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CONFLICTO Y NEGOCIACION EN COLOMBIA

CTEDRA LOW MAUS


Vicerrectora Acadmica

CONFLICTO Y NEGOCIACION EN COLOMBIA

Serafn Martnez Gonzlez


(Compilador)

Universidad Industrial de Santander Ctedra Low Maus Vicerrectora Acadmica


lvaro Beltrn Pinzn Rector Lucila Nio Bautista Vicerrectora Acadmica Conflicto y Negociacin en Colombia Compilador: Serafn Martnez Gonzlez Primera edicin: Junio de 2006 Comit Editorial Lucila Nio Bautista Serafn Martnez Gonzlez Luis lvaro Meja A. ISBN 958-8187-54-0 Diseo, diagramacin e impresin Divisin Editorial y de Publicaciones UIS Ciudad Universitaria Cra. 27 calle 9. Tel. 6348418 - 6344000 Ext: 2196 Fax. 6328212 publicac@uis.edu.co Bucaramanga, Colombia Correccin de texto: Mara Cristina suga Soler Impreso en Colombia. Printed in Colombia.

CONTENIDO

INTRODUCCIN

DESARROLLO DEL DILOGO Y LA NEGOCIACIN EN EL PROCESO DE PAZ Alfredo Molano Bravo 13 PROCESO DE PAZ Y CONSTRUCCIN DE CIUDADANA Jos Gregorio Hernndez VIOLENCIA, SALUD Y PAZ Sal Franco Agudelo PASADO, PRESENTE Y FUTURO DE LOS PROCESOS DE PAZ EN COLOMBIA Augusto Ramrez Ocampo EL PLAN COLOMBIA Alejo Vargas Velsquez

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COLOMBIA VISTA CON LOS OJOS DEL POLO DEMOCRTICO Luis Eduardo Garzn Vera Grabe Samuel Moreno Wilson Borja GEOPOLTICA DE LA NUEVA GUERRA Diana Marcela Rojas Fernando Estrada Ernesto Rueda Surez Hctor Alfonso Otero

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PROBLEMAS EN TORNO A LA GOBERNABILIDAD Pedro Medelln 255 ALCANCES POLTICOS DE LA CONSTITUCIN POLTICA DE 1991 Antonio Navarro Wolf

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UNA INVITACIN A RECUPERAR LA RAZN DE SER DE LA POLTICA Noem Sann 307 PRESENTE Y FUTURO DEL PETRLEO EN COLOMBIA Alberto Caldern Zuleta CTEDRA DE CLAUSURA
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INTRODUCCIN
LA CTEDRA LOW MAUS Y LA MISIN DE LA UNIVERSIDAD La Ctedra Low Maus fue creada por el Consejo Acadmico, mediante el Acuerdo 041 de 1996. All postula esta Ctedra como un evento acadmico rotativo entre las distintas Facultades de la Universidad Industrial para que se responda de esta manera a los diferentes intereses temticos y a las diversas opciones de la ciencia y de la cultura. Sin embargo, deja explcita una perspectiva de orden poltico, tico o esttico para abordar, indistintamente, los problemas que incumben a esta Ctedra Magistral. Estos nfasis, a su vez, estn pensados en la perspectiva de la Misin actual de la Universidad Industrial de Santander con lo cual se abre la posibilidad de construir una propuesta institucional - quizs muy puntual y aislada pero que, al fin y al cabo, constituye el comienzo de una respuesta al espinoso problema de la llamada Formacin Integral. El documento En Torno a la Misin de la UIS, 27-06-2000, escrito por Armando Martnez Garnica, pone al descubierto el sentido eminentemente instruccional que ha caracterizado nuestro

proceso de enseanza, pues el nfasis de la educacin se ha inclinado con preferencia hacia la formacin tcnica especializada, muy ceida al modelo de las ingenieras y acorde tambin con el propsito inicial de la Misin de una Universidad que buscaba educar la gente con la mira cerrada en torno al objetivo de un eventual desarrollo Industrial de la sociedad. En un claro ejemplo de cmo se pone en prctica otro postulado de la Misin actual de la Universidad Industrial, enunciado como una tarea de la educacin universitaria que debe conducir a la formacin hermenutica adecuada para la reinterpretacin y asimilacin crtica de las tradiciones de cultura, Armando Martnez Garnica apela a la tradicin que nos es propia cual es la Cultura Occidental y, en esa tradicin interroga el sentido, de los conceptos de educacin, de formacin y de instruccin y rastrea sus transformaciones desde su momento clsico en la cultura griega. Esta puesta en perspectiva hace evidente las falencias de nuestro proyecto educativo, efectivamente cumplido, y revela tambin el acierto de la Misin actual de la Universidad Industrial, promulgada en 1993, la cual hace eco y expresin a los avances y deseos de la comunidad acadmica que ya era muy consciente, entonces, de la estrechez de los propsitos educativos que orientaban nuestra academia universitaria. Ese fue el momento en el cual la Misin centra su propuesta Institucional en el concepto de Formacin Integral, un concepto educativo realmente complejo que, bsicamente, consiste en el propsito institucional de articular en un solo proceso orgnico y coherente la Docencia y la Investigacin, la Formacin Esttica, Poltica y Etica del hombre, el desarrollo de un espritu crtico y de competencias hermenuticas para insertarse en las tradiciones de cultura, reinterpretndolas con sentido de contemporaneidad para reconstruir as la vigencia de sus postulados. Se asume as que la Universidad es una institucin que no-empresa abierta al conocimiento nuevo
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generado por la investigacin y, simultneamente, situada en relacin con sus tradiciones de ciencia y de cultura, las cuales debe asumir con sentido crtico, reinterpretndolas, recuperndolas en su sentido vivo para las opciones histricas del presente. Esta funcin hermenutica obliga a una inteligencia siempre alerta para evitar las imposturas de las modas intelectuales, las oleadas comerciales de cultura en las que a veces se sucumbe, parasitariamente, por abulia profesoral. La Misin actual tambin plantea la necesidad de articular ms profundamente la relacin Universidad y Sociedad mediante la constitucin de nuevos mecanismos de intercambio y nuevos sentidos de solidaridad; y, de igual modo, una dinmica ms gil y apropiada de comunicacin para que sea ms frtil la integracin de la Academia con los propsitos histricos de desarrollo social, poltico y cultural de la regin y del Estado. Estos propsitos tendran como presupuesto la generacin de una nueva nocin de comunidad universitaria y, por lo tanto, la creacin de nuevas formas de pertenencia institucional y de smbolos que convoquen con sentido de modernidad. Una comunidad moderna se reconstruye apelando a criterios distintos de los vnculos que convocan a la parentela, pues ms all de los lazos familiares se abre el espacio propio de la comunidad moderna que es la ciudad y es all mismo donde tendr lugar la convivencia con ese extrao que es ajeno porque carece de vnculos de sangre, pero prximo, es decir, nuestro prjimo, porque comparte con nosotros semejanzas de humanidad. Por esa razn, la comunidad moderna se rene en convivencia con un ente abstracto que es la Ciudad y ms all en la abstraccin, con el Estado. Educar para esa convivencia es una funcin primordial de la educacin moderna y esa tarea es poltica y tica, en ltima instancia. Este es el reto de nuestro tiempo. Un reto mucho mayor si se tiene en cuenta que el propsito de una Educacin Integral, as planteada, se sita en una sociedad

en crisis tan profunda como lo est la sociedad Colombiana. Los estudiosos en estos temas han sealado que las polticas de nuestro desarrollo le apostaron a la Modernizacin sin un proceso concomitante de asimilacin cultural de la Modernidad. Y esto en los momentos en que el pas entr en un rpido proceso de secularizacin de sus modos de vida y, por lo tanto, de prdida o desarrollo? de actitudes negligentes en relacin con la trascendencia como referente de legitimidad tica. De ah, tal vez, la razn de un vaco cultural y tico que no llen la educacin laica, pues no la cubri la enseanza universitaria, preocupada como estaba en la instruccin necesaria para cubrir las necesidades laborales exigidas por el proceso de Modernizacin o, peor an, distrada en el intenso proceso que transform la educacin pblica en un negocio privado, en la segunda mitad del siglo XX. Por otra parte, es necesario tener en cuenta que los dramticos procesos de movilizacin social interna, desplazaron a las ciudades una masa migratoria de tal magnitud que la propia ciudad no pudo absorber y reeducar estos contingentes humanos, sino que sufri en s misma la distorsin de sus propios rdenes culturales urbanos y sus propias lites fueron desbordadas por un proceso inverso, tal vez, semejante a los que Jos Luis Romero identific como una ruralizacin del pas. En todo este complejo proceso no se puede desconocer el papel jugado por los conflictos de violencia social as como la descomposicin generada por el narcotrfico, la corrupcin del aparato administrativo del Estado y la excesiva concentracin de la riqueza, factores estos de inequidad social que han agudizado las desigualdades sociales, con la consecuente activacin del caldo de cultivo que propicia la accin guerrillera con una creciente incidencia en la vida poltica de Colombia. La puesta en escena de la contraparte paramilitar, tal vez, embozada a la sombra como una estrategia que se filtra por la puerta de atrs de las instituciones castrenses, ha precipitado
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el pas en una guerra que disloca la sociedad en una crisis histrica tan soterrada que al parecer slo es visible en su gravedad terrible por los sectores agrarios, pues ciertos sectores juveniles de clase media urbana light que se han abierto a la escena en las ciudades con su cultura de mass media y una encantada visin de mundo fraguada en la pasarela, parecen tomar a distancia el conflicto como si no fuera suyo y viven la crisis con una despreocupacin posmoderna, con cierta negligencia de gente de belle epoque criolla, que mira de reojo un conflicto tan ajeno a lo suyo que no oyen las bombas que ya estallan en los suburbios de las ciudades. O, tal vez, tengan ms fe en la esperanza de una solucin dialogada del conflicto, cuya superacin est por verse en los procesos de paz que se discuten actualmente. Es en este contexto que la Ctedra Low Maus tiene su acierto. Por esta razn, la Facultad de Ciencias Humanas ha considerado prioritario dar comienzo a esta Ctedra Magistral centrndola en la reflexin sobre la crisis de la sociedad colombiana y sobre la forma como se pueden generar las necesarias respuestas de paz y de reconstruccin de la sociedad colombiana a la que se debe la Academia universitaria. De este modo, la Ctedra Low Maus se abre como un intento de respuesta que propicia el acercamiento de la comunidad universitaria y de la ciudad a los temas centrales del conflicto para su conocimiento y reflexin. Por la misma razn esta reflexin debe transformarse en un principio de educacin para la ciudadana como parte del complejo proceso que nos debe conducir a la reconstruccin de una sociedad civilizada, entre nosotros. En este sentido la Ctedra Low Maus es puntual y, acaso, circunstancial. Este es, sin embargo, el comienzo; tal vez un indicio que abre la puerta al diseo de una poltica general a partir de la cual se puedan definir acciones concretas que permitan avanzar, ms orgnicamente, en la configuracin de una propuesta que nos

permita poner en marcha acadmica ese postulado esencial que la Misin nos plantea como es el de la Formacin Integral. Esta Ctedra Magistral conmemora la accin transformadora emprendida en la rectora del doctor Rodolfo Low Maus hacia el ao de 1958, cuando se sentaron las bases de lo que sera el proyecto acadmico fundamental de la Universidad Industrial de Santander. En su memoria van estas reflexiones y esta accin participativa de la academia para que tambin la ciudad encuentre en esta ctedra abierta el espacio propicio para la discusin de los temas que se destacan por su importancia en la Poltica, en la Ciencia, en la Cultura, entre otros importantes aspectos de la actualidad de la vida nacional. Serafn Martnez G.

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DESARROLLO DEL DILOGO Y LA NEGOCIACIN EN EL PROCESO DE PAZ


Alfredo Molano Bravo

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gradezco mucho ese reconocimiento que me hicieron, pero me siento muy solo en esta mesa. Bueno, de entrada quiero agradecer a la rectora y a los organizadores la invitacin, considero un honor para m inaugurar esta Ctedra, que estoy seguro ser un foro para mirar y escuchar al pas.

Quizs el tema que voy a leer y que escrib para ustedes se salga un poquito de lo que originalmente me haban solicitado, pero vi urgencias que el pas ha planteado, ha puesto sobre la mesa, hay disyuntivas, hay tragedias que yo quiero sealar y exponer. El desarrollo del dilogo y la negociacin ha llegado a un punto que yo creo que es de gran incertidumbre. Quisiera tratar varios factores, que me parecen estn condicionando esta circunstancia. PRIMERO, CARACTERIZACIN DEL PROCESO El proceso se ha caracterizado, a mi manera de ver, por tres factores: primero no ha sido una poltica de Estado, a pesar de existir el Consejo Nacional de Paz, un organismo creado por consenso en el gobierno anterior, y en cuya emergencia tuvo mucho que ver el partido conservador, a travs de la conciliadora

y de otros organismos afines. El gobierno ha declinado recurrir a esta instancia y desdeado la contribucin que pudieran hacer fuerzas que no estn comprometidas con la administracin. La exclusin del partido liberal y de la izquierda, as est desorganizada, es un factor que le ha restado solidez a muchos de los avances logrados. Quiz nunca se haba llegado tan lejos en acuerdos con las FARC, pero tambin hay que decirlo, quiz tampoco nunca el acercamiento haba despertado tantos enemigos, y polarizado de manera tan significativa la opinin pblica. Segundo, la exclusin que hasta hace poco se hizo de manera tan porfiada como irresponsable del ELN, del EPL y del Bteman Cayn. Las razones que el gobierno aduce parecen bastantes superficiales. Hubo desde el principio una dilacin caprichosa, bien porque los contactos haban sido iniciados por Samper, bien porque la sociedad civil no le otorgaba suficiente protagonismo al gobierno, o bien porque las FARC no estuvieran interesadas en que estos sectores de la insurgencia entraran en el proceso. De todas maneras, Pastrana subvalor la capacidad militar del ELN y la ingerencia del EPL y del Bteman Cayn, y ello los influy a forzar, con acciones violentas, su aspiracin a participar en los dilogos. Pero, creo que ms al fondo, la razn era y sigue siendo, la oposicin de los militares a despejar, habida cuenta de los avances logrados por los paramilitares en el Magdalena Medio y en el Catatumbo. Este es el verdadero obstculo y una de las piedras en el zapato que mortifican al gobierno. El problema, por ahora, no es la convencin sino el despeje acordado ya entre el ELN y el Consejero para la Paz. Tercero. Este ltimo punto pone de relieve otro elemento de la poltica de paz del gobierno. La incapacidad para controlar el paramilitarismo es un factor peligrossimo, al que las FARC han dado un comps de espera. Quizs porque los operativos
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de Castao no los afectan de manera significativa, sino ms bien tienden a la larga a debilitar ms al Estado. Golpean a las comunidades campesinas y a sectores sindicales e intelectuales, y todo esto gravita en contra del orden institucional. Esta incapacidad, que a veces puede ser identificada como la verdadera poltica sobre el paramilitarismo, puede llegar a amenazar seriamente las negociaciones, e inclusive, en caso extremo, a sustituir al Estado como interlocutor de la guerrilla. Es indudable que el avance militar de Castao no puede ser explicado hoy, sin la cooperacin militar del Ejrcito Nacional, inclusive, lo digo con miedo, con la complacencia del Pentgono. El avance no ha sido slo militar, sino tambin poltico. Castao ha ganado una enorme simpata a raz de los secuestros colectivos que hizo el ELN y de las movilizaciones ciudadanas a que dio lugar, el paramilitarismo ha empezado a ser mirado con esperanza por sectores de la opinin pblica. Hoy el pas se encuentra polarizado tambin alrededor de este aspecto. El papel de los medios de comunicacin ha sido muy importante en este resultado, basta identificar la diferencia de tratamiento dada al caso del Salado - donde son masacrados medio centenar de campesinos por paramilitares borracho- con el ataque a Viga del Fuerte, una base de las Autodefensas Unidas de Colombia. El primer caso fue seguido por una espectacular entrevista televisada difundida con bombos y platillos con el jefe de las AUC, y el segundo con una cida critica de los militares al proceso de paz y con un llamamiento a la solidaridad nacional por los negritos del Choc. La masacre del Salado fue presentada como el resultado de un encuentro entre la guerrilla y las autodefensas, mientras y el segundo, como un artero y cobarde ataque de la guerrilla al pueblo ms misrrimo del Atrato. Se ha hecho patente tambin la diferencia en el nfasis puesto sobre el secuestro y el uso de las pipas de gas y la relativa justificacin con que se presentan las masacres, los desplazamientos y las

desapariciones forzadas. Las Fuerzas Armadas Colombianas han encontrado en los paramilitares el instrumento perfecto para no comprometerse, o hacerlo de manera omisiva con la guerra sucia. Las cuentas son claras, mientras la responsabilidad de la Fuerza Pblica frente a la violacin de Derechos Humanos disminuye aceleradamente, en la misma proporcin y ritmo aumenta la de los paramilitares. La de la guerrilla se mantiene constante. Esta correlacin le permite al Pentgono pasarse por la faja la enmienda LEGI, y al Ejrcito Colombiano, convertirse en el tercero en discordia; sin duda es una de las ms importantes funciones que cumple el paramilitarismo. Los militares colombianos pueden ser hoy acusados por omisin en la violacin de Derechos Humanos, pero cada vez menos, en actuaciones directas. La estrategia es tambin clara y tiene referentes histricos en Colombia: utilizar a los paramilitares para atacar a la guerrilla y luego atacar a los paramilitares. Recurdese cmo se afront el desmantelamiento de los carteles de las drogas: primero se us al de Cali para atacar al de Medelln y luego se atac a los Rodrguez Orejuela; es un recurso militar bien conocido. ESTADO DEL NEGOCIO Pese a todo con las FARC el estado del negocio se halla muy avanzado. Pero, hay que tener en cuenta que las negociaciones sobre la agenda apenas han comenzado, y de manera bastante tmida y evasiva por las dos partes. Se roz superficialmente el tema del desempleo, pero bien miradas las cosas, hasta hoy los acuerdos han sido bsicamente de carcter procedimental. Lo que no quiere decir de manera alguna que hayan sido avances adjetivos; por el contrario llegar a un acuerdo sobre las reglas del juego y la negociacin es un logro esencial y que tiene mucho que ver con el contenido de las diferencias. Haber logrado el despeje de un rea tan importante y cruzada por tantas fuerzas, haber
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logrado que la comunidad internacional reconozca polticamente a la guerrilla, haber llegado a un acuerdo sobre la agenda y definido el orden de los temas, no son avances de poca monta. Ahora se vislumbra la posibilidad de un cese al fuego, del que hablaremos ms tarde. Debo recordar, que los acuerdos que hemos llamado de procedimiento, son de verdad un marco poltico en cuyo espacio se mueven dos poderes que se reconocen mutuamente, y que podemos llamar, apelando a un trmino que hizo famoso al malogrado lvaro Gmez, un acuerdo sobre lo fundamental. LA GRAN DISYUNTIVA Ahora bien, el gran reto que tiene frente a s la negociacin del conflicto es el Plan Colombia. Aunque parezca un poco forzada la disyuntiva, el gobierno debe decidir si opta por el Plan Colombia o si acepta negociar un cese al fuego que por fin las FARC aceptaron poner sobre la mesa. Me parece que no lograr hacer compatibles estos dos caminos, y creo que de ser as, ah est la clave del futuro inmediato de la negociacin. EL PLAN COLOMBIA Recordemos un poco su historia. De entrada el Plan tiene para Pastrana un significado afectivo, puesto que de alguna manera evoca la operacin Colombia, quizs el primer plan de desarrollo que hubo para el pas, y que fue elaborado por Lauchlin Currie, un tcnico norteamericano que haba participado en el Plan Marshall. Misael Pastrana retoma las cuatro ideas bsicas del plan de Currie y las convierte en las cuatro estrategias, como se llam su plan de desarrollo econmico, que haca nfasis en la construccin de vivienda como motor de empleo urbano para descongestionar el campo. Andrs Pastrana habla al comienzo de su mandato de un plan marcha para la paz, que luego bautiz como Plan Colombia. La primera gran dificultad para evaluarlo

es que han circulado al menos cuatro versiones. La inicial, presentada al Departamento de Estado, escrita en ingls; la que se elabor entre tcnicos de esta institucin y tcnicos de Planeacin Nacional, tambin en ingls; la versin en espaol, debidamente enmendada ad hoc para los medios de comunicacin de Colombia, y por fin, la que el Gobierno ha llevado a Europa. Nos atenemos aqu a la ms pesada, a la segunda, la que el Departamento de Estado enmend, y que circul de una manera bastante ms que confidencial. El Plan Colombia comenz haciendo un catlogo de enunciados propositivos; se formulaban grandes aspiraciones e inclusive metas formales, pero no se definan programas ni proyectos, y ms an, no se llevaban a planos cuantitativos, razn por la cual fue rechazado en Washington y dio lugar a lo que es sin duda alguna el verdadero Plan. Sea como fuere, el primer gran reparo es que hubiese sido discutido primero en el Congreso norteamericano que en el colombiano. Es un dato que han tenido muy en cuenta Italia, Suecia y Blgica y que debe ser evaluado, y lo ser a la hora de ser discutido en la Mesa de donantes, que como se sabe se realizar en los primeros das de julio. En esta perspectiva la Unin Europea tiene una enorme responsabilidad, si la Mesa de donantes se convierte en un recurso complementario al componente militar del Plan Colombia, Europa terminar involucrada en el conflicto. Si por el contrario, condiciona su ayuda a consensos polticos encaminados a respaldar las negociaciones, incluyendo el plan de sustitucin de cultivos ilegales y una eventual veedura del cese al fuego, el Viejo continente asegurara su influencia sobre la nueva democracia, que necesariamente surgira de los acuerdos polticos negociados entre el establecimiento y la guerrilla. Un importante sector del liberalismo, que ha criticado con vehemencia al gobierno, sugiere que se trata de una manera de
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burlar el control legislativo sobre el Plan de Desarrollo e inclusive de un mecanismo para financiarlo. Las FARC y el ELN convienen en calificarlo como el fundamento de una estrategia de guerra, y se han apresurado a rechazarlo enfticamente. De otro lado, la sociedad civil est dividida. Mientras un sector ve en l la mano de Estados Unidos y la acepta con gusto, otro sector cree que podra acelerar el conflicto. Este ltimo tiene esperanzas en el papel que cumple la Unin Europea como contrapeso a la injerencia norteamericana. De otra parte, renombrados acadmicos extranjeros que conocen muy bien a Colombia, los profesores Marc Cherwin y Daniel Pcaut, y la gran mayora de las ONG y profesores de Derechos Humanos no dudaron en calificarlo tambin de militarista; las cifras no desmienten este juicio, el Plan tiene un costo global de 7550 millones de dlares y el principal programa es la Defensa nacional, seguridad y justicia que concentra el 64 % de los recursos, en contraste a la democratizacin y el desarrollo social slo se destina el 21%. EL COMPONENTE MILITAR Segn el Plan Colombia, el principal reto que afronta Colombia es el del narcotrfico, y toda la ayuda militar solicitada a EEUU est destinada en principio a reprimir este fenmeno. Los EEUU le han declarado la guerra a la droga principalmente por razones de poltica interna. La droga, el demonio de fin de siglo, se ha convertido, una vez derrotado el comunismo, en el enemigo pblico nmero uno de EEUU. Es la esencia misma del mal, y mientras esta mitologa crece en EEUU, en Colombia crecen los cultivos ilegales. En las zonas de cultivos, los planes de erradicacin y sustitucin fracasaron, porque fueron puestos al servicio del clientelismo, y porque la apertura econmica ha golpeado devastadoramente cualquier iniciativa productiva al llegar al mercado. La fumigacin se ha traducido en movilidad

de cultivos y cultivadores. En una dcada el rea cultivada se ha duplicado, la produccin quizs se ha multiplicado por tres y los gastos en reprimirla quizs por cinco. Los EEUU, aunque sus expertos saben del origen social de los cultivos ilcitos, acusan a la guerrilla de ser la causa de estos desastrosos resultados. Es en las polticas neoliberales donde se debera buscar la fortaleza de los cultivos ilegales y en el fracaso de la represin el origen del escalamiento de la guerra a que hoy estamos expuestos. Claro es que las guerrillas, y sobre todo las FARC se han fortalecido militarmente a causa de su poltica de extorsin a narcotraficantes, campesinos enriquecidos y comerciantes legales, pero no es menos cierto que las condiciones sociales de los campesinos y la represin militar han contribuido a crear un ejrcito que le ha propinado contundentes golpes a las fuerzas militares regulares. Es aqu donde vuelve a aparecer la mano de EEUU. Ante el fracaso de la poltica de erradicacin de cultivos, el fortalecimiento de una fuerza armada que cuestiona los privilegios que el Estado le ha otorgado al capital extranjero, y que amenaza con imponer una poltica contraria al neoliberalismo, y que podra cambiar la base poltica del sistema, los EEUU se inclinan a participar de manera ms activa en el conflicto. El objetivo principal es golpear a la guerrilla, no slo, como argumenta el Departamento de Estado, por ser el obstculo principal que se opone a la erradicacin de la coca, sino sin duda, por ser una fuerza poltica. Qu temen los EEUU de esta nueva fuerza? Temen que el statu quo se vea afectado. Su posicin es de principios. La defensa del orden a toda costa. Quiz por eso Clinton considera que los rebeldes polticos - lo dijo en el clebre discurso ante la Unin- son asimilables a los enemigos de

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EEUU, en el siglo XXI, junto a los narcotraficantes, los terroristas y los comerciantes de armas. El orden son las reglas de juego establecidas y es el resultado de alianzas entre los intereses de los dos establecimientos. En el fondo, es un orden que ofrece estabilidad, seguridad y rentabilidad a las inversiones extranjeras, y en este sentido, tambin esos intereses gozan de preferencias y privilegios. El dinero que el Plan solicita para la Defensa y la Seguridad Nacional est dirigido bsicamente a mejorar la movilidad y la inteligencia de nuestras fuerzas armadas, y hacer efectivas esas ventajas por la va de entrenamientos de cuerpos elites. Ello es una manera de decir dos cosas, una que los EEUU no confan para nada en las Fuerzas Armadas colombianas, y no slo desde el punto de vista de la eficacia militar, sino tambin desde el punto de vista administrativo. Y dos, el Pentgono no est dispuesto a dejar en manos de oficiales colombianos el mando de las operaciones militares. EEUU saben bien que nuestras fuerzas militares son ineficaces porque han sido corrompidas. Los dos mil y tantos asesores y tcnicos que hay en Colombia, no son otra cosa que un mando paralelo. Los batallones antinarcticos sern en realidad la fuerza en tierra del nuevo esquema, cuya inteligencia ser controlada por los asesores norteamericanos. Para ello, ya est en proceso de rgida centralizacin todo el sistema informativo que antes se reparta en diferentes cuerpos, y ahora maneja exclusivamente el ejrcito. Los batallones contarn con apoyo areo, tanto para la movilizacin de tropas, como para el ataque. Los aviones Hawk y los Black Hawk estn destinados para cumplir estas funciones. Es fcil imaginar entonces el escenario: aviones bombardeando concentraciones guerrilleras, y es fcil tambin pensar en la dispersin de estos cuerpos como medidas defensivas. Ello equivale a decir que las FARC no podrn pasar a una guerra de posiciones fcilmente. Y habra que pensar tambin que la guerrilla buscar actuar de manera irregular, pero en zonas cada vez ms

densamente pobladas, donde la inteligencia area sea cada vez menos precisa y donde los bombardeos tengan un costo poltico mayor. Hay que agregar para redondear el cuadro, la sospecha de que las FARC estn armadas con misiles tierra- aire y tierratierra. Estas opciones haran la guerra todava ms compleja y tendera a comprometer cada vez ms la poblacin civil en las operaciones de las partes, y poner sobre el tapete el problema de los Derechos Humanos y del DIH, para no hablar del crecimiento econmico del pas. Si con la infraestructura intacta Colombia ha tenido en los dos ltimos aos tasas de crecimiento negativo, qu podra pensarse de una guerra en la que se la declare objetivo militar? El conflicto se intensificar y algo parecido a una guerra civil empezar a hacerse ms ntido en el horizonte. Para ello se cuenta con dos economas de guerra, con una opinin pblica fuertemente polarizada y cada vez ms, con poderes territoriales excluyentes, aunque en ningn caso absolutos. De no poder poner de rodillas a la guerrilla, sino por el contrario, escalar la guerra, los EEUU apelaran quizs entonces a ensayar una intervencin humanitaria Hace poco, en un encuentro que tuvo lugar en Santa Marta, Marc Cherwin Profesor de la Universidad York Town de Washington, y que ha sido consejero del Departamento de Estado, sugiri que el plan Colombia en realidad era un Plan Sur contra las FARC, que tendra como uno de sus objetivos forzar el desplazamiento de los cultivos hacia el norte, donde se ha fortalecido Castao, y que como se sabe, los han convertido en una de sus fuentes financieras, sin que el plan Colombia haya incluido estas zonas en objeto de su atencin, y sin que el ejrcito colombiano ni la DEA hayan hablado nunca de narcoparamilitarismo. La estrategia buscara golpear las bases econmicas y sociales de las FARC en el sur, y fortalecer a las
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autodefensas en el norte. Pero hay que dar un paso ms as sea un tanto atrevido. Quizs el Plan Colombia no sea sino el primer paso de un gran plan de intervencin norteamericano en la convulsionada regin andina de Amrica del Sur, donde las polticas neoliberales han hecho estragos, empobrecido a la poblacin, aumentado el desempleo y subempleo, arruinado la agricultura y golpeado la base de la manufactura. La regin en su conjunto, parece rebelarse contra esas polticas, como puede leerse en el triunfo de Chvez, la movilizacin de indgenas y campesinos en el Ecuador y Bolivia, la grave crisis de gobernabilidad que padece Per. Podramos aventurar, que as como la guerra contra las drogas es el argumento para confrontar la insurgencia guerrillera en Colombia, el Plan Colombia, no sea sino el Caballo de Troya para una intervencin ms a fondo en el patio trasero de EEUU, cuyo objetivo sea recuperar la gobernabilidad e imponer las reglas de una economa neoliberal. La Mesa no est en entredicho slo por la muy probable realizacin del Plan Colombia. Hay dos temas sobre la mesa que pueden contribuir a quitarle espacio: hablo del cese al fuego y del despeje acordado entre el gobierno y el ELN. EL CESE AL FUEGO El cese al fuego ha sido un tema central en todos los anteriores intentos de negociacin, y al mismo tiempo uno de sus obstculos principales. El presidente Pastrana no ha sido una excepcin, y no obstante haber aceptado conversar en medio de las balas, ha pedido siempre cesar el fuego. A esta voz se han sumado muchas otras: la sociedad civil, los polticos y hasta las fuerzas militares. Las FARC han dicho que el esquema de negociacin bajo el fuego ha sido impuesto por el gobierno y ellos lo han aceptado.

Pero en das pasados viraron en redondo y han aceptado conversar sobre el cese al fuego en la mesa. Hace un mes el tema comenz a discutirse en San Vicente. Las FARC han dejado filtrar varias condiciones, sera definido en el tiempo, pero negociable. Implicara el control efectivo de los paramilitares. Por parte, del Estado supondra una veedura acordada por las partes con la participacin de la comunidad internacional, y abarcara confrontaciones militares, y por tanto, dejara por fuera las operaciones financieras, lase bien, secuestro. Se basara en la propuesta del 91, es decir en la desmilitarizacin de por lo menos 350 municipios. El gobierno, en cuyo campo ha quedado la bola, solo ha sugerido que tendra que suspenderse tambin el secuestro. La negociacin sobre el cese al fuego podra demorarse por ser un tema sensible para las partes, pero sobre todo porque el Estado colombiano no ha logrado controlar los fuegos que salen desde su lado. La cuestin paramilitar se pone sobre el tapete y supone dos caminos. Uno el ataque militar frontal para reducir sus fuerzas, lo que tendra elevados costos polticos para el gobierno si se piensa en la resistencia que opondr un sector de las Fuerzas Armadas. El otro camino sera abrir una mesa de negociacin con el paramilitarismo divorciada de la mesa con la insurgencia, y siempre y cuando busque el sometimiento a la justicia y no el reconocimiento poltico, porque en este caso quedaran rotas las conversaciones con la guerrilla. El otro gran obstculo es la desmilitarizacin de las reas campesinas y los municipios. El argumento del 91 de la concentracin para garantizar la veedura, no podr esgrimirse porque fue eso lo que hizo fracasar las conversaciones de Caracas. Creo que es viable un acuerdo con reglas claras y veedura eficaz. A las dos partes les conviene, al gobierno porque el Plan Colombia est lejos de ser aprobado, y ms lejos an de recibir
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las primeras ayudas. A la guerrilla le conviene porque podra concentrar su poder en la administracin civil y en la campaa poltica de cara a las elecciones de octubre. Tanto es as que el pasado 29 de abril fue lanzado en San Vicente del Cagun el movimiento bolivariano, brazo poltico de las FARC, que tendr una caracterstica: su programa ser pblico, pero su militancia ser clandestina. Alfonso Cano reapareci a la cabeza de este singular movimiento. Creo que tambin le sirve a las dos partes porque sera una formula para aplazar, para decir lo menos, la ejecucin de la parte militar del Plan Colombia, y digo a las dos partes porque para Pastrana fracasar en su intento de paz, es liquidar polticamente su gobierno, y a las FARC porque podran acrecentar su poder y su protagonismo poltico. El cese al fuego podra significar una gran oportunidad para la paz aunque tenga un elevado costo para el gobierno y suponga un gran riesgo militar para las FARC. Si la Mesa logra avanzar bajo el esquema del cese al fuego, ganar en credibilidad y sobre todo en el mbito internacional. En el mbito interno, me parece que fortalecera polticamente el entendimiento entre el movimiento pastranista y las FARC. Quiz este giro, dejara al liberalismo fuera del proceso y debilitara en todo caso al belicismo. No obstante este toque optimista, hay que poner de relieve una gran dificultad, el problema del secuestro. La llamada sociedad civil ha logrado, aupada por los medios de comunicacin y auspiciada por el mismo gobierno, colocar como condicin inexcusable de una tregua, la renuncia de las FARC al secuestro. Por esta razn sin duda, esta guerrilla resolvi legislar emitiendo la ley 002 que legitima el secuestro de personas naturales o jurdicas que posean ms de un milln de dlares, como base tributaria para la financiacin de su movimiento. El gobierno pedir sin

duda la derogatoria de esta ley para seguir negociando, y all se paralizar el tema del cese al fuego. El Estado colombiano no puede aceptar la forma poltica de Estado, que supone legislar por parte de la guerrilla. Sera reconocer de hecho y de derecho el estatus de beligerancia de la insurgencia. La verdad es que de hecho lo ha reconocido, pero el santanderismo, la fuerte reaccin de la opinin pblica y la presin de los inversionistas extranjeros sern trancas que impedirn dar este paso. Quisiera avanzar ms y decir que el contrafmeque de la ley 002 fue el collar de dinamita que verdaderos monstruos de la guerra sucia le colocaron a doa Elvia, inocente vctima del forcejeo poltico. Pastrana a instancia de los militares, se precipit a sealar como autores del crimen a las FARC y con este argumento desmontar la mesa sobre cultivos ilcitos y medio ambiente, que las partes haban acordado, y que tena una significacin especial, por cuanto a ella iban asistir 16 pases, muchos de ellos posibles donantes europeos al Plan Colombia. A EEUU el tema y la presencia de estos pases les es inconveniente, por cuanto pone en cuestin la guerra contra las drogas como camino para resolver el problema. Europa ha sido siempre partidaria de la sustitucin de cultivos y no de su erradicacin violenta; razn por la cual, mostrarle a la Unin Europea que las FARC estn dispuestas a colaborar en la sustitucin de cultivos, partiendo de un programa acordado tripartitamente, es un desafo abierto a los designios de Washington. La revista Semana cuenta en su ltima entrega que el seor Pickering, jefe del Departamento de Estado para Amrica Latina, visit el presidente Pastrana para sugerirle que la reunin sobre cultivos ilcitos era inconveniente para la realizacin del Plan Colombia, porque supona un arreglo econmico directo entre la Unin Europea y las FARC para la sustitucin, y que en consecuencia deba desmontar el evento, y el presidente lo hizo
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de la manera ms burda e irresponsable, desmontndose por las orejas, colocando a la UE como comodn en sus relaciones con Washington y montando un show sobre la autora del crimen de doa Elvia que tendr un alto costo poltico si sostiene la caa de la negociacin, como parece que hoy lo hace, tras la declaracin del consejero de paz admitiendo que las FARC no fueron. Esta metida de patas recuerda otras, la del Batalln Cazadores, la de la veedura internacional. Visto as el problema, se entiende porqu renunci Vctor G. El otro gran obstculo que se le ha ido atravesando al proceso de negociacin, es el despeje de una zona del sur de Bolvar para la realizacin de la convencin de la sociedad civil y el ELN pactada en Maguncia hace casi dos aos. Es claro que el Estado se comprometi con esta decisin al final del gobierno de Samper y que Pastrana lo desconoci. Ello dio lugar a las acciones guerreristas por parte del ELN que todos conocemos. Haciendo de tripas corazn, el gobierno pact el despeje, pese a la manifiesta oposicin de un sector muy importante de las fuerzas vivas de algunos municipios involucrados en la medida. Ahora estas fuerzas vivas por diferentes medios ha logrado paralizar el transporte por carretera y por ro en toda la regin del Magdalena Medio. El gobierno, en contra de su costumbre de oponer la fuerza pblica a las manifestaciones de las comunidades, ha optado por negociar. Se ha colocado as en un disparadero, o por decirlo en otras palabras, entre la espada y la pared. Si desconoce el acuerdo con el ELN le dir al pas y al mundo que el paramilitarismo ha comenzado a influir decisivamente en la poltica de paz de su gobierno y de ah a su reconocimiento poltico no hay sino medio paso. Pero puede tambin invalidar el acuerdo firmado con los representantes de la anterior movilizacin y dar la orden a la fuerza pblica de despejar la va para empezar a despejar la zona para la Convencin. As se arriesga a que la Fuerza Pblica lo desobedezca, o a crear una

peligrossima reaccin por parte de un sector del ejrcito para no hablar de divisin o lo que sera ms probable, a que Castao le declarara la guerra y haga imposible la realizacin de la convencin. En resumen, el gobierno tendr que optar por mostrar su debilidad por parte del militarismo, debilidad que es susceptible de ser leda como tolerancia, o mostrar con pattica evidencia que no tiene mando real sobre la fuerza pblica. Trato de concluir: las negociaciones de paz estn en un momento crtico y han mostrado poco a poco las razones y las races del conflicto. Un sector del pas ve como alternativa deseable el colapso del proceso como una forma de transicin hacia una guerra generalizada que ser sucia y a muerte. La gran vctima de este movimiento ser en sus fases iniciales el llamado Estado porque solo tendrn protagonismo real las dos fuerzas que desde hace medio siglo se enfrentan; las que representan al establecimiento y las que lo enfrentan. Otro sector, no menos importante, defiende la solucin negociada, porque sabe que slo por este camino se podr construir colectivamente un sistema poltico democrtico y pluralista. La guerra para este sector de colombianos significar, no solo la hecatombe para el pas, sino la inauguracin de un largo y doloroso proceso de dictadura, gane quien gane la batalla final. Yo me encuentro en este ltimo sector. Presentadora: A continuacin se dispone de un tiempo considerable para preguntas por parte del auditorio. Pregunta: Profesor Molano, usted nos ha mostrado las vicisitudes internas del proceso de paz; cuando digo internamente quiero decir al interior de la Mesa de negociaciones y con todos los factores que intervienen ah. No sera necesario considerar, adems de esos problemas que usted ha mencionado, la situacin general que acta tambin sobre ese mismo proceso, que amenaza a ese mismo proceso, an en el caso de que fuera exitoso? Y me refiero a dos aspectos en particular: por una parte la crisis poltica,
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en donde an si se diera una solucin positiva y efectiva del proceso de paz, nos encontraramos con un pas completamente resquebrajado, desorientado desde el punto de vista poltico como haca muchos aos no se vea en este pas. Y en segundo lugar el aspecto social ligado a la situacin econmica. Dos factores graves con relacin al proceso. Cmo vera usted la injerencia de esos factores externos? Alfredo Molano: Si, usted tiene toda la razn, es decir, yo me he enfocado en la cuestin de la negociacin, y he tocado muy de lado el problema poltico, sin referirme a la cuestin del referendo. Yo creo que el referendo cre una gran incertidumbre, y aviv un enfrentamiento entre los dos partidos que ha creado una gran inestabilidad poltica, que como usted bien dice, no habamos vivido hace mucho tiempo. Eso naturalmente descuenta muy rpidamente el capital poltico que tena Pastrana. Yo creo que Pastrana se est quedando peligrosamente sin con qu negociar; a eso agrguele la dificilsima situacin econmica que est viviendo el pas, y de la que no se recupera, y que justamente el problema creado por el referendo, la respuesta del liberalismo y la crisis de gobernabilidad a raz de la movilizacin del Magdalena Medio, ha mostrado a inversionistas extranjeros y nacionales que no hay garantas para la inversin. Ms an creo que en Colombia no estn invirtiendo ni los narcotraficantes. As que el panorama es realmente desastroso. Un sector de los EEUU, tal vez el New York Times, declar ayer que s no haba gobernabilidad las posibilidades de que hubiera apoyo hacia el Plan Colombia en el Congreso de los EEUU disminuiran. Es decir, no hay ni siquiera Plan Colombia, dada la situacin de gobernabilidad. Yo por eso veo por primera vez, desde hace muchos aos, quiz desde que era estudiante, la posibilidad de un golpe militar. Un golpe militar facilitado, apoyado por los EEUU, quiz sin volver al viejo estilo de los golpes militares de los aos sesenta. Pero un golpe que recupere

de alguna manera la autoridad, e inclusive que llegara a proseguir las negociaciones con la guerrilla, pero con un respaldo poltico y con la posibilidad de recuperar un poder que Pastrana est perdiendo. La verdad, en el pas en estos ltimos meses que yo he dejado de estar aqu (llevo un ao y medio por fuera), el deterioro de las condiciones econmicas es realmente impresionante, y sobre todo de la situacin poltica. Y no s en esa perspectiva, cul ser la suerte de la negociacin. Creo que no solamente est amenazada, como usted bien lo sugiere, por el Plan Colombia, por el problema del paramilitarismo, por el problema de la gobernabilidad, sino por el vaco de poder que se est creando. Pregunta: Doctor Molano, unindome a la participacin del doctor Fredy, creo que el panorama del conflicto armado es claro, todas las situaciones en que se debaten los actores, las injerencias de las polticas internacionales, los intereses econmicos, y creo que ante eso los ciudadanos s tenemos mucho que hacer. Lo que tendramos que mirar es en qu y cmo podramos participar, de tal manera que no seamos hasta cierto punto convidados de piedra a todos esos supuestos dilogos que se hacen con uno y otro actor del conflicto armado. Pero por qu no se habla tambin de los factores que generaron en la historia de Colombia el conflicto armado, y que son el gran obstculo para resolverlo? Y esto tiene que ver precisamente con la clase poltica nuestra, no importa de qu color sea. Si se analiza histricamente, ah hay un factor generador de la violencia, reproductor de la misma y que es el gran obstculo para resolverla porque donde estn todos estos seores, desde los consejos de los municipios, asambleas de departamentos hasta el Congreso de la Repblica? Cmo es posible que se debata primero en el Congreso norteamericano el Plan Colombia, y despus en el Congreso colombiano, si es que se debati! En estos momentos se revive el plan nacional de desarrollo contra el cual las universidades
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pblicas nos levantamos el ao pasado, porque se declara inexequible. Entonces, tambin se pone en tela de juicio la vigencia social de las universidades pblicas. Y de otro lado asistimos pasivamente a una propuesta que ya se haba ensayado con la Constitucin del 91, la del referendo. Cuando se aprueba la Constitucin del 91 se deroga el Congreso de la Repblica y a los meses se suben los mismos con las mismas. Qu significa entonces. Cul va hacer la participacin de los ciudadanos, de tal manera que si se hace referendo, se pueda garantizar que se transforme la manera de hacer poltica en Colombia, para que no suceda que dentro de tres meses se nos suban los mismos con las mismas y sigan generando la violencia que tenemos en el pas. La pregunta ira entonces, a cul es nuestro papel, a propsito de dos palabras que hacan parte de la convocatoria de este foro, y que son la construccin de ciudadana, cul sera nuestro papel como ciudadanos, y como universidad pblica frente a la solucin del conflicto armado y frente a la reforma poltica y estructural de pas? Alfredo Molano: Me sugiere muchas respuestas, pero quiero centrarme en dos cosas. Una, yo desconfo ya un poco de culpar a personas concretas del problema. Cuando yo hablo de Pastrana, yo hablo de un gobierno fundamentalmente, no hablo del seor Andrs Pastrana. Pero decir que la clase poltica es la culpable de la violencia y del despelote que estamos viviendo, y de esta tragedia, es relativamente cierto, pero relativamente peligroso, y es que en realidad la clase poltica es producto de un sistema poltico. Yo le dira que ms que responsabilizar a la clase poltica, debemos culpar al sistema poltico, y le debemos culpar de una cosa fundamentalmente, de impedir la oposicin, de impedir la crtica, de impedir la controversia, de comprar de una manera desvergonzada al poder legislativo, porque es que fjese usted que no slo es corrupto el que se deja comprar sino el que compra. Ese maridaje que significa simplemente la desaparicin

de la separacin de los poderes, es lo que est corrompiendo la democracia, y creo que los ciudadanos debemos aspirar a participar en el proceso de negociacin en la construccin de un nuevo Estado con una cierta modestia y le voy a decir donde est la modestia. La mesa de negociacin es una mesa de negociacin donde estn las partes armadas, porque estn negociando son las armas y nosotros no tenemos nada que ver con las armas, nosotros no las tenemos, ni las manejamos, y estamos contra ellas. La mesa de negociacin no es el lugar para la participacin ciudadana as aparezca atractiva. No es que no nos dejan participar, es que nosotros no tenemos nada que ir hacer all. Lo que nosotros debemos presionar es que la mesa abra espacios para la participacin ciudadana en la construccin del nuevo sistema poltico, y eso equivale a decir que debemos defender fundamentalmente nuestra participacin en una nueva constituyente, porque slo a travs de una nueva constituyente es como podemos realmente empezar a construir un nuevo sistema poltico, o empezar a echar las bases de un nuevo sistema poltico que tenga como condicin esencial la oposicin real dentro del sistema. A m me parece que ese esfuerzo por sacar adelante una constituyente significa ante todo, y lo digo casi como un clamor, tener abiertas las negociaciones. El da que se cierren las negociaciones vamos a la guerra civil, y all no hay constituyente que valga, all no hay ninguna posibilidad de hacerla, all no hay participacin ciudadana de ningn tipo, salvo con poner los cadveres. En sntesis nuestra primera funcin, la primera demanda, lo ms urgente es defender la mesa de negociaciones, la existencia de la mesa de negociaciones, el problema de cmo negocian, es problema de ellos, nosotros no tenemos juego ah. Nosotros tenemos juego en la constituyente, en la creacin de un nuevo Estado poltico. Pregunta: Profesor Molano, usted habla de una compra desvergonzada, de unos engaos y unas negociaciones
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completamente dispares. Yo le quiero preguntar concretamente sobre el caso de los Uwas. En esos engaos de la delimitacin territorial se prestaron muchas universidades, instituciones, el gobierno pasado y el actual, para hacer un terrible engao a una comunidad que es el romanticismo y la retrica de nuestra identidad profunda que tenemos perdida. Entonces profesor Molano quisiera escuchar los comentarios sobre estos temas. Estos engaos para la puesta en marcha del Plan Colombia, yo estimo y pienso que se paga al imperio una cuota inicial del Plan Colombia entregndole a una norteamericana petrolera las tierras sagradamente posedas por nuestros antepasados santandereanos, los Uwas. Ese maluco negocio, ese perverso proceder de nuestro Estado, nuestro gobierno y nuestra clase dirigente, y de nuestra Universidad, qu opinin le merece profesor Molano? Alfredo Molano: La poltica del Estado colombiano, no digo del Gobierno, sino del Estado colombiano con las comunidades indgenas, las comunidades negras, con los campesinos ha sido siempre desastrosa. Porque esa gente, indgenas, campesinos, negros son en realidad para el Estado colombiano sectores de poblacin excluida de todo derecho ciudadano. Porque el derecho ciudadano no est solamente en ir a votar, en permitirles votar, est en permitirles acceder a una participacin de la vida econmica, del manejo poltico del Estado, de los espacios pblicos, etc. Pero justamente esos sectores de comunidades han sido los sectores donde la economa rapaz se ha acentuado de una manera ms dramtica, ms cruel y ms desvergonzada. El caso de los Uwas es el ltimo caso. Es el caso que nos ha hecho reaccionar. Pero es el ltimo caso de una largusima historia de explotacin, de crueldad contra los indgenas, contra los negros, contra los campesinos, y el resultado de esa brutalidad, finalmente est expresado en el problema que tenemos hoy frente a todos nosotros que es el conflicto armado. Yo creo que el plan Colombia est dirigido no solamente a

rescatar la gobernabilidad para imponer las reglas del juego de una poltica neoliberal, sino tambin para defender los privilegios de las inversiones extranjeras, amenazados indudablemente por un acuerdo con la guerrilla. A m me parece que los EEUU estn defendiendo eso, no solamente lo de la Occidental, sino tambin muchsimos intereses y en eso la Comunidad Econmica Europea apoya los EEUU, y lo apoya de manera irrestricta, y no nos hagamos ilusiones con que ah la UE tiene una posicin diferente, y ellos ante todo defienden los privilegios de que han gozado durante toda la historia colombiana, los privilegios de imponer las reglas de la rentabilidad, de sacar su dinero como quieren, de imponer los regmenes salariales que les sirven a la reproduccin de su capital, por tanto yo no me hago ilusiones sobre eso. Y usted lo sugiere, y lo sugiere con mucha inteligencia, quiz el Plan Colombia sea justamente una estrategia para paralizar la negociacin y poder recuperar la posibilidad de que los privilegios de las inversiones extranjeras continen intactos. Pregunta: Yo quisiera puntualizar un aspecto de la intervencin anterior, particularmente en cuanto a la participacin ciudadana en todo lo que nos est ocurriendo. Yo creo que la participacin ciudadana fundamentalmente tiene que centrarse en la defensa de la democracia en la medida en que podamos hacerlo como individuos y como instituciones. En algunas intervenciones que hicimos en un programa de la emisora de la Universidad en das pasados sobre las universidades pblicas, se hizo un comentario muy interesante, la universidad pblica como defensora de la democracia. Y yo creo que precisamente ese aspecto es muy actual al tipo de ideas que peligrosamente estn haciendo trnsito en este momento en medio de nuestros conflictos y es el desprestigio de las instituciones que fundamentalmente representan la democracia, que son el Parlamento, las Asambleas, los Consejos. Yo creo que no podemos confundir el mal manejo, la corrupcin que se ha
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desatado en esas instituciones, con la importancia de la existencia de esas instituciones en el pas. Yo creo que el concepto del referendo ha sido hbilmente manipulado en forma maligna para tratar, a travs de l, de llevar a la ciudadana a atacar los nicos elementos que en una democracia pueden dar participacin a la gente, al pueblo, a cada uno de nosotros, que es precisamente eso lo nico que tenemos: Parlamento, Consejo, Asambleas. Por eso es tremendamente preocupante que es precisamente en las universidades, donde debera haber la cabeza fra para poder reflexionar cuidadosamente sobre eso, se est promoviendo irresponsablemente ese tipo de manejo de lo que debera ser realmente una participacin ciudadana, a travs por ejemplo de un referendo, pero cuidadosamente elaborado, cuidadosamente meditado, y producto realmente de un pensamiento democrtico. A m me parece doctor Molano que ese es un aspecto que usted conoce muy bien y podra profundizar en esta discusin. Alfredo Molano: S, yo estoy de acuerdo con usted, hay que distinguir y hay que defender las instancias democrticas, y atacar el Congreso, atacar las formas de participacin democrtica, atacar Consejos, Asambleas, cargar con todo es peligrossimo para la democracia y le est abriendo campo a un manejo desptico y militarista, indudablemente hay un proceso de desprestigio de las instancias democrticas muy peligroso, y me parece, estoy tambin de acuerdo con usted en que el principal papel del ciudadano es la defensa de la democracia y la defensa de los caminos que nos lleven a la democracia. Porque naturalmente lo que nosotros tenemos es un remedo de la democracia, un remedo santanderista de la democracia. Pero aqu no funciona la democracia realmente. Nosotros no tenemos fuerza, no tenemos participacin, no hay oposicin, no hay injerencia, no hay un control poltico y eso es lo que tenemos que construir; por eso yo creo que la negociacin es la posibilidad de que la oposicin armada se haga oposicin civil, en ltima instancia.

