Pero en realidad es ms lenta -ue la acti"idad de las !erce!ciones sensorias. *e da la ilusi/n de -ue la memoria o!era todo el tiem!o) tratando de ca!turarlo todo dentro de su estructura. Pero es la mente la -ue crea la ilusi/n a fin de mantener la continuidad de nuestra identidad. No !odemos enfrentar el a&andonar nuestra identidad ya sea -ue estemos dormidos) des!iertos o so(ando. ,sta identidad est all todo el tiem!o) y no -ueremos de0arla ir. No estoy diciendo -ue el !ensamiento sea in2til ni nada !arecido. *u inter+s es mantener su continuidad. $uando esta identidad no est all) uno no tiene forma de identificarse a s mismo con nada e'ce!to con la

ayuda del conocimiento. %s -ue) yo ace!to) como cual-uier otro) la realidad del mundo tal cual se me ha im!uesto. De otra forma terminara con ayuda !si-uitrica. Pero al mismo tiem!o) s+ -ue el !ensamiento es meramente funcional en su naturale.a y no !uede ayudarme a "ol"erme algo -ue no soy. Captulo 4 Usted inventa su realidad Interlocutor> *iem!re me han dicho -ue la humanidad tiene cierto !ro!/sito en la creaci/n. Pero desde -ue he ledo sus li&ros) he comen.ado a !reguntarme si eso es cierto. UG> ,s usted el -ue tiene -ue contestar esa !regunta. 8o no doy ni dos !esos !or lo -ue otros hayan dicho. D?u+ im!orta si lo -ue dicen es cierto o noE Tiene -ue descu&rirlo !or usted mismo. 8o !uedo decir -ue no hay !ro!/sito) y -ue si hu&iera un !ro!/sito) nosotros no tendramos forma de conocerlo. Tan solo re!etimos lo -ue nos han contado. Nos hicieron creer -ue hay un !ro!/sito) y esa creencia es hoy la res!onsa&le de la tragedia de la humanidad. Tam&i+n nos han hecho creer -ue fuimos creados !ara alg2n !ro!/sito ms grande) ms no&le) -ue todas las dems es!ecies de este !laneta. ,so no es todo. Tam&i+n se nos di0o -ue toda la creaci/n fue hecha !ara el &eneficio del hom&re> es !or eso -ue hemos creado todos estos !ro&lemas ecol/gicos y la !oluci/n. %hora) estamos casi en un !unto en donde nos !odemos "olar todos en !eda.os. No es -ue el !laneta este en !eligro) sino -ue nosotros lo estamos. Podemos contaminar este !laneta y hacerle toda clase de cosas@ el !laneta lo !uede a&sor&er L incluso a todos estos cuer!os humanos. *i somos &arridos de la fa. de la Tierra) la naturale.a sa&e -ue hacer con los cuer!os. Los recicla !ara mantener el ni"el de energa en el uni"erso. ,so es todo lo -ue le interesa. De manera -ue) nosotros no somos ms significati"os -ue ninguna otra cosa en este !laneta. No fuimos creados !ara ning2n !ro!/sito mayor -ue el de las hormigas -ue hay all o las moscas -ue "uelan alrededor o los mos-uitos -ue le estn chu!ando la sangre. 8o !uedo decir todo esto) D!ero -ue tiene usted -ue decirE ,so es ms im!ortante -ue lo -ue yo tenga !ara decir. ealmente no sa&emos. No tenemos forma de sa&er nada. Incluso los cientficos L ellos !ueden decir lo -ue gusten. D?u+ nos im!ortaE Ni si-uiera im!orta como fue creado este uni"erso L si lo cre/ Dios) o si toda la cosa sali/ de un gui0arro) o de tomos de hidr/geno en alguna !arte. ,s asunto de los cientficos ha&lar de todo eso) y cada tanto salen con nue"as teoras. % ellos los recom!ensarn am!liamente y les darn !remios N/&el. Pero las teoras no nos ayudan a com!render nada. %s -ue yo realmente no s+ si hay alg2n !ro!/sito. No !ienso -ue haya alguno. No "eo ning2n significado o !ro!/sito en la "ida. %lgo "i"o) un organismo "i"iente no se interesa en !reguntar) 1D$ul es el !ro!/sito de la "idaE D$ul es el significado de la "idaE1 I> D*ir"e de algo -ue uno in"ente su !ro!io !ro!/sitoE UG> No estamos satisfechos con nuestra rutina diaria) haciendo una y otra "e. lo mismo. ,stamos a&urridos. %s -ue el a&urrimiento es el res!onsa&le de hacer la !regunta) 1D$ul es el !ro!/sitoE1 ,l hom&re siente -ue si esto es todo lo -ue hay) D-u+ otra cosa -ueda !or hacerE I> %s es como se crea el !ro&lema. UG> Uno crea un !ro&lema y des!u+s trata de resol"erlo. ,so es lo -ue todos estamos haciendo. Usted disfruta sus !ro&lemas. DPor -u+ noE I> No. UG> Disfr2telos. I> DDisfr2telosE UG> Pero no "aya a un tera!euta. No "aya a un !si-uiatra... ehI I> D% d/nde "amos entoncesE UG> Le sacarn cien d/lares. No s+ cuanto estn co&rando a-u. Pro&a&lemente ms en este !as. ,llos le dicen como enca0ar en el sistema de "alores creado !or su cultura o sociedad. ,se es en realidad el !ro&lema humano. La !regunta &sica -ue todo hom&re o mu0er inteligente de&era hacerse es) 1D?u+ clase de ser humano me gustara en este !lanetaE1 Desgraciadamente) el !ensamiento religioso del hom&re !or siglos ha !uesto ante nosotros el modelo de un ser !erfecto. La naturale.a no est interesada en un ser !erfecto. La naturale.a no est interesada en la cultura -ue tenemos dentro. ,sa es la &atalla -ue se est desarrollando !or la demanda de la sociedad o la cultura !or encuadrar a todos dentro de su sistema de "alores. ,sa es realmente la causa de la tragedia del hom&re. No es una cuesti/n de destruir el sistema de "alores o de re"elarse contra +l. ,l "erdadero !ro&lema es la im!osi&ilidad de enca0ar en ese marco creado !or la cultura. ,l !ensamiento es el enemigo real. ,l !ensamiento solo !uede crear !ro&lemas@ no los !uede resol"er. I> La gente est a&urrida....

UG> Usted est a&urrido. DNo est a&urridoE I> *) estoy a&urrido. UG> ... !or-ue el !ensamiento es un !roceso re!etiti"o. *e re!ite a s mismo una y otra "e.. Lo est desgastando. I> Usted di0o -ue si estamos a&urridos in"entamos alguna u otra cosa. UG> In"entan toda clase de cosas. I> Pero los animales no se a&urren. UG> No) en a&soluto. I> DPor -u+ se a&urre el hom&reE UG> Por -ue el hom&re imagina -ue hay algo ms interesante) ms significati"o -ue hacer -ue lo -ue est haciendo en realidad. $ual-uier cosa -ue -uiera !or encima de las necesidades &sicas !roduce este a&urrimiento !ara el ser humano. Pero uno tiene esa sensaci/n -ue dice) 1D,so es todoE1. % la naturale.a le im!ortan solo dos cosas L so&re"i"ir y re!roducirse. Todo lo -ue !ongan encima de eso) todo lo -ue es cultura) es res!onsa&le del a&urrimiento del hom&re. ,ntonces tenemos una gran "ariedad de e'!eriencias religiosas. Usted no est satisfecho con sus !ro!ios 0uegos o ense(an.as religiosas@ as -ue trae otras de la India) %sia o $hina. *e "uel"en interesantes !or-ue son nue"as. Usted toma un nue"o lengua0e y trata de ha&larlo y usarlo !ara sentirse ms im!ortante. Pero &sicamente) es la misma cosa. I> ,l cristianismo nos dice -ue hay -ue desarrollar nuestros talentos. Pero no se necesitan talentos !ara re!roducirse. UG> No se necesita talento !ara re!roducirse. La naturale.a ha reali.ado un tremendo tra&a0o al crear esta !ie.a e'traordinaria L el cuer!o. ,l cuer!o no -uiere a!render nada de la cultura. No -uiere a!render nada de nosotros. *iem!re estamos interesados en decirle a este cuer!o como funcionar. Todas nuestras e'!eriencias) es!irituales o de las otras) son la ra./n &sica de nuestro sufrimiento. ,l cuer!o no est interesado en nuestros +'tasis o nuestra dicha. No est interesado en darle !lacer. No le interesa nada de lo -ue a usted le interesa. 8 esa es la &atalla -ue se est dando all todo el tiem!o. Pero no !arece ha&er salida. I> Pero si todos -uisieran "ol"er al estado original.... UG> D$ul es el estado originalE I> HNo s+I UG> 8a est ah. No tiene -ue hacer nada !ara "ol"er al estado original. I> D$/mo llegamos a esa conclusi/nE Nosotros toda"a sentimos -ue hay -ue hacer algo !ara "ol"er a ese estado. UG> Aacer algo !ara "ol"er a su estado original es lo -ue lo est ale0ando de +l. ,l estado original ya est ah y se est e'!resando de una forma e'traordinariamente inteligente. ,l intelecto ad-uirido no es com!araci/n !ara la inteligencia -ue hay ah. I> Por alg2n moti"o toda"a tenemos dudas al res!ecto.... UG> 1Por alg2n moti"o)1 dice. ,sa es la cultura. I> Aemos !erdido el contacto con el estado original en alg2n !unto. UG> .... !or-ue la cultura o la sociedad han !uesto frente a nosotros el modelo de un ser !erfecto. La naturale.a no imita nada. No usa nada como modelo. I> %s -ue usted dice -ue todos los enfo-ues -ue la humanidad ha desarrollado !ara alcan.ar el estado original est ale0ando al hom&re de +l. UG> No han funcionado ni han llegado a nada. I> ,stoy de acuerdo con eso. DPero a2n as no !uede usted darnos un modeloE UG> D?u+ sentido tiene -ue !onga otro modelo frente a usted de c/mo de&eran ser las cosasE *er e'actamente lo mismo. I> D%d/nde nos lle"a todo estoE ARisasB UG> Lo lle"a a donde est) y de esa forma las !reguntas.... I> DPreguntar so&re todo esto es un errorE UG> No !regunte eso. Usted no tiene !reguntas) y yo no tengo !reguntas. 8o no tengo ms !reguntas -ue las necesarias. ,stoy a-u y -uiero sa&er como llegar all. %s -ue -uiero a"eriguar. Pregunto 1DD/nde est tal estaci/nE1 *i -uiero ir a Londres) digo) 1D%d/nde est la oficina de British %irJaysE1 ,sas son las !reguntas -ue tenemos -ue hacer !ara funcionar sana e inteligentemente en este mundo. Tenemos -ue ace!tar la realidad del mundo como se nos im!one. De otra forma nos "ol"eremos locos. *i cuestiona la realidad de cual-uier cosa

-ue se le im!onga) est en !ro&lemas) !or-ue no hay tal cosa como Qla realidadQ) ni -ue ha&lar de la 2ltima realidad. No tiene forma de e'!erimentar la realidad de nada. I> Bueno) nosotros in"entamos la realidad.... UG> In"entamos la realidad. De otro modo no hay forma de e'!erimentar la realidad de nada L la realidad de esa !ersona sentada all) !or e0em!lo) o incluso la realidad de su !ro!io cuer!o fsico. No tiene forma de e'!erimentar eso e'ce!to mediante la ayuda del conocimiento -ue fue !uesto en usted. ,ntonces) !odra no ha&er tal cosa como la realidad) mucho menos la realidad 2ltima. Tengo -ue ace!tar el hecho de -ue usted es un hom&re) ella una mu0er. ,so es todo. %h se detiene. DPero cul es la realidad de la -ue ustedes ha&lanE I> Por su!uesto) ella es una mu0er. Le otorgamos una realidad a eso. ARisasB UG> *i uno cuestionara eso) estara en !ro&lemas. Perdera a su mu0er y su mu0er lo !erdera a usted. ARisasB No est listo !ara eso. I> %s -ue ha&iendo nacido) a uno le tienen -ue ense(ar.... UG> D,st seguro de -ue ha nacidoE ARisasB Nos han contado eso. I> Nos lo han contado@ eso es todo. ARisasB Lo damos !or sentado. UG> Lo damos !or sentado. Uno no tiene forma de sa&er -ue ha nacido en determinado da. Lo -ue no est dis!uesto a ace!tar es -ue usted es algo e'actamente igual a una com!utadora. ,s tan mecnico. Todo ha sido !uesto all dentro. No tiene nada -ue !ueda llamar suyo. 8o no tengo ninguna idea -ue !ueda llamar ma. Lo -ue -uiero enfati.ar a a-uellos -ue "ienen a "erme es -ue los !ensamientos no son es!ontneos. No son autoL generados. *iem!re "ienen de afuera. =tra cosa im!ortante -ue com!render es -ue el cere&ro no es un creador. ,s singularmente inca!a. de crear nada. Aemos dado !or sentado -ue hay algo e'traordinario all) creando todas esas cosas de las -ue estamos tan orgullosos. ,s solo un reactor y un contenedor. :uega un !a!el muy secundario en este organismo "i"o. I> No estamos creando cosas.... UG> No estamos creando. ,l cere&ro es solo una com!utadora. #ediante !rue&a y error uno crea algo. Pero no hay !ensamientos all. No hay !ensador all. DD/nde estn los !ensamientosE DAa tratado alguna "e. de descu&rirloE Lo -ue hay es solo acerca del !ensamiento !ero no !ensamiento. Usted no se !uede se!arar de un !ensamiento y mirarlo. Lo 2nico -ue tiene ah es un !ensamiento acerca de ese !ensamiento) !ero no "e el !ensamiento mismo. ,st usando esos !ensamientos !ara lograr ciertos resultados) !ara o&tener ciertas cosas) !ara con"ertirse en algo) !ara ser alguna cosa distinta de la -ue en realidad es. *iem!re doy el e0em!lo del &uscador de !ala&ras. Uno -uiere sa&er el significado de una !ala&ra y !resiona un &ot/n. ,l &uscador dice) 1Buscando.1 ,st !ensando al res!ecto. *i hay alguna informaci/n dentro) se a!arece con ella. ,sa es e'actamente la forma en -ue usted est !ensando. Aace !reguntas y si hay algunas res!uestas dentro) ellas a!arecen. *i las res!uestas no estn all) el cere&ro dice 1Lo siento.1 No es diferente de una com!utadora. I> Aace un rato coment/ -ue andu"o !or los alrededores !ara conocer el lugar. UG> Para a!render acerca de mi u&icaci/n de manera de e"itar !erderme a-u. Aasta un !erro hace eso. No soy muy diferente de un !erro. ,l !erro sa&e como "ol"er a casa. $onoce a su amo. %s -ue yo soy solamente un animal. I> $uando era un ni(o mis !adres y las !ersonas -ue me rodea&an me di0eron acerca de mi Qu&icaci/nQ dentro de mi cultura. No fui entrenado !ara cuestionarla. UG> ,llos no -uieren -ue usted cuestione. Nos im!onen todo a-uello en lo -ue creen) incluso las cosas en las -ue ellos mismos no creen) las cosas -ue no o!eran en sus "idas. No tiene caso -ue los cul!emos ahora. *omos adultos. %s -ue no tenemos -ue cul!arlos. ,sta es una idea tonta) la idea QfreudianaQ de -ue de todo lo -ue est sucediendo su madre es res!onsa&le) o su !adre es res!onsa&le. *omos todas !ersonas maduras. No tiene sentido -ue cul!emos a nuestras madres y !adres. ,n realidad) no es una calle de un solo sentido. Incluso los ni(os -uieren ser ace!tados !or nosotros. Los for.amos a enca0ar en esta estructura) y ellos -uieren ser ace!tados. ,s un trfico en los dos sentidos. Ae dicho de todo. Fue un gusto el conocerlos y adi/s. 8o re!ito lo mismo una y otra "e. de die. maneras diferentes. I> DDie. solamenteE UG> = cien maneras diferentes. ARisasB Ae ad-uirido un "oca&ulario muy rico. *e !ueden usar !ala&ras diferentes !ara decir lo mismo. ,so es todo. DNo es suficienteE ByeL&ye. I> %s -ue no hay manera de "er lo -ue yo !ienso -ue "eo. UG> Nunca "e nada. ,l o0o fsico no dice nada. No hay forma de -ue se se!are usted mismo de lo -ue est mirando. Lo 2nico -ue tenemos son las !erce!ciones de los sentidos. ,llas no nos dicen nada acerca de eso L

!or e0em!lo) -ue eso es una cmara. %l momento en -ue uno la reconoce como una cmara) y una cmara *ony) uno se ha se!arado de ella. De manera -ue lo -ue en realidad uno est haciendo es traducir las !erce!ciones de los sentidos dentro del marco del conocimiento -ue se tiene de eso. Nunca miramos nada. ,s demasiado !eligroso mirar !or-ue ese QmirarQ destruye la continuidad del !ensamiento. Nosotros !royectamos el conocimiento -ue tenemos de lo -ue sea -ue estamos mirando. Incluso si uno dice -ue esto es un o&0eto sin darle un nom&re) como) !or e0em!lo) cmara) el conocimiento ya ha a!arecido. ,s &ueno !ara un estudiante de filosofa ha&lar so&re esto intermina&lemente) se!arando el o&0eto de la !ala&ra) o se!arando la !ala&ra de la cosa. Pero realmente) si uno dice -ue eso es un o&0eto) ya se ha se!arado de +l. Incluso si no le da un nom&re) o lo reconoce como algo) o lo llama QcmaraQ) Qcmara de "ideoQ) ya se ha se!arado a s mismo de eso. Todo eso ya est dentro de la com!utadora. No estamos conscientes del hecho de -ue tenemos toda esa informaci/n guardada en la com!utadora. De re!ente a!arece. Pensamos -ue es algo original. Usted !iensa -ue lo est mirando !or !rimera "e. en su "ida. No es as. *u!oniendo -ue alguien le di0era -ue esto es algo nue"o) usted est tratando de relacionar lo -ue +l llama nue"o con el conocimiento "ie0o -ue usted tiene. I> De manera -ue si no est en la com!utadora) uno no !uede "erlo. UG> Uno no !uede "er. *i la informaci/n no esta&a all) no hay forma de -ue lo "ea. NDe otra formaO solo hay un refle0o del o&0eto en la retina. , incluso a esta afirmaci/n nos la han dado los cientficos -ue han reali.ado un mont/n de o&ser"aciones y han in"estigado. No e'iste una forma de e'!erimentar !or uno mismo ese hecho) !or-ue el estmulo y la res!uesta son un mo"imiento unitario. %l momento en -ue se se!ara a s mismo) ha creado un !ro&lema. *e !uede ha&lar de la unidad de la "ida o de la unicidad de la "ida) y toda esa clase de tonteras y desatinos. Pero no hay forma de -ue uno cree ese mo"imiento unitario !or ning2n esfuer.o !ro!io. La 2nica forma -ue tiene alguien interesado en descu&rir de -u+ se trata todo esto es o&ser"ar como esta se!araci/n se !roduce) como uno se se!ara a s mismo de las cosas -ue suceden alrededor y en nuestro interior. De hecho no hay diferencia entre el interior y el e'terior. ,s el !ensamiento el -ue crea las fronteras y nos dice -ue este es el interior y -ue algo ms es el e'terior. *i usted se dice -ue est feli.) o de!rimido) o a&urrido) ya se ha se!arado de esa sensaci/n en !articular. I> ,ntonces nom&rando nuestras sensaciones) nuestros !rocesos fsicos.... UG> #antenemos la se!araci/n y sostenemos una identidad ine'istente. ,sa es la ra./n !or la cual usted tiene -ue usar todo el tiem!o su memoria) -ue no es nada ms -ue las neuronas) !ara mantener su identidad. I> D8 las c+lulas reaccionan a lo -ue !ensamosE UG> Las c+lulas se estn desgastando. Por eso digo -ue la tragedia -ue enfrenta la humanidad no es el *ID% o el cncer) sino el mal de %l.heimer. ,stamos usando las neuronas) nuestra memoria) constantemente !ara mantener nuestra identidad. 8a sea -ue est+n des!iertos) durmiendo o so(ando) este !roceso contin2a. Pero los est desgastando. Usted e'!erimenta lo -ue conoce. *in el conocimiento no tiene forma de e'!erimentar nada. No e'iste tal cosa como una e'!eriencia nue"a. $uando se dice a s mismo -ue es una e'!eriencia nue"a) es lo "ie0o -ue le dice -ue est "i"iendo una nue"a e'!eriencia. De otra forma) no tiene forma de decir -ue esto es algo nue"o. ,s lo "ie0o lo -ue le dice -ue esto es nue"o. 8 mediante eso lo est haciendo !arte de lo "ie0o. La 2nica manera de -ue la e'!eriencia !ueda mantener su continuidad es mediante la constante demanda !or conocer. *i no sa&e -u+ es lo -ue est mirando) el QyoQ tal cual usted lo conoce) el QyoQ tal cual usted lo e'!erimenta) se termina. ,so es muerte. ,sa es la 2nica muerte) y no hay otra muerte. I> ,so es aterrador.... UG> ,s aterrador L el miedo de !erder lo -ue conoce. De manera -ue en realidad) usted no -uiere li&erarse del miedo. No -uiere -ue el miedo se termine. Todo lo -ue est haciendo L todas las tera!ias y las t+cnicas -ue est usando !ara li&erarse del miedo L es lo -ue est manteniendo el miedo y dndole continuidad. %s -ue no -uiere -ue el miedo se aca&e. *i el miedo se termina) el miedo a lo -ue conoce se termina. Usted caer fsicamente muerto. Tendr lugar una muerte clnica. I> D$/mo !uede uno morirse !or !erder algunos !ensamientosE UG> Una "e. -ue el QyoQ se ha ido) no hay forma de e'!erimentar ms el !ro!io cuer!o. No hay forma de sa&er si uno est "i"o o muerto. Nunca se !odr decir a s mismo) 1,ste es mi cuer!o.1 *i usted me !regunta) 1D,se es mi cuer!o o el suyoE1 8o dira) 1,s mi cuer!o)1 s/lo !ara comunicarme con usted) !ara diferenciarnos y decir -ue este no es su cuer!o sino el mo. Pero el hecho de este es mi cuer!o es algo -ue no !uedo ms e'!erimentar en a&soluto.

% este cuer!o no le interesa lo -ue uno !iensa) siente) o e'!erimenta. Todos los sentimientos son !ensamientos. No hay forma de sentir algo sin darle un nom&re. I> %s -ue dice -ue este !roceso de nom&rar es constante. UG> ,n todo momento y en todo lugar L no !uede de0ar de hacer eso. Tiene -ue nom&rarlo. I> Por-ue hay identidad in"olucrada en ello. UG> *. No !uede !erder su identidad. ,s demasiado !eligroso. *i no sa&e lo -ue est mirando) estar en !ro&lemas. Puede decirse a s mismo -ue no sa&e lo -ue est mirando) !ero si mira a su mu0er y dice -ue no la conoce) ese es el final de la historia. ,s demasiado !eligroso. No 0uegue con ese ti!o de cosas. *e !uede sentar all y mirar a la cmara y decir) 1No s+ lo -ue estoy mirando.1 Pero ese es un truco. Usted crea un estado de conciencia y cree -ue no sa&e lo -ue est mirando. Pero en realidad) en una situaci/n dada) si no sa&e lo -ue est mirando) est en !ro&lemas. No se atre"a a !onerse en una situaci/n as. */lo !uede 0ugar con ello. I> D*e refieren a eso cuando ha&lan de ilusi/nE UG> No. Incluso si dice -ue es una ilusi/n le est dando un nom&re a ello. I> *. UG> 3ea) en India) !ara referirse a la ilusi/n usan la !ala&ra QmayaQ. Q#ayaQ significa QmedirQ. Pero no se !uede medir nada a menos -ue haya un es!acio) -ue haya un !unto Nde referenciaO a-u. %l momento en -ue el !ensamiento nace all) ese es el !unto) y usted crea otro !unto y trata de medir. De manera -ue el !ensamiento crea un es!acio. 8 cual-uier cosa -ue e'!erimente desde ese !unto es una ilusi/n. *i uno dice -ue alguien -ue "iene con un arma a dis!ararle es una ilusi/n) uno es un com!leto im&+cil. Tiene -ue !rotegerse. ,so no significa -ue todo el mundo es una ilusi/n. ,n a&soluto. $ual-uier cosa -ue e'!erimente del mundo) o de s mismo como una entidad) es una ilusi/n !or-ue esa e'!eriencia nace del conocimiento -ue fue !uesto all. De otra forma) no tiene forma de e'!erimentar la realidad de nada. I> D*i uno tiene un trasfondo diferente entonces tendr una e'!eriencia diferenteE UG> No. ,so no significa -ue sea realmente diferente. De!ende de lo -ue a uno le interese. ,n una com!utadora) !or e0em!lo) un cientfico carga datos cientficos) un hom&re de negocios !one informaci/n de negocios) un artista !one alguna otra cosa. Pero el funcionamiento de la com!utadora es el mismo. I> 8 eso determina.... UG> Lo -ue sale im!reso es el resultado de lo -ue se ingresa. De!ende de su inter+s !articular. Uno !uede ser un matemtico) un cientfico) o un escritor. I> De manera -ue si uno cam&ia lo -ue ingresa o el material.... UG> No. *i cam&ia el material) lo reem!la.a con alg2n otro material. =&tiene a-uello en lo -ue est interesado. I> %s -ue) es una cosa !uramente fsica. D?u+ !uede hacer uno !ara cam&iar esoE UG> No hemos logrado cam&iar nada all. Usted no se da cuenta de -ue todos sus intentos !or !roducir un cam&io son com!letos fracasos. H$unta energa !onen en esoI I> ,so no es del todo as !or-ue... UG> Usted se siente &ien !or-ue de0/ de comer carne. I> ,'acto. UG> *eguro) se siente &ien y lo disfruta. D?u+ diferencia hayE DPor -u+ se tiene -ue sentir tan &ien !or ha&er de0ado la carneE I> ,s algo fsico. #e siento me0or. UG> No lo s+ L eso !odra ser !sicol/gico) se(or) si !uedo usar esa !ala&ra. *i -uisiera "ol"er a comer carne) entonces la cosa sera diferente. *i no tiene ansias ni anhelos) D-u+ im!ortancia tiene -ue coma carne o "egetalesE Una forma de "ida "i"e de otra forma de "ida. D$uantos millones de &acterias se estn arrastrando so&re su cuer!o L la flora y la faunaE *e sor!rendera si !udiera "erlos del tama(o de una cucaracha. ARisasB 3i"en de usted. $uando muera) ellos tendrn un da de fiesta. I> *i tan s/lo es fsico.... UG> D?u+ ms hay allE I> $omer+ comida sana !ara -ue ellos !uedan tener su da de fiesta. UG> ,se es su ca!richo !articular. ?uiere comer alimentos macro&i/ticos) y alg2n otro -uiere comer otra cosa. D$ul es la diferenciaE ,l cuer!o !uede "i"ir de aserrn y goma. De&eran dis!ararles a todos esos nutricionistas. ,sos comerciales les "enden cual-uier cosa. I> ,llos "i"en de eso. UG> D+0elos -ue lo hagan) !ero nosotros somos las "ctimas. I> Dicen -ue si uno no come durante 4T das se muere.

UG> No e'iste la muerte !ara este cuer!o. Des!u+s de tres das uno no !uede sentir ms ham&re. D?u+ es el ham&re des!u+s de todoE Ba0a el ni"el de glucosa. Des!u+s de dos o tres das no se siente ham&re. ,l cuer!o em!ie.a a "i"ir de s mismo. I> $uando uno em!ie.a a tomar agua o alimentos) entonces se !roducen cam&ios. UG> Uno necesita &e&er agua. De otra forma) des!u+s de setenta y dos horas todo termina. *e !roduce la deshidrataci/n. Por-ue el ochenta !or ciento del cuer!o es agua. No solo ah) en cada !lanta y en cada forma de "ida. Incluso en el !laneta el ochenta !or ciento es agua. I> DPor -u+ de&eramos alimentar el cuer!oE UG> *) D!or -u+ de&eramos alimentar el cuer!oE %l cuer!o no le im!orta. Necesita alguna energa) y esa energa uno la !uede o&tener de lo -ue come. %serrn es suficiente) sin la comida sana y la "itamina $) o su arro. integral y las algas marinas. I> 8o !ienso -ue el cuer!o definiti"amente sufrira. UG> No) en a&soluto. ,sa es su o!ini/n) su idea. $arece de im!ortancia. Usted !one ideas en su est/mago. Por em!e.ar) usted se alimenta de ideas.... ARisasB I> ,n eso hay "arios menus... UG> Usted !uede conseguir &uenas ideas. Buena suerte. 8o so&re"i"o sin comer "itaminas. No como "egetales. No como frutas. No como arro. integral. ,stoy so&re"i"iendo setenta y tres a(os. D?u+ hay de malo conmigoE I> Pero nosotros somos ms humanos.... UG> 8o tam&i+n soy humano) ms humano -ue la mayora de los humanos. I> De acuerdo. ARisasB UG> 8o no como ideas) no "isto nom&res. I> D*i fuera un le/n y estu"iera ham&riento) comera carneE UG> 8o mismo) si estu"iera lo suficientemente ham&riento ahora) lo matara a usted y me lo comera) Hcomo un can&alI ARisasB Usted ha estado alimentando este cuer!o con una dieta macro&i/tica. *er !eor el remedio -ue la enfermedad. ,l cuer!o sa&e lo -ue es &ueno !ara +l. *i no le gusta alguna comida) lo recha.a. I> D,l alcohol es &ueno !ara el cuer!oE UG> ,l alcoholismo est !rogramado gen+ticamente) Dsa&eE I> Aay una creencia de -ue ciertos ti!os de comida son &uenos !ara los humanos y otros !ara los animales. UG> Usted !uede creer lo -ue sea -ue -uiera creer. %lguien ms cree otra cosa. ,s la creencia lo -ue le im!orta a la gente. Usted reem!la.a una creencia con otra. Fue criado con carne. ,ntonces D!or -u+ de&era comer hoy alimentos macro&i/ticosE Aa cam&iado de una creencia a otra creencia y se siente &ien. *i+ntase &ien y disfr2telo. Disfrute su arro. integral. I> DLe !uedo hacer otra !reguntaE D$onsidera -ue de&eramos !ensar !ositi"amenteE UG> Pensar es !ositi"o o negati"o. ,n tanto -ue !iensen) es !ensamiento !ositi"o o !ensamiento negati"o. Una "e. -ue el enfo-ue !ositi"o fall/) han in"entado lo -ue llaman enfo-ue negati"o@ !ero la meta es e'actamente la misma. I> Pero usted di0o -ue aun-ue e'!erimentamos el mundo como una ilusi/n) no es una ilusi/n. UG> No. No estoy diciendo -ue uno e'!erimente el mundo como una ilusi/n. Lo -ue estoy diciendo es -ue la forma en -ue est e'!erimentando cosas con la ayuda del conocimiento no es la forma. 8 no tiene modo de encontrar nada ms -ue eso. I> Pero al mismo tiem!o es una realidad. UG> #ire) el cuer!o res!onde al estmulo. ,s algo "i"o. Llamando a algo Q&elloQ) ya lo han destruido. Aan !uesto toda la cuesti/n en un marco al llamarlo &ello. *i no dice -ue es &ello) eso !roduce un efecto en el cuer!o. ,l cuer!o res!onde al estmulo -ue hay all. Uno res!ira hondo. ,so es todo. I> D,ntonces !or -u+ no "ale lo mismo !ara la comidaE UG> Usted agrega ms ideas. Aa !uesto ideas en todo el asunto. $uando !regunta) 1$/mo "i"irE1 y 1?u+ comerE1 ha creado un !ro&lema. I> 8o creo -ue hay cierta comida !ara humanos. Pero en eso no hay cultura ni religi/n. UG> No) no. Todo es cultural. Todos sus gustos son gustos culti"ados. ,l cuer!o no sa&e lo -ue usted est comiendo. Incluso la sal no es salada en lo -ue al cuer!o le concierne. I> *i no hu&i+semos comido arro. y "egetales) no ha&ramos desarrollado los cere&ros -ue tenemos. UG> #i cere&ro y su cere&ro no son diferentes. ,l cere&ro de un genio no es diferente del suyo. Aan descu&ierto -ue el cere&ro de ,instein no es diferente al de un idiota. ARisasB Parece -ue lo e'aminaron cuando

muri/. Lo almacenaron. Usted se sor!rendera) es igual -ue una nue.. ARisasB Usted coma su alimento macro&i/tico y disfrute) se(or. No se !reocu!e !or todo esto. I> =h &ueno) ya lo he disfrutado. UG> Por cuanto tiem!o) esa es la !regunta del mill/n. Una "e. un amigo me in"it/ con comida macro&i/tica. Toda"a no me he recu!erado. Fue hace cincuenta y tres a(os. I> $omi/ arro. entonces.... UG> No como arro. ni en la India. I> ,n el "ideo lo "i comi+ndolo. UG> Los -ue me tienen -ue hacer comida sa&en -ue no como arro.. No im!orta. I> 8o creo -ue la humanidad es lo -ue es ahora !or lo -ue ha estado comiendo. UG> No lo creo. *i usted lo cree) !or m est &ien. ,l !ro&lema es -ue come ms de lo -ue el cuer!o necesita. ,l !ro&lema es la so&realimentaci/n. I> D8 -u+ hay del arro. integralE UG> H%rro. integralI HAasta la a!ariencia me da ascoI 8o cri+ a mi hi0o con arro. molido) arro. do&lemente refinado y tri!lemente refinado A7e reB %hora est tra&a0ando en un su&marino nuclear en alguna !arte de los ,stados Unidos. ,s un t+cnico electr/nico. ,s ms sano -ue la mayora de los fanticos de la comida sana. %hora) !or su!uesto) come carne. $ome carne humana incluso L cual-uier cosa -ue le den. I> Tiene -ue contestar la !regunta.... UG> No tengo res!uestas. Usted est contestando sus !ro!ias !reguntas) yo no estoy contestando. Vltimamente estoy usando esta !ala&ra) Q"entrlocuoQ. Usted sa&e) se hace la !regunta con una "o. y se contesta con otra. Todas las !reguntas -ue tenemos nacen de las res!uestas -ue tenamos. De otra forma) uno no tiene ninguna !regunta. I> *i renunciamos a nuestras creencias) usted dice -ue moriramos. UG> Usted reem!la.a una creencia con otra. No !uede ser sin una creencia. Lo -ue llama QyoQ es solo una creencia. *i la creencia se "a) usted se "a con ella. ,sa es la ra./n !or la cual si no est satisfecho con la estructura de creencias en la -ue fue criado) la reem!la.a con alguna otra. I> DLe !arece -ue no hay nada malo con el mundoE UG> No "eo nada malo con el mundo) !or-ue el mundo no !odra ser diferente. No estoy interesado en ganarme la "ida dici+ndole a las !ersonas -ue el mundo necesita alg2n cam&io radical. *i uno fuera un !oltico o el !residente de una naci/n) sera otra historia. Por lo dems esto es lo -ue es. *iendo nosotros lo -ue somos) el mundo no !odra ser diferente. Lo -ue digo no es una a&stracci/n. Usted y yo "i"iendo 0untos en este mundo. I> Vltima !regunta) se(or. D?u+ -uiere decir cuando dice -ue yo lo creo a ustedE UG> Usted me crea. 8o no lo creo a usted !or la sencilla ra./n de -ue no tengo ninguna imagen de m mismo. Usted tiene una imagen de s mismo y en relaci/n a esa imagen crea las imgenes de otros a su alrededor. ,sa es la relaci/n -ue tiene con las dems !ersonas. Pero las !ersonas estn constantemente cam&iando L usted est cam&iando y tam&i+n la otra !ersona. Pero usted -uiere -ue la imagen !ermane.ca siem!re la misma. ,so es sim!lemente im!osi&le.

Captulo 5 El pensamiento religioso es el responsable de la tragedia del hombre. Entrevista con un periodista.

I> D$/mo lleg/ a tener una "isi/n tan oscura del mundoE UG> $rec rodeado !or toda clase de !ersonas religiosas. *ent -ue ha&a algo e'tra(o en su com!ortamiento. Aa&a una gran distancia entre lo -ue ellos crean y la forma en -ue "i"an. ,so siem!re me !ertur&/. Pero no !oda creer -ue todos fueran hi!/critas. #e di0e) 1Aay algo e-ui"ocado en lo -ue ellos creen. Tal "e. la fuente est+ e-ui"ocada. Todos los maestros de la humanidad) es!ecialmente los maestros es!irituales) se enga(aron a s mismos y enga(aron a toda la humanidad. %s -ue) tengo -ue descu&rir !or m mismo) y no tengo forma de descu&rir nada !or m mismo en tanto de!enda de alguien.1 #e di cuenta de -ue todo lo -ue -uera era lo -ue ellos Nlos religiososO -ueran -ue yo -uisiera. Todo lo -ue !ensa&a era lo -ue ellos -ueran -ue !ensara. De manera -ue no ha&a salida de eso. ,n cierto momento algo me gol!e/> 1No hay nada -ue transformar) nada -ue cam&iar. No hay mente a-u) ni hay ning2n yo -ue reali.ar.

D?u+ dia&los estoy haciendoE1 ,se chis!a.o me gol!e/ como un relm!ago) como un terremoto. Destruy/ la totalidad de la estructura de mi !ensamiento y arras/ con todo lo -ue ha&a all) todo el contenido cultural. #e gol!e/ de una forma muy e'tra(a. Todo lo -ue alg2n hom&re ha&a !ensado) sentido y e'!erimentado antes fue sacado de mi sistema. ,n cierto sentido) eso destruy/ !or com!leto mi mente) -ue no es otra cosa -ue la totalidad de los !ensamientos y las e'!eriencias del hom&re. Destruy/ incluso mi identidad. 3ea) la identidad no es ms -ue lo -ue la cultura !uso a-u Nen UGO. ,n alg2n momento de la historia de la conciencia humana) a!areci/ la autoLconciencia. ;$uando uso la !ala&ra QautoQ) no -uiero decir -ue haya un yo o un centro all.< ,sa conciencia se!ar/ al hom&re de la totalidad de las cosas. ,l hom&re) en el !rinci!io) era una criatura aterrori.ada. $on"irti/ todo lo -ue era incontrola&le en algo di"ino o c/smico y lo ador/. Fue en esa misma lnea de !ensamiento -ue +l in"ent/) con y sin comillas) a 1Dios1. %s -ue) la cultura es res!onsa&le de todo lo -ue uno es. 8o mantengo -ue todas las instituciones !olticas e ideologas -ue tenemos en la actualidad son la e'tensi/n del mismo !ensamiento religioso del hom&re. Los maestros es!irituales son en cierto sentido res!onsa&les !or la tragedia del ser humano. %hora hemos llegado a un !unto en d/nde tenemos -ue hacernos una clase diferente de !reguntas y descu&rir si hay algo -ue !odamos hacer. Por la forma en -ue el mundo se mue"e) !areciera -ue no -ueda ninguna es!eran.a. *i el mundo o la humanidad tiene -ue li&erarse del caos -ue ha creado) entonces el hom&re tiene -ue in"entar otros m+todos. Tal cual lo "eo yo) todo esto est encaminndose en una direcci/n en la cual no hay forma alguna de detener o re"ertir la situaci/n. ,l otro da esta&a ha&lando con alguien -ue me !regunta&a) 1DPor -u+ no est interesado en ayudarE1 8o no estoy interesado en sal"ar a nadie. De hecho) he estado afirmando -ue el mundo tiene -ue ser sal"ado de todos los sal"adores de la humanidad. $omo indi"iduos) no !arece ha&er nada -ue !odamos hacer !ara cam&iar) alterar) o re"ertir nada. 8 Qcolecti"amenteQ significa guerra. Aemos !uesto) !or desgracia) a los !olticos en los asientos del !oder. Todo lo -ue nos -ueda es conciencia !oltica. Pero los religiosos siguen a2n tratando de ha&lar en t+rminos de lo di"ino) la humanidad) la cultura antigua) amara0ya) etc) etc. Los !olticos usan todo esto tam&i+n !or moti"os electorales) y as tratan de ganar gente !ara su corral. Pero si !ensamos en t+rminos de algo -ue ya est muerto) no tenemos mucho futuro en -u+ !ensar. ,s !or eso -ue la gente me !regunta) 1D?u+ !iensa de Gor&ache"E1 Gor&ache" es un traidor a la causa del comunismo. Aan muerto millones !or la causa del comunismo) y si +l est &uscando en el =este las soluciones a sus !ro&lemas) hay algo -ue est mal. Las res!uestas tienen -ue hallarlas dentro del marco de la U. .*.* =ccidente no est en condiciones de ofrecer nada e'ce!to #cDonaldQs o tomates culti"ados orgnicamente) o Pe!si $ola. De hecho no son nuestras ideas de li&ertad o de humanidad las -ue han !roducido un cam&io all sino la Pe!si $ola. Pe!si ha con-uistado usia. 8 la $oca $ola ha tenido un im!acto tremendo en la $hina. Lo -ue trato de decir es -ue el !ensamiento tiene un tremendo control so&re nosotros. ,l !ensamiento es) en su esencia) en su e'!resi/n y en su acci/n) fascista. ?uiere control so&re todo. 8 el !ensamiento no es el instrumento -ue nos ayudar a resol"er los !ro&lemas -ue enfrentamos hoy. Tan s/lo nos -ueda !reguntarnos y encontrar las res!uestas indi"idualmente. $olecti"amente significa -ue) mire) yo tengo una idea) usted tiene otra idea) y ha&r una &atalla entre nosotros. La identidad -ue hemos creado) -ue la cultura ha creado en nosotros) es el factor ms im!ortante -ue tenemos -ue considerar. *i le seguimos dando im!ortancia a esta identidad) la cual es el !roducto de la cultura) "amos a terminar con la enfermedad de %l.heimer. ,stamos !oniendo al cere&ro y la memoria a tra&a0ar en algo -ue es a0eno a su naturale.a. Las com!utadoras !ueden hacer ese tra&a0o de una forma mucho ms eficiente. La 2nica forma de mantener nuestra identidad es mediante el uso constante de nuestra memoria. ,so est desgastando al organismo humano) de0ando !oca energa !ara enfrentar los !ro&lemas del mundo. De&e ha&er ledo las estadsticas en una !u&licaci/n americana. Una de cada tres !ersonas de sesenta a(os est enferma de %l.heimer. La naturale.a de la enfermedad es tal -ue !roduce la destrucci/n total y com!leta de la mente y la identidad. ,n Inglaterra una de cada dos a los setenta a(os) en total seiscientas mil !ersonas afectadas) incluyendo a dos !remios No&el. $ientos y miles de !ersonas en todo el mundo estn enfermas. No hay cifras e'actas a2n so&re cuanta gente hay en realidad. Tal "e. esa sea la forma de la naturale.a de "ol"ernos a todos "egetales Nse sonreO !ara as recrear algo me0or. ,stoy a"enturando una o!ini/n) -ue es tan &uena o mala como la de cual-uier otro. 8a he dicho mi !arte. I> ,stoy de acuerdo con la mayora de lo -ue di0o. Pero a2n -ueda el tra&a0o de demolici/n) el -uitar las telara(as. Tenemos toda"a a toda esa gente -ue difunde y transmite la religi/n y los hom&res sagrados.... UG> $ada "e. -ue a!arece un hom&re santo en la escena) le est dando im!ulso a todo el caos -ue ya e'iste) y