Yo les deca a la gente con la que me reun, que yo veo muy peligroso, o dicho de otra manera que gane quien gane la guerra, gane la guerrilla o gane el establecimiento, eso dar lugar a una dictadura negra, larga y sangrienta. La nica posibilidad que tenemos para construir una democracia es por medio de la negociacin. La negociacin nos tiene que abrir la puerta para una participacin ciudadana en el proceso de construccin del nuevo Estado. La gran pregunta que yo me hago, que es un poco terica, y se las dejo ah dando vueltas, es si existe el concepto de ciudadano sin existir el concepto de Estado. O sea si la debilidad de un Estado como el que tenemos no debilita el concepto de ciudadana y la posibilidad del ejercicio de la democracia. Pregunta: Una serie de comentarios breves con el nimo de aportar. Primero, yo no creo que vayamos hacia una guerra civil, si no que hay una guerra civil en este momento entre la poblacin colombiana. No creo que vayamos hacia una dictadura, si no que padecemos una dictadura. Hace rato, y no solamente en Colombia, que el Estado dej de ser Estado y se fusion con el capital. Lo del orden neoliberal, como usted lo mencionaba anteriormente, es un orden impuesto por los intereses econmicos del imperio, que es imperio global en este momento, y sostenido por las elites locales que estn financiadas por ellos. De hecho los EEUU han tenido un inters por mantener la democracia en estos pases. La democracia es el rgimen que padecemos en este momento. Por eso para ellos es mucho ms barato el control cultural, que aparentemos que tenemos una democracia, una ficcin de libertad, que el uso de las armas. Llegar a la guerra como tal es ms costoso para ellos que seguir controlando como se controla, con noticieros que forman parte del capital, con pelculas que infunden valores de ello. Entonces en este punto alguien mencionaba el trabajo que hay por hacer, y ah quisiera escuchar su mensaje. Cunto manejo del rebao, cunto control
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de la comunicacin, que es el trabajo de comunicar y que usted lo mencion muy tangencialmente, y es cmo nos venden la guerra. La guerra se nos est vendiendo por los noticieros de Ardila Lulle y Julio Mario Santodomingo casi como si fuera parte del departamento de comunicacin del ejrcito. El otro punto que me gustara mencionar es que la Unin Europea estuvo con EU en la guerra de Kosovo, la UE forma parte del eje occidental y es la que se est beneficiando con este orden y creo que ah no pueden haber matices que diferencien; a la hora de estar unidos lo van a estar, creo yo, es una apreciacin. Quisiera cerrar con este punto. No es necesario hacer mencin a la necesidad de comunicar, coordinar y cooperar con todos los movimientos que hay en este momento en la regin incluso con los movimientos que dieron lugar en Seattle, porque all tambin hay erosin y hay resistencia para formar una nueva conciencia. En este sentido creo que nosotros no debemos aspirar a una democracia como la europea, una democracia como la espaola que es una democracia tambin manejada por el capital. Este tipo de democracia tiene valores que no son sostenibles, ni social ni ambientalmente para el mundo. Entonces, no creo que ese pueda ser nuestro referente, que inicialmente se nos ha vendido, como si la guerra estuviese aqu y tuvisemos que llegar a ese ideal, que es un ideal que no es sostenible globalmente. Alfredo Molano: Bueno, yo disiento un poco de su apreciacin acerca del problema de la guerra. S estamos en un conflicto armado que lleva cincuenta aos, un conflicto cruel, una guerra sucia, lo que usted quiera llamarlo. Pero no es una guerra civil todava en el sentido que no es generalizada, todava no hay espacios de uno y otro bando bien definidos. Todava hay espacios, cada vez menores, es cierto, para la neutralidad, cada vez menores para la indiferencia. Pero yo creo que esos espacios se agotan, y que el Plan Colombia acelerara todos los procesos de enfrentamiento. Fjese que hay una polarizacin

creciente en la poblacin pblica. No solamente referente al problema de la negociacin o de la guerra, de la guerrilla y los paramilitares si no de cualquier tema que usted toque. Cualquier tema que se ponga en pblico, siempre hay una polarizacin muy fuerte, es decir siempre hay un cincuenta por ciento para un lado y un cincuenta por ciento para el otro. Cifras que varan un poco, pero que finalmente muestran la creciente polarizacin en todos los lados. Y esa polarizacin es una de las condiciones, digamos as, de una guerra generalizada. Cuando uno lee, ya que usted cita el caso de Espaa, lo que pas en la guerra civil espaola, vemos que estamos lejos de una confrontacin de ese grado de generalidad. Pero estamos dirigiendo los pasos hacia all casi de una manera inexorable. Yo he tenido ltimamente inters por leer y estudiar un poco el proceso de la guerra civil espaola y encuentro semejanzas que me producen mucho miedo, que me muestran que estamos caminando hacia una confrontacin armada que nosotros no hemos conocido. Nosotros seguimos creyendo que la guerra va a suceder y seguir sucediendo en la periferia del sistema, y la guerra est llegando, y est tocando, y nos est quitando las posibilidades de neutralidad. En relacin con la Unin Europea yo creo que usted tiene razn, y tengo la esperanza de que una opinin pblica como la que se manifest en Seattle, o como la que se manifest en Washington, o en Davos impidan de alguna manera que la UE y los EEUU entren de lleno en la confrontacin o alimenten la confrontacin. Yo tengo esperanzas en eso, y creo que se estn dando pasos hacia all, se est organizando un foro paralelo a la mesa de donantes para mostrarle a Europa el peligro que significa apoyar el Plan Colombia. Y en esa mesa, en ese foro paralelo est la gente que organiz Davos, Washington y Seattle, est colaborando en la organizacin de ese foro. Hay vnculos, hay acercamientos con esos movimientos, y yo confo en esa posibilidad.

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Lo de los medios de comunicacin, s, a ellos yo les he dicho en estas exposiciones que he tenido en estos das, es que son empresas econmicas, y como tal estn de un lado y hacen todo lo posible por desfigurar las realidades y por alimentar el conflicto. El caso ms pattico y ltimo est en el caso de la seora a la que le pusieron el collar de dinamita. Ese manejo, el manejo mismo de lo del Salado, de lo de Viga del Fuerte, y lo de cualquier matanza, cualquier masacre, y de cualquier enfrentamiento, muestran la manera tan habilidosa como los medios de comunicacin, y no los periodistas, manejan esa situacin, y como estn predisponindonos hacia la guerra. Yo por eso creo poco en la sociedad civil. Porque la sociedad civil es la opinin pblica manejada por los medios de comunicacin.

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Tengo una fuerte desconfianza en lo que llamamos la sociedad civil. Pero si usted me pide la opinin tajante sobre los medios de comunicacin, yo le dira que estn contribuyendo prfidamente a la guerra.

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PROCESO DE PAZ Y CONSTRUCCIN DE CIUDADANA


Jos Gregorio Hernndez
uchsimas gracias, presento a todos ustedes un saludo muy cordial, agradezco a la Facultad de Humanidades, a la Universidad Industrial de Santander, a los organizadores de este encuentro. Para m es un verdadero honor participar junto con otros distinguidos expositores en la ctedra Low Maus, en el marco del conjunto de conferencias que se han programado en torno al tema de la paz, la participacin y la convivencia ciudadana, en esta oportunidad a la luz de la Constitucin Poltica de 1991.

Quise precisamente quedarme en la tarde de hoy, con un poco de ms tiempo, no presionar por supuesto con una salida del avin en hora temprana, para justamente utilizar unos minutos adicionales en un marco de tranquilidad y de calma, en un terreno acadmico como s que es el que impera en la Universidad Industrial de Santander y examinar as bajo un presupuesto de reposado anlisis, ver, establecer, examinar lo que pasa a la luz de nuestra Constitucin Poltica hoy, en el campo que los organizadores han propuesto.

Al hacerlo debo iniciar con una advertencia: no esperen ustedes encontrar aqu alguna decisin adelantada, en cuanto corresponde a determinaciones que deba adoptar la Corte Constitucional en temas del proceso de paz; por cuanto estn en tela de juicio, han sido demandados algunos elementos normativos que tienen que ver con ese proceso de paz, particularmente en cuanto a la zona de distensin, por lo tanto debo guardar la mayor prudencia para no formular una expresin desajustada, ni tampoco incurrir en un pre-juzgamiento, en un adelanto de elementos que puedan hacia el futuro servir para un eventual impedimento o recusacin en materia tan delicada como esa, por lo cual las referencias que voy a hacer son todas, claro est, constitucionales, pero no guardan relacin especifica con el proceso de paz en concreto, que en este momento se esta llevando a cabo en el territorio de la Repblica. Cumple la Constitucin el prximo ao, 7 de junio del ao 2001, 10 de vigencia, de actividad, 10 aos de estar modificando, como lo ha hecho y creo que en forma profunda, el enfoque de nuestro Derecho pblico y las reglas a las cuales debe atenerse la sociedad colombiana, en cuanto toca con su ordenamiento jurdico. Y cumple la Corte Constitucional, que ha sido sealada como guardiana de la integridad y supremaca de la Constitucin, 9 aos de su funcionamiento, el prximo 18 de febrero del ao 2001. Al referirme a los dos elementos: la Constitucin por una parte y la tarea de la Corte por la otra, lo hago porque me parece que ambas constituyen punto de referencia esencial y obligado en el tema que nos convoca. Se ha querido, por quienes orientan la ctedra Low Maus, que tratemos muy especficamente sobre el tema de la convivencia. El Artculo 22 de la Constitucin Poltica, nos dice con claridad que la paz es un derecho y una obligacin simultneamente para todos los colombianos, y el prembulo de la Constitucin, que tiene hoy como lo ha dicho la
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jurisprudencia, no solamente un carcter terico, una aspiracin o un querer ser o una declaracin vaca, sino un efecto vinculante, nos seala lo que quiso el constituyente, que establece el origen del poder; y seala ese mismo prembulo, que lo ejerci la Asamblea Nacional Constituyente a nombre del pueblo, con qu propsitos? Los de lograr entre otros valores la convivencia, la justicia, la libertad, la paz, dentro de un sistema democrtico, participativo, pluralista y dentro de un sistema jurdico que propenda por la realizacin de un orden poltico, econmico y social justo, y ese es el primer punto que me parece que debemos tener en cuenta, se trata de que alcancemos esos propsitos: la vida, la convivencia, la unidad de la nacin, el trabajo, la seguridad, en fin, dentro de un orden jurdico que nos garantice que habr justicia, justicia en todos los terrenos; y la justicia que segn la clsica definicin de Ulpiano significa: dar a cada cual lo que le corresponde, est ntimamente ligada a la idea de la convivencia. Qu entiendo por convivir? Significa vivir juntos, poder desarrollar un concepto de sociedad en una interaccin, pero de modo que sea posible la subsistencia del cuerpo social con la participacin de todos los individuos que componen la comunidad; la convivencia por supuesto implica una base necesaria de civilizacin en la que el individuo no sea un enemigo para su vecino, para su compaero, sino ms bien en la que se relacione con l, forme equipo con l y salga adelante en un propsito comn, por lo tanto al lado de la bsqueda de los objetivos individuales, debe estar la bsqueda de los objetivos de la propia colectividad; por eso el Artculo Primero de la Constitucin habla de dos cosas que son insustituibles en el actual sistema: la dignidad de la persona humana, por una parte, lo que implica el reconocimiento y la realizacin de sus derechos, de sus garantas y de sus libertades; y la prevalencia del inters general, por el otro lado; los dos conceptos se entrelazan: no podemos sostener hoy que sea posible la realizacin del inters colectivo, sobre la base

de sacrificar a los individuos, de perder de vista la dignidad o los derechos de la persona y simultneamente tampoco podemos partir de un individualismo que desconozca los objetivos generales, en aras de realizar solamente los derechos de la persona, tiene que haber una intercomunicacin entre los dos conceptos y eso es lo que el sistema jurdico busca sacar adelante, cuando por ejemplo la Constitucin seala en cabeza de las personas derechos, tambin seala deberes. El Artculo 95 de la Constitucin expresa con claridad, que todas las personas tienen unos derechos, pero que correlativos a esos derechos estn los deberes; y que cada uno solamente puede hacer uso de sus derechos en la medida en que responda por sus deberes; el ejercicio de todo derecho supone cargas y supone responsabilidades, esa es regla bsica de la convivencia. No puedo tratar de construir el futuro de una sociedad, sobre la base de un individualismo llevado al extremo, como tampoco puedo olvidar a la persona y realizar la que se denomina razn de Estado, que arrasa a la persona, que la atropella, que la desconoce, que la humilla. Por qu la razn de Estado no tiene sentido hoy, en nuestro ordenamiento jurdico? Aquella razn de Estado que pudo inspirar a Hitler durante la vigencia del nacional socialismo o la razn de Estado que pudo prevalecer en algunas de nuestras democracias, hoy democracias latinoamericanas y en algunos momentos dictaduras militares, por qu no? Porque la Constitucin de 1991 levanta el argumento de la persona humana y de su dignidad rescatndola, y porque la dignidad del ser humano significa que el ser humano no es solamente un medio para alcanzar unos fines, sino que es una finalidad en s mismo, dada su composicin sustancial y la forma en que los elementos que la integran se relacionan entre s: el concepto material y el concepto espiritual, intelectual, moral de toda

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persona, eso hace irrepetible al ser humano dentro de la naturaleza, y ese ser humano irrepetible, por lo tanto, tiene esencialmente unos derechos y unas libertades que le son inalienables en cuanto persona. Todos tenemos los mismos derechos, las mismas libertades y las mismas garantas. Hay unas diferencias accidentales? S, lo reconoce el Artculo 13 de la Constitucin, nos podemos diferenciar en el color de la piel, la forma de nuestra configuracin fsica, en la mayor o menor posesin de riqueza, nos podemos diferenciar en el origen nacional, nos podemos diferenciar en el origen regional, nos podemos diferenciar en el origen por los vnculos de sangre y por muchos otros factores que son todos, esencialmente accidentales, pero en esencia todos somos iguales. Y el Estado tiene el deber y la altsima responsabilidad de velar porque esa igualdad sea respetada; una igualdad que la Constitucin define como real y efectiva, no puede ser simplemente formal y terica, real y efectiva significa que cuando las deferencias accidentales sean muy grandes, el ordenamiento jurdico estatal tendr que proveer lo necesario para alcanzar el equilibrio; as encontramos grupos discriminados o marginados dentro de la sociedad. Cmo realizar ese bien comn, que implica la convivencia si los grupos discriminados o marginados, permanecen siempre en la misma situacin, lejanos del desarrollo propio de la civilizacin, lejano ese grupo de las reivindicaciones sociales y econmicas que merece? Realizamos la igualdad, en el momento que le otorgamos unos beneficios que le permiten ubicarse en el mismo estatus o por lo menos acercarse al mismo estatus que los dems, alcanzar el equilibrio, que en ltimas es lo que responde al moderno concepto de igualdad, por eso la Corte Constitucional, como lo ha hecho tambin el Tribunal Constitucional espaol y otros tribunales en el mundo, habla de

la igualdad entre los seres humanos, pero como un concepto relativo. En qu consiste finalmente la igualdad? En que quien dicta la norma, quien gobierna, quien manda, quien ordena dentro de la comunidad, debe dar a cada uno lo que le corresponde, concepto de justicia distributiva y mirado desde el punto de vista de igualdad, que lo igual sea tratado de la misma manera y lo desigual de diferente manera, precisamente para lograr el equilibrio, porque si lo desigual lo tratamos de la misma manera pues, obviamente la consecuencia es de desigualdad, de discriminacin, de perpetuacin de unas condiciones de inferioridad de unos miembros de la comunidad, respecto de otros. Pero volviendo al Artculo Primero, rescata por una parte esa dignidad de la persona humana y sus derechos, y rescata por otra parte el principio de prevalencia del inters general, que si resulta en choque con apetitos o con intereses de carcter puramente individual, pues tiene necesariamente que prevalecer ese inters colectivo y tienen que resignarse esos apetitos, esos intereses, esos deseos, puramente individuales. Si ustedes examinan el Artculo, los abogados presentes, examinan el Artculo 58 de la Constitucin Poltica de Colombia, que nos habla del derecho de propiedad y ven como no es un derecho absoluto, es un derecho que tiene mltiples restricciones, que tiene que orientarse en la prctica, bajo el concepto de la funcin social, un concepto que entre otras cosas no fue introducido, por nuestra Constitucin de 1991, sino que sali adelante en la reforma de 1936, que acab con la idea puramente individualista, y nos introdujo desde el punto de vista de la historia constitucional, en la era de las reivindicaciones sociales, que quiere decir que hay una funcin social de la propiedad o que la propiedad es una funcin social, que se reconoce la propiedad pero en la medida que responda a los intereses colectivos, en la medida en que se alcancen las finalidades sociales del uso de esa misma propiedad, por eso a la luz de la funcin social de la propiedad no podemos entender
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que existan los denominados lotes de engorde, que permanecen intiles en las ciudades o las grandes extensiones de terreno inexplotadas en los campos, sino que es necesario darle alguna utilizacin a esa tierra, a esos terrenos con la finalidad de que sirvan a la comunidad, no solamente a su propietario, sino a la colectividad en s misma, y estas ideas se trajeron desde las primeras dcadas del siglo XX, se consignaron en nuestra Constitucin, como en otras Constituciones del mundo, precisamente con el fin de remozar nuestro Derecho Pblico. Pero la convivencia de la que hablamos, implica tambin un principio de solidaridad, que tiene un valor jurdico - no vayamos a confundir el principio de solidaridad con la caridad cristiana, eso es otra cosa y no estamos haciendo ese examen de carcter religioso o moral- e implica que la convivencia, no puede darse solamente desde el criterio de buscar cada uno su propia proteccin, sino tambin de procurar hasta donde las propias fuerzas alcancen, que los dems reciban algo o participen de algo de lo que nosotros mismos tenemos, y eso pues lleva o se ha traducido en numerosas disposiciones del ordenamiento jurdico, y en sentencias de los tribunales de justicia, en especial de la Corte Constitucional porque le ha tocado precisamente a la Corte ir actualizando esa Carta de 1991, llevndola a la realidad. Hace unos minutos me preguntaban por los aportes de la Corte Constitucional a la convivencia y sealaba algunos de esos aportes como los ms sobresalientes; el primero: se ha logrado que la persona del comn se acerque a la Constitucin, que la entienda, que la tome como algo suyo, que capte en la Constitucin los valores y los principios que la inspiran y que entiendan, eso hemos logrado, y para m es ya un motivo de satisfaccin haberlo alcanzado, que la gente entienda que en la Constitucin tiene ante todo una garanta de sus derechos, eso no lo entendamos quiz antes de 1991, no porque no fuera as, la Constitucin Nacional como una garanta, cuando acabamos con el concepto autocrtico,

cuando se dio un gran vuelco, el giro copernicano, y pensamos mas en el concepto racionalista de la ley, del ordenamiento, por encima de esa concepcin jerrquica que se tena con antelacin, que colocaba todo en cabeza del gobernante y a cuyo tenor el gobernante tenia mayor poder sin ningn control, sencillamente porque ese poder lo derivaba de Dios. Recuerden ustedes el derecho divino de los reyes, hoy despus de esos logros, despus de que se rompi con el antiguo rgimen y se instaur una idea democrtica sobre el ejercicio del poder, despus de que se instaur el constitucionalismo, despus de que se desarrollaron las bases del Estado de Derecho y se pens que el poder debe provenir ante todo -estamos hablando de un concepto democrtico- del pueblo, quien es el titular de la soberana, pues entonces tenemos que entender que ese poder que le corresponde al pueblo y que los representantes del pueblo ejercen en los trminos de una Constitucin, que ha sido aprobada segn unos mecanismos, que el pueblo acepta y con unos criterios de justicia, que se suponen subyacen en ella, cuando esa Constitucin tiene por base unas expectativas y unos propsitos, pues, que son precisamente populares, entendemos por qu el constitucionalismo lo que ha hecho es plasmar en ltimas, en unos trminos que son mas o menos rgidos, segn la Constitucin de que se trate, las garantas de los gobernados frente a quien ejerce el poder. Eso es mas claro en una Constitucin escrita como la nuestra, que por lo tanto es ms rgida, aunque no se desconoce que la Constitucin consuetudinaria tambin dentro de sus propias caractersticas, una Constitucin como la inglesa, que tiene unos antecedentes bien conocidos, busca exactamente lo mismo. En ltimas el constitucionalismo para decirlo en trminos sencillos, constituye un gran esfuerzo, en el que tenemos que empearnos da por da, por someter el ejercicio del poder al Derecho, y hemos dicho que el Derecho busca la realizacin de la justicia
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como la voluntad de dar a cada cual lo que le corresponde; someter el ejercicio del poder al Derecho significa limitantes a quien ejerce el poder y significa controles; en estos das han ustedes odo que llueven crticas sobre la Corte Constitucional, porque quieren realizar esas garantas, esos derechos y esas libertades que estn en la Constitucin, y porque en sus fallos trata precisamente de plasmar, lo que el constituyente en general en abstracto quiso, a los jueces nos corresponde hacerlo en concreto y es all cuando viene la reaccin. Mientras sean tericos los valores, mientras hablar del Estado Social de Derecho sirva para un discurso, en plaza pblica y para conseguir unos votos o para escribir una cierta obra, que puede ser de carcter jurdico o de carcter histrico, pues est bien que se hable de Estado Social de Derecho. Mientras el principio de participacin sea tambin una bandera poltica est bien; mientras la prevalencia de derecho sustancial nos sirva para una exposicin brillante en una universidad o en una clase, est bien, es aceptable; mientras la igualdad tenga un proceso puramente terico o el derecho a la vida y a la vida digna, mientras derechos como la integridad personal, como la autonoma personal, como el libre desarrollo de la personalidad, como la intimidad de los seres humanos y de las familias, como el derecho a la honra y al buen nombre, como la educacin, como el trabajo, sean simplemente frases que a nadie le molestan, esas frases estn ah en una Constitucin que puede hallarse perfectamente consagrada en unos artculos a los que le rendimos una pleitesa formal. Pero cuando unos jueces comienzan a preocuparse en el ejercicio de su funcin por hacer que cada uno de esos postulados viva en realidad, se interne en esa convivencia ciudadana y realice unas finalidades concretas, que se sientan, es decir cuando se le confieran dientes a las normas Constitucionales, a los principios, a las garantas y a las libertades, ah s viene el el

rechinar de dientes como lo dice el Evangelio; es natural, la reaccin no se hace esperar, porque los fallos lo que hacen precisamente es actualizar, sacar esa norma del ordenamiento puramente jurdico, del texto de la Constitucin y llevar el principio, el postulado, el derecho del que se trata a la prctica, es la justicia de carne y hueso. Cuando en estos das la Corte Constitucional ha dicho que el Estado colombiano adrede omiti reconocer ese derecho mnimo de todo trabajador, de que su salario le permita defenderse del proceso inflacionario mediante la actualizacin de su valor, no era nada ms que se pueda mantener una respuesta econmica de la persona frente a la prdida del poder adquisitivo de la moneda provocado por la inflacin, entonces la Corte es la responsable de las grandes catstrofes nacionales y la Corte es la responsable tambin, de las medidas que el Gobierno, segn su leal saber y entender, quiera aplicar a los colombianos en el terreno tributario o en la distribucin del presupuesto. Pero por qu?, porque si hubiera quedado apenas terico el Artculo 53 de la Constitucin, que dice que la remuneracin de los colombianos ser mnima, vital y mvil, mientras el gobierno no sintiera ese efecto en el manejo del patrimonio estatal estaba muy bien el Artculo 53, cuando un juez saca de la teora ese principio y lo realiza mediante una orden concreta, obligatoria y forzosa, cuando dice que esa omisin implic la violacin de la Constitucin poltica, entonces viene necesariamente la reaccin; por eso afirmaba antes de iniciar esta charla, que uno de los grandes logros de la Corte Constitucional actual, es haber puesto al hombre del comn en contacto con la Constitucin. Quiz lo que ocurra antes era diferente, quienes conocamos?, digo de pronto presuntuosamente, quines, se supone, conocamos la Constitucin? Ni siquiera todos los abogados, los especialistas en Derecho Constitucional, algunos
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profesores que ensebamos la materia en las universidades, y exista adems un principio muy formalista acerca de la Constitucin, era el de que una garanta o un derecho, plasmado en la Constitucin, no se cristalizaba en la prctica sino cuando hubiera una ley que reglamentara ese derecho; estaba plasmado en la Constitucin, pero no vena a hacerse realidad sino cuando una ley as lo dijera y desarrollara el tema a modo de reglamentacin. En el Artculo 85 de la Constitucin actual se plasmaron los llamados Derechos de Aplicacin Inmediata. Qu quiere decir Derecho de Aplicacin Inmediata? Aquel derecho que por el slo hecho de estar consignado en norma Constitucional, tiene que poderse reclamar, ante los jueces y reclamarse directamente, es decir deducimos la aplicacin de la norma de la misma norma Constitucional, as en ese Artculo 85 se enuncia el Derecho a la vida, se enuncia el Derecho a la integridad personal, el Derecho a la libertad en todas sus formas, el Derecho al trabajo, en fin numerosos derechos Constitucionales, que no requieren una reglamentacin legal para que se puedan reclamar y para que tengan realidad. Ahora, es una Constitucin entonces, bajo esas perspectivas, imposible de alcanzar para los colombianos? Habrn ustedes ledo en estos das algunos escritos, en donde personas formadas quiz, en unas disciplinas distintas de las jurdicas, como lo precis el ex presidente Alfonso Lpez la semana pasada, critican a la Corte sin mayor fundamento jurdico, claro, y dicen que o hay que acabar con la Corte o hay que reformar la Constitucin. Para qu? Pues para volver atrs, para que el concepto del Estado Social de Derecho que tantos problemas ha causado no siga rigiendo; para que los derechos y las garantas se queden otra vez en el plano puramente terico, porque sencillamente no tenemos plata, no tenemos recursos y nadie piensa en que quiz la respuesta no est all, sino en buscar unas

frmulas de convivencia, que en el terreno econmico impliquen una reconsideracin del orden de prioridades, porque una Corte Constitucional o un juez de la Repblica, en cualquiera de sus especialidades, no tiene a su cargo y es algo que quisiera explicar aqu, manejar esos elementos de carcter econmico y establecer el orden de prioridades; quien dice en qu se debe gastar normalmente y cmo se deben conseguir los recursos que van a destinarse a los presupuestos con miras a la realizacin del inters colectivo, dice la Constitucin, es el Legislador. A propuesta de quien?, del Gobierno, y la planeacin implica necesariamente que se establezcan unas prioridades, que se establezcan unas frmulas para que las prioridades se realicen y tengan aplicacin concreta, unos mecanismos para que las prioridades tengan curso a lo largo del ao, en el caso del presupuesto o a lo largo de los 4 aos de un gobierno, en el caso del plan de desarrollo inversiones pblicas, pero el juez tiene una funcin que no es esa precisamente, sino la de verificar que lo que se haga en ese terreno como en otros, se ajuste a la Constitucin; entonces habrn ustedes odo decir en estos das, es que la Corte Constitucional no est dejando gobernar, no est dejando que esos que tienen a su cargo la autoridad para establecer el orden de prioridades lo hagan, porque la Corte les seala las prioridades. No es cierto, es una falacia y es un desenfoque de lo que implica y significa el control de constitucionalidad; la Corte compara normas que son expedidas por esas autoridades, por el Congreso por regla general, a travs de la Ley y por el Gobierno por va excepcional cuando cumple funciones legislativas y confronta eso que ellos hacen con la Constitucin; esa es su tarea, para eso se consagraron y se contemplaron los Tribunales Constitucionales en el mundo, porque si la Constitucin es la estructura bsica del Estado, si es el ordenamiento supremo del mismo, si es la que consigna las garantas, los derechos y las libertades de los asociados, si es la que distribuye poderes,
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competencias, funciones, responsabilidades de quienes manejan los asuntos pblicos pues, no podemos dejar la Constitucin en la teora y entonces nos inventamos, y en esto nos llevan mucha ventaja algunos sistemas como el norteamericano que desde 1803, a travs del fallo proferido por la Suprema Corte de los Estados unidos en el caso Marbury contra Madison, se inventaron los tribunales Constitucionales justamente para eso, para hacer que de verdad prevalezca la Constitucin. Y, que tenemos en Colombia? Un sistema de control Constitucional, uno de los mas avanzados del mundo, que consiste en que cualquier ciudadano por el slo hecho de ser ciudadano, sin necesidad de ser abogado, sin necesidad de conocimiento especializado, sin necesidad de apoderado, se pueda dirigir, por el slo hecho de ser ciudadano, al Tribunal Constitucional mediante una demanda sencilla, a proponerle que mire si una determinada norma que requiere aplicar, se aviene o no se aviene a la Constitucin. Cul es su inters?, preguntarn ustedes, el de ese ciudadano Pedro Prez que va a la Corte, habr necesidad de un inters de ese ciudadano? No lo hay. Cul es el inters que se tutela all? El inters colectivo, el de la convivencia bajo los postulados y los principios del Estado Social de Derecho, ese es el inters, de modo que cuando el ciudadano presenta su demanda ante el Tribunal Constitucional, ha de saber que el Tribunal Constitucional tiene la obligacin de estudiar su demanda, de considerarlo, de adelantar un proceso que culmina con una sentencia judicial que es obligatoria, que es oponible a todo el mundo y que, resulta vinculante para las autoridades y para todos los particulares; mediante esa sentencia la Corte Constitucional habr de definir si la norma que se acus por ese ciudadano es constitucional o es inconstitucional, si debe permanecer rigiendo, obligando o si por el contrario debe salir del ordenamiento jurdico.

Cuando la Corte as lo dice obliga a todos. Puede la Corte negarse a cumplir con esa tarea que le encomend la Constitucin? Ser que seguimos los consejos que nos dan unos editorialistas y unos escritores, no solamente consejo, sino a veces con amenaza de por medio, en el sentido de que cuando sean temas econmicos, cuando toquen con ciertos aspectos de manejo de las finanzas pblicas o privadas, la Corte se cuide y no falle? Podremos hacerlo, la demanda que present el ciudadano x ante la Corte la puedo archivar?, tener un cajn y dejarla all? Slo porque es una demanda que toca con trminos econmicos puedo hacer eso yo como juez? No, yo jur como magistrado, primero haba jurado como abogado, luego ya son dos juramentos, jur ante Dios y ante la Patria cumplir fielmente mi funcin, y si yo no le doy tramite a la demanda estoy faltando a ese juramento, pero no slo estoy faltando sino que estoy denegando justicia, probablemente estoy hasta prevaricando y deberan iniciarme un proceso disciplinario o inclusive un proceso penal, por esa omisin en que incurro, y los magistrados de la Corte Constitucional no estamos dispuestos a incurrir en esas faltas, dejando sin tramitar las acciones ciudadanas. Las normas que integran el contexto econmico estn sometidas a la Constitucin, y todo ciudadano tiene derecho a presentar contra ellas, demanda de inconstitucionalidad y la Corte tiene que tramitar la respectiva demanda, y no solamente tiene que tramitar la demanda, la Corte tiene que resolver de fondo, tiene que llegar materialmente al estudio de esa disposicin que se le demand y tiene que dictaminar, en uno o en otro sentido. Lo que no podemos es pretender que cuando la Corte nos falla a favor respetamos el fallo, y cuando nos falla en contra, lo desacatamos, lo desatendemos y atacamos institucional y personalmente a quienes han proferido la decisin, es que a eso estamos llegando. Y hablando de convivencia, es uno de los grandes problemas que tenemos hoy en el pas, y quisiera
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aprovechar este momento para que el auditorio, que esta compuesto por personas que estudian, que analizan los fenmenos de la vida social desde las distintas disciplinas a las que ustedes pertenecen, tome conciencia del problema que tenemos desde el punto de vista de la supervivencia del sistema democrtico, si no tomamos conciencia en torno a la necesidad de respetar las decisiones de los jueces, pero de respetarlas de verdad y no solamente de labios para afuera, comenzando por el gobierno, pues estamos llevando a nuestra patria, infortunadamente al ms absoluto descalabro, desde el punto de vista democrtico estamos rompiendo las bases democrticas de nuestra convivencia, porque la democracia exige una regla del juego, una de ellas es respetar la decisin del juez. Qu el juez se puede equivocar? S, el juez se puede equivocar, Nos hemos equivocado los jueces? Yo estoy seguro de que s, somos seres humanos y los jueces desde el ms humilde hasta el ms encumbrado, los jueces pueden cometer equivocaciones, la historia del error judicial nos muestra casos espeluznantes; s, los jueces nos podemos equivocar y de ninguna manera voy a decir que la Corte Constitucional no se halla equivocado algunas veces, puede haberlo hecho, la crtica mas fuerte en el seno de la Corte Constitucional, proviene no de los escritores pblicos que a veces expresan sus odios contra la Corte sin argumentos, sino de los salvamentos de voto argumentados y documentados de los propios magistrados, somos nuestros peores crticos y los invitara a ustedes a leer algunos de los salvamentos depositados por los magistrado de la Corte Constitucional, sumamente duros y fuertes ante la propia Corporacin. Entonces, s podemos equivocarnos, lo que pasa es que una sociedad necesita unas reglas de juego para garantizar la convivencia y necesita de alguien, que en las distintas materias diga la ultima palabra, eso es lo propio del sistema jurdico, la

democracia como deca Churchill es el menos malo de todos los sistemas que podemos idear, y cuando lo ideamos sabamos que los seres humanos que ponen en funcionamiento los mecanismos de operacin de la democracia son falibles, pero tenemos que confiar, de alguna manera, en lo que esos jueces y esos tribunales resuelven, como confiamos tambin en la rama ejecutiva o como confiamos en los miembros de las cmaras o como confiamos en los miembros de las asambleas departamentales o de los consejos municipales y distritales, porque de lo contrario la democracia se desquebraja y se destruye. Hay fallas humanas? No lo podemos negar, pero observemos eso, como hay fallas, como puede ser que un juez Constitucional en el ms alto nivel se equivoque, cmo lo solucionamos? Algunos proponen, establezcamos un control a la Corte; alguien podra decir, inventmonos una sper Corte Constitucional, una Corte que est por encima de la Corte Constitucional, ante la cual podremos acusar los fallos de la Corte Constitucional, para que nos digan si estn bien o mal, bueno. Entonces la siguiente pregunta es: y si se equivoca esa sper Corte Constitucional, nos inventamos otra Corte para que est por encima de esa sper Corte Constitucional, que tambin revise sus fallos? Porque tambin sern seres humanos y as hasta el infinito, eso es orden jurdico o desorden absoluto?, eso es convivencia o frmula para la convivencia? o es la mejor manera de desinstitucionalizar a una democracia? Otros dirn, acabemos con la Corte Constitucional, es muy traviesa, como escriben algunos, es una Corte irrespetuosa, escribieron esta maana en algn peridico, una Corte que no respeta las otras ramas del poder pblico, es una Corte que ha adquirido demasiado poder, quitmosle ese poder, vamos a acabar con esa Corte y a crear otra para que cumpla la misma funcin o vamos a devolverle a la Corte Suprema de Justicia la funcin que antes la ejerca.

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Mala memoria, en el pasado las crticas llovieron sobre la Corte Suprema de Justicia cuando ejerca su funcin, y eran crticas duras, tan duras que llevaron a quitarle a la Corte Suprema de Justicia la facultad que hoy por algunos se le quiere devolver: la Corte Suprema de Justicia declar inexequible una reforma Constitucional propuesta por el ex presidente Alfonso Lpez en 1977, toda la reforma Constitucional la declar contraria a la Constitucin; la Corte Suprema de Justicia declar inconstitucional toda una reforma constitucional propuesta por el ex presidente Julio Csar Turbay en 1979; la Corte Suprema de Justicia declar contraria a la Constitucin una reforma tributaria completa, puesta en vigor por el ex presidente Belisario Betancourt, a travs de decretos de emergencia econmica; la Corte Suprema de Justicia declar inexequibles numerosos decretos de Estado de sitio puestos en vigencia por el ex presidente Barco, en el momento ms grave de la confrontacin con el narcotrfico y el terrorismo; la Corte Suprema de Justicia declar inexequible una reforma electoral de grandes proporciones por vicios en el procedimiento de formacin de la ley. Qu estaba haciendo la Corte Suprema cuando profiri esos fallos?, sencillamente cumpliendo su funcin, porque los magistrados de esa Corte, entonces como ahora, tenan a cargo una misin: defender la Constitucin de entonces; tan legtimos son esos fallos de la Corte Suprema de Justicia como los que ahora profiere la Corte Constitucional. Ayer la mala era la Corte Suprema de Justicia, hoy la mala es la Corte Constitucional, maana el Tribunal. Que si prosperaran (creo que no) esas propuestas, se establezca con el propsito de ejercer el control de constitucionalidad; cualquiera que sea ese futuro tribunal va a tener -si es un tribunal de verdad, porque hay tribunales de mentiras- que hacer lo mismo que est haciendo la Corte Constitucional y lo mismo que ayer hizo la Corte Suprema de Justicia: va a tener que tomar decisiones duras, que busquen realizar

el ordenamiento Constitucional del Estado, gstele o no al Gobierno, gstele al Congreso o no le guste, gstele a la prensa o no, va a tener que hacerlo, y entonces propondrn su supresin, porque siempre habr reaccin contra el Tribunal Constitucional. Su labor, su misin, es difcil, es compleja, y sobre todo como produce efectos, ocasiona resquemores, pisa callos, crea situaciones de reaccin necesariamente en el seno de la sociedad, entre aquellos que no son favorecidos por el respectivo fallo, de modo que hace ya un tiempo - yo dira que no, a propsito de estas ltimas decisiones- pero hace ya un tiempo que los colombianos, los ciudadanos comunes y corrientes captaron el sentido del trabajo y de la tarea de la Corte Constitucional, y entonces hoy estn profundamente compenetrados con esa tarea que ha cumplido la Corte, independientemente de lo que escriban o de lo que digan o de lo que aleguen quienes ejercen el poder poltico o el poder econmico, han entendido que ese poder tiene que someterse al Derecho, de all que la Corte no entre en cada caso a polemizar con cada uno de sus crticos, no podramos trabajar en lo que nos corresponde y por lo tanto tambin, ya sabemos, que esos crticos estn de antemano derrotados por una opinin pblica que ha logrado sintonizarse con los postulados Constitucionales y ese es, creo yo, otro de los logros de la actual Corte. Pero el tema de la convivencia va mucho mas all de este que me he permitido subrayar del imperio de la justicia; es necesario que tomemos tambin conciencia sobre el papel que cumplimos, como ciudadanos o como servidores pblicos o como educadores, en el medio en que nos corresponda desempear nuestra actividad para sacar adelante unos objetivos relacionados con el bien de la colectividad; s de lo que se trata de eso estamos hablando hoy- es de la convivencia, no se entiende como podemos convivir si no hay, por una parte pluralismo,

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quiero insistir en el tema del pluralismo, y por otra parte una cierta tica del ciudadano en el seno de la misma colectividad. Pluralismo. Lo presenta el prembulo de la Constitucin y el Artculo Primero, como uno de los objetivos de todo el sistema jurdico, no puede haber convivencia sin pluralismo, no puede desarrollarse ninguna actividad en el seno de la sociedad, si el valor contrario, no-valor, eso no es valor, la conducta contraria del pluralismo se abre paso, cul es? La intolerancia. Por pluralismo entendemos el comportamiento segn el cual cada uno de los miembros de la sociedad, aunque reconozca aquellas diferencias que los separan de los otros miembros de la misma, los acepta; y hay un pacto implcito en la convivencia, el de aceptar la forma de ser de los dems, su pensamiento, sus formas de expresin, buscando convivir con ellos y no generando a partir de esas formas de ser o de esas maneras de expresin, motivos de confrontacin, de guerras y a veces de muerte; en nuestra sociedad infortunadamente el concepto de pluralismo no se ha abierto totalmente, a pesar de los esfuerzos de los jueces. El pluralismo exige que si yo soy catlico y estoy profundamente convencido de mis ideas, pero, tengo como vecino a un protestante, que tambin est convencido de las suyas y que tiene derecho a profesarlas, las profese y lleve a cabo sus prcticas y sus cultos sin que yo me constituya en un obstculo, yo puedo tratar de convencerlo de mis ideas, o l tratar de convencerme, pero en un plano de civilizacin y de acuerdo mutuo y no hostil, de rechazo al otro simplemente por ser distinto, de intolerancia y de un poco de brutalidad; parece ser que no nos hemos acostumbrado todava a aceptar al otro y eso es necesario si queremos realizar el valor constitucional del pluralismo, todos tenemos desde luego nuestras propias caractersticas, nuestras propias ideas y conceptos, que tal en el terreno poltico, que tal en el terreno de las concepciones econmicas, en muchos campos

tiene que haber el respeto al otro, precisamente por aquello que antes hablbamos, de la dignidad del ser humano. Esa concepcin del pluralismo tiene que, desde luego, reflejarse tambin en el mismo ordenamiento jurdico, esta ntimamente ligado el pluralismo, al principio de igualdad y esta ntimamente ligado al concepto de dignidad del ser humano y esta ntimamente ligado al ejercicio de los derechos, porque como dice el Artculo 90 cuando habla de los deberes, mis derechos llegan hasta donde comienzan los derechos de los dems; en el momento que yo insista tercamente en mis propios derechos, sin acordarme de que puedo estar abusando de ellos y perjudicando el ejercicio de los derechos por parte de otro o de otros, estoy conspirando contra el pluralismo y estoy conspirando contra la convivencia y estoy creando motivos de profunda dispersin de todo el sistema, no solamente jurdico, sino de las ms elementales bases de la misma convivencia. Y hablaba tambin de una tica del ciudadano y de quien desempea cualquier funcin dentro de la sociedad; la sociedad es un sistema, la sociedad es un conjunto, es como si se tratara de una orquesta, un grupo humano que tiene que ser organizado y armnico, en la sociedad no puede estar cada uno marchando simplemente por su lado, olvidndose del conjunto. Antes de ingresar, el mismo periodista que me formulaba las preguntas anteriores, me deca que cules eran las razones para que el ex presidente Alfonso Lpez, en la inauguracin del segundo encuentro sobre control de constitucionalidad, que se llev a cabo la semana pasada, hubiera formulado duras crticas a la Corte Constitucional; no, es falso, no hubo ninguna dura crtica del ex presidente Lpez, que normalmente ha sido un estudioso del Derecho, muy responsable y muy serio, que no ha

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considerado que la Constitucin del 91 hubiese sido necesaria, tiene discrepancias con la Constitucin, discrepancias que son muy respetables; en Colombia hay libertad de expresin y precisamente por el concepto pluralista del que antes hablaba, pues es aceptable que unos miembros de la comunidad no estn de acuerdo con la misma Constitucin poltica; no podemos ahora proscribir a quienes sean enemigos de la Constitucin, son enemigos de la Constitucin y estn expresando sus tesis. Pero el ex presidente, a diferencia de muchos otros que antes han formulado crticas a la Corte, cuando lo ha hecho, ha obrado de manera muy similar a como obramos los propios magistrados dentro de la Corte, con nuestros salvamentos de voto, de manera argumentada. Lo malo no es la crtica, lo malo no es separarse en un momento determinado de una cierta posicin ideolgica o jurdica, lo malo es hacerlo mediante juicios de valor sin contenido, sin oponer ideas a las ideas, y justamente lo que he podido apreciar, en las ya varias intervenciones del ex presidente Lpez desde cuando se instaur la Constitucin de 1991, es su profundo respeto por el libre juego de las ideas, en donde l opone las suyas sin por eso desconocer el valor de las contrarias, eso es lo propio de una tarea acadmica, del trabajo intelectual que exige el ejercicio del derecho y el ejercicio de la poltica. Pues bien, cuales fueron los ataques furibundos contra la Corte Constitucional del ex presidente Alfonso Lpez Michelsen? No, no los hubo, sencillamente manifest reconocer que la Corte Constitucional no viene actuando como actuaban antiguamente los tribunales constitucionales; que ha innovado esa Corte en la bsqueda de la realizacin de la Constitucin y que ya no se queda simplemente en decidir si es blanco o es negro, si una norma es constitucional o una norma es inconstitucional, sino que interpreta la norma inferior e interpreta la Constitucin para procurar salvar aquello que el legislador hizo, condicionando el

fallo; ahora veo algunas referencias al reciente fallo de la Corte sobre la UVR, qu hizo la Corte all? No declar la inconstitucionalidad de la UVR en s misma, aunque la propuesta del ponente era esa, pero no fue aceptada. La Corte que hizo? Adapt la normatividad a la Constitucin y dijo, all en donde se plasma un sistema para el clculo de la unidad de valor real, con unos intereses ilimitados, se est violando la Constitucin; all donde se est cobrando doblemente la inflacin, en los intereses y en la correccin monetaria, s est violando la Constitucin; all donde las deudas se hacen impagables, se est violando la Constitucin; all donde los procesos judiciales contra los deudores por parte de las entidades financieras se adelantan, sin obediencia a la norma que obliga a su suspensin para reliquidar, se est violando la Constitucin; all donde las reliquidaciones no se adelantan como surge de las sentencias tales y cuales del ao pasado proferidas por la Corte, se est violando la Constitucin; entonces estas normas se declaran constitucionales slo en tales entendidos, en otros entendidos, bajo otras perspectivas, con otras formas de aplicacin esas mismas normas son inexequibles, eso es lo que dijo la Corte. No voy a entrar aqu, porque ese no es el objeto de la charla, a definir cuales fueron esas determinaciones, pero, s tomo el caso como ejemplo de lo que son los fallos condicionados; pero puedo poner otro ejemplo, el de las sentencia que profiri la Corte en el ao 93 respecto de los bonos de guerra: el Estado colombiano aprob a travs del Congreso una ley que estableca en cabeza de los ciudadanos, una supuesta inversin forzosa, en bonos, que se denominaron as, Bonos de guerra, qu eran en el fondo? Un impuesto, pero un impuesto retroactivo, que se basaba en lo que hubiese declarado la persona por el ao fiscal inmediatamente anterior y lo cobraba muy rpido el Estado, y pagaba el Estado ese dinero que tomaba l, prestado a travs de la supuesta inversin forzosa, a travs de unos bonos con unos
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bajsimos intereses, que eran redimibles a 8 aos, y en ese momento no le devolvan el dinero a la persona, sino que iban a pagar nuevos impuestos, es decir el Estado de todas maneras se quedaba con esos dineros as recaudados; propuesta del entonces Ministro Hommes aprobada por el Congreso, y cuando en el Congreso le dijeron al Ministro Hommes, un senador de la Repblica, que all poda estar violando la Constitucin, el Ministro Hommes contesto: tranquilo seor Senador que cuando la Corte Constitucional falle, yo he recaudado el importe total de los bonos. Y qu hizo la Corte Constitucional? Declar la inexequibilidad de los bonos, por ser retroactivos y oblig al Estado a devolver todas las sumas ya recaudadas, para lo cual otorg al Gobierno un trmino de 6 meses. Corte atrevida? Corte traviesa? Si, probablemente, pero Corte llamada a hacer justicia, esa es su tarea y entonces lo hace a travs de un fallo, que modifica en algo la tradicin de nuestro Derecho Pblico. Cmo era antes? Cmo se habra podido resolver antes el caso de esos bonos?: que la Corte se hubiera limitado a decir son inconstitucionales, operaba el fallo hacia el futuro, qu tena que hacer cada contribuyente para que le devolvieran su dinero? Iniciar un proceso individual , contencioso administrativo, que se habra demorado 8 o 9 aos, ms del trmino de redencin de los bonos, y al final, qu le iba a decir el Contencioso Administrativo?, como lo pueden saber los seores abogados administrativistas presentes, le iba a decir, que pena!, se niegan las pretensiones de la demanda, por cuanto el fallo que profiri la Corte slo surte efectos hacia el futuro, y cuando se recaud estaba en vigor esa norma, que despus fue declarada inconstitucional. Es lo mismo que ahora ocurre con la UVR, la Corte ha dicho: si resulta que la persona pag de ms durante los aos que transcurrieron entre el 93 y el 99, le pag de ms a la entidad financiera por unos conceptos por los que no le tena que pagar,

como el DTF, que tambin incluy el Ministro Hommes, pues entonces tienen que devolverlo; otra vez la Corte traviesa, diciendo cosas que de pronto a algunos sectores no les gusta. Entonces lo que dijo el ex presidente Lpez la semana pasada fue esto: ese comportamiento de la Corte que evidentemente implica, que est entrando en unos terrenos en los que antes no entraba, es un comportamiento en el que estn inmersos hoy los tribunales constitucionales en el mundo, es un comportamiento que corresponde a las modernas directrices del Derecho Constitucional en numerosos pases, es una tendencia universal, ese fue el reconocimiento que hizo y qu hicieron los medios con esas declaraciones o con ese discurso del ex presidente Lpez? Decir que haba atacado a la Corte, y dijo el ex presidente, los crticos de la Corte ignoran esos modernos desarrollos del Derecho, los crticos de la Corte ignoran muchas veces la materia jurdica y qu escribieron los medios?, qu promulgaron? Que el ex presidente haba dicho que los magistrados cuando profieren los fallos, no saben de Derecho y jams se pronunci esa frase, ni verbalmente, ni en el escrito del ex presidente Lpez, entonces queran algunos, provocar a las buenas o a las malas, un confrontacin entre nuestro invitado a inaugurar el foro de la Corte y entre la propia Corte; como estaban esperando el ataque y el ataque no se produjo, entonces haba que crear, de todas maneras, la confrontacin -dganme si eso sirve para la convivencia- Ni el ex presidente quera pelear con la Corte ni la Corte con l, pero la prensa se encarg, alguna prensa, no todos, hay que decirlo con certidumbre y con justicia, no toda la prensa, pero alguna prensa quiso provocar el enfrentamiento y es frecuente que as ocurra. Entonces cul es la tica con la que actan algunos medios de comunicacin y algunos periodistas, cul es la tica qu se requiere como elemento sustancial para la convivencia? Pronuncia unas palabras un Ministro o el propio Presidente de la Repblica y algunos medios no se contentan con transcribir las expresiones
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que utiliz el Ministro o las expresiones que utiliz el Presidente de la Repblica, sino que es necesario agregarle algn elemento, darle un cierto giro, para generar noticia a partir de esas declaraciones y provocar que la confrontacin continu. Son aportes a la pacifica convivencia entre los colombianos? Yo francamente no creo y as como ocurre con los medios, ocurre tambin con las personas en las distintas actividades, en donde me parece que ese comportamiento tico se hace indispensable, hay unos valores que tenemos que respetar; y para finalizar ya creo que estamos demasiado extendidos- la Constitucin poltica es apenas una parte del conjunto de elementos que es indispensable considerar para que el pas no se disuelva; pero lo ms importante para evitar esa disolucin del pas, es precisamente la voluntad de cada uno como ciudadano, en aportar dentro de los valores de la juridicidad, del pluralismo, del respeto a la persona humana, del respeto a los derechos de los dems, de la tica, procurar a travs de ese aporte, construir la Colombia del futuro y eso seoras y seores no se consigue cuando cada cual est, simplemente, buscando sus propios intereses. Presentadora: Damos un agradecimiento muy especial al Doctor Jos Gregorio Hernndez por su disertacin, vamos a dar espacio para unas cuatro preguntas, as que agradecemos a las personas que las tengan preparadas, por favor hacrnoslas llegar, o si lo desean nos acompaan ac para que lo puedan escuchar las dems personas; vamos por favor con preguntas claramente definidas y con intervenciones muy cortas, para dar pie a las respuestas del Doctor Hernndez. Pregunta: Muy buenas tardes, mi pregunta es por qu el Presidente de la Repblica ha obrado durante su mandato de una forma inconstitucional, violando absolutamente todas las normas de la Constitucin, la dignidad humana, el derecho a la vivienda, el derecho al trabajo? Por qu si estamos, como se ha

dicho esta tarde, en un Estado Social de Derecho, donde el constituyente primario es el que ha otorgado esos poderes por qu el Presidente no atiende realmente a la democracia? Jos Gregorio Hernndez: Bueno, en realidad esa pregunta sera ms para formulrsela a quienes profieren las disposiciones, que son objeto del anlisis de la Corte. La Corte Constitucional se ha limitado como usted sabe muy bien a cumplir con su funcin, que implica el examen desprevenido, desapasionado y jurdico de las disposiciones ante la Constitucin; es cierto que en los ltimos aos se han dado numerosos casos de violacin del ordenamiento constitucional, de lo cual es demostracin palmaria el hecho de que la Corte ha tenido que proferir sentencias de inconstitucionalidad en los ms variados campos, pero eso no ocurre exclusivamente con la actual administracin, en administraciones anteriores como hace un minuto lo estaba recordando, se ha violado tambin la Constitucin y es algo muy frecuente en el ejercicio de la actividad pblica. Me parece eso s, que resulta altamente cuestionable la posicin que se asume despus de los fallos por parte de altos funcionarios de la administracin pblica: que se haya incurrido en una vulneracin de la Constitucin poltica y que la Corte as lo declare, eso es perfectamente normal, pero que luego de haberse proferido el fallo, se persista tercamente en las decisiones inconstitucionales y que se le busque pierde a la sentencia, como se dice vulgarmente, nos vayamos por las lneas blancas para ver cmo, so pretexto de cumplir el fallo hacemos otras cosas distintas, lo cual ha sido caracterstico de la presente administracin, eso es altamente criticable. Pero no le podra contestar la pregunta de por qu se obra en una u otra forma, porque simplemente como juez, he contemplado el fenmeno de que en unos casos se ha respetado la Constitucin pero en otros se ha violado, y como juez constitucional he tenido que

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manifestarlo, lo ha tenido que manifestar la Corte, con la fuerza de no sojuzgar a quien le corresponde. Presentadora: Dice esta pregunta: Toda la Constitucin poltica est hecha en una concreta aplicacin a la realidad social? Teniendo en cuenta esto, la Corte falla en estricto derecho constitucional o con base en la realidad social del pas? Jos Gregorio Hernndez: Falla con base en la Constitucin, pero resulta que el elemento social hace parte hoy de la Constitucin y es completamente imprescindible. Hoy no se puede proferir un fallo sin considerar el elemento social, implcito en el mismo fallo, porque desde el Artculo Primero se declara que Colombia es un Estado Social de Derecho y varias normas desarrollan ese precepto; no es solamente una declaracin vana o terica, sino que todo el ordenamiento jurdico est edificado a partir de la Constitucin, en ese concepto del Estado Social de Derecho; por ejemplo: hay una norma muy clara de la Constitucin del 91, que dispone que todo nio menor de un ao tendr que ser atendido en los establecimientos hospitalarios y clnicos en los cuales, tenga parte, as sea muy breve, muy mnima, el Estado. Si se presenta un caso concreto y especifico de un nio en esas condiciones, pues el que hay que hacer prevalecer es el elemento social que est implcito en esa disposicin. Hay algunas otras normas sin embargo, que resultan mucho menos directas, pero que de todas maneras tienen que interpretarse a la luz de los valores sociales que imperan en la Constitucin. Ha sido el caso precisamente de la vivienda, de la vivienda digna entre otros, en donde la Corte ha tenido que interpretar el criterio de adecuado; resulta que, como ustedes lo recuerdan, el Artculo 51 de la Constitucin dice que toda persona tiene derecho a una vivienda digna y que para hacer efectivo ese derecho, el Estado, (esta no es una invitacin sino una regla de Derecho obligatoria),

tiene que establecer sistemas adecuados de financiacin de vivienda a largo plazo, adecuados. Y otra norma de la Constitucin dice, la del Artculo 335, que el sistema financiero operar slo sobre la base de garantizar, o que el Estado a travs de la Ley, garantice la democratizacin del crdito; luego cuando la Corte Constitucional interpreta esos conceptos, sistemas adecuados de financiacin a largo plazo y democratizacin del crdito, les imprime un concepto social, para concluir que es inadecuado un sistema que lleva a las familias que se embarcaron en el proyecto de adquirir una vivienda, a la ruina, a travs precisamente de unas cuotas que se convirtieron en impagables, gracias a algunas de las decisiones que el Gobierno o los distintos gobiernos y los congresos adoptaron: la de 1993 del Ministro Hommes de incluir el DTF dentro del clculo del UPAC, ocasion como todos ustedes lo conocen, la ruina y la destruccin del sistema y por ese camino la de muchas familias y de muchas personas. Con un criterio social, la Corte ha tenido que hacer valer esos postulados y por lo tanto ha proyectado la inconstitucionalidad sobre la base social, pero con miras a la realizacin de los derechos de las personas. Presentadora: Dice la siguiente pregunta: Doctor Jos Gregorio Hernndez, explquenos por qu usted todava sostiene que en nuestro pas existe la democracia? Algunos estamentos del Estado estn completamente parcializados a favor de las clases privilegiadas, y el nico inters que se protege es el particular por encima del general, por ejemplo, tenemos al Congreso donde estn supuestamente nuestros representantes. Y, considera usted que nuestros gobernantes quieren manipular la Constitucin, para de esta manera poder continuar explotando al pueblo y as seguir apoderndose de los recursos que por ley, les corresponden a los ciudadanos colombianos?

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Jos Gregorio Hernndez: Bueno, yo sostengo que nuestra Constitucin se funda en la democracia y lo que podemos corroborar es que se pretende y con mucha fortaleza, atentar contra esa democracia desde distintos puntos: se pretende atentar contra la democracia por parte de los grupos alzados en armas, por parte de los paramilitares; se pretende atentar contra la democracia, por parte de los funcionarios corruptos, que entran a saco en el patrimonio pblico y se lo apropian, violando la Constitucin y la ley; se atenta contra la democracia por parte de los funcionarios, que a conciencia violan la Constitucin en detrimento de los derechos de las personas. Pero del hecho de que se atente y en forma muy frecuente contra la democracia, tampoco podemos deducir que la democracia haya dejado de existir y creo que las instituciones y las personas que creemos en los valores democrticos no podemos hacerlo, tenemos por el contrario que levantar esas banderas de la democracia y a travs de nuestra propia actividad, de nuestra propia actitud, defenderla a capa y espada, porque la democracia no puede terminarse en Colombia; por lo menos desde el punto de vista de lo que a mi corresponde como magistrado mientras lo sea y despus cuando no lo sea, en el ejercicio de la actividad que me corresponda, procurar defender esos valores democrticos. Aqu se ha llegado a la idea de suprimir por ejemplo, el control de constitucionalidad como hace un minuto lo deca, claro, para erigir una especie de dictadura en la que, quien tiene el poder poltico disponga de vidas y haciendas, pues eso no es democrtico y eso no lo podemos permitir, muchas gracias. Presentadora: Qu hay que hacer cuando proferido un fallo por las Cortes, ste no es acatado por las partes involucradas? Caso concreto, la actitud de las corporaciones financieras, con respecto al fallo de la Corte, y segundo qu pasar despus de la reliquidacin para los deudores del UPAC?

Jos Gregorio Hernndez: Bueno. Son dos preguntas totalmente distintas. En cuanto al incumplimiento de los fallos no corresponde infortunadamente a la Corte, dentro de su actual estructura normativa, porque sus pagos se cumplan hasta donde le cabe hacerlo. La Corte lo hace. Por ejemplo, mediante los fallos relacionados con el UVR se hicieron respetar decisiones anteriores, que haban recado sobre el sistema del UPAC o mediante el fallo. En relacin con los salarios, se hicieron respetar numerosas decisiones anteriores, que haban plasmado exactamente la misma idea del sostenimiento del poder adquisitivo, de la moneda, por parte de los trabajadores. Pero evidentemente hay otras reas en las que la Corte como tal no puede entrar, en ese tema precisamente de la reliquidacin de los crditos, el caso concreto de fulano contra tal o cual corporacin de ahorro y vivienda, no alcanza a pasar por la Corte Constitucional, de modo que son los jueces de la Repblica en distintas instancias los que tienen a cargo resolver esos casos concretos. Sin embargo, la propia Corte recientemente, por ejemplo, en el caso de la suspensin de los procesos judiciales iniciados contra deudores hipotecarios, se pronunci y concedi la tutela a la persona, sentando unos criterios que fueron bsicos, que luego la Corte Suprema de Justicia hizo valer tambin en otra providencia. Pero hasta all llega el papel de la Corte; hay otras autoridades que precisamente en nuestra democracia tienen a cargo hacer que se cumplan los fallos judiciales. El Procurador General de la Nacin, a travs de los procesos disciplinarios contra los funcionarios pblicos, que se ubiquen en posicin tal, que desconozcan mandatos contenidos en providencias judiciales, o puede inclusive darse un proceso penal, bien sea por prevaricato por omisin o bien sea por prevaricato por accin, o bien sea por fraude a la resolucin judicial o por cualquiera otra de las conductas delictivas contempladas en nuestro ordenamiento. Y ya entiendo que hay en marcha procesos en ese sentido, por incumplimiento de sentencias, no slo de la Corte Constitucional, de los distintos tribunales y jueces de la Repblica, todos los
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cuales, como antes deca, desde el ms encumbrado hasta el ms humilde, tienen una funcin que cumplir en el sistema jurdico y sus decisiones son obligatorias. En cuanto a la pregunta que se formulaba en relacin con qu ocurre despus de la reliquidacin. Depende, si estamos en el proceso, si se ha iniciado un proceso civil hipotecario y se produce la suspensin del mismo proceso para efectuar la reliquidacin, una vez efectuada la reliquidacin habr que ver, ya en el caso concreto de quin est debiendo a quin. Si se le sale a deber a la institucin financiera ya despus de hecha la reliquidacin, pues obviamente el deudor tendr que responderle a la institucin financiera por el excedente, eso es de justicia. Y entonces habr que establecer con la presencia, bajo la conduccin del juez, cmo le tiene que pagar esa suma del dinero, y se puede pactar perfectamente entre las partes, eso es propio de la convivencia justamente, cmo se pague. Ningn deudor hipotecario, hasta donde yo entiendo, ha pretendido que la plata que le prestaron no la va a devolver, se trata de devolver lo justo y no ms de lo justo, de acuerdo con unos criterios jurdicos, que estn plasmados en las sentencias de la Corte. Y si no hay proceso judicial de por medio y ya se ha efectuado la reliquidacin, la Ley 546 lo que ordena es el abono de las sumas correspondientes, para que se disminuya en esa medida el saldo. Y qu viene a continuacin, si yo estoy descontento con la reliquidacin, como lo dijo la Corte, en las dos ltimas sentencias, pues simplemente tengo unos instrumentos: voy directamente a la entidad, acudo a la superintendencia bancaria o acudo a los jueces para que se ordene una nueva reliquidacin. Y eso tambin es perfectamente normal porque evidentemente la administracin pblica, tanto como la administracin de justicia, tienen que velar porque las normas se cumplan y no a medias, sino completamente. Presentadora: Damos paso a las dos ltimas preguntas, por favor bien concretas.

Pregunta: Muy buenas tardes, primero que todo quiero dar un sentido agradecimiento al Doctor Jos Gregorio Hernndez, por el fallo que tiene que ver con el reconocimiento del poder adquisitivo del salario de los empleados pblicos. Estbamos condenados en unos pocos aos, a que nuestro salario llegara a menos del salario mnimo con las polticas de Estado. Muchas gracias y gracias tambin por los fallos que tienen que ver con la vivienda de inters social y la vivienda de todos los colombianos. Al respecto quisiera y me disculpa, no s si en algn momento pueda llegar a tocar susceptibilidades dentro de la Corte Constitucional, pero mi inquietud es la siguiente: si en un fallo que tumba el sistema UPAC, que era un sistema que tena un ndice de inflacin y aparte lo unieron con el DTF, y otra tasa de inters, es decir, pongamos UPAC era inflacin o correccin monetaria, que est ms o menos en el 20% ms el 12 %, estaramos hablando de un 32% efectivo anual, y aparte de eso el capital tambin se iba actualizando en un 20%, luego no estamos hablando del 32%, sino del 52%. Se declar inconstitucional el UPAC. Ahora me pregunto: por qu la UVR no fue declarada inconstitucional y cual ser el futuro de la UVR? Gracias. Jos Gregorio Hernndez: Muchas gracias por las referencias a los fallos de la Corte. Puede tener la seguridad de que si la Corte no hubiese encontrado que se tena razn por parte de los demandantes, habra declarado la exequibilidad, quiz hoy estaramos criticados por esos sectores que fueron favorecidos, que no lo hubieran sido en el evento de no tener razn. Esa seguridad la pueden tener todos, porque la Corte si algo ha defendido y practicado, es la imparcialidad en el ejercicio de sus funciones. Ahora bien, en el caso concreto de su inquietud, que me parece muy vlida por cierto, tendra que distinguirle mi respuesta entre lo que la Corte decidi y lo que como Magistrado ponente me permit proponer; como tal vez usted ha ledo los fallos y puede verificar en el salvamento de voto. En realidad si
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a nivel personal o individual me lo pregunta, eso ya en cuanto a lo que mi atae es lo de menos, porque un salvamento de voto no es ms sino una constancia para la historia, una constancia que a veces estimula la validad del Magistrado; pero no es nada ms y puede ser que en el futuro se logre acoger la tesis consignada en un salvamento de voto. Pero, ya que se hace la referencia en el nivel puramente personal, yo coincido con su tesis, creo que era inconstitucional el concepto mismo de UVR, tal como estaba montado en la norma de la Ley 546, y as lo dije en mi salvamento de voto, por lo cual propuse que se declarara inexequible cobrar el inters remuneratorio sobre la UVR, porque la UVR es una unidad de cuenta una unidad de cuenta para qu? Solamente para tomar, perdneme la redundancia, en cuenta, en consideracin, todo el conjunto de la evolucin de la inflacin nada ms. Si eso es la UVR como lo era la UPAC, una unidad de cuenta, pues no tiene por qu esa UVR producir intereses. Me explico, el capital ya actualizado no tendra a la vez por qu producir intereses, los intereses deberan cobrarse, segn mi criterio, solamente sobre el capital prestado en pesos, porque la prdida que sufre el prestamista por concepto de la inflacin ya est resarcida en el concepto mismo de UVR, que va actualizndose da a da. Pero, esa fue la tesis derrotada en el seno de la Corte, la Corte consider: primero, que el hecho de haberse declarado inexequible el UPAC, no implicaba la inexequibilidad de la UVR, entre otras razones porque la cada del UPAC obedeci a un motivo de competencia. Es decir, el Gobierno expidi un decreto que no poda expedir, no gozaba de las facultades constitucionales correspondientes y ha debido utilizar un mecanismo distinto, cual era el de la Ley Marco, entonces los motivos de inconstitucionalidad son diferentes. Y tambin consider la Corte, que la sola idea de actualizar un capital a travs del llamado concepto de correccin monetaria no viola de por s la Constitucin, que lo malo est en

dejar indefinidos los intereses. Por eso consider que esos intereses tienen que ser intervenidos por la Junta Directiva del Banco de la Repblica, tiene que establecerse un tope a esos intereses, y adems tiene que haber un aporte a capital desde la primera cuota en adelante. No como aconteca, pasaban varios aos, creo que siete, sin que se llegara a aportar algo, por lo menos al capital. Entonces el capital era creciente y se multiplicaba. Tambin consider la Corte que no puede hacerse una multiplicacin entre la correccin monetaria y los intereses, como se vena haciendo; sino que simplemente hay una suma aritmtica entre los dos conceptos. Y con esas limitantes y slo bajo esos presupuestos la Corte declar la exequibilidad. Hubiera preferido, desde mi punto de vista personal, como Magistrado, que se hubiera aprobado la frmula, que en permitir proponer lo que era de una inconstitucionalidad mucho ms radical. No fue esa la tesis en el seno de la corporacin y tengo que respetar el sentido del fallo, eso hace parte de las reglas de juego de las que estamos hablando. Puedo considerar personalmente que la Corte en ese punto de vista pudo quedarse corta pero tengo que respetar su decisin. Y creo que ya mirando las cosas desde el punto de vista prctico, la consecuencia que arroja el fallo de la Corte, es que an con el inters del 13.1% que estableci el Gobierno -no entro aqu a decir si se apart o no de la sentencia, habra que hacer el anlisis por parte de otras autoridades- , an bajo esa circunstancia, tal vez ustedes lo pueden haber comprobado: la espiral que se haba instaurado, desde hace varios aos, se ha detenido, y por lo menos si no se contemplan unas bajas sensibles, como aquellas que se hubieran producido s se hubiera pasado al sistema en pesos, al menos hay algo de racionabilidad hoy en la forma en cmo se calcula despus de la sentencia del UVR. No le podra decir nada ms, porque sencillamente hay un fallo o hay unos fallos de la Corte, que es menester respetar.
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Aunque, uno, como es mi caso, no est de acuerdo en su integridad con el contenido de los mismos. Pregunta: Buenas tardes. Doctor, yo tengo una inquietud, si una gran mayora de los colombianos no estamos inmersos en el tema de la poltica y nuestro mecanismo de informacin primaria es la prensa, y la prensa tergiversa algunas veces los hechos, entonces cmo podemos informarnos si todos nosotros no podemos sacar un tiempo e ir a investigar cada cosa que se dice y saber si es verdad? Jos Gregorio Hernndez: Muy justificada su preocupacin y es precisamente lo que quise manifestar, cuando haca referencia a las informaciones periodsticas como problema de la convivencia. Es que en verdad el ciudadano est indefenso. El Artculo 20 de la Constitucin Poltica seala que en Colombia hay libertad de expresin, y hay un derecho a la informacin, y la Constitucin no califica de cualquier manera la informacin sino que dice que tiene que ser una informacin veraz e imparcial. La jurisprudencia de la Corte Constitucional ha sostenido que el derecho a la informacin es un derecho de doble va, es un derecho que compromete obviamente la prerrogativa que debe tener toda persona de informar, de transmitir informaciones, cualquiera de nosotros, o el periodista o el medio de comunicacin que tienen una garanta de libertad, aunque tiene que ser responsable socialmente, dice la Constitucin. Y del otro lado, la misma sociedad, el destinatario de la informacin - y esto es precisamente lo que se ve por la expresin que usted hace-, el destinatario de la informacin no tiene todava, en Colombia, una garanta de que esa informacin sea veraz, imparcial objetiva. Hay mucha informacin manipulada, hay mucha informacin condicionada, quiz a intereses que no son precisamente los de la misma colectividad. Y entonces en esa medida ciertos medios de prensa y ciertos periodistas han perdido su propia independencia profesional. Entonces el legislador, la Ley, el Congreso de la

Repblica est llamado a dictar una normatividad, no para restringir la libertad de expresin, porque en Colombia no puede haber censura, no para restringir el derecho a la informacin, porque tambin sera censura. Pero, s para cristalizar aquel principio que en la Constitucin se seala, cual es el de la responsabilidad social de los medios de comunicacin social y el de los periodistas, que a uno como destinatario de la informacin se le suministre una informacin vaga, mala, incompleta, falsa o tergiversada con propsito, destinada a confundir. Pues obviamente est uno como particular, lesionado y le entiendo cual es la preocupacin suya. Creo que como respuesta prctica inicial, tomar las informaciones con beneficio de inventario, mirar varias informaciones, no quedarse con un slo origen de las mismas, y tratar de evaluar frente a un conjunto, lo que en cada informacin se encuentra. Eso desde el punto de vista prctico diario, pero desde luego habr que esperar a que el Congreso desarrolle aquello de la responsabilidad social de los medios de comunicacin, porque s de lo que se trata es de que ya hay un perjuicio concreto en una persona, por ejemplo, cuya intimidad se viola a travs de la informacin o cuyo derecho a la honra y al buen nombre se atropella sindicando a esa persona de algo que no ha hecho, pues estn expeditas las vas de las acciones penales y tambin de la accin de tutela, para obtener el resarcimiento que corresponde. Pregunta: Doctor Jos Gregorio, como ciudadano quiero agradecerle la funcin que est cumpliendo en la Corte. Me parece maravillosa, quiero felicitarle y quiero hacerle una pregunta muy breve. Doctor, por qu la pagina de Internet de la Corte Constitucional no funciona? Nosotros, como estudiantes de Derecho muchas veces vamos a bajar jurisprudencia y tenemos que recurrir a trabajos de Legis, lo que nos sale muy

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costoso. Entonces quiero comprometerlo para que pongan a funcionar esa pgina.

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Jos Gregorio Hernndez: Tiene la razn y yo mismo he sufrido mucho por esa causa, porque est uno en alguna ciudad y necesita una sentencia y acude a Internet y no se puede localizar la sentencia, aunque uno sabe que esta all consignada. Ignoro si es problema de carcter tcnico, y creo que trasmitir su inquietud al Consejo Superior de la Judicatura, que es el que maneja lo relacionado con los aspectos tcnicos de las publicaciones de la Corte Constitucional. Entiendo que el problema ha sido de carcter tcnico y puede ser que haya tambin inconvenientes de orden econmico o administrativo, pero no le sabra responder con precisin porque no es un tema que maneje la Corte directamente, la Corte entrega sus sentencias y all en el Consejo de la Judicatura, las incluyen en el Internet. Muchas gracias. Presentadora: Agradecemos mucho al doctor Jos Gregorio Hernndez su presencia en nuestra Universidad y los valiosos aportes hechos a la comunidad a travs de la Ctedra Low Maus. Gracias a todos ustedes por su asistencia y participacin.

VIOLENCIA, SALUD Y PAZ


Sal Franco Agudelo

o quiero, en primer lugar, manifestar mi enorme reconocimiento y agradecimiento a la Universidad Industrial de Santander y a sus directivas por esta inmerecida invitacin a participar en esta Ctedra Low Maus, y concretamente en este sobrecogedor auditorio que lleva el nombre de uno de nuestros grandes orgullos musicales, el maestro Luis A Calvo. Se me ha pedido arriesgarme a tratar un tema de gran complejidad, pero especialmente de gran sensibilidad, porque es posiblemente el tema que ms nos atae permanentemente, y no solo nos atae, sino que nos hiere y nos duele: es el problema de la violencia que padecemos en el pas. Pero, no la vamos a mirar slo en trminos analticos generales, sino que vamos a tratar de relacionarlo con la situacin y con la salud, y pensando en positivo, en la salida a la problemtica, en la construccin de la paz. Por eso, posiblemente el tema quedara ms sintticamente expresado as: Violencia, salud y paz.

Hace ya tiempos que el pas se nos est desangrando. Totalizamos en el ltimo cuarto de siglo pasado aproximadamente 500 mil homicidios en un pas que todava no llega a los 42 millones de habitantes, y slo en el ao pasado, en el ao 2000, superamos los 25 mil homicidios. Segn Medicina Legal, en el ao 2000 se registraron en el pas 25.655 homicidios. Graben eso por favor, no slo por la magnitud escandalosa de la cifra, sino por lo que vamos a ver ahora, de desagregar y de leer qu es lo que nos dice una cifra de esa magnitud, o la enorme cifra ya totalizadora de los 25 aos de aproximadamente 500 mil homicidios. Quiero hacer algunas aclaraciones preliminares: en primer lugar, quiero que aclaremos que la violencia no es una realidad exclusivamente biolgica ni predominantemente biolgica, que la violencia no es una fatalidad de ninguna sociedad ni de ningn pueblo, que la violencia no es una determinacin gentica , sino

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que la violencia es una realidad social, un acontecimiento histrico social, una conducta culturalmente aprendida, un lenguaje cifrado, y en la cual el papel de nosotros los acadmicos, los intelectuales en la sociedad, es tratar justamente de entender qu es lo que nos dice ese lenguaje en concreto, qu hay detrs de la sangre de tantos y tantas colombianas. La violencia entonces, insisto, no es una irracionalidad, no es como generalmente queremos reconocer, un acto demencial, no! La violencia es una accin racional, es una opcin racional, es una conducta aprendida, es una de las formas en que nos relacionamos los seres humanos. La pregunta entonces es obvia: si los seres humanos nos podemos relacionar de tantas formas, por ejemplo, el afecto, el amor, el arte, el sexo, el deporte, etc. cul es la particularidad de esta forma de relacin que llamamos violencia? Y con la reflexin que he venido haciendo en los quince aos de mi vida que he dedicado a este tema, creo que podemos caracterizar la violencia como una forma de relacin humana con tres caractersticas especficas. En primer lugar, la violencia es una relacin de fuerza, esta es una condicin esencial, fundamental de la violencia; la violencia sustituye la palabra por la fuerza, sustituye cualquier otro mecanismo o mediacin de la relacin interhumana por la fuerza. Obviamente hay muchas fuerzas, muchas formas de fuerza y por eso en parte hay tantas formas de violencia. Hay fuerza fsica, hay fuerza psicolgica, hay coaccin, hay fuerza directa, indirecta, intensa, menos intensa, pero siempre la violencia es una relacin de fuerza que adems siempre es daina; la violencia siempre produce dao y esa es la segunda caracterstica. As como podemos decir que sin fuerza no hay violencia, podemos tambin decir que sin dao no hay violencia. Podemos decir que la violencia es una fuerza daina y como hay mltiples fuerzas, hay mltiples formas de dao: hay

dao fsico, hay dao orgnico, hay dao psquico, hay dao emocional, hay negacin de derechos, etc. pero siempre la violencia produce dao. Y en tercer lugar, la violencia siempre tiene una direccin, la violencia tiene un sentido, la violencia no es porque s. No hay violencia porque s; toda violencia, desde la violencia poltica hasta la violencia familiar pasando por la violencia callejera, todas las violencias tienen una intencionalidad, una direccionalidad. Los griegos hablaran de una teleologa, diran que va hacia alguna parte. La violencia siempre tiene una direccin. Podemos entonces ahora s, formarnos una idea, un concepto de violencia. La violencia es una relacin interhumana en la cual para buscar un fin, se produce dao a travs de la fuerza y esto es vlido para cualquier forma de violencia, desde una violacin sexual hasta un homicidio poltico, un secuestro, una desaparicin, el maltrato infantil, el maltrato a los ancianos. Cualquiera de estas modalidades de violencia, fjense ustedes que siempre rene esas caractersticas. Me detuve en esto para que entendamos la importancia de que tengamos una nocin de violencia as no la podamos definir, y no importa en cierta forma ya que no existe una definicin nica de violencia, pero s necesitamos un concepto para diferenciar la violencia porque no todo es violencia, la violencia es una particularidad, una forma especfica de relacin. La segunda nota aclaratoria que quiero hacer es que debemos diferenciar la violencia de la guerra. Hay muchas formas de violencia que no son guerra, pero toda guerra es violenta. Podramos decir que la guerra es la violencia plena, la guerra es el imperio de la violencia, la guerra es la forma de vida social o de relacin social en la cual todas las otras mediaciones y mecanismos de relacin se sustituyen por uno, la violencia. En cambio existen muchas formas de violencia que no son guerras, el maltrato infantil
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no es una guerra, una violacin no es una guerra, una desaparicin no es una guerra y son violencias. Por lo tanto distingamos bien violencia de guerra. Lo que pasa es que en Colombia vivimos todas las formas de violencia y vivimos varias guerras, en la cual varias de esas formas de violencia entran a ser las formas de realizacin de la guerra. Pero insisto, necesitamos diferenciar guerra de violencia porque no son lo mismo, y por eso si en Colombia queremos superar la violencia, por un lado tenemos que enfrentar las guerras que tenemos, pero simultneamente tenemos que trabajar en el enfrentamiento de las otras formas de violencia que no son guerras pero que tambin las estamos padeciendo en el pas. Quiero en segundo lugar arriesgarme tambin a sealar algunas de las que considero caractersticas esenciales de la actual violencia colombiana. Hagmonos esa pregunta cada una y cada uno de los que estamos aqu. Si a usted le preguntaran, usted cmo caracterizara, cules seran las seales, las formalidades, las caractersticas fundamentales de la actual violencia colombiana, yo estoy seguro que cada uno dara una respuesta y sera muy rico poderlo hacer. Por dificultades de tiempo solamente me voy a arriesgar a hacer una breve sntesis de las que considero las tres principales caractersticas de la actual violencia colombiana. En primer lugar planteo que estamos viviendo una generalizacin de la violencia, o sea, hoy vivimos en Colombia una violencia generalizada, generalizada en tres dimensiones fundamentales. En primera instancia espacialmente: preguntmonos que rincn de la geografa nacional no es hoy escenario de las mltiples violencias y alguna de las guerras que padecemos. Pensando slo en homicidios por ejemplo, no existe un municipio en Colombia donde no haya homicidios, obviamente es distinto el nivel de homicidio, no son lo mismo los tres homicidios que hubo en el ao 2000 en Garagoa en Boyac, que los 3111 homicidios que hubo en el mismo ao en

Medelln, que es la ciudad del pas que tiene el mayor nmero, pero no la ms alta tasa de homicidios de Colombia. Pero no existe, insisto, ningn rincn de la geografa colombiana que hoy no sea escenario de violencia; generalizacin espacial. Departamentos que hace poco eran refugios de tranquilidad en trminos de homicidios, hoy entran a teirse de rojo en el mapa de la violencia, caso concreto de varios de los Territorios Nacionales, el Choc, etc. Pero no slo una generalizacin espacial, tambin una generalizacin temporal de la violencia o dganme ustedes que da no nos asedian la prensa, la radio o los escenarios callejeros con hechos de violencia. En qu horas de la noche no hay violencia, que perodo del ao, llmese vacaciones, Navidad, Semana Santa, etc., no est ya teido de violencia. Hay una generalizacin temporal de la violencia: no da tregua, no para la violencia en el pas. Y en tercer lugar una generalizacin en trminos de relaciones sociales, o sea, todos los escenarios de las relaciones entre las personas en el pas estn ya teidos de violencia, desde el escenario pblico, poltico, pasando por los escenarios callejeros, llegando a los escenarios domsticos e inclusive a la intimidad de las alcobas, estn ya teidos de violencia. Todas las formas de relacin poltica, religiosa, cultural e inclusive los escenarios deportivos que por definicin deberan ser escenarios antiviolencia estn ya tambin convertidos en escenarios de violencia. De manera que creo que es claro y que podemos estar de acuerdo: una de las caractersticas de la actual violencia colombiana es su generalizacin en esas tres dimensiones. Una segunda caracterstica que me atrevo a sealar es que vivimos un proceso de complejidad creciente en la actual violencia colombiana, o sea, la violencia colombiana es una violencia muy compleja. Compleja tambin en muchos sentidos, compleja en sus orgenes. Fjense ustedes que si uno mira a qu se debe la
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actual violencia colombiana empieza progresivamente a entender el problema del desempleo, la pobreza, la inequidad, la confrontacin poltica, la intolerancia religiosa y poltica, etc., pero se van entrecruzando factores y aparece el narcotrfico, y el narcotrfico se relaciona con el trfico de armas y se va creando una especie de red de alta complejidad en la gnesis de la violencia. Pero no es compleja slo en su gnesis, la actual violencia colombiana tambin es muy compleja en su dinmica o dganme si este plurimorfismo de la violencia que hoy padecemos, esta interaccin de los actores, esta potenciacin entre las distintas formas de violencia, esta rotacin de los actores que un da son guerrilleros, al otro da desertan y son informantes del ejrcito, y al tercer da salen del ejrcito para comandar un grupo paramilitar... no crean, generan una altsima complejidad en la violencia colombiana. Y obviamente, si es compleja en su origen, si es compleja en su dinmica, va a ser tambin compleja en sus soluciones, y por eso no nos podemos hacer ilusiones. La solucin a la actual violencia colombiana es un conjunto de soluciones complejas, pero atencin, lo complejo no es imposible, lo complejo es difcil, es de mediano plazo, pero es definitivamente posible. Y la tercera y ltima caracterstica que quiero sealar en la actual violencia, en el actual conflicto colombiano, es que estamos viviendo un proceso de intensa degradacin de la violencia y del conflicto armado colombiano. Degradacin en las razones del conflicto, degradacin en la manifestacin de la violencia, o no nos escandaliza lo que estamos viendo cotidianamente en el pas? El horror de las masacres, las modalidades que toma la muerte en donde no slo se asesina, sino, que se arrastra el cadver del asesinado como pas la semana anterior con un dirigente indgena que despus de asesinarlo lo arrastraron colgado de una moto, o el collar bomba, o el asesinato de nios, o los dos millones de desplazados que hay en este pas. Dganme si eso no es, ya no

solamente violencia, sino algo muy prximo o algo ms que crueldad y barbarie. Podemos decir y lo hemos afirmado en varios escenarios que en Colombia pasamos ya de la violencia a la barbarie, y barbarie insisto son todas estas modalidades de violencia, y es el hecho de que ya en el conflicto no se respeta ningn mnimo tico, ni humanitario, ningn valor se respeta empezando por el supremo valor de la vida; hasta los mnimos valores y derechos humanos son negados, pasando por la negacin del llamado Derecho Internacional Humanitario. Ahora los centros y puestos de salud, los hospitales son escenarios de guerra. Podramos decir entonces que entre varias caractersticas, estas tres nos dan una idea de la actual violencia en Colombia. Una violencia generalizada, una violencia de alta complejidad, y un proceso de un conflicto de progresiva degeneracin. En el punto siguiente quiero hacer un recorrido a lo que podemos llamar un panorama de la violencia en Colombia, tema que he estado estudiando durante 25 aos de homicidio en Colombia, o sea, la ltima cuarta parte del siglo pasado. Empezamos en el ao 75 que es cuando podemos caracterizar la actual fase de violencia, con aproximadamente 5200 homicidios en el ao. Fuimos ascendiendo lenta pero progresivamente hasta llegar en 1983 al lmite de los 10 mil homicidios, y a partir de ah empez este ascenso casi exponencial de homicidios hasta llegar, justo en el gobierno del presidente Csar Gaviria, a tener un promedio anual de 28 mil homicidios que posiblemente es el nmero ms alto de homicidios en toda la historia del pas, incluyendo el llamado periodo de La Violencia de 1946 a 1956. Al principio se da un incremento lento, pero acelerado despus, y luego nos mantenemos en una ondulacin, pero nunca hemos bajado de 23 mil homicidios para un promedio anual aproximado de 25 mil homicidios. Y desafortunadamente, el
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ao pasado, en el ao 2000 volvimos a superar los 25 mil homicidios, llegando como ya les dije a 25.655 homicidios. Esta es una cifra escandalosamente alta; mirada ya no en trminos de nmeros absolutos sino calculando por 100 mil habitantes, observamos que la tasa de homicidios en Colombia en el mismo perodo hasta 1995 es de 23 homicidios por cada 100 mil habitantes, pero fuimos ascendiendo hasta llegar en el perodo que ya dije a una tasa superior a los 80 homicidios por 100 mil habitantes. Para tener una idea, la tasa media de homicidios en el mundo es de 5 homicidios por 100 mil habitantes, la tasa de homicidios de China, que tiene la tasa ms baja en el mundo, es aproximadamente 2 homicidios por 100 mil habitantes. La tasa media de homicidios en Amrica Latina es de 35, la de Colombia en el ao 2000 fue de 61, o sea, que prcticamente nosotros duplicamos la tasa media de Amrica Latina, pero multiplicamos por 12 la tasa media de homicidios en el mundo. Otra forma de mirar la magnitud de la violencia es ver qu significan las muertes por homicidio dentro del total de homicidios en el pas. Nos podemos morir por lo menos de 1000 causas: de enfermedades cardiovasculares, infartos, cncer, enfermedades infecciosas, etc. Miren ustedes lo que pasa, en 1975 en Colombia el 3% de las muertes fueron por homicidio, 20 aos despus en 1994 era el 16%. Si la dividimos por hombres y mujeres, en los hombres pas del 5 al 24% y en las mujeres de 0.1 a 3%. Pero ustedes saben que las cifras globales dicen parte de la verdad, pero ocultan otras. Cuando dividimos al pas por regiones, o la poblacin por sexos, o la poblacin por grupos de edad, esto tiene unos perfiles distintos. Por ejemplo, en los adolescentes colombianos de 15 a 19 aos, en Colombia entre 1975 y 1994, los homicidios pasaron de significar en este grupo el 10% a casi la mitad, y en los hombres, sin el casi. Ms de la mitad de los adolescentes colombianos que murieron en el 94 murieron de una nica causa: homicidios. Y en mujeres, miren

ustedes, una de cada cinco mujeres adolescentes colombianas que mora en el 94 mora por un homicidio. Y si ya pasamos de Colombia a algunas de las regiones, una de las ms golpeadas por la violencia es Antioquia. All los nios de 10 a 14 aos en el ao 75, slo el 1% mora por homicidios, 20 aos despus el 40% de los nios antioqueos moran de homicidios y tengo la tristeza de decirles que hoy la situacin es peor, segn la informacin que en estos momentos estoy procesando dentro de la investigacin. En nios hombres, la mitad de los nios antioqueos que murieron en el 94, murieron slo de homicidios, y en las nias, una de cada cuatro muri de homicidios y la situacin es an ms escandalosa en los adolescentes antioqueos. El 84% de los adolescentes de 15 19 aos que murieron en 1994, murieron slo de homicidios y en hombres el 90%. Piensen ustedes lo grave que eso: que el 90% de los adolescentes muertos de una regin del pas mueran de una nica causa: homicidios. Y en mujeres es una cuestin altamente impactante a nivel internacional, ms de la mitad de las adolescentes antioqueas que murieron en el 94 murieron por homicidios y tengo que decirles tambin con tristeza que hoy la situacin es peor. En total en Colombia, esta cifra ya es del ao pasado. En el ao 2000, de cien homicidios, 93 son hombres y 7 mujeres. O sea, entre las vctimas de homicidios son absolutamente predominantes los hombres y solo un 7% de mujeres. Ahora bien, este 7% es muy poco dentro de este universo, pero es muchsimo en trminos reales. Esto quiere decir que el ao pasado cada da, y graben por favor si tienen papel y lpiz: en el ao 2000 en un pas llamado Colombia, durante todo el ao, cada da fueron asesinadas cinco mujeres, cinco mujeres son asesinadas diariamente en Colombia, y si esto es en mujeres que es el 7%, miren ustedes la magnitud del problema en los hombres.