nos "amos mo"iendo lentamente hacia nuestra !ro!ia destrucci/n. I> *) a eso me refiero. UG> No se trata de -ue nos "ol"amos antiLDios) destruyendo todo. $uando ha&lo de anar-ua total) es un estado de conciencia y no un estado de hacer. No hay ninguna acci/n. Tal "e. de esto sur0a algo nue"o. %hora estn ha&lando so&re unas nue"as formas de "ida cerca de un "olcn en la costa oeste de U*%. Tal "e. sur0a algo nue"o. No es -ue yo me !reocu!e !or el futuro de la humanidad. *i la humanidad se "a) usted y yo nos "amos con ella. D?ui+n me ha dado a m o a usted el mandato de sal"ar la humanidadE *oy !arte de este mundo. ,n lo -ue a m me concierne) estoy en !erfecta armona con el mundo. Lo -uiero e'actamente como es. No estoy en conflicto con +l. No !uede ser distinto de lo -ue es. Ustedes son los muchachos -ue -uieren cam&iar todo esto L 1un mundo me0or y ms feli..1 8o no "eo las !osi&ilidades -ue ustedes "en de crear esa clase de mundo. De manera -ue tenemos -ue hacer las !reguntas -ue 0ams fueron hechas) !or-ue todas las !reguntas -ue hemos estado haciendo han nacido de las res!uestas -ue ya tenamos. Pero desgraciadamente) la 2nica salida !ara toda esa gente es "ol"er a la gran herencia de la India. Nosotros somos el !roducto de la gran herencia de la India. Pero si esto es lo -ue hemos hecho) y si somos lo -ue hoy somos) D!or -u+ tenemos -ue estar orgullosos de la gran herencia de la IndiaE DPor -u+ -uieren regresarE ,sta gran herencia es algo -ue nos ha fallado. D?u+ haremos en tal situaci/nE D$ul es la res!uestaE ?ui.s usted tenga una res!uesta) +l tenga una res!uesta) o ella tenga una res!uesta. 8o les estoy !reguntando) !uesto -ue son los -ue -uieren !roducir un cam&io. No hay nada all -ue cam&iar. ,n tanto -ue -uieran !roducir un cam&io en ustedes) ha&larn de !roducir un cam&io en el mundo. Una "e. -ue se li&eran de la demanda de !roducir un cam&io en ustedes) la necesidad de cam&iar el mundo tam&i+n termina. Todas las re"oluciones no son ms -ue ree"aluaciones de nuestros sistemas de "alores. Tan solo reem!la.an un sistema !or otro sistema. Pero &sicamente) cual-uier sistema no ser muy diferente al sistema -ue ha reem!la.ado. I> %2n as este -uerer Qsa&erQ !ermanece. 8o recha.o la idea de Dios) soy agn/stico. *in em&argo) no tengo la res!uesta !ara una sim!le !regunta -ue la mayora de nosotros nos hacemos> 1DPor -u+ estamos a-uE D?u+ !asar con nosotros cuando moramosE1 #i 2nica res!uesta es -ue no tengo re!uesta. No lo s+. Pero eso no nos satisface. ,s !or eso -ue "amos a "er a gente como usted. UG> 8 yo le digo) "uel"a con los gur2s y ellos le darn alg2n consuelo... I> Pero ellos dan "ueltas con esos cuentos fantsticos -ue no tienen sentido !ara los seres humanos racionales. UG> Pero no -uieren resol"er sus !ro&lemas. D?u+ !uedo hacer yoE I> No me refera a eso. ,s una sim!le cuesti/n de -uerer sa&er d/nde fue el !rinci!io) el !ro!/sito y el... UG> DNo le !arece -ue ese -uerer sa&er es el "erdadero !ro&lemaE Q?uerer sa&erQ es lo -ue ha creado esa identidad suya. I> DNo !odemos su!rimirlaE UG> No. No le estoy !idiendo -ue la su!rima. Lo -ue estoy diciendo es -ue Q-uerer sa&erQ tal "e. no sea la res!uesta. ?uerer sa&er ms y ms tan s/lo est fortaleciendo y fortificando a-uello -ue no nos ha ayudado a resol"er los !ro&lemas ni indi"idual ni colecti"amente. */lo le hago la !regunta. Q*a&erQ no es algo misterioso ni mstico. *im!lemente significa -ue esto es una silla) o -ue soy feli. o infeli.. #ire) tenemos -ue ace!tar la realidad del mundo tal cual se nos im!one. %un-ue sea cuestiona&le) esta realidad tiene un sentido funcional. ,sa es la 2nica forma en -ue !odemos "i"ir sana e inteligentemente. I> $onocer un o&0eto concreto es una cosa. Pero a lo -ue yo me refiero es algo como la !regunta hecha !or %di *hanMara. 9l se !regunt/) 1DDe d/nde "engo yoE1 ,n un lengua0e muy sim!le. UG> ,sa !regunta es irrele"ante !ara m !or-ue de ninguna manera nos ayuda a com!render la situaci/n en la -ue nos encontramos) !uesto -ue el mo"imiento del !ensar solo est interesado en esta&lecer una relaci/n causal. I> DUsted desechara la !reguntaE UG> 8o desecho la !regunta !or-ue la !regunta est &asada en la su!osici/n de -ue hay una causa !ara todo. Para m cada e"ento es una unidad inde!endiente. Un amigo mo) #ahesh Bhatt) uno de los directores de cine) firm/ un contrato con Li&ros Penguin !ara escri&ir la &iografa de su amigo U.G. Krishnamurti. 8o le di0e -ue no ha&a historia -ue contar. ,stoy diciendo -ue lo -ue sea -ue me halla !asado no tiene causa. Lo -ue sea -ue me halla !asado me sucedi/ a !esar de todo lo -ue hice. Todos a-uellos e"entos anteriores a esto Na la QcalamidadQ de UGO no tu"ieron cone'i/n con esto. Nos gustara enhe&rarlos a todos y crear una historia o una estructura filos/fica a !artir de ellos) y decir -ue cada e"ento en la "ida de uno no es un accidente sino -ue alg2n destino estara dndole forma a los e"entos) dndole forma a la !ro!ia "ida. 8o no creo -ue esa sea la

forma en -ue funciona el mundo. ,sta misma demanda !or sa&er ya sea la causa de nuestro !ro!io origen o la causa del origen del mundo es una demanda "ana) cuyas res!uestas) ms all de cun interesantes !uedan ser) no tienen ninguna im!ortancia a la hora de enfrentar los !ro&lemas del "i"ir. I> ,l mismo !ro&lema surge con la cuesti/n de la muerte> D?u+ sucede cuando morimosE D?u+ significa morirE UG> No -ueremos enfrentar el hecho de -ue solo !odemos "i"ir setenta u ochenta a(os. $on la muerte) todo lo -ue hemos o&tenido durante ese tiem!o tiene -ue terminar. No -ueriendo ace!tar el hecho de -ue ese es el final) !royectamos el ms all y creamos toda clase de fantasas. #i res!uesta a la !regunta es) D-u+ cree usted -ue hay all ahora) -ue continuar luego de -ue este cuer!o mueraE ,n lo -ue al cuer!o le concierne no hay ni nacimiento ni muerte. Lo -ue nosotros llamamos muerte no es ms -ue una reorgani.aci/n de tomos) y la reorgani.aci/n de tomos ocurre !or la sencilla ra./n de -ue el ni"el de energa en este uni"erso tiene -ue ser mantenido. ,s !or esta misma ra./n) es decir) !ara mantener el ni"el de energa) -ue millones y millones de !ersonas han sido arrasadas !or e"entos catastr/ficos. Para la naturale.a eso no es catastr/fico. Un terremoto es una necesidad) es !arte de la acti"idad !lanetaria) como lo es cual-uier otro e"ento L !or su!uesto -ue esto no es consuelo !ara los -ue !ierden su !ro!iedad o sus seres -ueridos) los terremotos han de"astado grandes sectores de la humanidad. De manera -ue tratar de encontrar res!uestas !ara a-uellas !reguntas no es ms -ue !ensamiento dial+ctico. No ayudar a resol"er los !ro&lemas &sicos -ue enfrenta la humanidad... No hay necesidad de contestar esas !reguntas !or-ue Nese indagarO no tiene fin. No tiene comien.o y no tiene final. ,sa no es la forma en -ue las cosas suceden en la naturale.a. Todo lo -ue nace se destruye. 3ea) el nacimiento y la muerte son !rocesos simultneos. Una "e. -ue la continuidad del !ensamiento o la demanda de e'!erimentar la misma cosa una y otra "e. !ara mantener lo -ue llamamos identidad ya no est all) todas esas !reguntas -ue hacemos re!etidamente se terminan. ,l modo en -ue el !ensamiento est naciendo y disol"i+ndose en forma de energa es el modo en -ue funciona la "ida. No es -ue yo tenga alguna intros!ecci/n es!ecial acerca de las leyes de la naturale.a) !ero cual-uier cosa -ue descu&rimos so&re la naturale.a se utili.a !ara la destrucci/n. ,l !oco &eneficio -ue sacamos &eneficia solo a un n2mero ridculo de !ersonas en el !laneta. No est alcan.ando el ni"el del hom&re com2n. DPor -u+ nos im!resiona tanto la in"estigaci/n cientficaE Podemos darles !remios No&el. Podemos darles !remios !restigiosos. DPero c/mo afectar esa in"estigaci/n al hom&re com2nE $ada "e. -ue alguien "iene a gol!ear la !uerta de mi casa) yo le digo) 13aya con su !rimer ministro. 9l est all. Usted lo eligi/. Lo !uso all !ara -ue lo alimente) lo "ista y lo !rote0a.1 D*a&eE *i usted le da limosna al -ue le !ide) eso es la cosa ms "ulgar del mundo. *i hace algo as) es s/lo !ara su !ro!ia satisfacci/n. ,s el +'tasis del &enefactor lo -ue siente. No -uiere ace!tar -ue es un hom&re centrado en s mismo. No estamos haciendo nada !ara resol"er los !ro&lemas. Puede !reguntarme) 1D?u+ hace ustedE1 ,sa es una !regunta muy natural. 8o no estoy a-u tra&a0ando !or este !as) Dsa&eE No estoy influenciado ni en lo ms mnimo !or esas ideas de nacionalismo) !atriotismo ni !or ninguna cosa -ue los maestros nos hayan ense(ado en la escuela. Nunca a!rend nada ni de los maestros seculares ni de los maestros es!irituales. %un-ue "i" con los cere&ros del mundo) !roducto de ='ford y $am&ridge) no me &enefici/ !ara nada esa asociaci/n. I> Aago estas !reguntas !or-ue como alguien -ue cree en Dios y en la "ida des!u+s de la muerte) y como !eriodista) me gustara !reguntar acerca de las in0usticias en el mundo. UG> Ninguna res!uesta -ue alguien d+ es satisfactoria. Las res!uestas no e'!lican en a&soluto la e'istencia de la !o&re.a y la miseria. Luego de cuarenta y tres a(os de li&ertad usted no !uede seguir cul!ando a los &ritnicos !or la situaci/n a-u Nen la IndiaO. No siga e'altando su cultura y herencia. Tire todo de un solo sa-ue. Ni si-uiera tiene la energa de "olar todo al dia&lo. % usted lo han alimentado con toda clase de estu!ideces y cosas sin sentido. Por generaciones han estado &a0o la influencia de la creencia en la reencarnaci/n. $reen -ue hicieron algo terri&le en la "ida !asada) y as disfrutan "uestra miseria) "uestra degradaci/n) "uestra !o&re.a en esta "ida y es!eran lo me0or en la siguiente. %s -ue D-u+ sentido tiene sentirse mal !or todo estoE Por siglos les han la"ado el cere&ro a las !ersonas !ara -ue crean en toda clase de cosas. #s all de eso) no tienen forma de !ro&ar la "alide. o la "erdad de las afirmaciones de todos esos hom&res de Dios. %lguien dice -ue fue *hirdi *ai Ba&a en su "ida anterior y *atya Ba&a en esta "ida) y en la siguiente ser -uien sa&e -u+. No tenemos forma de !ro&ar esas afirmaciones. Nadie estar all !ara !ro&arlo. Para a-uellas !ersonas -ue !reguntan so&re la reencarnaci/n) yo les digo -ue e'iste la reencarnaci/n !ara a-uellos -ue creen en ella) y no hay reencarnaci/n !ara los -ue no creen -ue la haya. Pero si me !regunta) 1DAay reencarnaci/n No&0eti"amenteO como la ley de la gra"edad en la naturale.aE1 mi res!uesta es) 1No.1 %lgunas !ersonas tienen esa tendencia com!ulsi"a a creer. No hay mucho -ue !odamos hacer al res!ecto. Pro&a&lemente creer en la reencarnaci/n los consuela y los reconforta.

I> Bueno) hay in0usticia en el es-uema de cosas. $uando nace un ni(o defectuoso.... UG> La e'!licaci/n de -ue eso ocurre !or algo -ue uno hi.o en la "ida !asada es un !ensamiento consolador. ,s una droga -ue !uede ayudar a enfrentar la situaci/n. I> %2n as Dc/mo e'!lico esas cosasE UG> No lo sa&emos. No tenemos ninguna res!uesta satisfactoria. *i un ti!o -ue !retende ser es!iritual dice tener las res!uestas a esas !reguntas) eso nos reconforta. I> Bueno) yo las recha.o como idioteces. UG> 8o tam&i+n. Pero D-u+ con ese -ue cree tales cosasE ,s un consuelo !ara +l. Igualmente !odra tomar una droga y ol"idarse de todo !or un tiem!o. I> ,stu"o muy &ien -ue a la religi/n la llamaran el o!io de los !ue&los. UG> *) lo es. Pero hay un remedio !ara ese o!io. ,l cuer!o no !uede tolerar todas esas t+cnicas de meditaci/n -ue im!onemos so&re +l. La meditaci/n !roduce un dese-uili&rio en la -umica de este organismo. Todo lo -ue "emos es la cultura -ue hay all Nen nosotrosO destruyendo la sensi&ilidad de todo el sistema. Tales acciones de ustedes como el control de la res!iraci/n y el yoga nu&lan la sensi&ilidad de las !erce!ciones sensorias. Todo eso es en realidad un enemigo !ara el organismo. $omo deca antes) es la autoLconciencia -ue sucedi/ en la es!ecie humana en alg2n !unto de la e"oluci/n ;yo incluso cuestiono la e"oluci/n@ y no s+ si e'iste algo como la e"oluci/n en a&soluto< -ue ha se!arado a las es!ecies humanas de la totalidad de la naturale.a. La autoLconciencia es res!onsa&le !or la sensaci/n de -ue la es!ecie humana ha sido creada !ara alg2n !ro!/sito mayor al del resto de las es!ecies del !laneta. Pro"oca la sensaci/n de -ue toda la creaci/n est !ara el &eneficio del hom&re. %s es como hemos creado todos estos !ro&lemas ecol/gicos y !ro&lemas de toda clase. Nuestro intento !or sacar "enta0a de toda la naturale.a es el origen de los !ro&lemas. 8) fue !or ese entonces -ue naci/ lo -ue llamamos QidentidadQ. Por alguna ra./n nos "emos o&ligados a mantener esa identidad. I> D?u+ !arte 0uega el cere&ro en todo estoE UG> ,l cere&ro no es un creador. ,sta es una afirmaci/n -ue mucha gente !uede no ace!tar) !ero eso es lo -ue yo he descu&ierto. Los !ensamientos "ienen de afuera. No hay ning2n indi"iduo. ,s la cultura) la sociedad) o como -uiera usted llamarlo) lo -ue nos ha creado a todos !or el s/lo !ro!/sito de mantener su status -uo. %l mismo tiem!o) tam&i+n ha creado la idea de -ue uno de&e llegar a ser algo diferente de lo -ue es. ,s !or eso -ue usted trata de me0orar) de hacerse cada "e. me0or. ?uiere con"ertirse en algo distinto de lo -ue es. ,so !ro"oca esta situaci/n neur/tica. La neurosis en la es!ecie humana es a&solutamente esencial. Tenemos -ue mantener esta neurosis !ara funcionar en esta sociedad. No hay otra manera de -ue !odamos funcionar en esta sociedad -ue no sea "i"ir es!erando y morir es!erando. %lgunas !ersonas han tirado la toalla. Pero nosotros los for.amos a -ue se "uel"an funcionales en este sistema de "alores -ue hemos creado. Los em!u0amos a cometer suicidio !or no con"ertirse en manacos de!resi"os. *omos los 2nicos res!onsa&les de lle"ar a toda esa gente al !unto donde tienen -ue terminar ellos mismos con sus "idas. ,llos no -uieren ser funcionales a-u. Aan renunciado. ,s !or eso -ue digo -ue el !si-uiatra es el enemigo de esta cultura) !or-ue est for.ando a toda esa gente -ue ha renunciado a -ue enca0en en este sistema de "alores. Una de las cosas trgicas -ue nos ha hecho la cultura humana es ha&er !uesto delante de nosotros el modelo de un ser !erfecto. ,se ser !erfecto est modelado seg2n los grandes maestros es!irituales. II I> DPodra e'!licar un !oco ms a -u+ llama sistema de "aloresE UG> Todo el sistema de "alores nace de la demanda de enca0ar en ese modelo -ue tenemos frente a nosotros. ?ueremos "ol"ernos seres !erfectos. ,sta &atalla constante dentro nuestro ha sido creada !or el sistema de "alores. Nunca cuestionamos eso. ,l sistema de "alores es falso) y nos est falsificando. La naturale.a trata de crear algo e'traordinario) una es!ecie !erfecta. Por eso cada indi"iduo es 2nico. De&ido a la intromisi/n de la cultura) este organismo no ha !odido mostrar ninguna singularidad. Aemos destruido la !osi&ilidad de -ue la naturale.a haga lo -ue sa&e. Tan s/lo usamos este !araso -ue la naturale.a ha creado) incluyendo no s/lo a la humanidad sino a todas las dems es!ecies del !laneta. *omos totalmente res!onsa&les !or el caos -ue la humanidad ha creado) y !arece -ue no e'iste ninguna salida de +l. $ada "e. -ue a!arece un) as llamado) sal"ador dice -ue es un a"atar y -ue es la soluci/n a todos nuestros !ro&lemas. ,so es finalmente) su demanda de -ue +l es la soluci/n) lo -ue termina dando ms im!ulso al caos e'istente. ,so ha hecho im!osi&le -ue nos detengamos y hagamos las !reguntas -ue 0ams fueron hechas. Tenemos -ue hacer esas !reguntas) !or-ue

todas las !reguntas -ue tenemos ahora han nacido de las res!uestas -ue ya tenamos. Pero nadie -ue sugiera Q"ol"er atrsQ tiene res!uestas !ara nosotros. 8 esa situaci/n hace -ue nos sea im!osi&le crear algo nue"o. ,sa no es la forma en -ue !odemos resol"er nuestros !ro&lemas. ,stos 1"ol"er1 y 1re"i"ir1 son slogans in2tiles. #s all de cual sea la gran herencia de la India) es &ueno !ara los !olticos usarlo y sem&rar es!eran.a en el cora./n de las !ersonas. Pero todos nosotros somos el !roducto de esa grandiosa herencia) y no tenemos nada de -ue estar orgullosos en la gente de hoy en da. Aemos ha&lado !or siglos de la unidad de la "ida. D,ntonces !or -u+ tenemos esta !o&re.aE DPor -u+ esta miseriaE DPor -u+ no hemos hecho nada !ara resol"er esos !ro&lemas y satisfacer a todo el mundoE DPor -u+ toda"a hoy) des!u+s de cuarenta y dos a(os de inde!endencia) seguimos cul!ando a los &ritnicos !or los !ro&lemasE 8o s/lo !uedo hacer !reguntas. ,stn en su derecho de decir) 1DPor -u+ no hace algoE1 Pero yo no estoy tra&a0ando !ara este !as) y no tengo un comino -ue decirle a los lderes acerca de c/mo sal"ar este !as. ,stamos en una situaci/n en la cual solo tenemos -ue lidiar con la conciencia !oltica. La religi/n ha muerto) !ero los religiosos no -uieren salir de la escena y admitir -ue han cometido un error enorme y -ue ahora nos tienen -ue de0ar todo a nosotros. 8o sostengo -ue todos los sistemas !olticos -ue tenemos hoy) incluyendo en comunismo) no son ms -ue la e'tensi/n del !ensamiento religioso del hom&re y estn totalmente influenciados !or eso. ,s curioso -ue la gente me !regunte) 1D?u+ !iensa de Gor&ache"E 3er) Gor&ache" es un traidor a la causa del comunismo. H$untos miles y miles de !ersonas han muerto durante la re"oluci/n &olche"i-ueI Todos ellos murieron en "ano. Lo -ue les -uiero decir Na los rusosO es -ue su sistema fall/) !ero tienen -ue encontrar la soluci/n dentro de ese marco y no &uscar en occidente la soluci/n a sus !ro&lemas. =ccidente es un &odrio lamenta&le en la actualidad. No tienen ni la soluci/n !ara sus !ro!ios !ro&lemas. Toda esa gente) los cientficos y los !sic/logos -ue "ienen a "erme) yo les digo -ue ya han agotado todas sus !osi&ilidades. *i estn &uscando res!uestas) no de&era &uscar en el 3edanta) o en el &udismo .en. ,sas sectas no tienen soluciones. Los cientficos y !sic/logos tienen -ue encontrar sus res!uestas) si hay alguna) dentro de su !ro!io marco. *olo entonces !odrn ayudar a la humanidad a mirar las cosas de una manera diferente. Pero no hay forma de -ue "uel"an ni re"i"an nada. I> D?u+ de&eramos hacerE UG> No !arece -ue tengamos ninguna soluci/n !ara nuestros !ro&lemas. *i ha&lamos de soluciones colecti"as) no hay mucho -ue !odamos hacer. , indi"idualmente no hay ni una maldita cosa -ue !odamos hacer. Ni una. D?u+ hacemos entoncesE %l menos) !odemos !reguntarnos estas cosas) las !reguntas -ue no se han hecho a2n) !or-ue todas las cosas -ue nos hemos !reguntado todos estos a(os han nacido de las res!uestas -ue ya tenamos. 8 esas no nos han ayudado. .... I> *u rostro tiene cierta gracia y &rillo. UG> La mitad de m es mu0er. ,sto es algo anormal. ,s una condici/n anormal del cuer!o -ue ustedes han "uelto algo misterioso y mistificado y lo han llamado ser iluminado. $uando esto sucede) todo el &alance hormonal cam&ia. %s -ue) D-ui+n es normal y -ui+n anormalE Desde "uestro !unto de "ista esto Nrefiri+ndose a s mismoO es un indi"iduo anormal. Pero yo no lo llamo a usted un hom&re anormal. Una "e. "ino a "erme un hom&re santo. Tena cuarenta y !ico. 9l afirma&a -ue la negaci/n del se'o es esencial !ara el futuro es!iritual del hom&re. 8o le di0e) 1,s un crimen contra la naturale.a.1 La naturale.a no -uiere -ue usted niegue el se'o. ,ntonces +l se le"ant/ y se fue. Pero Dc/mo !uede esta situaci/n anormal "ol"erse un modelo !ara todos los as!irantes es!iritualesE D8 !ara -u+ torturarlosE DPor -u+ se hi.o de la negaci/n del se'o la !iedra fundamental de toda la iluminaci/n es!iritual en este !as y en occidenteE $omo una reacci/n o re"uelta contra eso a!areci/ lo -ue llaman el sistema tntrico. $uando se sali/ de control) introdu0eron este elemento mstico) el tantra de 1i.-uierda1 y el de 1derecha1. Por eso es -ue ahora algunos !ayasos estn diciendo -ue el se'o tntrico es el 2nico medio de alcan.ar la dicha es!iritual) la iluminaci/n) y -u+ no. I> $uando dice -ue la mitad de usted es una mu0er) D-u+ -uiere decirE UG> Di0e eso !or-ue lo -ue sea -ue me ha !asado cam&i/ todo el &alance hormonal. ,s sencillamente im!osi&le) fsicamente) !ara ese indi"iduo N!ara U.GO tener otra "e. se'o. Toda la -umica del cuer!o ha atra"esado cam&ios anormales. Lo llamo anormal !or-ue !osi&lemente esto no sea lo -ue la naturale.a ha&a -uerido -ue sea. Aay dos cosas -ue le interesan a este indi"iduo L su su!er"i"encia y la re!roducci/n de uno igual -ue +l. Aasta la naturale.a ha descartado este cuer!o !or-ue ya no tiene uso -ue hacer de +l. Pero han "uelto eso algo es!iritual. ,s !or eso -ue dicen -ue controlar al se'o es algo esencial !ara los logros es!irituales de los seres humanos. Lo -ue trato de decir es -ue ni la a&stinencia ni la indulgencia se'ual tienen algo -ue "er

con lo -ue llaman iluminaci/n. I> D=!ina -ue !ara tener se'o uno necesita el !ensamientoE UG> Definiti"amente@ de otra forma Dc/mo !odra hacerseE ,s sencillamente im!osi&le tener una estructura se'ual sin el !ensamiento. ,s el continuo !ensar lo -ue !roduce la ilusi/n de un coordinador. Pero a-u Nrefiri+ndose a s mismoO no hay nadie -ue est+ coordinando la acti"idad sensoria. Las sensaciones suceden tan r!ido -ue no hay forma de -ue la memoria !ueda ca!turar eso dentro de su marco y decir) 1,s esto1. Uno est mirando a una mu0er hermosa y al instante siguiente cuando ella a&re la &oca !ro&a&lemente sus dientes !odran ser los ms feos -ue uno haya "isto o incluso !odido imaginar. Uno se mo"i/ de su rostro hermoso a su horri&le dentadura y luego a algo diferente -ue sucede en alguna otra !arte) y uno est mirando eso. #e gustara decir una cosa> "erse atrado !or algo es natural. *i uno no es atrado) uno es una !iedra. ,l cuer!o con sus sentidos no es una !iedra. Tiene -ue res!onder a lo -ue sucede alrededor. Lo -ue conmue"e a su cuer!o no es su de"oci/n ni su silencio sino su furia) su lu0uria) y todo lo -ue est+ sucediendo all. ,sa es la res!uesta de la -ue ha&lo. Bueno) yo no tradu.co. Ni si-uiera s+ lo -ue est !asando a-u L si es atracci/n se'ual) o afecto o furia o codicia. Ninguna de esas cosas son traducidas !or el !ensamiento como esta o a-uella. No hay tiem!o a-u. ,s !or eso -ue siem!re doy el e0em!lo de una !elcula. *i toman la filmaci/n de una mano -ue se mue"e) de a-u a all) hay muchas tomas. Lo -ue uno "e en la !antalla es algo artificial. Uno necesita un !royector !ara !roducir esa acci/n o mo"imiento en la !antalla. Pero en realidad no es el mo"imiento de la mano lo -ue hay all. Uno tiene -ue sincroni.ar los mo"imientos discretos de la mano !ara !roducir un efecto com&inado de la mano -ue se mue"e. ,sa es la forma en -ue est o!erando el organismo humano. $uando usted escucha la m2sica gra&ada en una cinta) no escucha los es!acios entre dos notas. Pero los sentidos !erci&en y registran ese es!acio. ,sto es as incluso cuando uno ha&la en alguna lengua. D?u+ es el lengua0e des!u+s de todoE ,l lengua0e no es sino el es!acio entre dos notas y el tono. *i usted a!rende eso) sa&e como ha&lar franc+s) alemn o MonMani. ,n ese sentido) todas las lenguas son iguales. No son ms -ue ruido. I> D,n d/nde naci/E UG> Nac en %ndhra Pradesh en un lugar cerca de 3i0ayaJada... I> D,ra muy conser"adora su familiaE UG> #i a&uelo) el !adre de mi madre) y otros en la familia eran muy cercanos a los fundadores de la *ociedad Teos/fica. Pas+ ms tiem!o en #adras -ue en %ndhra Pradesh. *oy ms "ersado en Tamil -ue en TeluguS. No se como leer ni escri&ir en Tamil) !ero el Tamil me resulta ms fcil -ue la lengua de mi madre. Pas+ todos mis a(os de formaci/n con la *ociedad Teos/fica de #adras. S ,n la India es com2n -ue cada regi/n ha&le un idioma diferente. Para entenderse utili.an el 1hindi1) una lengua -ue todos ha&lan. ;N. del T.< I> D?u+ clase de m2sica le gustaE UG> N*e reO ,so es muy difcil de contestar. No !uedo decir si me gusta o no alguna m2sica. No lo s+. $ual-uier cosa -ue di0era) usted -uiere a&straer algo de ello o imaginar alguna maldita cosa. Puedo tener mis !ro!ios gustos) !ero todos esos gustos estn condicionados !or mi educaci/n. No hay forma de -ue uno se li&ere de sus condicionamientos. Aa&lar de una mente no condicionada es una gran tontera. Pero mi condicionamiento no interfiere con mis acciones. Por e0em!lo) "eo a alguien. =&ser"ando sus acciones) yo lo !odra llamar QsucioQ) o decir -ue es un hom&re re!ugnante. ,so no es un 0uicio de "alor sino un !ostulado descri!ti"o de sus acciones dentro de la !ro!ia estructura !ersonal. Pero eso no me afecta en el sentido de reaccionar contra +l la siguiente "e.. No estoy in"olucrado con lo -ue +l hace. %l instante siguiente cuando alguien distinto est+ all) !uedo decir -ue ese es un hom&re agrada&le. Pero es lo mismo. ealmente no -uiero significar nada cuando digo -ue ese es un hom&re agrada&le o a-uel otro un hom&re re!ugnante. No me in"olucro con sus acciones en ninguna forma. I> *e(or) D-u+ clase de mu0er le gustaE UG> No lo s+. ,sa es la res!uesta. I> DNo le gustan las mu0eres en a&solutoE UG> No tengo uso -ue darles. I> DPor -u+E UG> $omo di0e hace mucho) me gusta su com!a(a. ,s una !regunta e'tra(a. I> D,so no es anormalE UG> ,so es lo -ue le estoy diciendo. 8a sea -ue tome la mano de una mu0er o el es!aldar de la silla) la res!uesta fsica es e'actamente la misma. La res!uesta no dice -ue +sta es la mano de una delicada flor o -ue +sta es una silla de !ino. Por fa"or no me malentienda. No es -ue diga estas cosas con un cierto sentido o -ue

!onga todo en un mismo ni"el. Tiene -ue entender lo -ue estoy tratando de decir. I> Pero usted mismo di0o -ue el cuer!o tiene -ue reaccionar a todo de alguna manera. UG> Lo -ue est sucediendo a-u) o esa reacci/n a la -ue usted se refiere) es algo -ue yo no tengo forma de transmitir o e'!erimentar. Le !uedo decir -ue he tenido se'o. % "eces los recuerdos llegan. ,n el momento en -ue el recuerdo nace a-u dentro de m) sucede lo mismo -ue con los dems recuerdos. No !ueden echar races a-u !or-ue todo a-u Na!untndose a la ca&e.aO se a!rieta y hace im!osi&le -ue el recuerdo contin2e. %l momento siguiente estar+ mirando a-uel !erro y la QtomaQ de lo anterior se termin/ L todo el asunto ya no est all. Puedo estar mirando a la mu0er ms hermosa y atracti"a) y al instante siguiente !uede ser el !erro negro a-uel. Las dos son QtomasQ diferentes. Por eso !regunto) 1D?ui+n es el anormal a-u) usted o yoE D?ui+n -ueda de cada ladoE1 #is acciones no son las acciones de un hom&re anormal. No soy un mis/gino. No odio a las mu0eres. #e agradan. *iem!re he tenido mu0eres cerca. Pero la relaci/n con todo lo -ue me rodea se forma y se destruye cada minuto de mi e'istencia. No -uiero -ue me !onga ninguna eti-ueta en !articular. No lo lograr en a&soluto. I> D,st casadoE UG> ,stu"e casado) tu"e cuatro hi0os. #i mu0er era una de las mu0eres ms &ellas de mi am&iente. Tam&i+n era la ms &ella de la uni"ersidad. #is hi0os estn all toda"a Nen IndiaO 8a son todos grandes. %lgunos dicen -ue no me "eo ms "ie0o -ue mi hi0a. I> D,so -u+ significaE DAay alg2n secretoE UG> No creo -ue haya ning2n secreto. No le !resto atenci/n a mi cuer!o. $uando tena su edad) muy 0o"en) era un est2!ido. Aice todo lo -ue se es!era de alguien -ue !ractica sadhana es!iritual. Pero no llegu+ a ninguna !arte) y desech+ todo eso. No como ning2n alimento sano. Por el contrario) yo digo -ue todas esas son !or-ueras. No hice nada !or mis hi0as. De ha&er "i"ido conmigo) -u+ les hu&iera !asado) es algo -ue nunca sa&remos. $recieron con mis suegros... ya sa&e. 8 un hi0o est en %m+rica. =tro muri/ de cncer. *e dedica&a a la !u&licidad en Bom&ay. Tena !olio e incluso fuimos a U*% !ara su tratamiento. Gast+ una fortuna all) al re"+s -ue esas !ersonas -ue "an a %m+rica a hacer dinero. ?uera !onerlo de "uelta de !i+. Perd "arios miles de d/lares. ,ra un muchacho &rillante. I> D$/mo o&tu"o todo el dineroE UG> Nac con suerte. I> DNo tu"o -ue tra&a0arE UG> No. Nac en una familia rica. Aice mucho dinero. Los &an-ueros lo hicieron !or m en *ui.a. ,sa es la ra./n !or la -ue soy un Qno residenteQ en India) a !esar de -ue tengo un !asa!orte indio. #i dinero sui.o no es dinero oculto. Luego conoc a esta amiga sui.a. $uando todo esta&a !erdido a!areci/ ella. ,ra una mu0er e'traordinaria. %hora ha !erdido su memoria y tiene 65 a(os. N#uri/ en diciem&re de 4554.O ,se es el destino de la humanidad) se los aseguro. ,s el mal de %l.heimer. *i no se com!ortan) si contin2an manteniendo sus identidades) estarn en !ro&lemas. La naturale.a destruir las mentes y las identidades de la gente) y nos "ol"eremos "egetales. La naturale.a reorgani.ar luego estos cuer!os humanos y crear es!ecies nue"as. La es!ecie humana es sacrifica&le. No fuimos creados !ara ning2n !ro!/sito mayor al del mos-uito -ue chu!a la sangre. I> D,s un sannyasiE UG> No s+ !or -ue me llama sannyasi. D#e "eo como un sannyasiE I> Un sannyasi moderno. UG> No lo soy. No soy un modelo !ara nadie. %yer algunos !eriodistas insistieron en decir) 1*i fuera un gur2 o un hom&re santo) !odramos entender. Pero no !odemos darnos cuenta de -ue es usted. No le encontramos eti-ueta. ,se es el !ro&lema. No sa&emos.1 ... Lo -ue sea -ue yo soy) no !uede nunca ser u&icado en alg2n sistema de "alores. ,sto no tiene ni causa ni continuidad. No !uede ayudar al mundo a "ol"erse un me0or lugar. %l momento en -ue uno entiende e'actamente lo -ue estoy tratando de decir) ese QunoQ tal cual usted lo conoce y lo e'!erimenta) de0a de e'istir. = !or el contrario) usted tomar todo lo -ue digo como una amena.a) de&ido a -ue esto no s/lo est soca"ando las &ases del !ensamiento filos/fico de la India) sino de todo el cam!o del !ensamiento humano. 8 luego !uede incluso eliminarme. I> Lo -ue -uiere decir es -ue la herencia religiosa y filos/fica de la India s/lo ha !roducido gente como los !olticos de nuestros das. UG> =iga) ellos no im!ortan en a&soluto. Lo -ue est !asando) ya sea en India como en %m+rica o en cual-uier otra !arte del mundo) es lo mismo. Los 0ugadores cam&ian !ero el 0uego es el mismo. Los actores son diferentes

!ero la o&ra es la misma. *i toma un !eri/dico !u&licado hace cuarenta a(os) yo creo -ue se sor!render) "a a encontrar -ue todo lo -ue fue dicho es lo -ue se est diciendo ahora. ,'actamente lo mismo. No hay necesidad de im!rimir nue"os !eri/dicos. Podemos tomar esas antigWedades) cam&iar los nom&res y las fechas y reeditarlos. D?u+ es lo -ue estn haciendo ahoraE ,stn haciendo e'actamente lo mismo. I> D,n IndiaE UG> D$/mo !uede ser India un modelo !ara el mundoE Pueden ha&lar de la es!iritualidad) e ir y e'!lotar a la gente en los ,stados Unidos. DPero -u+ clase de modelo !uede ofrecer la IndiaE D?u+ ti!o de rol efecti"o !uede 0ugar la India en el mundoE Ustedes hacen e'actamente lo mismo -ue ellos Nlos americanosO estn haciendo. D$ul es esa QgranQ cultura de la -ue ha&lanE D$/mo !uede ha&er !o&re.a en este !as des!u+s de tantos a(osE ?uiero -ue me lo digan. Ustedes ha&lan de la Qunidad de la "idaQ) de -ue todo es uno. DD/nde est esa unidad de la "idaE ?ue alguien me lo diga. Por a(os se nos ha la"ado el cere&ro diciendo -ue esto es un 1!unya &humi1. 8o nunca ace!tara esa designaci/n. D,n d/nde est ese 1!unya &humi1E Ustedes no !arecen tener ni si-uiera una conciencia social adentro. $uando no se siente atrados hacia alguien o no disfrutan de su com!a(a D-ue sentido tiene ha&lar de es!iritualidadE Aay necesidades &sicas. Uno no tiene -ue renunciar a nada ni sacrificar nada !ara asegurrselas. ,l !o&re tiene un derecho a esta a&undancia. Por eso llamo a la caridad algo "ulgar) "icioso. Usted toma todo lo -ue le !ertenece a todos y luego les da caridad. DPara -u+E 9l tiene un derecho. *eguramente me !reguntar ) 1D8 -u+ hace ustedE1 ,s fcil !ara usted soltarme esa !regunta. 8o no estoy a-u tra&a0ando !ara este !as. *i estu"iera en el !oder) le dara todo a todos. Todo lo -ue cual-uiera me !ida. Pero nunca me !ondrn en el asiento del !oder. ,llos no -uieren "i"ir en !a.. %l mismo tiem!o) no me unira a ning2n mo"imiento se!aratista !ara -ue&rar al !as. No estoy interesado) !or-ue no estoy interesado en "ol"erme el #inistro del Telugu Desham o del Kannada Desham o del Tamil Nadu. 3uestro sistema es tan corru!to -ue cual-uiera) !or ms 1*e(or Aonestidad1 -ue sea) tam&i+n ser corru!to. ,l sistema es corru!to. Usted es corru!to. Usted est corrom!ido !or el !ensamiento religioso. I> DUsted es corru!toE UG> No. I> DPor -u+ noE UG> No estoy diciendo -ue sea incorru!ti&le ni nada. No toco eso Nla corru!ci/nO en a&soluto !or-ue el !ensamiento no !uede tocar nada a-u Aa#unt-ndose a s mismoB y corrom!erlo. Toda "uestra herencia es una contaminaci/n a-u Aa#unt-ndose a s mismo.B Aa sido eliminada de mi sistema. Toda la ense(an.a de los maestros es contaminaci/n. Pero ustedes los consideran sagrados y siguen re!iti+ndolos) !ala&ras "acas y frases "acas) da tras da. Las ense(an.as no o!eran en "uestra "ida. No tienen -ue decir nada. *i hay un Dios) de0en -ue la gente "ea lo -ue Dios !uede hacer !or ustedes. No tienen -ue ha&lar descri&iendo a Dios como lleno de amor) misericordia) y todo eso. La gente lo "era en ustedes. %s -ue) Dcun &uena es esa cultura de la -ue ha&lanE ?uiero sa&erlo. $uando la gente me tira todas esas frases) esto es lo -ue les digo. I> Usted !uede ha&lar as !or-ue no tiene -ue tra&a0ar. UG> Podra tra&a0ar) !ero entonces usted no estara all. #a(ana se -uedara sin tra&a0o. HNo sera ca!a. de com!etir conmigo ni si-uiera como !eriodistaI I> %hora no. UG> $uando -uiera. 8o llegu+ a la cima de todo lo -ue encar+ en mi "ida. $uando tena "eintiuno era el lder de la *ociedad Teos/fica. Aice un mill/n de d/lares con s/lo unos cientos. ,leg esta "ida no !or-ue haya sido un fracaso total o un inada!tado. ,leg esta "ida !or-ue -uera encontrar la causa Nde !or -u+ la gente se com!orta&a asO. 1DPor -u+ hay esa dicotoma en la genteE Aa&lan de una forma y sus !atrones de com!ortamientos son diferentes. Aay algo e'tra(o.1 No conden+ a la gente como hi!/critas. 8o di0e) 1Tal "e. la fuente est+ e-ui"ocada. ,l hom&re res!onsa&le de la ense(an.a est e-ui"ocado. Tal "e. se enga(/ y enga(/ a todos.1 %s -ue -uera a"eriguarlo. %hora) yo s+ -ue ellos se enga(aron y enga(aron a toda la humanidad. 8o tam&i+n me enga(+. Les cre. Puse mi confian.a en ellos !ero no me lle"aron a ninguna !arte. *a&iendo esto) no !uedo hacer a otros lo -ue ellos le hicieron a toda la humanidad. Tan s/lo !uedo se(alar) 1H#ireI Nos han !uesto en el camino e-ui"ocado. *i -uiere descu&rir !or usted mismo "aya y hgalo.1 No estoy a-u !ara li&erar a nadie. % mi !ro!io amigo a-u le estoy diciendo) 1H3ete al infiernoI ?u+date all y !2drete all. No "oy a le"antar ni un me(i-ue !ara ayudarte !or-ue t2 lo disfrutas. Lo amas.1 D?ui+n soy yo !ara li&erarloE Una "e. -ue la demanda !or !roducir un cam&io en uno desa!arece) tam&i+n se "a la demanda de cam&iar al mundo. D?u+ tiene de malo el mundoE No !odra ser diferente. *iendo las !ersonas lo -ue son) el mundo no !uede ser diferente. No estoy en conflicto con este mundo. #e !ueden ofrecer una uto!a ma(ana) y un amara0ya !asado ma(ana. Pero este es el amara0ya -ue nos han !rometido. Lo !uede "er ahora mismo. Tan s/lo le se(alo estas

cosas cuando esas !ersonas me "ienen con todas esas frases elocuentes. I> Pero no hay !a. en el mundo. UG> D$/mo !uede crear !a. mediante la guerraE D$ul es la causa de la guerraE ,sta !a. es guerra. #e !romete !a. mediante la guerra. #e !romete !a. !ara mi mente mediante la meditaci/n la cual es guerra. Descu&r estas cosas cuando era muy 0o"en. DPuede esta&lecer la !a. mediante la guerraE La !a. -ue e'iste entre guerras mundiales es falsa. Usted est !ertrechado !ara la guerra. No estoy diciendo nada en contra de la guerra. No soy un !ro"ocador de la !a.) mucho menos un !ro"ocador de guerras.

Captulo

!a b"s#ueda $ortalece la separaci%n.

Interlocutor> D% -u+ se refiere cuando dice) 1Usted es el medio mediante el cual me !uedo e'!resar.1E UG> *. Usted es el medio !or el cual me !uedo e'!resar. No hay otra forma. Ni si-uiera tengo el m!etu de e'!resarme a m mismo. *era l/gico -ue me !reguntara) 1DPor -u+ dia&los ha&laE DPor -u+ dia&los ace!ta entre"istasE1 ,s usted el -ue tra0o a toda esa gente. N RisasO DPor -u+ me hace !reguntasE ,sa es una de las ra.ones !or las cuales siem!re e"it+ la !u&licidad de cual-uier ti!o. No -uiero !romocionarme) ni le !ermito a otros -ue lo hagan. I> DNo siente ninguna necesidad de e'!resarseE UG> ,n a&soluto. Ni si-uiera tengo el m!etu de ha&lar. No lo tengo. I> ,ntonces es muy talentosoR UG> No lo soy. 9l "iene o ella "iene o usted "iene. *oy como una marioneta sentada a-u. No solo yo@ todos nosotros somos marionetas. La naturale.a est mo"iendo los hilos) !ero nosotros creemos -ue actuamos. *i uno funciona de esa forma Ncomo marionetasO) luego los !ro&lemas son sim!les. Pero hemos so&re im!uesto a eso Nla idea deO una Q!ersonaQ -ue mane0a los hilos. I> D?u+ es Qla naturale.aQE UG> Todos somos iguales. ,so es lo -ue estoy diciendo. I> *i dice -ue alguien mane0a los hilos y -ue somos meras marionetas) Dcul es la fuer.a "ital -ue llamamos naturale.aE UG> $om!rendo su !ro&lema. Las acciones de la "ida estn fuera del cam!o del !ensamiento. La "ida es sim!lemente un !roceso de estmulo y res!uesta@ y estmulo y res!uesta son un mo"imiento unitario. Pero es el !ensamiento el -ue los se!ara y dice -ue esta es una res!uesta y ese un estmulo. Toda acci/n -ue nace del !ensamiento es destructi"a !or naturale.a !uesto -ue el !ensamiento es un mecanismo de autoL!er!etuaci/n. $ual-uier acci/n -ue est fuera del cam!o del !ensamiento es un mo"imiento continuo. ,s uno con el mo"imiento de la "ida. ,s a ese fluir de las cosas al cual me refiero) Dlo "eE Ni si-uiera tiene -ue salir de la corriente !rinci!al y remar hacia la orilla. Pero tienen miedo de hundirse. I> No tenemos miedo. UG> 1No tenemosR1 NRisasO L D?u+ est diciendoE D,st seguroE I 7> Aay toda"a un e"adirse de la naturale.a. DDe -u+ se trataE UG> *. ,so es. ,so es e'actamente lo -ue estoy diciendo. ,"adir las com!le0idades de esta sociedad es uno de los grandes errores -ue cometemos. Pero no hay nada del otro lado) Dsa&eE Todos esos hom&res de Dios) gurus) y sus lacayos ;la !ala&ra ms dura -ue se me ocurre< nos ofrecen un nue"o oasis. Ustedes descu&rirn -ue no es diferente de otros es!e0ismos. ,stamos de0ndolo todo !or cierta seguridad mstica -ue nos ofrecen. Pero esta es la 2nica realidad y no hay otra realidad. #e refiero a -ue) si la energa no se gasta en !erseguir ciertas seguridades es!irituales -ue nos ofrecen) la "ida se "uel"e muy sencilla. Pero nosotros terminamos siendo indi"iduos desgastados) confundidos y des!erdiciados. *i esa energa se li&era) D-u+ es lo -ue no !odremos hacer !ara so&re"i"ir en medio de estas com!le0idades -ue el mundo cre/ !or nuestra culturaE ,s muy sim!le. ,l intento !or e"adir esas com!le0idades es lo -ue nos est causando todos estos !ro&lemas. I> D?u+ es esa energaE D?u+ es la naturale.aE UG> ,sa energa es algo -ue no !uede ser definida y -ue no !uede com!renderse. No es -ue la est+ mistificando. %l momento en -ue el !ensamiento muerto trata de ca!turar esa energa) +l Nel !ensamientoO es destruido. ,l !ensamiento es materia. %l momento en -ue se crea) tiene -ue ser destruido. Pero es 0ustamente a

lo -ue nos resistimos) Dlo "eE ,l !ensamiento nace y se destruye) y otra "e. nace y otra "e. se destruye. La 2nica forma de darle continuidad al !ensamiento es mediante la demanda constante !or e'!erimentarlo todo. ,sa es la 2nica forma en -ue uno trata de mantener la continuidad de la Qestructura del e'!erimentarQ. %lgo -ue siem!re enfati.o es -ue sin el conocimiento no se !uede e'!erimentar nada. Lo -ue no se conoce) no se !uede e'!erimentar. ,s el conocimiento el -ue crea la e'!eriencia) y es la e'!eriencia la -ue refuer.a el conocimiento. ,n todo momento de nuestra e'istencia) tenemos -ue sa&er -ue est !asando fuera y dentro de nosotros. ,sa es la 2nica forma en -ue !odemos mantener esta continuidad. I> Tengo la im!resi/n de -ue lo -ue usted est !ro!oniendo es en cierta forma una idea re"olucionaria. $uando dice) 1Todos esos lacayos y hom&res santos)1 es una es!ecie de re"uelta. UG> ,llos ofrecen falso confort) y eso es lo -ue la gente -uiere. Lo -ue yo estoy diciendo no es lo -ue le interesa a la corriente !rinci!al de la !o&laci/n) ya sea a-u o en cual-uier otra !arte del mundo. ,llos escuchan lo -ue -uieren or. Lo -ue digo no les interesa. *i uno dice -ue Dios es redundante) no es una re&eli/n contra nada> uno sa&e -ue el !ensamiento religioso est fuera de tiem!o y !asado de moda. Pero yo "oy un !aso ms all y digo -ue todas las ideologas !olticas no son sino la e'tensi/n "irulenta del mismo !ensamiento religioso del hom&re. Lo !ueden llamar una re"oluci/n. Pero la re"oluci/n es solo una ree"aluaci/n de las cosas. Terminarn creando otro sistema de "alores -ue !uede ser ligeramente diferente al sistema -ue -uieren destruir. Pero &sicamente todos son iguales. Por eso cuando la re"oluci/n se a-uieta) !ide a gritos otra re"oluci/n. Incluso ha&lar de re"oluci/n continua como #ao TseLtung ha fallado. Por la misma naturale.a de las cosas) una re"oluci/n tiene -ue a-uietarse. I> Bueno) cada -ui+n tiene su camino. ,l Buddha) :es2s) y otros maestros tu"ieron lo -ue ellos !ensaron -ue era el camino hacia esa conciencia. UG> 8o cuestiono la idea de la conciencia en s. No e'iste tal cosa como la conciencia. La conciencia no es sino conocimiento. No me !regunte como se origin/ el conocimiento. ,n alg2n !unto de la lnea el conocimiento se origin/ en usted) y entonces -uiso sa&er so&re las cosas -ue lo rodea&an. ,so es lo -ue -uiero decir !or 1autoL conciencia1. Usted se ha "uelto consciente de lo -ue !asa a su alrededor) y as naturalmente -uiere sa&er. Lo -ue yo sugiero es -ue la misma demanda !or com!render el misterio de la e'istencia es destructi"o. */lo de0e al misterio en !a.. I> Puede decir eso des!u+s de &uscar !or mucho tiem!o) D"erdadE UG> Lo -ue estoy diciendo no naci/ de mi !ers!ica. o&ser"aci/n de las cosas -ue me rodean. No nace del !ensamiento l/gico. No es una !remisa o&tenida !or la l/gica. I> D$/mo fue su "idaE D$/mo le sucedi/ esoE UG> ,'isti/ esta caracterstica dentro de m desde el comien.o) acerca de recha.ar todo totalmente. 3i" entre genios. No eran gente com2n. 3ia0+ !or todas !artes) y) como digo siem!re) no nac ayer. No me "ine al !ue&lo en un cami/n de na&os. Lo -ue digo es -ue esto no es algo -ue usted !ueda recha.ar mediante su !ro!ia "oluntad o esfuer.o. De alguna forma me sucedi/ a m. ,s s/lo un hecho. ,s QacausalQ. Todo se fue de mi sistema L los !armetros -ue la humanidad ha desarrollado) los !ensamientos) los sentimientos y las e'!eriencias en el curso de las eras. Todo eso fue sacado de mi sistema. I> DPero !or -u+ no me sucede a mE UG> ,l !otencial) la !osi&ilidad est) !ero la !ro&a&ilidad es cero. ,so se de&e a -ue est todo el tiem!o tratando) y eso no !ermite -ue lo -ue hay all se e'!rese a s mismo. ,l !ensamiento crea una armadura alrededor de s mismo. $ada "e. -ue a!arece una grieta) usted la re!ara. I> 3ol"iendo a lo -ue deca hace un rato so&re recha.ar la totalidad del !asado L las e'!eriencias) !ensamiento y todo... UG> No es algo -ue !uedan hacer mediante alg2n esfuer.o) "oluntad o intenci/n de !arte "uestra. ,s un milagro. %s -ue lo -ue estoy enfati.ando es -ue lo -ue sea -ue me haya !asado a m ha sucedido sin im!ortarle todo lo -ue yo hice. De hecho) todo lo -ue hice solo lo ha&a &lo-ueado. Im!eda la !osi&ilidad de -ue lo -ue sea -ue hay all se e'!rese. No es -ue yo haya ganado nada. ,s s/lo -ue lo -ue hay all se !uede e'!resar a s mismo sin o&stculos) re!resiones o restricciones im!uestas !or la sociedad con el fin de mantener su continuidad y esta&ilidad. I> DNo tendramos -ue &uscar !rimeroE UG> La &2s-ueda es ine"ita&le y una !arte integral de eso. ,sa es la ra./n !or la cual esto nos ha "uelto a todos neur/ticos y ha creado esta dualidad !ara nosotros. #ire) la am&ici/n es una realidad) la com!etici/n es una realidad. Pero usted ha so&re im!uesto a esa realidad la idea de -ue no de&era ser am&icioso. ,so nos ha "uelto

a todos indi"iduos neur/ticos. Buscamos dos cosas al mismo tiem!o. 8a sea a-u o en %m+rica o en usia o en cual-uier otra !arte) D-u+ es lo -ue el hom&re -uiereE ?uiere felicidad sin un momento de infelicidad. ?uiere !lacer !ermanente sin dolor. ,sa es la demanda &sica L !ermanencia. De manera -ue es esa demanda la -ue ha creado la totalidad del !ensamiento religioso L Dios) 3erdad o ealidad. Puesto -ue las cosas no son !ermanentes en la "ida) reclamamos -ue de&e e'istir algo !ermanente. Por eso esos maestros es!irituales estn "endiendo de !uerta en !uerta sus artculos. Les ofrecen esos consuelos> Qfelicidad !ermanenteQ o Q&eatitud !ermanenteQ. D,stn dis!uestos a ace!tar ellos el hecho de -ue la dicha) la &eatitud) la inmensidad) el amor) y la com!asi/n son tam&i+n cosas sensualesE I> D?uiere decir -ue era falso lo -ue di0eron $risto o BuddhaE UG> De0+moslos en !a.. De otra forma estaremos todos en !ro&lemas. I> Bueno yo -uiero sa&erR UG> *on todos falsos en lo -ue a m me concierne. ,sta certidum&re -ue tengo es algo -ue no !uedo transmitirle. ,so no significa -ue est+ !or ir !or ah a -uemar iglesias) tem!los) o a enterrar los 3edas) etc L eso es muy tonto L) o -ue me "aya a con"ertir en un terrorista y matar a todos sin -ue me im!orte. No es ni Q%mad a "uestro !r/0imo como a ti mismoQ) ni los "alores es!irituales) ni el sistema de "alores humano lo -ue nos !odr !roteger de ahora en ms) sino el terror de -ue "uestra !ro!ia e'istencia est en 0uego. Usted s/lo !uede so&re"i"ir si el -ue est a su lado tam&i+n lo hace. No es la coo!eraci/n so&re la &ase del amor y la hermandad) sino la forma en -ue este cuer!o humano funciona) la forma en -ue funcionan los animales lo -ue !uede !rotegerlo. Los animales no matan a sus cong+neres !or una ideologa o !or Dios. Ustedes no son lo suficientemente decentes y decorosos como !ara admitir -ue todas "uestras e'!eriencias es!irituales Ldicha) &eatitud o amor L son tam&i+n acti"idades sensuales. $ual-uier acti"idad del !ensamiento) aun cuando la llamen es!iritual) es tam&i+n una acti"idad sensual. ,so es todo lo -ue les interesa. ,se estado de nimo !leno de felicidad es una droga) es la droga del &enefactor. Usted se "uel"e un Q&oy scoutQ y ayuda a las se(oritas a cru.ar la calle !ara o&tener medallas de ni(o e'!lorador. ,sta es la euforia del -ue hace el &ien de la -ue tanto ha&lan. *alir a correr tam&i+n !roduce una sensaci/n e'ttica. %dmtanlo. I> DPero ese +'tasis es necesario !ara alguienE UG> ,s necesario !ara la su!er"i"encia de la estructura del e'!erimentar) y no !ara este cuer!o. ,l cuer!o recha.a todo eso. No -uiere ninguna de esas cosas. I> DLa estructura del e'!erimentar es se!aradaE UG> *) eso es se!arado y e'terno a nosotros. Ustedes estn tratando de -ue todo sea !arte de la Qesfera del !ensamientoQ. I> Usted dice -ue no hay indi"iduo. UG> D,n d/nde est el indi"iduoE I> Bueno) yo siento -ue soy uno. UG> No es un indi"iduo. ,st haciendo e'actamente lo mismo -ue todos los dems hacen. I> Pero a2n as siento -ue soy un indi"iduo. UG> ?ue lo sienta no significa nada. %l indi"iduo del -ue ha&la lo crea su cultura. Usted est creando ese indi"iduo ine'istente. I> DNo soy algo se!arado de este cuer!o y de a-uelE UG> No) en a&soluto. I> D$/mo estamos conectadosE UG> *i ace!ta lo -ue estoy diciendo@ se da una situaci/n muy !eligrosa. *u es!osa se "a) Dsa&eE I> DNo ms relaci/n amorosaRE UG> No ms relaciones amorosas. Lo siento... I> 8o no -uiero eso. UG> D%h) no lo -uiereE 1D$/mo !odra !edir algo asE1 es todo lo -ue le estoy diciendo. Usted tan s/lo est tratando de u&icarme en alg2n marco de referencia llamndome un hom&re iluminado. ,ste amigo N "@ se&ala a %uien lo hos#eda en DelhiO les est diciendo a todos) 1:es2s est "i"iendo conmigo. D!ara -u+ ir a la iglesiaE1 ,st loco. NRisasO DNo cree -ue todos ellos Nlos religiososO han creado un lo !ara nosotrosE *entaron las &ases !ara la destrucci/n. I> Bueno) usted los est destruyendo... UG> No estoy destruyendo nada. I> D+0eme com!letar mi !arte. UG> De acuerdo.

I> ,l Buddha di0o) 1Pasen !or esto.1 Lo mismo di0o :es2s) !ara alcan.ar lo -ue sea L iluminaci/n o #oMsha... UG> Pero ustedes no han llegado a nada. Incluso los -ue reclaman Nha&erlo hechoO no han llegado. I> *eg2n lo entiendo yo) uno no tiene -ue &uscar ninguna res!uesta) !or-ue todas las res!uestas surgen en realidad de las res!uestas -ue uno ya tiene. UG> DPero hay alguna manera de -ue usted se li&re esa acti"idadE I> DNo es eso en cierto sentido una !arte o una e'!resi/n de ese estadoE UG> No hay otro modo de -ue yo !ueda se(alar el !eligro in"olucrado en "uestra &2s-ueda de lo -ue sea -ue est+ &uscando. #ire) e'iste el mo"imiento del !lacer. 8o no estoy en contra del mo"imiento del !lacer. Tam!oco estoy !redicando el hedonismo ni ning2n Lismo ni nada. Lo -ue estoy diciendo es una amena.a !ara QustedQ tal cual usted se conoce y se e'!erimenta a s mismo. Necesariamente tiene -ue u&icarme dentro de ese marco Nel de Buddha) :es2s) y otrosO) y si no lo logra dir) 1D$/mo !uede estar fuera de esoE1 La salida !ara usted es o &ien recha.arme totalmente) o llamarme fraude o estafador. 3ea) el sentimiento) 1D$/mo !ueden todos ellos estar e-ui"ocadosE1 e"ita -ue me escuchen. = si no lo !onen de otra forma y dicen -ue el contenido de lo -ue sea -ue le ha sucedido a U.G y a ellos es el mismo) !ero -ue la e'!resi/n es diferente. I> Lle"ando esto un !oco ms le0os) yo siento -ue lo -ue sea cierto !ara usted en t+rminos de un ni"el de Qdarse cuentaQ no tiene necesariamente -ue ser cierto !ara m. Puede -ue yo no le interese... UG> No me !reocu!o !or usted en a&soluto. Puede -uedarse en el infierno) !udrirse en el infierno) hacer lo -ue le !la.ca. No estoy a-u !ara sal"arlo. No a usted !ersonalmente) sino en general. I> *) lo entiendo. UG> Lo -ue estoy diciendo no tiene contenido social. Tengo o!iniones so&re todo en ese mundo. Usted tiene sus o!iniones) y yo tam&i+n !uedo e'!resar o!iniones y 0uicios so&re todo. Pero mis o!iniones y 0uicios no son ms im!ortantes -ue las o!iniones y 0uicios de su madre o de a-uel conductor de ta'i. De&ido a -ue usted es un oficial I.%.*) Dcree -ue sus o!iniones son ms "lidasE 8o di conferencias !or todo el !laneta so&re la unidad esencial de todas las religiones. NRisasO I> Pero lo -ue usted ha descu&iertoR UG> No descu&r nada. ,so es lo e'tra(o. I> D?u+ &usca&a usted) se(orE UG> ?uera el moMsha) lo -ue el Buddha tena. Lo -ue usted !iensa -ue yo tengo o -ue :esucristo tu"o. I> D?uiere decir) un estado continuo de felicidad. NRisasO UG> #ire) a U.G lo crea el Buddha) a FranM lo crea :es2s. DUsted no entiende eso) o sE Usted no -uiere -ue esto NU.GO se "aya Nfuera de su sistemaO) y esa es la ra./n !or la -ue mantiene a-uello Nel Buddha) $risto) etc.O y lo !er!et2a. %m&os son lo mismo. La cultura ha creado al indi"iduo !ara el 2nico !ro!/sito de mantener su continuidad. $ada "e. -ue condena la ira) eso fortalece y refuer.a el mo"imiento de su cultura y de su sistema de "alores. $ada "e. -ue ala&a al *e(or) est manteniendo y !er!etuando a ese QyoQ. La cultura lo cre/ a usted y a m !ara el 2nico !ro!/sito de mantener su status -uo. Usted no -uiere un cam&io. In"ent/ algo -ue est a-u el da de hoy) y continuar estando all cuando usted se "aya. I> DPor -u+ nos !asan est miseria a nosotrosE UG> DPor -u+ se la !asa usted a su !e-ue(a -ue est allE...... .......................... I> Usted ha&l/ de algunos chacMas en su li&ro) se(or. UG> Bueno) sucedi/ -ue algunas !ersonas me hicieron !reguntas y sucedi/ -ue les contest+. ,s !or eso -ue lo llamo Na ese li&roO el QerrorQ. NRisasOS #ucha gente me -uiere enca0ar dentro de las descri!ciones tradicionales de cosas como el yoga) etc. S eferencia al !rimer li&ro so&re U.G 1La #stica de la Iluminaci/n1. U.G 0uega con la !ala&ra inglesa Qmisti-ueQ ;mstica< y la reem!la.a !or QmistaMeQ ;error< de !ronunciaci/n similar. Lo -ue sucede es -ue el sir"iente tom/ !osesi/n de la casa. De alguna forma) !or alg2n milagro se lo fuer.a a -ue se "aya. $uando el sier"o se "a) toma la !oltica de la tierra ardiente y -uiere -uemar todo all. Uno -uiere -ue se "aya !ero no -uiere irse. *e ha "uelto el 0efe. %s -ue Nsu !ensamientoO se est mo"iendo a un ritmo !articular) un tiem!o y "elocidad !articulares. De re!ente cuando se detiene) no mediante "uestra "oluntad) no mediante ning2n esfuer.o) hace e'!lotar todo. ,so es todo lo -ue me ha sucedido. De ah en ms el organismo ingresa en un ritmo muy natural y funciona a su manera. Por eso ocurrieron todos esos cam&ios en el cuer!o. I> D,s decir -ue los sir"ientes de dentro han tomado el control del cuer!oE UG> ,l sir"iente est afuera controlndolo a usted. I> Luego) Dd/nde sucede la e'!losi/nE

UG> No hay e'!losi/n. No hay nada all. I> DPero cul es el estado natural del -ue ha&laE UG> ,l estado natural es el funcionamiento de este organismo "i"o. No es un t+rmino sin/nimo de iluminaci/n o reali.aci/n de la di"inidad o autoLreali.aci/n. Lo -ue -ueda a-u es el !ulsante organismo "i"iente. 8 la forma en -ue funciona no difiere del mos-uito -ue est chu!ando su sangre. I> ,so en s !uede ser llamado Qatenci/nQ. UG> No Qatenci/nQ. No me gusta usar esa !ala&ra. No es algo -ue !ueda ca!turarse) contenerse o drsele e'!resi/n mediante la estructura de las e'!eriencias. ,st fuera del cam!o de la e'!eriencia. De manera -ue no !uede com!artirse con nadie. ,s !or eso -ue estoy diciendo -ue +l) o usted) es el medio !or el cual lo -ue sea -ue estoy diciendo se e'!resa a s mismo. Pero usted est distorsionando) correlacionando y alterndolo. ,l !ensamiento no !uede ayudar haciendo eso. I> Tratando de determinar si nos est mostrando un camino o si este camino es correcto o incorrecto... UG> No) cuando no hay camino) Dd/nde -ueda la !regunta so&re correcto o incorrectoE I> Tal "e.) usted no !ueda darme el camino. UG> No. *i est haciendo un camino de lo -ue yo estoy diciendo) esa ser su tragedia. *i toma otro camino) ser su miseria. RR I> Aa&lemos de la teora del &ig &ang) de la Qgran e'!losi/nQ. UG> 8o !ongo en duda la teora del &ig &ang. I> Pero usted sa&e -ue fuimos s/lo tomos al !rinci!io. UG> Pongo en duda incluso las !artculas fundamentales. Nunca !odremos hallar las !artculas fundamentales. I> ,n su !rimer li&ro usted ha&la de la ioni.aci/n del !ensamiento y de una e'!losi/n. UG> Des!u+s de eso) la com!rensi/n no se da mediante el instrumento -ue estamos usando todo el tiem!o !ara com!render L el intelecto. Aemos desarrollado y afilado el intelecto !or a(os. %s -ue el intelecto Nen U.GO com!rendi/ a su manera -ue no es el instrumento) -ue no hay otro instrumento) y -ue no hay nada -ue com!render. #i !ro&lema fue como usar este intelecto !ara com!render lo -ue fuera -ue yo esta&a &uscando. Pero Nel intelectoO no me ayud/ a com!render nada. %s -ue &us-u+ otro instrumento !ara com!render) es decir) la intuici/n) etc) etc. Pero me di cuenta -ue este es el 2nico instrumento -ue tengo@ y la es!eran.a de -ue yo i&a a entender mediante alg2n otro instrumento) en alg2n otro ni"el) y de alguna otra manera) desa!areci/. 8 esto surgi/ en m) 1No hay nada -ue com!render.1 $uando eso !as/) me gol!e/ como un rayo. De ah en ms) la misma demanda !or com!render algo se termin/. ,sa com!rensi/n es la -ue se est e'!resando ahora. 8 no !uede usarse como instrumento !ara com!render nada. No se !uede usar como instrumento !ara guiar) dirigir o ayudarme a m) a usted) ni a nadie. I> DNo cree -ue eso !as/ de&ido a -ue... UG> ,sa e'!losi/n -ue ocurri/ est sucediendo todo el tiem!o. Todo el tiem!o est e'!lotando. Todo intento de mi !arte !or com!render algo en cual-uier momento estalla !or-ue el !ensamiento es el 2nico instrumento -ue tengo) y no hay otro instrumento. ,ste instrumento ya no !uede in"entar lo -ue llaman es!eran.a. No hay es!eran.a de com!render. %l momento en -ue el !ensamiento comien.a a forma algo) estalla) no !or ninguna "oluntad) no !or alg2n esfuer.o) !ero esa es e'actamente la forma en -ue sucede. *ucede constantemente todo el tiem!o. ,sa es la forma en -ue la "ida se est mo"iendo. No tiene ninguna direcci/n. ,l cuer!o no tiene necesidad de com!render nada. ,l cuer!o no tiene -ue a!render nada) !or-ue cual-uier cosa -ue uno a!rende) cual-uier cosa -ue uno hace es un intento !or cam&iar) alterar) dar forma o moldearse a s mismo en algo me0or. N,l cuer!oO es una !ie.a !erfecta creada !or la naturale.a. ,n este ensam&la0e de la es!ecie del ser humano en este !laneta a un ser se lo dota con la inteligencia de ,instein) a otro con la fuera de Tyson) y a alguien ms con la &elle.a de #arilyn #onroe. Pero dos o tres o todas Nesas caractersticasO en uno solo sera una gran tragedia. No !uedo conce&ir la !osi&ilidad de las tres floreciendo en un indi"iduo L cere&ro) fuer.a) y &elle.a. I> DLo atemori.a la muerteE UG> %-u no hay nada -ue matar Nen U.GO ,l cuer!o no !uede temer la muerte. ,l mo"imiento creado !or la sociedad o la cultura es lo -ue no -uiere terminar. $omo fue -ue se termin/ Nen U.GO realmente no lo s+. Lo -ue a usted lo atemori.a no es la muerte. De hecho) no -uiere li&erarse del temor. I> DPor -u+E UG> Por-ue cuando el miedo se termine usted caer muerto. I> DPor -u+E

UG> ,s la naturale.a de esto. ,s el miedo el -ue lo hace creer -ue est "i"o y -ue "a a estar muerto. Lo -ue no -ueremos es -ue el miedo se termine. ,s !or eso -ue hemos in"entado todas esas nue"as mentes) nue"a ciencia) nue"as charlas) tera!ias) atenci/n sin o!ciones y "arias otras tonteras. ,l miedo es la cosa misma de la cual no se -uiere li&erar. Lo -ue usted llama QyoQ es miedo. ,l QyoQ nace del miedo@ "i"e en el miedo) funciona en el miedo y muere en el miedo. I> %l cuer!o no le interesa morirR UG> $uando el cuer!o encuentra una co&ra retrocede) y entonces usted da un !aseo. La co&ra es una criatura mara"illosa. *i uno la da(a se da(a a s mismo. ?uiero decir lastimndola fsicamente te lastima a ti de "uelta) no !sicol/gica o romnticamente L !or-ue todo es un mo"imiento de la "ida. Lo -ue digo es -ue uno nunca la "a a lastimar. La coo!eraci/n all surge del egosmo total de la mutua su!er"i"encia. ,s como la c+lula en su cuer!o -ue tam&i+n !uede so&re"i"ir solo si coo!era con la c+lula "ecina. De otra forma no tiene chance de so&re"i"ir. ,sa es la 2nica forma en -ue !odemos "i"ir 0untos. Pero eso tiene -ue llegar al ni"el de) si -uiere usar esa !ala&ra) "uestra QconcienciaQ. */lo entonces "an a "i"ir en este mundo !acficamente. I> Bueno) Des toda la "ida interde!endienteE UG> ,s esa total interde!endencia !ara so&re"i"ir en el ni"el fsico lo -ue !uede traer unidad. *olo en ese ni"el. I> D,l cuer!o y el intelecto estn se!aradosE UG> %l intelecto lo crea la cultura y es ad-uirido. La inteligencia necesaria !ara so&re"i"ir ya est en el organismo fsico. No tiene -ue a!render nada. Necesita -ue le ense(en) necesita a!render cosas solo !ara so&re"i"ir en este mundo -ue hemos creado) el mundo de las ideas. Necesita sa&er !ara so&re"i"ir. Tiene -ue luchar !or su !orci/n del !astel. %lg2n !ayaso "iene y le dice -ue tiene -ue luchar sin es!erar ning2n resultado. DDe -u+ dia&los est ha&landoE D$/mo !uede usted actuar sin es!erar ning2n resultadoE ,n tanto -ue "i"a en este mundo tiene -ue luchar !or su !orci/n. Para eso le ense(an) lo mandan a la escuela) y le dan algunas herramientas. ,so es lo -ue la sociedad le ha hecho a usted. Pero la religi/n a!arece y le dice -ue tiene -ue luchar !or su !orci/n sin es!erar nada a cam&io. Por eso es -ue se ha "uelto un indi"iduo neur/tico. De otra forma usted slo luchara !or su !orci/n. No tomara todo el !astel. Lo toma todo !or-ue la religi/n) la cultura o alguien ms le ha ense(ado a hacerlo. Los animales matan !ara so&re"i"ir y de0ar el resto de su 0uego. Usted lo !uede llamar &asura o como -uiera. $ual-uier otra cosa so&re"i"e de eso. *i solo tomo lo -ue necesito !ara m) el resto -ueda all !ara todos. No ha&r ninguna escase.. I> D,stu"o con la *ociedad Teos/fica y :. KrishnamurtiE UG> De0+ la sociedad en 45PC) y mi contacto con la *ociedad Teos/fica y Krishnamurti termin/ en 45PF. $rec all. 3i" en #adras !or 74 a(os) desde -ue tena catorce. ,sta&a asociado muy acti"amente con la *ociedad Teos/fica como *ecretario %d0unto de la secci/n india@ !rimero fui un conferenciante nacional o luego uno internacional. ,s historia antigua ahora. I> ,s difcil !onerlo en alguna categora definida. UG> Todos los -ue "ienen a "erme tienen ese !ro&lema de donde u&icarme. ,s fcil !ara ellos llamarme hom&re de Dios) iluminado) guru) y !egar todas esas eti-uetas fantsticas so&re m. 1,sa es nuestra dificultad)1 dicen. 1No sa&emos realmente donde u&icarlo. ,s un refle0o de nuestra inteligencia)1 dicen. Incluso los fil/sofos ha&lan de la im!osi&ilidad de enca0arme en un marco de referencia. No es -ue me sienta su!erior ni orgulloso. I> DPero d/nde se u&ica usted mismoE UG> No s+. No dira -ue soy un inada!tado. *oy !arte de la corriente !rinci!al de la "ida en todas !artes. %l mismo tiem!o no tengo races en ning2n sitio. *i lo !uedo decir as) soy un hom&re sin races. Ae "i"ido !or todas !artes) y no me he sentido nunca en casa. ,s muy e'tra(o. *oy una de las !ersonas -ue ms "ia0/ en el mundo. Ae "ia0ado desde -ue tena catorce) y desde entonces nunca "i" en ning2n lugar !or ms de seis meses de corrido. #is "ia0es no nacen de mi necesidad com!ulsi"a de "ia0ar. $uando la gente me !regunta) 1DPor -u+ "ia0asE1 yo les digo) 1DPor -u+ algunos !0aros "ia0an de *i&eria a alg2n !e-ue(o santuario de !0aros en #ysore y luego se "uel"enE1 8o soy como esas a"es migratorias. ,s muy e'tra(o. Ae "ia0ado a todas !artes e'ce!to a $hina. Fui a todos los !ases comunistas. 8 en %m+rica !as+ "arios a(os. Aoy en da di"ido mi tiem!o entre Bangalore) *ui.a y los ,,UU. I> *i el mundo no !uede hallar eti-ueta !ara usted) D-u+ clase de eti-ueta encuentra usted !ara el mundoE UG> H,stoy muy satisfecho con el mundoI NRisasO #uy satisfecho. ,l mundo no !uede ser diferente. 3ia0ar destruye muchas ilusiones y crea nue"as ilusiones. 8o descu&r) !ara mi es!anto) si lo !uedo !oner de esa forma) -ue la naturale.a humana es e'actamente la misma ya sea -ue una !ersona sea ruso) o americano o de cual-uier otra !arte. ,s como si todos ha&lramos el mismo idioma) !ero los acentos fueran diferentes. 8o

!ro&a&lemente ha&le ingl+s con un acento de %ndhra) usted con un acento de Kannada) y alguien ms con un acento franc+s. Pero &sicamente los humanos son e'actamente iguales. No hay a&solutamente ninguna diferencia. No "eo ninguna diferencia. La cultura es !ro&a&lemente la res!onsa&le !or las diferencias. *iendo lo -ue somos) el mundo no !odra ser otra cosa. *iem!re -ue e'ista la necesidad en usted de !ro"ocar un cam&io en s mismo) -uerr cam&iar al mundo. De&ido a -ue no !uede enca0ar en el marco de "uestra cultura y sistema de "alores) -uiere cam&iar el mundo !ara !oder tener un lugar c/modo en el mundo. I> Dice -ue est satisfecho con el mundo. DPor -u+ dice esoE UG> D?u+ le hace !ensar -ue el mundo !odr ser diferenteE DPor -u+ -uiere cam&iar el mundoE Todas esas uto!as) todas esas ideas de crear un !araso en esta Tierra nacen de la su!osici/n de -ue hay un !araso en alg2n lugar y -ue tenemos -ue traer ese !araso a este !laneta. 8 es !or eso -ue hemos con"ertido esto en un infierno. #ire) yo no llamo a esto un infierno. Preferira decir -ue no !uede ser diferente. La naturale.a nos !ro"ey/ una ri-ue.a tremenda en este !laneta. *i lo -ue dicen es cierto) se !odran alimentar doce mil millones de !ersonas con los recursos -ue ya tenemos en este !laneta. *i el ochenta !or ciento de la gente est !asando ham&re) entonces algo est mal L algo est mal !or-ue hemos arrinconado en un solo lugar todos los recursos del mundo. No lo s+) no soy lo suficientemente com!etente !ara decir) !ero ha&lan de un ochenta !or ciento de los recursos del mundo consumidos solamente !or los americanos. D$ul es la ra./n de esoE ,l !ro&lema es este> la naturale.a !rodu0o todas las es!ecies del !laneta. La es!ecie humana no es ms im!ortante -ue las otras es!ecies de este !laneta. Por alguna ra./n) el hom&re se asign/ un lugar su!erior en el es-uema de cosas. 9l cree -ue fue creado !ara alg2n !ro!/sito ms im!ortante -ue) si !uedo darle un e0em!lo muy crudo) el mos-uito -ue le chu!a la sangre. ,l res!onsa&le de ello es el sistema de "alores -ue hemos creado. 8 el sistema de "alores naci/ del !ensamiento religioso del hom&re. ,l hom&re cre/ la religi/n !or-ue esta le da una 0ustificaci/n. ,sta demanda !or satisfacerse) !or &uscar algo afuera se "ol"i/ im!erati"a de&ido a esta autoLconciencia en uno -ue sucedi/ en alg2n !unto de la lnea e"oluti"a. ,l hom&re se se!ar/ a s mismo de la totalidad de la naturale.a. ,l !ensamiento religioso del hom&re se origin/ de los dolos) los dioses) y los maestros es!irituales -ue hemos creado. %s -ue toda la tendencia "a en la direcci/n de crear un hom&re !erfecto) mientras -ue... I> *in eso sentimos cierta sensaci/n de inseguridad. Necesitamos algo. UG> Por eso in"entamos todo esto. Podran tomar 3alium) o usar algo) y ol"idar todo el asunto. ,sa seguridad es todo lo -ue &uscan. 8 no -uiero ni mencionar a todos esos gurus) hom&res de Dios) y todos esos lacayos con los -ue estamos inundando el mundo. I> Incluso si &uscamos) yo siento -ue tam&i+n es !arte de la naturale.a. UG> *i eso es as) entonces D!or -u+ est tratando de cam&iarloE DPor -u+ no lo ace!taE #ire) el !ro&lema es la demanda !or cam&iar algo. I> D?u+ nos distingue de los animalesE Pensamos -ue somos diferentes) Dno es asE UG> Pensar es el res!onsa&le) y !ensar nace de esta autoLconciencia. $uando uso la !ala&ra autoLconciencia no -uiero decir todo eso -ue encontramos en el !ensamiento religioso. Lo -ue -uiero decir en muy sim!le> me refiero a la sensaci/n de -ue uno es diferente del gra&ador de cinta -ue hay all) -ue uno es diferente de a-uella !uerta a.ul. ,sto es lo -ue -uiero decir !or se!araci/n. ,sa sensaci/n no e'iste en los animales en a&soluto. Nos hacen creer -ue hay algo -ue uno !uede hacer) !ara !roducir un cam&io dentro y a nuestro alrededor. La necesidad de cam&iar surge de esta autoLconciencia) la se!araci/n de la QunicidadQ de toda la naturale.a -ue nos rodea. I> *in esa se!araci/n... UG> HNo diga) 1*in esa se!araci/n1I NRisasO I> ,s!ere un minuto) sin se!ararme de las cosas -ue me rodean) siento -ue no !odra actuar. UG> *) !or eso digo -ue toda acci/n -ue na.ca del !ensar) o digamos del !ensamiento) es destructi"a. Destruye la !a. -ue hay all. La forma en -ue este organismo funciona es mara"illosa. ,l organismo humano es un es!+cimen !erfecto de la creaci/n natural. La naturale.a solo se interesa en !erfeccionar las es!ecies. Pero nosotros hemos im!uesto so&re eso la idea de un hom&re !erfecto) y esa idea es el !ro&lema. La idea nace de ha&er asumido -ue e'iste un hom&re !erfecto como todos esos Buddhas) :esuses) y otros. Usted trata de moldear su "ida seg2n estos grandes maestros. ?uiere -ue sus !atrones de com!ortamiento sean como los de ellos. Pero eso es sencillamente im!osi&le. Un Qser !erfectoQ no e'iste en a&soluto. Un ser !erfecto es el !roducto final de la cultura humana) es decir) el ser -ue creemos es el ser !erfecto. 8 uno -uiere -ue todos sean !erfectos de esa manera. %s -ue "ol"iendo a m !unto) el inter+s de la naturale.a es solamente crear es!ecies

!erfectas. No utili.a ning2n modelo. $ada ser humano es algo e'traordinario y 2nico. *i un ser no enca0a en el es-uema de cosas) la naturale.a lo descarta y em!ie.a todo de nue"o. I > Pero si uno o&ser"a el reino animal) all hay un deseo de cam&iar el am&iente. Los animales -uieren comer ms. UG> ,llos no comen !or !lacer. */lo comen !ara so&re"i"ir. ,n realidad) cual-uier cosa -ue !royectemos so&re los animales nace de las !ro!ias ideaciones. Nace de una a!ro'imaci/n su&0eti"a al !ro&lema) la cual a su "e. tam&i+n surge de "uestro sistema de "alores. Nosotros -ueremos com!render a los animales o a las leyes de la naturale.a con la idea de 1D?u+ !uedo sacar de esoE1. ?ueremos conocer las leyes de la naturale.a s/lo !ara usarlas y !er!etuar algo en el ser humano. De manera -ue el !ensamiento es en su contenido) en su e'!resi/n y tam&i+n en su acci/n) !ara usar una !ala&ra muy dura en !oltica) fascista !or naturale.a. N 7e reO No hay forma de esca!ar de ello. ,l !ensamiento es un mecanismo de autoL!er!etuaci/n. I> Lo -ue yo saco en claro de lo -ue usted dice es -ue nosotros funcionamos seg2n un sistema de "alores) ms all de -ue sea &ueno o malo. UG> #ire) am&os el &ien y el mal) correcto o incorrecto) no son las dos caras o!uestas de la moneda) lo im!ortante es -ue son la misma moneda. *on como los dos e'tremos del es!ectro. Uno no !uede e'istir inde!endientemente del otro. $uando se termina con esa dualidad) ;uso la !ala&ra con mucho cuidado) aun-ue no me gusta usarla)< cuando no se est ms atra!ado en la dicotoma de correcto o incorrecto o &ueno y malo) no se !uede nunca hacer algo incorrecto. #ientras est !reso en eso) e'iste el !eligro de -ue usted har siem!re algo incorrecto@ y si no lo hace) se de&e a -ue es una gallina miedosa. Todo el !ensamiento religioso nace de esa co&arda. I> Usted di0o en cierto conte'to -ue la ira no est mal) -ue la ira no !uede hacer da(o. UG> La ira es como una e'!losi/n de energa. $omo la marea alta y la marea &a0a en el mar. ,l !ro&lema es) 1D?u+ hacer con la iraE1 La !regunta) 1D?u+ hacer con la iraE1 es algo -ue coloca en usted la cultura) !or-ue la sociedad considera -ue un hom&re eno0ado es una amena.a !ara su status -uo) !ara su continuidad. I> DLo esE UG> *) !or su!uesto. NRisasO I> Bueno) usted no es una amena.a entonces. UG> No soy una amena.a. No soy una amena.a !or-ue no !uedo) mire) conce&ir la !osi&ilidad de otra cosa -ue no sea esto. No me interesa cam&iar nada. *on ustedes los -ue todo el tiem!o ha&lan de !roducir un cam&io. %l mismo tiem!o todo fuera y dentro de usted es un flu0o. ,st cam&iando constantemente. Todo dentro suyo cam&ia@ no o&stante usted no desea cam&iar. 3ea) ese es el !ro&lema. *u resistencia al cam&io es el "erdadero !ro&lema) y usted lo llama tradici/n. Usted hace de 1resistirse a cam&iar con las cosas cam&iantes)1 una gran tradici/n. I> ,so s/lo !odra suceder si nos sucediera lo -ue le sucedi/ a usted... UG> Nada me sucedi/ a m. I> La forma en -ue funciona su cuer!o. UG> Usted y yo funcionamos e'actamente de la misma forma@ y yo no soy nada -ue usted no sea. Usted !iensa -ue yo soy diferente. Tiene -ue ace!tar mi !ala&ra> en ning2n momento entra en mi ca&e.a la idea de -ue yo sea diferente de usted. Tengo la seguridad de -ue usted funciona e'actamente de la forma en -ue yo funciono. Pero usted est tratando de canali.ar la acti"idad o el mo"imiento de la "ida !ara lograr dos cosas) o&tener algo de ello y mantener la continuidad -ue la cultura ha !uesto en su interior. ,se no es el caso a-u Nen U.GO Pensamos -ue los !ensamientos estn dentro nuestro. Pensamos -ue son autoLgenerados y es!ontneos. Lo -ue en realidad hay a-u es lo -ue yo llamo la esfera del !ensamiento. La esfera del !ensamiento es la totalidad de las e'!eriencias) los !ensamientos) y los sentimientos humanos heredados de generaci/n en generaci/n. ,n este conte'to -uiero mencionar -ue el cere&ro no es el creador) sino solo el reactor. Tan solo reacciona al estmulo. Lo -ue llaman !ensamiento es sim!lemente la acti"idad de las neuronas del cere&ro. ,n otras !ala&ras) el !ensamiento es memoria. Un estmulo acti"a el cere&ro mediante las !erce!ciones de los sentidos y la memoria entra en o!eraci/n. No es algo mara"illoso. */lo es una com!utadora con mucha &asura en su interior. %s -ue no es un creador. %l cere&ro no le interesa resol"er ninguno de los !ro&lemas -ue creamos nosotros. ,s es!ecialmente inca!a. de lidiar con los !ro&lemas -ue crea el !ensamiento. Los !ensamientos estn fuera y son e'tra(os al cere&ro. I> Lo -ue dice nos da la im!resi/n de -ue no hay nada -ue cam&iar. Pero e'iste este miedo de -ue entonces el cere&ro se "ol"er muy inacti"o) morir) o cosas como esa. UG> No) no.