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Hay que aclarar tambin que esto no quiere decir que la violencia colombiana sea una violencia de gnero, no! No se mata a los hombres por ser hombres, se nos mata porque el contexto de violencia, las situaciones de violencia, las causas de violencia tienen que ver mucho con situaciones en las cuales estn implicados, en la actual estructura colombiana, predominantemente hombres. Pero insisto, no es una violencia de gnero que es distinto. Miren ustedes, los jvenes de 15 a 34 aos son las principales vctimas de la violencia. Dos de cada tres homicidios en Colombia ocurren en hombres entre 15 y 34 aos. Otra cuestin, es cuando la violencia se empieza a desagregar en el pas. Hice, a partir de la informacin que suministr Medicina Legal y los datos de poblacin oficiales del DANE para el ao 2000, las tasas de homicidios en Colombia en el ao 2000. Como ven aqu, el municipio colombiano con la ms alta tasa de homicidios es Apartad en Antioquia con 269 homicidios por cada 100 mil habitantes. Recuerden esto para compararlo con la tasa mundial 5 por 100 mil. La tasa de Apartad fue de 269 por 100 mil, miren la magnitud de la tragedia que estamos viviendo. El segundo municipio del pas con ms alta tasa de homicidios es el municipio de Barrancabermeja, aqu en Santander, con 483 homicidios; una tasa de 243 por 100 mil. Por esto es que es importante lo de las tasas, porque con las tasas filtramos o controlamos el factor poblacional, porque por ejemplo aqu en Bucaramanga hubo el ao pasado un total oficial, segn Medicina Legal de 454 homicidios; Bucaramanga tiene una tasa de 47 homicidios por 100 mil habitantes, en cambio Barranca casi con el mismo nmero de muertos tiene una tasa de 243 homicidios por 100 mil habitantes; porque Barranca tiene alrededor de los 200 mil habitantes. Siguen luego Barbosa, Granada en Meta, Puerto Berro en Antioquia, Santa Fe de Antioquia, Chigorod en Antioquia y Tula en el Valle. Noten ustedes que seis de estos

ocho municipios quedan en Antioquia. Esto esboza lo que podemos llamar la geografa de la violencia. Obviamente, cuando esto ya no lo hacemos por departamentos sino por municipios pasa lo siguiente: los departamentos del pas con las ms altas tasas de homicidios son Antioquia, Norte de Santander, Arauca, Meta, Valle, Caldas y Risaralda. Esos son los departamentos que para el 99 tenan las tasas ms altas de homicidios; Santander est aqu en una posicin que no es de los mayores, pero es de los que sigue. Para el ao 2000 los departamentos con ms altas tasas de homicidio eran Antioquia con una tasa de 132; Valle con 110; Risaralda con 94; Caldas con 91; Guaviare con 90, o sea, que son tasas supremamente altas. Esto para representar un aspecto importantsimo de la violencia colombiana que tiene un alto componente poltico y social y si bien en la causa directa de la muerte muchas veces no aparece como lo inmediato. Sin embargo, los homicidios polticos han llegado a representar en el pas hasta un 20% y en promedio en las ltimas dcadas es entre 10 y 15%, o sea, de cada 100 homicidios en promedio 15 en Colombia son debidos a razones sociopolticas. Pero tenemos que ser cuidadosos con ese dato, porque muchas de las formas, como lo dije antes, por la complejidad de la violencia, se potencian las unas a las otras y algunos afirman que en el fondo de todo homicidio hay un cierto sustrato poltico. No solo homicidios, tambin nos suicidamos en Colombia. Pero el suicidio es mucho menos frecuente y las tasas de suicidio siguen siendo, en mi opinin como estudioso de este tema, todava sorpresivamente bajas y seguimos muy preocupados por un posible incremento posterior del suicidio. La tasa media de suicidio en el pas en el 99 fue de cinco, ocho en los hombres, dos en las mujeres; es una tasa relativamente baja porque por ejemplo la tasa de Cuba, es aproximadamente 18; la de Canad que tiene la tasa de homicidio ms alta de Amrica, es aproximadamente 20; la de Estados Unidos est por los lados
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de 16, etc. Y como ven el diferencial hombre-mujer es mayor el de los hombres, pero un diferencial menor que en el caso de los homicidios. Y en edades hay una persistencia inclusive un pico en el extremo de la vida, a diferencia de los homicidios que siguen un descenso progresivo. Los suicidios no tienen un descenso as y al revs tienen este coletazo en ancianos, y es muy preocupante para una sociedad que sus ancianos se suiciden. Porque puede estar indicando inseguridad social, puede estar indicando prdida de la autoestima y del sentido de utilidad social. Las formas como nos suicidamos los colombianos y colombianas: los hombres principalmente con arma de fuego, las mujeres principalmente envenenndose; los hombres en segundo lugar el envenenamiento, las mujeres en segundo lugar las armas de fuego. Las formas de suicidarse tienen que ver mucho con la cultura y con la disponibilidad de instrumentos. En Cuba por ejemplo, los hombres se suicidan fundamentalmente ahorcndose y las mujeres, fundamentalmente, quemndose, porque todas disponen de generalmente de kerosn en las casas, y en cambio hay un mnimo de mercado de armas (es muy difcil conseguir un arma en Cuba). En cambio, en Colombia con el amplio trfico y mercado de armas, miren ustedes el 40% de los suicidios masculinos son con arma de fuego y el 20% de los suicidios femeninos. No slo nos matamos, vivimos, como he dicho, muchas otras formas de violencia. Yo quiero sealar este de la violencia familiar, que es un serio problema en Colombia. De las distintas modalidades de violencia familiar, la violencia en menores de edad, la violencia conyugal y la violencia entre el resto de los familiares las principales vctimas en las tres modalidades, son las mujeres, pero especialmente en la violencia conyugal. Las principales vctimas de violencia conyugal, con una distancia abismal, son las mujeres, hay tambin hombres vctimas de la violencia conyugal,

pero a una distancia muy grande del impacto sobre las mujeres. Esto indica mucho tambin del tipo de sociedad machista que hemos construido, de los patrones de comportamiento cultural y de las posibilidades econmicas y de crecimiento. En relacin con el maltrato en menores de edad en Colombia en el ao 99, las principales vctimas del maltrato infantil son los nios entre los 5 y los 14 aos, y hay tambin un diferencial un poco mayor, en las nias que en los nios, casi hay un empate. En cambio al crecer las principales vctimas son las mujeres, lo que traduce mucho este patrn cultural de cmo se forman las mujeres, cmo se forman los hombres, con qu valores, con qu actitudes, etc. Los mviles fundamentales de los homicidios y de las lesiones personales son: de las lesiones personales las rias, seguidas de atracos, etc. y de los homicidios, ajustes de cuentas y venganzas, rias, atracos, otros mviles, enfrentamiento armado; es una violencia debida a mltiples factores y con muy distintos escenarios, pero que todos se suman para configurar ese escenario y ese complejo problema que estamos tratando de abordar. Y cuando pasamos de mirar cifras a tratar de entender por qu tanta violencia en Colombia, en el proceso de investigacin que llevamos hasta ahora podemos aclarar, en principio, cuatro grandes contextos conjuntos explicativos de la violencia colombiana. En primer lugar, y predominantemente en un contexto explicativo poltico, que quiere decir fundamentalmente un intenso conflicto armado con tres actores: ejrcito y fuerzas del Estado, guerrilla y el paramilitarismo, desde la dcada del ochenta. En segundo lugar la cuestin del Estado, un Estado alejado de las necesidades sociales o de espalda a las realidades sociales, y un Estado, que por un proceso de corrupcin interna, ha ido sufriendo un cierto desacatamiento,

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desconocimiento y una sensacin de abandono en la poblacin. Y en tercer lugar el hecho de ser una sociedad desorganizada, que no est configurada en un cuerpo estatal con capacidad de respuesta, lo que hoy se llama sociedad civil, que somos los que no estamos armados ni somos Estado, sino que somos personas comunes y corrientes, no tenemos una capacidad organizativa, una conciencia suficiente, una capacidad de participacin y de reaccin adecuada frente al conflicto. Un segundo paquete explicativo de la problemtica es la situacin econmica, que fundamentalmente quiere decir inequidad. Inequidad en la distribucin de la riqueza, del poder, del saber, de la tecnologa, etc. y actualmente los altos ndices de pobreza y el consiguiente desempleo que estamos padeciendo en el pas. En tercer lugar aspectos culturales, y esto es muy importante ya que segn la gente entrevistada, ms o menos el 20%, se inclina a pensar que la violencia se debe a aspectos culturales, que significan fundamentalmente muy poca educacin, una educacin inadecuada para la situacin y las necesidades del pas y una carencia de patrones culturales, de valores nacionalmente asimilados y construidos. Por lo tanto, unas culturas o regiones influidas por factores externos, pero inmersas en una gran crisis de valores en estos momentos en el pas. Y finalmente una explicacin jurdico-penal: tenemos una impunidad rampante y un aparato jurdico y unos mecanismos de justicia que no funcionan y no son adecuados para lo que el pas vive. En este conjunto de razones podemos entender buena parte de la situacin de violencia que hoy padecemos. Quera mostrarles esto para probarles el fenmeno de la impunidad en el pas. El anlisis de los homicidios muestra cmo han crecido los homicidios entre el ao 75 y el 95; en la medida en que suben los homicidios, disminuyen los detenidos por

homicidio. O sea, en el 75 cuando tenamos al ao 5 mil homicidios, se detenan ms de 80 personas por cada 100 homicidios. En cambio, aqu cuando ya no tenemos 5 mil homicidios, sino que tenemos 25 mil, se detienen 13 personas por cada 100 homicidios, o sea, que hay una relacin inversa, y esto tiene mucho que ver con lo que estamos padeciendo. La sociedad necesita tener mecanismos de sancin, de esclarecimiento de culpables, de sealizacin y de cobro. En cambio en la sociedad colombiana hay un debilitamiento, y esto se vuelve un crculo vicioso porque a mayor impunidad, mayor homicidio, mayor violencia, y a mayor violencia mayor impunidad. Se vuelve una cuestin de un doble carril, lo uno estimula lo otro y se genera una especie de crculo vicioso perverso. Termino esta parte sealando las posibles alternativas a la violencia. Hemos dicho que la violencia es una realidad histrica, que si entendemos sus races las podemos corregir, y por lo tanto la violencia es superable, pero es una superacin como ya lo he sealado compleja, lenta y costosa. Y esos tres adjetivos son importantes. Tenemos que desprendernos del sueo de que es una solucin fcil, de una solucin gratuita o de una solucin inmediata, pero es posible la solucin, si se trabaja conjuntamente en estos cuatro grandes frentes. En primer lugar, en la solucin poltica, que se cuente con lo que dijimos anteriormente, quiere decir negociacin del conflicto armado; resolucin del problema del narcotrfico; sustitucin de la actual modalidad del Estado por un Estado menos corrupto y ms participativo y ms de cara a las necesidades del pas; y una sociedad tanto interna como internacional ms participativa y ms organizada. En segundo lugar, soluciones de tipo cultural. Crear valores, construir y respetar valores comunes, aumentar los niveles educativos, pero no slo en trminos de cobertura, sino
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fundamentalmente de calidad de la educacin que los nios y nias y jvenes aprendamos, que aprendamos lo que necesitamos para entender este pas, para enfrentar la situacin, para seguir adelante y no que sigamos en una educacin memorstica, con valores atrasados y no que corresponden a la realidad. En tercer lugar, las soluciones econmicas que significan algo simple de decir pero complejo de hacer, es superar la inequidad actual. Mientras en Colombia no slo persista, sino que se siga aumentando la inequidad en la distribucin de la riqueza del ingreso social, del poder de la cultura, de la educacin, de la informtica, as haya firmas de negociacin, la violencia va a persistir. Y finalmente la resolucin del problema jurdico-penal del pas. Necesitamos superar la impunidad, necesitamos crear un ordenamiento jurdico legal capaz de identificar las transgresiones y de sancionarlas, no solamente de mecanismos policivos, sino fundamentalmente con una construccin valorativa, con una sancin social que sea capaz y suficientemente fuerte para romper este rostro de la impunidad y crear una sociedad con capacidad reactiva frente al problema. En la tercera parte de la presentacin, tercera y ltima parte quiero hacer algunas consideraciones en torno a las relaciones de salud, violencia y paz. Lo primero que quiero afirmar es que existe una gran familiaridad semntica y conceptual entre salud y paz. Cuando pensamos en salud, pensamos en bienestar, pensamos en calidad de vida, pensamos en disfrute, pensamos en felicidad. Yo me arriesgo a decir que la paz es eso mismo, ya no a nivel individual, sino colectivo, en cierta forma podemos decir que la paz es la salud de la sociedad. La paz es la salud colectiva, la paz es la salud poltica, por esto existe una afinidad muy grande entre estos dos conceptos. Pero como hemos visto

y como queda claro, hoy la violencia y las guerras que estamos padeciendo son el principal factor de alteracin de la calidad de vida de los colombianos, o dganme ustedes qu altera ms hoy, qu nos daa ms la sonrisa, qu nos daa ms la tranquilidad que la actual violencia que padecemos. La violencia es hoy no slo el principal problema de salud pblica de este pas, sino el principal problema social que enfrentamos. Y por lo tanto la gran estrategia social que necesitamos hoy e inclusive en el sector salud, tiene que ser una estrategia de construccin de la paz. Pero quiero sintetizar explicndoles que la violencia est alterando de manera tremenda la calidad de vida de los colombianos. Miren por ejemplo, en trminos de mortalidad los colombianos hemos seguido perdiendo aos de esperanza de vida, por lo que decamos que las vctimas de homicidio son principalmente jvenes. Hoy la esperanza de un hombre colombiano promedio es aproximadamente 67 aos, cuando ya debamos estar muy prximos a los 75 aos, y obviamente el diferencial hombre-mujer es mayor. Hoy las mujeres, como no son vctimas tan frecuentemente de homicidios, tienen una esperanza de vida en promedio cinco aos ms que los hombres en Colombia, ya la esperanza de vida de las mujeres en Colombia est por los 71 aos. Entonces miren qu estamos perdiendo, hagamos una operacin aritmtica simple, si el promedio de edad de las vctimas de homicidio es de treinta aos y la esperanza de vida promedio son 70, en cada homicidio estamos perdiendo 40 aos, en 25 mil homicidios que son los que tenemos al ao, estamos perdiendo al ao 1 milln de aos de vida potencial. Y esto tiene un costo enorme en trminos econmicos, en trminos poblacionales, en trminos demogrficos y pensmoslo ahora en trminos afectivos: cunto cuesta una orfandad, cunto cuesta una viudez? Eso no tiene costo y estamos perdiendo justamente a la gente en el momento cumbre de su relacin y de su vida afectiva, reproductiva, sexual, etc. Pero adems la violencia tiene
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un impacto enorme y quiero que nos detengamos un poco en esto, ya no slo sobre la salud fsica, sino mental posiblemente. Hoy el principal factor de dao de la salud mental de los colombianos es la violencia. Ya hay estudios claros sobre la salud mental tanto de los actores armados como de la poblacin en general; hay un estudio preocupante sobre la salud mental de los soldados colombianos: el nmero de suicidios entre los soldados colombianos est aumentando alarmantemente, pero no slo ellos, yo insisto. No creen ustedes que los colombianos hemos perdido alegra por la violencia? No sienten ustedes cada da en su casa que estamos ms intranquilos, ms inseguros? Tenemos mayor incertidumbre y eso necesariamente altera nuestra salud mental y el crecimiento de las llamadas patologas siquitricas. Pero adems la violencia est golpeando y de qu manera al sector salud. En primer lugar, los centros asistenciales hospitalarios y de consultorios estn sobrecargados de vctimas de la violencia, porque justo a los hospitales llegan los heridos, las nias violadas, los nios golpeados, las vctimas de los asaltos, de los atracos, de las tomas de los municipios, etc. Hay una sobrecarga en un sistema de salud en crisis, empobrecido, debilitado; le est llegando una sobrecarga excesiva que le consume una cantidad de recursos humanos, fsicos y tecnolgicos excesivos. O sea, que hay un desbalance cada vez mayor entre la demanda y la posibilidad de respuesta. Pero, no solamente eso, el sector salud est siendo cada vez ms vctima de las guerras que padecemos, tenemos ms de un homicidio cada dos semanas, porque los mdicos son asesinados permanentemente por su calidad de ganadero, de lder poltico, etc. Pero ya en funciones, por el hecho de ejercer. Esto es un acto tremendamente grave y no slo se asesinan mdicos, ms que mdicos, enfermeras y ms que enfermeras promotores rurales de salud. En suma, el sector salud est sintiendo en carne propia el impacto, tanto en trminos de amenazas contra la vida, de

acciones contra la vida y tambin una cantidad de personal de salud desplazado por la violencia. El ltimo aspecto que quiero tocar en este sentido es la violacin al Derecho Internacional Humanitario. Los hospitales se han convertido tambin en campos de batalla, miren ustedes lo que acaba de pasar: un da se toman una ambulancia, donde llevan un guerrillero y lo matan los paramilitares, y al otro da sucede lo contrario sacan al paramilitar en la ambulancia y lo mata la guerrilla. Esto es brbaro, porque las ambulancias son instituciones de salud que deben ser respetadas por todos los actores; y no slo la toma y la mala utilizacin de las ambulancias, la cuestin de los hospitales, el robo de medicamentos en los hospitales, la toma de hospitales, el convertir a los hospitales en trincheras. Lo que acaba de pasar en Cali, que entran, liberan a un narcotraficante y asesinan a un celador dentro del hospital. A los hospitales hay que seguir defendindolos tercamente, ya que son territorios neutrales respetados por todos los actores del conflicto y hay que hacer entender, como lo dijimos en el Cagun que eso no es una ventaja para ninguno en particular. Es una necesidad de todos, el hecho de que haya un hospital con capacidad resolutiva y eso no favorece a uno de los sectores, eso favorece a todos y en Colombia; estamos pasando por encima de eso y hemos convertido al sector salud y a la misin mdica, en otra vctima, en otro blanco del conflicto que padecemos. Pero no slo la violencia est tocando y est impactando al sector salud y asistencial. Como dije en una universidad, en presencia de autoridades universitarias y estudiantes y profesores universitarios, yo quiero plantear lo siguiente: en las universidades seguimos formando, en el caso concreto del sector salud, mdicos, enfermeras, odontlogos, auxiliares, bacterilogos como si fueran para un pas de primer mundo, en paz. Y resulta que nosotros los tenemos que formar para un pas en guerra, y a m me impresiona recorrer el pas y encontrar mdicos rurales y mdicas
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rurales absolutamente perdidos en un mar de violencia que no entienden y para el cual no los formaron, y no saben qu hacer y se les cuestiona su fundamentacin tica, su capacidad tcnica, su capacidad poltica o su capacidad de respuesta. Las universidades tienen que cambiar la respuesta frente al problema que la violencia les est planteando, tenemos que integrar el problema de la violencia a los currculos formativos. Pero ms que eso tenemos que crear una escala valorativa, unos mecanismos de accin, unos mecanismos de reaccin psicolgica, administrativa y poltica adecuada a la situacin que padecemos, e insisto: con muy pocas excepciones el mapa general de la educacin en el pas sigue estando muy de espaldas a la situacin de violencia que padecemos. Termino mi presentacin y les pido disculpas por haberme alargado, con una consideracin sobre el papel de la salud y el sector salud en el proceso de paz. Tenemos que reconocer que hasta ahora, tanto la salud como problema y necesidad social, como el sector salud en su calidad de actor, ha tenido una presencia escassima en los procesos de negociacin y en los procesos de comprensin y enfrentamiento de la violencia; y la salud, como ya lo plante, es un componente esencial de la paz. Sin una poltica de salud consistente, equitativa, universal y solidaria no es posible construir una sociedad en paz, aunque hagamos pactos con las distintas organizaciones armadas, paramilitares, de narcotraficantes, etc., etc. El pas necesita, entre otras cosas, construir una nueva poltica de salud que supere la que hoy tenemos, que sea capaz de establecer la salud como un derecho ciudadano y que en el ejercicio de ese derecho podamos tener mayores garantas, mayor tranquilidad y un ambiente ms propicio para la paz. Por lo tanto, creo que en el sector salud necesitamos trabajar intensamente y con mayor conciencia en varios campos en la construccin de la paz. En primer lugar, creo que en el sector salud nos toca levantar, lo que yo llamara la bandera de la no crueldad. Hemos llegado,

como lo dije, a una degradacin extrema del conflicto, hemos llegado a violar todos los derechos humanos y todo el Derecho Internacional Humanitario y hemos llegado a excesos de crueldad prximos a la sevicia y a la barbarie. Tenemos que defender como mnimo, as no haya paz, por lo menos que no haya tanta crueldad, y me parece que sta es una bandera vlida que debemos ayudar a levantar desde la universidad y desde el sector salud en particular. Pero adems de eso tenemos que trabajar para que en la construccin de una nueva sociedad seamos capaces de generar polticas de salud acordes con la paz, aclimatadoras de la paz, facilitadorass de la paz, o sea, de la equidad, la tolerancia, como lo he dicho anteriormente, y no lo que hoy acontece. Y quiero tambin sealar, los trabajadores del sector salud debemos romper nuestras costras, nuestro encasillamiento en la academia y en una cierta tecnologa alejada de la realidad y acercarnos a investigar ms estos problemas, a investigar ms las races de la violencia, a investigar ms las dinmicas de las distintas formas de violencia y a participar ms, como acadmicos, como ciudadanos, en la construccin de una sociedad ms en paz. Termino dicindoles: tengo la hiptesis de que tanta sangre como hemos visto en este pas, de que una crisis tan grande, como la que hoy vive el pas, no es una crisis coyuntural; sino que tanta sangre debe estar sealando que algo se acab, que algo ya no sirve. Una cosa es que haya un homicidio y otra cosa es que llevemos 500 mil homicidios. Mi impresin es que en este lenguaje cifrado, lo que se est diciendo es que en este modelo de sociedad, esta forma de vivir, de ejercer el poder poltico, de distribuir la riqueza, de relacionarnos los unos con los otros, ya no da ms. Que este ciclo histrico se est cerrando y que algo nuevo est pidiendo pista detrs de tanta sangre. Mi convocatoria es a que como universitarios, nos empeemos en entender qu es lo que est pidiendo salida detrs de tanta sangre, y seamos capaces de

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apuntar a la construccin de una nueva sociedad, en la cual finalmente encuentre alguna razn y alguna justificacin una masacre de este tamao y seamos capaces de construir una nueva sociedad, dentro de la cual sea posible, en estas condiciones que hemos dicho, una vida ms tranquila, con mayor dignidad y con un sentido de convivencia y de ciudadana ms propicio para todos y ms apto para la felicidad. Muchas gracias. Presentador: Yo creo que todos estamos conmovidos por tan extraordinaria exposicin, de tan profunda significacin y nos sentimos todos comprometidos a no seguir de espectadores. Por ello quiero invitar maana a los interesados a las 8:30 a.m. en la Facultad de Salud, donde haremos un taller abierto con el profesor Sal Franco y a todos los interesados en crear el grupo de Estudio de la Violencia en la UIS, estn todos invitados. Felicitaciones profesor Franco, cada vez estamos ms conmovidos por este problema y definitivamente usted es el investigador ms connotado, usted no solamente analiza un problema, sino nos ofrece soluciones y merece que todos nos comprometamos en estas soluciones para una sociedad mejor. Damos espacio para intervenciones preguntas o comentarios. Sal Franco Agudelo: Les pedira por favor si dicen el nombre e insisto que no sean slo preguntas, pues estamos en un ambiente acadmico, un ambiente de discusin, de confrontacin de ideas con toda libertad y tranquilidad. Bueno me perdonan entonces, hago un primer grupo de comentarios, no lo hago en el mismo orden de las preguntas, sino tratando de poner un orden lgico. En primer lugar, yo he tratado mucho de evitar el concepto causa en los estudios de violencia porque me parece que en la historia del concepto de la causalidad, que como ustedes saben es un concepto de origen griego y despus con una versin latina, pesa mucho el sentido de culpabilidad. En el caso concreto del sector salud, se volvi el

agente causal de las cosas y se fue dando una progresiva reduccin unicausal etiolgica de los problemas. Creo que eso no ayuda en el campo de la violencia, y por eso yo me he arriesgado a proponer esa categora analtica de contextos explicativos, tratando de entender por contexto explicativo, el conjunto de condiciones explicativas en las cuales es socialmente posible y racionalmente explicable un fenmeno. Y me parece que as superamos ese problema de la unicausalidad por un lado, de la bsqueda exclusivamente del culpable, del responsable, y de encontrar la racionalidad de los fenmenos. Y por eso planteaba esos cuatro grandes contextos explicativos: un contexto poltico, otro econmico, otro cultural y otro jurdico penal, que bien puede incluirse en el cultural. De manera que fjense ustedes, as logramos una comprensin mejor del problema y salimos de esa obsesin de encontrar culpables, y la superamos por el inters de encontrar la explicacin y buscar la solucin, reconstituyendo el proceso que est generando esa situacin de violencia. Con esto pretendo entonces responder a la pregunta que haca Vctor, de la causa y en parte a lo que plantea scar, de cmo entender eso. Y el problema real es que ese conjunto de contextos explicativos, en lugar de estarse resolviendo se estn empeorando, porque lo que vemos diariamente es que en lugar de disminuir la inequidad, aumenta; que en lugar de disminuir la impunidad, aumenta; que en lugar de disminuir la intolerancia, aumenta; que en lugar de que el Estado se vaya saneando y acercarse a buscar las solucin de los problemas sociales, aumenta la corrupcin y sigue cada vez ms de espaldas a la necesidad social y ms de cara a ciertos intereses econmicos transnacionales. Por eso es que planteo que la bsqueda de solucin tiene que ser en una interaccin conjunta en todos esos escenarios. Obviamente hay que priorizar, no se puede hacer todo al mismo tiempo, ni todo se puede hacer para maana, pero si hay que dar cada paso pensando en la meta. Yo se que con un paso no llego a la meta, pero s no voy en la direccin correcta me alejo, y me temo que
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en Colombia muchos de los pasos que se dan ms tienden a alejarnos de la solucin, que a encontrar el camino justo de la solucin. Un segundo comentario y con esto empalmo con la pregunta que hacia el profesor Rueda. Lo que pasa justamente es que estamos ante un nuevo ascenso, en parte porque los factores antiguos han persistido y porque se estn apareciendo otros. Por ejemplo, el problema del narcotrfico no se ha resuelto. Se hizo la confrontacin de dos carteles, pero han aparecido otra cantidad de carteles que han encontrado otras estrategias y siguen estando vivos. Y siguen estando profundamente entrelazados, que es parte de lo que digo, de la complejidad del problema. Fjense ustedes la complejsima relacin del narcotrfico con todos los actores del conflicto, y ah tenemos que decir todos, porque sabemos que es as. Esas interacciones son cada vez ms complejas y detrs de eso estn los traficantes de armas, etc., etc. Fjense ustedes que el mapa de la violencia y los ciclos estn relacionados de forma parcial no exclusiva- con el narcotrfico. Sin embargo hay una relacin entre la aparicin del fenmeno narco y el incremento en los homicidios, y como cuando se pasa del ciclo de la marihuana, y del de la marihuana a la coca, y del de la coca a la herona se va calificando. Pero no es lo nico, porque simultneamente si uno sigue el proceso de neoliberalizacin del Estado pasa exactamente lo mismo: en la medida en que aumenta la neoliberalizacin estatal aumenta la violencia y el caso claro es que en el gobierno del seor Csar Gaviria, que ha sido uno de los ms neoliberales, antes del doctor Pastrana, se lleg a los niveles ms altos. Entonces uno s puede ir encontrando relaciones y comprendiendo la lgica interna, pero curndose de establecer relaciones unicausales que es peligrossimo; no podemos establecer una relacin unidireccional constante entre narcotrfico y violencia solamente, pero s la tiene.

Yo hice tambin una curva de la relacin entre pobreza y violencia, y ah quiero tocar un punto muy sensible. No se ha probado a nivel universal una relacin directa entre pobreza y violencia, de hecho inclusive la pobreza en ciertas sociedades es un valor; hay gente que hace voto de pobreza, o sea, es un valor, pero nadie hace voto de inequidad. El problema no es la pobreza, el problema es la inequidad, y esto que quede muy claro; es una tesis difcil y riesgosa y yo se que unos ya me miran mal, pero yo quiero plantear esto con franqueza: no existe una relacin directa unicausal pobreza violencia; en cambio, s existe una clara relacin entre violencia e inequidad. Se aumentan los deltas de inequidad y se aumentan las distintas formas de violencia, por lo tanto, insisto, si nosotros queremos entender la lgica de esto, tenemos que analizarlo en contextos en los que sea viable. Por ejemplo, yo no puedo establecer una relacin, hoy se genera una poltica de desempleo y hoy hay ms violencia, no, pero maana si, o sea, no son relaciones sincrnicas, pero son relaciones reales que se pueden encontrar. Yo ya tengo graficaciones de cmo despus de ciclos de desempleo intensos, un poco ms all, no inmediatamente, aparece la violencia. Entonces tenemos que analizar el fenmeno en su lgica interna y no con el inmediatismo, el unicausalismo y el etiologismo que nos ha caracterizado, sino en arriesgndonos a analizar procesos complejos en dimensiones temporales cambiantes y distintas, en asincronas temporales pero que establecen una lgica tambin. Y muy interesante, y ojal en Colombia furamos haciendo eso, entender la dinmica de las distintas violencias en los distintos contextos y en los distintos momentos, y as entendemos mucho de lo que realmente est pasando en el fondo. Y finalmente a la pregunta, muy interesante de Cristian, o a la inquietud ms que pregunta: Cmo las universidades, si ellas mismas no viven la democracia real, si ellas

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mismas no son generadoras de equidad, tolerancia, de participacin, pueden construirla? Ah yo dira concretamente: en primer lugar necesitamos en Colombia estructuras universitarias mucho ms democrticas, mucho ms realmente participativas y con unos criterios de tolerancia real en la discusin terica, en la discusin poltica, en la participacin poltica mucho ms abiertas, y creo que esa es una precondicin para avances. Yo creo que se ha avanzado en el pas, no somos las mismas universidades hoy que hace muchos aos, y creo que en algunos campos ha habido avances importantes en trminos de participacin poltica, en trminos de mecanismos de mayor comunicacin, en trminos de intentos de una mayor democratizacin, sobre todo en las universidades pblicas, de la educacin, etc. No soy tampoco pues de harakiris del todo o nada, creo que se han hecho esfuerzos y algunos realmente exitosos, pero eso no quiere decir que ya llegamos a la meta, hay grandes carencias todava en la concepcin misma de Universidad. Por ejemplo este cierre persistente de las universidades en las disciplinas, en las profesiones; seguimos existiendo como universidades girando alrededor de formaciones profesionales, cuando necesitamos espacios mucho ms interprofesionales, mucho ms problemticos que disciplinares, mucho ms participativos que memorsticos, etc. Es decir que hay mucho por hacer, yo creo que en la universidad, en las Facultades de Derecho, de Ciencias Polticas, de Humanidades, este tema de la violencia debe tener un peso real importante; se trata no slo de crear ctedras de violencia sino de introducir el tema en la problemtica real. Lo que estamos pidiendo es que en la formacin de los profesionales, en los escenarios naturales, se vaya analizando el problema, que cuando el estudiante pase por ginecobstetricia vea ah, no como un apndice, sino como parte del problema, la violencia de gnero, el problema de las violaciones, del maltrato contra la mujer, de

la violencia conyugal, etc. Y que cuando el estudiante pase por ciruga vea el problema de la traumatologa y adquiera habilidades especficas; y que cuando pase por pediatra vea el problema del maltrato infantil, de la violencia contra los nios, de los nios en la guerra, de los nios desplazados. O sea, integrado orgnicamente, no como un nuevo apndice, no como una nueva superestructura, no como un nuevo examen en un calendario, ya sobresaturado. no Es una presencia real viva, cotidiana de la violencia, en la temtica, en el inters formativo, en la formacin, en lo que llamaramos el formateo tico de los nuevos profesionales. Ah tenemos que estar presentes discutiendo los temas, los problemas y los valores, o sea, que realmente hay mucho por hacer y yo estoy seguro que Cristian, entre otros, ser un lder en estos esfuerzos por lograr una Universidad de cara a la situacin de violencia que padecemos. Pienso que ya he abusado de ustedes, yo les agradezco una vez ms, perdn Myriam tena otra pregunta. Creo Myriam, que sobre la primera parte ya dije algo, de cmo hemos creado una sociedad que vive como- si- no, es una de las caractersticas de la sociedad colombiana, vivimos comosi- no: como si la guerra no fuera nuestra, como si la pobreza no fuera nuestra, como si los desplazados no fueran un problema nuestro, etc. Pero quiero centrar tu pregunta en la segunda parte, en el papel de los medios de comunicacin. Este es un tema importantsimo, no podemos afirmar que le debemos la violencia a los medios de comunicacin, yo creo que eso es falso e injusto, pero s podemos decir y cuestionar muy seriamente el papel que los medios estn teniendo en la manera de informar y de formar sobre la violencia. La tesis que en principio podemos defender es que en general los medios han cado en ciertos estereotipos altamente perversos de interpretacin sobre la violencia y que eso est teniendo un efecto muy negativo en la sociedad y quiero sealar dos estereotipos especialmente.
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Fjense que casi siempre los medios tratan la violencia, primero, como una cuestin de escenario, como un show, un espectculo, es la palabra exacta. Y un espectculo en el cual hay buenos y malos. Los buenos son o la polica o el ejrcito, o lo que llaman los mismos medios la gente de bien, y los malos son el ladrn, el atracador, el guerrillero, el paramilitar, etc. Los dems estamos en la barrera, no estamos ah y nos hacen creer que somos de los buenos, o sea, la violencia se vuelve la violenciaespectculo, con unos actores que no soy yo, que son buenos y malos, y yo estoy en la barrera y me ayudan y me refuerzan de que yo soy de los buenos. Este estereotipo, que podemos llamar un paradigma policaco de la violencia, o la violencia espectculo, o la violencia que vende, es en mi opinin, de los ms frecuentes en la manera como la prensa informa sobre los hechos violentos, la prensa hablada, escrita, visual, etc. Y me parece que eso tiene, entre muchos efectos perversos, en mi opinin, el de expropiarnos de la violencia, el de hacer creer que la violencia es ajena, es de los buenos y malos que estn all y nosotros lo que tenemos que hacer es cuidarnos, evitar el contagio, evitar que el toro se salga y se venga aqu a la barrera donde estamos. Me parece que esto crea una sensacin de, uno, no necesidad de reaccin, y dos, de incapacidad e imposibilidad de

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accin. Creo que debemos romper ese paradigma interpretativo de la violencia y entender que la violencia no es un problema de buenos y malos, sino un problema social en el que todos los colombianos y colombianas estamos implicados, obviamente, no con el mismo nivel de responsabilidad, obviamente no tiene el mismo nivel de responsabilidad un ama de casa que una organizacin paramilitar, es distinto el nivel de responsabilidad;

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pero todos estamos implicados en esta situacin. Y si no hay una reaccin de que nos salvemos de ese estereotipo y seamos capaces de tener una conducta participativa, la situacin es de muy mal pronstico, o sea, de psimo pronstico. Sealo ste como uno de los paradigmas de los medios y creo que hay otros paradigmas. Mercantilizar la violencia, en mi opinin, es una cuestin delictiva; volver la violencia un negocio que da plata, y yo lo digo porque he trabajado en medios y entrevist para el trabajo mo a algunos periodistas y me decan, doctor, pero como vamos a hacer eso, s cuando llegamos con el material analtico sobre la violencia el director nos dice no, s la foto no tiene sangre no vende y no me importa. Y as es, y as es! Hay distintos tipos de amarillismos, desde los extremos del charco de sangre y las vsceras afuera, hasta los titulares, hasta la interpretacin que se hace. Me parece que cambiar esta forma de hacer visible la violencia por parte de los medios de comunicacin es una de las muchas tareas, y ya se ha hecho mucho y eso tambin hay que reconocerlo, inclusive con nombres propios, como el profesor Gabriel Daro Restrepo, etc., mucha gente en el pas est trabajando muy honradamente por lograr que los medios de comunicacin asuman un papel ms responsable, frente a la situacin de la violencia, para que dejen de hacer de la violencia una mercanca que vende, un espectculo que vende y conviertan ese problema en lo que es,

en el gran reto que tenemos, contribuyan en buscar soluciones y no en alejarnos del problema o en seguir resignndonos, o en darnos la sensacin de que el problema no es nuestro y de que nosotros somos del bando de los buenos. Bueno, ahora s me disculpan, porque creo que ya es demasiado, tanto para ustedes, como para m. Muchas gracias.

PASADO, PRESENTE Y FUTURO DE LOS PROCESOS DE PAZ EN COLOMBIA


Augusto Ramrez Ocampo
sta es una conmemoracin al doctor Low Maus que le dio prestigio y renombre a esta Universidad. Me han invitado a dialogar con ustedes con respecto a los temas de la paz, su visin actual y su visin futura. Y como he dedicado casi todo mi tiempo, en los ltimos aos a trabajar tanto en Colombia como en el exterior con temas relacionados con ste, para m es sumamente grato.

Voy a dividir mi intervencin en dos partes. La primera para efectos de poder dar una mirada resumida sobre algunas de las experiencias colombianas en esta materia que me parece que enriquece la discusin, para que no se piense que todo esto empieza siempre de cero. Y luego voy a ubicarme mucho en la discusin con respecto a los procesos de paz vigentes, los que estamos por empezar y posteriormente, al final, tal vez hacer algunas observaciones sobre la cultura de la paz. Voy a empezar este anlisis sin retrotraerme a todo lo que ha sido el esquema trgico de la historia colombiana, sobre la sucesin de sus violencias Hemos sido un pas particularmente
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violento, an para los estndares latinoamericanos. En mi larga vida, casi no recuerdo periodos de tranquilidad completa y cuando ojeo lo que nos pas en el siglo pasado me doy cuenta que ha sido una tradicin esto de matarnos los unos a los otros. Algunas veces con causas, otras indiscutiblemente sin causa ninguna. Por eso tomo la parte que se requiere, la ltima etapa, cuando la violencia a mi juicio se transmuta de ser una violencia pura y simplemente poltica, de confrontacin entre los dos partidos tradicionales y que nos matbamos por ser liberales o conservadores, por ser amigos del proteccionismo o del libre cambio, por ser amigos de la separacin de la Iglesia y el Estado, o el rgimen concordatario, por ser amigos del federalismo o del centralismo, que fue un poco lo que defini nuestras luchas del siglo pasado. Y luego, ya por razones menos claras, se desataron violencias, algunas espordicas y otras ms permanentes, luego del Frente Nacional, y a propsito de lo que haba sucedido con el asesinato del doctor Jorge Elicer Gaitn se acento la violencia nuevamente en Colombia. Esa violencia tiene ms que una estirpe exclusivamente poltica basada en nuestras confrontaciones tradicionales, tiene a mi juicio una explicacin mucho ms de tipo social. La violencia de cierta manera se transmut de una lucha entre dos partidos a una lucha ms profunda en cuanto a sus motivaciones sociales. Esa violencia no creo que haya sido comprendida originalmente, y se le dio un tratamiento de bandolerismo, de represin, de confrontacin armada. Esta lucha est completando sus cuarenta aos. Ante ella, el gobierno del presidente Belisario Betancourt, en el anlisis que hizo de las llamadas causas subjetivas y objetivas de la violencia, quiso atacar unas y otras y procur en esta nueva etapa convertir los procesos de represin en unos procesos de negociacin. Fue as como tomando en cuenta

algunas pequeas manifestaciones de esa misma laya, que se haban producido en el gobierno del presidente Turbay, inicialmente con la ocupacin del M-19 de la residencia del embajador de Repblica Dominicana, y luego de las llamadas comisiones de paz, comenz el gobierno haciendo un gran esfuerzo para poder darle un giro de negociacin poltica y encontrar una salida negociada. Por cierto, ese mismo esquema lo aplicamos durante el gobierno del presidente Betancourt en el escenario internacional y fue as como naci el grupo de Contadora, trabajando por la paz de Amrica Central, y haciendo a mi juicio un cambio radical de lo que haba sido la tradicional diplomacia latinoamericana. Pues bien, comenzamos en ese entonces con conversaciones tanto con las FARC, como con el EPL y con el M-19. El ELN en esa poca no quiso nunca, ni siquiera, buscar contactos con el gobierno para tratar de encontrar una salida negociada. De esos contactos sali, en primer lugar, el nico acuerdo de paz que se ha firmado con las FARC, el llamado Acuerdo de la Uribe en 1983, que no tena para nada las connotaciones que hoy tiene esa negociacin. Fue una negociacin de cese unilateral del fuego, de reinsercin y de participacin. Y lo mismo con el M-19 y con el EPL. Lamentablemente, y es un primer punto que yo quiero dejar delante de ustedes, que ha sido lo que ha signado las negociaciones a partir del ao 82, es decir ya vamos para 18 aos, sobre los cuales mi tesis es que infortunadamente no ha existido en Colombia una poltica nacional permanente de paz. Es decir, una poltica de Estado. Las polticas de negociacin han sido polticas de cada gobierno y cada gobierno las ha cambiado una, dos y hasta tres veces durante el corto periodo presidencial. En el caso de Betancourt ocurri lo mismo. Porque se plante su poltica, la ech andar, se aprobaron las leyes de amnista e indulto, se sacaron a la calle los lderes del M-19 que
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estaban presos, se firmaron los acuerdos y lamentablemente para la paz en Colombia, terminamos en buena medida, por un hecho que ya veremos en el curso de la exposicin cmo que se ha contaminado permanentemente el esfuerzo colombiano con el tema del narcotrfico, y todo eso nos hizo culminar, nada ms y nada menos que en el horrible holocausto de la Corte Suprema de Justicia. Vino el gobierno del presidente Barco, que fue muy crtico de la aproximacin del gobierno del presidente Betancourt, y plante una poltica que l denomin de punto firme, con la cual quiso acentuar mucho ms el aspecto de la represin nuevamente, pero, felizmente para la paz y para el pas cambi a mitad de camino y firm el acuerdo quiz ms exitoso que haya tenido el pas, que fue el acuerdo con el M-19. Llega el gobierno del presidente Gaviria, y en su primera etapa desarrolla el compromiso que se haba hecho con los grupos alzados en armas; en ese entonces ya se haba pintado con mucho rigor la Coordinadora Nacional Guerrillera Simn Bolvar, que ligaba en su interior prcticamente a todos los grupos armados de ese momento; de ella hacan parte el EPL, el ELN, el M-19 y las FARC. Y ya desde las primeras conversaciones con el EPL habamos hablado de la necesidad de hacer una Asamblea Nacional Constituyente que permitiera las modificaciones polticas sustantivas que requera el proceso. El presidente Gaviria hace honor, inicialmente, a ese compromiso, y se convoca la Asamblea Nacional Constituyente (ANC). La ANC por medio del esfuerzo extraordinario de los universitarios colombianos, que en el momento del asesinato del doctor Luis Carlos Galn, se lanzan a la calle a pedir lo que se denomin la Sptima Papeleta. Y se aprob la Sptima Papeleta y se le torci el cuello a la Constitucin del 86, porque es verdad, ella no permita sino que la Constitucin pudiera modificarse

por medio del Congreso, y por ese movimiento popular, y por esa voluntad poltica que canaliz Gaviria se hizo la convocatoria a esa Asamblea, y se seal como fecha de las elecciones el 9 de diciembre de 1990, en una decisin que yo todava no puedo comprender, ni he logrado que nadie me la pueda explicar. El presidente Gaviria y su Ministro de Defensa, que por primera vez era un Ministro civil, el doctor Rafael Pardo, ordenaron o convalidaron o les impusieron, vaya usted a saber, porque nunca me han sabido explicar, el 9 de diciembre de 1990; el da que se estaba eligiendo la Asamblea Constituyente se determin bombardear Casa Verde. Yo creo que se ha sido uno de los errores ms costosos de la historia reciente de Colombia. Hablando un da con el doctor Pardo, y preguntndole qu era lo que haba pasado, me dijo que lo que pasaba era que los militares haban pedido esa autorizacin para ejecutar ese bombardeo, en una fecha que no se determin porque las condiciones metereolgicas de esa zona del Caquet son supremamente malas y finalmente se acept que fuera en cualquier momento. Quiz hubiera sido igualmente terrible, pero el hecho de hacerlo ese 9 de diciembre fue adicionalmente fatal, porque ya habamos avanzado mucho en las conversaciones con la Coordinadora Nacional Guerrillera e incluso el ELN en ese momento haba aceptado concurrir a la Asamblea Constituyente. Las FARC y el ELN tenan las listas de las gentes que iban a concurrir a ella y todos creamos que la Constituyente nueva iba a ser realmente un Tratado de paz. Bueno, desafortunadamente, la dispora que suscit, que fue lo nico que ocurri en ese bombardeo de Casa Verde, porque no hubo ni una sola baja de esa guerrilla, es que ese ciclo que nosotros habamos creado desde el gobierno de Betancourt como un epicentro para las negociaciones, para las

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conversaciones, para el dilogo con las FARC y con la guerrilla, incluso como un centro para realizar las reuniones de la Coordinadora, se interrumpiera. Entonces, dejamos de tener la comunicacin directa, del llamado telfono rojo, y las FARC empezaron su dispora, a crecer sus frentes y se frustr an ms la posibilidad de que estuviera en la Constituyente. Ellos hicieron una declaracin, la Coordinadora, haciendo notar los costos fatales que para la paz colombiana haba tenido ese episodio. Total, el presidente tuvo que declarar lo que se llam la guerra integral. La guerra integral, el impuesto a la guerra, segn el imaginario de desatarle las manos a los militares que nunca las haban tenido atadas y por lo tanto entramos a un crecimiento de la guerra que lo nico que obtuvo es que durante 1987 se senta la influencia de los grupos guerrilleros en alrededor de 90 municipios del pas, directa o indirectamente, y cuando el presidente Gaviria entreg el poder, despus de la guerra integral, esa influencia directa o indirecta o esa presencia haba pasado a por lo menos 370 municipios colombianos. Ven ustedes nuevamente, Gaviria infortunadamente pas de la negociacin a la guerra. En esas condiciones entra el gobierno de Samper. Luego Samper presenta como su preocupacin ms importante el tema de la paz. Se crea la oficina del Alto Comisionado para temas de paz y designa al doctor Carlos Holmes Trujillo en ese puesto, y empieza unos contactos, que tuvieron realmente unos primeros momentos muy convenientes, que concluyeron en conversaciones relativamente serias, pero nunca directas, siempre por intermediarios o siempre por sistemas sumamente largos. Lamentablemente con la crisis de legitimidad que le ocurri a ese gobierno, justamente al ao de haber comenzado sus tareas el Alto Comisionado, vino la crisis de origen de los recursos de su campaa, la guerrilla, especialmente las FARC, determin que

ese gobierno careca de legitimidad y por lo tanto no poda dialogar con l ni negociar con l. Y en ese momento surgi la comisin de conciliacin nacional, de la cual hago parte, convocada por la Conferencia Episcopal Colombiana, que justamente nace para procurar mantener los dilogos, y mantener abierta la posibilidad de una solucin poltica negociada. Sin embargo, hay que reconocer que el gobierno del presidente Samper no pas en vano. El gobierno del presidente Samper, a mi juicio, hizo dos, tres cosas muy importantes. La primera fue que finalmente se aprobaron los protocolos de Ginebra, Protocolo Dos por lo menos. El Protocolo Dos de Ginebra es como ustedes lo saben, el derecho de los Derechos Humanos en las confrontaciones armadas. El Derecho Humanitario nace de la Primera Guerra Mundial y se consolida despus de la Segunda Guerra Mundial, para efectos de humanizar la guerra, lo cual a m personalmente me parece muy difcil, porque la guerra tiene por objetivo matar a los otros, porque el que mata ms es el que gana. Creo que humanizarla es algo difcil. Sin embargo, cuando menos se trata de sacar a la sociedad civil del conflicto armado, adicionalmente se respeta la vida de los vencidos, se los atiende, independientemente de si son inocentes o culpables, de que haya usado mtodos vandlicos o no. El Derecho Internacional Humanitario es y realmente ha sido siempre en estos ltimos sesenta aos, la manera como se trata de que la guerra sea menos brutal. El presidente Samper y su Ministro del Interior, el doctor Serpa, lograron que se aprobara el protocolo Dos de Ginebra, gracias a la gran mayora que se tena en el Congreso, y as mismo se pudo aprobar, despus de largas discusiones, despus de propuestas que habamos hecho desde la Comisin de Conciliacin Nacional, dos de ellas muy importantes, la 203 y la 418, sobre orden pblico y en particular sobre la convivencia, la eficacia y la

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justicia, que abri por primera vez y de manera abierta y clara la posibilidad de despejar zonas del territorio nacional para llevar a cabo negociaciones de paz. Por eso, entre otras cosas, se pudieron hacer muchas cosas a partir del 2000 con Pastrana. En ese momento, como ya lo he dicho, nace la Comisin de Conciliacin Nacional, a la cual nos invitaron, inicialmente, a seis personas de distintas procedencias ideolgicas y actividades, con tres propsitos fundamentales: el primero, ya lo he dicho, tratar de mantener el dilogo; el segundo, trabajar por los Derechos Humanos y por el Derecho Internacional Humanitario. Este es uno de los propsitos del doctor Alfredo Vsquez Carrizosa, que ha sido uno de los grandes pioneros de la defensa de los Derechos Humanos, desde el Comit Permanente de los Derechos Humanos que l preside, y ms que todo del tema del Derecho Internacional Humanitario. En ese momento haba un desconocimiento muy grande sobre qu significaba, con qu se coma, a que ola, para qu serva. Y por eso nos dedicamos con un gran esfuerzo a trabajar con el Comit Internacional de la Cruz Roja, la Cruz Roja colombiana, con la Oficina del Alto Comisionado, que por cierto haba renunciado, y el presidente Samper haba anunciado que no lo volvera a nombrar mientras no hubiera unos dilogos tiles. De modo que se rompi ah s de verdad toda comunicacin con la guerrilla. En tercer lugar, nos propusimos trabajar por la creacin de una poltica nacional permanente de paz, es decir, una poltica de Estado. Nosotros consideramos que la paz, definitivamente, no puede ser una poltica de partido, ni de grupos, ni de sectores econmicos o sindicales, sino que tiene que ser una poltica consensuada con toda la nacin. Es la nica manera como se le puede dar la solidez indispensable que requiere para poder realmente llegar, en algn momento, a conseguir la paz. Entre

otras cosas porque la paz y los procesos de paz son muy lentos, muy largos. A m me toc, por ejemplo, en el caso de Centro Amrica, desde la primera reunin que producimos, en la poca de Contadora, entre el FSLN y el presidente Duarte, hasta la firma de los acuerdos nos demoramos ocho aos. Y en el caso del Guatemala, desde la primera reunin que promovimos con su presidente hasta la firma de los acuerdos de paz, trascurrieron doce aos. Si no se tiene la consistencia necesaria en los gobiernos, en la opinin pblica, si no hay la base de opinin suficiente, para darle la perdurabilidad que requiere el proceso, es francamente imposible que pueda darse. Y todo se nos ha quedado a mitad de camino, y todos han cambiado de poltica. El presidente Samper arranca con el Alto Comisionado para la Paz, y termina haciendo aprobar estas normas benficas y termina tambin en un proceso de escalamiento de la guerra. En esa poltica nacional permanente nosotros insistimos en la necesidad de lo que hoy se conoce como meterle pueblo a las negociaciones. Es decir, la participacin de la sociedad civil. Eso es muy difcil, yo no quiero entrar en ese tema porque ustedes saben lo difcil que es saber qu diablos es la sociedad civil. De todos modos, por lo menos para m, la sociedad civil es, y tiene que ser por definicin la sociedad organizada por cualquier motivo e inters, es decir una sociedad que acta mancomunada y colectivamente, no individualmente, que as acta uno cuando va a ir a votar, pero no en los casos cuando uno toma realmente una participacin activa en alguna clase de actividad. Entonces, insistimos en la necesidad de que la sociedad civil participara en los procesos, pero lo dijimos y eso nos origina varias censuras de parte de nuestros colegas de la sociedad civil, porque nosotros creemos y yo particularmente, que la sociedad

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civil debe tener un papel protagnico, aunque propiamente no debe estar sentada en la mesa de negociaciones. Las mesas de negociaciones son demasiado complicadas y no se le puede meter ms y ms factores de discusin. La mesa de negociacin debe ser definitivamente, en nuestra opinin, una mesa, entre el gobierno y la guerrilla, es decir los que nosotros denominamos los actores de la guerra, que son los que tienen que entenderse. Pero, mientras tanto la sociedad civil s juega un papel fundamental, en primer lugar, en crear una opinin pblica; en segundo lugar, en enriquecer el debate; en tercer lugar, aportando en soluciones, porque la verdad, en las negociaciones de paz, en acuerdos de paz y especialmente los acuerdos de paz, son el producto de la construccin que se hace en la mesa de negociacin y en el curso de la negociacin. Es ms, como lo confiesan las guerrillas, por ejemplo, del Salvador y Guatemala o las de Mozambique o las de Angola, pues la guerrilla generalmente no se sienta en la mesa de negociacin con el nimo de hacer la paz, sino de usar la mesa de negociacin como un instrumento de lo que llaman los mltiples esquemas de lucha. Pero es la mesa de negociacin la dinmica tremenda que toman esos procesos, lo convincente que es la paz frente a la guerra, la que conduce inexorablemente a la paz. Pues bien, all es donde tenemos que construirla, y para eso la sociedad civil, y en Colombia yo dira que se despert con el mandato por la paz, con la asamblea por la paz. Ahora, cuando hace cuatro aos lo nico que haba en materia de tratar de opinar sobre la paz, era nuestra comisin, la Comisin de Conciliacin Nacional, hoy esto se ha extendido a comisiones regionales, a entidades por doquier, a la participacin acadmica, a la participacin empresarial, a lo sindical, a los grupos sociales que estn definitivamente enriqueciendo la negociacin.

Y por ltimo, nos hemos propuesto tambin, trabajar por una cultura de paz por contraste con una cultura de la guerra. En esa tarea, adicionalmente, logramos s, mantener un dilogo constante a partir de 1996 y de ah hacia delante, durante el gobierno Samper. El gobierno nos autoriz, de acuerdo con la ley, a poder hablar con la guerrilla, aunque nosotros mantuvimos permanentemente nuestra actitud realmente neutral, y por eso tuvimos dilogos patrocinados, primero, por el presidente de Costa Rica, con Ral Reyes, que en ese momento estaba de jefe de un frente reciente, que era el Frente Internacional y que adems, segn me lo explic l, era una especie de ministro de relaciones exteriores y ministro de hacienda de la guerrilla. Nos reunimos permanentemente durante ms de dos aos con Ral Reyes, con Olga Luca, con Jos Antonio Gmez, que eran las cabezas de ese Frente Internacional. Discutimos con ellos de una manera muy dialctica su plataforma original de los diez puntos. Creo que contribuimos de esa manera a esclarecernos mutuamente las razones y los puntos de vista de cada uno. Eso ayud entre otras cosas, por ejemplo, a la liberacin de los soldados de Las Delicias, los infantes de marina del Choc, que solamente sobre la base del despeje de 45 das, fue, como absolutamente todo eso, negociado, con nuestra presencia y con la del Comit Internacional de la Cruz Roja, por la Oficina del Alto Comisionado, en ese momento Jos Manuel Ros y el doctor Garca Pea y las FARC, y se pudo hacer el despeje de Cartagena del Chair, an en la poca del general Bedoya. En ese momento, logramos que los a 45 das del despeje se llevara a cabo con el despliegue de las Fuerzas Armadas, con el despliegue de la guerrilla y con los acuerdos de metodologa para poder recoger a esas personas que estaban esparcidas por toda la Amazona, en el Valle y el Choc y poder entregarlos sanos y salvos.
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Y all naci, entre otras cosas, la primera propuesta de Manuel Marulanda, en una carta que nos dirigi. All peda para iniciar conversaciones el despeje de cuatro municipios del Meta. Los municipios eran La Uribe, un centro histrico, Mesetas, Macarena, y Villa Hermosa, ms adelante anexaron a San Vicente del Cagun. Tambin tuvimos contactos con el ELN, que culmin en lo que denominamos el preacuerdo del palacio de Viana, porque fueron patrocinados por el gobierno espaol; la reunin la tuvimos en la chancillera espaola que tiene ese nombre. All con la presencia de Jos No y el doctor Garca Pea y con miembros de la Comisin de Conciliacin y posteriormente se pudieron llevar a cabo tambin las conversaciones de Maguncia. Hicimos la campaa por el Derecho Internacional Humanitario y creo que logramos contribuir a la realizacin de los primeros grandes consensos para establecer una poltica nacional permanente de paz. Esos puntos, yo los resumira de la siguiente manera: en primer lugar, un punto muy importante, y es que nosotros sostuvimos que la guerra colombiana no se puede ni ganar ni perder. El problema es que en Colombia no tenemos ni siquiera un empate militar, sino un empate estratgico. La guerrilla colombiana lleva cuarenta aos en el monte tratando de conquistar el poder por medio de las armas, y tal vez fue en el momento ideal, que fue durante el gobierno de Samper, que se deslegitim tanto, y que empezaron a colapsar todas las instituciones, donde hubiera bastado muy poco esfuerzo. Y de la misma manera, este pas tiene un milln doscientos mil kilmetros de tierra firme y ochocientos mil kilmetros de mar, y de ese milln doscientos mil kilmetros, por lo menos la mitad est por descubrir, de tal manera que desde el punto de

vista estratgico, una guerra en la selva no la pudo ganar ni siquiera la primera superpotencia del mundo en Vietnam, despus de haber echado bombas Napalm contra todo el medio ambiente y lo dems. De tal manera, me parece, que realmente la situacin colombiana no permite ni ganar ni perder la guerra. Aqu nos podemos seguir matando por lo menos por una o dos generaciones, y es probable que eso desemboque en algo. Por lo tanto nosotros creemos que la nica manera de arreglar este tema es sobre la base de una solucin poltica negociada. Es decir el primer punto de partida de una poltica permanente de paz, no sobre la base de la violencia que trae ms violencia, sino de la solucin poltica negociada. En segundo lugar, y para poder llegar a ella, tenemos que aceptar las razones polticas que tiene la guerrilla. Las guerrillas no son una manada de bandidos, ni de bandoleros que estn buscando solamente su provecho personal. Tienen un proyecto poltico, se han sentido marginados de las posibilidades de actuar sobre la vida pblica por la estrechez con que hemos trabajado polticamente, y especialmente a partir del Frente Nacional, donde resolvimos excluir a lo que no fuera liberal o conservador del escenario poltico, y ellos creen que tienen unas tesis con las cuales gobernaran mejor a Colombia. Y eso est consagrado en la Ley. Para efectos de poder llevar a cabo una negociacin poltica en Colombia, se les reconoce, a los grupos armados que hayan manifestado su voluntad de iniciar un acuerdo de esta dimensin, el estatus poltico. En tercer lugar, hay necesidad de comenzar la negociacin en medio del conflicto. Yo me acuerdo que cuando comenzamos a propagar esta tesis, me encontraba con muchos auditorios que decan, bueno est bien, hablemos con esos bandidos, pero que dejen de secuestrar y que dejen de matar y que dejen de hacer atentados contra las torres, etc. Yo les deca bueno, si dejaran de
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hacer eso, entonces ya tenamos la paz, entonces para que conversar. Hay necesidad de hablar precisamente porque estbamos en guerra, es la razn de ser de las conversaciones, por lo tanto, hay que empezarlas en medio del conflicto. Pero ah hay una discusin que cada vez que profundizo encuentro una incomunicacin que no hemos podido vencer, porque Manuel Marulanda en dos o tres reportajes que ha dado, especialmente uno con unos argentinos dice que el hecho de negociar en medio de la guerra fue una imposicin de los gobiernos de Gaviria y de Samper. La guerrilla lo que quiere es negociar en medio de la paz, es ms fcil negociar en paz que en guerra, pero que ellos entienden que los que quieren negociar en medio de la guerra son los gobiernos, lo cual a mi entender no es cierto, lo primero que han intentado los gobiernos cuando tratan de negociar, es ver de qu manera se establece un cese al fuego, o una tregua, o alguna cosa que haga posible y que no ponga en riesgo permanente el proceso. No se nos puede olvidar que en el momento que se reiniciaron las conversaciones en Caracas, estando reunida la Constituyente, despus del esfuerzo que hicimos para ese propsito, se rompieron abruptamente, en ese entonces el Comisionado de la Paz era Bejarano (q.e.p.d.), y asesinaron la conciliacin nacional y se rompieron esas negociaciones porque se hizo un atentado contra el presidente del Congreso. Entonces la opinin pblica empez a delirar de la rabia y oblig a que se levantaran de la Mesa de Negociaciones. Y cuando estbamos sentados en la Mesa de Tlaxcala, se rompieron las negociaciones porque dicen, una disidencia del EPL secuestr al doctor Argelino Durn Quintero, un seor de ms de ochenta aos, se lo llevaron para el monte y lo dejaron morir de hambre. Entonces nuevamente se encresp la opinin pblica, y dijo como van a negociar con esa gente y hubo que romper otra vez la Mesa de Negociaciones. Negociar en medio de la guerra

tiene toda suerte de riesgos, ya lo deca, y por lo tanto, ojal nosotros empecemos pronto a negociar en medio de la paz. Cuarto, pues justamente, tener una poltica de Estado. No podemos seguir dependiendo de las iluminaciones ni de los cabezazos de los gobiernos, o de los candidatos que en plena campaa matriculan el tema de la paz. No podemos seguir sobre la base de lo que cada presidente traiga debajo del brazo, como los nios que traen su pan debajo del brazo. Cada uno trae una poltica distinta de paz. Y as es imposible construir algo que tenga pies y cabeza. Se requiere que haya verdaderos consensos nacionales y que nos entreguemos todos seriamente, a trabajar por un slo camino, para efectos de garantizar el xito del proceso. Quinto, creemos que la agenda de negociacin hoy, es ms amplia que cuando hicimos el acuerdo con las FARC, en el ao 83. Entonces nos caricaturizaron la paz hablando de carro, casa y beca. Ustedes no se acordarn de esto, porque esto sucedi hace 17 aos. Pero, as fue como nos describieron la paz en la poca de Betancourt: casa, carro y beca. La agenda hoy efectivamente es una agenda efectivamente ms amplia. El pas hoy tiene que darse cuenta de que aqu hay que cambiar muchas cosas, y que es indispensable para llegar a una verdadera paz, remover las causas objetivas de la guerra. Por lo tanto, ya analizaremos la agenda con las FARC, y veremos cmo es efectivamente. En sexto lugar, requerimos de la cooperacin internacional. En la situacin en que est el conflicto colombiano no somos capaces de salir solos. En el momento en que lo dijimos, hace cinco aos, haba quienes decan que eso era traicin a la patria. El tema de la paz y de la guerra era un tema intrnseco de la soberana nacional, y no se poda dejar meter las narices a nadie. Yo hoy tengo la conviccin absoluta, y creo que es de verdad

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compartida, de que se requiere de esta cooperacin, todos la estamos buscando. Y la guerrilla colombiana, que es tan provinciana como Colombia misma, que cree que no tiene fronteras, y resulta que all en los altos, en esa montaa no vemos la frontera y ni vemos el mar y ni vemos el mundo, y por lo tanto el pas se reconcentr en s mismo y esto no nos ha trado buenos resultados. En sptimo lugar, est la participacin protagnica de la sociedad civil, y que ya les mencion, no en la Mesa de Negociacin, sino en la creacin de todo el proceso de paz, en armarlo, en ayudarlo, en contribuir a enriquecerlo, y eso s que no es fcil. En octavo lugar, y en esto hemos insistido muchsimo, se requiere, si vamos a insistir hablando en medio de la guerra, se necesita un acuerdo para que se respete el Derecho Internacional Humanitario. No puede ser posible que sigamos en esta degradacin que nos hace realmente escalofriar. Ante el mundo, creo que ya pasamos a ocupar el primer lugar de la barbarie, somos los mayores violadores de los Derechos Humanos, del Derecho Internacional Humanitario, somos los mayores atentadores contra el medio ambiente, en fin, aparecemos hoy como un peligro ante la Comunidad Internacional. Necesitamos un acuerdo sobre el Derecho Internacional Humanitario. Quiz analizar eso cuando analice el tema con las FARC. Nosotros hemos insistido en que los acuerdos sean con todos los actores armados. Este es un tema delicado y muy complejo, pero, en primer lugar, lo digo porque hemos firmado ya varios acuerdos. Durante la poca de Gaviria se suscribieron acuerdos con el PRT y con una parte del ELN, y con las milicias, tambin con las FARC, con el M-19. Resulta que las paces a destajos no funcionan. Aqu vamos a tener que hacer, de la misma manera que se necesita la poltica permanente de paz, se necesita

la paz con todos los actores armados. Y aqu surge ese grave problema, el tema de los paramilitares. Definitivamente son actores en la guerra, sin cuya presencia en la paz, pues seguramente no ser posible en el sentido de que puede firmarse, pero luego puede desbaratarse. Ya hemos presenciado una de las ms trgicas situaciones de la vida nacional, como es exterminio de la UP. Uno no puede hacer la paz sobre la base de que van a empezar a matar a quienes la firman. La propia paz en El Salvador casi se nos acaba porque en el curso de dos meses asesinaron a tres mandos medios, y hubo que detener el proceso. Hubo la necesidad de traer la polica espaola, el FBI, una comisin internacional, una comisin nacional, hasta que se esclarecieron esos crmenes, que por cierto, los dos que lograron esclarecerse fueron puras y simplemente, el resultado de la delincuencia comn. Pero, no pueden estar sujetos los procesos de paz a semejante tropiezo. Y por ltimo, el dcimo punto, que me falta en esta poltica nacional permanente de paz, es el combate contra el narcotrfico. Pienso que hoy, hay un gran consenso nacional con respecto a este tema. No solamente por el aspecto puro y simple de la guerra que es muy serio, sino porque el principal agente de la corrupcin en Colombia ha sido el narcotrfico. Y si este pas y esta democracia han estado y estn en riesgo, esto se debe en buena medida, al poder corruptor del narcotrfico, y ojo, no solamente en Colombia. Y sobre todo ha sido el mecanismo ideal para la financiacin de la guerra. En boca del propio Carlos Castao, se sabe que el 80% de sus recursos provienen del narcotrfico. Y por boca de las FARC se sabe que ellos cobran lo que denominan el impuesto de gramaje, eso lo discutimos mucho con Ral Reyes, y simplemente dice que los campesinos en la mitad de la selva no pueden sobrevivir de otra manera, que

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all no se puede sembrar ni yuca, ni arroz, y no porque no de la tierra, que por lo general esa selva amaznica es un suelo pobre, que se lixivia muy fcilmente, que se lava muy fcilmente, que se reconstruye con dificultad, pero no es por eso, es que no hay como sacar esos productos, es que adems como la gasolina es materia prima para la transformacin de la coca en cocana, y adems, es el motor que mueve las voladoras en el ro, que son los medios de comunicacin, pues obviamente, no hay modo de pagar en trminos de la produccin. Ese ha sido otro de los terribles problemas del narcotrfico. Se ha ensanchado de una manera absurda e irracional nuestra frontera agrcola, en sitios donde no debera estar. Por eso he insistido tanto, que ms que una sustitucin de cultivos, lo que tiene que haber es una sustitucin de tierras. No es realmente rentable ningn tipo de sustitucin agrcola en la Amazona colombiana, por lo menos por ahora. Mientras que movilizndonos, o bien a piedemonte de la cordillera oriental, bien ocupando las famosas tierras de los narcolatifundios, o en fin de todos modos, organizando una reforma agraria. Bueno, con todos estos antecedentes, llega el gobierno de Pastrana y recoge la opinin de estos puntos de la poltica permanente de paz y l mismo propone 20 puntos para la paz, que apenas voy a enunciar rpidamente. Primero, una reforma poltica de fondo. De los partidos polticos, de los rganos de control independientes, en fin, de lo que se trat de hacer y se frustr en el Congreso y de lo que ahora est sobre el tapete para tratar de hacer un referendo. En segundo lugar, en que se comprometa a crear las zonas de distensin. Y l la asumi de frente, en que iba a despejar los

cinco municipios solicitados por las FARC, para hacer el intercambio de prisioneros. En tercer lugar, de que haba necesidad, como lo quiere tanto la guerrilla, de volver muchsimo ms eficaces los rganos de control, y de convertirlos en independientes. Las FARC, por ejemplo, proponen la eleccin popular del Fiscal, el Contralor y el Procurador. En cuarto lugar, que esta reforma, dice en los veinte puntos de paz del gobierno de Pastrana, se necesita hacerla dentro del Estado de Derecho. En quinto lugar, que es indispensable la cooperacin internacional. En sexto lugar, que se requiere el apoyo de los empresarios y los sindicatos, o sea la sociedad civil. En sptimo lugar, que se necesita el liderazgo presidencial. En octavo lugar, que la agenda tiene que ser abierta y sin condiciones. Es decir, todos los temas estn abiertos a la discusin, salvo como qued consignado del tema, hasta ahora de las FARC, guardando la unidad nacional y la democracia. Luego, que se necesita de una diplomacia consistente de paz, para explicarle al mundo, cmo realmente se requiere su apoyo. En dcimo lugar, que se requiere crear un plan de emergencia social, que es el que se busca a travs de la financiacin internacional, entre otras cosas. Luego que hay necesidad de preservar el medio ambiente y la selva hmeda tropical. Punto que est relacionado con el

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desarrollo alternativo, con la preservacin de la Amazona y del Choc. Que hay necesidad de hacer vas para la paz. Que hay necesidad de tratar el tema del narcotrfico, como un problema social. Es un punto que no han podido entender ni los norteamericanos, ni los europeos. No se puede hacer la lucha contra el narcotrfico, simplemente contra la oferta, sino tambin contra la demanda, ni bsicamente contra la demanda. Cuando yo era funcionario de Naciones Unidas, me toc ver las erradicaciones de la coca en Bolivia y en el Per, y cuando uno haca un avance en Bolivia, por ejemplo, rpidamente nos dbamos cuenta que la coca se haba pasado a Paraguay. La coca es una planta milagrosa que camina y crece casi en todos los pisos trmicos, y ahora estn inventando unas variedades an ms eficientes. Que hay necesidad e trabajar por un acuerdo sobre el Derecho Internacional Humanitario. Que hay necesidad de recuperar el monopolio de la fuerza. Que los paramilitares que degradan el conflicto armado no pueden recibir estatus poltico, pero deben ser sometidos a la paz en una mesa aparte. Obviamente, sentndonos en la mesa con la guerrilla. Que se requiere para todo eso tener una fuerza pblica responsable y eficaz, y unas fuerzas de polica que cumplan con su deber, que adoptan el mandato por la paz, que votamos 10 millones de colombianos, y que es indispensable recuperar la autoridad en todo el territorio nacional. Esos fueron los 20 puntos para la paz, de los cuales el presidente arranc inmediatamente se posesion, sobre la base

de irse a hablar con Marulanda y establecer la zona de distensin. Zona de distensin que no se convino de una manera apropiada, por la premura del tiempo, y por que ni siquiera se discutieron sus condiciones. Al mismo tiempo, era necesario establecer un fondo de inversiones para la paz. Porque as como la guerra es muy costosa, en este momento los clculos que hay, de lo que le est costando a Colombia la guerra, son de cuatro a cinco por ciento del Producto Interno Bruto. En costos directos, sin contar lo que ha contribuido a la fuga de capitales y de cerebros, y lo que sigue haciendo para que el pas definitivamente haya dejado de crecer. Y el gobierno abri la mesa de negociacin con las FARC y est intentando hacerlo con el ELN. Entramos pues en los anlisis de los procesos de paz actual. Debo, para comenzar esta parte de mi exposicin, hacer ver, que la Coordinadora Nacional Guerrillera Simn Bolvar hubiera sido verdaderamente muy necesaria. Es lamentable que tengamos que abrir varios procesos de paz. Creo que eso no es bueno para el proceso, pero es una circunstancia que ocurri. Ya abiertamente en un principio no se aseguraba de una manera tan categrica, pero ya hoy, muy claramente, tanto el ELN como las FARC reconocen que estn distanciados. Que tienen puntos de consideracin que no empatan, inclusive el ELN insiste en que no tiene nada que ver en el tema del narcotrfico, y tienen concepciones distintas sobre el propio manejo de la paz. Aunque en materia de sus plataformas, nosotros las publicamos todas en una publicacin que se llama La Paz sobre la Mesa, en ella establece uno, que no hay diferencia entre los trece puntos del ELN y los diez puntos de las FARC, hay una gran coincidencia. Lo que pasa es que las FARC abarcan mucho ms en el tema agrario, y en cambio el ELN marca mucho ms el acento en el

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tema de los recursos naturales, y el tema del petrleo, la energa, el oro, el carbn etc. Estamos, pues, obligados a abrir varios frentes de negociacin, y el primero que abri el presidente Pastrana fue con las FARC. Esa zona de distensin fue prcticamente, como estaba en el compromiso del presidente Pastrana, sin cortapisa. El presidente Samper haba aceptado, despus de todo lo bochornoso que hubo en el caso de La Uribe, que era lo primero que haba pedido Marulanda, y entonces se discuti primero que era en el casco urbano, en unas veredas, etc. Hubo el famoso ruido de sables y se frustr la parte de esa conversacin del gobierno Samper con la FARC. Y luego hubo que pensar en dos, tres municipios, pero no, en los cinco, que finalmente son 42 mil kilmetros. Y eso ha causado mucho malestar en la opinin pblica colombiana, las cosas que pasan dentro de la zona de distensin. En la zona de distensin se habla de que hay reclutamiento de menores, que a las familias les obligan a dar, cuando tienen cinco hijos, dos para la guerrilla, las que tienen menos hijos, uno para la guerrilla, que cobran impuestos sobre cualquier transaccin que hagan los campesinos o los terratenientes que an quedan. Que se ha acabado la libertad de movimiento; que hay un sistema policivo; que inclusive se ha perseguido a las religiosas; se ha asesinado a los pastores evanglicos; que se ha pedido a algunos sacerdotes catlicos que dejen la zona; que hay una tarea en materia educativa simplemente de adoctrinamiento; que sacaron a los fiscales y a la justicia, por lo tanto que la situacin all es muy compleja. Despus del largo viaje en que se empe, de idas y venidas y de las ambigedades que quedaron, despus de que el gobierno quera que se quedara el Batalln Cazadores, en fin, se hizo finalmente el despeje. Se lleg a hacer una comisin de acompaamiento que nunca se puso en prctica por que las FARC no la quisieron.

Despus de todo esto se empez el duro trabajo de construir la Agenda para la Paz. En ese momento se cit una comisin excelente, hubo una apertura, estuvo el Partido Liberal, estuvo Luis Carlos Restrepo, estuvo Fabio Valencia, estuvo el gobernador del Atlntico, en fin, era una comisin ms representativa y menos autista de lo que necesitaba el gobierno. Y realmente la Agenda para la Paz, yo dira que es de los instrumentos ms importantes que ha habido hasta ahora en el proceso. Haba una gran cantidad de puntos, e inclusive el gobierno ya haba planteado unos puntos numerossimos, que luego se pudieron reducir a 10 temas, sobre un punto de partida que es esencial, y es como lo dice la agenda, se buscar una solucin poltica al grave conflicto social y armado, que conduzca hacia una nueva Colombia, que permita consenso para la construccin de un nuevo Estado en Colombia con justicia social, conservando la unidad nacional. Se ha hablado muchas veces de la balcanizacin del conflicto, y que lo que estaba pretendiendo las FARC, era hacer una especie de nsula, como la de Sancho Panza, por all en la mitad de la selva. Francamente hablando con las FARC, no creo que ese sea el propsito, entre otras cosas, porque ese es un pas inviable. Si Bolivia todava delira por la mediterraneidad, y eso que tiene unas tierras sumamente frtiles, unos grandes recursos mineros, entonces, un paisito en mitad de la selva amaznica efectivamente, no tienen viabilidad, ni siquiera internacional. No, y lo dicen las FARC, y lo dicen abiertamente que lo que buscan es como gobiernan a Colombia. No a romper a Colombia a pedazos para quedarse con una isla. Segundo tema de la Agenda, la proyeccin de los Derechos Humanos, y un punto adicional, que son los acuerdos

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sobre el Derecho Internacional Humanitario. Por primera vez, las FARC aceptan mencionar el Derecho Internacional Humanitario. Ellos siempre que nosotros les mencionbamos el tema, nos decan, no, si nosotros no estamos por humanizar la guerra, sino por acabarla; nosotros no estamos violando el Derecho Internacional Humanitario, porque en nuestros cdigos de conducta interna, tenemos muchos de esos puntos, adems, nosotros no hemos suscrito el DIH, ni los protocolos de Ginebra. No son suficientes, es que el DIH no es un derecho que necesite que uno lo firme para tener que cumplirlo, no, es que por ser humano tiene obligacin de cumplirlo, en caso de que est en guerra. Por lo tanto, estos dos puntos son fundamentales: Derechos Humanos, como responsabilidad del Estado, y un acuerdo sobre el DIH, que concluye en el desglose de la vigencia de normas internacionales, o sea, lase, Protocolo de Ginebra, incluyendo el artculo tercero, comn a todos los cdigos. Luego, poltica agraria integral. Y aqu sobre todo, quienes hemos discutido con las FARC o ledo sus puntos de vista, nos damos cuenta de que el enunciado de la poltica agraria es completamente distinto del que venan haciendo. Ellos estaban montados en poltica agraria en la plataforma del ao 64, que no la haban querido cambiar. Era una reforma agraria montada sobre la base de que la tierra era para quin la trabajara y punto. En este caso, se habla de la democratizacin del crdito, de la redistribucin de la tierra improductiva; de la recuperacin y redistribucin de la tierra adquirida a travs del narcotrfico, o del enriquecimiento ilcito; de crear incentivos a la produccin; de hacer un nuevo plan de ordenamiento territorial, que creo que incluir el tema de la frontera agrcola; y el de la sustitucin de cultivos ilcitos y desarrollo alternativo, es otro punto muy fundamental en la negociacin con las FARC. Tambin se trae el tema de la explotacin y conservacin de los recursos naturales sobre la base de la proteccin del

ambiente, y por lo tanto el desarrollo sostenible. Y luego cuando se mete en el tema de la estructura econmica y social, se habla efectivamente de la previsin del modelo de desarrollo para buscar una poltica de distribucin del ingreso, con ampliacin de mercados internos y externos. Aqu hay otro cambio muy sustantivo en la aplicacin del modelo desde el punto de vista de las FARC, y es que acepta, para efectos econmicos, el tema de la existencia del mercado. Estmulos a la produccin a travs de la pequea, mediana y gran empresa privada. Es decir, ya no solamente son las mini-empresas o los minifundios sino la pequea, la mediana y la gran industria. Estmulos a la inversin extranjera. Este era un punto de los que no se podan mencionar en la mesa de negociaciones con las FARC, todo capital extranjero era mal visto por las FARC. Participacin social en la planeacin que intentamos hacer, me parece a m que sin xito, en la reforma constitucional, pero que finalmente ah est consagrada. Adems de inversin en el bienestar social, en salud y educacin. El sexto punto son las reformas a la justicia y la lucha contra la corrupcin y el narcotrfico. Una mejora al sistema judicial. Nosotros pensbamos que lo habamos hecho con la creacin de la Fiscala, con las mejoras al sistema judicial, con los recursos al sistema judicial, pero lamentablemente la impunidad galopante que hay en Colombia demuestra que en esta materia hay que trabajar muchsimo ms. Lo mismo con los rganos de control, para ver si no se siguen robando todo lo que le entra al Estado. Los instrumentos de lucha contra la corrupcin y nuevamente el tema del narcotrfico. Sptimo lugar, la reforma poltica para la ampliacin de la democracia, reforma a los partidos y movimientos polticos,

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reforma electoral, garantas a la oposicin, garantas para las minoras y mecanismo de participacin ciudadana. En esto fue en lo que ms insisti por su parte el ELN en Centroamrica. Es que necesita crear las condiciones, para quienes se sienten marginados de los procesos polticos y no encuentran espacios, los encuentren en condiciones de igualdad. Porque si se siguen marginando de los instrumentos del poder, por ejemplo, la publicidad en los medios de comunicacin, monopolizados, pues realmente no hay posibilidades de opciones para nuevos movimientos polticos, que fue lo que quisimos abrir en la reforma de 91, incluso, ah est la tesis del seor Pizarro, de quien yo creo que es uno de los grandes politlogos colombianos, que ha dicho con razn, que seguramente a la guerrilla le ira mucho mejor en la democracia que en la guerra. El pas est ansioso de nuevas opciones polticas y necesita de la construccin de una verdadera opcin poltica de izquierda democrtica, que le abra posibilidades en un mundo que se est transformando. Pero la polarizacin de la guerra ha dado como resultado que cualquier persona que intenta armar movimientos de izquierda democrtica, termina siendo censurado, simple y llanamente, como el brazo poltico de la guerrilla, y entonces lo convierten en objetivo militar y viceversa. La polarizacin de la guerra est impidiendo que haya oxgeno para la vida poltica colombiana. Se requiere una democracia en la que se realice una participacin en condiciones de igualdad. El capitulo octavo pide reformas al Estado, reformas al Congreso, reformas a la administracin, para lograr mayor eficiencia, descentralizacin y fortalecimiento del poder local. Esto es otra cosa que hicimos en la Constitucin del 91, pero yo debo confesar que nosotros ratificamos la eleccin popular de alcaldes,

creamos la eleccin de los gobernadores, descentralizamos el presupuesto, creamos el situado fiscal, y resulta, que en lugar de ayudar a la transparencia y a la participacin, lo que ha conducido es a aumentar la corrupcin en los municipios y en los departamentos, que se la tragan sobre la base de que ya el presupuesto no alcanza sino para mantener las Asambleas Departamentales y los Consejos. Entonces, hay que hacer una descentralizacin pero que permita la participacin y que no haya esta corrupcin rampante, y que los servicios pblicos lleguen a la mayor cantidad de colombianos. Ya coment el noveno punto, sobre el Derecho Internacional Humanitario. El dcimo punto que es que el trae todos y cada uno de los proyectos de paz. Obviamente lo que no es posible es desmantelar las fuerzas armadas, pues estamos en guerra. Esto es casi inaceptable, y yo creo que ni la propia guerrilla se la cree, decir que desmantele las fuerzas armadas, mientras ellos siguen comprando armas y fortalecindose, no! Se puede entrar en una disminucin de las fuerzas armadas en el momento en que tengamos paz. Las condiciones de la guerra hacen que prcticamente el 17 % del presupuesto nacional se est dedicando a la defensa. Una mayor cantidad que lo que se dedica a la salud y a la educacin. Pero las fuerzas militares necesitan ser, para la defensa de la soberana, dejando el papel de la seguridad democrtica. Una polica nacional civil. Las fuerzas armadas tienen su papel dentro de las nuevas democracias, pero efectivamente en el papel de la defensa de la soberana y que es respetuoso de los Derechos Humanos y que es respetuoso del Derecho Internacional Humanitario. El punto once de la mesa son las relaciones internacionales. En eso creo que se ha avanzado mucho, tanto en Amrica Latina y en Colombia, como en el mundo entero. Habiendo presidido el grupo de los pases no alineados, y aqu se habla de la integracin

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regional y latinoamericana, que nosotros lo pusimos como norte de la poltica internacional de Colombia, en la constitucin del 91. Lo ltimo es la formalizacin de los acuerdos, que puede hacerse por cualquiera de los medios consagrados en la Constitucin que son muchos: referendo, plebiscito, Asamblea Nacional Constituyente o congreso por iniciativa parlamentaria o por iniciativa ejecutiva. La negociacin despus de la Agenda ya ha comenzado con todos los vaivenes que eso ha tenido. Se ha creado el mecanismo de los comits temticos, en donde me parece que cada vez ms est llegando la gente, a expresar sus opiniones. Se ha logrado agrupar en tres, esta agenda de doce puntos, pues de acuerdo con lo ya establecido en el calendario, se va a manejar en tres grandes temas que son: estructura econmica y social, manejo de recursos naturales y poltica agraria que en esa estamos, por seis meses; y luego acuerdos humanos y acuerdos sobre DIH, justicia y fuerzas armadas, y luego relaciones interiores, ampliacin de la democracia y reforma del Estado. Todo en perodos de seis meses y con participacin activa de la sociedad civil. Parece que el proceso de creacin de la confianza ha ido mejorando paulatinamente con las FARC. Los viajes a Europa, la bsqueda del modelo, el tema del mismo comit temtico, y ahora han llegado a un punto neurlgico y que fue por iniciativa de las FARC, que es poner sobre la mesa el tema del cese al fuego y el cese a las hostilidades. Ya Alfonso Cano en una reciente entrevista dijo que no se puede hacer el cese al fuego como lo hicimos en el ao 83, en cuyo caso estoy absolutamente de acuerdo. Porque el cese al fuego tiene que ser multilateral y verificable. Eso fue lo que nos pas en el 83, eso fracas porque a las primeras de cambio, empezaron a sonar los tiros y empezaron mutuamente a echarse

las recriminaciones. Cada cual a sealarse con el dedo, quin haba fallado. Para el cese del fuego se requiere definitivamente la verificacin internacional con autoridad, sin ello, creo que no se puede dar. Y por ah circul un documento, que no s si es apcrifo o no, pero yo lo tengo, en el cual la guerrilla planteaba, en unas reclamaciones hechas a un periodista de RCN, que propona no solamente el cese al fuego, y eso est muy cercano al cese de hostilidades. Cese de hostilidades quiere decir, ni ms ni menos que dejar a la sociedad civil por fuera del conflicto armado. Pues, con razn ha dicho el gobierno, si con el cese al fuego siguen haciendo secuestros y extorsiones y otro tipo de delitos, pues obviamente no se pueden cruzar de brazos las autoridades. Tiene que reprimir esos delitos. Cese del fuego tiene que estar acompaado del cese de hostilidades, y nosotros insistimos ah y volvemos a nuestra cantaleta de hace cuatro aos: un Acuerdo Internacional Humanitario. Nosotros pasamos un proyecto de acuerdo con el Comit Internacional de la Cruz Roja y con la facultad de ciencias polticas de la Javeriana, le pasamos un proyecto de acuerdo tanto a las FARC, al ELN, a las autodefensas y al gobierno, para que sirviera de debate y discusin, y que ayude realmente a un acercamiento. Yo s que un acuerdo de esta naturaleza es la puerta de entrada a la paz de Colombia. Y si lo tuviramos, no pasaran las cosas que ocurrieron recientemente, estuvimos a punto que se volvieran a romper las negociaciones con el famoso collar bomba. Con el collar bomba vino la precipitud de la calificacin. Las fuerzas armadas inmediatamente dijeron que haban sido las FARC, y le dijeron as al Presidente, el Presidente se alborot, y entonces, suspendi la Mesa Internacional que iba existir, y estuvimos a punto de que se rompieran todos los procesos. Nuevamente insisto en el peligro que tiene llevar a cabo las negociaciones en medio de la guerra, porque este tipo de cosas ocurre, y sobre todo, cuando no tenemos todava, quin
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pueda dirimir ese tipo de conflictos. Necesitamos con urgencia, definitivamente, que podamos tener a alguien, que con autoridad y capacidad tcnica, pueda sealar con el dedo a quien incumple. Bueno, se siguen pidiendo hechos de paz, y yo creo que si esto avanza, lograramos de una manera muy importante crear las condiciones. Estn en un tema que puede hacer muy difcil el proceso, que es el tema del canje. Tema que es atribuido personal y directamente a Manuel Marulanda. Tema que entra a tono con otro punto que me gustara discutir, que es el tema de la beligerancia. El tema de la beligerancia en que la guerrilla est insistiendo, a pesar de que dice que la beligerancia ya se la gan, no se necesita el reconocimiento. Claro que el tema de la beligerancia ha ido pasando de moda en el mundo, pero cuando menos sigue insistindose en l. El caso de la beligerancia es un caso en el cual se reconoce internacionalmente a un grupo armado, e inclusive se le autoriza para tener dilogos en el mbito internacional con otros Estados. En realidad, ms que la declaracin de la beligerancia, se reconoce el estatus de beligerancia por los terceros Estados. Para poder reclamar la beligerancia, se requiere no solamente la conquista de una parte del territorio nacional, por medio de las armas, de una parte del territorio nacional, y el gobierno ha insistido que ese territorio de los 42 mil kilmetros que tiene la guerrilla fue por una negociacin y por virtud de la ley 418 que permite crear esas zonas. En segundo lugar, unas leyes de esa organizacin que funcionen en ese territorio, en la cual ha estado insistiendo las FARC con las medidas que ha venido adoptando con el nombres de leyes, la dos y la tres.