I> Pero si !udiera e'!layarse un !oco ms so&re esto) el !ensamiento es necesario en cierto sentido. No s+ como los instintos se desarrollaron !rimero y cuando surgi/ el !ensamiento... UG> La di"isi/n -ue hacemos entre el !ensamiento y los instintos es muy su!erficial. ,n realidad no hay instintos en el ser humano en a&soluto. Los instintos no e'isten en a&soluto. % todo eso lo in"ent/ nuestro fantasioso !ensamiento. I> De acuerdo) ace!temos -ue el !roceso del !ensamiento ocurre fuera de nosotros. UG> Los !rocesos del !ensamiento entonces e incluso ahora estn fuera de usted. La autoLconciencia o nuestra se!araci/n del resto del mundo -ue nos rodea ocurre) dicen) LL yo no soy lo suficientemente com!etente !ara decir nada al res!ecto L ms o menos a los dieciocho meses de "ida. Aasta ese momento el ni(o no !uede se!ararse de lo -ue sucede dentro y fuera de +l. Pero de hecho no hay afuera y adentro. Lo -ue crea el afuera y adentro) o lo -ue crea la di"isi/n entre el interior y el e'terior es el mo"imiento del !ensar. $ual-uier cosa -ue na.ca del !ensamiento es un mecanismo de autoL!rotecci/n. I> DPor -u+ cree -ue seamos asE UG> D?uiere una res!uesta !ara esoE La res!uesta es -ue la naturale.a usa la es!ecie humana !ara destruir todo lo -ue ha creado. Todo lo -ue nace del !ensamiento) todo descu&rimiento -ue hacen hasta ahora se ha usado !ara !ro!/sitos destructi"os. Toda in"enci/n -ue hemos hecho) todo lo -ue descu&rimos nos em!u0a en esa direcci/n de la total ani-uilaci/n de la es!ecie humana. I> DPero !or -u+E DPor -u+ -uiere la naturale.a deli&eradamente !rimero crear y luego destruirE UG> Por-ue en realidad nada ha nacido) y nada "a a morir. Lo -ue cre/ el es!acio entre la creaci/n y la destrucci/n) o el tiem!o entre los dos) es el !ensar. ,n la naturale.a no hay ni muerte ni destrucci/n en a&soluto. Lo -ue ocurre es la reorgani.aci/n de los tomos. *i e'iste la necesidad de mantener el &alance energ+tico del uni"erso) la muerte ocurre. Puede -ue a usted no le agrade. Podemos condenar los terremotos. *eguramente les causan mucha miseria a miles y miles de !ersonas. 8 toda esa acti"idad humanitaria !or todo el mundo !ara en"iar a"iones cargados de !ro"isiones es realmente un acto encomia&le. %yuda a los -ue estn sufriendo all y a los -ue !erdieron su !ro!iedad. Pero es la misma clase de acti"idad res!onsa&le !or matar a millones y millones de !ersonas. Lo -ue estoy diciendo es -ue los mo"imientos destructi"os) lo -ue crean guerras y los mo"imientos humanitarios) am&os nacen de la misma fuente. % largo !la.o) los terremotos y las eru!ciones de "olcanes son !arte del m+todo natural !ara crear algo nue"o. %hora) Dsa&eE) algo raro !asa en %m+rica L las eru!ciones "olcnicas. Aay unas formas de "ida desconocidas creciendo all 0usto so&re lo -ue fue destruido. Por su!uesto) no estoy diciendo -ue no de&a hacer nada !ara ayudar a esas !ersonas. La autoLconciencia -ue se dio en los seres humanos !odra ser algo necesario. No lo s+. No afirmo tener alguna !erce!ci/n es!ecial so&re los m+todos de la naturale.a. No hay otra forma de contestar su !regunta. 3+alo !or usted mismo. Por eso digo -ue la &ase de la cultura humana es matar y ser matado. %s ha "enido sucediendo. *i alguien se interesa en o&ser"ar la historia desde el comien.o) toda la humanidad se construy/ so&re la idea de -ue los -ue no estn con nosotros estn en contra nuestro. ,so es lo -ue o!era en el !ensamiento humano. ,ntonces) matar y ser matado en el nom&re de Dios) re!resentado !or la iglesia en occidente) y todo el !ensamiento religioso a-u en oriente) fue la orden del da. Por eso hay todo este fundamentalismo ahora en este !as. Los chinos L ustedes se sor!renderan de los horrores -ue han cometido) mataron a estudiantes y religiosos. ?uemaron y enterraron los li&ros de $onfucio y otros maestros. Aoy en da las ideologas !olticas re!resentadas !or el estado son res!onsa&les de la muerte de !ersonas. 8 ellos afirman -ue lo -ue hacen es el resultado de una gran re"oluci/n -ue comen.aron. La re"oluci/n es solo la ree"aluaci/n de nuestros "alores. ,n realidad no significa nada. Luego de un tiem!o todo se asienta) y es !or eso -ue estn ha&lando de Glasnost all Nen la Uni/n *o"i+ticaO. Pero no significa mucho en realidad. Go&ache" "a a crear un centenar de Pun0a&s en ese !as. I> $uando usa la !ala&ra Qnaturale.aQ) Da -ue se refiere e'actamenteE UG> Toda esta cosa -ue hay a-u. Las formas de "ida -ue nos rodean) la trama de la "ida en este !laneta. Uno no es diferente de eso. I> D?u+ est creando esa tramaE Usted di0o -ue hay un !ro!/sito. UG> No) no estoy diciendo -ue haya un !ro!/sito. Usted dice -ue hay un !ro!/sito. Puede -ue no haya ninguno en a&soluto. *u !regunta im!lica -ue tiene -ue ha&er una ra./n !ara todo esto. % mi no me interesa &uscar esa ra./n. Lo -ue "eo es lo -ue sucede a-u y ahora. Pero usted -uiere esta&lecer una relaci/n causaLefecto entre dos e"entos. ,sa es la forma en -ue el !ensamiento l/gico funciona en nosotros. % la l/gica la usamos !ara ganarle una discusi/n a alguien. ,sa tam&i+n es un arma destructi"a@ y cuando la l/gica falla) hay "iolencia. De

manera -ue !reguntar) 1D,n -u+ hemos falladoE DPor -u+ tomamos este camino e-ui"ocadoE1 !ara m no tiene sentido. Pero una !regunta im!ortante -ue tenemos -ue hacer es otra cosa> 1DAay res!uestasE DAay soluci/n !ara nuestros !ro&lemasE1 I> Parece -ue tenemos cierta necesidad de &uscar y encontrar algo. UG> ,l cuer!o no -uiere a!render nada ni sa&er nada) !or-ue ya tiene esa inteligencia L nati"a) innata L -ue lo ayuda a so&re"i"ir. *i el cuer!o est en una sel"a) so&re"i"e@ si no lo logra) se termina. Pero luchar hasta el final. ,sa es la forma en -ue funciona el organismo humano. *i hay alg2n !eligro) el cuer!o usa todo lo -ue !uede y trata de !rotegerse a s mismo. *i no lo logra) se rinde. Pero en cierta forma el cuer!o no muere. Los tomos -ue lo forman se reorgani.an. *e utili.arn en alguna otra !arte. De manera -ue !ara el cuer!o no hay nacimiento ni muerte) de&ido a -ue no tiene forma de e'!erimentar -ue est "i"o o -ue "a a estar muerto ma(ana. I> $reo -ue es un &uen !unto. #e gustara seguir oyendo. UG> Uno llama a eso mesa) y a a-uello lo llama un cuer!o sin "ida> !ero en realidad hay "ida all. 3ea) la descom!osici/n -ue se desarrolla en un cuer!o muerto es una forma de "ida. Por su!uesto) eso no es un consuelo !ara el -ue !erdi/ a la es!osa. Por fa"or no me malentienda. *i la muerte !ro"ey/ las &ases !ara la continuidad de la "ida) Dc/mo !uede llamarla muerteE ,s un asunto diferente el -ue sea o no consuelo !ara m o !ara el -ue ha !erdido a un ser -uerido. Pero uno no !uede decir -ue eso Nel cuer!oO est muerto. %hora dicen -ue el ca&ello sigue creciendo) -ue las u(as siguen creciendo) y las ondas cere&rales contin2an !or mucho tiem!o des!u+s de declarada la muerte clnica. ;Por eso ahora estn tratando de definir la muerte en las cortes L en Francia y algunos otros !ases. ,ncuentran tan difcil definir la muerte. 8 ahora en los ,,UU han ido un !aso ms all. #antienen los cuer!os muertos congelados hasta -ue la ciencia m+dica descu&ra una cura !ara esa enfermedad. D*a&e lo -ue "an a hacerE No les "an a de0ar el dinero a los hi0os. ,l dinero estar guardado y "a a crear un tremendo estancamiento econ/mico. ,s muy e'tra(o. Le dicen Qcriog+nicaQ. 3a ganando ade!tos en los ,stados Unidos.< D,n d/nde tra.amos la lnea entre la "ida y la muerte. La definici/n de QmuerteQ com!lica la !rofesi/n legal@ hasta ahora no !ueden definir lo -ue es la muerte. Por moti"os !rcticos tenemos -ue considerar -ue es lo mismo -ue muerte clnica. Pero en la naturale.a no hay ni nacimiento ni muerte. Nada nace) y nada muere. %s -ue) si esa idea se a!lica al cuer!o) el cual no es algo se!arado de la totalidad de la "ida -ue lo rodea) no hay ni muerte ni nacimiento !ara +l. No ha&lo de metafsica. No !arece -ue com!rendamos el hecho &sico de -ue no !odemos controlar esas cosas. #ientras ms tratamos) en ms !ro&lemas nos metemos... Tal "e. suene muy cnico) !ero un cnico es en "erdad un realista. No me estoy ala&ando. Aa&lo del cinismo en general. Tendr -ue ser cnico si -uiere tener un as!ecto saluda&le) al !aso en -ue "an las cosas en el mundo. I> $uando di0e -ue -uera leer su li&ro) usted di0o -ue el li&ro esta&a muerto. D?u+ -uiere decirE UG> 8o ahora llamo a mi li&ro 1 ,l ,rror de la Iluminaci/n1 en "e. de su ttulo original) 1La #stica de la Iluminaci/n.1 ,s un error -ue comet. No tengo ning2n mensa0e -ue darle al mundo. Francamente) realmente no s+ lo -ue hay en ese o en el segundo li&ro. Lo -ue digo s/lo es "lido y cierto !ara este momento. Por eso la gente me dice) 1Te contradices todo el tiem!o.1 No) no es as. #ire) esta afirmaci/n N-ue hago ahoraO ser contradicha !or la siguiente) y la siguiente !or la siguiente L ms &ien negada -ue contradicha L No hago eso con la idea de arri&ar a una !osici/n !ositi"a@ la negaci/n sucede !or la negaci/n solamente@ de&ido a -ue nada !uede decirse) y uno no !uede decir -ue esto es la "erdad. No hay ninguna "erdad. Premisas sostenidas !or la l/gica) s. *e !uede escri&ir un li&ro so&re Q#i B2s-ueda de la 3erdadQ o Dios sa&e -u+ L Q#is ,'!erimentos con la 3erdadQ. I> DPero no est tratando con ciertos hechos o "erdades seg2n usted las e'!erimentaE *on ciertas inde!endientemente de cuando se diga. UG> ,n este momento en !articular) todos los e"entos son inde!endientes) y no hay continuidad entre ellos. $ada e"ento es una QtomaQ inde!endiente) !ero usted enla.a las tomas y trata de canali.ar el mo"imiento de la "ida en una direcci/n !articular seg2n sus moti"os ulteriores. Pero en realidad no tiene forma de controlar los hechos. ,stn fuera de usted. Lo 2nico -ue !uede hacer es esta&lecer una relaci/n con e"entos es!ecficos) o !onerlos a todos 0untos y crear una tremenda estructura de !ensamiento y filosofa. Captulo & 'u( clase de ser humano #ueremos?

Interlocutor> *iem!re sentimos -ue tenemos -ue me0orarnos o encontrar al menos una salida de nuestra miseria. Todos !iensan -ue tienen -ue cam&iar o alcan.ar un ni"el ms alto. D$ul es su "isi/n so&re este asuntoE UG> $uando nos !reguntamos) 1DAay algo ms res!ecto a la "ida) algo -ue nos estamos !erdiendoE1) eso !one en mo"imiento todo el mecanismo del cuestionar. Desgraciadamente) lo -ue ha creado este inter+s en las naciones occidentales) fue la as llamada generaci/n Ai!!ie. $uando ellos !ro&aron ciertas drogas) las drogas !roducieron un cam&io en lo -ue ellos llamaron sus Qni"eles de concienciaQ. Por !rimera "e. e'!erimentaron algo fuera de su estructura normal de e'!eriencias. Una "e. -ue e'!erimentamos algo e'traordinario) -ue en "erdad no lo es) &uscamos toda clase de e'!eriencias. I> D#s...E UG> #s y ms de lo mismo. ,so ha creado un mercado !ara toda esa gente de los !ases orientales) India) $hina) y :a!/n) !ara inundar estos !ases y !rometer las res!uestas !ara sus !ro&lemas. Pero en realidad estn "endiendo &arati0as. Lo -ue le interesa a la gente no son algunas res!uestas a sus !ro&lemas sino algunos consuelos. $omo di0e antes) ellos estn "endiendo hielo !ara adormecer el dolor y hacerlo ms so!orta&le. Nadie -uiere hacerse la !regunta &sica> D$ul es el "erdadero !ro&lemaE D?u+ es lo -ue -uierenE D?u+ estn &uscandoE 8 esa situaci/n es a!ro"echada !or las !ersonas del oriente. *i en realidad tienen lo -ue reclaman tener ;las res!uestas y soluciones !ara los !ro&lemas -ue hoy enfrentamos todos<) eso no !arece ser e"idente en los !ases de los cuales !ro"ienen. La !regunta &sica -ue los occidentales de&eran hacerles es> 1DAan ayudado esas res!uestas a las !ersonas de "uestros !ro!ios !asesE D,sas soluciones o!eran en "uestras "idasE1 Nadie les est haciendo esas !reguntas. Las cien t+cnicas diferentes -ue les ofrecen no fueron sometidas a !rue&a. Ustedes no tienen ninguna e"idencia estadstica !ara !ro&ar -ue hay algo en lo -ue ellos aseguran. ,'!lotan la credulidad de la gente. Una "e. -ue uno tiene todo lo -ue necesita) las comodidades materiales) mira alrededor y se !regunta) 1D,so es todoE1 8 esa situaci/n es e'!lotada !or toda esa gente. No tienen ninguna res!uesta !ara los !ro&lemas -ue enfrentamos hoy. Lo -ue es res!onsa&le !or la tragedia humana o !or el desastre -ue enfrentamos es -ue nos interesa mantener las identidades creadas !or nuestra cultura. Tenemos una fe tremenda en el sistema de "alores -ue ha creado nuestra cultura o nuestra sociedad o como sea -ue -uieran llamarlo. Nunca cuestionamos eso. Tan solo nos interesa enca0ar en ese sistema de "alores. ,s esa demanda de la sociedad o la cultura de meternos en el sistema de "alores la causa de la tragedia del hom&re. ,n alg2n momento de la historia a!areci/ en la conciencia humana la necesidad de encontrar las res!uestas !ara la soledad) la aislaci/n -ue los seres humanos sufren del resto de las es!ecies del !laneta. No estoy seguro si-uiera de -ue haya tal cosa como la e"oluci/n. *i la hay) en alguna !arte de esa lnea e"oluti"a el hom&re se se!ar/ o se aisl/ del resto de la creaci/n. ,n esa aislaci/n) se sinti/ tan asustado -ue demand/ algunas res!uestas) alg2n consuelo) !ara llenar su soledad) esa aislaci/n del resto de la "ida -ue lo rodea&a. ,l !ensamiento religioso naci/ a !artir de esa situaci/n) y ha continuado !or siglos. Pero no nos ha realmente ayudado a resol"er los !ro&lemas creados !or la humanidad. Incluso los sistemas !olticos -ue tenemos hoy no son ms -ue la e'tensi/n del !ensamiento es!iritual) religioso del hom&re. Desgraciadamente ellos han fallado) y se cre/ un "aco. Aa sido un fracaso total de nuestras ideologas !olticas y econ/micas. ,'iste un !eligro tremendo -ue hoy enfrenta a la humanidad. ,l "aco creado !or el fracaso de todas las ideologas "a a ser a!ro"echado !or la iglesia. 3an a !redicar a gritos -ue todos tenemos -ue "ol"er a :es2s) o "ol"er a las grandes tradiciones de nuestros !ro!ios !ases. Pero lo -ue ha fallado en ellos no nos ayudar a resol"er nuestros !ro&lemas. $uando algunos !sic/logos y cientficos "ienen a "erme) les de0o esto &ien en claro) 1Aan agotado sus !osi&ilidades. *i -uieren res!uestas a sus !ro&lemas) las tienen -ue encontrar dentro de sus conte'tos y no &uscar en otras !artes) es!ecialmente en las culturas antiguas y muertas del !asado.1 3ol"iendo atrs o mirando otra "e. hacia a-uellos sistemas y t+cnicas -ue nos han fallado tan solo nos !ondr en el camino e-ui"ocado) nos su&ir de "uelta al carrusel. I> ,s cierto. #ucha gente est &uscando en el !asado) como si las res!uestas estu"ieran all. UG> La situaci/n -ue hoy enfrentamos es sim!lemente el resultado del !asado) y si estamos mirando otra "e. el !asado ya estamos muertos. No tenemos ning2n futuro en tanto estemos &uscando las res!uestas en el !asado -ue est muerto. $ual-uiera -ue diga) 1#iren atrs o &us-uen en el !asado)1 no tiene res!uestas -ue ofrecernos. ,l futuro est &lo-ueado si alguien nos dice) 1Tiene -ue mirar atrs)1 !or-ue es el !asado el -ue nos ha !uesto en la difcil situaci/n de hoy. Pero no estamos dis!uestos a descartar toda la cuesti/n. I> De manera -ue todas las t+cnicas) las t+cnicas antiguas de meditaci/n) 8oga) Tantra) Xen) Budismo) $atolicismo) etc LL Dnos han fallado todasE

UG> Todas ellas han fracasado com!letamente. De otra forma no estaramos en donde estamos hoy. *i lo -ue ellos afirman tu"iera algo de cierto) ya ha&ramos creado un mundo me0or y ms feli.. Pero no estamos dis!uestos a ace!tar el hecho de -ue son ellos los res!onsa&les de ha&er creado el lamenta&le lo -ue estamos enfrentando. I> *i uno mira los sistemas !olticos como el fascismo o el comunismo son &astante !arecidos a una religi/n. UG> Tienen su !ro!ia iglesia) su !ro!ia Bi&lia y... I> *us !ro!ios dioses. UG> 8 sus !ro!ios dioses. Para ellos el estado es la iglesia. I> Lo -ue encuentro muy interesante es -ue incluso nuestros !rocuradores han de0ado la iglesia. Aan tenido los grandes tem!los) ace!tado las mismas 0erar-uas -ue en la iglesia de la edad media) !ero todos se han desmoronado y a2n hay millones de "ctimas. UG> Nosotros somos en !arte res!onsa&les !or esta situaci/n !or-ue -ueremos ser "ctimas de ellos. D?u+ sentido tiene cul!ar a esa genteE No tiene sentido cul!arnos nosotros tam!oco !or-ue es un 0uego de do&le sentido> nosotros 0ugamos el 0uego y ellos 0uegan el 0uego. 8 0ugar 0uegos es todo lo -ue estamos haciendo. ,stamos acostum&rados a darnos una !almadita en las !ro!ias es!aldas y decir) 1Dios est en la alturas y todo est &ien en el mundo.1 ,s muy consolador creer -ue "amos a hacer algo e'traordinario en el futuro. Lo -ue nos -ueda es la es!eran.a@ y nosotros "i"imos en la es!eran.a y morimos en la es!eran.a. Lo -ue yo digo no suena !rometedor) !ero es un hecho. I> *eguimos es!erando. UG> ,so es algo muy reconfortante L es!erar -ue el futuro "a a ser algo mara"illoso y tremendamente diferente de lo -ue ha sido todos estos a(os. Pero no estamos haciendo nada !ara crear algo nue"o. I> No) no. */lo es!eramos... UG> ,s solo una reutili.aci/n del !asado) el !asado muerto. *olo le !onemos nom&res nue"os y nue"as eti-uetas. Pero &sica y esencialmente la ense(an.a religiosa no nos ha ayudado y no nos "a a ayudar. No es una cuesti/n de reem!la.ar nuestras ideas con ideas nue"as) nuestros !ensamientos con nue"os !ensamientos) nuestras creencias con nue"as creencias) !or-ue la totalidad de la estructura de creencias es muy im!ortante !ara nosotros. No -ueremos li&erarnos de esa ilusi/n. *i nos li&eramos de una ilusi/n) siem!re la reem!la.amos con otra. *i descartamos o derri&amos una creencia) siem!re la reem!la.aremos con otra. I> DInmediatamenteE UG> Inmediatamente. ,l hecho es -ue no -ueremos li&erarnos. ,l res!onsa&le de nuestros !ro&lemas es el miedo a !erder lo -ue tenemos y lo -ue conocemos. Todas esas tera!ias) todas esas t+cnicas) religiosas o de otra clase) estn tan solo !er!etuando la agona del hom&re. ,s muy consolador !ara la gente !ensar -ue de alguna forma) mediante alg2n milagro) se "an a li&erar de los !ro&lemas -ue hoy enfrentan. No hay salida de esto !or-ue nosotros somos los 2nicos res!onsa&les de los !ro&lemas -ue hemos creado !ara nosotros y !ara los dems. I> *i hemos creado los !ro&lemas) tam&i+n los estamos com&atiendo. UG> *. Pero no estamos dis!uestos a ace!tar el hecho de -ue a-uello -ue ha creado los !ro&lemas no !uede resol"erlos. Lo -ue estamos usando !ara resol"er los !ro&lemas es lo -ue llamamos 1!ensamiento1. Pero el !ensamiento es un mecanismo de !rotecci/n. ,l !ensamiento solo est interesado en mantener su status -uo. Podemos ha&lar de cam&io) !ero cuando llega realmente el momento de cam&iar las cosas) no estamos dis!uestos !ara eso. Insistimos en -ue el cam&io tiene -ue ser siem!re !ara me0or y no !ara !eor. Tenemos una fe tremenda en el mecanismo -ue ha creado los !ro&lemas. Des!u+s de todo) ese es el 2nico instrumento -ue tenemos a nuestra dis!osici/n) y no tenemos ning2n otro instrumento. Pero en realidad no nos !uede ayudar en a&soluto. *olo !uede crear !ro&lemas) !ero no resol"erlos. No estamos dis!uestos a ace!tar ese hecho !or-ue eso destruira el fundamento de la cultura humana. ?ueremos reem!la.ar un sistema !or otro. Pero toda la estructura cultural nos est em!u0ando en la direcci/n de destruir todo lo -ue hemos construido con tanto cuidado. No -ueremos li&erarnos del miedo. $ual-uier cosa -ue uno haga !ara li&erarse del miedo es lo -ue lo est !er!etuando. DAay alguna forma de -ue nos li&eremos del miedoE ,l miedo es algo -ue no !uede ser mane0ado !or el !ensamiento@ es algo "i"o. %s -ue -ueremos !onernos los guantes y tratar de tocarlo) 0ugar con +l. Todo lo -ue -ueremos hacer es 0ugar con eso y ha&lar de li&erarnos del miedo. = ir de este tera!euta o el otro) o seguir esta t+cnica o la otra. Pero en ese !roceso) lo -ue en realidad estamos haciendo es fortalecer y fortificar 0ustamente lo -ue estamos tratando de eliminar) es decir) el miedo. I> D,stamos !oniendo toda nuestra energa en li&erarnos del miedo) y entonces creceE

UG> *i la tremenda cantidad de energa -ue !onemos en resol"er este !ro&lema de li&erase L si y s/lo si L D-u+ no !odramos hacerE Pero no hay forma de -ue !uedan hacer nada al res!ecto. *i usted es lo suficientemente afortunado como !ara encontrarse en una situaci/n en la cual est li&re de este miedo y esa energa se desata) "i"ir en este mundo sera muy sim!le y fcil. I> %s -ue "i"imos en una sociedad &asada en el miedo. Incluso nuestras instituciones L !olica) &ancos) doctores) aseguradoras) y todo lo -ue hemos creado L estn &asadas en el miedo... UG> *) miedo. DPero -u+ sentido tiene -ue nos digamos a nosotros mismos -ue "amos a estar li&res del miedoE *i ese miedo se terminara) usted caera muerto) HfsicamenteI H*e !roducira una muerte clnicaI Por su!uesto) usted y su miedo no son dos cosas diferentes. ,s reconfortante creer -ue usted y el miedo son cosas diferentes. *iente temor de ciertas cosas) o no -uiere -ue esto o a-uello suceda. ?uiere estar li&re del miedo. Todo esto es muy reconfortante) !ero no hay forma de -ue se se!are del miedo y haga algo !or li&erarse de +l. *i el miedo se termina) uno tal cual se conoce) uno tal cual se e'!erimenta) se termina tam&i+n) y usted no est dis!uesto a de0ar -ue eso suceda. ,l hecho es -ue si no tiene un !ro&lema) crea uno. *i no tiene un !ro&lema no siente -ue est "i"iendo. %s -ue las soluciones -ue nos han ofrecido los maestros) en los cuales tenemos tanta fe) no son realmente las soluciones. *i fueran las soluciones) el !ro&lema no seguira all en a&soluto. *i no hu&iera soluciones !ara los !ro&lemas) incluso as) los !ro&lemas ya no estaran. Nos gusta "i"ir con a-uellos !ro&lemas) y si nos li&eramos de un !ro&lema) creamos otro. I> *in !ro&lemas uno se a&urre) Dno es asE UG> ,l a&urrimiento es un &arril sin fondo. No hay forma de -ue se li&ere del a&urrimiento. Usted ama su a&urrimiento) !ero todo el tiem!o trata de li&erarse de +l. ,n tanto !iense -ue hay algo ms interesante o ms significati"o -ue hacer -ue lo -ue est haciendo) no tiene forma de li&erarse del a&urrimiento. %s -ue) la cosa sigue y sigue. *i no se entretiene con una !elcula de coJ&oys) !uede ir a la iglesia y re.ar) o ir al tem!lo y re.ar) o !uede -ue -uiera ir a escuchar a un hom&re santo !ara -ue le cuente toda clase de historias !ara ni(os. 9l le "ender algunas &arati0as LL 1Prese so&re su ca&e.a) !rese so&re sus hom&ros) y estar &ien.1 Pero la !regunta &sica -ue ninguno de nosotros -uiere hacer es> D-u+ es lo -ue -ueremosE 8a sea -ue uno est+ en Aolanda) en %m+rica) o en Yfrica) en cual-uier !arte) lo -ue realmente le interesa es la &2s-ueda de felicidad !ermanente. ,so es todo lo -ue nos interesa. Toda esas !ersonas religiosas) los gurus) y los hom&res santos) -ue estn comerciali.ando esas &arati0as es!irituales) nos est diciendo -ue e'iste una manera de tener felicidad eterna o !ermanente. Pero eso no sucede. Nosotros in"ertimos nuestra fe en ellos y eso nos da es!eran.a) y seguimos haciendo una y otra "e. lo mismo. 8 seguimos "i"iendo en esa es!eran.a. Pero eso no nos ayuda a o&tener lo -ue realmente nos interesa) ser !ermanentemente felices. No e'iste tal cosa como la !ermanencia en a&soluto) ni -ue ha&lar de la felicidad !ermanente. La &2s-ueda de la felicidad !ermanente es una &atalla !erdida@ !ero no -ueremos ace!tar ese hecho. Lo -ue nos -ueda son algunos momentos de felicidad y algunos de infelicidad. *i no estamos dis!uestos a ace!tar esa situaci/n) y a2n reclamamos una ine'istente felicidad !ermanente) no lo "amos a lograr. No es s/lo una cuesti/n de lograrlo) o de -uerer estar en un estado de felicidad !ermanente) sino -ue esa demanda es el enemigo de este organismo "i"iente. ,l organismo no est interesado en la felicidad en a&soluto. */lo est interesado en su su!er"i"encia. Lo -ue es necesario !ara la su!er"i"encia de este organismo "i"iente son sus !erce!ciones sensorias 0unto con la sensi&ilidad de los sentidos y el sistema ner"ioso. %l momento en -ue usted se encuentra en una situaci/n feli. y se dice -ue est feli.) la demanda de -ue esta felicidad de&a continuar !or ms tiem!o tendr -ue estar all. 8 mientras ms se trata de !rolongar esa sensaci/n de felicidad !or encima de su duraci/n natural) ms !eligro hay !ara el sistema -ue tan solo se interesa en mantener su sensi&ilidad. %s -ue) hay una &atalla entre "uestra demanda !or felicidad !ermanente y la demanda del cuer!o !or mantener su sensi&ilidad. Usted no "a a ganar esta &atalla@ no o&stante no est dis!uesto a rendirse. I> D%fecta al cuer!o la meditaci/nE UG> *omete el cuer!o a una tortura innecesaria. I> D,l cuer!o sufreE UG> *) el cuer!o sufre. %l cuer!o no le interesan sus t+cnicas de meditaci/n) las cuales en realidad estn destruyendo la !a. -ue ya hay all. ,ste es un organismo e'traordinariamente !acfico. No tiene -ue hacer nada !ara estar en un estado de !a.. Introduciendo esta idea de la mente !acfica) comen.amos cierta &atalla) y la &atalla sigue y sigue. 8 lo -ue sienten) lo -ue e'!erimentan como un estado de !a.) es un estado cuando est cansada de luchar) y es creado !or el !ensamiento. Una "e. -ue e'!erimentan un estado de !a.) -uieren ms y ms de lo mismo. ,so crea !ro&lemas !ara el cuer!o.

I> 8 deseando ms de lo mismo) Duno literalmente da(a al cuer!oE UG> *) da(a al cuer!o. 8 uno !aga un alto !recio. I> #e gustara sa&e si el cuer!o a!rende !or s mismo LL !or e0em!lo) cuando un &e&+ llora) no tiene idea de llorar. UG> *i de0a al &e&+ -ue llore) e"entualmente de0ar de hacerlo. I> D%utomticamente...E UG> %utomticamente. ,l &e&+ estar e'tenuado. ,l &e&+ llora !or-ue est tratando de e'!resar mediante el llanto alguna incomodidad. Pero nosotros no entendemos cual es la incomodidad. */lo nos interesa nuestra comodidad) y es !or eso -ue tratamos de -ue no llore ms. Aemos creado una situaci/n neur/tica !ara el &e&+ desde el comien.o mismo. No tenemos la energa !ara lidiar con los !ro&lemas de los seres "i"os) y el ni(o es un ser "i"o. *era ms interesante a!render de los ni(os) en "e. de tratar de ense(arles como com!ortarse) como "i"ir y como funcionar. I> $omo su!rimir... UG> Por-ue nosotros su!rimimos todo en nosotros) -ueremos su!rimir todo en el ni(o. 8a creamos un !ro&lema !ara el ni(o en "e. de encontrar cual es en "erdad su !ro&lema. No tenemos la energa !ara lidiar con los !ro&lemas de los ni(os. Los maldecimos y luego los o&ligamos a -ue enca0en en nuestras estructuras) creadas !or nosotros !or nuestras !ro!ias ra.ones. ,so es lo -ue llamamos cultura. La cultura no es algo misterioso. ,s su forma de "i"ir y su modo de !ensar. Todas las dems acti"idades culturales -ue consideramos tan im!ortantes son una !arte de su forma de "i"ir y de !ensar. 8 su forma de !ensar es lo -ue ha creado todos esos !ro&lemas !ara usted. No hay forma de -ue se li&ere usted mismo de los !ro&lemas creados !or el !ensar e'ce!to !oner en marcha otro ti!o de !ensamiento. Pero eso no !uede ayudar. De hecho no hay !ensamientos all Ndentro de ustedO. Los !ensamientos no son autoLgenerados. No son es!ontneos. Nunca o&ser"amos un !ensamiento. Lo -ue hay all es acerca del !ensamiento !ero no el !ensamiento en s. No estamos dis!uestos a cuestionar eso y enfrentar el hecho de -ue los !ensamientos no son es!ontneos. 3ienen del e'terior L el e'terior en el sentido de -ue cuando hay una res!uesta sensoria a un estmulo) nosotros traducimos esa sensaci/n dentro del conte'to de nuestro conocimiento) y nos decimos -ue esa traducci/n es la sensaci/n. Usted reconoce la sensaci/n y le da un nom&re. De eso se trata la memoria. Lo -ue hay all es solo memoria. DD/nde est esa memoriaE ealmente) nadie sa&e donde est la memoria. Uno !uede decir -ue est en las neuronas. $uando las !erce!ciones sensorias acti"an los sentidos -ue estn in"olucrados) ellos) en su turno) acti"an las c+lulas de la memoria. Nosotros ca!turamos cada mo"imiento dentro del conte'to de la estructura de la memoria y lo traducimos. Naturalmente) la memoria nace de la demanda de aislarnos a nosotros mismos) censurar las !erce!ciones sensorias y filtrarlas !ara mantener el status -uo y la continuidad del mo"imiento de nuestro conocimiento. Podemos ha&lar de li&erarnos del conocimiento. Pero cual-uier cosa -ue hagamos no nos est li&erando del mo"imiento del conocimiento. Por el contrario) est fortaleciendo y refor.ando a-uello de lo cual tratamos de li&erarnos. I> *us afirmaciones !arecen recordarnos lo -ue los fsicos -unticos nos dicen. Nuestras ideas acerca del uni"erso son muy limitadas. UG> Nosotros estamos creando el uni"erso. No tenemos forma de mirar el uni"erso en a&soluto. %l modelo -ue "emos lo crea el !ensamiento. Incluso los cientficos -ue dicen -ue o&ser"an ciertas cosas no tienen en realidad modo alguno de o&ser"ar nada e'ce!to mediante el es!e0o de su !ro!io !ensar. Los cientficos estn influenciando lo -ue usted est mirando. $ual-uier teora -ue !ostulen) son s/lo teoras@ no son hechos !ara ellos. Incluso si uno est mirando un o&0eto fsicamente) sin la interferencia del !ensamiento y sin traducir lo -ue est "iendo) el mirar fsico est afectando al o&0eto -ue uno est "iendo. ,n realidad no hay forma de -ue uno ca!ture) contenga y e'!rese a-uello -ue est mirando. No se atre"en a mirar nada. Los cientficos !ueden salir con toda clase de teoras) cientos y cientos de ellas. Lo 2nico -ue ustedes !ueden hacer es darles el !remio No&el o alg2n otro !remio !restigioso) y eso es todo lo -ue a ellos les interesa. Pero) Destamos listos !ara ace!tar -ue no hay modo de "er nadaE No estn "iendo nada en a&soluto. Incluso el mirar fsico es influenciado !or sus !ensamientos. No tiene forma de mirar nada sin usar el conocimiento -ue tiene de lo -ue est "iendo. De hecho) es eso Nel conocimientoO lo -ue est creando el o&0eto. ,s su !ensamiento el -ue est creando al o&ser"ador. %s -ue todo este asunto del o&ser"ador y lo o&ser"ado son tonteras. No e'iste ni el Qo&ser"adorQ ni lo Qo&ser"adoQ. ,l discurso del Q!erci&idorQ y lo Q!erci&idoQ es una necedad. ,sos temas son &uenos !ara intermina&les discusiones metafsicas. ,sas discusiones no tienen fin. 8 creer -ue hay una o&ser"aci/n sin el o&ser"ador es una !a"ada.

I> ,stu!ideces... UG> ,stu!ideces -ue nos interesa com!rar... ARisasB No hay forma de -ue usted o&ser"e nada sin el Qo&ser"adorQ) el cual es el !roducto de este !ensar. I> ,sta semana ha&r una reuni/n im!ortante a-u. $ientficos de todo el mundo de diferentes disci!linas LL !ersonas del mundo es!iritual y del mundo de la industria y la economa LL se "an a reunir !or !rimera "e. !ara ha&lar de las similitudes de las res!ecti"as disci!linas en "e. de las diferencias. Todos sienten ahora -ue de&eran a!oyarse entre ellos en "e. de enfocar sus energas tan solo en las diferencias y los com!artimientos -ue crean en sus mentes. UG> Primero -ue nada) los cientficos) &uscando o !idiendo ayuda a todos esos religiosos) estn cometiendo la !eor metida de !ata. ,llos han agotado sus !osi&ilidades. *i tienen !ro&lemas en sus sistemas los tienen -ue resol"er !or ellos mismos. ,sas !ersonas religiosas no tienen res!uestas !ara los !ro&lemas creados !or el !ensamiento cientfico del hom&re. 8o no s+ si reuni+ndose y com!artiendo sus "isiones o dando discursos "an a lograr algo. Puedo sonar muy cnico si digo -ue no saldr nada de all e'ce!to -ue "an a decir discursos y sentirse &ien !or-ue estn tratando de entender los !untos de "ista de los dems. $uando uno le dice algo al otro) ese dir -ue eso es nuestro !unto de "ista. Pero no se da cuenta de -ue lo suyo tam&i+n es un !unto de "ista. De manera -ue) Dc/mo !uede ha&er comunicaci/n entre a-uellas dos !ersonas -ue tienen !untos de "ista diferentesE ,l 2nico !ro!/sito de la con"ersaci/n o del dilogo es con"ertir al otro al !unto de "ista !ro!io. *i uno no tiene !unto de "ista) el otro no tiene forma de con"encer o con"ertirlo a uno a su !unto de "ista. %s -ue este dilogo es entre dos !untos de "ista y no tienen forma de reconciliarse. La conferencia "a a ser muy interesante A7e reB . *e !ueden reunir todos) ha&lar so&re lo -ue es com2n en sus diferentes disci!linas e intercam&iar sus o!iniones) y eso es todo. *er algo como las Naciones Unidas. ;Las Naciones Unidas es el me0or chiste del siglo. *i cada uno est tratando de hacer "aler sus !ro!ios derechos all) Dc/mo !ueden ha&er Naciones UnidasE< ,l !ro&lema es -ue el !ensamiento crea fronteras en todas !artes. ,so es todo lo -ue !uede hacer. I> DDiferencias...E UG> Diferencias. De manera -ue es el !ensamiento el -ue ha creado el mundo@ y usted tra.a lneas en este !laneta L 1,ste es mi !as) ese es su !as.1 %s -ue) Dc/mo !uede ha&er unidad entre dos !asesE Lo mismo -ue est creando las fronteras no !uede ser el !uente !ara sal"ar los diferentes !untos de "ista. ,s un e0ercicio f2til. I> *) es "erdad. UG> Puedo sonar muy cnico cuando se(alo esto. Pero ellos sa&en en el fondo de sus cora.ones -ue nada "a a salir de sus deli&eraciones. No estamos dis!uestos a ace!tar el hecho de -ue el !ensamiento s/lo !uede crear !ro&lemas. ,se instrumento no nos !uede ayudar. ,l discurso acerca de la intuici/n y la !erce!ci/n directaS es otra ilusi/n. $ada !erce!ci/n directa -ue usted tiene nace de su !ensamiento. Las !erce!ciones directas fortalecen a-uello de lo cual se trata de li&erar. Todas las !erce!ciones instantneas) !or ms e'traordinarias -ue !uedan ser) carecen de "alor. Uno !uede crear una tremenda estructura de !ensamiento a !artir de su !ro!io descu&rimiento) al cual uno llama Q!erce!ci/n directaQ. Pero esa !erce!ci/n no es otra cosa -ue el resultado de su !ro!io !ensar) las !ermutaciones y las com&inaciones del !ensamiento. De hecho no hay modo de -ue usted !ueda salir con algo original. No hay !ensamiento -ue !ueda llamar suyo. 8o no tengo ning2n !ensamiento -ue !ueda llamar mo L ni un !ensamiento) ni una !ala&ra) ni una e'!eriencia. SDel ingl+s) QInsightQ) t+rmino utili.ado !or :. Krishnamurti) y traducido como a-u se indica) seg2n sus !ro!ias indicaciones. N. del T. Todo "iene de afuera. *i tengo -ue e'!erimentar algo) tengo -ue de!ender del conocimiento -ue hay !uesto dentro. De otra forma no hay forma de e'!erimentar nada. Lo -ue no conoce) no lo !uede e'!erimentar. No hay tal cosa como Qnue"a e'!erienciaQ en a&soluto. 8o incluso cuestiono la idea de conciencia. Podra no ha&er tal cosa como la conciencia) mucho menos la su&conciencia) el inconsciente) y todos los dems ni"eles de conciencia. D$/mo se "uel"e uno consciente de algoE Uno se "uel"e consciente de algo solo mediante el recuerdo) la memoria. Primero) lo reconoce. 8 el reconocimiento y el nom&rar es todo lo -ue hay all. Usted se !uede enga(ar a s mismo creyendo -ue el reconocimiento y el nom&rar son dos cosas diferentes. Pero en realidad no lo son. ,l solo hecho de -ue usted recono.ca algo como un o&0eto incluso sin nom&rarlo significa -ue sa&e algo acerca de +l. La memoria -ue ha ca!turado eso dice -ue es un o&0eto. Aa&lar del reconocimiento sin el nom&rar es una forma muy inteligente de 0ugar. ,so solo est desarrollando ms el intelecto. ,n "erdad) usted no est tratando de com!render cual es el !ro&lema o como lidiar con +l.