En tercer lugar, el respeto al Derecho Internacional Humanitario. Resulta que es donde estn faltando adicionalmente de manera grave para la paz. Al tanto que las FARC est catalogada, no solo por los EEUU, sino por un grupo de otros pases, como un movimiento terrorista. Porque mientras siga ejecutando fuera de combate, mientras siga utilizando indiscriminadamente armas, como los famosos tanques de gas par destruir pueblos, mientras siga plantando minas quiebraptas, mientras siga haciendo actos terroristas, pues no hay modo de que en ninguna parte les reconozcan que estn respetando el Derecho Internacional Humanitario. Aqu se plantea que es fundamental para la paz, y es que la guerrilla dice, y si no nosotros no cobramos nuestros impuestos por medio del secuestro y la extorsin, entonces cmo vamos a poder hacer para mantener a nuestras tropas, que ellos calculan en treinta mil, pero para los clculos, vamos a decir entre diez y treinta mil hombres. Entonces, aqu nace otro punto que yo creo que tenemos que discutir abiertamente, y es de qu manera se va a sostener la guerrilla mientras dure la conversacin de paz. Y tenemos que aceptar que es indispensable solucionar el problema. Ese tema ya lo discutimos con el ELN en Maguncia y luego lo hemos seguido discutiendo, porque no es posible que la guerrilla deje de secuestrar y de extorsionar y de vacunar si no tiene modo de poder resolver las necesidades de sus propias fuerzas. Con el ELN avanzamos ms que con las FARC. En el gobierno de Samper, firmamos el preacuerdo de Viana y luego el acuerdo de Maguncia, en donde se hace por primera vez el reconocimiento del DIH, y por primera vez se establece que ellos no van a secuestrar a menores de 15 aos, ni a mayores de 65, me parece, que van a respetar las naves de servicio civil, que van a respetar los bienes dedicados al servicio pblico.
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Eso fue lo que suscribimos en Maguncia, y adems aceptamos que realicen la famosa convencin nacional, que es donde ellos han aplicado la totalidad de sus fuerzas. Ellos quieren que la sociedad entera contribuya a hacer la Agenda de la paz. Ellos, claro, tienen sus puntos de vista y los plantean, pero, ellos quieren que sean colectivos de la sociedad. Despus de Maguncia establecimos un llamado Comit operativo de la Convencin Nacional, en el cual trabajamos intensamente, y que logr ponernos de acuerdo, no solamente con el Comando Central, con el que hemos mantenido dilogos, sino tambin con los comisionados de ellos que han trabajado extraordinariamente, que son Francisco Galn y Felipe Torres, en la crcel de Itagi. Y ya hemos logrado uno, establecer el temario de cinco puntos, que son coincidentes, yo dira, con los de las FARC. Establecer el tipo de gentes que deberan ir a la Convencin Nacional para que sea correcta la iniciativa de la Convencin, y en ese sentido, yo creo que la Convencin Nacional est lista, lo nico que nos falta es decir dnde. Y eso si no lo podemos resolver, el ELN y nosotros, sino que se requerira del Gobierno. Desafortunadamente hubo un impasse en esas conversaciones, entre el gobierno y el ELN, y entonces el ELN, as no lo manifestara claramente, hizo las operaciones del avin de Avianca, y lo de La Mara, para demostrar que ellos eran capaces de manifestar su fuerza militar, porque estaban entendiendo, que como que el Gobierno los menospreciaba, o que se deca que los paramilitares los tenan muy corridos, que ya no tenan fuerza como para ser unos legtimos interlocutores y firmar un Acuerdo de Paz. Bueno cuando hicieron lo de La Mara, un acto que fue definido internacionalmente como crimen de lesa humanidad, pues se rompieron las negociaciones, el Gobierno les quit el estatus poltico y rompi negociaciones con el ELN.

Por eso se organiz la comisin facilitadora, que por cierto fue originada por el trabajo de Jaime Garzn, que nos convoc a un grupo de 14 personas, de las ms heterogneas procedencias, de los ms heterogneos sectores polticos, que trabajamos durante ms de seis meses tratando de reconstruir, desde luego, la Comisin Negociadora ha venido trabajando tambin este dilogo entre gobierno y ELN, y que finalmente se consigui en esos dilogos informales, pero que cristalizaron en esos acuerdos marco que recientemente se dieron a conocer. Un acuerdo marco en donde se define que las autoridades polticas, civiles, eclesisticas de los municipios, de la ahora llamada Zona de Encuentro, seguirn en sus casos aplicando la ley colombiana. En segundo lugar, que habr una Comisin verificadora internacional, a la par de una Comisin verificadora nacional, que yo imagino, tiene que ser una comisin verificadora presencial, para efectos de que la gente s pueda ir a poner sus quejas y obtener respuesta a esas quejas que ponga. Tercer lugar, que no se va afectar para nada el trnsito por el ro Magdalena, y en cuarto lugar, que se van a dar todas las garantas para que la poblacin no tenga los temores que pueda tener. Es que el Acuerdo se hizo sin contarles nada a las comunidades. Cuando el Acuerdo nuestro se dio a conocer, las comunidades que estaban involucradas en el tema ni se haban enterado. Entonces fuimos desde la Comisin Facilitadora con Hernando Hernndez, con Wilson Borja y yo mismo, fuimos a visitar a Yond, a Canta Gallo, San Pablo y fuimos tambin a Santa Rosa, donde se dieron manifestaciones muy grandes, muy crticas, muy adoloridas, muy desconcertadas y adicionalmente muy temerosas. Yo creo que all lo que produca era un legtimo temor a que se convirtiera en un Cagun en el Magdalena Medio, y as lo decan: nosotros no queremos un Cagun en el Magdalena
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Medio, no queremos que recluten a nuestros hijos, no queremos que nos pongan en juego, no queremos que se vayan las autoridades, queremos seguir viviendo como hasta ahora lo hemos estado haciendo. A nosotros nos haba dicho el Gobierno que dijramos que el Ministro del Interior y el Alto Comisionado para la Paz iban a ir a hablar con las comunidades, y en ese momento estall la crisis poltica. Al estallar la crisis poltica, qu pas, renunci el Ministro del Interior y se fue, renunci el Alto Comisionado y se fue, entonces la gente que tena que ir a dialogar no fue. Eso se creci, vinieron las organizaciones, y ya no por los tres municipios, sino por todo el Magdalena Medio y se hicieron los paros, y vinieron mil vecinos a La Lizama y no dejaban pasar nada, ni por tierra, mar o aire a Bucaramanga. Esa situacin ha complicado mucho el tema y definitivamente se requiere un sitio en Colombia para poder negociar entre el gobierno colombiano y el ELN, y para poder hacer la Convencin Nacional. Lo necesitamos realmente para poder llegar a construir un proceso. Yo tengo la ilusin de que el diablo es muy constructivo, y permita que se pueda dar, en un momento dado, un acuerdo con las comunidades. S que Gobierno y ELN han venido trabajando intensamente en establecer dilogos, y un marco de referencia y en escribir realmente, cosa que no se hizo en San Vicente del Cagun. El Cagun se desmilitariz el 7 de noviembre, y resulta que la primera propuesta de reglamentacin se firm el 7 de mayo del 99, es decir 6 meses despus. Por eso las cosas se estn haciendo bien, se estn haciendo anticipadamente. Se hicieron mal en el momento en que no se habl con la comunidad y no podemos seguir cometiendo ese error, hablando sobre las comunidades, para efectos de poder dar todas las garantas con la Comisin de verificacin internacional.

Simultneamente por propuesta del ELN estamos trabajando en lo que ellos denominan el Gran Acuerdo Nacional, que sirva como de marco de referencia y derrotero para la Convencin Nacional y clarifique un poco las posiciones de todos. Yo espero, por lo tanto, que logremos finalmente, superar este escollo. Yo creo que el ELN desea entrar en un proceso serio de paz, creo que el Gobierno y el Alto Comisionado han entendido ese punto, que estn trabajando con seriedad ese punto y que los compromisos a que all se lleguen, seguramente sern para cumplirlos. Muy rpidamente voy a referirme a lo siguiente, primero, que el EPL no se puede dejar tampoco por fuera; cuando vamos a Itagi nos encontramos con Francisco Caraballo, que entiendo sigue siendo el comandante general del EPL. El EPL yo si creo que lo han debilitado mucho, por falta de orientacin poltica, porque se ha venido quedando sin dirigentes, por sus actividades que lo hacen cada vez ms movimiento terrorista. Ha asesinado un cura, ha secuestrado dos veces, yo no entiendo por qu, al obispo de Tib. Pero es necesario abrir una mesa de negociacin tambin con el EPL. Nosotros tenemos una filosofa integral, una filosofa que hay que meter a todos los actores de la guerra, si no, no llegamos a la paz. Si se quedan cabos sueltos, no hay modo de que podamos disfrutar de la paz. Con los paramilitares, ya dijimos cul era la negociacin que daba el Gobierno. Nosotros estuvimos despus de Maguncia hablando con Castao y con todos los comandantes de los paramilitares e hicimos la declaracin del Nudo de Paramillo, en la cual se comprometieron los paramilitares a respetar el Derecho Internacional Humanitario. Lamentablemente no se escribi ese compromiso, pero Castao dijo, y lo ha reiterado en muchas manifestaciones pblicas, que l no se atravesar en ningn
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proceso de paz. Yo espero que as sea. Incluso con ese movimiento que hubo recientemente, hubo una declaracin especfica de Castao pidiendo que se levantara el paro y permitieran entrar a conversar, cosa a la que tampoco le hicieron caso, pero de todos modos, yo creo, que los paramilitares tendrn que ser sentados en una mesa de negociacin aparte, y tienen que acabar con los actos de barbarie desaforados, aterradores, en que han estado involucrados. Hay que entrar a resolver el problema de los desplazados; yo no creo en las cifras tal como las presenta el CODHES, porque ellos estn hablando de desplazados de hace diez aos, porque somos todos los aqu presentes, porque todos nos movemos por el territorio nacional. Pero, s creo que hay una cifra muy grande, y que ahora, en la ltima estadstica, el CODHES habla de alrededor de un milln de desplazados. La situacin de los desplazados es muy seria y dramtica, y eso no se le ha dado la debida atencin, justamente nosotros hemos clamado para que se le ponga atencin. Justamente, cuando hicimos la paz en Centro Amrica, nos toc hacer un esfuerzo considerable en ese problema. Voy a hablar unos minutos del Plan Colombia, porque creo que eso tiene mucha repercusin. A m me toc trabajar con un grupo de expertos, el primer borrador del fondo de inversiones para la paz, que presentamos en diciembre del 98, de 1600 millones de dlares, que era para atender cuatro puntos especficos, que sirvieran de base para la negociacin. Yo creo que la paz necesita dinero, para reconstruir los municipios destruidos por la violencia, para efectos de adelantar una poltica seria de sustitucin de cultivos y un verdadero desarrollo alternativo y para atender a los desplazados. Eso se fue creciendo, esos tres mil seiscientos millones que nosotros proponamos, se basaban en los bonos de la paz y apoyo que muchos pases nos queran dar. Se fue creciendo a un proyecto de 7 mil 500 millones de dlares, que est siendo muy

criticado por las organizaciones no gubernamentales, colombianas e internacionales, porque tiene un componente militar grande, que es la plata que daran los EEUU para combatir el narcotrfico. Entonces, lo que se dice, que lo que va contra el narcotrfico terminar siendo para combatir la guerrilla, que en el sur es inevitable que eso no ocurra. Yo creo que hay necesidad de poner en sus justas dimensiones el tema, pero de 7500 millones de dlares del Plan Colombia, 400 millones son para la compra de los helicpteros, y creo que estn disminuyendo a 370 millones en el Congreso norteamericano. Va haber para preparar dos batallones antinarcticos, porque realmente el pas tiene que seguir dando la lucha contra el narcotrfico, porque yo dije, y lo he dicho como funcionario del gobierno colombiano, como Canciller, que definitivamente el combate contra el narcotrfico con la fumigacin no es la solucin, es un atentado contra el medio ambiente, hemos fumigado 240 mil hectreas. Cuando empezamos a fumigar haban 11500 hectreas de marihuana, y hoy hay 120 mil, hay ms de coca y amapola, para empezar, eso demuestra que eso no sirve para nada. En segundo lugar, considero que el problema seguir en Colombia mientras no se le resuelva el problema a los cultivadores, especialmente a los raspachines. Cuando se les ofrezcan alternativas para sobrevivir; pero lo ms bsico, y es que mientras haya consumo habr droga, habr produccin. La nica ley que no han logrado destruir los narcotraficantes es la ley de la oferta y la demanda. Mientras haya 16 millones de adictos en los EEUU, no hay modo de que cese la produccin en Colombia, en Per o en Bolivia, y no hay forma que se abra el triangulo de oro, y los costos que estamos pagando, por ejemplo, en la fumigacin del nudo colombiano, que produce las aguas, no tiene nombre la magnitud del dao. Pero, definitivamente hay que seguir

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combatiendo el narcotrfico, pero no se puede seguir comprando municiones, sino ofrecer una alternativa decente y digna a quienes estn cultivando estos productos, como son los campesinos. Que adems el narcotrfico viene siendo sealado como un delito de lesa humanidad. Yo espero que lleguen recursos para la paz, creo que es necesario el Plan Colombia y creo que hay que reformularlo en lo que tiene que ver con el combate contra el narcotrfico, pero el resto del programa tiene que ver con inversin para la paz. Por ltimo, hay un proyecto al que yo le he dedicado mucho de mi tiempo, y es el de la construccin de una cultura de la paz. As como la guerra nace de la mente de los hombres, es necesidad en la mente construir los baluartes de la paz. Es decir, nosotros vamos a llegar a la paz cuando nosotros nos eduquemos para la paz. Y la verdad, es que en Colombia y en muchas otras partes del mundo nos educan para la guerra y no para la paz. Nos educan para la guerra en la violencia familiar, en la violencia escolar, en la violencia en el empleo, en la violencia en las actividades diarias de la vida. Nos educan para la guerra y no para la paz cuando se destruye la buena fe, la confianza, la interrelacin con los dems. La aceptacin tranquila de que no podemos pensar todos igual, creer todos igual, y que hay que aceptar esas diferencias, y que hay que respetar eses diferencias y que la nica manera lgica de resolver los conflictos es dialogando y no por medio de la violencia. Llegamos a construir proyectos de cultura de paz en 28 pases del mundo. Proyectos en los que se est trabajando por tratar de crear esa conciencia universal, que nazca fundamentalmente de nuestra propia educacin. De ah que la academia y el compromiso de las universidades por la paz en Colombia, que por fortuna se est dando desde una red de universidades para la paz, desde el compromiso para la

construccin de alternativas y conceptos que se estn haciendo en tantos escenarios, sean verdaderamente fundamentales, para que la paz no sea un tratado que simplemente elimine la guerra, sino una gran transformacin de cada uno de nosotros, que entienda que definitivamente la paz nace en nosotros e irradia desde nuestros propia habilidad. En ese sentido, todos tenemos que ser constructores de paz. Uno puede hacer llegar las propuestas por cualquier medio, por correo, por Internet e ir al Cagun a presentarlas. Se est en los tres temas que mencion. Hasta este momento han ido los sindicatos, los empresarios, los educadores, varios sectores especializados. Hay una comisin de 14 personas que est trabajando en esto, y est dirigida, por parte de las FARC por Ivn Ros, y por parte del Gobierno, por el Ministro del Interior. Yo supongo que ah hay una primera equivocacin. La comisin tiene la responsabilidad de escoger todo ese alud de propuestas que estn llegando, resumirlas y trasladarlas a la mesa de negociacin. En el fondo lo que yo entiendo es que no estn trabajando sino los siete de las FARC que viven all y que reciben todas las propuestas. ltimamente creo que el Gobierno iba a evaluar eso, porque de los siete del Gobierno haba un representante de los alcaldes, un representante de los gobernadores y as sucesivamente. La nica manera de que eso pueda funcionar es con personas que dediquen tiempo completo. Yo espero que eso se mejore, pero de todos modos el mecanismo est creado y hay modo de presentar los puntos de vista, aunque sea posible que no se recojan bien los puntos de vista, por tanto, es mejor entregarlos por escrito para que no haya quien se los interprete. Generalmente quien quiere recoger lo que uno ha dicho lo saca de contexto, y lo pone a decir cosas que uno no ha dicho,

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pero de todos modos me parece que se est haciendo un gran esfuerzo para acumular en ese sentido. Muchas gracias. Entiendo que est previsto que haya la exposicin de algunas inquietudes, y les manifiesto que estoy atento a escucharlos. Pregunta: Que de cierto hay en que en la firma de esos acuerdos est la resolucin de las causas que dieron origen al conflicto armado? Augusto Ramrez Ocampo: Ante todo, el tema de la intensificacin de la guerra. Me parece que la construccin para fundamentar ese punto de vista, est en el hecho de que si se mandan unos helicpteros al Putumayo, en el caso concreto, a fumigar, qu sern, las 40 mil hectreas de coca que hay all, pues van a ocurrir dos cosas inevitablemente. La primera, que la guerrilla va a procurar defender a quienes estn sembrando la coca, y de ah viven en buena medida, porque protegen el trabajo de estos campesinos. Y en segundo lugar, como se ha dicho, por algunos tambin, que eso va a incrementar el pleito, que eso puede ir a otras regiones donde no se haban registrado los cultivos. Personalmente creo que en Colombia no se puede dejar de combatir los cultivos ilcitos. Me parece que no se puede seguir combatindolos sobre la base, exclusivamente, de la fumigacin o de la fuerza, creo que se tienen que plantear otras alternativas. En el proyecto del Fondo de Inversiones para la Paz haba ya toda una cantidad de proyectos para la sustitucin. El proyecto de la palma africana, del palmiste, del caucho, de caf, en fin, que haya alternativas sobre una base de verdad, y no es dndole las herramientas a crdito, las semillas a crdito, todo a crdito, pues as, me parece que es condenarlos eternamente.

En El Salvador se repartieron 46 mil parcelas de menos de tres hectreas y lo estbamos haciendo a sabiendas de que eso no lo podamos hacer. Lo que hay que hacer es grandes proyectos, pero no para entregrselos a los campesinos. Es perfectamente claro, y est demostrado con lo sucedido en Costa Rica, que ese tipo de grandes plantaciones puede cohabitar con la pequea empresa, con las tierras de ocho o diez hectreas. El proyecto de paz del Magdalena Medio, que lidera un gran hombre, Pacho de Roux, est empezando en Colombia a trabajar sobre ese tema y puede dar resultados. Yo creo que el despeje no debe producir violencia. Yo creo que en algunas ocasiones, obviamente, si la guerrilla ataca cuando se estn haciendo, por ejemplo, las erradicaciones de cultivos, pues pueden haber encuentros mortales. Si la guerrilla sigue, como parece, que supuestamente llev 15 mil fusiles a la zona de distensin, y est reclutando a todos los nios que hay all, y sigue creciendo en sus objetivos militares, pues, que quede claro que el Gobierno no puede cruzarse de brazos. La guerra en lugar de estar acabndose puede estar es incrementndose por las acciones obviamente, o de la guerrilla o del narcotrfico. El narcotrfico ha demostrado que tiene mucha capacidad de guerra. En cuanto a la intervencin norteamericana yo creo lo siguiente, voy a tratar de ser un poco breve: nos ha tocado lidiar mucho con ese problema. El presidente Reagan se enfrent a nosotros a fondo, sobre la tesis del demonio, de que la paz tenia que ser aniquilando al adversario. Yo creo que Amrica Latina ha tomado conciencia plena de que las cosas han cambiado. Hoy por ejemplo, la teora de la seguridad nacional, que nos construyeron durante la pos-guerra fra ha venido desapareciendo. En este momento no hay ningn pas de Amrica Latina que le jale a la seguridad nacional. El mecanismo que se ha venido construyendo internacionalmente, con efecto de irle amarrando las manos a los EEUU, viene dando resultados, y lo estamos
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viendo, por ejemplo, en el caso de Per. All los EEUU haban venido presionando para que se diera cumplimiento a la resolucin 180, por la cual se hace la defensa colectiva de la democracia, y creo que los pases latinoamericanos no le jalaron a esa frmula, y eso para decirles que no es tan claro, a pesar de ser la nica superpotencia del mundo, que vayan hacer de una manera pura y simple las intervenciones en alguna parte. Yo creo que por lo pronto los EEUU no van hacer una intervencin armada en Colombia. Y esto porque los norteamericanos no le jalan a la guerra, por que, por ejemplo, la derrota en Vietnam les ha indicado que no pueden poner en peligro a sus nios en la guerra. Ellos hacen la guerra como lo hicieron recientemente contra Iraq, primero convocando a los pases rabes y segundo disparando desde el aire y no mandando gente por tierra. Ni creo que los EEUU tengan la capacidad de movilizar, por ejemplo, de una fuerza multilateral latinoamericana para invadir a Colombia. Es ms, y lo dije recientemente en un seminario, esa sera la mejor manera de hundir a Colombia y a los colombianos, y yo creo que aqu nos levantaramos todos. No creo pues en las intervenciones de ese gnero. Creo que Clinton ha estado honestamente tratando de ayudar. Es mi percepcin personal, y nunca haba visto yo a un presidente de los EEUU que tratara tanto de ayudar. Ahora lo que pasa es que los planteamientos que se hacen y hacemos los colombianos tienen que ser motivados, que no implique que la ayuda tenga que ser solamente una ayuda para el narcotrfico, y seguirnos comprometiendo en una guerra de Colombia contra los cultivos y no en una guerra del mundo contra los narcotraficantes. Las ganancias de los narcotraficantes no se quedan en Colombia. Las ganancias del narcotrfico se las llevan los grandes lavadores de dlares y los dirigen a los grandes centros financieros mundiales, aqu llegan son las migajas. Yo creo que hay un replanteamiento muy grande que empieza a surtir efecto.

Que las reformas o los acuerdos de paz tengan que pasar por el Congreso, yo tengo algo que incluir; las reformas pueden llevarnos a varias cosas, uno, que se tengan que hacer definitivamente reformas constitucionales, bien pasando por el Congreso, o a travs de un referendo, o bien que tenga que irse a travs de una Asamblea Nacional Constituyente, o bien, hacerse por iniciativa del presidente del Congreso. Creo que estn abiertas las opciones para una reforma constitucional. Habr decisiones que slo son decisiones legales. En este momento - y nosotros lo dejamos en la Constitucin del 91, y es una norma aunque transitoria- el Congreso, para efectos de la culminacin de procesos de paz, puede y debe extenderla a los grupos armados que entren a procesos de paz como las FARC. Yo creo que en un Congreso que tenga que aprobar proyectos de paz como ste, tendra que hacerse ya con participacin de la guerrilla. En tercer lugar, seguramente puede haber normas que requieren solamente normas administrativas. Cuando la paz coge tiraje, no la para nadie. Que las causas desaparezcan. Yo creo que hay que trabajar sobre las causas y lo nico en que estamos conscientes es en que el subdesarrollo no va a desaparecer en Colombia en los prximos aos. Eso es un trabajo que requiere de muchsimo esfuerzo y de reformas estructurales, de un trabajo colectivo, de un trabajo creativo, de mucho esfuerzo para buscar las ventajas comparativas, eso no es de editar normas, que es el vicio ms caracterstico de los latinoamericano, y es pensar que porque uno escribe las normas, por ese slo hecho se transforman las cosas. Pero, hay que trabajar muchsimo en las causas, porque por ejemplo, en los movimientos subversivos de Guatemala y El Salvador, claro con esto no quiero sugerir y no creo que pueda ser trasmitido a los procesos de paz colombianos, y lo que yo he aprendido de los procesos de paz en el mundo es que no hay ninguno que pueda ser igual a otro, porque todos los momentos
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son diferentes, y yo no creo que hay que hacer clculos al azar, yo creo que hay que construir nuestro propio proceso, pero con el slo hecho de la paz, en El Salvador en solo unos aos despus, pudieron autoabastecerse, de una situacin que llevaba 15 aos, con la paz pudieron autoabastecerse. En una actitud que critican mucho aqu, el FSLN resolvi que lo que ellos queran pactar en el proceso de paz, eran las condiciones mnimas para hacer poltica en condiciones de igualdad, porque su plataforma social, ellos la queran dejar ntegra para proponrsela al pueblo, como su plataforma de campaa, bueno y as lo hicieron, y en esta momento el FSLN es una alternativa real de poder y que tienen la mayora de la asamblea legislativa, tienen ms de la mitad de las asambleas, de modo que aparentemente esa prctica les dio resultados. En cambio las FARC y el ELN sostienen la tesis que lo que necesitan no es slo consagrar la norma si no realizar los cambios, y darle continuidad a esos cambios. Pregunta: Doctor tendremos que armarnos, la sociedad civil, para que puedan tenernos en cuenta? Augusto Ramrez Ocampo: Bueno, voy a tratar de contestarle. Yo doy la siguiente razn para fundamentar lo que digo, primera razn: quin nos representa en la mesa de negociacin? Quin representa a los trabajadores, a los sindicatos, a los curas, quin nos representa? Creo que uno de los grandes problemas colombianos es el hecho de que hay grandes sectores colombianos que no han logrado verse representados en nadie. Y se tiene una imposibilidad grande, objetiva, y es en el sentido de quin representa a quin. Esto se ve en el caso de la Convencin Nacional con el ELN, y es que llevamos 375 personas que las hemos seleccionado de comn acuerdo con el ELN, con base en lo que representa la institucin, entonces decimos, por ejemplo, quin representa la Iglesia catlica, quien est en las organizaciones

campesinas y as sucesivamente y as hemos llegado a 375 personas, y an cuando salga la lista, mucha gente no se va a sentir representada ah, quin es la sociedad civil, Sabas Pretel? Quin es? Quin es la sociedad civil? Entonces yo me imagino una mesa de negociacin de mil personas y quin maneja una mesa de negociacin de mil personas! Una mesa de negociacin requiere de discrecin. Quin puede hacer una negociacin de paz con el micrfono ah. Cuando yo digo todos los actores armados deben estar en la mesa, pues s. Si no los tenemos a todos, entonces no habr paz. Yo creo que no todos van a resultar con la tesis de que si no se dejan las armas no habr paz. Otros, al revs, estamos trabajando mucho ms para la paz, estamos organizando,

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laborando, tratando de contribuir desde cada uno de los espacios que tenemos, para los efectos de poderlos incluir en la mesa de negociaciones.

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La presin de la opinin pblica sobre la mesa de negociacin es determinante, y es todava ms importante, a lo mejor que estar sentado ah. Si es que hay unos temas que estn quedando ausentes, debemos tener la capacidad de incluirlos. Tericamente, el Estado lo componen las tres ramas del poder pblico, pero a la Nacin la representa el Presidente de la Repblica. Nosotros tenemos una Constitucin que dice que el Presidente de la Repblica es el Jefe de Estado y el Jefe de Gobierno. Si no hubiera capacidad de sentirse uno representado, pues dira uno, ah est el presidente que representa a la nacin, pues el presidente est ah consultado. Pues ahora lo que se est haciendo es poniendo una comisin del gobierno y una comisin de la guerrilla. Y no mencion un tema que siempre para m ha sido esencial, yo he dicho, por ejemplo, que en la mesa de negociacin debera haber militares en servicio activo. Y es otra cosa que nace de la experiencia que he tenido. Primero, porque a pesar de lo que se diga, la mesa de negociacin es un treinta o en un cuarenta por ciento militar y es sobre asuntos blicos, y de eso en el establecimiento, los que saben son los militares. Desde luego la guerrilla que no ha hecho otra cosa que echar bala, tiene organizado su ejrcito como una organizacin castrense, piramidal, con Manuel, el comandante y jefe supremo de las

FARC, y el estado mayor son los miembros del secretariado, y Nicols Rodrguez es el jefe del ELN y el COCE es su estado mayor y operan por dictamen y por obediencia debida. Entonces lo que no es posible es hacer una negociacin de un grupo que est representndose as mismo, que son los militares, y cuya rama del gobierno dedicada a ello son los militares, no entiendo porque no estn en la mesa de negociacin. Yo he sido colega de tres Ministros de Defensa militares en el Consejo de Ministros. Ellos opinan, y los generales son otra cosa distinta, ellos piensan. Entonces es una lstima que no hayan, pero no por otra cosa distinta que porque son miembros del Estado colombiano y porque son parte del conflicto armado. A m me parece mejor que haya unos oficiales de alta graduacin. En Guatemala, yo recuerdo que haba una alta reaccin de los militares a esta opinin, ellos decan que no se sentaban con esos bandidos, vagabundos, malhechores, etc. Hasta que al final, el presidente les dijo que se sentaran, y ellos, despus de ser Ministros de Defensa, son los que ms han ayudado a hacer la paz, porque crean ah unas afinidades selectivas, porque entre militares se comprenden ms fcilmente. Yo cuando estoy diciendo estas cosas, no las estoy diciendo para que la mesa se enconche, si no para que tengan alerta los odos. Para que la sociedad civil, para m, para hacer llegar puntos de vista, que son una parte protagnica, y no necesariamente necesita estar sentado en la mesa de negociaciones. Una mesa de negociacin de ese tamao no la maneja nadie, no puede llegar a conclusiones. Hay que ponerle un poco de pragmatismo a esto. Yo por lo tanto no creo que no estar sentado en la mesa de negociacin, la mejor manera es armar otra guerrilla para que tengan que hacer la paz con uno tambin. Eso no me parece, y creo que tampoco es el propsito, y lamento estar en desacuerdo, y respeto los puntos de vista ajenos. Chao.

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EL PLAN COLOMBIA
Alejo Vargas Velsquez
resentadora: Seoras y seores tengan todos ustedes muy buenas tardes, en nombre del seor rector de la Universidad Industrial de Santander doctor Miguel Jos Pinilla Gutirrez, del Consejo Acadmico representado por la doctora Martha Vitalia Corredor, Vicerrectora Acadmica y el Decano de la Facultad de Ciencias Humanas doctor Armando Martnez Garnica sean todos bienvenidos a este encuentro magistral, organizado en el marco de la Ctedra Low Maus. La Ctedra Low Maus es una iniciativa proveniente del Consejo Acadmico de la Universidad Industrial de Santander, que tiene como propsito abrir espacios de reflexin sobre la crisis de nuestra sociedad y sobre los procesos de negociacin de los grupos en conflicto. El acercamiento a estos temas se hace mediante ctedras magistrales, las cuales estn a cargo de personas que han estado muy cercanas a estos procesos, quienes tienen un conocimiento de primera fuente del asunto, cual es el caso del doctor Alejo Vargas, quien ha estado muy atento de las negociaciones de paz y del Alto Comisionado de la Paz en el proceso adelantado con las Farc en el Cagun.

Un tema de especial inters en este caso es el Plan Colombia, el cual con sus posibles efectos sobre la guerra y la paz, ha sido ampliamente discutido por el Congreso de los Estados Unidos y ser expuesto en esta conferencia. El doctor Alejo Vargas Velsquez es politlogo y analista, Doctor en Ciencias Polticas, Magster en Poltica Social, Licenciado en Trabajo Social, Profesor asociado en la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional y ex Vicerrector General de la Universidad Nacional de Colombia. As mismo es miembro de la Comisin Facilitadora

entre el gobierno y el ELN. El doctor Vargas ha participado como coautor y autor de mltiples obras, por su extensin mencionar solo algunas de ellas: Nota sobre el Estado y polticas pblicas, editado por Almudena Editores, 1979; Ensayos de paz en medio de una sociedad polarizada, Almudena Editores: Santaf de Bogot, 1998; Polticas y armas al inicio del Frente Nacional, Facultad de Derecho y Ciencias Polticas y Sociales, Segunda edicin, Santaf de Bogot 1995; y Magdalena Medio colombiano: colonizacin y conflicto armado, publicado por el Cinep Coleccin Sociedad y Conflicto, Santaf de Bogot, agosto de 1992. Comunidad universitaria los dejo entonces con el doctor Alejo Vargas Velsquez. Alejo Vargas Velsquez: Bueno, muchas gracias a los organizadores de la Ctedra Low Maus, a la Universidad, al seor Rector, a las Directivas y por supuesto a todos los colegas asistentes y estudiantes, profesores y otras personas por acompaarme en esta exposicin sobre uno de los temas que a nuestro juicio va a definir mucho de nuestra sociedad, el futuro de la paz, de la guerra, el futuro de nuestro desarrollo como Nacin. El llamado Plan Colombia sin darnos cuenta se nos convirti en una especie de macro plan de desarrollo de mediano plazo. Sin embargo, hablar del Plan Colombia y sus efectos sobre la guerra y sobre la paz, necesariamente nos obliga a situarlos dentro del contexto del conflicto armado colombiano. Porque sin duda es en este contexto en el cual esta respuesta estratgica, o por lo menos que pretende serlo, del Estado colombiano, de los propios Estados Unidos, no sera fcil de comprender y de entender. Por ello es importante que digamos inicialmente algunas ideas, algunas tesis sobre el conflicto interno armado colombiano y los elementos de causalidad asociados al mismo, haciendo una salvedad que me parece que es importante y es que hay que diferenciar lo que fueron los factores originarios de la insurgencia guerrillera, que va a tener desarrollos posteriores muy complejos,

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de estos que denominamos elementos de causalidad estructural que son los encargados de retroalimentar y reproducir el conflicto. All sin duda, y con la venia de los colegas mdicos, diciendo que frente a un fenmeno infeccioso, una cosa son las causas que los originaron y otra la dinmica que adquiere ese fenmeno en un cuerpo determinado, uno dira que esa es la analoga que parcialmente podramos hacer: unas son las causas que estn ligadas al surgimiento de la guerrilla que se denomina revolucionaria en los aos sesenta y que est asociada a elementos que en general conocemos de orden interno y externo, y otras, son esos factores que reproducen y hacen explicable la perduracin de esta guerra interna. Una primera idea que uno podra decir de este conflicto armado, es que es un conflicto paradjico, porque de alguna manera pone en relacin elementos de la premodernidad con elementos del mundo contemporneo. Sin duda, un elemento de la premodernidad es el conflicto armado no resuelto, digamos que este es un problema al que la mayora de las sociedades le dieron solucin, por cualquiera de las vas que los clsicos del desarrollo agrario en su momento nos plantearon de manera muy lcida, o bien la va clsica de las reformas agrarias, lo que se conoce con el nombre de modelos Farmer de desarrollo u otro modelo con base en la gran propiedad, como de los intermedios entre stos. Pero, la mayora de las sociedades resolvieron este problema con su entrada en la modernidad. En el caso colombiano no hemos resulto este problema y un problema de premodernidad lo seguimos teniendo en un momento en que todava suponemos que la sociedad colombiana est en un escenario posmoderno. Pero, para no denominarlo con una categorizacin de ese tipo, digamos que pretende ubicarse en el contexto globalizado contemporneo, con los problemas del mismo, dentro de los cuales uno es el consumo de narcticos o de estupefacientes, que es un problema de mucha fuerza en el

mundo contemporneo, pero que tambin tiene una larga historia ligada al desarrollo de la humanidad, aparece tambin ligado a nuestro conflicto. Entonces, podemos decir que este conflicto colombiano se sita, a nuestro entender, por lo menos en el marco de cinco grandes problemas de largo plazo, que hemos denominado elementos estructurales de causalidad social: El primero, es el que hemos venido denominando esa persistente relacin entre poltica y violencia, que es una relacin de largo plazo en la sociedad colombiana. Desafortunadamente para nosotros, los partidos histricos nuestros, el partido liberal y el partido conservador, nos ensearon desde la segunda mitad del siglo XIX que en Colombia poltica y violencia estn muy juntas. Uno dira que hay una responsabilidad, que ahora que est de moda pedir perdones, todava no la hemos escuchado y es la responsabilidad de ellos con la violencia. Porque evidentemente la segunda mitad del siglo XIX fue una mitad de guerras entre esos nacientes partidos, donde los colombianos antes que convocados a las elecciones fueron convocados a la guerra. Y luego en la mitad del siglo XX de nuevo vamos a tener un largo perodo en que liberales y conservadores acuden a la violencia para obtener resultados polticos, ese perodo que piadosamente hemos llamado La Violencia, para no denominarlo por su verdadero nombre de guerra civil, con cerca de 300.000 muertos, 2.000.000 de desplazados y profundos cambios en la estructura de la tenencia de la tierra etc. Es decir, que la historia de los partidos tradicionales est muy ligada, hasta hace pocas muy recientes, al uso de la violencia por razones polticas. Pero, esa tradicin la tuvieron tambin las nacientes propuestas polticas de izquierda y es dentro de esa relacin de largo plazo en que, a nuestro juicio, hay que situar este conflicto armado, que empieza en la primera mitad de los sesenta. Estas guerrillas clsicas que hoy persisten, las FARC, el ELN y el EPL y que con las complejidades posteriores son parte del problema que hoy da tenemos.
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Entonces, primer elemento que me parece importante sealar es que ms que resolver el conflicto armado, lo que la sociedad colombiana tiene que resolver es esa persistente relacin entre poltica y violencia, que ha estado presente en nuestra historia por mucho ms de siglo y medio. Segundo problema, que es tambin si se quiere un problema sobre el cual, a pesar de lo conocido es necesario reiterar, es la caracterstica excluyente de la sociedad colombiana o las estructuras de exclusin presentes en la sociedad colombiana, que pueden ser situadas en lo poltico, en lo econmico y social, y en lo regional. En lo econmico y social, podemos decir que, sin duda, cuando uno en el hoy encuentra propuestas, digmoslo as, como la sealada por el Plan de Desarrollo, de decir vamos a hacer una poltica para dar respuesta a la pobreza y se nos dice que cerca del 60% de la poblacin colombiana est en situacin de pobreza; pues uno dice, esa es una cifra que junto con 8.000.000 de colombianos en situacin de indigencia (ambas cifras del Plan de Desarrollo del actual gobierno), que sin duda deberan hacer enrojecer, avergonzar a una sociedad que se precia de moderna. Pero, hay que ser precisos y esa situacin evidentemente no es la responsabilidad de este gobierno, ni del anterior, ni del otro, es un producto histrico de unas estrategias de desarrollo que han propiciado una concentracin del capital; Colombia es el tercer pas del mundo con mayor inequidad en el ingreso y que produce unas condiciones de exclusin econmica y social de no articulacin a importantes sectores de la sociedad colombiana. Aqu no estamos diciendo que pobreza es sinnimo de violencia, lo que estamos diciendo es que en un contexto de gran pobreza los actores de la violencia tienen la posibilidad de reproducirse y de invocarla como un elemento autojustificador de la misma. Un segundo elemento de esas estructuras de exclusin, es la exclusin poltica que es otro elemento fundamental que sabemos ha marcado nuestra cultura poltica. La historia poltica

colombiana ha estado marcada por ese bipartidismo liberalconservador, que si bien jug un papel importante en la construccin de nuestro precario Estado- nacin, sin embargo tambin gener una situacin de exclusin a otras fuerzas distintas a esa. Y eso se convirti en uno de los elementos que ha imposibilitado una democracia ms competitiva en el caso colombiano. Venimos, hace no mucho tiempo, de un perodo como fue el Frente Nacional, en el cual podramos decir, haciendo un smil con el frica, que tuvimos un verdadero apartheid poltico en la sociedad colombiana. Es decir, durante treinta aos en Colombia quien no era liberal o conservador era considerado un ciudadano de quinta categora, y esa condicin era ratificada por la Constitucin Nacional. El plebiscito de 1957 acord eso, pues quien no era liberal o conservador no poda participar en la administracin pblica, no poda ser electo, es decir, no poda participar. Y eso se convirti en otra de las causas que invocaron estas nacientes guerrillas a comienzos de los sesenta, para justificar el uso de la violencia porque consideraban que haba una democracia restringida, una democracia que no permita la participacin. Por supuesto que tenemos que decir que eso ha venido cambiando, particularmente en los noventa comienza a cambiar, pero, tambin empezando los noventa terminamos otro ejercicio de exclusin poltica, como fue el exterminio de la Unin Patritica, uno de los genocidios ms impactantes del mundo contemporneo. En este momento el Estado colombiano est a punto de ser condenado por la Corte Interamericana de Derechos Humanos, de hecho estn en una etapa de conciliacin porque fue claro que fue una accin sistemtica contra una organizacin poltica, y eso sucedi delante de toda la sociedad colombiana, delante de todos nosotros. stos, sin embargo, no son los nicos ejemplos, nuestra historia est llena de casos de exclusin poltica, de todo aquello que se identifique como liberal o conservador.
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Este es uno de los elementos que se ha convertido en el largo plazo en un factor de reproduccin del uso de la violencia. Insisto, empieza a cambiar, pero tambin insisto, todava tiene que cambiar mucho ms, para poder parecernos a las condiciones de una democracia poltica moderna. Igualmente, tenemos una relacin regin-nacin fuertemente atravesada por mltiples tensiones, ese difcil proceso de construccin del Estado nacional, que ha conllevado a mltiples tensiones entre regin y nacin a lo largo de nuestra historia. Hoy da, yo creo que la percepcin para muchos colombianos del sur, es decir, del Putumayo, del Caquet es que es una regin incmoda, de delincuentes, es de una regin de coqueros, es una regin que preferiblemente no formara parte de este pas. Esta es la mirada de la regin en su totalidad, como una regin casi criminalizada. Pero, esa ha sido la mirada permanente de mltiples regiones, del Arauca ms atrs, del Urab en otro momento, del Magdalena Medio en otro; es decir, ha habido una profunda tensin en la relacin regin-nacin, que es parte de ese elemento tan importante de retroalimentacin de la violencia, y no me cabe duda que este periodo va a pasar por una reorganizacin de la estructura del Estado y de la relacin regin-nacin. Un tercer elemento es, sin duda, el narcotrfico. Yo creo que del narcotrfico se puede hablar mucho, pero decamos al comienzo que este elemento ligado al conflicto aparece en principio como uno de los dos elementos explicativos del llamado Plan Colombia. Narcotrfico, sabemos todos, es una actividad muy compleja, es una actividad capitalista que va desde la produccin hasta el consumidor final, que es de carcter internacional, que involucra muchas fases y mucho valor agregado. Y como bien lo ha sealado Luis Jorge Garay a nosotros nos han tocado las fases de menor valor agregado del negocio. Hace

quince das, a propsito de la detencin del submarino deca el Director de la DEA en Caracol, que el kilo de coca ese da estaba costando 1.300 dlares en Colombia y 18.000 dlares en las calles de Nueva York, y esa es la dimensin del negocio. Pero la parte del len del negocio est en otras fases que no son las que controlan los colombianos, ni siquiera las mafias de los colombianos, sino otras mafias. Pero desafortunadamente ha habido un diagnstico de los Estados Unidos de considerar que el problema es de la oferta y en esa medida nuestros campesinos productores de coca o amapola se convierten en el objetivo de la poltica de control. La idea es hay que controlar el origen del problema, por supuesto diseemos toda una poltica en ese sentido, no es tan importante qu pasa con el lavado de los activos de los miles de millones de dlares del negocio, en el cual los pases del capitalismo avanzado se hacen siempre los locos, ni con el control de los precursores qumicos que vienen de la industria qumica de estos pases, ni con el problema de la industria de armas que est ligada al negocio, ni con las cadenas de distribucin detallista en las calles de Nueva York, de Chicago o de Madrid o de Bruselas, sino que la prioridad es la produccin de los llamados cultivos ilcitos. Y en ese sentido, eso convierte a la sociedad colombiana en un problema central. Ahora, nuestra relacin con el narcotrfico, hay que reconocerlo, ha sido muy diferenciada. Recordemos la llamada primera bonanza de la marihuana a finales de los sesenta y comienzos de los setenta -fue una bonanza, particularmente la de los setenta- situada en la zona de la Costa Atlntica y muy ligada al boom del consumo de marihuana en el mercado norteamericano pos guerra de Vietnam. Luego, todos sabemos, Estados Unidos comienza a producir una marihuana de tan buena calidad como la Santa Marta Gold y evidentemente ya no es importante el cultivo en Colombia. California, el estado de California es el primer productor mundial de marihuana, adems donde es bastante abierta su circulacin
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en todas las formas de presentacin. Vemos por Internet y en las revistas la tenemos en champ, en t, en licores, en jarabe, en todo tipo de presentaciones del mundo de la superindustrias. Nosotros seguimos produciendo marihuana muy marginalmente, luego sigue el boom de la coca, coca-cocana, en la cual la sociedad colombiana juega un rol diferenciado en dos momentos: primero, somos tpicamente procesadores y transportadores de la pasta de coca que viene de Per y Bolivia, porque en ese momento Colombia no era un productor importante de los cultivos de coca, tenamos una produccin muy localizada. Luego un decenio despus, nos empezamos a convertir en los principales productores de coca, particularmente en el piedemonte de la Amazona y de la Orinoqua. Hoy somos el primer pas productor de coca en el mundo, lo cual, insisto, deriva en una primera enseanza que es la trashumancia de estos cultivos, lo que nos indicara de entrada que en el mejor de los casos, bastante improbable pero hipotticamente posible, que furamos absolutamente exitosos al erradicar la coca en Colombia, lo ms que obtendramos es que se trasladara a Ecuador o a Brasil o a Venezuela, es decir a alguna vecindad. Porque el negocio es de tal magnitud en su rentabilidad, que siempre habr quienes jueguen en ese negocio. Entonces, en coca cumplimos esos dos roles, pero tambin en coca empiezan a desarrollarse las mafias ms complejas alrededor del negocio, mafias que juegan unos roles muy difciles en la sociedad colombiana y que terminan convirtiendo el problema en un problema de narcoterrorismo. Y por eso la sociedad colombiana equivocadamente percibi que acabar el problema del narcotrfico era acabar con las bandas de narcoterroristas. Entonces la muerte de Escobar y su banda fueron entendidas como el fin del problema. Y si despus sumamos la otra gran banda del cartel de Cali, entonces para muchos el problema termin porque estos jefes estn o muertos, o presos, pero eso es una mentira.

Hoy en da el negocio est ms dinmico que nunca, probablemente ya no hay dos macrocarteles sino 30 o 40 cartelitos y en esa medida es un negocio ms difcil de detectar por las autoridades, mucho ms fragmentado, con sus propios canales de circulacin y jugando el mismo rol perverso en la sociedad colombiana. Porque todos sabemos que el narcotrfico afect la economa, afect la poltica y no slo el problema del 8.000, a veces tenemos una memoria muy dbil y se nos olvida que en 1982 don Pablo Escobar, el mafioso, fue representante a la Cmara por el partido liberal; o don Carlos Lehder el otro mafioso, fue diputado de la Asamblea del Quindo. Es decir, que el narcotrfico ya estaba, desde comienzos de los ochenta, metido en la poltica y no veo por qu no siga, si no hemos hecho nada, los problemas no se resuelven solos. As como sigue estando en la economa, sigue estando en la sociedad colombiana, y por supuesto, en relacin con el conflicto interno tambin el narcotrfico se convirti en un factor que le dio una caracterstica completamente distinta al mismo. Digamos que lo dispar de manera importante, porque como dicen los tericos de la guerra: una guerra se reproduce cuando se logran resolver los tres problemas estratgicos y el narcotrfico aport a uno de ellos, al financiamiento de la guerra; el otro problema es el material blico, y eso el mercado internacional de armas lo aporta; y el otro, es el problema de hombres para los ejrcitos y para los mandos, y lo segundo lo tienen resuelto los actores y el primero lo aportan los ejrcitos de desempleados. Entonces el narcotrfico se convirti en un factor que afect mucho la dinmica del conflicto interno y que sigue afectndola, y en esa medida es un factor que sin duda tiene una articulacin muy grande con el mismo. Tres problemitas ms y pasamos rpidamente: uno es el dficit de reformas que tenemos en la sociedad colombiana; acadmicamente lo podemos expresar como esa tendencia a
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modernizar sin democratizar, lo que ha caracterizado en el largo plazo el comportamiento de nuestras elites y que tiene una historia mas larga, en el sentido de considerar que resolver nuestros problemas es expedir leyes, y normalmente nuestros gobernantes creen que a ellos los eligen es para que expidan leyes, no para que resuelvan problemas. Y efectivamente expiden leyes, sacan reformas tributarias, pero los problemas siguen, aunque tenemos una inflacin legislativa. Entonces ah tenemos un dficit de reformas de la sociedad colombiana que de alguna manera estn muy ligadas a toda esta dinmica de la guerra. Tenemos muy asociado a esto el problema de la justicia, que es un elemento muy importante, el problema de la incapacidad de la justicia colombiana de aplicarse, lo cual genera sobre todo una profunda incredibilidad en el aparato institucional. Ah yo no quiero referirme tanto a los grandes crmenes que se quedan sin resolver, si no ms a esa criminalidad cotidiana que afecta al ciudadano comn y corriente y que ni siquiera se reporta a las instituciones de justicia y que refleja normalmente la profunda crisis de legitimidad y de credibilidad en la justicia. Todo lo anterior genera una prdida de confianza, como una caracterstica del perodo en la sociedad colombiana. Creo que hemos llegado a una situacin en la que hay una profunda desconfianza en los liderazgos sociales y polticos: cuando un ex dirigente nacional hace una propuesta la mayora de los colombianos se pregunta: ste que andar buscando? Porque esa es como la lgica que hemos visto repetir, que se hacen propuestas aparentemente altruistas y generosas que concluyen en nada, surgen propuestas polticas que concluyen por ah en un ministerio o en una cosa de esas de segundo nivel, sabiendo que probablemente, como dice Lucho Garzn ser Ministro en Colombia es tan importante como ser seorita Guaina, ya nadie se acuerda quien era la del ao anterior. Es decir, es bastante relevante pero eso termina a veces

distorsionando esas cosas. Entonces hay una profunda desconfianza y eso es muy preocupante, porque los proyectos de futuro de una sociedad se construyen a partir de la confianza. Es decir, slo en la medida en que la sociedad tenga confianza en s misma, en que el tejido social se mantenga y en que haya confianza en los liderazgos, es posible pensar proyectos de futuro. Cuando no se da esto cada cual entra en la lgica de cmo me salvo yo; es decir, cual es mi proyecto personal y normalmente all los proyectos personales transitan por el camino de la huida o de la huida simblica, es decir yo hago abstraccin de lo dems; o de la huida real y entonces miramos a ver como logramos irnos a lavar platos a Australia o a Canad o al pas que est de moda en cada momento de la historia. Ahora, sobre este conflicto armado, pasamos a un segundo punto: qu escenarios nos presenta? Los escenarios, es importante sealarlo, son una metodologa de pensar en los problemas de futuro y ha sido muy trabajada por la empresa privada, pero tambin por el sector pblico, particularmente la gran multinacional holandesa Shell ha trabajado mucho esta metodologa de escenarios. Pero ha sido muy til para pensar prospectivamente las sociedades. Un escenario no es propiamente un ejercicio de planeacin, sino un ejercicio de pensar positivamente entre varias alternativas que se tienen; se busca en la empresa privada, pero tambin en los campos del desarrollo de los problemas pblicos. En el caso del conflicto armado, tenemos tres escenarios posibles con niveles distintos de probabilidad y con efectos tambin diferenciados. El primer escenario es el que podemos denominar como el de la victoria militar de cualquiera de las partes enfrentadas, ese escenario de la victoria militar es un escenario que, a mi juicio, es bastante improbable en el futuro inmediato porque los distintos actores tienen posibilidades de darle golpes al adversario, pero no de definir estratgicamente la guerra. Ni siquiera, a mi modo de ver, la opinin restringida que tiene el colega Alfredo Rangel
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cuando dice que la victoria militar no es necesariamente el aniquilamiento del adversario sino obligar al adversario a firmar, en el menor tiempo y con el menor costo, un acuerdo de paz honorable para las partes. Es decir, ni siquiera creo en esa visin restringida del sentido de victoria militar, creo que no es posible ni en el corto ni mediano plazo. Y cuando hablo de corto y mediano plazo, estoy hablando de corto plazo de un ao, y mediano plazo entre 1 y 5 aos, largo plazo ms de cinco aos. En los trminos que usualmente manejamos en proyectos, esa es la temporalidad. Alguien cuando uno habla de estos tiempos, como las seoras, las abuelas cuando les echaban un chiste verde, se escandaliza, pero esos tiempos no son reales. Creo que eso en la academia tenemos que verlo con realismo, y aqu les cuento una ancdota para mirar los tiempos, que me pas a m en 1985: yo viva en Blgica, estaba estudiando y estbamos en el primer proceso de paz en el gobierno del Presidente Belisario Betancur, en esa poca no haba Internet entonces las noticias nos la mandaban en cassette los amigos y las circulaban; uno de esos cassettes fue un programa de Humberto Martnez, el famoso humorista santandereano y uno de los ejercicios que haca en broma era como seran los titulares en diez aos; y uno de los titulares en ese ejercicio deca Tirofijo comienza un nuevo proceso de paz con el gobierno colombiano; nosotros decamos eso no puede ser posible. Pues s fue posible y mucho ms no fue en el 95, fue en el 2000 que comenz el otro proceso de paz. Entonces creo que eso debe llevarnos a pensar los trminos de la guerra, los tiempos de la guerra con realismo, ms all de que ninguno de nosotros desea la guerra. Pero, una cosa es lo deseable y otra cosa es lo posible. Entonces ese escenario, no lo veo probable ni en el corto ni en el mediano plazo y eso no lo podemos descartar si este conflicto se prolonga. Y puede prolongarse, por supuesto ninguno quiere que se prolongue, pero insisto, esa es una posibilidad.

El segundo escenario, que es en el que creo que estamos, es el que podemos llamar de la continuidad conflictiva en aumento, que es ms de lo mismo en aumento cada vez. Lo mismo que hemos venido teniendo desde hace unos 15 o 20 aos, es decir, confrontacin, ejrcito- guerrilla, fuerzas armadasguerrilla con la entrada en los ltimos aos del actor paramilitar y las complejidades que ha venido teniendo este conflicto. Con una caracterstica y es que el escenario de continuidad conflictiva est acompaado de un escenario de conversaciones. Ese me parece es el escenario que va a seguir en los prximos meses y aos, par de aos quizs y muy seguramente en ascenso. Y el tercer escenario, el de la negociacin poltica, creo que va a ser el escenario que se termina consolidando en el mediano plazo. Pero, creo que la consolidacin de ese escenario pasa por algo que es fundamental en la lgica de la guerra y es lo que podemos denominar el autoconvencimiento de los actores de la imposibilidad de la victoria militar. Y ese no es un problema que nadie le diga, que nadie les ensee; no, es un problema que tienen que vivir los propios actores. Es decir, ellos tienen que llegar a una conviccin propia de que la guerra no la pueden ganar. Eso la mayora de los conflictos nos lo muestra de esa naturaleza: s uno mira los conflictos centroamericanos, s uno habla con los antiguos comandantes del FMLN, que ellos le apostaron a lo que fueron las dos ofensivas generales y all se dieron cuenta que no podan ganar la guerra. Las fuerzas militares tambin, una vez que Estados Unidos les corta el apoyo se dan cuenta de que no tienen ninguna posibilidad de ganar su guerra, y entonces la negociacin all adquiere una caracterstica de seriedad, de agilidad y de rapidez. Entonces, el problema, a mi juicio, de la negociacin, de que se acelere la negociacin no tiene que ver como a veces se cree, con problemas de buena voluntad. Con mucha frecuencia decimos s hay voluntad de paz... Desafortunadamente creo que esa no es una variable relevante,
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por supuesto que es una variable que juega, que tiene importancia, pero no es una variable fundamental. La variable fundamental es que las lgicas de poder que estn enfrentadas en un conflicto entiendan que ya no es posible acumular ms en la lgica de lo militar y que la lgica de lo poltico se vuelve una posibilidad ms atractiva. Insisto, ese es un problema al cual los actores llegan; por supuesto desde fuera se puede incidir en algo, pero bsicamente es un problema interno. Ahora, estos tres escenarios se sitan en el nuevo contexto internacional. Cul es el nuevo contexto internacional de hoy da? Bueno, primero es el contexto posguerra fra, es un contexto donde hay una agenda global determinada por ese poder hegemnico de la posguerra que son los Estados Unidos de Amrica, como la gran potencia militar, una agenda que prioriza democracia, derechos humanos, medio ambiente y biodiversidad, lucha contra la corrupcin y narcotrfico como grandes prioridades globales. Pero ese nuevo contexto internacional muestra que cada vez ms la llamada comunidad internacional se mete en los conflictos internos. Es decir, que hay una tendencia cada vez ms fuerte a que la llamada comunidad internacional se involucre en la consecucin de la resolucin de conflictos, y efectivamente lo que hemos visto en el ltimo decenio es una aceleracin de la negociacin de viejos conflictos internos de orden armado. Porque aqu tambin, a veces con la mirada parroquial que nos caracteriza, tenemos la tendencia a creer que sta es la nica guerra que tenemos. Hay muchas guerras de este tipo en el mundo, hoy mismo estn haciendo esfuerzos muy grandes los irlandeses, los israelitas y palestinos, los espaoles, para hablar de tres grandes conflictos, pero muchos otros como los de los tamiles en Afganistn, los conflictos en Timor, los conflictos en otras partes del mundo. Es decir, es bastante ms comn la cantidad de guerras internas en muchas sociedades, pero con una caracterstica y es que hay una muy fuerte presin

de la comunidad internacional en todos los casos para encontrar unas soluciones negociadas. El segundo elemento de este contexto, es que nuestro conflicto se regionaliza y la comunidad internacional cada vez ms afina los ojos sobre nuestro conflicto. Dicho de otra manera, hace unos diez aos nosotros aqu nos matbamos tranquilamente sin que a la comunidad internacional le importara, ahora ya hay una mirada muy detallada de que los colombianos empiezan afectar el contexto regional. Y hoy precisamente El Tiempo nos dice que Ecuador est militarizando sus fronteras con recursos Plan Colombia, adems de que ya monta la base de Manta, que es una de las que sustituye la de Panam. As que el retiro de los Estados Unidos de Panam va a ser sustituido por un tringulo de bases que son: la base de Aruba y Curazao, la base de Honduras y la nueva base de Manta para cubrir la regin. Brasil incrementa muy fuertemente su presencia, Per lo viene haciendo, Venezuela desde hace rato, Panam est cada vez mas preocupada porque recibe efectos muy importantes en trminos de desplazados, de incursiones y mucho ms en un contexto de una regin andina altamente convulsionada. Un titular de un artculo reciente en la prensa europea, creo que refleja bien la situacin al decir arden los Andes, esto quiere decir que tenemos unos Andes muy convulsionados, una Venezuela con todos los cambios que han venido dndose a partir del acceso al poder del Presidente Chvez y sus reformas; un Ecuador que no sabemos muy bien cuando cambie de presidente; un Per con una ficcin autoritaria que se desmorona cada da ms, todos los que soaban con los Fujimori para Colombia, cada da ven ms eso era un dolo de barro; Bolivia con una convulsin social muy fuerte y una Colombia con la crisis econmica ms profunda de los ltimos setenta aos, con una situacin de guerra en ascenso, con una mirada internacional cada vez ms preocupada.

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Entonces, el conjunto de la regin es una regin que aparece problemtica y tambin eso explica por qu cada vez ms no slo el gran poder dominante que son los Estados Unidos empiezan a mirar a Colombia como la prioridad, Colombia pasa a ser, desde el ao pasado, el tercer pas del mundo con ayuda norteamericana despus de Israel y Egipto, sus dos grandes aliados en el Oriente Medio, el tercer lugar lo ocupa Colombia. Eso empieza a mostrar lo importante que es para Colombia esto. Ahora me acuerdo el ao pasado que estuvimos en un seminario, el ao pasado en octubre el embajador Luis Alberto Moreno, hablando de este tema, empez su intervencin con una frase que creo que refleja bien eso, l dice: tengo dos noticias, una buena y una mala, la noticia buena es que los Estados Unidos estn muy preocupados por Colombia, la noticia mala es que los Estados Unidos estn muy preocupados por Colombia. Es decir, para bien o para mal nosotros estamos en el centro de la preocupacin de la potencia hegemnica y en esa medida empiezan a darse movimientos que no se pueden desechar. Por ejemplo, en la ltima reunin de la OEA en Guatemala, Estados Unidos solt una propuesta, as como quien no quiere la cosa, de crear un mecanismo multilateral de intervencin en aquellos pases donde estuviera en riesgo la democracia, intervencin que no necesariamente es militar, tambin puede ser poltica. No se discuti, qued para la prxima, pero sin duda Colombia era uno de los referentes que tenan los norteamericanos cuando plantean esta propuesta. Es decir, nosotros comenzamos a ser monitoreados de manera muy clara en esa direccin y ah me parece que se sita nuestro famoso Plan Colombia. Cules son los antecedentes y versiones del Plan Colombia? Podramos decir que el antecedente ms remoto del llamado Plan Colombia lo vamos a encontrar en el discurso presidencial del candidato Andrs Pastrana, en el Hotel Tequendama cuando plante su propuesta de paz, despus

de la famosa reunin de Vctor G. con Manuel Marulanda y en el cual hizo dos propuestas: una la idea de lo que llam el Plan Marshall para Colombia, y dos, la creacin de una comisin de especialistas para estudiar el problema del narcotrfico. Luego va a aparecer, no muy lejos en el tiempo, un ejercicio que propone el BID a consultores, entre ellos mi querido amigo Augusto Ramrez Ocampo que ya estuvo en esta Ctedra, para que diseen lo que se llam en ese momento un fondo de inversiones para la paz, que era tomando modelos internacionales, centroamericanos, pero tambin de Sudfrica, para analizar como canalizar recursos de la comunidad internacional en un escenario pos conflicto armado. Y Augusto y otros trabajaron en el diseo de lo que se llam Fondo de Inversiones para la Paz. Entonces ah tenemos los dos primeros orgenes de esta idea. Luego, en la primera propuesta de Plan de Desarrollo Cambio para construir la paz, del actual gobierno, aparece el Plan Colombia mencionado como una de las estrategias de la actual poltica de paz y con tres componentes de esa estrategia: un plan especial para zonas afectadas por el conflicto, que se pareca a lo que haba sido el PNR en su momento; un plan de desarrollo alternativo para la zona de cultivos ilcitos; y un plan de atencin a la poblacin desplazada. Esa era la mencin de Plan Colombia en el plan de desarrollo, que va a ser modificada posteriormente en el famoso discurso de Puerto Wilches del Presidente Pastrana, donde empiezan a hablar ya de un Plan Colombia muy centrado en la idea de narcotrfico, sustitucin de cultivos. Pero, es en octubre del ao pasado en que aparece la primera versin articulada de lo que hoy conocemos como Plan Colombia, despus de sucesivas visitas de funcionarios norteamericanos, en las cuales el subsecretario Tomas Pickering le dice al gobierno colombiano que presente un plan integral de ayuda para poder incrementar el apoyo a Colombia. All se dedica un equipo del gobierno colombiano y del gobierno norteamericano y aparece la primera versin de Plan Colombia, que aparece como todos sabemos
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en ingls. Y es la que se presenta en octubre del 99, en el Comit de relaciones exteriores del Congreso norteamericano como proyecto de ley S1758, con una solicitud de 1.500 millones de ayuda adicional a la que Colombia tradicionalmente reciba. Esta versin de Plan Colombia, que va a ser publicada aqu por un peridico alternativo, el peridico Desde Abajo, plantea diez estrategias y all el Plan Colombia empieza ese proceso de mutacin, una especie de mutante que tenemos, porque empieza a volverse una especie de sustituto del Plan de Desarrollo. Entonces, la primera estrategia es la econmica; la segunda la estrategia fiscal y financiera, y esas dos no son otra cosa que lo que el gobierno colombiano ha acordado con el Fondo Monetario Internacional, que es bsicamente reformar las transferencias regionales, proyecto de reforma constitucional que se va a presentar; la reforma tributaria; la reforma de pensiones y la nueva reforma laboral; as est en el acuerdo extendido con el FMI. Entonces, esas son las dos primeras estrategias del Plan Colombia. Luego, aparece la estrategia de paz, la estrategia para la defensa nacional, que es todo el apoyo a la reestructuracin a las fuerzas militares; la estrategia judicial y de derechos humanos; la antinarcticos; la de desarrollo alternativo; la de participacin social; la de desarrollo humano y una estrategia de relacin internacional. Entonces, el Plan Colombia ya aparece como una propuesta bastante coherente, ms all de s se comparte o no, de respuesta en teora a una serie de situaciones presentes en la sociedad colombiana. Es decir, ah el Plan Colombia pareciera que se engulle el Plan de Desarrollo y se convierte en el verdadero Plan de Desarrollo. Pero, si uno analiza estas diez propuestas y las compara con lo que fue la solicitud presupuestal acompaando al Congreso norteamericano, all encontramos que el Plan Colombia se concentra en cuatro estrategias: lucha antinarcticos, que se come el 60,33% del presupuesto y que involucra todo el componente contra narcotrfico; reactivacin econmica, que

es la agenda formada con el FMI; democratizacin y desarrollo social, que es el premio de consolacin, como el 24%; y proteccin de los Derechos Humanos y reforma a la justicia para completar el esquema. Entonces hay un documento que discursivamente plantea diez estrategias, pero la prioridad presupuestalmente est centrada en estas cinco estrategias. Qu es lo que finalmente aprueba el Congreso norteamericano? Se parece bastante a lo que haba en trminos presupuestales, es decir cinco componentes: ayuda militar, Empuje al Sur se denomina en el Plan Colombia con 56% de los recursos; ayuda a la polica nacional con el 11%; interdiccin, que es tambin ayuda militar, el 13%, es decir ayuda militar suma el 80%; desarrollo alternativo 8%; y Derechos Humanos y justicia, un premio de consolacin, 12%. Entonces aparece ya el Plan Colombia. De un plan de 7.500 millones, que fue como inicialmente se calcul, pero de los 7500 hay 1.500 norteamericanos, 3.000 que se captaban en Europa, prstamos por cerca de 800 millones y lo dems de presupuesto nacional. Lo de Europa est en cero hoy da, los europeos no le jalaron a esto y no le han jalado todava, los prstamos, ah est el trmite de los prstamos, vamos a seguir aumentando nuestro endeudamiento y el presupuesto nacional de una economa con los bolsillos rotos. En concreto el Plan Colombia son los mismos 1.500 millones de dlares norteamericanos, lo dems es fantasa de cifras, pero hasta el momento no hay nada en concreto. Luego aparece una nueva versin de Plan Colombia que es la que lleva el gobierno a la reunin de Madrid con los pases de la Unin Europea en julio pasado. All el gobierno lleva un documento con cuatro estrategias: una que se llama recuperacin econmica y social, en la que se pide que se amplen las preferencias arancelarias de los productos colombianos; segundo el proceso de negociacin del conflicto armado que es ms o

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menos retrica, dice que es muy importante que la sociedad civil y la comunidad internacional participen; una estrategia antinarcticos que se dice que es la de los americanos; y finalmente una estrategia de desarrollo alternativo, fortalecimiento institucional y desarrollo social, que dice ah es donde los europeos deben jugar un papel en fortalecer el capital humano, fsico y social. Sin embargo, a la Unin Europea no la convenci el discurso del gobierno y lo que les dijo era que iban a hacer una reunin en septiembre (y ya se corri para octubre) y a discutir el problema, y le plante fundamentalmente una crtica: este Plan no ha sido concertado con la sociedad colombiana. Y para los europeos eso es fundamental, y para los europeos concertar con la sociedad colombiana es concertar con las ONG, as internamente a muchos eso no les guste, digan que eso es no es importante; pero para los europeos eso es lo fundamental. Esto es lo que explica por que el Ministro Ramrez Ocampo ha tenido que venirse reuniendo con las ONG para ver como comienza a darse una idea de qu se est concertando. Qu efectos posibles podemos esperar del Plan Colombia sobre la guerra y la paz? Podemos decir que Colombia ha estado atrapada en los ltimos veinte aos dentro de esa lgica de paz y guerra. Es decir, que al mismo tiempo que se desarrolla la confrontacin militar se hacen esfuerzos por encontrar caminos de solucin negociada. Esto me parece que es independiente de la voluntad de los actores, tampoco es lo que llaman el plan A y el plan B. Es que creo que un conflicto de esta naturaleza es simultneamente poltico y simultneamente militar, y en esa medida el conflicto se va a expresar en esas dos dimensiones. Las negociaciones del pasado reciente en qu pusieron el nfasis? Bsicamente las negociaciones entre gobierno y guerrilla, en el pasado reciente, pusieron el nfasis en la desmovilizacin y la reinsercin, y eso es lo que muchos tienen metido en la cabeza, que eso es una negociacin. Y todos andan viendo las actuales

negociaciones con ese esquema. Yo creo que las actuales negociaciones no van a ser as y eso es lo que crea una mayor complejidad. Porque en el anterior caso se trataba de pequeas organizaciones guerrilleras; pero, adems organizaciones guerrilleras que ya de antemano haban decidido renunciar a la lucha armada y vincularse a la poltica, entonces la negociacin lo que buscaba era crear unas condiciones honorables para ese trnsito. Hoy en da estamos es con guerrillas que siguen pensando en la toma del poder -otra cosa es que lo puedan lograr, yo creo que no pueden-, ellas siguen pensando en eso, digamos que ese sigue siendo su referente. En ese conflicto de paz y guerra que ha caracterizado los ltimos veinte aos qu efectos sobre la guerra puede tener el Plan Colombia? Yo he planteado bsicamente tres efectos: Primer efecto que se seala como positivo: se dice que el Plan Colombia va a fortalecer el garrote de las Fuerzas Armadas. Es decir, que es una estrategia con capacidad disuasiva. Un poco en la lgica de la escuela de las negociaciones de Harvard uno podra decir, es la idea de que si no hay un garrote lo suficientemente consistente la contraparte se come toda la zanahoria y me deja a m sin nada. Entonces, yo le voy a dar zanahoria pero al mismo tiempo tengo que tener un garrote fuerte, para que la negociacin avance seriamente. Digamos que ese es el implcito que est all presente, es decir, que si bien el Plan Colombia es diseado como una estrategia contra el narcotrfico, identificando narcotrfico con cultivos ilcitos, realmente en su componente mayoritario apunta es a fortalecer esa capacidad militar del Estado colombiano frente a la insurgencia. Un poco para que esa correlacin de fuerzas se modifique de manera definitiva a favor de las fuerzas militares. Ahora esto no es que sea necesariamente reprobable, lo que pasa es que hay que ser
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claro sobre las implicaciones que tiene y las implicaciones son el escalamiento de la guerra. Por qu? Porque si bien la lgica es escalamos la guerra para derrotar a la guerrilla y obligarla a negociar en condiciones de cuasi capitulacin, los actores adversos al Estado estn operando con la misma lgica; es decir, ellos tambin estn fortaleciendo su mismo garrote. El Plan Estratgico de las FARC, el cual est en su segundo ao, implica duplicarse a 35.000 hombres, lo que ellos llaman desdoblamiento, y esto es de conocimiento pblico - lo que pasa es que la gente a veces no lee-, doblar los frentes. Esto es seguir en su estrategia de fortalecimiento militar, porque ellos no han desechado la estrategia de la victoria, como tampoco la han desechado las fuerzas militares. Entonces, como las dos partes estn en la misma lgica de fortalecer su propio garrote, el resultado neto es el escalamiento de la guerra, y entonces en esa medida lo que vamos es, probablemente, a incrementar los costos sociales, econmicos y polticos de la solucin del conflicto. S uno analiza la experiencia europea del perodo de la guerra fra esa fue la lgica que llev a la carrera armamentista, y cada parte aumentaba y la otra le responda tambin aumentando, y el resultado neto es una carrera armamentista en avance. Segundo elemento. Se dice: la fumigacin va a ser la estrategia eficaz contra el narcotrfico. Sobre esto podemos decir que la erradicacin forzosa de cultivos ilcitos a travs de fumigacin es una respuesta que histricamente ha mostrado que es ineficaz, y no hay nada peor que tratar de resolver un problema con una respuesta inadecuada, porque muy seguramente la respuesta es peor que el problema, aqu estamos en una situacin de ese estilo. En Colombia no vamos a empezar a fumigar, en Colombia llevamos una larga historia de fumigaciones.

Durante los ltimos quince aos se ha venido fumigando el rea de amapola y de coca y el resultado neto con los datos de polica antinarcticos y de la embajada norteamericana, es que desde 1987 que tenamos 25.000 hectreas en coca pasamos a 110.000 en 1998; es decir, se cuadruplic el rea en un perodo en que estuvimos fumigando todos los aos y el General Rosso ganndose su ttulo de mejor polica del mundo, pero la realidad de la cifras parecen decir otra cosa. Entonces podemos decir que la fumigacin es una estrategia ineficaz, aun en la hiptesis que no hay que descartar de los famosos hongos, que es una hiptesis que es sin duda muy preocupante. Los colegas especialistas del medio ambiente saben que estamos hablando de dos hongos: uno especializado para la coca, uno especializado para la amapola, que no se han usado pero, que est la amenaza latente y que podra generar problemas en los ecosistemas frgiles de la Amazona y de la Orinoqua, bastante grandes, sin que necesariamente los resultados en trminos de los ilcitos sea eficaz. Entonces, la fumigacin es una estrategia ineficaz, pero que sin duda va a generar daos ambientales muy grandes en ecosistemas frgiles como son estos en el Trpico y mucho ms estos de la Amazona. Pero qu puede generar la fumigacin? Lo que s puede conllevar son dos tipos de efectos: el primero es una respuesta de la guerrilla en trminos de una oleada de sabotajes y terrorismo en todo el territorio nacional. Es decir, yo no entiendo muy bien la lgica y se lo he dicho incluso al embajador norteamericano en varias reuniones, en las cuales se le est dando el empuje al sur, como dice el Congreso de los Estados Unidos, porque la idea es, vamos a derrotar a las FARC en el sur, pero lo ms probable, y eso lo hara cualquier aprendiz de guerra, es que me concentro en la
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fuerzas del sur, pues yo las disperso por todo el territorio. Y entonces la reaccin ms probable es una reaccin en trminos de sabotaje y terrorismo en todo el pas frente a una accin masiva en el sur; un poco la idea de que si el enemigo concentra fuerzas, entonces yo busco dispersarme, y el costo total de una estrategia de este tipo, es altamente probable muy grande y no slo desde el punto de vista social, sino econmico. Les deca a unos amigos de la embajada norteamericana, ya los empresarios norteamericanos ni siquiera duermen en Bogot, vienen y se van el mismo da, porque les da miedo que los recojan en una de esas famosas pescas. Eso para mostrar el clima de los negocios, el clima de la economa, y lo que una oleada de este tipo podra generar en trminos del conjunto de la sociedad. Entonces, ah hay una posibilidad que, yo creo, no es absolutamente loca, es una posibilidad bastante probable que se pueda dar. El otro efecto es, de alguna manera, acercar ms aun a estos productores y a estos raspachines a la guerrilla, es decir propiciar una protesta social masiva de cultivadores, de raspachines que cada vez ms van a ver a la guerrilla como su defensor. Y es en ese trmino, en la guerra de legitimidades termina siendo una respuesta en contra del Estado porque va a percibir a un Estado como su agresor y a una guerrilla, supuestamente, como su defensor, lo cual produce un efecto perverso diferente al que se busca. Un tercer problema con respecto a la guerra es el estmulo a la carrera armamentista en la regin y esto es mucho ms preocupante en relacin con sociedades como las nuestras, con economas que tienen una crisis muy acentuada por qu? Porque el ejrcito colombiano va a ser el nico ejrcito de la regin que va a disponer de los Black Hawk, que son un arma de guerra bastante importante y esto va

a ser percibido por los otros ejrcitos como un desequilibrio en las relaciones de fuerza. Y muy seguramente vamos a tener en unos meses a los militares ecuatorianos pidindole a su propio gobierno que de una economa exange les compre tambin Black Hawk, para estar al igual que el colombiano y a los peruanos igual, y a los venezolanos y a los brasileros, aunque ellos tienen franceses que son parecidos, pero en ltimas el resultado neto es un gran negocio en la venta de los Black Hawk en la regin, y una carrera armamentista regional sobre unas economas en la crisis, que sealbamos. Ahora, si volteamos la moneda cules seran los posibles efectos sobre la paz? El primero, que ms se ha planteado, es el de la idea que el Plan Colombia puede ayudar a estrangular las finanzas de la guerrilla y de esa manera acelerar la negociacin. Ese ha sido como el gran argumento que se ha planteado, en el sentido que mientras la guerrilla tenga las finanzas de que dispone no va a negociar en serio. Entonces hay que cortar ese chorro, y la manera es combatiendo al narcotrfico, dicho de otra manera que combatiendo al narcotrfico se podra acelerar el proceso de negociacin. Porque se dice una guerrilla con menores recursos econmicos tendra mucho mayor inters para negociar seriamente, que una guerrilla con grandes recursos. Esta argumentacin en gracia de discusin podra considerarse posible, pero yo creo que es ms costoso para la sociedad colombiana plantear la posibilidad de llegar a una negociacin de esta naturaleza; es decir, una negociacin de tipo vertical, que jugar a una negociacin ms simtrica como la que puede darse hoy da. Esa estrategia que supone igual que la anterior, el escalamiento de la guerra, una guerra percibida ahora como una guerra contra los cultivos ilcitos, pero una guerra que va a conllevar en el entretanto un incremento de costos.

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El otro efecto probable sobre la paz que se seala, es la propuesta de desarrollo alternativo; la inversin social y el fortalecimiento institucional es un entorno importante para la paz. Y uno podra decir que efectivamente el componente social del Plan Colombia podra ser un aporte importante en una estrategia de paz, porque efectivamente podra brindarles a los cultivadores de coca y amapola alternativas productivas reales y mejores respuestas en trminos de poltica social. Pero ah lo que no hay que olvidar es que el problema de los cultivos ilcitos, como lo dijimos al comienzo, es el viejo problema agrario no resuelto en Colombia, y si no se aboca la solucin del problema agrario, que pasa sin duda por una redistribucin de la tierra, es decir por una reforma agraria a la poca, que por supuesto no es la misma reforma agraria de los aos sesenta, es muy poco probable que estos programas de poltica social de los llamados cultivos alternativos tengan efectos positivos. Si bien comparto la idea de que una respuesta no represiva a los cultivos ilcitos es una buena medida para desactivar una parte importante del conflicto armado, me parece sin embargo, que si no se aboca el problema agrario esa posibilidad se queda en el aire. La pregunta final, y con esto quiero terminar, es qu posibilidades hay de hacer frente al Plan Colombia? No hay nada qu hacer? Y la respuesta es s, s hay que hacer. En primer lugar, porque conceptualmente el Plan Colombia tiene muchas debilidades como las que hemos planteado, la ayuda norteamericana reitera la vieja equivocacin de suponer que el problema de los cultivos se resuelve por la va represiva; la ayuda norteamericana est involucrando cada vez ms a Estados Unidos, y esto como deca el embajador Moreno es malo y es bueno. Probablemente ms malo que bueno, porque sin duda hay que reconocer que la salida negociada tambin debe tener el aval de ellos, creo que hoy da es bastante difcil hacer cualquier cosa que no cuente con algn tipo de aval de este macro poder. Pero esa ayuda norteamericana le resta juego para cumplir un papel ms importante; pero sobre

todo porque evidentemente la ayuda no llega y ah tenemos un margen de maniobra. Alguien puede suponer que la ayuda va a ser plata, y aqu no va a llegar un peso, aqu lo que llega son helicpteros, municiones, radares y entrenadores de ejrcitos; es decir, en especie. Ah no va a haber recursos, los pocos recursos que hay van a travs de ONG, porque los norteamericanos tampoco confan mucho en la probidad de nuestros gobiernos. Esa ayuda en especie tampoco est llegando maana, porque evidentemente la empresa que hace los helicpteros los hace contrapedido, no son como la produccin de carros que estn ah en la vitrina y uno va y los escoge, entonces eso demora. Recuerden que esta semana hubo un escndalo donde se dijo que los ltimos Black Hawk le iban a tocar al prximo presidente, porque estaban llegando en el 2002 y algunos hablan ya del 2003, lo primeros no van a estar antes de seis meses porque es un problema de logstica de la transaccin. Digamos que ah hay un margen real de tiempo con el que se puede jugar. En segundo lugar, porque la Unin Europea est cuestionando muy fuerte al gobierno colombiano, en el sentido de decir: nosotros le apostamos pero a un plan de paz para Colombia, nosotros no le apostamos a ese Plan Colombia. A tal punto que en la reunin de Madrid, que tuvimos en julio, los europeos le cambiaron el nombre, ni siquiera quisieron mencionar Plan Colombia, algn embajador que mencion el nombre dijo que Plan Colombia era una especie de Sida, no se poda nombrar porque todo lo contaminaba. Ellos hablaron de una conferencia

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internacional para ayudar al proceso de paz en Colombia, entonces ese es otro factor que juega de manera importante. En tercer lugar, es claro para todos que la negociacin, con todo lo endeble que est, es muy importante mantenerla y que Plan Colombia puede ser un detonante muy grande para una ruptura. Y acurdense que la ltima vez que se dio la negociacin fue en Tlaxcala hace 7 aos, hubo una propuesta de un municipio, que si no hubiera sido por culpa del General Bedoya, que se opuso,

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no hubiramos tenido ahora que entregar cinco, l es el responsable de que no se hubiera empezado a negociar en la Uribe; si se rompe ste, la prxima vez tendr que entregarse todo un departamento. Es mejor continuar en esto que venimos insistiendo y evidentemente es complejo, porque nadie puede suponer que una guerra de 40 aos se resuelva en un dos por tres, es que son cuarenta aos que llevamos matndonos, con odios muy profundos en la sociedad colombiana y entre adversarios que se perciben como enemigos. En ese contexto muchas organizaciones sociales, las centrales sindicales, ONG, grupos acadmicos hemos venido planteando con ms claridad, desde la reunin preparatoria de Madrid que hubo en Londres y despus en Ginebra, la idea de una Conferencia Internacional en Costa Rica para redisear el Plan Colombia. Por qu una conferencia internacional en Costa Rica? Porque en primer lugar se quiere que participen el gobierno, la insurgencia (es decir, las FARC y el ELN), la comunidad internacional y la sociedad colombiana. Y en ese sentido se dice un escenario internacional es mejor que un escenario nacional, y que all se redisee un verdadero plan para la paz; Naciones Unidas (Koffi Annan) y su delegado han dado su aval, han ofrecido la sede de la Universidad de Naciones Unidas en San Jos de Costa Rica para que all sesione. El jueves pasado el Ministro Ramrez Ocampo a nombre del gobierno nacional nos dio ya el s, en privado las FARC y el

ELN tambin nos han dado el s. Cul es la idea de esta conferencia? La idea de esta conferencia es lograr amarrar un paquete de propuestas parecido al que seguramente algunos de ustedes vi en los peridicos, que ha venido proponiendo Luis Jorge Garay que implique: uno, no fumigacin, pero a cambio de un programa serio de sustitucin manual, serio y verificado, porque ah no se trata de tomar el pelo y decir no fumigamos y seguimos. Partimos de la base de que hay que erradicar el problema del narcotrfico; pero, el problema que nos diferencia es el cmo, ese sera el primer componente de ese paquete de propuestas; el segundo gran componente sera una reorientacin de toda la poltica social y de desarrollo sostenible, que est implcita en Plan Colombia, con una gran participacin de las comunidades locales y regionales; el tercer gran componente es una moratoria del uso de la ayuda norteamericana y un avance en la propuesta de cese al fuego y de cese a las hostilidades, para que la negociacin se vuelva una posibilidad en serio. Es decir, es la posibilidad de que dentro de una ventanita que nos queda, lograr que el escalamiento de la guerra no se de como todo prev, lograr, tratar de jugar en la poltica y proponerle a los distintos actores una propuesta. Lo anterior ira acompaado de un compromiso serio de la comunidad internacional, que es corresponsable frente al narcotrfico, en trminos de una estrategia en lo que le corresponde, en el control de lavado de activos, en el control de precursores qumicos, en sus polticas de prevencin y combate al consumo y de rehabilitacin de los adictos. Es decir, una propuesta que avance hacia una estrategia integral frente al problema del narcotrfico, que sin duda es un problema que no puede resolver ninguna sociedad por s sola, que requiere un esfuerzo global de la comunidad internacional. En ese sentido nos parece que Costa Rica puede ser una buena alternativa para lograr que la sociedad colombiana, reivindique su autonoma, cumpliendo roles como los que puede jugar, como los de

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mecanismos de presin, como los de facilitacin, como los de ser partcipe en el debate. Pero tambin para que los compatriotas involucrados en el cultivo de la coca, logren encontrar una salida alternativa que sinrgicamente ayude en la perspectiva del desarrollo y no permitir que la lgica de la victoria militar termine crendonos una situacin mucho ms catica que la que tenemos hoy da. Muchas gracias.

COLOMBIA VISTA CON LOS OJOS DEL POLO DEMOCRTICO


Luis Eduardo Garzn Vera Grabe Samuel Moreno Wilson Borja
LUIS EDUARDO GARZN ueno, como dice uno estoy atortolao, estoy atortolao porque el auditorio es un auditorio que sintetiza el mpetu juvenil, la reflexin sobre la Universidad Pblica, la necesidad de afirmarnos en una salida poltica al conflicto armado en Colombia alrededor del dilogo y la reconciliacin, de entender que este pas necesita transformaciones econmicas, polticas y sociales supremamente importantes. Pero estoy conmovido porque esperaba hacer un conversatorio, una Ctedra dice quien me present, y yo no se como puede hacer uno, sin orden del da y ni metodologa, slo con una especie mnima de organizacin ms que una reflexin sobre esto.

Yo lo que he querido hacer en esta campaa con ellas y ellos, jvenes, es mas bien compartir sus inquietudes, decirles

mis limitantes, mis propuestas, lo que somos colectivamente. Pero, antes voy a hacer una reflexin, con mucho respeto hacia ustedes: Vera est molesta porque dice que hay mucho machismo en Santander, cierto que no? Entonces Vera me va a acompaar, un aplauso para ella. Alguien dice que si quiere que nada se sepa no me lo cuenten, porque yo todo lo cuento. Bueno, yo creo que hemos hecho un acuerdo que en la vida de los sectores independientes, alternativos de izquierda, no se haba dado, sobre tres ejes principalmente. Hemos dicho que hay que hacer una reafirmacin contra el modelo econmico. No se necesita diagnosticar el pas y menos en una universidad, todos sabemos el nivel de miseria, de pobreza, los niveles de ingreso, la situacin tan terrible con respecto a la mujer, al joven, el acceso a la universidad pblica. La manera como la Ley 30 intenta ser modificada para acabar con la autonoma universitaria, lo que nos contaba el propio Rector de la Universidad sobre lo que significa. Lo otro es que para qu diagnosticar si estamos llenos de diagnsticos, y a nosotros nos corresponde otra cosa, no seguir haciendo diagnsticos porque el pas este sobrediagnosticado, ya incluso diagnstica Planeacin Nacional, el Banco Mundial, la Cepal y todos lo miden por el mismo rasero: somos el tercer pas ms pobre de Amrica Latina, los referentes ms bajos de distribucin del ingreso, los ms altos de pobreza; a la gente que llaman indigente ni siquiera es posible clasificarla como miserable, menos con la estratificacin que ha existido en Colombia. Yo siempre he estado en contra, siempre he dicho que la estratificacin coloc la situacin tan grave por efectos del modelo econmico, que todo el mundo es doliente. Cuando me preguntan que cuales son los sectores populares, yo digo 5 a 0, porque las clases populares tienen miles de dificultades por lo que ustedes quieran: porque la mayora de la industria se quebr, porque tienen un crdito supremamente caro, porque se sienten absolutamente anonadados, tensionados
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por efectos de la guerra, porque al mismo tiempo tienen problemas enormes en el campo por la distribucin o por la posibilidad de acceder al propio campo. Nosotros hemos dicho algo que en cierta forma manera refleja la angustia de los estratos el 1 y 2 -que constituyen el 40% de la poblacin mayor de 18 aos- y es que a la gente que puede votar no le importa que uno discuta el umbral ni las cifras repartidoras, ni los grandes anlisis sobre la deuda, sino que se pregunta cmo como y cmo vivo. No porque no le interese la poltica sino porque la supervivencia misma lo obliga a actuar en funcin de ella, y ese estrato 1 y 2 necesariamente tiene que volver a recuperar la nocin de que es parte del Estado, que es parte de Colombia, porque prcticamente se hallan aislados de la vida nacional. El estrato 3 hace todos los das el esfuerzo para no ser 2 y cuando es 2 es para ir al Sisbn y regresar, no tienen ms alternativas. En el estrato 4 todos los das aoran a Uribe y dicen ese s nos va a salvar porque va a acabar con la guerra en 6 meses y tal, y en la tarde dicen uy no! es mejor Lucho Garzn. Porque la situacin para ellos es la inclinacin, siempre han querido ser 5 pero hoy con tal de quedar de estrato 4 es ms que suficiente; el 5 y 6 dicen, de todas maneras no importa porque yo me voy para Miami, me voy para Europa. En Europa y en Miami el nivel de xenofobia es tan terrible que hoy en Estados Unidos todo el que estudia matemtica, fsica y qumica, todo el mundo es susceptible de ser sospechoso y los estn regresando y no importa que se llame Moreno Rojas, no importa ni eso. Lo cierto es que ah no hay excepciones, lo cierto es que a los colombianos nos toc encontrar una salida econmica entre todos, eso significa el reconciliarnos. Y cuando digo reconcilimonos, no es con una frase de Corn Tellado, no es una frase de amor, es una frase de amor pero cambiando cosas. En economa nosotros decimos: es inevitable no seguir ofreciendo cupos escolares, pero con qu se va a garantizar la universidad pblica y se va a garantizar el

empleo si no se toca un elemento clave de la vida nacional; con lo de Argentina y todo lo que est pasando en Amrica Latina, sobre todo en Colombia, es inevitable tocar el tema de la deuda externa, as nos llamen contestatarios, atrasados. Pero lo cierto es que cuando se est pagando la deuda externa con la mitad del presupuesto nacional y la otra mitad (divida 25 y 25) una en inversin social y la otra en la guerra, la nica posibilidad es asumir el debate sobre la necesidad hoy de negociar, o maana asumir la moratoria. No podemos seguir pagando la deuda externa juiciosos, diciendo que somos los ms cumplidos, los mejores, los de mejor conducta y adquiriendo una deuda social terrible y en la universidad pblica s que se siente y en la UIS s que se siente; la distribucin por estudiante, incluso en la propia UIS es profundamente marginal. La posibilidad de incidir en la educacin pblica, en ciencia y tecnologa, en la opcin de darle plata a la ciencia y tecnologa es liberando egresos de deuda externa. El segundo punto que hemos considerado es un elemento concreto de la globalizacin que ha hecho mucho dao: la especulacin financiera. Las tasas de intermediacin estn en 22 y 23 puntos y eso es usura. Y para el pequeo y mediano empresario el crdito de consumo, la posibilidad de acceder a vivienda, la mercantilizacin de la salud, la propia mercantilizacin de la educacin pblica tienen que ver con el capital financiero que se est lucrando de una o de otra manera. Durante la dcada del 90 al capital financiero le hicieron leyes financieras, para ayudarle le dieron casi 12 billones, mientras a las cooperativas les dieron 400.000 millones; 12 billones para salvarlos, pero los niveles de ineficiencia y corrupcin son altsimos y nosotros no podemos seguir ms all de responder siempre en funcin de que el capital financiero se lucre. En el campo