I> D,ntonces a -u+ llamaramos QinstintoQE D,s otra idea en la menteE UG> ,s otra idea in"entada !or el !ensamiento. Lo -ue sea -ue e'!erimentemos es inducido !or el !ensamiento. I> DNo !uede ha&er otra cosaE UG> No !uede e'!erimentar lo -ue no conoce. Para e'!erimentar algo tiene -ue QconocerQ. I> De hecho) cuando les mostraron sus fotografas a !ersonas de la sel"a en Yfrica no se !odan reconocer entre ellos. UG> ,l reconocimiento de usted mismo como una entidad solo es !osi&le con la ayuda del conocimiento N-ue tiene de sO. $omen.amos este !roceso con los ni(os. Uno le dice a un ni(o> 1#u+strame tu diente) mu+strame tu nari.) mu+strame tus ore0as) o dime tu nom&re.1 %ll es donde comien.a la identidad. ,l uso constante de la memoria !ara mantener esa identidad es la situaci/n en la -ue nos encontramos. No -ueremos -ue esa identidad se termine. Aacemos todo lo !osi&le !or mantenerla. Pero el esfuer.o !or mantener su identidad lo est desgastando. ,l uso constante de la memoria !ara mantener nuestra identidad nos !ondr finalmente en un estado donde seamos for.ados a renunciar. $uando alguien renuncia al intento !or enca0ar en el sistema de "alores) ustedes lo llaman loco. 9l ha renunciado. %lgunas !ersonas no -uieren enca0ar en este conte'to. Los !resionamos a -ue sean funcionales. #ientras ms los !resionamos !ara -ue sean funcionales) ms locos se "uel"en. De hecho) los em!u0amos al suicidio. Las alternati"as -ue tiene la humanidad son o el suicidio o la e'tra(a enfermedad -ue llaman %l.heimer. 8a sea -ue la enfermedad ocurra !or te0ido da(ado en el cere&ro o !or el uso de "asos de aluminio) como alguno afirman) realmente no se sa&e toda"a. Pero ese !arece ser el destino de la humanidad. ,sas son las 2nicas maneras en -ue "uestras identidades !ueden ser destruidas. ,s sor!rendente cuantos miles y miles de !ersonas estn afectadas !or eso. Incluso !ersonas de mediana edad. ,l uso constante de la memoria !ara mantener la identidad) ya sea -ue est+n dormidos) des!iertos o so(ando) es lo -ue destruir no solo a la es!ecie humana) sino a todas las formas de "ida en este !laneta. No es una !rofeca muy feli.. No soy un !rofeta. No estoy !rofeti.ando nada. Pero !or lo -ue sa&emos y !or lo -ue est sucediendo hoy) ese !arece ser el destino de la humanidad. .... I> DPiensa -ue el descu&rimiento de las leyes de la naturale.a y todo el dinero -ue se in"ierte en eso terminar ayudando a la humanidadE UG> Incluso si descu&rimos las leyes de la naturale.a) !or la ra./n -ue sea -ue estemos interesados en hacerlo) finalmente sern usadas !ara destruir todo lo -ue la naturale.a ha creado. ,sta !ro!aganda de -ue el !laneta est en !eligro es un truco !u&licitario. ,n realidad) no es el !laneta el -ue est en !eligro) sino -ue nosotros estamos en !eligro. No estamos dis!uestos a enfrentar de lleno esta situaci/n. No tenemos -ue &uscar res!uestas en el !asado o en la gran herencia de esta o a-uella naci/n. 8 no tenemos -ue escuchar a los !ensadores religiosos. ,llos no tienen res!uestas. *i los cientficos escuchan a los lderes religiosos) estn cometiendo una gran metida de !ata. Las !ersonas religiosas nos !usieron en la senda e-ui"ocada) y no hay forma de re"ertir el !roceso. I> D?u+ o!ina -ue de&eramos hacer entoncesE UG> 8o no estoy a-u !ara sal"ar a la humanidad o !rofeti.ar -ue todos nos encaminamos al desastre. No estoy ha&lando de un %rmageddon) ni estoy !rofeti.ando -ue ha&r un !araso en este !laneta. Nada !or el estilo@ no ha&r ning2n !araso. ,s la idea de un !araso) la idea de crear el cielo en la tierra) lo -ue ha "uelto este &ello !araso -ue ya tenemos en un infierno. Nosotros somos los 2nicos res!onsa&les !or lo -ue est !asando. 8 la soluci/n a nuestros !ro&lemas no !uede "enir del !asado y su gloria) o de los grandes maestros religiosos de la humanidad. ,sos maestros) naturalmente) "an a reclamar -ue todos ustedes han fallado y -ue ellos tienen las res!uestas !ara los !ro&lemas -ue hoy enfrentamos. 8o no creo -ue tengan ninguna res!uesta. Nosotros tenemos -ue encontrar las res!uestas) si las hay) !or nosotros mismos y !ara nosotros mismo. I> Le en alguna !arte) 1Tu imagen es tu me0or amigo.1 UG> A7e reB ,s un argumento de "enta@ es muy interesante. De hecho) es al re"+s> la imagen -ue tenemos es la res!onsa&le de nuestro !ro&lemas. D?u+ es el mundo) des!u+s de todoE ,l mundo es la relaci/n entre dos indi"iduos. Pero esa relaci/n se &asa en la !remisa 1D?u+ saco yo de la relaci/nE1 La mutua gratificaci/n es la &ase de todas las relaciones. *i no o&tiene lo -ue -uiere de una relaci/n) la cosa se corta. Lo -ue hay en el lugar de lo -ue llaman una Qrelaci/n amorosaQ es odio. $uando todo falla) 0ugamos la 2ltima carta del ma.o) y esa carta es el QamorQ. Pero el amor es fascista !or naturale.a) es fascista en su e'!resi/n y en su acci/n. No nos

!uede hacer ning2n &ien. Podemos ha&lar de amor !ero eso no significa nada. Toda la m2sica de nuestra era gira en torno a esa canci/n) 1%mor) amor) amor...1S C!uede ser "*ll )ou need is lo.e" de Lennon. /. del <. I> 1Te amo...1 ARisasB UG> Usted -uiere asegurarse y asegurarle a su amigo -ue lo ama. DPor -u+ necesita todo el tiem!o asegurarse de -ue ama al otro indi"iduoE I> DNo hay !reguntas) seg2n ustedE UG> No hay !reguntas sino s/lo res!uestas. 8a tenemos las res!uestas. 8o no tengo !reguntas de ning2n ti!o. D$/mo es -ue usted tiene !reguntasE Las 2nicas !reguntas -ue tengo son las de esta clase) 1D$/mo funciona este micr/fonoE1 Pregunto eso !or-ue no cono.co su funcionamiento. */lo tengo !reguntas acerca de como funcionan estas cosas mecnicas. Para situaciones de la "ida no tenemos ninguna res!uesta en a&soluto. Uno no !uede a!licar estos conocimientos mecnicos y t+cnicos) -ue hemos ad-uirido mediante re!etidos estudios) !ara resol"er los !ro&lemas de la "ida. No nos interesa realmente resol"er esa clase de !ro&lemas. No sa&emos nada acerca de la "ida. Nadie sa&e. Uno solo !uede dar una definici/n. Lo -ue sa&emos es -ue nuestra "ida se ha "uelto terri&lemente a&urrida. ?ueremos una salida de esa situaci/n. %s -ue hemos in"entado toda clase de formas de entretenernos) ya sea la iglesia o la !oltica o la m2sica o Disneylandia. %2n as eso no tiene fin. Necesitamos ms y ms. Llegar un momento en el -ue no se !odr encontrar nada !ara li&erarse de este a&urrimiento de la "ida. I> DLe gusta la tele"isi/nE UG> *) miro tele"isi/n. %!ago el sonido y miro solamente el mo"imiento. #e gusta mirar los comerciales !or-ue la mayora de los comerciales son ms interesantes -ue los !rogramas. *i la gente se de0a enga(ar !or los comerciales) se de0arn enga(ar !or todo lo -ue esas !ersonas religiosas les estn "endiendo en el mercado. D$/mo se !ueden creer esos comercialesE Pero son muy interesantes. No son los comerciales ni lo -ue estn "endiendo lo -ue me interesa a m) sino las t+cnicas de los "endedores. *on sor!rendentes y muy interesantes L estoy fascinado !or esas t+cnicas. No soy influenciado !or lo -ue estn "endiendo. *i tu"ieran clientes como yo saldran muy r!ido del mercado. No com!ro nada de lo -ue "enden. I> %rgumentos de "enta es la !rinci!al literatura en %m+rica. UG> *. No s+ !or cuanto tiem!o !odrn seguir as. Pero ahora otros han co!iado eso. Incluso en India tienen comerciales. I> Pronto los tendrn en usia y ,uro!a =riental. UG> ,so es lo -ue !as/ en usia. No son "uestras ideas americanas de democracia o li&ertad lo -ue han !uesto a a-uel !as de "uestro lado. Fue la $oca $ola) creo) en $hina) y la Pe!si $ola en usia. DPor -u+ tienen -ue "ender tomates culti"ados orgnicamente all en usiaE #e gustara sa&erlo. Tam&i+n a&rieron un #cDonals. ,so es todo lo -ue occidente tiene !ara ofrecerles. %s es como el comercialismo se es!arce. *i %m+rica so&re"i"e) si so&re"i"imos) y si no nos destruimos solos !or nuestras formas idiotas de "i"ir y !ensar) la forma de "ida americana ser la forma de "ida. Incluso en los !ases del tercer mundo incluyendo a la India tienen esos su!ermercados. *on muy inno"adores) los americanos. %s -ue) el comercialismo se est es!arciendo !or todas !artes. I> ,l !ro&lema con los su!ermercados es -ue la gente desarrolla una tendencia a ro&ar. UG> No estoy en contra de ro&ar) !ero le digo a la gente) 1 o&en !ero -ue no los agarren.1 ARisasB ,s est2!ido de0arse agarrar. Todos los !olticos) toda la ma-uinaria gu&ernamental !ros!era gracias al ro&o) !rometiendo algo -ue no !ueden entregar. ,s sor!rendente -ue tengamos tanta fe en todas esas !ersonas religiosas -ue no !ueden entregar la mercadera N-ue "endenO. ,n un acuerdo de negocios) si su socio se niega o falla en entregar la mercadera) ese es el final de la relaci/n de negocios. Pero a-u en el rea de la religi/n ellos !ueden salirse con la suya tan s/lo !rometiendo algo. No entregan la mercadera en a&soluto. D$/mo nos !odemos de0ar enga(ar con esoE Todo el 0uego del enga(o ha !ros!erado !or siglos. DPero !or -u+ nos !ermitimos ser enga(ados !or esos hom&res confundidosE No hay ni una e'ce!ci/n. Todos esos maestros es!irituales de la humanidad desde el comien.o mismo se han enga(ado a s mismos en la creencia de -ue tienen las res!uestas) las soluciones !ara la humanidad. I> Desde Buddha a :es2s) a... UG> *) s) todos ellos. 8 todos a-uellos -ue estn en el mercado hoy. I> D8 en el !asado...E UG> 8 en el !asado) en el !resente y en el futuro. ARisas...B I> D,so significa -ue sus mercaderas no funcionaronE

UG> No) en a&soluto. ,llos no !ueden entregar la mercadera. */lo nos dan es!eran.a. $omo di0e al comien.o) "i"imos en la es!eran.a y morimos en la es!eran.a. I> %!rendemos algo durante nuestra formaci/n y lo creemos. DDira -ue nuestras mentes estn !rogramadasE UG> La !regunta &sica -ue todos tenemos -ue hacer es> D?u+ clase de ser humano -ueremos en este mundoE I> D= d/nde -ueremos estarE UG> = d/nde -ueremos estar. La sociedad est tratando de crear a los seres humanos. ,so es lo -ue la sociedad ha hecho. Usted y yo fuimos creados !or la sociedad) solamente y totalmente !ara mantener su continuidad) su status -uo. Usted no tiene forma de esta&lecer su !ro!ia indi"idualidad. Tiene -ue usar eso Nla sociedad y toda su herenciaO !ara e'!erimentarse usted mismo como entidad y !ara funcionar en este mundo. *i no ace!ta la realidad del mundo como se nos im!one) terminar en el manicomio. Pero tenemos -ue ace!tar eso. $uando cuestionamos la realidad de lo -ue nos fue im!uesto estamos en !ro&lemas. Lo -ue digo es -ue tiene -ue contestar esta !regunta !or usted mismo L 1?u+ es lo -ue -uieroE1 ,se fue mi !ro&lema. #e !regunt+) 1Aay algo -ue -uiera ms all de lo -ue ellos -uisieron -ue -uieraE DAay algo en lo -ue -uiero !ensar a!arte de lo -ue ellos -uisieron -ue !ensaraE1 Nadie !udo ayudarme en esa rea) y ese fue mi !ro&lema. No tu"e forma de encontrar una res!uesta. ?uerer no -uerer lo -ue otros -uisieron -ue -uiera era tam&i+n un -uerer. Nunca se me ocurri/ -ue eso no era diferente de todos los dems deseos. ,n alg2n momento la !regunta desa!areci/ de alguna forma@ no s+ c/mo. Lo -ue me -ueda es algo -ue no tengo forma de e'!erimentar) ni comunicar ni transmitir a nadie. ,sa es la dificultad -ue tengo cuando "iene gente. No tengo forma de comunicar la certidum&re -ue sucedi/ en m de -ue no hay forma de com!render nada mediante el instrumento -ue utilic+ durante a(os) siendo el instrumento el intelecto. ,so no me ha ayudado a resol"er ning2n !ro&lema. Ninguna com!rensi/n es !osi&le mediante ese instrumento) !ero ese es el instrumento ms !oderoso y el 2nico instrumento -ue tenemos. No se !uede descartar y tirarlo. Pero ese no es el instrumento) y no hay otro instrumento. Aa&lar de la intuici/n nos !one en la calesita. No nos lle"a a ninguna !arte. I> D?u+ -uieren decir cuando dicen -ue el Qcora./nQ entiendeE UG> D?uiere sa&erloE ,stn su!oniendo -ue tener un &uen Qcora./nQ es me0or -ue usar la ca&e.a. La totalidad del !ensamiento religioso se &asa en tener un &uen cora./n y darle su!remaca e im!ortancia a +l) y no a lo -ue la Qca&e.aQ est haciendo. Pero lo -ue yo -uiero decir es -ue el cora./n est all tan solo !ara &om&ear sangre. No est interesado en las acciones &ondadosas de toda esa gente. *i cae en eso de las acciones &ondadosas) hacer el &ien a otros) tener &uen Qcora./nQ) solo crear !ro&lemas !ara el cora./n. H,se es el comien.o de sus !ro&lemas cardacosI ,so ser un "erdadero !ro&lema. *on "uestras acciones &ondadosas las res!onsa&les !or los ata-ues cardacos y las fallas al cora./n) y no alg2n mal funcionamiento del cora./n. La tremenda im!ortancia -ue le hemos dado al Qcora./nQ es totalmente irrele"ante. Aacer una distinci/n entre la Qca&e.aQ y el Qcora./nQ es interesante) !ero en el largo !la.o no nos "a a ayudar. La realidad del asunto es -ue hasta sus sentimientos son !ensamientos. *i se dice -ue est feli.) est traduciendo esa sensaci/n de felicidad dentro del conte'to del conocimiento -ue usted tiene. ,ntonces eso es tam&i+n un !ensamiento. No hay sentimientos !uros en a&soluto. ,so con lo -ue est atascado son solo !ensamientos) y esos !ensamientos son !uestos all !or la cultura. Tam&i+n hemos in"entado esta idea de li&erarnos del !ensamiento. D$/mo "a a lograr li&erarse de los !ensamientosE */lo con la ayuda de otro !ensamiento. ,n "erdad) no hay !ensamientos all en a&soluto. Lo -ue descu&re all es -ue la misma !regunta -ue nos hacemos y les hacemos a otros) es decir) 1DAay alg2n !ensamientoE1 nace ella misma del !ensamiento. *i -uiere mirar un !ensamiento y descu&rir !or usted mismo si e'iste tal cosa como el !ensamiento) lo -ue encontrar ser tan s/lo un !ensamiento acerca del !ensamiento !ero no el !ensamiento en s. De manera -ue realmente no sa&emos si hay !ensamientos) ni ha&lemos de &uenos y malos !ensamientos. 8 no hay !ensador tam!oco. ,l !ensador) el ine'istente !ensador) a!arece tan solo cuando usan el !ensamiento !ara alcan.ar "uestras metas. No im!orta cual sea la meta) o si es material o es!iritual. Una "e. -ue uno usa el !ensamiento !ara alcan.ar una meta) crea al !ensador ine'istente. Pero en "erdad no hay !ensador. No hay nadie -ue est+ ha&lando ahora. */lo hay el Qha&larQ) solo hay el Q"erQ) solo hay el QescucharQ. Pero cuando uno traduce ese escuchar) y lo inter!reta en t+rminos del conte'to -ue es su !unto de referencia) ha creado un !ro&lema. ,l inter+s del !ensamiento es inter!retar y traducir. ,so s/lo ayuda a fortalecer y fortificar la misma cosa de la cual se est tratando de li&erar. I> ,s una adicci/n. UG> *) es como un !erro ca.ando su !ro!ia cola@ o usted tratando de ganarle a su som&ra. Pero nunca se !regunta como es -ue se !royecta esa som&ra.

I> D$/mo se !royecta la som&raE UG> A7e reB $on la ayuda de la lu.. Tratar de alcan.ar la !ro!ia som&ra es un e0ercicio f2til. No estamos tomando nada seriamente. ,sto es todo fr"olo. I> ,scuch+ !or ah -ue el tiem!o es dinero. UG> Por-ue el dinero es el factor ms im!ortante de nuestras "idas. Dicen -ue el dinero es la ra. de todo mal. Pero en "erdad no es la ra. de todo mal@ es la ra. de nuestra e'istencia) de nuestra su!er"i"encia. % "eces digo -ue si uno adora a ese dios) el dios dinero) ser am!liamente recom!ensado. *i adora al otro Dios L si e'iste o no es la !regunta del mill/n L ser des!o0ado de todo lo -ue tiene) y 9l lo de0ar desnudo en las calles. ,s me0or adorar al dios dinero. I> ,l dios dinero... UG> ,l dios dinero. 8 ser am!liamente recom!ensado. N/m&reme a una !ersona -ue no est+ !ensando en dinero. Ni una !ersona en este !laneta. Incluso a los santos -ue ha&lan de su indiferencia al dinero les concierne ese tema. D$/mo !iensa usted -ue lograrn tener no"enta y dos olls oycesE Trate y c/m!rese un olls oyce@ descu&rir lo difcil -ue es. Para los religiosos es fcil !or-ue otras !ersonas se niegan a s mismas y les dan el dinero a ellos. %s -ue uno !uede ser rico a e'!ensas de otro hom&re. $uanto dinero uno necesita es un asunto diferente. $ada uno tiene -ue tra.ar su !ro!ia lnea. Pero una "e. -ue los o&0eti"os y las necesidades son iguales) entonces el !ro&lema es muy sim!le. I> DLos o&0eti"os y las necesidades son...E UG> ...los o&0eti"os y las necesidades son iguales. No ms metas ms all de las necesidades o ms all de los !ro!ios medios. I> %s -ue uno se -ueda ms o menos a-u) en este momento) y se ocu!a de lo -ue sucede ahora. UG> $uando eso es una realidad en su "ida) se "uel"e muy sim!le "i"ir en este mundo) el mundo com!le0o y com!licado -ue hemos creado. Todos somos res!onsa&les !or este mundo. $uando esa demanda !or cam&iar hacia algo me0or) algo distinto a lo -ue uno es) desa!arece) la demanda !or cam&iar el mundo tam&i+n se termina. No "eo -ue el mundo tenga nada de malo. D?u+ tiene de maloE ,l mundo no !uede ser diferente de lo -ue somos. *i hay una &atalla en nuestro interior) no !odemos es!erar un mundo !acfico a nuestro alrededor. *eguramente) crearemos guerra. Usted !uede decir -ue todo de!ende de -uien es el res!onsa&le de la guerra. ,s s/lo una cuesti/n de !untos de "ista) como llamar al otro !romotor de la guerra y considerarse uno mismo un !acificador. Los !acificadores y los !romotores de la guerra na"egan en el mismo &ote. ,s como el !ote -ue le dice negra a la olla) o al re"+s) la olla -ue le dice negro al !ote. I> ,sos !ro"er&ios o dichos !o!ulares "an directo al !unto. UG> *) "an directo al !unto. *on realmente las !ala&ras de hom&res sa&ios -ue han o&ser"ado la realidad del mundo e'actamente como es. I> Aay una "ie0a e'!resi/n -ue dice) 1No hay nada -ue com!render.1 UG> No hay nada -ue com!render. $/mo surgi/ en m esa com!rensi/n) realmente no lo s+. La com!rensi/n de -ue este instrumento Nel intelectoO realmente no es el instrumento !ara com!render nada es algo -ue no se !uede comunicar. % este instrumento solo le interesa !er!etuarse mediante lo -ue llama Qcom!rensi/n)Q la cual en realidad son sus !ro!ias ma-uinaciones. */lo se est afilando !ara mantener su !ro!ia continuidad. Una "e. -ue usted sa&e -ue ese no es el instrumento y -ue no hay otro instrumento) entonces no hay nada ms -ue com!render. I> ,n realidad es &astante sim!le. UG> *) es muy sim!le. Pero este hecho tan sim!le de nuestra "ida) de nuestra e'istencia) es algo -ue la com!le0a estructura -ue hemos creado no est dis!uesta a ace!tar) !or-ue su misma sim!licidad destruira la com!le0idad. D?u+ es) des!u+s de todo) la e"oluci/n) si hay algo as como la e"oluci/nE ,s lo sim!le -ue se "uel"e com!le0o. La estructura com!le0a no est dis!uesta a ace!tar esta situaci/n L la sim!licidad misma de todo el !roceso. Una "e. -ue eso es com!rendido) toda la teora de la e"oluci/n cola!sa. Tal "e. e'ista la e"oluci/n. ealmente no lo sa&emos con seguridad. Una "e. -ue se ace!ta -ue hay una e"oluci/n en la "ida -ue nos rodea) se !one la misma idea en el reino es!iritual y se dice -ue tam&i+n hay !rogreso es!iritual. Usted dir) 1*oy ms e"olucionado -ue mi "ecino L es!iritualmente ha&lando) ms e"olucionado -ue mis com!a(eros.1 ,so nos hace sentir su!eriores a todos. I> *oy ms es!iritual -ue usted. UG> *oy ms es!iritual -ue mis com!a(eros... De manera -ue la com!le0idad misma de la cual somos res!onsa&les no est dis!uesta a de0ar la sim!le.a en !a.) de0arlo sim!le. I> *i ace!tamos Qlo -ue esQ...

UG> ,sa es una frase muy enga(adora) ace!tar Qlo -ue esQ. ,s muy interesante ha&lar acerca de Qlo -ue es)Q !ero uno no !uede descri&ir Qlo -ue esQ de ninguna manera. 8 no !uede de0ar Qlo -ue esQ tal cual es. Ni si-uiera se !uede com!letar la afirmaci/n y decir 1QLo -ue esQ es1. Pero no nos detenemos ah. $onstruimos una estructura tremenda) la estructura de la fantasa) la estructura del romanticismo) so&re Qlo -ue esQ y ha&lamos de amor) felicidad) !lenitud) o inmensidad. I> ,stamos atascados en !ala&ras e ideas. UG> No tenemos el "alor de de0ar Qlo -ue esQ en !a.. ,so im!lica -ue usted est a2n tratando con lo -ue llama romnticamente Qlo -ue esQ. ,s como tratar con lo desconocido. No hay tal cosa. Lo conocido est a2n tratando de hacer lo desconocido !arte de lo conocido. ,s un 0uego -ue 0ugamos. %s es como nos enga(amos solos en nuestro enfo-ue de los !ro&lemas. Todos nuestros enfo-ues !ositi"os fallaron) e in"entamos lo -ue llaman Qel enfo-ue negati"oQ. Pero el enfo-ue negati"o a2n est interesado en la misma meta -ue el !ositi"o. Lo -ue necesitamos es li&erarnos de la meta. Una "e. -ue uno se li&er/ de la meta) la cuesti/n de si es un enfo-ue !ositi"o o negati"o ni si-uiera surge. I> DDe manera -ue en la naturale.a el enfo-ue negati"o y el !ositi"o no e'isten en a&solutoE UG> No e'isten en a&soluto. *i e'isten) e'isten en el mismo ni"el. ,so es lo -ue los cientficos dicen. *i uno o&ser"a el uni"erso) hay caos en +l. %l momento en -ue uno dice -ue hay caos) en el mismo ni"el) tam&i+n hay orden. %s -ue uno no !uede decir con seguridad -ue haya orden o caos en el uni"erso. %m&os estn ocurriendo simultneamente. ,sa es tam&i+n la forma en -ue este organismo "i"iente funciona. $uando nace un !ensamiento) no !uede !ermanecer all. ,l !ensamiento es materia. Una "e. -ue la materia necesaria !ara el organismo "i"o es creada) la materia se "uel"e !arte de la energa. De manera similar la "ida y la muerte son !rocesos simultneos. ,s el !ensamiento el -ue se!ar/ y cre/ los dos !untos del nacimiento y la muerte. ,l !ensamiento cre/ este es!acio y este tiem!o. Pero en "erdad) nacimiento y muerte son !rocesos simultneos. Uno no !uede decir si ha nacido o muerto. Uno no !uede decir si est "i"o o muerto. Pero si me !regunta) 1D,st "i"oE1 $iertamente le contestar+) 1,stoy "i"o.1 %s -ue mi res!uesta es el conocimiento com2n -ue usted y yo tenemos acerca de como funcionan los seres "i"os. %s es como le digo -ue soy un ser "i"o y no una !ersona muerta. Pero nosotros les damos una tremenda im!ortancia a esas ideas. Nos sentamos y discutimos intermina&lemente y !roducimos una tremenda estructura de !ensamiento alrededor de eso. I> DDe&era "ol"er a mi !regunta original acerca del cam&io en los seres humanosE UG> *) D-u+ clase de ser humano -ueremosE La cultura) la sociedad) o como -uiera -ue !refiera llamarlo) ha !uesto frente a nosotros el modelo del ser !erfecto) el cual es el modelo de los grandes instructores es!irituales de la humanidad. Pero no es !osi&le !ara cada uno de nosotros ser de esa forma. Uno es 2nico a su manera. No hay forma de co!iar a esos hom&res. %h es donde creamos el tremendo !ro&lema !ara toda la humanidad. I> ,sas !ersonas -uieren ser como el Buddha... UG> $omo el Buddha o como :esus. Gracias a Dios) no se !uede ser como :esus !or-ue hay uno y solo uno. I> *) tiene ra./n. UG> ,n ese sentido muchas !ersonas se sal"an de tratar de ser como :es2s. Pero en la India ace!tan a :es2s tam&i+n como uno de los grandes instructores de la humanidad. *e dicen a s mismos y a los dems -ue :es2s est all !ara !ermitirle a usted "ol"erse un $risto y no un cristiano. Pero eso no es ace!ta&le !ara los cristianos) !or-ue destruye el fundamento de la Iglesia@ destruye el fundamento del cristianismo. *i $risto e'isti/) uno tiene -ue ace!tar su !ala&ra cuando dice) 18o soy el camino) la "erdad y la "ida. Por m llegarn al Padre eterno.1 ,sa afirmaci/n) ms all de -ue la haya dicho o alguien lo haya !uesto en su &oca) ha creado el fundamento !ara toda la iglesia. Uno no !uede e'onerar a los lderes de la iglesia y solo cul!ar a los seguidores !or la lamenta&le situaci/n -ue han creado !ara nosotros. La totalidad de la cultura +tica y todo lo -ue hemos creado !ara go&ernarnos nacieron del !ensamiento del hom&re. No -ueremos ace!tar el hecho de -ue la naturale.a est !ro&a&lemente interesada en crear es!ecies !erfectas y no indi"iduos !erfectos. La naturale.a no usa ning2n modelo. $rea algo@ luego lo destruye) y crea algo ms. ,l !roceso com!arati"o caracterstico del !ensamiento !arece estar ausente. De manera -ue D-u+ clase de ser humano -ueremosE Toda la cultura +tica -ue construimos !ara moldear las acciones del hom&re ha fallado com!letamente. ,l mandamiento) 1No ro&ars)1 no ha sido de ayuda. *i -uiere li&erar a un ser humano de la tendencia a ro&ar tendr -ue &uscar otra forma de hacerlo) ms all de cual sean sus ra.ones !ara -uerer li&erarlo de esas tendencias. Pro&a&lemente tenga -ue encontrar alguna droga -ue cam&ie la -umica de a-uellos -ue tienen esas tendencias. I> *e "iene la &iotecnologa...

UG> Pero im!lica tam&i+n un riesgo) un tremendo !eligro. Una "e. -ue !erfeccionen la ingeniera gen+tica y transformen a los seres humanos mediante medios -umicos o ingeniera gen+tica) ciertamente les !asarn esos medios al estado. ,ntonces se "uel"e fcil !ara ellos controlar a la gente sin tener -ue la"arles el cere&ro. ,l la"ado de cere&ros toma d+cadas y d+cadas) !ro&a&lemente cientos de a(os. ,l hecho de -ue hallamos escrito una ley contra el asesinato no le !one fin al asesinato. Tan solo lo incrementa. Ni !or un momento estoy diciendo -ue si el asesinato fuera legal) ha&ra menos crmenes. % !esar de ha&er hecho ilegal el asesinato) los crmenes siguen ascendiendo. DPor -u+E *u argumento ser -ue si no fuera ilegal) ha&ra ms asesinatos. Pero a m no me im!resiona esa l/gica. DPor -u+ sigue aumentando el n2mero de asesinatosE I> Por -ue le estamos !oniendo energa. UG> Le estn !oniendo energa. %l momento en -ue condenan ciertas cosas) las !ersonas encuentran los medios y las formas de hacerlas igual... I> DNo es cierto -ue cuando estamos en contra de algo o tratando de deshacernos de algo) eso seguir creciendoE UG> No estamos dis!uestos a ace!tar eso. Lo -ue sea -ue estemos haciendo !ara li&erarnos de los !ro&lemas -ue hemos creado es lo -ue los est !er!etuando. I> Pero cuando hay !erce!ci/n... UG> No. ,sa !erce!ci/n es el enemigo de este cuer!o. I> D,s el enemigo del cuer!oE UG> %l cuer!o no le interesan las !erce!ciones -ue usted tiene. No le interesa a!render nada de usted o sa&er nada de usted. Toda la inteligencia -ue necesita este organismo "i"iente ya est all. Nuestros intentos de ense(arle al cuer!o) o de hacerlo funcionar de manera diferente a como est !rogramado !or la naturale.a) son los res!onsa&les de la &atalla -ue hay a-u dentro. Aay una &atalla entre lo -ue !one la cultura y lo -ue es inherente al cuer!o. ,l cuer!o sa&e lo -ue le con"iene. Puede so&re"i"ir y lo ha hecho durante millones de a(os. No se interesa en nuestra !oluci/n o nuestra ecologa) o !or la forma -ue ustedes lo estn tratando. Lo 2nico -ue le concierne es so&re"i"ir. 8 so&re"i"ir. No hay dudas de ello. $uando llegue el momento) !ro&a&lemente e'!ulsar toda la cuesti/n Nla entrada culturalO fuera del sistema. ,se ser el da ms afortunado de la humanidad. ,so es algo -ue no !uede ser alcan.ado !or ninguna "oluntad o esfuer.o de "uestra !arte) ni mediante la ayuda de ning2n maestro -ue diga -ue hay formas y maneras de li&erarse de la !risi/n de sus !ensamientos. .... I> D*ignifica eso -ue los cientficos -ue estarn llegando la semana -ue "iene tienen -ue reconocer -ue no hay salidaE UG> *i !udieran hacerlo) entonces no ofreceran ninguna soluci/n) y no ofreceran nada. No hay salida. La soluci/n a sus !ro&lemas es ace!tar el hecho de -ue no hay salida. 8 a !artir de esa ace!taci/n !uede surgir algo. I> Incluso si uno com!rende lo correcto y lo incorrecto del asunto... UG> No es una cuesti/n de llamarlo correcto o incorrecto. No hay salida. $ual-uier cosa -ue haga !ara salirse de esta tram!a -ue usted mismo cre/ est fortificndola y fortaleci+ndola. I> *) e'acto. UG> %s -ue) usted no est dis!uesto a ace!tar el hecho de -ue tiene -ue renunciar. Una renuncia total y com!leta. No -uiero usar la !ala&ra QrenunciaQ) !or-ue tiene cierta connotaci/n mstica. ,s un estado de total deses!eran.a el cual dice -ue no hay salida de esta situaci/n. $ual-uier mo"imiento) en cual-uier direcci/n) en cual-uier ni"el) lo est ale0ando de eso. Tal "e. !odra suceder algo all) no sa&emos. Pero incluso la es!eran.a de -ue algo suceder es a2n una es!eran.a. I> ,ntonces) Duno se rinde com!letamenteE UG> 3ea) renunciar a algo con la es!eran.a de o&tener alguna otra cosa no es realmente renunciar. No hay nada all a lo cual renunciar. La misma idea de renunciar) la misma idea de negarse ciertas cosas) es en la es!eran.a de lograr alguna otra cosa. I> % "eces sucede de tal manera -ue cuando uno renuncia a todo sin e'!ectati"as de ning2n ti!o el !ro&lema -ueda automticamente resuelto. UG> *. ,so les sucede a todos a-uellos -ue estn tra&a0ando en alg2n !ro&lema matemtico o cientfico. *e "an a dormir cuando estn e'haustos) y eso le da cierto tiem!o al mecanismo in"olucrado) y uno o&tiene la res!uesta. No es algo milagroso. *e le da tiem!o a la com!utadora !ara resol"er el !ro&lema. *ola) o&tiene la res!uesta) !ero solo si hay una res!uesta. *i no hay res!uesta ese es el fin de la historia. I> DDe manera -ue &sicamene esto significa -ue uno no !uede hacer nadaE

UG> Uno no !uede hacer nada@ sin em&argo) usted no se detiene all. Todos a-uellos -ue dicen -ue usted !uede hacer algo le estn diciendo -ue hay una salida. I> %2n as uno no !uede sentarse sin hacer nada. ,l !ro&lema es -ue uno !odra "ol"erse un .om&i... UG> No) de ninguna manera. Uno no !uede detener el mo"imiento de la "ida. I> ,so continua... UG> Uno no trata de canali.ar el mo"imiento de la "ida en ninguna direcci/n en !articular !ara !roducir resultados es!eciales. I> D%s -ue uno de0a -ue seaE ,s muy difcil hacer las !reguntas !or el !ro&lema del lengua0e. UG> Nuestra estructura de lengua0e es tal -ue uno no !uede li&rarse de un enfo-ue dualista de los !ro&lemas. No -uiero usar la !ala&ra QdualistaQ !or-ue tiene ciertas connotaciones religiosas. I> D$ul es la relaci/n entre las !ala&ras y la realidadE UG> Ninguna. No hay nada ms all de las !ala&ras. I> Pero hay memorias. UG> La memoria est usando un truco contra ella misma !or-ue a usted le dice -ue no son las !ala&ras lo -ue le -uedan) sino algo diferente de las !ala&ras. Pero el hecho de -ue recuerde algo -ue ha sucedido entre nosotros dos im!lica -ue el im!acto de las !ala&ras es traducido !or la memoria) la cual le dice a usted -ue esto Nla memoriaO es algo ms -ue !ala&ras. I> Un !sic/logo di0o una "e. -ue el cam!o de la memoria est fuera del cuer!o. UG> ,so es tam&i+n lo -ue yo digo. Los !ensamientos estn fuera del cam!o del cuer!o. No creo -ue el cere&ro tenga nada -ue "er con la creati"idad. ,l cere&ro es solo un reactor y un contenedor. I> DUn ti!o de memoriaE UG> D?u+ es la memoria des!u+s de todoE Nadie sa&e lo -ue es. *e !uede dar una definici/n como estudiante de sicologa. 1La memoria es la res!uesta mental de recordar algo es!ecfico en un momento determinado.1 ,sa fue la definici/n -ue a!rend en los te'tos de sicologa. Pero esa es una definici/n muy tonta !or-ue nadie sa&e -ue es la memoria o d/nde se encuentra. Uno !uede e'aminar el cere&ro) !ero no "er ninguna diferencia entre el cere&ro de un genio y el cere&ro de un retrasado. %s -ue realmente no sa&emos. Un cientfico a!arece con una nue"a teora. Usted le !uede dar un !remio No&el. Luego a!arece alguien ms) destruye la teora del anterior y ofrece otra. $ada a(o sale una nue"a teora. I> Tam&i+n est este asunto del cam!o morfogen+tico. UG> Pero eso im!lica -ue hay algo -ue uno !uede hacer con los genes. I> DUsted entiende ese t+rminoE UG> Por su!uesto) lo entiendo. $ono.co algo acerca de la teora morfogen+tica. Toda la moti"aci/n) si !uedo usar esa !ala&ra) detrs de todo esto es -ue usted a2n -uiere hacer algo) cam&iar algo. Todos las in"estigaciones "an so&re la idea de a!render algo so&re la forma en -ue la memoria o!era y la forma en -ue el cuer!o humano funciona) de manera de !oder a!licar lo -ue han descu&ierto) lo cual es muy limitado en !rimer lugar. La "ida) el cuer!o humano) y la memoria) son un tema tan "asto -ue lo -ue sa&en es solo una !arte infinitesimal de lo -ue hay all. *u 2nico inter+s es !roducir un cam&io. Pero no estamos dis!uestos a ace!tar -ue no hay nada -ue cam&iar. Los descu&rimientos cientficos son usados !ara la destrucci/n tarde o tem!rano. Los &eneficios son microsc/!icos com!arados con el uso destructi"o -ue le damos. Lo -ue descu&rimos de las leyes de la naturale.a se utili.a !ara !ro!/sitos destructi"os. Tenemos armas tremendas hoy en da. *i la iglesia tu"iera esos instrumentos de destrucci/n) no creo -ue usted y yo estu"i+ramos a-u) !ensando en otras maneras de lidiar con nuestros !ro&lemas y nuestras "idas. I> H*) de hechoI Au&o un tiem!o en -ue la iglesia tena todo el !oder... UG> Pero est tratando de entrar de nue"o. I> *) es!ecialmente en los !ases de ,uro!a oriental... UG> *. La Iglesia ortodo'a rusa tendr otro da de gloria. ,so est &ien) !ero todos los dems !ases) del este al oeste) del norte al sur) "an a meterse all ahora. ,stoy feli. de -ue haya ms !ersonas iluminadas en occidente -ue en oriente. Los occidentales no estn ha&lando tan solo de su cristianismo. ,llos reclaman -ue son !ersonas iluminadas) y han salido !ara iluminar a los "astos millones. Tal "e. uno de estos das toda esa gente irn a la India y tratarn de iluminar a la gente all. I> *) en India. Tiene ra./nR. UG> No me sor!rendera. I> 8a tenemos grandes americanos iluminados...

UG> *) un mont/n. ,s &ueno en cierto sentido !or-ue ha !uesto un to!e a todos esos maestros -ue "ienen de los !ases orientales a e'!lotar a la gente a-u en occidente. *era interesante -ue ustedes im!ortaran todas esas !atra(as religiosas y les dieran "uestra tecnologa a esos !ases del tercer mundo. Pro&a&lemente !odran com!etirles a ustedes entonces. ARisasB I> DUsted est siem!re en BangaloreE UG> No. No tengo ning2n domicilio -ue !ueda llamar mo. Paso cuatro meses en India) cuatro en ,uro!a) ms -ue nada en *ui.a) y cuatro meses en los ,stados Unidos. I> D,s casado o solteroE UG> ,stu"e casado en el !asado) y mi es!osa ha muerto hace no s+ cuntos a(os) "eintitr+s a(os. I> D3eintitr+s a(osE UG> $reo -ue ya son "eintitr+s. #is hi0os estn all) !ero mi contacto con ellos es muy limitado. ,llos me "isitan. Pero cuando em!ie.an a ha&lar de sus "idas y tratan de relacionarse conmigo de una manera sentimental) me siento e'tra(o. I> D3i"e en la India o...E UG> No. No "i"o en ning2n lugar en !articular. Aoy estoy a-u) y ma(ana estar+ en %m+rica) o Dios sa&e donde. No tengo domicilio fi0o. No tengo medios tangi&les de tra&a0o. ,sa es la definici/n de un "aga&undo. La ma es una es!ecie de "ida de gitano. *olo tengo el dinero suficiente !ara "ia0ar y ocu!arme de mis necesidades fsicas. %s -ue) no de!endo de nadie. ,l mundo no me de&e nada y no tiene -ue mantenerme. DPor -u+ de&era el mundo alimentarmeE No estoy contri&uyendo a nada en el mundo. DPor -u+ de&era el mundo alimentarme y ocu!arse de mE I> *i las !ersonas -uieren "enir a escuchar sus res!uestas a las cuestiones... UG> No) no. No -uiero mucha gente. Trato de e"itar a todos los &uscadores. %-u han in"entado el t+rmino QencontradoresQ. Q,ncontradoresQ significa a-uellos -ue han encontrado la "erdad. No -uiero &uscadores. 8 si hu&iera alg2n encontrador) +l no necesitara mi ayuda. I> *) es cierto. UG> %l !ermitirme estar rodeado !or esas !ersonas) estoy inad"ertidamente !artici!ando de la ilusi/n de -ue dialogando o con"ersando conmigo ellos o&tienen algo. Vltimamente he estado disuadiendo a las !ersonas. Incluso si solo "ienen y se sientan alrededor mo) yo trato de se(alar la ridcula naturale.a de esa reuni/n. Trato de terminar diciendo) 1#e dio gusto conocerlos.1 Pero a2n as no se "an. *e sentaran all !or horas y horas. Incluso si me le"anto y me "oy) a2n estaran all sentados ha&lando. ,staran ha&lando acerca de lo -ue di0e o no di0e) o de los -ue !iensan -ue di0e. ARisasB ,st !asando en todas !artes y tam&i+n en India. Pero all estamos acostum&rados a esa clase de cosas. I> 8 usted incluso les dice) 1%di/s) y no "uel"an.1 UG> %2n as "uel"en. Ae sido muy enftico estos das diciendo -ue no -uiero "er ms Q"iudasQ de Krishnamurti. La mayora de los -ue "ienen son los seguidores de :. Krishnamurti. ,s decir fanticos de :. Krishnamurti) y tam&i+n las Q"iudasQ de a0neesh) y todo ti!o de !ayasos religiosos L de todas las formas) tama(os) y colores. % menos -ue tengan cierto ti!o de trasfondo en todo esto) no !ueden estar interesados en este ti!o de cosa. *olo "ienen !ara reci&ir cierta clase de confirmaci/n de !arte ma acerca de lo -ue a ellos les interesa. Pero encuentran -ue no estn reci&iendo nada de m. %2n as) contin2an "i"iendo. Usted no tiene ni una idea de cuantos miles y miles de !ersonas han !asado !or mi casa en India) %merica) ,uro!a) %ustralia) y Nue"a Xelanda. %lgunos de ellos son lo suficientemente inteligentes como !ara darse cuenta de -ue no o&tendrn nada de m y -ue no tiene sentido -uedarse cerca de m. Pero a2n tengo unos !ocos amigos) a los cuales yo llamo ,nemigo N2mero Uno) Dos) Tres) $uatro) $inco) etc. ARisasB *e -uedan a mi alrededor) !ero no creo -ue es!eren nada de m. No estoy tan seguro de -ue no es!eran nada de m. No estn dis!uestos a ace!tar lo -ue yo afirmo y aseguro todo el tiem!o> -ue lo -ue sea -ue me sucedi/ a m) sucedid/ a !esar de todo lo -ue hice. %lgunos amigos -ue han estado conmigo !or a(os dicen -ue a2n tienen la es!eran.a de -ue "an a o&tener algo de m. ,sta) en &re"e) es la historia de mi "ida. ARisasB I> #s se encuentra ms se -uiere... UG> *i uno trata de destruir la autoridad de otros) uno) a su "e.) se "uel"e la autoridad de otros. $omo e"itar eso N"ol"erse una autoridadO es realmente mi !ro&lema. Pero en cierto sentido no es realmente un !ro&lema. I> Pero usted de&era ace!tarlos Na los &uscadoresO. UG> No. No !uedo !or-ue est muy claro -ue no ser+ de ayuda !ara ellos) y -ue no necesitan ninguna ayuda de m. Lo -ue les interesa lo !ueden encontrar en alguna otra !arte. Aay tantas !ersonas -ue estn "endiendo en el

mercado. ,stn interesados en "ender consuelos. %ll es a donde de&eran ir esas !ersonas) y no dar "ueltas alrededor mo. I> DPuede decir algo acerca de la disci!linaE Por e0em!lo) :a!/n est fundado so&re la disci!lina. UG> ,s "erdad. Toda la estructura del !ensamiento religioso est fundamentada en la disci!lina. La disci!lina significa !ara m una es!ecie de maso-uismo. *omos todos maso-uistas. Nos torturamos !or-ue !ensamos -ue el sufrimiento es una manera de o&tener logros es!irituales. ,so es lamenta&le. I> D,s difcil la "idaE UG> La "ida es difcil. %s -ue la disci!lina suena muy atracti"a !ara la gente. $on gran honor decimos 1Aa sufrido muchsimo.1 %dmiramos a los -ue han sufrido mucho !ara alcan.ar sus metas. De hecho) todo el !ensamiento religioso se &asa en el sufrimiento. I> Tenemos todo esto en la cru.. UG> ,n la cru.. *i no !or religi/n) uno sufre !or la causa de su !as en el nom&re del !atriotismo... I> Por su ciudad) !or su familia... UG> %-uellos -ue im!onen esa clase de disci!lina so&re nosotros son sdicos. Pero desgraciadamente estamos siendo todos maso-uistas al ace!tar eso. Nos torturamos con la es!eran.a de alcan.ar algo... *omos escla"os de nuestras ideas y creencias. No estamos dis!uestos a deshacernos de ellas. *i logramos deshacernos) las reem!la.amos con otro gru!o de creencias) otro canon de disci!lina. %-uellos -ue estn marchando al cam!o de &atalla a dar la "ida en el nom&re de la democracia) en el nom&re de la li&ertad) en el nom&re del comunismo) no son diferentes de a-uellos -ue se arro0an a los leones en las arenas. Los romanos mira&an esa di"ersi/n con gran !lacer. D$un diferentes somos de ellosE Ni un !oco. Lo amamos. #atar y -ue nos maten es la &ase de nuestra cultura.

Captulo ) El amor es pura alharaca Conversaciones con un terapeuta sexual Interlocutor> Las relaciones humanas se han "uelto una es!ecie de intercam&io comercial L en el sentido de 1*i me das algo) te dar+ algo.1 DPodemos ha&lar un !oco so&re esoE UG> *. %s es. No -ueremos ace!tarlo !or-ue eso destruira el mito de -ue las relaciones humanas son algo mara"illoso y e'traordinario. No somos lo suficientemente honestos) decorosos y decentes como !ara admitir -ue todas las relaciones se &asan en 1D?u+ saco yo de esta relaci/nE1. No es nada ms -ue mutua gratificaci/n. *i eso est ausente) no hay relaci/n !osi&le. Uno mantiene la relaci/n !or ra.ones sociales) o !or los ni(os) la !ro!iedad) y la seguridad. Todo eso es !arte del asunto de las relaciones. Pero cuando esto falla y no nos da lo -ue realmente -ueremos) su!er!onemos lo -ue llamamos 1amor1. %s -ue) es sencillamente im!osi&le tener alguna relaci/n e'ce!to en el ni"el de la gratificaci/n mutua. La totalidad de la cultura ha creado) !or sus !ro!ias ra.ones) esta situaci/n -ue hoy nos toca) mediante su sistema de "alores. ,l sistema de "alores demanda -ue las relaciones est+n &asadas en el amor. Pero el elemento ms im!ortante es la seguridad y entonces la !osesi"idad. Usted -uiere !oseer al otro indi"iduo. $uando !or di"ersas ra.ones su control so&re el otro se de&ilita) la relaci/n se consume. No !ueden mantener esta relaci/n 1t/rtolas1 todo el tiem!o. La relaci/n entre el hom&re y la mu0er est &asada en las imgenes -ue cada uno crea de s mismo y del otro. %s -ue) la relaci/n -ue tenemos entre dos indi"iduos es una relaci/n entre dos imgenes. Pero su imagen sigue cam&iando) y tam&i+n la de la otra !ersona. #antener la imagen constante es im!osi&le. De manera -ue) cuando todo lo dems falla) 0ugamos la 2ltima carta) el 1amor1) con todas las mara"illosas y romnticas ideaciones -ue lo rodean. Para m) el amor im!lica dos N!ersonasO. ,n donde e'iste una di"isi/n) ya sea dentro o fuera de usted) hay conflicto. ,sa relaci/n no !uede durar mucho. ,n lo -ue a m me concierne) una relaci/n se forma y luego se disuel"e inmediatamente. %m&os sucesos ocurren en la misma toma) si !uedo usar esa !ala&ra. ,se es en realidad el !ro&lema. Dir -ue soy cruel) !ero si alguien me ha&la a m de amor) !ara m es s/lo una !ala&ra de cuatro letras. ,sa es la 2nica relaci/n &sica entre el hom&re y la mu0er. Pero es un !ro&lema social definir -u+ clase de relaci/n de&era uno tener. Incluso cuando yo era 0o"en no se !oda entre los Brahmines casarse a menos -ue la !are0a !erteneciera a la misma su&casta. ,ra !eor -ue los !ro&lemas raciales en otros !ases. ,llos tenan una e'tra(a idea acerca de mantener las tradiciones familiares. D?u+ es la tradici/n des!u+s de todoE ,s

la resistencia a cam&iar a medida -ue el tiem!o lo hace. $am&iamos un !oco cuando las situaciones nos o&ligan. Pero el hecho es -ue el cam&io no est dentro de los intereses del mecanismo del !ensar. Desgraciadamente) hemos e'!lotado esta cuesti/n del se'o ms all de toda !ro!orci/n. ,s tan s/lo una sim!le necesidad &iol/gica del organismo. %l cuer!o le interesan solamente dos cosas L so&re"i"ir y re!roducirse a s mismo. No est interesado en nada ms. Pero el se'o se ha "uelto un tremendo !ro&lema !ara nosotros) !or-ue hemos con"ertido este funcionamiento &iol/gico del cuer!o en un mo"imiento del !lacer. 3ea) si no hay !ensamiento) no hay se'o en a&soluto. ,l segundo !ro&lema es -ue no es solamente el acto se'ual lo -ue es im!ortante !ara nosotros) sino todo la artificialidad -ue lo rodea) la estructura romntica -ue hemos construido alrededor del 0uego del amor. *i usted mira a una mu0er hermosa) !or e0em!lo) al momento en -ue dice -ue ella es una mu0er) usted ha creado un !ro&lema. 1HUna mu0er hermosaI Luego) es ms !lacentero tomar su mano -ue s/lo mirarla. ,s ms !lacentero a&ra.arla) y ms !lacentero a2n &esarla) etc.) etc. ,s la estructura artificial la -ue ha creado el !ro&lema. %l momento en -ue dice -ue es una mu0er hermosa) la cultura a!arece en la escena. %-u Na!untndose a s mismoO la construcci/n artificial est totalmente ausente !or-ue no hay forma de -ue estos Na!untndose a los o0osO !uedan enfocarse so&re un o&0eto en !articular de forma continua. ,n lo -ue a uno res!ecta) cuando esa mu0er hermosa a&re su &oca) !odra tener los dientes ms horri&les del mundo. %s -ue) ya sa&e) los o0os se han mo"ido de a-u all y de nue"o de all a alguna otra cosa como) !or e0em!lo) los mo"imientos de la mu0er hermosa. ,s decir) los o0os estn constantemente cam&iando el o&0eto enfocado y no hay forma de -ue uno !ueda mantener lo artificial. Lo 2nico -ue -ueda es la atracci/n fsica. De la cual no es !osi&le li&erarse) nunca. Todas esas !ersonas L todos los santos L son torturados con la idea de controlar esa atracci/n natural. Pero esa atracci/n natural es algo -ue no de&era condenarse. Uno no se dice a s mismo -ue es un semidi/s) un hom&re reali.ado) un iluminado o un santo) y -ue no de&era tener esos !ensamientos. ,so Ndecrselo a uno mismoO es en realidad el !ro&lema. ,llos no son lo suficientemente honestos como !ara admitirlo. De manera -ue cuando un santo "iene a "erme) o alguien -ue !ractica el celi&ato) yo soy muy cruel con +l. Le digo) 1D#e "a a decir -ue nunca tiene sue(os er/ticosE Practicar el celi&ato en el nom&re de su &2s-ueda es!iritual es un crimen contra la naturale.a.1 *i el hom&re es im!otente o si !or alguna ra./n resulta -ue no !uede tener mu0eres) eso es otra historia. Por -u+ el !ensamiento religioso del hom&re ha enfati.ado la negaci/n del se'o como una forma de alcan.ar sus metas es!irituales es algo -ue no !uedo entender. Tal "e. de&ido a -ue esa es la forma en -ue se !uede controlar a las !ersonas. ,l se'o es la atracci/n ms !oderosa. I> %s -ue usted no dira -ue el se'o es algo sucio) sino algo natural. UG> Por su!uesto. ,l se'o es algo muy natural. 3ea) si no se tiene se'o) el semen !ro&a&lemente se e'!ulse con la orina o de alguna otra forma. Des!u+s de todo) las glndulas se'uales tienen -ue funcionar. *i no funcionan normalmente) entonces es un indi"iduo anormal. Pero no estamos listos !ara ace!tar este hecho) !or-ue eso soca"a el fundamento mismo de toda la cultura humana. No !odemos ace!tar -ue somos solamente seres &iol/gicos y nada ms. ,s como decir -ue el cam!o de la economa uno no est controlado !or las leyes de la oferta y la demanda. Pero) en la realidad en el cam!o de la economa uno lo est. De la misma forma) en la !oltica nos controlan las leyes de la !oltica. Pero no estamos dis!uestos a ace!tar el hecho &sico y fundamental de -ue somos s/lo seres &iol/gicos) y -ue todo lo -ue est sucediendo dentro del cuer!o es un resultado de la acti"idad hormonal. ,s !ura y sim!le -umica. *i hay cual-uier !ro&lema all Nen el cuer!oO... es muy !resuntuoso de mi !arte decirle todo esto) siendo -ue usted es un tera!euta se'ual. Los !ro&lemas en ese rea no se !ueden resol"er de otra forma ms -ue tratando de cam&iar la -umica de todo el cuer!o. 8o creo -ue la totalidad de nuestro !ensamiento tiene -ue ser !uesto en un camino diferente. No lo s+) s/lo estoy sugiriendo. Puede -ue me e-ui"o-ue. No soy lo suficientemente com!etente. I> D$ul sera ese caminoE UG> Todo es -umico. *i) como dicen) los deseos son hormonas) entonces todo el c/digo +tico y la cultura -ue hemos creado a tra"+s de las edades !ara controlar el com!ortamiento de los seres humanos es falso. ,ntonces) el deseo no !uede ser falso. $ual-uier cosa -ue suceda dentro de organismo humano no !uede ser falsa. I> D?uiere decir -ue siem!re ha&r deseo se'ual incluso sin !ensamientoE UG> No hay a&solutamente ning2n se'o sin !ensamiento. ,l !ensamiento es memoria. ,sos e'!ertos se &urlan de m cuando les digo -ue la glndula ms im!ortante de todas es el timo. $uando discutimos este asunto con algunos fisi/logos y doctores se rean de lo -ue yo deca. 8 es muy natural) !or-ue esa glndula est inacti"a. *i se la acti"a mediante medios e'ternos) sera una situaci/n anormal. Pero) mire) el timo es la glndula ms im!ortante) y los sentimientos o!eran all sin el elemento del !ensamiento. I> D,n el timo...E

UG> *) en el timo. 3ea) la tecnologa m+dica ha ignorado eso !or mucho tiem!o. ,llos consideraron cual-uier condici/n inusual de la glndula como una anormalidad y trataron de tratarlo. ,s cierto -ue cuando se llega a la adolescencia) se "uel"e inacti"a) y entonces los sentimientos son controlados !or las ideas. I> Por la cultura en "e. de !or la &iologa natural... UG> ... en "e. de !or la &iologa natural. ,l sentimiento) !ara m) funciona as> si usted se tro!ie.a y se cae) yo en realidad no me tro!ie.o@ !ero todo mi ser se in"olucra en ese tro!ie.o. ,sa es la clase de sentimiento a la cual me refiero@ todos los dems sentimientos son emociones y !ensamientos. La diferencia entre sentimiento ;no en el sentido en -ue aca&o de mencionarlos ahora< y el !ensamiento no es demasiado grande... I> ,s algo artificial. UG> ,s muy artificial. ,s cultural. 1,l cora./n es ms im!ortante -ue la ca&e.a1 y toda esa clase de tonteras son estu!ideces. Una "e. -ue este ti!o de !ertur&aci/n sucede Nla -ue le sucedi/ a UGO en el &alance hormonal del cuer!o humano !or medio de esta catstrofe) esta calamidad) !or medio de esto como -uiera llamarlo) no solo se acti"a el timo sino tam&i+n otras glndulas como la !ineal y la !ituitaria. La gente me !regunta) 1DPor -u+ no se somete a un e'amen m+dico !ara "alidar todas esas afirmacionesE1 8o les digo -ue no estoy "endiendo esas afirmaciones. Lo -ue tengo en contra de la tecnologa m+dica es -ue -uieren entender el funcionamiento de esas cosas con un solo moti"o. Una "e. -ue uno tenga una idea de c/mo esas glndulas funcionan) de c/mo la acti"aci/n de esas glndulas ayudara a la humanidad) no lo usarn !ara el &eneficio de la humanidad. I> 8 esa es la ra./n !or la -ue usted no est interesado en... UG> ... en estudiar todo eso. *i no ace!ta lo -ue le digo) !or m est &ien. *i alg2n fsico renom&rado -uiere recha.ar lo -ue estoy diciendo) ese ti!o le dir -ue lo -ue digo es &asura. Pero ahora se han escrito li&ros enteros dedicados al timo) en %m+rica. No estoy reclamando tener ning2n conocimiento es!ecial so&re esas cosas. Lo -ue trato de decir es -ue los sentimientos sentidos !or el timo son muy diferentes a a-uellos inducidos !or el !ensamiento. ,l se'o de&e ser !uesto en su 0usto lugar) como una de las funciones naturales del organismo. *u 2nico) !rinci!al y total !ro!/sito es re!roducir o !rocrear cuer!os como este. No tiene otra funci/n en el cuer!o humano. I> *i uno s/lo se interesara en !rocrear) Dentonces no encontrara otra funci/n !ara la se'ualidadE UG> 8a no tiene forma de "ol"er atrs) !or-ue el !ensamiento interferir siem!re con el se'o. *e ha con"ertido en un mo"imiento del !lacer. 8o no estoy diciendo nada en contra de eso. Por el contrario) llego al e'tremo de decirle -ue si logra tener se'o con su madres sin remordimientos ni !ro&lemas) !sicol/gicos o es!irituales) entonces eso le !ondra fin al se'o. 3ea) todo el asunto est sustentado !or sus ideas. No estoy recomendando el incesto como una forma de "ida. Para esto Nel cuer!oO no e'iste tal cosa como el incesto. ,s el !ro&lema de la cul!a) el !ro&lema !sicol/gico) el !ro&lema religioso) el -ue dice -ue tiene -ue ser de esta forma y no de otra. *i fuera !osi&le !ara un ser humano tener se'o sin un segundo !ensamiento) sin ning2n re!roche) con su hermana) su hi0a) o su madre) entonces esto Nel se'oO se termina de una "e. y !ara siem!re. =cu!a el lugar -ue le corres!onde. No estoy sugiriendo esto como tera!ia. Por fa"or no me malentienda. I> No) no... UG> No estoy sugiriendo -ue sea !osi&le tener se'o sin la estructura artificial. Lo -ue trato de decir es -ue es sencillamente im!osi&le tener se'o con su mu0er) o con su madre) o con cual-uiera sin la estructura. I> %s -ue el se'o se "a des!u+s de esoR UG> ,l se'o se "a des!u+s de eso. Luego) lo 2nico -ue -ueda es el funcionamiento normal de las glndulas se'uales. *i ellas no se usan) el semen se elimina con la orina. Todas esas afirmaciones de los maestros es!irituales acerca de -ue esto se mo"er del muladhara al sahasrara son estu!ideces. No crea todo ese sin sentido. *i el semen no se usa) se "a con la orina ya sea usted un santo) un Dios caminando so&re a Tierra) o un !ecador. Usted !uede o no tener sue(os er/ticos) !ero eso sigue saliendo. I> D,l cuer!o a2n sigue funcionandoE UG> *. Parece ha&er un funcionamiento anormal a-u Nen UGO. Lo -ue llaman estr/geno en el caso de) Dc/mo se llamaE) no estoy familiari.ado con esos t+rminos... I> Bueno) las hormonas femeninas. UG> Las hormonas femeninas. #ire) seg2n dicen) durante los !rimeros das o semanas) el se'o del em&ri/n no est diferenciado) !ero en alg2n momento) eso es decidido !or... I> Uno se "uel"e un "ar/n... UG> Uno se "uel"e "ar/n. %-u Nen UGO el cuer!o "uel"e a esa eta!a en d/nde no se es ni hom&re ni mu0er. No

se trata del andr/gino del -ue tanto ha&lan. I> ,s ms !sicol/gicoR UG> ,s ms !sicol/gico. %s -ue) tenemos -ue re"er todas nuestras ideas so&re toda esta cuesti/n del se'o. Le damos una im!ortancia tremenda al se'o) de manera -ue su negaci/n se "uel"e una o&sesi/n !ara la gente. ,n la India incluso de0aron esa negaci/n y crearon lo -ue llaman se'o tntrico. ,se fue el ms grande !lacer -ue los seres humanos !ueden tener. ,l se'o a tra"+s del Tantra fue considerado lo ms alto. Nosotros tenemos en la India toda esa tontera L los tem!los) y luego un tem!lo !ara el toro) un sm&olo de la "irilidad. Todos fueron admirados y adorados. ,ste es el otro e'tremo Nde la negaci/n del se'oO> la indulgencia en el se'o se "uel"e una meta es!iritual. ,m!e.aron a ha&lar de alcan.ar metas es!irituales) la iluminaci/n) y lo -ue sea) mediante el se'o) y llamaron a eso se'o tntrico. 8a sea se'o ordinario o se'o tntrico) o ir y tener se'o con una !rostituta) es todo lo mismo. I> ,s l/gico -ue las !ersonas traten de alcan.ar sus metas es!irituales mediante el se'o) !or-ue en el momento de mayor intensidad se'ual) en el orgasmo) la gente siente -ue ya no est all... UG> ,sa sensaci/n dura !oco) muy !oco. I> ,s un instante. UG> Ni si-uiera un instante. Pero incluso entonces) la di"isi/n tiene -ue e'istir. Tam&i+n durante la angustia e'trema uno tiene la sensaci/n de no estar all. D?u+ sucede si el cuer!o so!orta un dolor irresisti&leE Uno !ierde la conciencia. ,ntonces el cuer!o tiene la o!ortunidad de ocu!arse del dolor. *i no lo logra) entonces usted se "a. I> D?uiere decir -ue al momento del orgasmo) el cual solo dura un instante) la !ersona est allE UG> ,l hecho es -ue la !ersona est muy !resente all incluso cuando so&re"iene el !ico de la e'!eriencia se'ual. La e'!eriencia ya fue ca!turada !or su memoria. De otra forma) uno no tiene forma de e'!erimentar eso como un momento cum&re. *i ese momento cum&re !ermanece como un momento cum&re) eso sera sencillamente el fin del se'o@ eso sera el fin de todo. I> Uno recuerda -ue fue un momento cum&re) D!ero !uede recordar la "erdadera sensaci/nE UG> ,so no tiene im!ortancia. ,l hecho de -ue uno lo recuerde como un momento cum&re y -uiera re!etirlo una y otra y otra "e. im!lica -ue ya se ha "uelto !arte de la estructura de la e'!eriencia. Uno lo desea siem!re y entonces -uiere -ue dure ms y ms tiem!o. ,sa es una de las cosas ms idiotas -ue hay. Le en alguna !arte -ue hace unos a(os torturaron a una mu0er o&ligndola a tener un orgasmo continuo durante media o una hora) no recuerdo &ien. DPero !or -u+ someterla a esa torturaE DPara -u+E D?u+ -uieren !ro&arE ,so tam&i+n est de moda a-u en occidente. ?uieren hacerlo durar ms. ,s s/lo !or una fracci/n de segundo) tanto en el hom&re como en la mu0er. Usted es un se'/logo. Pro&a&lemente se!a mucho ms -ue yo de esto. Pero !ienso -ue no hay realmente ninguna 0ustificaci/n !ara e'tender el orgasmo ms all de su duraci/n natural. *e ha "uelto una o&sesi/n !ara algunas !ersonas) y si no lo tienen) su acto se'ual les resulta muy in2til. I> *e "uel"e una adicci/n tam&i+n. UG> $omo cual-uier otra adicci/n. Todas esas cosas las he o&ser"ado !or m mismo. No las he a!rendido de nadie. Las "i suceder en mi !ro!ia "ida. Le conta&a a mi es!osa so&re esto. $ada "e. -ue mi es!osa ha&la&a de amor yo le !regunta&a a -u+ se refera con todo ese dis!arate. La 2nica &ase de nuestra relaci/n era el se'o. #e negu+ a tener se'o !or "einticinco a(os !ersiguiendo metas es!irituales. Luego de re!ente me di cuenta) 1,sto es ridculo. ,l celi&ato no tiene nada -ue "er con esto. Tengo sue(os er/ticos. ,l se'o arde adentro mo. DPor -u+ dia&los me estoy negando el se'oE DPor -u+ dia&los me torturo1 8 le !regunt+ a mi maestro) 1D,sts seguro de -ue nunca tienes sue(os er/ticosE1 9l se ru&ori./ todo. No tu"o el "alor de contestarme. I> DPodra decirme si los tena ustedE UG> =) seguro. ,so no significa -ue me halla mo"ido al otro e'tremo y !racticado la !romiscuidad como forma de "ida. ,sta&a rodeado !or las 0/"enes ms &ellas de Aolanda) %m+rica) y de todas !artes. Ni si-uiera tena -ue !edirlo. Pero entonces) sent -ue esa no era la forma de entender este !ro&lema del se'o. La relaci/n con mi es!osa fue la 2nica relaci/n -ue tu"e !or entonces. ,lla com!renda mi actitud con res!ecto al se'o) !ero a2n tena sus !ro!ias ideas so&re el amor. *iem!re me !regunta&a) 1,sts rodeado !or las mu0eres ms hermosas. ,res un hom&re muy atracti"o desde todo !unto de "ista. DPor -u+ no tienes se'o con ellasE DTienes alg2n !ro&lema de cul!a y lealtadE 8 yo le di0e) 1,n realidad) si hu&iera un acto de infidelidad de mi !arte) todo cam&iara.1 Le ad"ert) 1No me ha&les de toda esta tontera. $omo un comentario aislado) est &ien.1 No se trata&a de un !ro&lema moral o +tico. ?uera descu&rir el asunto del se'o) y com!rend -ue en realidad la esta&a usando !ara mi !lacer.

I> D8 !udo ser franco con ellaE UG> *i) siem!re discutamos eso. I> DNo hu&o amor de !or medioE UG> No. No o&stante ella fue la me0or mu0er con la -ue me !odra ha&er casado. I> D%s -ue le di0o) 1*/lo me interesa el se'o1E UG> ,lla tam&i+n com!rendi/ -ue eso era todo. Pero el 2nico !ro&lema -ue tu"imos fue relati"o a los ni(os. ,lla -uera ms chicos de&ido a sus genes. Tanto del lado de mi !adre como del de mi madre) todos tenan muchos hi0os. #i es!osa fue el "eintea"o em&ara.o de su madre. I> D3eintea"oE UG> %s es) mi es!osa. 8 entonces) -uerer ms hi0os era un !ro&lema gen+tico. ,se fue el "erdadero !ro&lema entre nosotros. Aasta fuimos a "er a #ary *to!s en Londres. Usted de&e ha&er odo de ella. I> DPara im!edir em&ara.osE UG> *) !ara a"eriguar. #i es!osa tam&i+n esta&a en contra del control de la natalidad y medidas de esa clase. Trat/ de mane0ar el asunto. ,lla deca -ue amamantando a un ni(o !or ms tiem!o) el em&ara.o se !oda retrasar. HToda clase de ideas e'tra(asI No esta&a lista !ara ir con un doctor y terminar el asunto con un a&orto. Pero en determinado momento ella tu"o -ue hacerlo) !uesto -ue no -ueramos tener ms ni(os. %!arte de todo eso) tu"e tam&i+n una esca!ada de una noche. No fue con una !rostituta ni nada !arecido. Fue con una de las mu0eres ms ricas de la .ona. 8 eso termin/ toda la cuesti/n. No hu&o ms se'o des!u+s de eso. *eguramente le sor!render eso. I> DFue mientras esta&a casadoE UG> *. I> HLa a"entura le !uso fin a todoI UG> Fue algo -ue sucedi/. esult/ -ue yo esta&a en la casa de esta mu0er. No -uiero contar todos los s/rdidos detalles. Fue hace treinta y tres a(os. H*e termin/I ,se fue el fin del se'o !ara m. *ent -ue esta&a usando a esa mu0er !ara mi !ro!io !lacer. No fue un !ro&lema +tico. ,l hecho de ha&er usado a esa mu0er me gol!e/ muy duro. #e di0e a m mismo) 1,lla !uede ser una "ctima c/m!lice) un socio deseoso en todo este 0uego) !ero yo no !uedo hacer esto nunca ms.1 ,se fue el final) y eso cre/ un !ro&lema !ara mi mu0er tam&i+n) no en el sentido de -ue ella se halla re"elado en contra mo sino en el sentido de -ue yo le negu+ el se'o tam&i+n a ella. I> D*e sinti/ recha.adaE UG> *. *e sinti/ cul!a&le !or em!u0arme a ese e'tremo. No es as en realidad) ella no hi.o nada. No me em!u0/ hacia esa situaci/n. $omo sea) el incidente le !uso fin al se'o en mi "ida. Pero eso no termin/ la necesidad de se'o !er se) !or-ue al igual -ue en la mu0er) hay un ritmo natural en el hom&re. Pude notar -ue ha&a un !ico de "e. en cuando) y !or meses y meses uno ni si-uiera se acorda&a de eso. I> ,s as con la mu0er tam&i+n. UG> *) 0usto como el !erodo de las mu0eres. ,s im!osi&le !ara un hom&re y una mu0er alcan.ar el orgasmo al mismo tiem!o. ,stamos !rogramados diferente. I> No !uede sincroni.arse. UG> *i !udiera sincroni.arse sera algo mara"illoso. Pero no hay forma de hacerlo. %s -ue) hasta -ue esto Nel estado natural en el -ue cay/ UGO me sucedi/) la atracci/n !oderosa del se'o a2n esta&a all. Pero yo sa&a -ue el semen se ira con la orina o de alguna otra forma. ,so no me molest/ !or-ue esta&a decidido a descu&rir c/mo resol"er el !ro&lema del se'o !or y !ara m mismo. No fui a un se'/logo. Nunca cre en ninguna tera!ia. %s -ue se resol"i/ !or s mismo. ,l se'o tiene un lugar en el organismo y eso es una funci/n muy sim!le del cuer!o. ,st tan s/lo interesado en crear. 8o descu&r estas cosas !or m mismo. Le dar+ otro e0em!lo. ,st&amos a !unto de hacer el amor) y mi hi0a de dos a(os em!e./ a llorar. Tu"imos -ue detenernos) y no se imagina cun "iolentos sentimientos tu"e en esos momentos. H*/lo -uera estrangular a esa ni(aI Por su!uesto) no lle"+ a la acci/n ninguno de esos sentimientos. Pero !odra ha&erlo hecho. ,so era lo -ue !ensa&a. #e di0e) 1,sa es mi misma sangre) !ara usar una frase idiota) hueso de mi hueso) mi !ro!io hi0o. D$/mo !ude tener seme0antes !ensamientosE Aay algo mal a-u1 N%!untndose a s mismoO 1T2 no eres un hom&re es!iritual) no eres lo -ue crees -ue eres y lo -ue la gente cree -ue eres.1 8o da&a conferencias en las tarimas teos/ficas en todas !artes. #e di0e) 1T2 eres QestoQ) y QestoQ eres t2. ,sto es lo -ue eres L toda esta "iolencia.1 I> D,l se'o es "iolenciaE UG> ,l se'o es "iolencia. Pero es una "iolencia necesaria !ara este cuer!o. ,s un dolor. I> ,n lo -ue le concierne a la !rocreaci/n...

UG> Todas las cosas creati"as son dolorosas. ,l nacimiento de un ni(o es algo muy natural. Pero llamarlo una e'!eriencia traumtica y construir una tremenda estructura de teoras alrededor de eso es algo -ue no com!arto. No !uede ser una e'!eriencia traumtica. Para seguir con lo -ue esta&a diciendo L es !or eso) -ue des!u+s de toda esa "iolencia) uno se duerme. Uno se siente cansado. %s es como la naturale.a funciona. Toda la creaci/n en la naturale.a es as. 8o no lo llamo dolor o "iolencia. Las eru!ciones "olcnicas) los terremotos) las tormentas) y el des&orde de los ros son todos hechos de la naturale.a. Uno no !uede decir -ue s/lo hay caos o -ue solo hay orden. ,l caos y el orden suceden casi al mismo tiem!o. ,l nacimiento y la muerte son sucesos simultneos. No estoy en contra de la !romiscuidad) ni estoy en contra del celi&ato. Pero -uiero !oner el +nfasis en una cuesti/n &sica) esto es) en la &2s-ueda de los asuntos es!irituales realmente no hay ninguna diferencia entre no tener se'o o tener y llamarle tntrico. ,s reconfortante creer -ue uno est teniendo se'o tntrico y no se'o con una !rostituta. Decir -ue hay ms QsentimientoQ o ms acercamiento cuando se tiene se'o !or ra.ones es!irituales es un a&soluto dis!arate. I> DDe manera -ue el se'o tntrico no es im!ortanteE UG> Llmelo clu& de fornicaci/n o centro tntrico L realmente no im!orta. %lguien !one un &urdel !or-ue e'iste la demanda !ara eso. Aay tanta gente haciendo esa clase de cosas en el nom&re de la iluminaci/n... ,so !ara m es detesta&le. ,llos no son lo suficientemente honestos !ara admitir -ue estn usando eso Nla tentaci/n de la iluminaci/nO !ara satisfacer su lu0uria. ,s !or eso -ue a&ren esos &urdeles. ,sa clase de gurus son !ro'enetas. I> a0neesh N=shoO se hi.o famoso !or esoR UG> *) alguien me !regunt/) 1D?u+ tiene -ue decir de +l des!u+s de su muerteE1 8o le di0e -ue el mundo nunca ha&a "isto seme0ante !ro'eneta) ni lo "era de nue"o en el futuro. N isasO I> ,ra muy &ueno en eso. ?uiero decir) muy !rofesional. UG> %s es) !rofesional. 9l com&in/ tera!ias occidentales) el sistema tntrico) y todo lo -ue uno !uede encontrar en los li&ros. Logr/ montar un muy &uen negocio a !artir de eso. Le sac/ el dinero a los chicos) les saco el dinero a las chicas) y se lo guard/ !ara +l. Aa muerto de manera -ue no decimos nada. Nil nisi &onum. N isasO I> Pero si !udi+ramos "ol"er a... UG> Lo -ue -uiero decir es -ue desgraciadamente) la sociedad) la cultura) o como desee usted llamarlo) ha se!arado la acti"idad se'ual y la ha !uesto en otro ni"el) en "e. de tratarla como una funci/n normal del organismo humano. ,s algo &sico en la naturale.a. La su!er"i"encia y la re!roducci/n son as!ectos fundamentales de todo organismo "i"o. I> 8 el resto es una construcci/n artificial... UG> Puede cam&iar el rea) !uede cam&iar las ideas) !uede escri&ir li&ros. ,n realidad no im!orta. ,n lo -ue a m me concierne) yo no le digo a nadie lo -ue de&era o no hacer. #i inter+s es se(alar -ue esta es la situaci/n y decir) 1T/malo o d+0alo.1 I> *in la !arte artificial) sin la cultura) sin el !ensamiento) a2n ha&ra un funcionamiento se'ual del cuer!o) D!ero no ha&ra nadie !ara hacer de ello un !ro&lemaE UG> No) mire. $ual-uier cosa -ue tocamos lo "ol"emos un !ro&lema@ y mucho ms el se'o) !or-ue es la fuer.a de atracci/n ms !oderosa. *i usted la traduce Nen !lacerO y la em!u0a hacia un rea a la cual no !ertenece) digamos) el mo"imiento del !lacer) de esa forma) entonces) crearemos multitud de !ro&lemas. Una "e. -ue uno cre/ un !ro&lema) a!arece la necesidad de ha&+rselas con +l dentro de ese marco NartificialO. ,ntonces) ah es en d/nde a!arece usted Ncon la se'ologa) etc.O No tengo nada en contra de los se'/logos) !ero ese !ro&lema Nel se'o como !lacerO tiene -ue ser resuelto !or las !ersonas. De otra forma se "uel"en neur/ticos. No sa&en -ue hacer consigo mismos. No s/lo eso) sino todo lo dems) Dios) la "erdad) la realidad) la li&eraci/n) moMsha) es !lacer en su ms aca&ada e'!resi/n. No estamos dis!uestos a ace!tar eso. I> Pero el se'o es ms concreto... UG> #s concreto. ,s muy tangi&le. ,s !or eso -ue se ha "uelto un factor tan !oderoso en nuestras "idas. Tam&i+n es !or eso -ue e'iste la necesidad de !onerle lmites mediante la cultura) !rimero en el nom&re de la religi/n) y luego en el nom&re de la familia) la ley) la guerra) y un centenar de cosas ms. ,sta necesidad de limitar el se'o no es nada ms -ue el resultado enfermi.o del !ensamiento religioso del hom&re. D$ul es la diferenciaE I> % !esar de todas esas leyes no !ueden hacer nada. ,sto s/lo sigue y sigue... UG> ,sto sigue. *e ha&la de -ue la "ida es sagrada y se condena el a&orto. ,s la misma idea est2!ida de la

cristiandad -ue con"ierte a cada mu0er en un criminal. 8 luego "an y matan a cientos y miles de !ersonas en el nom&re de sus &anderas) en el nom&re de su !atriotismo. %s es como son las cosas. No es -ue cam&iar esto les interese) sino -ue el cam&io es algo -ue a esta estructura N!or e0em!lo) el !ensamientoO no le interesa. Tan s/lo ha&la de cam&iar. Pero usted sa&e -ue las cosas estn todo el tiem!o cam&iando. I> ,sta estructura artificial de la e'citaci/n se'ual est en realidad da(ando al cuer!o) !ero hay muchas !ersonas -ue !iensan -ue) de&ido a -ue la tensi/n se li&era y uno se siente ms rela0ado) es algo &ueno !ara la salud. UG> Primero crean la tensi/n. Toda esta fantasa) todo este romanticismo idiota) est construyendo la tensi/n. Una "e. -ue la tensi/n se construye) tiene -ue disol"erse. Por eso es -ue el descanso se "uel"e esencial) y uno se duerme. Uno est cansado y e'hausto... Los efectos !osteriores tienen -ue seguir. ,so est &ien) !ero los est agotando en el largo !la.o. I> DPodra ha&larnos de la diferencia en el com!ortamiento se'ual entre el hom&re y la mu0er de la -ue tanto se ha&la hoy en occidenteE UG> A7e reB D*e refiere al mo"imiento feministaE ,s una &urla. I> ,n mi tra&a0o) tam&i+n me ocu!o de la "iolencia se'ual tal como hom&res -ue fuer.an a mu0eres o ni(os a tener se'o) y el da(o -ue les hacen a los chicos. ,s muy difcil "er esa clase de com!ortamiento en las mu0eres y los ni(os. D% -u+ se de&e -ue gran cantidad de hom&res usen a las mu0eres y los ni(os como un o&0eto de "iolencia se'ualE UG> ,so) mire) es un !ro&lema sociol/gico. 8o creo -ue usted de&e sa&er ms acerca de eso. 8o no s+. No !uedo decir mucho. Pero es realmente desafortunado -ue el hom&re se haya lle"ado todo durante siglos mientras -ue la sociedad ignora&a a la mu0er. La mitad de la !o&laci/n del !laneta fue humillada y tratada como escla"os. Incluso la historia &&lica nos cuenta -ue la mu0er fue hecha de la costilla de un hom&re. H?ue estu!ide. ms incre&leI #ire) la inteligencia de la mu0er se !ierde !or esta cultura. No s/lo a-u) es igual en todas !artes. I> %s -ue) Dde d/nde surge toda esta "iolenciaE DDe tiem!os inmemorialesE UG> La otra !arte tam&i+n es res!onsa&le. 3en a la mu0er como a un ngel y ella ace!ta ese rol menor. Aay -ue cul!ar tam&i+n a la mu0er !or eso. % m no me entusiasman en lo ms mnimo todos esos mo"imientos feministas. ,s una re"uelta -ue en realidad no tiene &ases. ,s ms como una reacci/n. I> D?uiere decir -ue las dos !artes son res!onsa&les !or esta situaci/nE UG> Las dos !artes son res!onsa&les !or esto. ,s algo -ue siem!re digo. #e "isit/ una de las lderes del mo"imiento feminista y me !regunt/) 1D?u+ tiene -ue decir de nuestro mo"imientoE1 8o le di0e) 1,stoy de su lado) !ero tiene -ue com!render una cosa fundamental. ,n tanto de!endan del hom&re !ara sus necesidades se'uales) no son !ersonas li&res. *i usaran un "i&rador) eso hara la diferencia.1 1Usted es un &ruto)1 me di0o. No soy un &ruto. Lo -ue digo es una realidad. ,n tanto se de!enda de algo o de alguien -ueda lugar !ara la e'!lotaci/n. No estoy en contra del mo"imiento feminista. ,llas de&en tener todos los derechos. Incluso hoy) se les !aga menos a las mu0eres !or el mismo tra&a0o -ue a los hom&res. DPor -u+E I> ,so es cultura) !or su!uesto. UG> Au&o un tiem!o en -ue yo crea -ue si las mu0eres dominaran el mundo) sera una historia diferente. Tenamos una mu0er !rimer ministro en India y una en *ri LanMa. Aa&a otra !rimer ministro en Inglaterra. No s+ si eso !asar en %m+rica y una mu0er llegar a ser !residente de los ,stados Unidos. Pero le !uedo decir -ue ellas son tan crueles como todos los dems. De hecho) ms crueles. %s -ue este sue(o mo se hi.o a(icos N isasO cuando "i a esa mu0er en :erusal+n) Dc/mo se llama&aE I> Golda #eir... UG> ,ntonces) no es una cuesti/n de -ue un hom&re gue el es!ectculo) o -ue lo haga una mu0er) sino -ue es el sistema el -ue corrom!e. I> No ha&ra ninguna diferencia entre hom&res y mu0eres en esta tendencia del ser humano !or dominar en todas !artes. UG> Los 0uegos del !oder son !arte de la cultura. I> DNo est in"olucrada la &iologaE UG> %hora ha&lan de hormonas. ,n realidad no lo s+. Dicen -ue son las hormonas las res!onsa&les !or esta "iolencia. *i eso es as) D-u+ hacemosE I> Necesitamos una mu0er a2n... UG> %sumiendo !or un momento -ue la "enta0a -ue los hom&res han tenido !or siglos no es algo instigado !or la cultura) sino un fen/meno hormonal) tenemos -ue lidiar con eso de una forma diferente y no !oner a la !ersona en el sof) anali.arla) y decirle -ue su madre o su a&uela fue res!onsa&le !or su agresi/n. ,so es tan

a&surdo y tonto. %s -ue) tenemos -ue encontrar alg2n modo. La !regunta &sica -ue tenemos -ue hacernos es> D-u+ clase de ser humano -ueremosE Pero desgraciadamente hemos !uesto delante de nosotros el modelo de un ser !erfecto. ,l ser !erfecto es un hom&reLdios o un hom&re es!iritual o un a"atar) o alg2n ser similar. 8 for.ar a todos a enca0ar en ese molde es la causa de nuestra tragedia. ,s sim!lemente im!osi&le !ara todos nosotros ser de esa forma. I> Pero es tan tentador ser de esa forma. UG> ,n una +!oca) el cetro y la corona) la iglesia) y los !ontfices) todos eran adorados. #s tarde los reyes se re"elaron contra eso) y entonces la familia real se "ol"i/ admirada y adorada. DD/nde estn ellos ahoraE =tros han eliminado a la reale.a y crearon la oficina del !residente. *e nos ha ense(ado -ue no de&emos insultar la ca&e.a del estado. Aasta ayer) +l era nuestro "ecino) y ahora se "uel"e el !residente de nuestra re!2&lica. DPor -u+ tiene uno -ue adorar a un rey o a un !residenteE Toda la estructura 0err-uica) ya sea del !asado o del !resente) es e'actamente lo mismo. I> Pero !arece e'istir la necesidad en una !ersona de &uscar algo -ue considerar su!erior. UG> ,se algo es lo -ue nos gustara ser. Por eso es -ue admiramos o adoramos a alguien. La totalidad de la estructura 0err-uica est construida so&re eso. ,s as con los !olticos) ni -u+ ha&lar de la monar-ua y la iglesia. Incluso el me0or 0ugador de tenis es un h+roe. = una estrella de cine. *on todos modelos !ara nosotros. 8 la cultura es la res!onsa&le !or esta situaci/n. No son solo las diferencias fisiol/gicas) las diferencias hormonales) si hay alguna) sino -ue todo el comercialismo tiene ese efecto. Uno entra en alguna tienda o mira un comercial en la tele"isi/n@ los hom&res de la !u&licidad siem!re nos estn diciendo como "estir) o como nos de&eramos em&ellecer. La &elle.a de una mu0er de!ende de las ideas de Aelena u&enstein o ,li.a&eth %rder) o alguien ms. %hora la mitad de las tiendas a-u tienen cosm+ticos !ara hom&res. No lo estoy condenando) !ero se(alo -ue esa es la forma en -ue "i"imos. %s -ue los !u&licistas nos dicen -ue ro!as lle"ar !uestas) -ue colores com&inan. Todo el tiem!o le estn diciendo eso. %s -ue) usted est siendo influenciado !or lo -ue ellos dicen. 8 -uiere lo -ue ellos -uieren -ue usted -uiera. D$/mo enfrentaremos este !ro&lemaE No lo s+. No soy yo el -ue de&e contestar. *on esas !ersonas -ue -uieren solucionar estos !ro&lemas. I> Usted est en un estado diferente) y tal "e. los seres humanos normales... UG> D?ui+n es normalE La !ersona normal es un conce!to estadstico. Pero Dc/mo !odra esto N lo %ue sea %ue ".@ esO ser un modeloE ,sto Nlo %ue sea %ue le sucedi a ".@O carece de "alor en el sentido de -ue lo -ue fuera -ue soy no !uede enca0ar en ning2n sistema de "alores. No es de utilidad !ara el mundo. No es 2til !ara m y no es 2til !ara el mundo. Usted !uede muy &ien !reguntarme) 1DPor -u+ dia&los estamos ha&lando de todo estoE1 Por-ue tiene algunas !reguntas -ue hacerme) y lo -ue estoy haciendo es !onerlas en la !ers!ecti"a correcta. Tan s/lo le digo) 13+alo de este modo.1 No estoy interesado en con"encerlo de mi !unto de "ista) !or-ue no tengo !unto de "ista. 8 no hay forma de -ue usted me con"en.a de su !unto de "ista. No es -ue sea dogmtico ni nada. ,s im!osi&le -ue usted me con"en.a. Durante una con"ersaci/n como esta) alguien me dice cosas como) 1=) usted es tan esto o tan a-uello.1 1De acuerdo)1 yo le digo) 1,ste es mi !unto de "ista. D?u+ dia&los es lo -ue usted diceE1 Tam&i+n es un !unto de "ista. %s -ue Dc/mo !iensa -ue estos dos !untos de "ista se !ueden reconciliar) y con -u+ !ro!/sito -uiere reconciliarlosE Usted se siente &ien !or-ue me ha con"encido de sus ideas. Usa su l/gica y su racionalidad !or-ue es ms inteligente de lo -ue yo soy. Todo esto no es ms -ue un 0uego de !oder. *e siente &ien) como las !ersonas -ue afirman ser ser"idoras de la humanidad. ,sa es la Qdroga del &enefactorQ. Uno ayuda a una anciana a cru.ar la calle y se siente &ien. Pero es una acti"idad autoLcentrada. Les interesan esos !untos !or &uenas acciones) como a las ni(as e'!loradoras) !ero luego des"ergon.adamente les dicen a otros -ue estn haciendo un ser"icio social. No soy cnico. Tan s/lo estoy se(alando -ue esa sensaci/n Nde &ienestarO es la droga del &enefactor. ,s como cual-uier otra droga. *i yo admito esto) "i"ir se "uel"e muy sim!le. *i ustedes admiten esto) entonces eso tam&i+n muestra cun detesta&les criaturas son. Aacen eso !or ustedes) y les dicen a los dems y a s mismos -ue lo hacen !or el &eneficio de otros. No soy cnico. Puede decir -ue lo soy) !ero el cinismo es realismo. Los !ies del cnico estn muy &ien afirmados en el suelo. I> Pero yo no encuentro esto cnico en a&soluto. Para m tiene mucho sentido. #e gustara "ol"er al asunto de esta &2s-ueda moral -ue todo el tiem!o estamos haciendo en todos los cam!os) incluyendo el llamado es!iritual... UG> Poltica) economa) todos ellos... I> DNo es diferente en el cam!o es!iritualE UG> DPor -u+ diferenteE ,s e'actamente igual. Nos hemos encontrado en una situaci/n en la cual s/lo lo es!iritual im!orta&a. 8 ahora tenemos estrellas de cine en "e. de :es2s. Tantas !ersonas tienen a estrellas de

cine) 0ugadores de tenis) o luchadores como modelos) todo de!ende de sus fantasas !articulares. I> 8 les gusta. Pero con usted es otra historia. UG> 3isit+ a un amigo. 9l esta&a condenando a sus hi0as !or tener fotos de estrellas de cine en el cuarto de &a(o. Pero cuando entramos al li"ing +l tena mi foto en su mesa. Le !regunt+) 1D$ul es la diferencia entre los dosE1 I> ,s lo mismo. UG> Un da me "isitaron muchos disc!ulos de a0neesh en Bom&ay. #i anfitri/n era uno de los directores de cine ms famosos. Fue muy cercano a a0neesh. Pas/ a(os y a(os !racticando todas las t+cnicas ense(adas !or a0neesh. Pero luego de -ue me conoci/ se ale0/ de +l. 8 en su sala de estar) sola ha&er una gigantesca foto de a0neesh. Luego de sus encuentros conmigo sac/ la foto de a0neesh y !uso la ma en su lugar. H3ea lo -ue hi.oI I> $am&i/ uno !or otro. UG> *. $omo el di"orcio en %m+rica. Uno se di"orcia de una mu0er y entonces "iene la nue"a. Pone las fotos de la "ie0a mu0er y de los ni(os en el tico y las reem!la.a con las fotos de la nue"a mu0er y de sus !arientes) sus a&uelos y sus hi0os. N isasO I> DLe !reocu!an esas cosasE UG> No) no. Tan s/lo indico lo a&surdo de todas esas cosas. ,so es lo 2nico -ue ellos !ueden hacer L reem!la.ar una ilusi/n con otra ilusi/n) una creencia con otra creencia. Pero si la creencia llega a un final) ese es el fin de todo. I> Pero usted e'!lic/ -ue no hay nada -ue uno !ueda hacer !ara cam&iar esto. UG> Nada a&solutamente. *i tiene la suficiente suerte ;no lo s+) QsuerteQ !uede -ue no sea la !ala&ra adecuada<) de encontrarse en d/nde no hay ning2n intento de su !arte !or salirse de la tram!a) entonces !uede ser una historia diferente. Pero la "erdad de la cuesti/n es -ue ms trata usted de salirse de la tram!a) ms !rofundo se enreda en ella. ,s muy difcil darse cuenta de eso. I> ,sa es la tram!a L -uerer salirse. UG> *. 8o les digo a todos los -ue -uieren discutir conmigo la cuesti/n de como descondicionarse) como "i"ir con una mente no condicionada) -ue 0ustamente lo -ue estn haciendo es lo -ue los condiciona) los condiciona de una forma diferente. */lo estn tomando una nue"a 0erga en "e. de usar la com2n. ,m!ie.an a usar una nue"a 0erga y se sienten &ien. ,so es todo. Pero eso los est condicionando e'actamente igual -ue antes@ no !uede ser de otra forma. ,l cuer!o fsico A".@ se refiere ahora a ,l mismoB est condicionado de tal forma -ue act2a con inteligencia. ,l condicionamiento es inteligencia a-u. No hay necesidad de -ue uno !iense. I> Pero no hay condicionamiento del cuer!o. UG> ,l condicionamiento del cuer!o es inteligencia. ,sa es la inteligencia nati"a del cuer!o. No estoy ha&lando del instinto. La inteligencia del cuer!o es necesaria !ara su su!er"i"encia. ,sa inteligencia es muy diferente del intelecto -ue hemos desarrollado. Nuestro intelecto no !uede hacerle frente a esa inteligencia. *i uno no !iensa) el cuer!o !uede hacerse cargo de s mismo en una situaci/n en la -ue se encuentre en !eligro. *iem!re -ue el cuer!o se enfrente al !eligro) confa en s mismo y no en nuestro !ensamiento o nuestro intelecto. *i) !or el contrario) uno !iensa) entonces so&re"iene el terror. 8 el miedo hace difcil actuar. La gente me !regunta) 1D$/mo es eso de -ue usted sale a caminar con las co&rasE1 Nunca lo he hecho con un tigre ni con ning2n otro animal sal"a0e. Pero no creo -ue me dara miedo con ellos tam!oco. *i en uno no hay miedo) entonces se !uede !asear con ellos. ,l miedo emite ciertos olores -ue las co&ras sienten. La co&ra !erci&e -ue usted es un animal !eligroso. Naturalmente) la co&ra tiene -ue dar el !rimer !aso. #s all de eso) es una de las criaturas ms &ellas -ue la naturale.a ha creado. *on las criaturas ms adora&les. Uno !uede caminar con ellas y les !uede ha&lar. I> D8 contestan...E UG> ,s como un mon/logo ms &ien. N isasO No lo s+. Una "e. una amiga ma) una estrella de cine) me "isit/ mientras yo !ara&a en un ashram. ,lla me !regunt/ si era s/lo una e'ageraci/n -ue las co&ras me "isita&an y -ue yo sala a caminar con ellas. 8o le di0e) 1T2 es!era hasta la tarde o la noche) y te sor!renders.1 #s tarde) cuando fuimos a caminar al atardecer) no s/lo una co&ra) sino su mu0er) sus hi0os) y sus nietos L como cincuenta de ellas) a!arecieron de la nada. I> DToda la familiaE UG> Toda la familia. #i in"itada sali/ corriendo. *i trata de 0ugar con ello Ncon la idea de salir a !asear con las co&rasO) estar en !ro&lemas. ,s el miedo en usted el res!onsa&le de la situaci/n en la -ue se encuentra. ,s el miedo el -ue crea el !ro&lema !ara la co&ra@ luego ella tiene -ue dar el !rimer !aso.

*i la co&ra lo mata) usted es solo una !ersona. #ientras tanto nosotros matamos cientos y miles de co&ras sin una ra./n. *i se destruyen las co&ras) entonces el rat/n de los cam!os tendr un festn) y usted !erder su sem&rado. Aay un &alance tremendo en la naturale.a. Nuestras indiscreciones son las res!onsa&les de -ue ese &alance se est+ rom!iendo. *i encontrara a una co&ra tratando de lastimar a un ni(o o a alguien) le dira a +l ;no matara la co&ra) Dsa&eE< o le dira a la co&ra -ue se "aya. N isasO 3ea) la co&ra se ir. Pero usted) al contrario) tiene -ue matar. DPor -u+ tienen -ue matar miles de co&ras sin ninguna ra./nE ,l miedo de -ue ellas nos lastimarn en el futuro es res!onsa&le !or esos actos. Pero estamos creando un dese-uili&rio en la naturale.a@ y entonces tendremos -ue matar al rat/n de los cam!os tam&i+n. %limentan a los gatos con "itaminas o con comida es!ecial) y si el gato trata de matar un rat/n del cam!o) a "eces -uieren sal"ar al rat/n. DPara -u+E Incluso los gatos ya no comen ms ratones) !or-ue se han acostum&rado a la comida de los su!ermercados. Pero los gatos toda"a 0uegan con los ratones y los matan sin moti"o. Los de0an muertos en los cam!os sin com+rselos. ,s asom&roso. Not+ eso muchas "eces. I> D*on gatos corru!tosE UG> Gatos corru!tos. Por asociarse con nosotros) hasta los gatos y las ratas se han "uelto como los seres humanos. Tam&i+n les damos identidades a los gatos y los !erros. La cultura humana ha corrom!ido a esos animales. Desgraciadamente) corrom!emos a los animales haci+ndolos nuestras mascotas. I> D,st cansadoE Le gustara -ue terminramosE UG> No. De!ende de usted. ,sto es su !ro!iedad) no la ma. No tengo nada -ue "er con lo -ue he dicho. ,s usted -uien lo ha sacado de m. Lo -ue haga con ello es su asunto. Usted tiene el co!yright so&re todo lo -ue haya salido. No lo digo !or decirlo. ,s suyo. No me siento a-u y !ienso acerca de estas cosas. :ams hago eso. I> DNo le !reocu!a en a&solutoE UG> No. No me !reocu!a en a&soluto. Usted llega y me arro0a todas estas cosas. 8o no le estoy dando ninguna res!uesta des!u+s de todo. */lo estoy tratando de enfocar o iluminar toda la cosa y decir) 1,sta es la forma como usted "e las cosas@ !ero mrelas de esta otra manera. ,ntonces !odr encontrar las soluciones !or usted mismo sin la ayuda de nadie.1 ,so es todo. #i inter+s es se(alar -ue usted !uede caminar) y !or fa"or tire todas esas muletas. *i estu"iera realmente im!edido) yo no le aconse0ara -ue haga seme0ante cosa. Pero le han hecho sentir otras !ersonas -ue est inca!acitado de manera -ue ellas les !udieron "ender esas muletas. %rr/0elas y !odr caminar. ,so es todo lo -ue !uedo decir. 1*i me caigo...1 L ese es "uestro miedo. De0e las muletas) y no se "a a caer. I> D,l im!edimento es s/lo una creenciaE UG> $uando nos hacen creer -ue estamos im!edidos) uno se "uel"e de!endiente de las muletas. Los gurus modernos nos dan muletas mecani.adas. I> DPor -u+ nos sentimos im!edidos) !or -u+ este conflicto) esta insatisfacci/nE UG> Todo es !uesto all !or la cultura. I> HPero est a-uI UG> DD/ndeE DD/nde estE I> ,n alg2n lugar en el -ue !uedo !erci&irlo y sentirlo) y me molesta. UG> Pero es usted el -ue le est dando "ida mediante el constante !ensar en esas cosas. Aa in"ertido mucho tiem!o y esfuer.o en eso. Pero son s/lo memorias e ideas. I> D?u+ es la memoriaE UG> 8o realmente no s+ lo -ue es la memoria. *e nos ense(a -ue la memoria es 1 ecordar algo es!ecfico en un determinado momento1. e!etamos esa definici/n como estudiantes de sicologa. Pero es mucho ms -ue eso. Dicen -ue la memoria est en las neuronas. *i est toda en las neuronas) Den -u+ !arte de ellas est u&icadaE ,l cere&ro no !arece ser el centro de la memoria. Las c+lulas !arecen tener su !ro!ia memoria. %s -ue) Dd/nde est esa memoriaE D*e transmite !or los genesE ealmente no lo s+. ,stas !reguntas no tienen res!uesta a2n. Pro&a&lemente lo descu&ran uno de estos das. 8o creo -ue los !ro&lemas de este !laneta se !ueden resol"er con la tremenda tecnologa de -ue dis!onemos. Pero los &eneficios -ue o&tu"imos con esos a"ances no han alcan.ado a2n a toda la gente del !laneta. La tecnologa &enefici/ tan solo a un microsc/!ico n2mero de !ersonas. *eg2n !arece incluso sin la ayuda de la alta tecnologa nos sera !osi&le alimentar a doce mil millones de !ersonas. *i la naturale.a nos ha &rindado seme0ante a&undancia) D!or -u+ tres cuartas !artes de la !o&laci/n mundial no tiene -ue comerE DPor -u+ !asan ham&reE Pasan ham&re !or-ue nosotros somos los res!onsa&les de sus !ro&lemas. ,sa es la situaci/n -ue nos toca enfrentar a todos.

Incluso en Ira- es lo mismo. ,s un 0uego !or el dominio de los recursos del mundo. ,sa es la 2nica "erdad y todo lo dems es una mentira total. *i uno mata a un ira-ui o a un americano es lo mismo. ,l !residente de los ,stados Unidos dice) 1,stoy dis!uesto a sacrificar americanos.1 DPara -u+E Pensarn distinto cuando em!iecen a llegar los ata2des. Pero esa no es la cuesti/n. No estoy ni de un lado ni del otro. La realidad de la situaci/n es esa. ,l !ro&lema es este> D$/mo se cam&ia a un ser humanoE y Dcon -u+ !ro!/sitoE *i el !ro!/sito fuera corregir deformidades fsicas) tenemos suerte !or-ue la tecnologa m+dica nos !odr ayudar. *i un ni(o tiene cierto im!edimento) se !uede hacer algo !ara cam&iarlo. %s -ue) la gente tiene -ue estar agradecida de la tecnologa m+dica. % la naturale.a no le im!orta lo -ue se haga con el deforme. ,s tan s/lo una !ersona ms -ue se suma a la !o&laci/n. ,ntonces) si hay alg2n cam&io -ue hacerle al ser humano) y si ustedes -uieren -ue funcione diferente li&erndolo de todas las cosas de las cuales la estructura legal) cultural y +tica no ha !odido li&erarlo) creando as una nue"a clase de !ersonas) entonces !ro&a&lemente tan s/lo la ingeniera gen+tica nos !odr ayudar. #s c/digos de +tica) de moral) y la estructura legan no lograrn nada. No han logrado nada hasta ahora. No han sido de ayuda. Pero mediante la gen+tica tal "e. !odamos li&erar a los indi"iduos de las tendencias -ue los hacen ro&ar) ser "iolentos) celosos) etc. Pero la cuesti/n sigue siendo) D!ara -u+E 8o no s+ !ara -u+. I> HLo -ue estn haciendo los genetistas tan s/lo les dar ms !oderI UG> % los ingenieros los financia el estado. *on las "ctimas del estado. Aacen esto no !or lo -ue ellos dicen) !or ra.ones humanitarias o !ro!/sitos altruistas) lo hacen !or el reconocimiento) !or el !remio No&el) o !or alg2n otro !remio. I> %s -ue) si encuentran una soluci/n) Dluego -u+E UG> *e la !asarn al estado) y se tornar mucho ms fcil !ara los lderes mandar gente a los cam!os de &atalla como ro&ots y matar sin cuestionamientos. ,so es ine"ita&le. ,ntonces) D-u+ es lo -ue estamos haciendo en realidadE *eg2n lo "eo yo L y esta es mi canci/n a!ocal!tica L no hay nada -ue !odamos hacer !ara re"ertir toda esta tendencia. Indi"idualmente) !ro&a&lemente) uno !ueda &a0arse del tigre. Pero no im!orta lo -ue uno le diga a ese hom&re -ue tiene miedo de &a0arse y le sigue dando continuidad a la cosa su&ido al tigre) eso no "a a ayudarlo. De hecho) uno ni si-uiera tiene -ue &a0arse del tigre) N*e reO se !uede seguir montado. No hay !ro&lema alguno. Uno no est en conflicto con el mundo !or-ue el mundo no !odra ser diferente. *i alguien -uiere est en la cima) si esto es !arte de su 0uego de !oder) entonces ha&lar de cam&iar al mundo@ de crear un !araso o un cielo en la tierra. Pero a m me gustara sa&er cuando. Durante la segunda guerra mundial nos hicieron creer -ue esa era la guerra !ara terminar con las guerras. H?u+ dis!arateI DTermin/ con la guerraE La guerra nunca ha cesado. *e nos hi.o creer -ue la !rimera guerra mundial era !ara asegurar un lugar !ara la democracia. N*e reO H*e(orI *e nos ha hecho creer todo ti!o de tonteras. *i usted le cree a su lder) o si cree lo -ue los !eriodistas le dicen) entonces le creer a cual-uiera) cual-uier cosa. I> Pero darse cuenta de todo esto) Dno cam&ia nadaE UG> $am&iosR DPor -u+ se !reocu!a acerca del mundo y de su !r/0imoE I> Bueno) usted sa&e) se(or) cuando uno se da cuenta -ue est del lado e-ui"ocado del tigre... UG> Usted no se ha dado cuenta de nada. *i se da cuenta de "erdad hay acci/n. No me gusta usar la frase 1li&erado de todo eso1) !ero uno no est ms en conflicto con todo eso. Usted no tiene forma de !onerle fin al conflicto. ,l conflicto est all !or la situaci/n neur/tica -ue la cultura ha !uesto en usted. I> 8 al darse cuenta de esoR UG> D$/mo se da cuentaE ,l instrumento -ue tiene a su dis!osici/n... I> #i intelectoR UG> ,se intelecto es el res!onsa&le de la situaci/n neur/tica. ,sta es la situaci/n humana. No tiene forma de resol"er sus !ro&lemas con ese instrumento. Pero no estamos dis!uestos a ace!tar -ue eso tan solo !uede crear !ro&lemas y no nos !uede ayudar a resol"erlos. I> Pero incluso si uno ace!ta eso) Dha&ra alguna diferenciaE UG> No. I> ,st tan claroR UG> *i as es) no es un hecho all Nen nosotros) y en el interlocutorO. Para m) eso es un hecho. 1%s es1 significa) -ue no hay ning2n mo"imiento !osterior !ara hacer algo al res!ecto. ,se es el final de toda la cuesti/n. I> *i as esR

UG> No !uede ser as !ara usted. *i as es) ese es el final de nuestro dilogo. %hora est s/lo. I> Puedo "er eso. UG> %hora est s/lo. No ha&lar ms acerca de m. *i ha&la so&re m esto es solo otra historia -ue usted cuenta) -ue ha escuchado en alg2n lugar. 8 lo -ue saldr a !artir de all nadie lo sa&e. No ser igual. Lo -ue usted dir no ser lo mismo. I> No entend esoR UG> *i tiene la suficiente suerte como !ara e'!ulsar toda la cosa fuera de su sistema) la totalidad de lo -ue todos han !ensado) sentido y e'!erimentadoR I> DPodemos hacerloE UG> No !uede hacerlo) y no !uede hacer nada acerca de eso. Ni si-uiera com!leta la frase. La situaci/n es tan !articular -ue uno ni si-uiera llega a decirse a s mismo -ue no hay nada -ue !ueda hacer al res!ecto. I> ,ntonces cuando me digo a m mismo -ue no !uedo hacer nadaR UG> Tiene -ue estar all a2n la demanda de hacer algo. I> R lo cual es el !ro&lema. UG> Lo cual es el !ro&lema. Usted lo llama deses!eran.a y dice) 1Intelectualmente) lo com!rendo.1 Pero esa es la 2nica manera en -ue !uede com!render algo. ,so es lo -ue trata de hacer ahora. 8o !uedo decir -ue eso Nel !ensamientoO no es el instrumento) -ue no hay otro instrumento) y -ue no hay nada -ue com!render. $/mo surgi/ esta com!rensi/n en m) realmente no lo s+. 8 si su!iera eso) sera tan in2til como todas las dems cosas. ealmente no lo s+. %s -ue) tiene -ue estar en una situaci/n en la cual realmente no sa&e -u+ hacer con esta situaci/n. Usted no ha agotado la cuesti/n. *i agota una) siem!re ha&r otra) luego otra ms) y luego otra ms. I> D, incluso !lanear agotar eso sera un desastreE UG> *) intentar li&erarse de eso) intentar entrar en un estado -ue en realidad no conoce) es !arte del mo"imiento Ndel !ensarO.

Captulo * +e,e al cuerpo en pa-. Interlocutor> % donde -uiera -ue "aya la gente comenta so&re su !orte y su a!ariencia fsica. *in em&argo tengo entendido -ue no !ractica yoga ni hace ning2n e0ercicio. UG> No me e0ercito en a&soluto. La 2nica caminata -ue hago es desde mi casa a la oficina de correos) -ue est ms o menos a medio Mil/metro o un cuarto de milla de donde "i"o. Pero sola caminar mucho. I> ecuerdo -ue "einte a(os atrs usted sola hacer largas caminatas. Le esa informaci/n en uno de sus li&ros. UG> #e temo -ue -ui.s tenga -ue !agar un !recio muy alto !or todo lo -ue he caminado. Usted sa&e) &romas a!arte) no soy lo suficientemente com!etente como !ara ofrecer alg2n comentario en estos asuntos. Pero una cosa -ue -uiero hacer "aler es -ue !or alguna ra./n este cuer!o -ue tenemos no -uiere sa&er nada ni a!render nada de nosotros. No hay duda de -ue hemos hecho grandes a"ances en el cam!o de la tecnologa m+dica. DPero estn realmente ayudando al cuer!oE ,sa es una de las !reguntas &sicas -ue de&eramos hacernos. I> ,sa es la !regunta -ue siem!re tenemos -ue seguir haci+ndonos. DPodemos en realidad ayudar al cuer!oE UG> 8o creo -ue lo -ue estamos haciendo realmente es intentar tratar los sntomas de lo -ue llamamos enfermedad. Pero mi !regunta es) y siem!re le hago esta !regunta a los -ue son com!etentes en esto L los m+dicos L D-u+ es saludE D?u+ es enfermedadE D,'iste la enfermedad !ara este cuer!oE ,l cuer!o no sa&e lo -ue es sano o no sano. 3ea) nosotros traducimos el QmalfuncionamientoQ del cuer!o !ara indicar -ue e'iste cierto dese-uili&rio en el ritmo natural del cuer!o. No es -ue se!amos cual es realmente el ritmo del cuer!o. Pero tenemos tanto miedo -ue corremos al m+dico o a alguien -ue creemos -ue sa&e y nos !uede ayudar. No le damos la o!ortunidad al cuer!o !ara arreglar los !ro&lemas creados !or la situaci/n en la -ue nos encontramos. No le damos suficiente tiem!o al cuer!o. DPero -u+ es en realidad la saludE Usted es un doctor) y mi !regunta !ara usted es) D-u+ es la salud realmenteE D*a&e el cuer!o) o tiene alguna forma de sa&er) -ue est sano o -ue no lo estE I> Nosotros s sa&emos. Traducimos salud en los t+rminos generales de estar li&re de sntomas. *i no me duele la rodilla) entonces no tengo una enfermedad all. eali.amos in"estigaci/n m+dica con el !ro!/sito de reunir conocimiento 2til -ue !ueda ser a!licado cuando haya un dolor en la rodilla.

UG> DPero -u+ es el dolorE No le hago una !regunta metafsica. Para m el dolor es un !roceso de curaci/n. Pero no le damos la suficiente o!ortunidad al cuer!o !ara sanarse a s mismo) o ayudarse a li&erarse !or s s/lo de lo -ue llamamos dolor. I> Usted est diciendo -ue no es!eramos lo suficiente a -ue el cuer!o se sa-ue de encima lo -ue nosotros eti-uetamos como dolor. Pensamos -ue el dolor es negati"o y "amos a-u y all !ara conseguir un remedio. UG> Tenemos miedo) Dlo "eE Nos atemori.a -ue algo terri&le nos suceda. I> 8 ah es donde nos "ol"emos cr+dulos. 8 eso est siendo a!ro"echado !or algunos comerciales. UG> ,s de lo -ue todos los comerciales a!ro"echan. ,stn e'!lotando la credulidad y la ingenuidad de las !ersonas. No es -ue yo est+ diciendo -ue no de&a ir al m+dico o tomar su medicina. No soy uno de esos -ue creen -ue las !legarias "an a ayudar al cuer!o a recu!erarse de la enfermedad -ue sea) o -ue Dios ser el sanador. Nada -ue "er. ,l dolor es !arte del funcionamiento &iol/gico del cuer!o) y eso es todo. 8 tenemos -ue confiar en la -umica de este cuer!o) y el cuer!o siem!re nos da una ad"ertencia. ,n las !rimeras eta!as no le !restamos ninguna atenci/n) !ero cuando se "uel"e demasiado !ara -ue el cuer!o lo so!orte) hay !nico y miedo. ?ui. sea necesario -ue "ayamos a una !ersona -ue se!a y nos ayude. ,so es todo lo -ue !odemos hacer. *e !uede ayudar al !aciente. Todo tratamiento) ya sea tradicional o alternati"o) se &asa en la lista de sntomas narrados !or el !aciente. I> %s es. UG> *i es un !ro&lema fsico) entonces es un !ro&lema mecnico. I> *) !ero hoy en da) en las nue"as escuelas de !ensamiento m+dico) hay una tendencia a decirle a los doctores -ue no escuchen tanto a los !acientes y -ue hagan los e'menes !or ellos mismos. Pero yo creo -ue es un error) !or-ue si alguien sa&e lo -ue !asa) ese tiene -ue ser el !aciente. UG> Pero su ansiedad est coloreando lo -ue le cuenta a usted. I> ,s "erdad. UG> Pero al mismo tiem!o no hay otra forma ms -ue de!ender de lo -ue +l le dice. *i alguien dice -ue tiene esto o a-uello uno tiene -ue creerle. I> Pero cuando educamos a las !ersonas) se les da cierto conocimiento acerca de como ayudar al cuer!o) y eso les ahorra mucha ansiedad cuando tienen alg2n dolor. UG> D?uiere decir -ue los m+dicos estn !or encima de todos estos !ro&lemasE Los m+dicos necesitan -ue los alienten ms -ue a los dems. I> % los m+dicos tam&i+n les duelen las rodillas. UG> #i conse0o a los m+dicos es -ue se curen ellos !rimero. ,s sor!rendente -ue muchos de los es!ecialistas del cora./n hayan muerto de ata-ues cardacos. I> *i) han in"estigado ese asunto. ,s muy interesante el hecho de -ue los !si-uiatras se suiciden ms seguido -ue otros. UG> ,llos tam&i+n necesitan ayuda !si-uitrica. I> D8 usted dice -ue los cardi/logos tienen ms ata-ues cardacosE UG> *eguro -ue s. Aay un dicho en la India -ue al encantador de ser!ientes siem!re lo !ica una) y ese es su final. ,s muy e'tra(o. Puede 0ugar mucho tiem!o con la ser!iente) !ero al final siem!re termina sus das !icado !or una co&ra o !or alguna otra ser!iente. ,l !ro&lema &sico es -ue desgraciadamente hemos di"idido al dolor en dolor fsico y dolor !sicol/gico. *eg2n lo "eo) no hay tal cosa como dolor !sicol/gico. */lo hay dolor fsico. I> D8 -u+ hay de la gente -ue se siente ner"iosa o -ue !adecen ansiedadE ,s !or eso -ue el 3alium es -ui.s el medicamento ms !rescri!to de este !as. UG> ,so lo !one a dormir. $uando el dolor fsico es inso!orta&le y uno no tiene forma de li&rarse de +l) el cuer!o se sume en la inconciencia. ,n ese estado inconsciente) si el cuer!o a2n tiene una chance de reno"arse !ara funcionar normalmente) trata de recu!erarse solo. *i no !uede) ese es el fin de la historia. De manera -ue el dolor !arece ms fuerte de lo -ue en realidad es !or-ue estamos encadenando todas esas sensaciones de dolor y les damos continuidad. De otra forma el dolor no es tan tremendo como imaginamos -ue es. =tro !ro&lema es -ue no le damos tiem!o al cuer!o !ara recu!erarse. $orremos a la farmacia de la es-uina o a un m+dico en &usca de medicina. ,sa es !ro&a&lemente una de las cosas -ue le hacen difcil al cuer!o mane0ar su !ro&lema a su manera. I> $uando se enfrenta con el dolor) la !ersona !romedio &usca la soluci/n -ue ms r!ido le -uite el sufrimiento. UG> ,sa soluci/n e'iste !or-ue hemos hecho tremendos a"ancen en la ciruga.

I> De hecho) como usted deca) las !ersonas sufren lesiones en sus cuer!os !or la ciruga o la medicaci/n. La ciruga a "eces em!eora el !ro&lema. UG> Todas las correcciones -uir2rgicas !ertur&an el ritmo natural del cuer!o. No estoy diciendo -ue uno no de&a a!ro"echar los tremendos a"ances reali.ados en el rea de la ciruga. La !regunta &sica -ue de&emos hacer es) 1DPara -u+ y !or -u+ nos interesa tanto !rolongar la "idaE1 %hora dicen -ue es !osi&le "i"ir ms all de ochenta y cinco. ,l sue(o de "i"ir cien a(os) -ue ha sido la meta de todo indio) se ha "uelto realidad. $ada "e. -ue alguien se lo encuentra a uno all) lo &endice diciendo) 1?ue "i"a !or cien a(os.1 Pero hasta ahora no lo han logrado. ?ui.s algunos casos a-u y all. 8 a !esar de todas las &endiciones de todos los sa&ios) santos y sal"adores de la humanidad) la edad !romedio de un indio ha !ermanecido "eintitr+s a(os y medio !or siglos. Pero de re!ente) no s+ !or -u+) ha saltado a los cincuenta y tres y !ico. I> D?u+ !as/E UG> Tal "e. sea !or los alimentos -ue estn comiendo. I> ,l ndice de mortalidad tam&i+n es menor. Pero las !ersonas no "i"en realmente ms en el gru!o de la tercera edad. UG> Le damos demasiada im!ortancia a estas "erdades estadsticas. Las estadsticas se !ueden utili.ar en am&os sentidos. 8a sea a fa"or o en contra de la o!ini/n de alguien. I> #e gustara -ue nos refiramos a un lado un !oco ms !ersonal de usted. Ae almor.ado con usted algunas "eces) y come realmente muy !oco. ,s decir) la cantidad de alimentos -ue come) cuando la com!aramos con la media normal) es significati"amente menor. Las !ersonas dicen ahora -ue comer menos incrementa a!arentemente la duraci/n de la "ida. ,n el caso de los animales eso es lo -ue han descu&ierto. UG> $on los a(os) tenemos -ue reducir la cantidad de alimento -ue ingerimos. No lo hacemos !or-ue nuestros h&itos se &asan solamente en el !lacer. $omemos !or !lacer. %limentarnos es un mo"imiento de &2s-ueda de !lacer en nuestro caso. I> Aay una gran "ariedad de comidas -ue les gustan a la gente. UG> Por eso en cada shoJ de tele"isi/n siem!re hago este comentario tan fr"olo) de -ue si le gusta la "ariedad de comidas) la "ariedad de chicas tam&i+n es ace!ta&le. ,sa !uede ser una acti"idad antisocial) !ero !ara m es ace!ta&le L "ariedad de comida) "ariedad de chicas) o "ariedad de hom&res. ARisasB $omemos ms de lo -ue el cuer!o necesita. ,sa es una de las cosas &sicas -ue tenemos -ue considerar. No necesitamos tantos alimentos. 8o como muy !oco. Tena muchos amigos) nutricionistas destacados) de "ecinos en $hicago. Por alguna ra./n) siem!re com gran cantidad de crema L crema do&le) crema tri!le) usted n/m&relo. ,sa es mi comida &sica. ,llos siem!re me ad"ertan) 1#ire) mi &uen amigo) estamos muy interesados en -ue usted "i"a mucho) !ero comiendo crema tendr !ro&lemas de colesterol. #orir de esto) a-uello) y lo otro.1 Pero toda"a estoy ac) y ellos ya se han ido todos. 8o mantengo -ue los gordos comen gordo. ARisasB *ea como fuere) no estoy recomendando esta clase de dieta a nadie. I> No s+ si sa&r la cantidad de caloras -ue como !or da. ,s !ro&a&le -ue sean cerca seiscientas o setecientas caloras !or da. UG> Lle"o setenta y tres a(os so&re"i"iendo) Dsa&eE I> No est d+&il. *e lo "e muy ro&usto. UG> ,s muy e'tra(o -ue desde los "eintiuno mi !eso haya !ermanecido en ciento treinta y cinco li&ras. Nunca cam&i/) a !esar de lo -ue yo coma o de0e de comer. ,s !or eso -ue siem!re afirmo) y esto le !uede sonar muy ridculo) -ue uno !uede "i"ir de aserrn y goma. HLa goma es s/lo !ara darle el sa&orI I> *er muy sa&roso algunas "eces... seguro... ARisasB UG> ,n lugar de usar curry u otras es!ecias !odran usar algo de goma. ARisasB #ire) esto es ir demasiado le0os) !ero ms all de eso el hecho sigue siendo -ue a-uellos -ue "i"ieron en los cam!os de concentraci/n nunca tu"ieron ning2n !ro&lema con su salud. I> *e ha o&ser"ado eso una y otra "e. en los cam!os de concentraci/n. Los !risioneros de guerra americanos en 3ietnam no tu"ieron !ro&lemas de salud. UG> ,'acto. De manera -ue !uede sonar muy fr"olo y ridculo decir eso) !ero cuando a-uellos -ue "i"ieron a(os en los cam!os de concentraci/n y "ol"ieron a sus !ases) comen.aron a comer esa clase de alimentos) y em!e.aron a tener toda clase de !ro&lemas de salud. No estoy haciendo ninguna generali.aci/n de eso. I> No le interesa mucho la comida. Pero el hecho es -ue come muy !oco. UG> #uy !oco) Dsa&eE. Pero no les estoy recomendando esto a los dems. 3ea) no hay reglas -ue se a!li-uen a todos. #i sugerencia a todos esos nutricionistas y m+dicos es -ue de&eran re!lantear el asunto y tratar de "er el

funcionamiento del cuer!o humano de otra manera. Pero eso re-uerir desechar muchas de nuestras ideas -ue damos !or sentadas. I> ,so es claramente necesario. UG> #uy necesario. Pero toda esa gente -ue tiene in"ersiones tremendas en drogas y !ertenecen a las asociaciones m+dicas a-u y en todas !artes del mundo se o!ondrn naturalmente a esa sugerencia. Tenemos -ue mirar las cosas de una manera diferente. Tenemos -ue enfrentar la situaci/n &sica de -ue este cuer!o nuestro) -ue es el !roducto de miles y miles de a(os de e"oluci/n) tiene la inteligencia suficiente como !ara ayudarse a so&re"i"ir cual-uier circunstancia. Todo lo -ue le interesa es su su!er"i"encia y re!roducci/n. Toda la entrada cultural -ue uno ha su!er!uesto a este organismo no tiene a&solutamente ning2n "alor !ara este cuer!o. ealmente no -uiere sa&er ni a!render nada de nosotros. *iendo esa la situaci/n) todas las cosas -ue hacemos !ara ayudarlo a "i"ir ms tiem!o) ms feli.) y ms sano s/lo crean !ro&lemas !ara +l. Por cunto tiem!o !odr seguir esto) realmente no lo s+. I> Usted est diciendo -ue todas las cosas -ue hacemos de una u otra forma estn im!idiendo -ue el cuer!o "i"a ms tiem!o) ms sano) y ms feli.. De manera -ue uno de&era de0ar al cuer!o en !a.. UG> *) de0e al cuer!o en !a.. No se asuste y corra a-u y all. ,n cual-uier caso) no tiene forma de con-uistar la muerte. I> ,ntiendo lo -ue dice. La gente trata su&conscientemente de !re"enir la muerte. UG> ,l -ue estemos em!u0ando a la gente a entrar en un sistema de "alores es algo muy indesea&le Dsa&eE. ?uieren em!u0ar a todos dentro de un sistema de "alores. Nunca nos cuestionamos el -ue este sistema de "alores -ue hemos cuidado !or siglos !uede ser la causa misma res!onsa&le de nuestra miseria. I> *) eso !uede ser 0ustamente lo -ue est+ !ro"ocando la enfermedad. UG> ,nfermedad y conflicto en nuestras "idas. ealmente no sa&emos. =tra cosa -ue -uiero remarcar es -ue lo -ue llamamos identidad) el QyoQ) el QustedQ) el QcentroQ) la Q!si-ueQ) es creado artificialmente. No e'iste en a&soluto. I> ,s tam&i+n un fen/meno cultural. UG> *) ha sido creado culturalmente. ,stamos haciendo todo lo !osi&le !ara mantener esa identidad) ya sea -ue estemos dormidos) des!iertos) o so(ando. ,l instrumento -ue usamos !ara mantener esa identidad la fortalece y le da continuidad. ,l uso constante de la memoria lo est desgastando. ealmente no sa&emos -ue es la memoria) !ero la estamos usando constantemente !ara mantener esa identidad ine'istente -ue tenemos. I> Usted est diciendo -ue estamos usando constantemente nuestra memoria !ara recordarnos -ue somos indi"iduos. UG> No sa&emos) y nadie ha salido a2n con una res!uesta !ositi"a y definiti"a a la !regunta de -u+ es la memoria. Uno !uede decir -ue es todo un asunto de las neuronas) !ero e'iste este uso contaste de la memoria !ara mantener la identidad. I> La memoria es un gran !ro&lema hoy en da) !or-ue la gente est literalmente !erdi+ndola. UG> ,so es lo -ue llaman %l.heimer@ y ese ser el destino de la humanidad. *e !ueden enga(ar y decirles a todos -ue la causa son los "asos de aluminio y todo eso... I> DPero !or -u+ dice -ue es el destino de la humanidadE UG> Por-ue la memoria est consumiendo tremendas cantidades de energa. I> Todos estn usando la memoria todo el tiem!o intermina&lemente. UG> Un cierto uso de la memoria es a&solutamente esencial@ !ero usarla !ara "i"ir !ara siem!re) !ara estar en forma y ser ms sano) crear com!licaciones. I> Pero uno tiene -ue recordar !ara ir a casa) y tiene -ue usar la memoria !ara eso. UG> ,so es !arte del organismo "i"iente. 8a est all. Los animales tienen esa clase de memoria. I> $ierto) un animal sa&e como "ol"er a su casa. Pero esa no es la clase de memoria de -ue usted ha&la. UG> No. ,s esa memoria -ue mantiene nuestra identidad la res!onsa&le !or "ol"ernos a todos indi"iduos neur/ticos. ,l uso constante de eso ser la tragedia de la humanidad. De&ido a este so&reuso no tenemos suficiente energa !ara lidiar con los !ro&lemas del "i"ir. ,st consumiendo mucha energa. Pero no hay reglas fi0as) como !ara -ue alguien nos d+ formas y maneras de li&erarnos de este !eligro -ue todos "an a enfrentar uno de estos das. I> De manera -ue usted dice en cierto sentido -ue la memoria es casi como un m2sculo y se est desgastando. *e est desgastando !or el uso constante. UG> *. 8o mantengo -ue hay cierto desorden neurol/gico en el sistema ner"ioso. I> D,s como una -ue0a el -ue tengamos -ue recordar tantos n2meros o guardar tanta informaci/nE

UG> %hora con las com!utadoras es fcil usar cada "e. menos la memoria !ara esos !ro!/sitos. I> DUsted creeE % mi me !arece -ue las com!utadoras de alguna forma han hecho ms com!le0o el !ro&lema. No han ayudado realmente a las !ersonas. UG> 8o creo -ue s. Tengo un &uscador de !ala&ras -ue es muy 2til. ,n una +!oca nos hacan memori.ar los diccionarios) el tesauro del *nscrito) todo eso. Pero ahora no hay necesidad. Uno !resiona un &ot/n) la m-uina dice) 1Buscando)1 y !oco des!u+s le dice el significado de la !ala&ra) con su ra. y como se escri&e. ,s mucho ms fcil usar esas m-uinas -ue memori.ar toda esa informaci/n. De!ender de nuestra memoria !ara esas cosas !ronto ser innecesario. I> Bueno) si se !udiera hacer eso) ciertamente nos ahorrar un mont/n de !ro&lemas. UG> HUn da de estos usted se -uedar sin tra&a0oI I> *era &ueno... UG> ... !or-ue la com!utadora anali.ar todos sus sntomas y dir -ue hacer. 8 los ro&ots tomarn el lugar de los es!ecialistas en ciruga y harn las o!eraciones. 8o le sugerira -ue 0unte &astante dinero y se retire antes de -ue tal cosa ocurra. ARisasB I> Usted di0o -ue uno de&era mirar al cuer!o de una forma totalmente diferente. %-u estn tratando de "er la glndula !ineal. UG> %ll en la India le llaman el chaMra a0na. Preferimos no usar esos t+rminos snscritos. I> Aace "einte a(os decan en %m+rica -ue esta glndula no tena !ro!/sito. %hora descu&ren -ue en realidad la glndula crea... UG> ,llos tienen -ue re"isar todas sus o!iniones e ideas acerca de esas glndulas. De&ido al uso constante de la memoria) lo cual es !ensamiento) !ara mantener la identidad) muchas de esas glndulas -ue son muy esenciales !ara el funcionamiento del organismo han !ermanecido dormidas) inertes) e inacti"as. %lgunas !ersonas -ue se interesan en las cosas religiosas tratan de acti"arlas) y sienten -ue estn llegando a alguna !arte. Pero si uno trata de acti"ar cual-uiera de esas glndulas mediante alguna t+cnica -ue est im!ortando de !ases como la India) !uede ser !eligroso. ,sas t+cnicas !ueden destruir todo el sistema ner"ioso. ,n "e. de ayudar a la gente) le !ueden estar dando una droga. Uno de los !eligros de 0ugar con esas glndulas es -ue !odemos crear ms !ro&lemas !ara el cuer!o en "e. de ayudarlo a funcionar normal) sana e inteligentemente. ,l !eligro est all. I> Tratar de acti"ar esas glndulas de alguna manera !ro"ocar una serie de !ro&lemas. UG> *. Digamos) !or e0em!lo) la glndula !ituitaria. Dicen ;y no lo s+ !or m mismo< -ue es res!onsa&le !or la altura del cuer!o. #ediante la mani!ulaci/n o acti"aci/n de esa glndula) uno !odra crecer ms alto. I> ,'acto) uno li&era hormonas del crecimiento. UG> *) hormonas del crecimiento. ,sta &ien !ara los cientficos -ue in"estigan reali.ar esa clase de cosas) y sern am!liamente recom!ensados !or la sociedad. Pero no sa&emos si nos estn ayudando realmente. No hay suficiente in"estigaci/n hecha so&re estas cosas) y !odra ser muy !eligroso correr enseguida a hacer algo con ello. I> D?u+ o!ina de la glndula !inealE UG> ,sa es la glndula ms im!ortante. Por eso le llaman el chaMra a0na en snscrito. I> ,s afectada !or el !ensamiento) sin em&argo) estn usando el !ensamiento !ara in"estigarla. UG> %s es. ,s da(ada !or el !ensamiento. No lo "an a lograr. Pro&a&lemente la usarn !ara !ro!/sitos de sanaci/n o... I> Pero lo -ue la mayora de la gente est haciendo es da(ar su !ro!ia glndula !ineal. UG> ,'acto. *i se acti"a de manera natural) tomar control y dar direcciones al funcionamiento del cuer!o sin la interferencia constante del !ensamiento. I> De manera -ue seguimos "ol"iendo a este !unto de -ue el !ensamiento en s mismo !arecera ser el enemigo) el intruso. UG> ,s nuestro enemigo. ,l !ensamiento es un mecanismo de !rotecci/n. ,st interesado en !rotegerse a e'!ensas del organismo "i"iente. I> Usted est diciendo -ue el !ensamiento es lo -ue causa los !ro&lemas de la gente. UG> ,s el !ensamiento el -ue est creando todos los !ro&lemas) y no es el instrumento adecuado !ara ayudarnos a resol"er los !ro&lemas creados !or +l mismo. Captulo 1. Es el terror/ no el amor/ lo #ue nos mantiene ,untos.

Interlocutor> Des!u+s de refle'ionar acerca de ciertas cosas -ue usted di0o) han surgido en mi mente algunas !reguntas -ue me gustara) si !udiera) discutirlas durante los !r/'imos das. UG> De acuerdo) se(or. I> Usted ha&la de un estado -ue es totalmente natural al hom&re. #e gustara sa&er si ese estado natural !uede ser ad-uirido !or esfuer.o L si !uede ser ad-uirido en !rimer lugar L o si es sim!lemente algo -ue sucede !or a.ar. UG> $uando uso el t+rmino Qestado naturalQ no es un sin/nimo de Qiluminaci/nQ) Qli&ertadQ) o Qreali.aci/nQ) y cosas as. Nada -ue "er. $uando la totalidad del conocimiento y la e'!eriencia de la humanidad !ierde su dominio del cuer!o L el organismo fsico L entonces el cuer!o !uede funcionar de acuerdo a su !ro!ia manera armoniosa. *u estado natural es un estado &iol/gico) neurol/gico y fsico. I> ,ntonces !resumo -ue est de acuerdo con la ciencia moderna en -ue son los genes los -ue controlan nuestros com!ortamientos y destinos. UG> No !uedo hacer ninguna afirmaci/n definiti"a so&re -ue !arte 0uegan los genes en el !roceso e"oluti"o) !ero !or ahora !arece -ue DarJin esta&a al menos !arcialmente e-ui"ocado en insistir en -ue las caractersticas ad-uiridas no !odran ser transmitidas gen+ticamente. 8o creo -ue son transmitidas de alguna manera. No soy lo suficientemente com!etente como !ara decir si los genes 0uegan alg2n !a!el en la transmisi/n. $omo sea) el !ro&lema reside en nuestra !si-ue. Funcionamos en una esfera de !ensamientos) y no en nuestra &iologa. La estructura se!arati"a del !ensamiento) -ue es la totalidad de los !ensamientos) sentimientos) e'!eriencias y del hom&re L lo -ue llamamos !si-ue o alma o QyoQ es lo -ue est !roduciendo la !ertur&aci/n. ,so es res!onsa&le de nuestra miseria@ eso es lo -ue continua la &atalla -ue se da all en el cuer!o todo el tiem!o. ,ste intruso) la esfera del !ensamiento) ha creado todo el sistema de "alores. %l cuer!o no le interesan los "alores) mucho menos un sistema de "alores. *olo est interesado en la su!er"i"encia inteligente de momento a momento) y nada ms. Los Q"aloresQ es!irituales no tienen significado !ara +l. $uando) !or alg2n milagro u o!ortunidad uno se li&era la o!resi/n de los !ensamientos y la cultura) se -ueda con las funciones naturales del cuer!o) y nada ms. 9ste entonces funciona sin la interferencia del !ensamiento. Desgraciadamente) el sir"iente) -ue es la estructura de !ensamiento -ue hay all) ha tomado !osesi/n de la casa. Pero no !uede ms controlar y dirigir los asunto de la familia. %s -ue tiene -ue ser desalo0ado. ,s en ese sentido -ue yo uso el t+rmino Qestado naturalQ) sin ninguna connotaci/n de es!iritualidad o iluminaci/n. I> $omo cientfico solo !uedo !ermitirme estar interesado en cosas -ue !ueda !redecir y controlar mediante la e'!erimentaci/n. Tengo -ue !oder re!roducir los resultados de otro cientfico@ si no) tengo -ue) en el nom&re de la ciencia) recha.ar lo -ue dice) y su as llamada e"idencia. %s -ue) me siento tentado a !reguntar si alguien !uede demostrarme ese estado) si es !osi&le re!roducirlo. UG> ,so es 0ustamente de lo -ue estoy en contra. La naturale.a no utili.a modelos. No hay dos ho0as iguales@ no hay dos rostros iguales@ no hay dos seres humanos iguales. 8o entiendo su !ro&lema. Usted no es el !rimer cientfico -ue "iene a-u reclamando Q!rue&a cientficaQ) dis!arndome !reguntas como) 1DPor -u+ no !odemos !ro&ar esas afirmaciones -ue est haciendoE1 Primero -ue todo) no estoy "endiendo nada. *egundo) el inter+s de ellos) y el suyo) es usar este estado natural en sus errados esfuer.os !or cam&iar o Qsal"arQ a la humanidad. 8o digo -ue ning2n cam&io es necesario) !unto. *u sociedad corru!ta ha !uesto en usted esta noci/n de cam&io) -ue usted es esto y de&e ser a-uello. $ual-uier cosa -ue insista en -ue sea otra cosa de lo -ue en realidad es) es lo -ue lo est falsificando a usted y al mundo. 8o de alguna manera me tro!ec+ con este estado natural mo) y no !uedo) &a0o ninguna circunstancia transmitrselo a otros. ,sto no tiene ning2n "alor social) !oltico) comercial) o transformacional !ara nadie. 8o no me siento en ninguna !lataforma arengndolo) demandando -ue cam&ie el mundo. Dadas las circunstancias) usted y el mundo L -ue no son dos cosas se!aradas L no !ueden ser diferentes. Todos esos intentos del hom&re !or cam&iarse a s mismo "an enteramente en contra de la forma en -ue la naturale.a est o!erando. ,s !or eso -ue no estoy interesado. HLo sientoI T/melo o d+0elo. De!ende de usted. 8a sea -ue me ensalce o me insulte) yo no estoy interesado en lo ms mnimo. ,s asunto suyo. 8o no enca0o en a&soluto en el am&iente de la in"estigaci/n cientfica. */lo estoy ha&lando de esto en res!uesta a sus !reguntas. Usted tira la !elota) y la !elota re&ota. No siento ninguna urgencia !or e'!resarme ante usted o ning2n otro. I> %un-ue no ha&la de dise(ar una cultura o una sociedad !erfecta) como lo hace B. F. *Minner en 1#s %ll de la Li&ertad y la Dignidad1) y Zalden TJo) usted tam&i+n !arece remarcar la im!ortancia de la cultura en guiar los destinos de la humanidad... UG> DDi0e eso en ese li&ro moE Ni si-uiera s+ lo -ue hay en ese li&ro... La cultura es una forma de "ida y la forma de !ensar de un !ue&lo. Para m) esto es cultura> como nos entretenemos) como es!eculamos acerca de la

realidad) -ue clase de cosas nos interesan) -ue clase de arte tenemos) etc) etc. *ea la cultura oriental u occidental) &sicamente es la misma cosa. 8o no "eo ninguna diferencia entre las dos e'ce!to el acento) de la misma forma en -ue todos nosotros ha&lamos ingl+s con diferentes acentos. Todos los seres humanos son e'actamente iguales) sean rusos) americanos o indios. Lo -ue est sucediendo en la ca&e.a de a-uel hom&re -ue cru.a la calle no es diferente de lo -ue sucede dentro de la ca&e.a de una !ersona cru.ando la calle en Nue"a 8orM. Bsicamente es lo mismo. *us metas !ueden ser otras. Pero el instrumento -ue est usando !ara alcan.ar su o&0eti"o es e'actamente el mismo) es decir) est tratando de de"enir en algo diferente de lo -ue es. 8o no estoy interesado en ayudar a nadie... Las cosas han ido demasiado le0os. *i) !or e0em!lo) las cada "e. ms sofisticadas t+cnicas gen+ticas fueran mono!oli.adas !or el estado) estamos !erdidos. La !oca li&ertad -ue toda"a tiene la humanidad -uedar &a0o el control del estado) y el estado -uedar en una !osici/n como !ara crear seres humanos a medida) cual-uier ti!o -ue desee) con im!unidad. ,so es todo muy res!eta&le. La humanidad ser ro&oti.ada en una escala nunca antes "ista. D?u+ se !uede hacer !ara detener o !re"enir esa clase de catstrofeE 8o digo) nada. ,s demasiado tarde. Usted !uede llamarme esc+!tico) cnico) esto y a-uello) !ero esa es la dura realidad. ,s su !ri"ilegio !ensar lo -ue -uiera) !ero yo no "eo ninguna salida) en tanto el hom&re siga siendo lo -ue es) lo cual es casi una certe.a. No "eo como nos sera !osi&le re"ertir esta tendencia. ,sta crisis no ha llegado sin anunciarse. *e ha estado formando desde hace mucho tiem!o) desde a-uel da le0ano cuando el hom&re sinti/ esta autoLconciencia en s mismo) y decidi/ -ue el mundo ha&a sido creado !ara -ue +l lo !osea y lo domine. ,n ese da !uso la !iedra fundamental de la total destrucci/n de todo lo -ue a la naturale.a le ha&a tomado tanto tiem!o crear y construir. I> Pero detrs de los cam&ios de la naturale.a !arece ha&er cierta clase de !lan o !ro!/sito) Dno lo creeE UG> H8o no "eo ning2n !lan o es-uema en a&solutoI Aay un !roceso L no lo llamara necesariamente e"oluci/n L !ero cuando comien.a a detenerse luego tiene lugar una re"oluci/n. La naturale.a trata de re0untar algo y comen.ar todo de nue"o) tan solo !or el gusto de crear. ,sa es la 2nica creati"idad. La naturale.a no usa modelos ni !recedentes) y de esa forma no tiene nada -ue "er con el arte !er se. Los artistas encuentran reconfortante creer -ue son creati"os> Qarte creati"aQ) Qideas creati"asQ) Q!oltica creati"aQ. ,s un dis!arate. No hay nada realmente creati"o en ellos en el sentido de hacer algo original) nue"o o li&re. Los artistas toman algo a-u y algo all) lo !onen 0unto) y !iensan -ue han creado algo mara"illoso. ,stn usando algo -ue ya est all@ su tra&a0o es una imitaci/n. *olo -ue no son lo suficientemente decorosos como !ara admitirlo. ,stn todos imitando algo -ue ya est all. La imitaci/n y los estilos son la 2nica Qcreati"idadQ -ue tenemos. $ada uno de nosotros tenemos nuestro !ro!io estilo de acuerdo a la escuela a la -ue fuimos) el lengua0e -ue nos ense(aron) los li&ros -ue lemos) los e'menes -ue tomamos. 8 dentro de ese conte'to cada uno tiene su !ro!io estilo. Lo 2nico -ue o!era all es el !erfeccionamiento de la t+cnica y el estilo. I> %2n as) tenemos -ue admitir -ue ciertos artistas !ueden !roducir cosas de !oder y &elle.a... UG> ,l encuadrado -ue hace la mente de lo -ue hay es lo -ue usted llama &elle.a. La &elle.a est en el encuadrar. ,l encuadrado crea la conclusi/n) el !ensamiento) lo cual entonces llama &elle.a. De otra forma no hay ninguna &elle.a. La &elle.a no est en el o&0eto. Ni est en el o0o del o&ser"ador. HDecir) como dicen los U!anishads) -ue la total ausencia del QyoQ es &elle.a es una tremenda tonteraI ,l acto de ca!turar y encuadrar) lo cual es !roducto del !ensamiento) es lo -ue llamamos &elle.a. ?ui.s me est+ yendo !or la tangente... I> No) no) me est ayudando inmensamente. Lo -ue dice es de gran !ro"echo !ara m. 3oy integrando sus afirmaciones dentro de m a medida -ue seguimos... No !iense -ue lo -ue dice es in2til. UG> Usted trata de hacer algo con lo -ue yo digo) usarlo de alguna forma !ara a"an.ar hacia sus metas. Podr decir -ue es !ara el &ien de la humanidad) !ero en "erdad usted no da ni una moneda !or la sociedad. Lo -ue digo no !uede ser de ning2n uso !ara usted o su sociedad. *olo !uede !onerle un fin a usted tal cual se conoce. Tam!oco lo -ue estoy diciendo me sir"e !ara nada a m !or-ue yo no !uedo a&rir un negocio sagrado y hacer dinero. ,s sim!lemente im!osi&le !ara m. No me interesa li&erar a nadie ni ale0ar a nadie de alguien. Lo -ue a ellos les interesa lo !ueden o&tener de sus gurus. Puede ir a los tem!los y re.ar all. $iertamente lograr cierto ali"io. Usted necesita ser reconfortado> eso es lo -ue -uiere. 8 ellos le !ro"een eso. ,ste es el lugar e-ui"ocado donde "enir. 3aya a donde -uiera. No tengo ning2n inter+s en li&erarlo. Ni si-uiera creo en alterarlo de alguna manera) o sal"ar o reformar la sociedad) ni en hacer algo !or la humanidad. I> Pero !areciera ha&er cierto moti"o de fondo) una demanda im!osi&le de !arar) -ue !arece distorsionar y frustrar los esfuer.os de la sociedad !ara traer orden. UG> ,s la demanda constante de !ermanencia lo -ue mutila a la sociedad. Puesto -ue &uscamos !ermanencia en lo interior) reclamamos -ue esas cosas -ue !erci&imos como e'ternas a nosotros L la sociedad) la humanidad) la naci/n) y el mundo L sean tam&i+n !ermanentes. Buscamos nuestra !ermanencia a tra"+s de ellas. Todas las

formas de !ermanencia) sean !ersonales o colecti"as) son creaci/n suya. *on todas una e'tensi/n de la misma demanda !or !ermanencia. Pero nada es !ermanente. Nuestros esfuer.os !or hacer las cosas !ermanentes "an totalmente en contra de los m+todos de la naturale.a. De alguna manera usted sa&e -ue no tendr +'ito en esa demanda de !ermanencia. %2n as) !ersiste. I> Toda"a) !ara muchos de nosotros) -uedan muchas !reguntas. ?ueremos descu&rir de alguna manera -u+ es la "ida) si tiene alg2n significado. UG> La "ida es algo -ue uno no !uede ca!turar) contener) y darle e'!resi/n. La energa es una e'!resi/n de la "ida. D?u+ es la muerteE ,s sim!lemente una condici/n del cuer!o humano. No e'iste tal cosa como muerte. Lo -ue usted tiene son ideas so&re la muerte) ideas -ue surgen cuando siente la ausencia de otra !ersona. *u !ro!ia muerte) o la muerte de sus seres -ueridos) no es algo -ue usted !ueda e'!erimentar. Lo -ue en realidad e'!erimenta es el "aco creado !or la desa!arici/n de otro indi"iduo) y la demanda insatisfecha de mantener la continuidad de su relaci/n con esa !ersona !or toda la ine'istente eternidad. La arena !ara la continuaci/n de todas esas relaciones Q!ermanentesQ es el ma(ana L el cielo) la "ida siguiente) etc. ,sas cosas son las in"enciones de una mente interesada solo en su im!ertur&a&le y !ermanente continuad en un futuro ficticio y autoLgenerado. ,l m+todo &sico de mantener la continuidad es la re!etici/n incesante de la !regunta) 1D$/moE D$/moE D$/moE1 1D$/mo tengo -ue "i"irE D$/mo !uedo ser feli.E D$/mo !uedo estar seguro de -ue ser+ feli. ma(anaE ,sto ha hecho de la "ida un dilema irresolu&le !ara nosotros. ?ueremos sa&er) y mediante ese conocimiento es!eramos !oder continuar con nuestras misera&les e'istencias !or siem!re. I> Aay tantas !ersonas en esta sociedad -ue estn interesadas en... UG> La sociedad no !uede estar interesada en lo -ue estoy diciendo. La sociedad es) des!u+s de todo) dos indi"iduos o un millar de ellos !uestos 0untos. Puesto -ue soy una amena.a !ara usted indi"idualmente L tal y como usted se e'!erimenta L soy tam&i+n una amena.a !ara la sociedad. D$/mo !odra la sociedad estar interesada en esta clase de cosaE Im!osi&le. La sociedad es la suma de las relaciones) y a !esar de lo -ue usted est+ dis!uesto a !ensar) todas esas relaciones son s/rdidas y horri&les. ,sa es la re!ugnante realidad del hecho@ t/melo o d+0elo. Usted no !uede ayudar sino tan solo su!er!oner so&re esas relaciones horri&les y feas un tran-uili.ador &arni. de relaciones 1amorosas1) 1com!asi"as1 y ha&lar de hermandad y otras fantasas. I> De manera -ue) es !osi&le) en el a-u y ahora) descartar la demanda de relaciones !erfectas y !ermanentes) y lidiar con nuestras actuales relaciones. D,s asE UG> No) Hlo sientoI Todo ese discurso del 1a-u y ahora1) mucho menos un 1a-u y ahora1 dentro del cual usted !uede resol"er todas sus miserias es) !ara m) !ura &asura. Todo lo -ue usted conoce es se!araci/n y duraci/n) es!acio y tiem!o) siendo eso lo -ue la mente ha su!er!uesto al fluir de la "ida. Pero todo lo -ue suceda en el es!acio y el tiem!o estar limitando la energa de la "ida. ?u+ es la "ida no lo s+@ ni 0ams lo sa&r+. Usted !uede decir -ue la "ida es esto) eso) y lo otro) y dar cientos de definiciones. Pero las definiciones no ca!turan la "ida. ,s como un ro -ue corre. Uno toma un &alde lleno de esa agua) anali.a los elementos constituyentes) y dice -ue el ro es igual -ue el &alde lleno con su agua. Pero la cualidad del fluir est ausente en el agua del &alde. ,ntonces) como dice un !ro"er&io .en> 1Nunca se cru.a dos "eces el mismo ro.1 ,st fluyendo todo el tiem!o. No se !uede ha&lar de "ida o de muerte !or-ue la "ida no tiene !rinci!io ni final) !unto. Uno !uede decir -ue es de&ido a -ue hay "ida -ue se res!onde al estmulo. DPero -u+ !asa cuando usted muereE La !ala&ra QmuerteQ es solo una definici/n L una condici/n de su cuer!o. ,l cuer!o en s) des!u+s de lo -ue se llama muerte clnica) no res!onde ms a los estmulos de la forma en -ue sa&emos -ue res!onde ahora. Pro&a&lemente est+ res!ondiendo de alguna manera> las ondas cere&rales contin2an durante mucho tiem!o des!u+s de la muerte clnica. #ediante su muerte le est dando continuidad a la "ida) o como -uiera -ue la llame. 8o no !odra decir -ue usted est muerto> tan s/lo -ue ya no me es ms 2til. *i usted entierra un cuer!o) hay algo sucediendo all@ si lo -uema) las ceni.as enri-uecen el suelo@ si lo tira en el agua) los !eces se lo comern@ si lo de0a all en el nido de los &uitres) se lo "an a comer los &uitres. Usted !ro"ee lo medios !ara la continuidad de la "ida. %s -ue) uno no !uede decir -ue el cuer!o est muerto. No es de metafsica de lo -ue estoy ha&lando. ,l !ro&lema es solamente su miedo de -ue algo se termine. D?uiere li&erarse de ese miedoE 8o digo -ue no. ,l fin del miedo es el fin de usted tal cual se conoce. No estoy ha&lando de la muerte !sicol/gica y romntica de 1morir !ara todos sus ayeres.1 ,se cuer!o suyo) se lo aseguro) cae muerto al momento en -ue la continuidad del conocimiento se rom!e. I> Pero como cientfico me !regunto a m mismo) Dcul es mi o&ligaci/n hacia las dems !ersonasE

UG> %&solutamente ninguna... lo siento. Todo lo -ue a usted le interesa como cientfico es autoLsatisfacci/n) la corona final de un !remio N/&el) y !oder. Lo siento mucho. Personalmente) usted !uede no estar interesado en esa clase de cosas. ,so es todo. 8o aliento esa clase de &2s-ueda. Por su!uesto) ustedes los cientficos han hecho !osi&le toda esta tecnologa -ue mantiene el confort) y en ese sentido yo) como todos a-uellos -ue disfrutan los &eneficios de la tecnologa moderna) estoy en deuda con ustedes. 8o no -uiero "ol"er a la +!oca de la rueca y la carreta de &ueyes. ,so sera muy tonto) muy a&surdo. La ciencia !ura no es ms -ue es!eculaci/n. Los cientficos discuten f/rmulas intermina&lemente y nos dan algunas ecuaciones. Pero no me enga(an con eso de la 1marcha del !rogreso1 y toda esa !or-uera. ,l !rimer "ia0e -ue hice a U*% en la d+cada del treinta tom/ ms de un da) y tu"imos -ue !arar !or todos lados. #s adelante) el mismo "ia0e tom/ dieciocho horas) luego doce horas) y ms recientemente seis horas y luego tres. 8 si los 0ets su!ers/nicos se "uel"en comerciales !odremos hacer el "ia0e en una hora y media. De acuerdo) eso es !rogreso. Pero la misma tecnologa -ue hace "ia0es internacionales r!idos est haciendo a los a"iones de com&ate cada "e. ms mortferos. D$untos de esos a"iones estamos usando !ara "ia0es ms r!idos y conforta&les de un !unto a otroE D8 cuntos cientos ms de a"iones estamos usando !ara destruir la "ida y la !ro!iedadE DLlama a eso !rogresoE 8o no lo s+. % medida -ue el confort aumenta) nos "ol"emos de!endientes de eso) y estamos !oco dis!uestos a de0ar lo -ue tenemos. Dentro de un cierto es!ectro yo digo -ue es !rogreso. %hora estoy "i"iendo en una ha&itaci/n con aire acondicionado. #i a&uelo usa&a un sir"iente -ue se senta&a al rayo del sol y tira&a del !unMah) y antes de eso us&amos una ho0a de !almera como "entilador de mano. #ientras -ue nos mo"emos hacia situaciones ms y ms conforta&les no -ueremos renunciar a nada. I> Pero seguramente algunos tienen demasiado y de&eran de0ar un !oco de... UG> DPor -u+ es!era -ue los otros den lo -ue tienenE ,l !o&re no est dis!uesto a dar su misera&le ca&a(a) y usted es!era -ue todos los ricos a&andonen sus mansiones. No) sim!lemente no lo harn. Lucharn hasta !erder el aliento !ara !roteger lo -ue tienen) y se matarn en el !roceso. ,so es ine"ita&le. D?u+ hacen los animales sal"a0esE Primero tratan de huir) luego !elean hasta matarse entre ellos) y am&os com&atientes mueren. I> *e(or) me gustara !reguntarle dos cosas interconectadas... UG> 8o mismo soy desconectado y desasociado... I> 8o har+ la integraci/n... UG> ,st &ien. De todas maneras) es a tra"+s de usted -ue yo !uedo e'!resarme. Usted es el medio de mi e'!resi/n. I> ,stoy interesado en descu&rir !or -u+ !erseguimos el conocimiento. D,s !or el conocimiento en s) !or la humanidad) o !or algo msE UG> HPoderI I> DPoderE UG> Poder. Lo siento. No e'iste el conocimiento !or el hecho de conocer o el arte !or el !lacer del arte. No es) ciertamente) !or el &eneficio de la humanidad. ,l conocimiento me da !oder> 18o s+ y usted no sa&e.1 *e(or) si me !ermite !reguntarle) Dcul es su es!ecialidadE I> *oy una es!ecie de sa&elotodo) maestro de nada. Fui educado en -umica orgnica. Luego fui a la uni"ersidad de medicina) y tra&a0+ en el rea de la -uimiotera!ia !ara el tratamiento del cncer. %hora estoy reali.ando cierta in"estigaci/n en ingeniera gen+tica. Tiene !osi&ilidades tremendas. UG> 8a "eo) esa es su rea... I> No es mi rea. Pero estoy fascinado con eso. UG> Puedo estar e-ui"ocado) !ero yo siento) se(or) -ue los !ro&lemas del hom&re) incluso sus !ro&lemas !sicol/gicos) solo se !ueden resol"er con la ayuda de los genes. *i !ueden demostrar -ue la tendencia) digamos) a ro&ar) est determinada gen+ticamente) Dd/nde nos de0a esoE Im!licara -ue el hom&re no tiene ninguna li&ertad de acci/n en ninguna rea. Incluso la ca!acidad de a!render un lengua0e est tam&i+n gen+ticamente determinada. Toda la cuesti/n) cada tendencia) ca!acidad) y ti!o de com!ortamiento) est controlado !or los genes. ,l hom&re no tiene li&ertad de acci/n. *u reclamo y demanda de li&ertad de acci/n !arece ser la causa de su sufrimiento. 8o no estoy !ro!oniendo en a&soluto la filosofa fatalista -ue la gente !redica en este !as. #i +nfasis es muy diferente. %s -ue) D"ol"emos a la !regunta so&re gen+ticaE I> DDe&eramos) entonces) reali.ar una agresi"a in"estigaci/n en ese reaE ,l rea ofrece grandes !osi&ilidades. UG> Le guste a usted o no) lo "an a hacer. No es algo -ue usted decida. *i no lo hace usted alguien ms lo har. D$/mo !odra detenerloE $ual-uier ni(o -ue "aya a una escuela sa&e como se hace una &om&a at/mica. 8 en una escala mundial) ya e'isten grandes cantidades de material fisiona&le -ue se ha !erdido. ,sos materiales

terminarn en las manos de Dios sa&e -ui+n. ,l conocimiento t+cnico est dis!oni&le !ara cual-uiera. Un da alguien lo "a a usar. ,ntonces estaremos en !ro&lemas. *i no la hace usted Na la in"estigaci/nO) !or-ue se lo im!ide alg2n c/digo +tico) eso no "a a funcionar) !or-ue el c/digo no se lo im!edir a alguien ms. I> No) yo !ienso -ue !odemos controlarlo. UG> *) D!ero !or cunto tiem!oE I> Bueno) todo el -ue !odamos... UG> DPos!oner el da del malE D,s esoE ,so es lo -ue todos estamos tratando de hacer. DPero !ara el &eneficio de -ui+nE No estoy cantando una oscura canci/n de condena. *i la humanidad se "a) yo estoy listo !ara irme con ella. DPero -u+ !odemos hacer nosotros al res!ectoE No hay nada -ue !odamos hacer. Aa ido demasiado le0os. I> % "eces me !regunto si no hemos tomado un rum&o e-ui"ocado... UG> No creo -ue hayamos tomado deli&eradamente un camino e-ui"ocado. %lgo sucedi/ hace mucho con la ra.a humana. %hora somos una amena.a !ara el !laneta. ?ui.s sea la forma de la naturale.a !ara lim!iar y em!e.ar de nue"o de forma r!ida. No "eo ning2n es-uema en la naturale.a) Dusted sE Proyectamos nuestras ideas en la naturale.a e imaginamos -ue est dulcemente ordenada. Imaginamos -ue hay un es-uema o !lan) y algo como la e"oluci/n. 8o no "eo tal cosa. Podra no ha&er ninguna e"oluci/n e'ce!to la -ue "emos en la naturale.a y la -ue !royectamos en ella. Poniendo las cosas 0untas concluimos -ue eso e"olucion/ de esto. I> Pero !arece ha&er anomalas y e'ce!ciones en la naturale.a... UG> ,n alg2n momento el !roceso se "uel"e lento. 8 cuando eso !asa) entonces da un salto. % eso lo llamamos mutaci/n. DAay alguna relaci/n entre los dos !untos) el antes y el des!u+sE Buscando encontrar un es-uema detrs de todo eso) encadenamos las dos cosas y lo llamamos e"oluci/n. ,s lo mismo con la fsica. ,ntonces) D-u+ "amos a hacerE 8o no tengo la res!uesta. No me fue dada a m. Nadie me eligi/ !ara ser el sal"ador de la humanidad. Todo este asunto de una humanidad !ermanente) eterna) !erfeccionada) no tiene a&solutamente ning2n significado !ara m. */lo estoy interesado en la forma en -ue estamos funcionando ahora. ,sto Nel cuer!oO no est !ensando en t+rminos de un centenar de a(os o dos) ni si-uiera de ma(ana. No) est interesado en so&re"i"ir ahora. *i se lo enfrenta al !eligro) usa todo lo -ue tiene) todos sus recursos) !ara so&re"i"ir en esa situaci/n !articular. *i so&re"i"e ese momento) luego "iene el siguiente momento. ,sa es su !aga> seguir "i"iendo !or un momento ms. ,sta es la forma en -ue el cuer!o funciona ahora. No se moleste in"entando filosofas del momento) modelos situacionales) y todo eso. ,l cuer!o funciona de momento a momento !or-ue las !erce!ciones y las res!uestas al estmulo son tam&i+n de momento a momento. $ada !erce!ci/n o res!uesta es inde!endiente. $ul es el !ro!/sito del cuer!o) !or -u+ est all) a d/nde !uede estar yendo todo esto) realmente no lo s+. No tengo forma de descu&rirlo. *i usted cree -ue sa&e) entonces H&uena suerteI %s -ue) D!ara -u+ molestarse tratando de im!edir el crecimiento de la ingeniera gen+ticaE Dgame. I> No) s/lo me estoy !reguntando si estamos dando el !aso adecuado y en la direcci/n correcta. UG> ,ntonces) Dcul es la moti"aci/n detrs de toda esa in"estigaci/nE Dgame. I> #e gustara !ensar -ue es !or la sana &2s-ueda del conocimiento) !or la satisfacci/n de la curiosidad) y !or el !uro !lacer de eso. UG> Pero no termina all. I> $ierto. =tras !ersonas) !olticos y dems) e'!lotan nuestros resultados. UG> #e temo -ue no !odr e'onerar tan fcilmente a los cientficos. ,isntein alent/ a oos"elt !ara -ue tirara la &om&a at/mica. 1*i no lo hace) ellos lo harn)1 di0o. Por su des!recio hacia %lemania y su gratitud hacia los ,stado Unidos) los cuales lo ayudaron a desarrollar su tra&a0o y !roducir resultados tremendos) +l dio ese conse0o. Luego lleg/ a arre!entirse. ,so no tiene im!ortancia. I> *) !ero como cientfico yo !ienso -ue tenemos -ue e"aluar los costos) riesgos) y &eneficios de todo lo -ue hacemos. *oy un -umico. #e temo -ue los -umicos tenemos una re!utaci/n ms &ien !o&re !or contaminar la atm/sfera. Pero nuestra intenci/n no fue contaminar la atm/sfera... UG> DNo cree -ue la !oluci/n "a de la mano de su in"estigaci/nE DD/nde tra.a usted la lneaE I> ,so es difcil) muy difcil de determinar. UG> ,sos !ro&lemas am&ientales han alcan.ado !ro!orciones muy grandes) tan grandes -ue de hecho estn ms all de lo -ue cual-uier indi"iduo o incluso gru!os de ecologistas !odran mane0ar. #ire !or la "entana. =&ser"e el humo de las chimeneas) el aire en"enenado. Las f&ricas estn &om&eando millones de toneladas de desechos contaminantes. Aay ms !oluci/n a-u -ue en los !ases occidentales. ,liminar todos los -umicos

contaminantes re-uiere grandes cantidades de dinero. ,sas com!a(as no "an a hacerlo "oluntariamente. DPiensa -ue a General #otors le im!ortaE *i tu"iera acciones en alguna com!a(a) y en realidad no tengo) yo -uerra di"idendos) no una &oleta !or costos de lim!ie.a. $ual-uier gru!o de administraci/n -ue im!ulse la res!onsa&ilidad cor!orati"a sera sacado inmediatamente de cual-uier oficina. $omo accionista yo -uerra ingresos) !unto. No me im!ortaran un comino toda la gente) los animales) y las !lantas -ue hay all. %hora se ha !uesto de moda ser ecologista. ,l !rnci!e Phili! ha&lando de sal"ar a las &allenas es un chiste. ,l ti!o no tiene otra cosa -ue hacer. H8 la reina %na ha&la de sal"ar a las focasI DPor -u+ se !reocu!an !or las &allenas y las focasE *i lo -ue le es cierto) solo un -uince !or ciento de todas las es!ecies animales -ue alguna "e. "i"ieron estn hoy en da con "ida. Todas las otras es!ecies se e'tinguieron. */lo un cinco !or ciento de todas las es!ecies de !lantas -ue alguna "e. e'istieron e'isten hoy. %s -ue) la e'tinci/n de las es!ecies en el orden regular de las cosas en la naturale.a. ?ui.s el hom&re se de&era ha&er e'tinguido hace mucho tiem!o) no lo s+. ,s demasiado tarde ahora. ,sta es!ecie sola ha incrementado la "elocidad de e'tinci/n de todas las dems ms all de lo -ue hu&i+ramos credo !osi&le. La autoLconciencia en la es!ecie humana) la idea de -ue todo el mundo fue creado solamente !ara el hom&re) es el "erdadero !ro&lema. H,sos ecologistas in2tiles) ha&ra -ue dis!ararles a todosI Forman gru!os) organi.an reuniones) reca&an fondos) a&ren fundaciones) construyen organi.aciones -ue "alen millones) con !residentes y "ice!residentes) y todos hacen dinero. Le !uede sonar cnico) !ero el hecho es -ue no tienen "erdadero !oder. La soluci/n no reside en ellos. ,l !ro&lema se les esca!a de las manos. Los go&iernos tienen el !oder de hacer algo) !ero no estn interesados. I> Pero la comunidad cientfica no carece de influencia... UG> No) lo siento. Dir -ue soy un cnico) !ero un cnico es un realista -ue tiene los !ies &ien !lantados en la tierra. Usted no -uiere "er la realidad de la situaci/n. I> %lgunos !odran argumentar -ue la 2nica es!eran.a es una humanidad recu!erada no !or la ciencia sino !or el amor. UG> 8o mantengo -ue no es el amor) la com!asi/n) el humanismo) o los sentimientos de hermandad los -ue "an a sal"ar a la humanidad. No) en a&soluto. ,s el !uro terror a la e'tinci/n lo -ue nos !uede sal"ar) si es -ue algo !uede. $ada c+lula de un organismo "i"o coo!era con la c+lula "ecina. No necesita de sentimientos ni declaraciones de amor eterno !ara hacerlo. $ada c+lula es lo suficientemente sa&ia como !ara sa&er -ue si su "ecina muere) ella tam&i+n muere. Las c+lulas se agru!an no !or hermandad) amor) y esa clase de cosas) sino !or el im!ulso urgente de so&re"i"ir ahora. ,s igual con nosotros) solo -ue en una escala mayor. Pronto todos com!renderemos una cosa muy sim!le> *i yo trato de destruirlo) tam&i+n ser+ destruido. Aoy en da "emos como se firman !actos de control de armamento) el a!uro !or firmar acuerdos de no atacar !rimero) y cosas !arecidas. Incluso los grandes matones) -ue han controlado los recursos del mundo) ya no ha&lan ms de ganar una guerra nuclear. Aasta los arrogantes) y metiches ,stados Unidos han cam&iado de canci/n. 8a no ha&lan ms L como lo hacan hace "einte a(os) &a0o Dulles y otros guerreros de sangre fra L so&re re!resalias masi"as. *i uno lee hoy la re"ista Time) no ha&la de los ,stados Unidos como el ms !oderoso) rico) e in"enci&le de todas las naciones. *e refiere a +l como 1una de las su!er!otencias.1 I> Pero los ,stados Unidos fueron el 2nico !as -ue ha realmente usado Qla &om&aQ en una guerra. No hay garantas de -ue... UG> No confo en los americanos. *i %m+rica estu"iera !erdiendo una gran guerra) nadie sa&e lo -ue hara. No estoy !ersonalmente alarmado o interesado> si los americanos -uieren "olar el mundo) yo estoy listo !ara irme con ellos y con el resto del mundo. Pero ese no es el !unto. ,stoy ms o menos con"encido de -ue los rusos no "olarn el mundo. 8a han sufrido demasiado> conocen de !rimera mano los horrores de la guerra. Los in"adieron y !erdieron "einte millones de ciudadanos) mientras -ue %m+rica !erdi/ unas !ocas "idas) gan/ un !oder inmenso como resultado de la guerra) y sacrific/ solo algunos de sus recursos naturales. Aitler aca&/ con el desem!leo en U*% de la noche a la ma(ana. %m+rica hi.o llo"er &om&as so&re los !o&res "ietnamitas con un costo de [4K4 mil millones. Fue esa guerra lo -ue sacudi/ al d/lar. $ada "e. -ue un "ietnamita en chancletas derri&a&a con su arca&u. un a"i/n -ue costa&a millones de d/lares) no era solo el !a!el lo -ue se !erda) sino todos esos recursos materiales de la Tierra. %-u en India es la misma historia. HToda"a llamamos a esta una naci/n de la noL"iolenciaI ,s un chiste. D?u+ hacemos) se(orE Ustedes los cientficos son los -ue tienen el control del destino del mundo) no esos gurus) no esas !ersonas religiosas. ,l destino del mundo est en sus manos y no en las manos del go&ierno. Pero los fondos !ara sus in"estigaciones tienen -ue "enir del go&ierno. ,llos mane0an los hilos. ,ntonces) D-u+ hacemosE La situaci/n

es as de horri&le. D?u+ hacemosE ?uiero sa&erlo. Pero aun as 0ugamos entre nosotros> 1D?ui+n es su!erior a -ui+n en el mundoE1 I> *eguramente las &uenas acciones son !osi&les ms all de nuestro deseo de !oder. UG> D$ules &uenas accionesE I> Lo -ue sea) el sim!le acto de !lantar un cocotero... UG> Pero el muchacho -ue !lant/ el r&ol no se "a a comer sus frutos. %lguna generaci/n futura lo disfrutar. Usted !iensa -ue es lo mismo) !or-ue se siente &ien con la continuidad -ue tendr con ello. No estoy diciendo nada en contra de eso. %&ran los caminos) ca"en los t2neles y todo eso !ara las generaciones futuras... H*olo estoy se(alando -ue !odra no -uedar nadie !ara disfrutar todas esas cosas &uenasI I> Lo -ue trato de entender es esto> Dlo hace +l con &uenas intenciones o es el !oder lo -ue lo mo"ili.aE UG> DPor -u+ hace usted lo -ue haceE *i le hago esa !regunta cul sera su res!uesta. I> D*on mis acciones tal "e. moti"adas !or mi deseo de !oderE UG> Dgamelo usted. 8o no tengo la res!uesta. I> *iem!re me enga(o a m mismo. UG> ,'actamente) eso es lo -ue estoy tratando de se(alarle. No tiene nada de malo. 8o estoy de su lado. Aaga lo -ue tenga -ue hacer) !ero no lo u&i-ue con"enientemente &a0o el ru&ro de humanitarismo) hermandad) amor) autoLsacrificio) y otras ideas consoladoras como esas. %l mismo tiem!o le estoy diciendo -ue el destino del !laneta est en las manos de los cientficos de hoy) no en las manos de los msticos y los hom&res santos) esos !ayasos -ue "ienen a ha&lar de cam&iar el mundo) o de crear en cielo en la Tierra. *on esas ideas) llenas de fantasa !o+tica) las -ue han con"ertido este lugar en un infierno. %hora le estoy confiando todo el asunto a los cientficos. %s -ue) dgame. D?u+ es lo -ue "an a hacerE I> #e alegra -ue !onga tanta fe en la comunidad cientfica. UG> Tengo ms fe en usted y sus colegas -ue en todos esos !ayasos -ue andan !or ah Qsal"andoQ a la humanidad. Tenemos -ue ser sal"ados de los autoL!roclamados sal"adores de la humanidad. No) ellos son los res!onsa&les de la terri&le situaci/n en la -ue nos encontramos hoy. No nos damos cuenta de -ue son ellos los -ue crearon todo este lo. ,llos tu"ieron su da) y han fallado totalmente. %un as) se niegan a de0ar el !oder. ,so es todo. ,stamos estancados. ,studie la historia de la humanidad> monar-uas) re"oluciones) democracias) y ms re"oluciones. Todo nos ha fallado@ todo termin/. Ni una ideologa so&re"i"ir. D?u+ nos -uedaE La democracia) el Qno&le e'!erimentoQ) termin/. Todo ha terminado. Nos encontramos en una situaci/n en la cual esos asuntos son decididos !or su 0efe. #ire el !ro&lema del ham&re. Un lado dice) 1#i sistema !oltico resol"er el !ro&lema del ham&re en el mundo)1 y el otro lado dice) 1No) el mo lo har@1 y los dos terminan en el cam!o de &atalla &landiendo sus armas at/micas. ,sa es la realidad de la situaci/n. ,n todas !artes) en cada continente) hay confrontaci/n. ,l !ro&lema &sico del mundo es) !or su!uesto) econ/mico> D-ui+n controlar los recursos del mundoE Las nue"e naciones ricas del mundo se han acostum&rado tanto a controlar los recursos del mundo. *e sientan en Basel) en *ui.a) y dicen) 1,ste es el !recio -ue de&e !oner a sus !roductos. T/melo o d+0elo.1 Un !as como los ,stados Unidos !uede ha&lar de li&ertad) democracia) y 0usticia) !ero les gusta tener go&iernos militares en !ases como los de *udam+rica. Prefieren hacer negocios con estados militari.ados y autoritarios. Un general militar es muy 2til !ara dirigir esos !ases. ,so es un hecho. D?ui+n o -u+ !uede sal"arlo de todo estoE 8o no) !uede estar seguro. No soy un sal"ador de la humanidad. Ni si-uiera -uiero sal"arlo a usted. Puede -uedarse en el cielo o en el infierno seg2n sea su caso... ,l hecho es -ue ya est en el infierno) y !arece disfrutarlo. HBuena suerteI I> De alguna forma siento una res!onsa&ilidad hacia los dems seres humanos) no en un sentido filos/fico o es!iritual) sino en un sentido ms fundamental. Uno "e alguien ham&riento) y le gustara hacer algo al res!ecto. UG> $omo indi"iduo !uede hacerlo. Pero al momento en -ue inicia una instituci/n) y las instituciones tratan de enlistar ayuda de los indi"iduos) entonces toda la cosa se destruye. Tiene -ue organi.ar) y no hay otra forma. ,so significa mi !lan y su !lan. ,so significa guerra. #ire la #adre Teresa. D?u+ est !asando allE $omo indi"iduo) ella !rest/ un ser"icio enorme. Pero ahora solo le interesa el dinero L reuni+ndose con los altos !uestos del go&ierno y recolectando dinero en todas !artes. #e alegra -ue le ro&en el dinero -ue les mandan en los so&res. ,l dinero termina en un &anco en Aong Kong) Descuch/ las noticiasE I> 3ea) como cientfico siento una res!onsa&ilidad indi"idual. UG> DAacia -ui+nE I> Aacia lo -ue hago.

UG> Lo -ue hace es en "erdad una e'!resi/n de su necesidad urgente de autoLsatisfacci/n. Puede -ue no est+ de acuerdo. D?u+ est tratando de hacer allE Dice -ue sus acciones son muy no&les) orientadas a ayudar al mundo -ue sufre. Im!osi&le. Usted est interesado solo en su !remio N/&el) y el reconocimiento -ue eso trae consigo. D$/mo "a a resol"er indi"idualmente estos !ro&lemas del mundoE */lo mediante los go&iernos. No hay otra forma. 8 ellos estn discutiendo entre s y armados hasta los dientes. Indi"idualmente no hay nada -ue usted !ueda hacer. HNinguna maldita cosaI Usted ha ido a tantas con"enciones de cientficos. D?u+ dicen ellosE I> Nosotros sentimos -ue colecti"amente !odemos hacer algo@ de otra forma el futuro del mundo es triste) !or su!uesto. UG> Aacer algo colecti"amente significa guerra... ,s como la $omunidad ,con/mica ,uro!ea. $ada uno tiene sus !ro!ias ideas de dirigir sus !ases. $ada !as -uiere su !ro!io idioma) sus !ro!ias leyes) su !ro!io rey o reina) y recha.a cual-uier interferencia de los dems !ases en sus asuntos. ,llos han) no o&stante) de0ado de lado esas diferencias !ara resol"er !ro&lemas mayores. DPero indi"idualmente -u+ !uede uno hacerE DPor -u+ se !reocu!a !or la humanidadE I> $omo dira usted) la urgencia de ayudar es un resultado de mi cultura. $uando uno "e a alguien triste) las lgrimas le "ienen a los o0os. Nosotros afirmamos.... UG> Nosotros traducimos eso como triste.a) y las lgrimas corren como un efecto sentimental. Pero los ductos lagrimales estn all !ara !roteger los o0os de la ceguera) !ara mantenerlos lu&ricados y lim!ios) y no !ara res!onder al sufrimiento de otros. ,sta !uede ser una manera cruda de !oner las cosas) !ero ese es el hecho. I> Las lgrimas son tam&i+n una e'!resi/n de la triste.a... UG> Aemos traducido eso como una e'!resi/n de la triste.a. Las emociones acti"an las glndulas) desafortunadamente... *e(or) el destino del mundo est en sus manos. Usted decide. */lo !resione el &ot/n y toda la cuesti/n se termina. H8o estoy listo !ara irme en cual-uier momentoI I> 3ea) nosotros tenemos una dificultad !ara entender las im!licaciones +ticas de nuestras acciones. ,n nuestro ardor y entusiasmo !or hacer algo... UG> Las consideraciones +ticas son lo -ue le im!ide hacer algo. No tiene la energa !ara lidiar con este !ro&lema !or-ue est tirando la energa -ue s tiene en esas consideraciones +ticas in2tiles. De otra forma encontrara alguna forma de neutrali.ar toda la cuesti/n. Tiene -ue ha&er alguna forma de hacerlo. Las su!er!otencias "an a "ol"erse humildes !ronto) "an a ser neutrali.adas dentro de !oco) !or un solo terrorista. Ghaddaffi necesita s/lo una &om&a at/mica !ara neutrali.ar el !oder de las naciones !oderosas. Dicen -ue ya tienen una granada de mano -ue !uede "olar el Golden Gate Bridge. No s+. %hora tenemos &om&as de hidr/geno) &om&as de neutrones) &om&as -umicas L armas horri&les a nuestra dis!osici/n. $untos millones dedicados a eso. DPara -u+E I> Incluso !eor -ue las granadas at/micas es la guerra &iol/gica. ,s terri&le. UG> ,so es lo !eor. Ni si-uiera lo necesitan. Tienen !ilas de &om&as at/micas. *in em&argo) no tienen en -u+ usarlas. H$unto dinero in"ertido en esoI DPara -u+E I> *i alguien tira una &om&a at/mica es algo o&"io. Podemos "erlo. Pero la guerra &iol/gica es algo -ue !uede lle"arse a ca&o de una manera furti"a sin -ue nadie descu&ra lo -ue est sucediendo... Tengo -ue irme ahora. Pero -uisiera hacerle una !regunta ms -ue -ui.s no est+ relacionada con lo -ue estu"imos discutiendo> Dcul es su o!ini/n res!ecto de la e'istencia de DiosE UG> H=h mi DiosI D ealmente -uiere mi res!uestaE Para m la cuesti/n de si e'iste Dios o no es irrele"ante e inmaterial. No tenemos uso !ara Dios. Aemos usado a Dios solo !ara 0ustificar la matan.a de millones y millones de !ersonas. Nosotros e'!lotamos a Dios. I> ,se es el as!ecto negati"o del asunto. UG> ,se es el as!ecto !ositi"o de +l) no el negati"o. ,n el nom&re de Dios hemos matado a ms gente -ue en las dos guerras mundiales 0untas. ,n :a!/n han muerto miles en el nom&re del Buda sagrado. %-u en la India) cinco mil :ains fueron masacrados en un solo da. H,sta no es una naci/n !acficaI Ustedes no -uieren leer su !ro!ia historia> est llena de "iolencia del !rinci!io al final. I> D,ntonces c/mo !ueden las !ersonas !ermanecer como un gru!o si no creen en algoE UG> ,l miedo a la e'tinci/n nos reunir !ro&a&lemente) no el QamorQ ni el sentimiento de hermandad. La in"enci/n de Dios) 0unto con todas esas otras creencias) !uede ha&erle ser"ido al instinto de la humanidad !ara so&re"i"ir !or alg2n tiem!o en el !asado) !ero no ahora. ,s la e'tensi/n del mismo mecanismo de su!er"i"encia -ue ahora o!era mediante el miedo a la e'tinci/n. ,l instinto &iol/gico es muy !oderoso) y el miedo a la e'tinci/n) no el amor y la com!asi/n) sern -ui.s el sal"ador dela humanidad.