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hemos dicho que no podemos seguir viendo que de cada 100 colombianos 24 estn en el campo y el resto en la ciudad, no porque el pas se haya urbanizado sino porque se ha ruralizado lo urbano. El pas tiene una alta tase de inmigracin - no slo por la guerra- el desplazamiento es de tal nivel que hoy no se sabe si son 700.000, como registra la Red de Solidaridad, o 2 millones y medio, como lo registra Codhes o la Conferencia Episcopal; pero evidentemente tenemos una olla a presin terrible. Y por eso decimos que al campo hay que volverle a reconocer, no por la va de hacer una reforma agraria al estilo Doctor Shivago, donde uno reparte cuatro metros por cuatro personas, sino entendiendo la calidad y el tipo de suelos que hay, la posibilidad de acceder a productos, en donde entre otras cosas algunos empresarios quieren que Colombia sea Malasia 3. En medio de esta situacin estoy absolutamente convencido de que al campo hay que recuperarlo, pero sobre la base de qu es lo que se quiere. La historia de este pas gira en torno del caf y el petrleo y ustedes saben muy bien - ac est la Facultad de Ingeniera de Petrleos- que si nos va bien tendremos petrleo hasta el 2006. Por efecto de la recesin hay menos demanda, la posibilidad de nuevos yacimientos en medio de estas circunstancias de guerra es cada vez ms difcil. Ustedes saben en qu condiciones se da el tipo de contratacin y nadie ms con la autoridad que ustedes y nosotros para hablar de lo que ha significado poltica petrolera. Desde hace algn tiempo el caf no es rentable si no hay cambios en la OMC, si no hay cambios en el antidumping vietnamita; producir una libra de caf en Vietnam hoy est costando 21 centavos y se vende a 27, nosotros lo producimos a 91 centavos y se est vendiendo a 62 centavos de dlar la libra. No hay posibilidad. A mi me impresion recientemente una discusin con la gente de los Estados Unidos en la que nos preguntbamos cuales

son los cultivos alternativos a los cultivos ilcitos. Porque si nos dicen no coca, entonces qu se puede sembrar? En el Putumayo ya no puede sembrarse ni Palma africana porque el medio ambiente es de tal nivel que se generan problemas de erosin terribles en la tierra y si no es palma, entonces qu otro tipo de producto? Si no hay productos alternativos al ilcito menos al lcito; el cultivo de algodn lo podemos recuperar; podemos dejar de hacer importaciones de arroz; fomentar la seguridad alimentaria en lo que tiene que ver con la papa, el arroz y el maz. El cuarto elemento de este tema econmico tiene que ver con los impuestos. Aqu se privatiz todo, no quedan sino algunas universidades, catorce electrificadoras, la Empresa de Telfonos de Bogot y Emcali en el Valle del Cauca. Todo se privatiz. Despus se hicieron reformas tributarias terribles y ahora nos endeudamos terriblemente, pero en el caso de las reformas tributarias no pueden seguirse generando ms impuestos indirectos, a la gente le cobran lo mismo pero no todo el mundo gana lo mismo, esa es una discusin de fondo. Puede mantenerse el tres por mil siempre y cuando se oriente a generar un subsidio al desempleo -que es la propuesta que nosotros llevamos en el Referendo- y al mismo tiempo hacer propuestas concretas con relacin a qu parte de ese tres por mil conduzca a generar empleo productivo. Y hay que bajar el IVA y controlar la evasin. Sin hacer grandes anlisis tericos, en trminos econmicos el diagnstico es ste, la propuesta es sta. En reforma poltica hemos dicho que es inevitable la necesidad de recuperar la confianza en la legitimidad del Estado y de las instituciones; a uno le dicen defendamos la democracia y yo digo cul? A mi alguien me dijo: es que ustedes estn en la farsa electoral, claro que estamos en la farsa electoral, pero frente a la farsa tenemos tres opciones: una, asumir la actitud indiferente y decir no me importa; dos, votar en blanco, pero no incide, es

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un voto inoloro, incoloro e insaboro; tres, expresar una opinin, y miremos el torrente que se ha venido dando. An as seguimos diciendo que es una farsa, claro que es una farsa, las encuestas son todas compradas, todas compradas. Ahora porque nos est yendo bien a nosotros no vamos a decir que las encuestas estn mejores, Noem hoy tiene su propia firma encuestadora; Uribe tiene la misma firma encuestadora de Pastrana que hizo todos los estudios de mercadeo al final de este gobierno, la encuesta de Lemoine; el centro de consultora es la firma encuestadora del doctor Serpa. Cuando yo estaba en el 09, una vez Tola y Maruja me dijeron, Lucho, cmprese una encuesta. Pero con qu plata? Si eso vale una cantidad de plata. Ahora miremos el tema del Congreso; llevamos dos meses y a esta hora no se sabe cules son los Senadores ni los Representantes a la Cmara. Afortunadamente ninguno de los que nos estn acompaando va del puesto 80 o 120; todos, como Carlos Gaviria, Samuel, Dussn, Antonio Navarro, todos llegaron. Con todo y eso, esta bancada est dispuesta a decir, ponemos esto al servicio de las elecciones, pero con nuevas reglas de juego financiacin de campaas. Sobre el doctor Uribe -yo no es que est envidioso- me parece terrible que la revista Semana diga en estos das que viaj 48 horas a Miami y consigui 300.000 dlares para la campaa en 48 horas. Aqu hay que discutir los dineros fros y calientes, no solamente los calientes porque los costos de las campaas se han vuelto terribles. Nosotros estamos en una relacin directa con la gente no porque no estemos amenazados por los factores de la guerra ni de la confrontacin, no porque no sepamos los riesgos que tiene uno en la campaa, no porque no sepamos los riesgos a nivel personal, al fin y al cabo, ni Vera es la mujer binica ni yo el hombre nuclear. Sabemos que tenemos miedo, pero no tenemos para gastar en teleconferencias. La relacin directa con la gente

es inevitable y en ese sentido lo que me parece clave es ver los costos de una teleconferencia, lo que significa ese debate. Al mismo tiempo estamos en una discusin sobre el agrupamiento de fuerzas, no esas microempresas electorales terribles que entran y salen. Nosotros creemos que el Polo Democrtico y as lo dijo Samuel muy claramente y lo ha dicho ms de uno de los Senadores y Representantes: s esta esperanza se convierte en frustracin el costo de la historia es muy alto, muy alto, el que se baje lleva. Y por eso para nosotros es clave dar confianza, seguridad y al mismo tiempo seguir sealando todo lo que significa una Registradura, que hoy no cobr siquiera una cabeza en funcin de las cosas terribles que se dieron con el proceso electoral; el Consejo Nacional Electoral sigue siendo bipartidista, el partido conservador con presidente del CNE. Como hemos dicho en el Referendo, si alguien necesita una circunscripcin de minoras es el Partido Conservador. Cmo as que tiene un equilibrio exactamente igual? Y si alguien tiene dificultades es el Partido Liberal cuyo disidente va ganando y el oficialista va perdiendo, qu va a pasar con ese partido liberal? Algunos estn pretendiendo que nosotros seamos furgn de ese partido, no! Y por ltimo, para abrir rpidamente una sesin de preguntas, o reflexiones o cuestionamiento o adhesiones, pero lo cierto es que dejemos ah un momento. Yo les voy a decir cmo grafico el momento poltico en torno a la guerra, y as lo hemos sealado: el doctor Uribe le apost al fracaso del proceso de paz, todo el tiempo dijo cascos amarillos, azules, mandarinas, verdes, 100.000 soldados profesionales, un milln de amigos (no se de dnde los va a sacar), pero dijo una frase que es histrica yo acabo esto el 7 de agosto y se le adelant, se termin el 20 de febrero. l estuvo, como me deca ayer Wilson, en la mitad del ruedo, esperando que fracasaran el proceso y jug con que eso iba a terminar ms adelante; pues embisti el toro, fracas el proceso. Por diversas
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razones, porque aqu tambin tiene responsabilidad la guerrilla, tiene responsabilidad el Estado, tenemos responsabilidad nosotros, de pronto por no habernos metido ms, porque no nos dejaron meternos ms. Toda la discusin que ustedes quieran, pero nosotros dijimos en ese momento, y nunca hemos cambiado el discurso, preferimos un proceso de paz imperfecto si se le quiere perfeccionar y no una guerra perfecta. Pues embisti el toro el doctor Uribe y gan la guerra perfecta; pero antes, sali el toro y embisti, subi de 22 puntos en las encuestas a 59.73. Pues ahora como estamos en la guerra perfecta, pues nosotros estamos en este lado esperando que fracase la guerra perfecta. Y nosotros sealamos que este pas tiene que definir una estrategia que lo lleve a la reconciliacin, entendiendo que el problema no se va a resolver rindiendo al otro, sino realizando las transformaciones econmicas, sociales y polticas que se requieren y que tienen que hacerse. El establecimiento colombiano tiene que sentarse no a mirar que da, sino que negocia; si est aislada la guerrilla nacional e internacionalmente, el establecimiento colombiano tambin est aislado, porque nadie le da crdito y confianza a un ejecutivo, a una presidencia de la Repblica que tuvo Dragacol, Chambac, Termorro, Banco Andino, Banco Pacfico, Intermedias. Ni nadie le da confianza a un Congreso de la Repblica que con contadas excepciones no tiene legitimidad, como decimos nosotros, tiene ms autoridad el alcalde de una ciudad de hierro que ese Congreso de la Repblica en las condiciones en que est. Y una justicia que ustedes saben que hoy es la sumatoria de impunidad, un Fiscal que sale elegido de una terna que enva el Presidente, y el Presidente no manda tres enemigos, manda tres amigos. Manda el que gane y gana el que hace ms lobby, el que hace ms o tiene ms influencias o el menos malo, o como decimos el ms sapo o el ms lambn. Y ah est la Fiscala politizada que acab la parte

de juez de hacer la investigacin, los jueces de instruccin criminal que son claves en la investigacin. Entonces no le pueden decir a uno que el establecimiento est muy acreditado cmo va a estar acreditado! Por eso se necesitan cambios importantsimos, reformas polticas de fondo, no cualquier reforma. Un ordenamiento territorial que permita que la gente del gobierno central no se coma el tres por mil, el IVA, el impuesto a la renta, los prstamos internacionales, los aranceles, y descentralice los gastos. Necesitamos recuperar verdaderamente la posibilidad de que este pas sea de regiones, que realmente se desarrolle, porque este pas no puede tener un proceso de ordenamiento territorial como se hizo en el siglo pasado, en el proceso de los espaoles y que despus se ratific en la poca posfranquista, el pas Vasco, pas de Galicia; yo creo que esa discusin hay que hacerla sin miedo. Volviendo al tema de las encuestas, nosotros nunca hemos estado supeditados a ellas, y hoy todo el mundo nos ve como el fenmeno, como la novedad, como el hecho; pero ms que una novedad, ms que un hecho, lo que estamos siguiendo es una coyuntura particular de este pas con un inevitable desenlace en los prximos tres aos. O se hace una reforma poltica a fondo o nadie cree en esas instituciones, y se tiene que hacer sobre la base de lo que nosotros tambin hemos propuesto, reforma pero sin cerrar las posibilidades de acceso a la democracia (por ah hay un candidato que dice que hay que acabar la Corte Constitucional, imagnense la nica institucin vlida e interesante que ha habido desde la Constitucin del 91 y ahora la quiere acabar). Tambin sabemos que si alguien le par la cada a Horacio Serpa fue Jos Gregorio Hernndez y el fenmeno de Carlos Gaviria muestra el nivel de legitimidad de la Corte. Eso muestra de una u otra manera que uno puede estar haciendo propuestas y al mismo tiempo buscar reducir el Congreso; entonces uno dice

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dnde queda el presidencialismo? porque es el mismo fenmeno de Fujimori sin montar a Montesinos: reduzco el Congreso, fortalezco el presidencialismo, consigo un milln de amigos que son las rondas campesinas peruanas y despus acabo la Corte Constitucional, y entonces yo soy el emperador Fujimori, eso si es grave! Por eso aqu el desenlace es o por la salida autoritaria que proponen algunos o por la salida democrtica que proponemos nosotros. No es cerrando espacios, es abriendo espacios. A mi no me pueden decir ahora que un celador, con mucho respeto a los celadores, me va a pedir papeles, me va a registrar, me va a calificar si soy o no un hombre que respeta la convivencia, eso, que es parte del milln de amigos no me lo van a poner. Pero, tambin hay una discusin de fondo sobre el colapso econmico, ayer lo dijo Ossa Escobar estamos a punto de cesacin de pagos. A m me dicen Lucho, usted est contra el neoliberalismo, contra el neoliberalismo estn hasta los neoliberales. Nadie es ms clandestino que un neoliberal, no conozco ni uno que diga yo fui neoliberal. Ahora dizque estn en la socialdemocracia y dicen Hommes se volvi socialdemcrata, Uribe no tuvo que ver con la Ley 50 ni la Ley 100, Serpa no fue parte del gobierno pasado o de los gobiernos de la dcada del 90, nadie tiene culpas. Nosotros s nos sentimos con la autoridad poltica por haber hecho movilizaciones; a m me decan cardilogo, a punta de paros. Desarrollamos los paros que ustedes quieran contra el neoliberalismo y tenemos la autoridad para decir hay que reformar la Ley 142 para que el usuario tenga la posibilidad de acceder a los servicios pblicos y tenga la posibilidad de cobertura de garanta. Claro que hay que revocar la Ley 100 porque a la gente la volvieron cliente antes que paciente, mercantilizaron la salud. Claro que hay que hacer toda la reforma posible para recuperar la educacin pblica que prcticamente est acabada. Pero al mismo tiempo hay que reversar el acto legislativo 01, eso

es combatir el neoliberalismo. Estar contra las tasas de intermediacin, eso tambin es neoliberalismo. Decir frases en abstracto: muerte al neoliberalismo, abajo el neoliberalismo, aqu el problema no es en abstracto, es concreto. Y el tercer tema del colapso es que, quiranlo o no, uno no tiene muchas dificultades para desarrollar la estrategia de guerra; los dos billones de pesos del presupuesto nacional que pide el que hace la guerra, cien mil soldados profesionales, un milln de amigos, cascos azules, son lo que caracterizan el conflicto. Eso es fcil porque ustedes tienen la frmula todos los das, ms armas, ms fusiles. Ms plata pala guerra, pero crear la paz es lo ms difcil. Nosotros proponemos que inevitablemente tienen que volverse abrir espacios, claro que tienen que volverse a abrir espacios, claro que condenamos lo de Choc, claro que condenamos lo de Villavicencio, aqu a nombre de defender la revolucin uno no puede pasar de agache sin confrontar errores, cosas absurdas de la vida y no porque lo est exagerando ni sobrevalorando. Pero, es evidente que si uno est cuestionando los errores de Kosovo y de Afganistn de los gringos, aqu no se pueden mirar las cosas como simples errores. Pero eso tampoco es obstculo para pedir que se vuelva a dialogar, volver a hablar, volver a abrir un proceso de negociacin es la nica posibilidad que tenemos los colombianos y para eso nosotros no tenemos ningn reparo si somos nosotros los que ganamos, como aspiramos ganar. A nosotros nos dicen y usted negociara con la guerrilla? yo digo no, nosotros los llamaramos a hacer las reformas para reconciliarnos, cambiando por la va democrtica, por la va de nosotros mismos lo que necesitamos: reforma agraria, distribucin del ingreso, reforma poltica, reforma social, reforma contra la impunidad, eso. Y eso puede terminar en una constituyente, en una nueva Constitucin, en una reforma poltica. Pero si no es as, lo primero que hay que hacer siendo nosotros voto, el 7 de agosto, es una gran cumbre: guerrilla, empresarios,
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nuevo gobierno, Jefe de Estado y se abre un acuerdo humanitario. Esto generara confianza hacia un cambio de calidad y donde el tema del secuestro, el tema de intercambio humanitario, todo eso sea inevitable discutirlo; pero como dicen en la generacin anterior a la de uno, no hay mal que dure cien aos ni cuerpo que lo resista. Yo les voy a decir una cosa, le deca yo ayer a Samuel: tratar de legitimar el escenario de la CUT fue muy importante en el 96. Despus la CUT se puso al servicio de un proceso de unidad con el mundo sindical CGTD, CTC, despus llegaron los pensionados, despus llegaron las negritudes, los movimientos de mujeres, de jvenes, despus los agrarios, despus vino lo que denominamos frente social y poltico, donde venan tambin otras iniciativas desde otros espacios: la ANAPO, Fuerza Independiente, Va Alterna; hoy somos Polo Democrtico, maana con la dinmica que est tomando Lula con la reaccin que tuvo, o el contragolpe Chvez, con el fenmeno de Zamora del FMNL en el Salvador y con Tavar Vzquez en Uruguay y con nosotros que somos Polo Democrtico, pero todos nosotros seremos Guantanamera, estoy completamente seguro que seremos absolutamente incluyentes, convergentes, ldicos, respetuosos de todas las exclusiones. Esta esperanza que se da, con esta expectativa, con esta actitud, con este comportamiento de ustedes y de nosotros estoy seguro que ser una realidad. No se trata del discurso de alguien desde el punto de vista electorero, diciendo: yo ofrezco que todos los problemas los resolvemos maana, no. Maana los resolvemos entre todos los colombianos. Entonces estas son las propuestas, pero es inevitable hacerlo entre todos. Yo no creo que este pas se pueda dar el lujo de hacer propuestas de tipo excluyente y por eso para nosotros, y para m en particular, es extraordinario encontrar este grupo que ha puesto al servicio, generosamente, todos sus acumulados en funcin de esta propuesta.

Bueno, yo tengo aqu la dictadura del proletariado que me est imponiendo unas condiciones muy complicadas. Entonces voy a saludar a la gente all, ellos van a hacer unos saludos, y yo vengo y hacemos una especie de interrogatorio, como dije una serie de cuestionamientos, reflexiones y adhesiones, como es obvio, a la poltica. VERA GRABE Lucho es muy sapo, pero a m, venir a Santander me genera algunos sentimientos ambivalentes. La ltima vez que hicimos campaa o hice campaa en el 91, aqu un santandereano me pregunt, a m nunca se me olvidar porque en ninguna parte del pas me preguntaron esto: oiga y las mujeres s son capaces de gobernar este pas? Y yo me pegu una cableada espantosa porque me puso de manifiesto una realidad, y porque cada vez me convenzo ms de que las mujeres somos absolutamente capaces de gobernar este pas. Y eso va mucho ms all de que somos mucho ms de la mitad de la poblacin, de que tenemos muchos liderazgos comunitarios, de que somos las principales vctimas de la violencia, de que tenemos la carga del trabajo, que muchas veces somos trabajadoras invisibles, que muchas veces no nos han reconocido el trabajo, el trabajo de las madres comunitarias, el trabajo domstico, sino porque adems tenemos una posibilidad de brindar una visin distinta a la poltica de este pas, y se la pierde el pas, se la pierden las regiones y se la pierde la sociedad que no incorpora esa posibilidad. Yo creo que las mujeres le aportamos mucha sabidura a la poltica, que a veces es silenciosa, que a veces no es tan bullosa, que tiene otro lenguaje, que tiene otros cdigos, que tiene otras expresiones, pero que es inmensamente importante para un pas. A m siempre me ha admirado la mujer santandereana que es

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berraca, que manda en la casa, que es absolutamente fuerte, pero no entiendo que aqu funcione el machismo, si la mujer es tan fuerte, por qu sigue habiendo ese nivel de machismo. Yo creo que tenemos que generar otras relaciones, no que las mujeres salgamos a gritar, porque muchas veces no nos gusta gritar. Todo eso que aportamos a nivel del barrio, de la casa, de la paz, en las iniciativas ciudadanas, en donde somos mayoritarias las mujeres, se desconoce en las mesas donde se decide las negociaciones en torno a la paz, porque la ausencia de las mujeres fue casi absoluta. Al comienzo hubo algunas, pero a la hora del t, cuando la cosa se puso complicada eran los machos los que decidan. Eso no puede ser as. En la poltica hoy en da podra haber ms mujeres, ms candidatas, ms senadoras, ms parlamentarias, y no las hay, pero eso tiene que cambiar, y por eso hay un hecho muy importante en la discusin de la reforma poltica y se lo digo tambin a mis compaeros, que es que las mujeres peleamos y logramos que hubiese equilibrio con un nivel de cuotas en las listas polticas, a nivel de las fuerzas polticas, y vemos que estn presentes, y toca as, porque por los puros dilogos no se puede, entonces hay que ponerlo por la va de las normas. Y creo que esos son hechos muy importantes, es decir este pas tiene que contar con el aporte de las mujeres no solamente a nivel del trabajo, de la casa, como madres, como compaeras, como constructoras de vida, sino tambin de las grandes decisiones; igual nosotras podemos opinar sobre la economa, sobre todos los temas, y aportamos adems una visin muy particular, una visin distinta que es muy completa, podemos contribuir a humanizar la poltica, porque la poltica se vuelve muy absorbente y muchas veces tenemos que volvernos a imagen y semejanza de la poltica, pero nosotras tenemos la posibilidad de humanizarla mucho ms, de meterle mucha ms sensibilidad, meterle el afecto, la capacidad de convocatoria en la reconciliacin. As, lo que nosotros hablamos sobre reconciliacin tiene tambin

un sentido muy profundo, tenemos que construir, las mujeres tenemos que defender nuestros derechos, tenemos que defender nuestro empoderamiento. Pero, en ltimas se trata de generar un nuevo entendimiento entre hombres y mujeres, entre santandereanas y santandereanos, porque eso es un nuevo dilogo que tenemos que construir, de manera que cada uno desde lo que es, desde nuestra especificidad, desde nuestro corte concreto podemos construir este pas. No hay paz posible sin la mujer porque es la principal vctima de esta guerra, no hay paz que se haya construido sin las mujeres, no hay economa que se haya construido sin las mujeres, no hay nios que se hayan criado sin las mujeres. De manera que tenemos que hacer visible ese gran aporte, ese gran patrimonio, y eso lo hemos dicho en esta campaa; adems de construir una poltica de gnero, tenemos que hacer visible ese inmenso patrimonio y esa inmensa diversidad que representa la construccin desde la mujer, y eso es mucho ms que construirle una oficinita a la mujer o un departamento a la mujer o de pronto hasta un ministerio. Es desde una perspectiva integral en conjunto de la poltica pblica de este pas, que se tiene que incorporar esa riqueza que representamos las mujeres, y en ese sentido es la convocatoria que quiero hacer en este escenario, porque es aqu en esta tierra, en donde eso sigue siendo un reto pendiente, donde no solamente mujeres, sino hombres y mujeres tenemos la posibilidad de construir una reconciliacin desde la perspectiva de los hombres y las mujeres, para superar el maltrato, la violencia para construir un horizonte de paz y democracia donde de verdad quepamos todos. Muchsimas gracias. SAMUEL MORENO Yo voy a seguir con el tema del machismo santandereano. Resulta que mi mam es santandereana, de Mlaga, y mi pap tambin es santandereano, de Mlaga, y fjense que quien fue
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candidato presidencial fue mi mam. Para m es muy importante estar aqu, no solamente por mis vnculos con Santander, sino haciendo parte de esta opcin. Yo creo que la formacin y la gnesis del Polo Democrtico, como brevemente lo dijo Lucho Garzn, significa lo que debe ser, no solamente este proceso electoral, porque he venido diciendo que Colombia necesita construir espacios democrticos, espacios de participacin, porque los partidos tradicionales no se han convertido en una alternativa, ni mucho menos han solucionado los grandes problemas por los cuales est atravesando el pas, y se han suscitado algunas escaramuzas de fuerzas polticas y sociales que han tenido la posibilidad de golpear y de espantar y darles un susto a los tradicionales. Podramos hablar un poco de lo que fue la disidencia de Jorge Elicer Gaitn en la poca del 46-48, lo que fue la misma formacin de la Anapo, que atrajo liberales y conservadores en el setenta y hoy cuando hablan de fraude, yo les dije en el Senado, en una sesin, descubrieron el agua tibia. El 19 de abril del 70 se cometi el ms grande fraude del que el pas haya tenido conocimiento y de ah naci el M-19, el Movimiento 19 de abril; despus el M-19 se convirti en la Alianza Democrtica y asesinaron a Carlos Pizarro y Antonio Navarro fue candidato presidencial; luego fue la Constituyente. Es decir, ha habido tres o cuatro expresiones alternativas y yo creo que hoy estamos asistiendo a otra de ellas. El Polo Democrtico recoge, tal vez, lo que nunca haba sucedido: muchas fuerzas polticas y sociales diferentes a las tradicionales, y lo hemos venido diciendo tambin, no podemos dejar que el 26 de mayo eso se convierta en una frustracin y simplemente nos pusimos de acuerdo en apoyar a Lucho y ya. Yo creo que el Polo Democrtico de verdad es una alternativa real de poder y si no podemos ganar las elecciones el 26 de

mayo, tengan la absoluta seguridad que si esto lo mantenemos, que si recogemos gente buena, gente trabajadora, gente honesta, en cuatro aos el Polo Democrtico va gobernar. Y tambin quiero decirles que estoy muy contento porque hacer poltica en Colombia se volvi muy difcil, las encuestas estn indicando unas tendencias. Pero ayer acompabamos a Lucho en Ccuta y yo le haca una reflexin al auditorio y la quiero compartir con ustedes en esta tarde: el 26de mayo hay varias alternativas, unas que representan lo mismo y lo tradicional, y una que representa algo distinto. All nosotros vamos a tener la posibilidad de escoger, o escogemos la confrontacin que estn proponiendo los otros candidatos o simplemente escogemos la reconciliacin, que es lo que nosotros le estamos proponiendo al pas. Y Colombia tiene que reconciliarse, Colombia no puede seguir asistiendo todos los das a lo que vemos en los noticieros de televisin, donde mueren nios, mujeres, hombres y adultos mayores. Esta escalada de la guerra la tenemos que solucionar, la tenemos que liquidar, tenemos que aplastar esta espiral de la guerra. Y los discursos, las propuestas de los candidatos que hoy estn encabezando las encuestas no nos dan ninguna posibilidad de soar con una reconciliacin en los prximos cuatro aos; reconcilimonos. Reconciliarse no es una frase ni una palabra sino que significa mucho ms, es precisamente la alternativa que nosotros le estamos proponiendo al pas, cesar la guerra, parar la violencia, respetar los Derechos Humanos, defender el inters pblico, defender la salud, defender la educacin pblica, defender toda esta escalada de privatizacin, aunque Lucho dice que hay muy poco por privatizar, lo tenemos que detener. Vamos a seguir con una bancada muy importante que tenemos en el Congreso, anticipo de elecciones para hacer profundas reformas polticas y sociales y yo de verdad los invito, y me siento muy cmodo de estar participando en el Polo Democrtico, a que todos nosotros con entusiasmo, con decisin y sobre todo con importancia, el 26 de
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mayo contemos con la reconciliacin, porque esos votos que van a obtener Lucho Garzn y el Polo Democrtico sern la luz de esperanza en la reconciliacin para cesar la espiral de la guerra. WILSON BORJA Hace ya algn tiempo, casi dos aos, las compaeras y compaeros de la UIS me proponan que viniera a hablar con ustedes a raz de dos cosas. Primero, lo que tena que ver con el Plan Nacional de Desarrollo; y segundo, con lo que hoy es una realidad, que es la modificacin de la Ley 30. Desafortunadamente por muchas dificultades y por muchas cosas nunca lo pudimos hacer. Por eso hacerlo hoy y al lado de Vera, al lado de Samuel, de Lucho, de verdad que es muy grato, y es muy grato para m expresarles con algunas palabras, y no con una charla, lo que es el problema de la educacin, como siempre habamos querido. Decirles que esa situacin tan grata radica en algo que aqu se ha planteado, que para nosotros en el Polo Democrtico es muy importante, lo primero, lo que ha dicho Vera, nuestro programa frente a la mujer, frente a esos derechos que tiene la mujer, y no solamente los problemas, como bien lo deca Vera, el problema de la discriminacin en el trabajo, del trabajo que se plantea que la mujer no puede hacer y con el tiempo se ha demostrado que lo hace mucho mejor que el hombre o la discriminacin en el salario, o en el trabajo que hace la mujer igual que el hombre, pero por el hecho de ser mujer la discriminan. O los problemas ya directos que tienen que ver con la seguridad social, en particular de sus problemas como mujer o los problemas de violencia intrafamiliar, no solamente en eso, no. Sino en eso que planteaba Vera, en la posibilidad del desarrollo que se necesita en el pas y la vinculacin de la mujer en ello. Y otra cosa que mencionaba Lucho, nuestro programa hacia la juventud. Ustedes saben cual es nuestro programa hacia

la juventud colombiana? Alguien lo ha ledo? No, no existe. No existe porque creemos que el Programa de la Juventud, lo que estamos haciendo con las juventudes del Polo es que hay que construirlo. Solamente podemos decir que nuestra juventud hoy no tiene los espacios para expresarse, nuestra juventud hoy no es comprendida en el concepto de cultura que maneja, impresionante! Lucho, yo creo que todos lo que estamos aqu somos salsmanos porque esto ha correspondido a nuestra poca, a algunos les gustar el vallenato como a Samuel, que le gusta la yuca; yo muy pocn de vallenato, y de pronto omos la msica de ustedes y nos parece terrible, estridente. Y poco a poco hemos aprendido con los muchachos, que adems son los que administran, en el caso del Polo Democrtico -la casa del Polo en Bogot, la administran ellos, la dirigen ellos, pero tambin pagan el arriendo adems- hemos aprendido con estos muchachos que esta msica tiene un mensaje de la juventud. Esto nos ha llevado a organizar cosas con los muchachos; por ejemplo, estamos plantendonos que el Sena acoja una parte de educacin sobre el rock y formen muchachos que quieren hacer msica rock. Entonces vamos plantendonos el cmo lograrlo, para hacer un convenio y cmo lograr esto que se ha creado en Bogot, el Rock al Parque y estas cosas, y como se le da una continuidad real. Porque si bien nos quedamos con nuestra salsa, y creemos que no hay nada como la salsa ni Beethoven, tambin pensamos que la nica manera de desarrollo, como se da la vida en el mundo, es que haya estas posibilidades y es un programa que est en construccin con los muchachos. Yo quera destacar estas dos cosas porque lo otro lo han dicho Lucho y Samuel, todo para lo que nosotros representa este Polo Democrtico. Ahora, en la rueda de prensa, me preguntaba un periodista: Wilson, que piensa usted de lo que sali hoy en El Tiempo? Mire que Uribe tiene cincuenta y pico senadores, Horacio tiene treinta, ustedes son ocho, no metieron a Javier; claro nosotros
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tenemos a alguien que es Jaime Dussn y dice que los independientes son 29 o en la Cmara otros. Yo le deca, mire, ese es el gran problema que tenemos en el pas, la mentalidad hoy, como nos han obligado a pensar hoy, de que la gente nos elige y que all estn unas personas que nos representan, no! El criterio que tenemos hoy es que aqu,Congresistas, Representantes y Senadores somos todos, no nicamente los que salimos en las cabezas de estas listas. Y ese es el cambio de mentalidad que tenemos que dar, porque nosotros no sabemos ms que otra gente, podemos tener idea y nos inclinamos por alguna disciplina, pero no manejamos el resto de disciplinas. El resto de disciplinas las tiene que manejar la gente que est con nosotros. En esta campaa presidencial estamos visitando nuevamente los sectores en Bogot los fines de semana, y yo le estoy diciendo a la gente: usted sintase Representante, no me van a ir a joder la vida diciendo, mire es que necesitamos un proyecto de ley sobre esto. No, no, no! Usted tiene que hacerlo, tiene que organizarlo, tiene que conseguir y tiene que participar en la base de datos que necesitamos los congresistas para dar la pelea como debe ser. Y ese cambio de mentalidad tenemos que tenerlo los que estamos en la idea de cambiar este pas; porque lo otro es a lo que nos ha obligado este bipartidismo: a que son personas -por eso hemos planteado con la reforma poltica cambios- las que llegan y no son los partidos ni los movimientos los que llegan y eso lleva a la corrupcin, al clientelismo, a la entrega permanente de la gente de este pas a la voracidad del capital internacional, en fin a todo lo que sea la entrega a la poltica norteamericana que se imponga en el pas. Por eso hay que cambiar de mentalidad, por eso estamos planteando la reforma poltica: aqu los que tienen que definir son los movimientos, son los partidos y los que deben responder son los partidos, no las personas, pero eso tiene que ser un cambio, no un cambio brusco,

que poco a poco tendr que darse, pero tenemos que comenzar a pensar en eso. Qu hermoso sera que ustedes le pudieran decir aqu a cualquiera del Polo, mire compaero, el problema de la Ley 30 es ste y la salida es sta, y aqu est el proyecto de ley, y aqu toda la informacin para la base de datos para que se de la pelea en el Congreso, y no pensar en mandar el mensaje y que all hay unos genios que se dedican a eso. Y ese cambio de pensamiento nos tiene que llevar a cambiar la forma de pensar en el pas, a sentirnos realmente colombianos, a sentir que en este pas nos duele lo que le sucede, no solamente la violencia, nos duele la forma como se lo estn robando, como se lo estn acabando. Lucho deca, y eso tiene un problema ideolgico, somos el tercer pas ms pobre de Latinoamrica, s. Porque las cifras son muy complicadas, 68% de pobreza y Pastrana tratando de bajar a como de lugar el desempleo, por lo menos all en el Dane, cuando la realidad es otra. Pero, la verdad es que Colombia es un pas muy rico e incluso comparativamente, proporcionalmente es mucho mas rico que Brasil. Un pas con dos mares y solamente tenemos una empresa pesquera que se llama Vikingos, que ms de la mitad de ella es de capital extranjero; con dos mares! Un pas que se ha peleado las 200 millas como lmite marino y no tenemos desarrollo. Anteayer estaba hablando precisamente con el Ministro de Agricultura: quieren acabar con el Instituto Nacional de Pesca en el pas. Un pas, quinto en hidrografa en el mundo y segundo en Amrica; un pas que dentro de lo que llaman ahora, en la modernidad, comodities podra exportar 16 de entre los ms importantes. Sin embargo, en una cosa que s es pobre es en su clase dirigente, una clase dirigente que es pobre para pensar, entregada siempre y por eso nos han acostumbrado a pensar que somos pobres. Tenemos muchas posibilidades de desarrollo, siempre y cuando pudiramos combinar los factores para poder sacar a este pas de la crisis, empezando por acabar esta guerra
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que traemos. A la gente se le olvida, nos la muestran como si fuera de ahora del 11 de septiembre, como si fuera de finales de la dcada del 80 que empez a meterse aqu todo este manejo del narcotrfico; antes se habl de la marimba que llev a presidentes tambin a la Presidencia de la Repblica. Pero, la realidad es que esto es una guerra que el 9 de abril cumpli 54 aos y de la ltima va a cumplir el 27 de mayo 38 aos y nos quieren hacer creer que es una guerra de ahora, por eso hablan de terrorismo y hablan de narcotrfico y la gente cae en ese juego. Es una violencia que viene de atrs, porque la verdad la causa ha sido la injusticia social que tenemos que acabar. Por eso el llamado que hacemos desde aqu, desde este Polo Democrtico que ponemos en las manos de ustedes, como decimos y como deca ahora Samuel, en el 2006. Yo tengo mucha confianza y se lo deca ayer a Samuel en Ccuta de que aunque Serpa ha venido ofreciendo la presidencia del Senado y del Congreso, va a terminar adhirindose a esta campaa, no le va a quedar otro camino. Pero independientemente de eso, si comenzamos a hacer realidad este cambio de mentalidad que estamos planteando desde el Polo Democrtico, en las mentes de cada uno de nosotros, en el 2006 son ustedes los que tienen que estar dirigiendo el Polo Democrtico y para eso estamos trabajando. Que sea esta juventud la que pueda decir que son hombres y mujeres capaces de dirigir este pas convirtiendo este Polo Democrtico en alternativa de poder. Muchas gracias. Presentadora: A continuacin se va a abrir un espacio para preguntas, agradecemos ser concretos y precisos en su formulacin para brindar la posibilidad a un mayor nmero participantes. Entonces por favor de uno en uno, solamente tenemos 10 minutos para preguntas por cuanto ellos tienen que desplazarse a otro lugar.

Pregunta: Personalmente comparto a fondo mucho las propuestas del Polo Democrtico porque verdaderamente representan una alternativa de izquierda democrtica, pero hay un problema que ha afectado este pas y es principalmente la falta de coordinacin y de continuidad en las distintas polticas. Entonces en un eventual gobierno del Polo Democrtico cmo garantizar la continuidad la lnea de gobierno de justicia social? Porque en el caso de que lleguen al poder, muy seguramente cuando salgan va a llegar otro Presidente con una lnea totalmente diferente. Entonces cmo garantizar que esta tendencia a la justicia social prevalezca en la poltica colombiana? Pregunta: Buenas tardes. Qu posibilidades ven ustedes, como gobernantes, respecto a la legalizacin de la droga? Pregunta: La pregunta que tengo yo es en relacin a la negociacin que se planea hacer con la guerrilla. Qu pasa si ellos no quieren negociar? Porque ustedes estn partiendo de la premisa de que ellos quieren negociar. Pero ellos tiran la piedra y esconden la mano. A cuntos muertos ms tenemos que sepultar? Y la otra pregunta es si se piensa negociar con la guerrilla, por qu no con los paramilitares, que son menores en nmero y tambin hacen parte del conflicto? Aclaro que no los estoy defendiendo. Pregunta: Seor candidato Luis Garzn, para confirmar lo que acaban de decir ahora, cree usted que los actores principales del conflicto se sometern a las reformas y la negociacin, teniendo en cuenta que sometindolos a estas reformas se les quitar el macroeconmico negocio que tienen en este pas? Porque la guerra es un negocio para todos, para esos que estn en medio de ella y me refiero a los principales actores del conflicto armado. Cree que sto va a ser posible, cuando alguien tiene un negocio as tan grande? Pregunta: Doctor Garzn yo estoy de acuerdo con su programa, me parece muy interesante. Pero en mi familia existe
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cierto rechazo por la vicepresidencia de la doctora Vera. Yo no tengo ningn problema pero quisiera saber, que nos garantiza que en las prximas elecciones no podramos estar votando por una persona como Tiro Fijo y por el Mono Jojoy, que nos viniera a hacer ms dao? Pregunta: Una precisin histrica para el Senador Samuel Moreno, el M-19 no inicia el 19 de abril de 1970, un grupo de contestatarios asume esta fecha para que no se pierda en los vericuetos del tiempo que pasa. Contestatarios que venan de muchas fuentes, pero principalmente del campo guerrillero. Y en segundo lugar, quiero hacer una reflexin corta, me preocupa lo del Polo Democrtico despus del proceso electoral, porque lamentablemente en Colombia se nos han ahogado en sangre demasiados proyectos y esto sumado al canibalismo de la izquierda, al enrojecimiento de los sectores armados del campo popular, a la pena que nos da hablar del campo popular hace que me tenga con mucha preocupacin el Polo Democrtico. Pregunta: Yo soy estudiante de la universidad, y adems soy trabajador porque tengo una descendencia que tengo que sostener y tengo sobre mi espalda el peso de la desigualdad social, y veo en usted la mejor opcin para que se equilibren las cargas. Lucho, ms que una pregunta, quiero hacer una consideracin breve. Yo no recuerdo una figura tan representativa desde cuando Jaime Pardo y Bernardo Jaramillo, que murieron bajo el genocidio ms grande que ha habido en Colombia, el de la Unin Patritica a manos de militares y paramilitares, que en ltimas son lo mismo. Pero si lo quiero instar a usted y a todos los que estamos aqu, a que no vayamos a permitir, y hagamos todo lo que est democrticamente a nuestro alcance para que ese personaje llamado lvaro Uribe Vlez no vaya a llegar a la presidencia.

Pregunta: Cmo podemos creer en un proceso electoral si la Registradura no ofrece confianza? Acaso el 26 de mayo no estaremos asistiendo un nuevo fraude? Pregunta: Mi pregunta es sobre el empleo productivo y el trabajo digno, sobre lo del capital financiero. A mi realmente me preocupa la propuesta en la cual se argumenta que el Banco de la Repblica va a comprar todos los TES o bonos de tesorera que el Estado d, y de esa forma librar un poco la deuda interna. Yo creo que la propuesta es un poco imprudente y un poco irresponsable cuando todos sabemos que de verdad el Banco de la Repblica es una entidad totalmente autnoma, y si Miguelito Urrutia dice que no compra los TES, pues no los compra, porque l bien sabe que los bonos de tesorera son comprados por los grandes grupos econmicos que despus los revenden y retienen un porcentaje de intermediacin en la reventa. Entonces, me parece un poco irresponsable la propuesta porque bien sabemos que es una propuesta de difcil consecucin. Luis Eduardo Garzn: Bueno primero, yo no acepto madrazos, por all alguien me dijo doctor. Dos, sobre el tema de la confianza que han planteado en torno al proceso electoral, nosotros decimos, hagamos una pausa. Lo dije en mi intervencin central, eso es una farsa, y la farsa se enfrenta de tres maneras: uno, se va para la guerra, yo no me voy para la guerra; dos, la indiferencia y el abstencionismo, no creo mucho en eso; tres, voto en blanco, eso s no, inoloro, inodoro, incoloro, asexuado. Pues aqu estamos poniendo la cara y denunciando todo, ustedes me oyeron, las encuestas, la plata, la financiacin, el paramilitarismo, el tema guerrillero en donde hay una presin para que no se meta, etc. Y tengo claro que contamos con todas las posibilidades de que haya un fraude, y hemos sabido que esto no es de ninguna confiabilidad. Pero es claro que de alguna

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manera tenemos que contar con una fuerza que logre demostrar de manera clara todo lo que nos han dicho. Sobre el capital financiero y el Banco de la Repblica. Yo respeto esa decisin, pero le voy a decir una cosa, hay que hacer una reforma constitucional al Banco de la Repblica, porque el Banco de la Repblica no puede ser un ente autnomo. Yo si creo que se pueden comprar TES, emitir, para que no haya hiperinflacin se sube el encaje bancario. Manejar una inflacin del 10% en Colombia, es una inflacin mas o menos vlida, aqu en Colombia no hay control a la inflacin, sino que hay es deflacin, la gente dej de usar ropa nueva y ms bien compra ropa usada, o no est comprando ropa con la misma periodicidad, la gente no tiene con que comprar y la nica posibilidad real es comprar deuda, emitir TES, adems porque la deuda interna tiene dos alternativas, una, no se paga, pero eso son los pensionados del Seguro Social, eso es Ecopetrol. Dejar de pagarla, imposible, y si no se paga, usted tiene la necesidad de comprar deuda, emitir. Lo siguiente es seguir con lo mismo, no hay sino esas dos alternativas, si es irresponsable la propuesta, entonces toca hacer otra. O usted sigue pagando juiciosamente o definitivamente usted no tiene ms alternativa que emitir. Tercero, lo que significa la deuda externa, hombre, la deuda es la misma deuda de los argentinos. Nosotros hemos dicho, los argentinos vendieron todo, hoy no les queda ni su ego, dieron todo, se endeudaron, renegociaron y miren la situacin, llevan cinco gobiernos, van para el sexto, all no hay guerrilla ni paramilitares, no hay una guerra tan terrible, y Colombia hoy est a las puertas de tener una deuda, en trminos relativos, igual a la de los argentinos. En la izquierda hay una discusin, la gente dice no pago la deuda; pues si no paga no le prestan, en semejantes circunstancias quedamos aislados, el no pago sera una consigna de Amrica

Latina, no solamente de Colombia. Eso es demagogia si la hace slo Colombia. Lo ms revolucionario hoy es hablar de renegociacin, porque nadie quiere hablar de renegociacin. Mire los argentinos, que estn en periodo de no pago, moratoria, no les aceptan ni renegociacin de la deuda. La situacin es terrible, por eso nosotros hemos dicho, Colombia tiene cuatro elementos para pedir renegociacin de deuda, Colombia es el pas ms pobre de Amrica Latina, segn la CEPAL, quinto pas en biodiversidad en el mundo y segundo en Amrica Latina, un oxigeno impresionante, esto no es Bolivia ni Afganistn, tiene dos costas ubicados estratgicamente y cuatro, pas en guerra. Suficientes elementos para que la deuda externa tenga que ser inevitablemente renegociada. El otro elemento que me han planteado es el tema de continuidad. Primero lleguemos y despus decimos cmo nos mantenemos. Yo aspiro a eso, y creo que todos hemos hecho un pacto prcticamente de fe. El Polo Democrtico es una expectativa que se ha generado en esta incertidumbre, pero por lo menos nosotros hemos sido claros en que este pas necesita un proyecto que no sea furgn del Partido Liberal y a eso le apostamos, y para eso tenemos unas propuestas de gobierno o unas propuestas de oposicin, nada dir que no estemos en la oposicin, pero tambin hemos dicho, este pas en tres aos tiene desenlaces, hay que estar de aqu a mayo 16 vivo y bien posicionado, eso ya es difcil, y de aqu a dos aos ojal vivos gobernando y bien posicionados como movimiento. Aqu el que se baja pierde, porque suponga que cualquiera de los que se baja se va detrs de ese furgn, y bueno la incidencia en lo que viene donde est, miren ustedes lo que le puede pasar al Partido Liberal. Supongamos que gane el presidente, que como estn las cosas termina siendo Piedad Crdoba, ella tiene que venirse para ac, porque ella est que se exilia. La situacin es terrible para mucha gente de sta, demcrata, supremamente valientes, hay gente ah
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que necesariamente est jugando dursimo. La continuidad va a depender de la confianza que inspiremos. En el tema de la legalizacin, nosotros no hemos tenido ningn reparo en decir que el mundo tiene que debatir el tema de la legalizacin de la droga. All presionado por Horacio Serpa est el Opus Dei, porque el primero que salt fue l, est daando la juventud, dijo. Hombre, hay 300 mil toneladas de consumo por ao en EEUU, 200 mil toneladas de consumo en Europa por ao. Hay cultivos de marihuana en California, por qu no los fumigan?; hay siete estados de los EU legalizando la marihuana como producto medicinal e industrial. El xtasis, una droga sinttica que no estoy promoviendo porque es de las ms dainas que existen y entra a Colombia ilegal, por qu no fumigan los laboratorios de xtasis en Holanda que estn haciendo tanto dao?. Hay un milln de consumidores en Colombia y no hay poltica de salud pblica. Cada dlar que proviene del narcotrfico, 97 centavos van para el capital trasnacional, de qu vive Suiza, pues de los vicios de la humanidad, o no. Todo lo malo est ah, pero es el paraso terrenal, el paraso fiscal, es la discusin de la doble moral sobre el narcotrfico. Bush perdona a sus mafiosos, y

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nosotros aqu estamos matndonos a lo loco. Acaba de salir en la editorial de El Tiempo, que Bush dice que EU no debe acogerse a ningn tribunal internacional, pero l si se mete con Milosevic, con Pinochet, con todo el mundo, aquella es una discusin sobre la co-responsabilidad internacional. Entonces nosotros hemos dicho, cmo as que nosotros somos los parias del mundo, como es que nosotros tenemos que pagar todos los costos, por eso no dudamos en defender el tema, no la legalizacin en Colombia.

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Ahora, Colombia puede no criminalizar al pequeo productor; una poltica de consumo con salud pblica, pero sobre todo una interdiccin del capital financiero internacionalmente y abrir el debate sobre la despenalizacin de la droga. Ese mismo tema debi plantearse con el alcohol y el tabaco en su momento y creo que hoy con lo de la marihuana en EU debe darse ese debate. Y el narcotrfico, como dijo alguien, atraviesa la guerra y ofrece insumos a la guerra, atraviesa la poltica, atraviesa el deporte, la economa, lo social y si Colombia no busca mecanismos los valores ticos quedan absolutamente cuestionados. Negociacin poltica. Miren, no hay mal que dure cien aos ni cuerpo que lo resista. Esto tiene que terminar, primero porque la guerrilla debe enfrentar un proceso de aislamiento muy fuerte nacional e internacionalmente, segundo porque creo que el Estado se est descomponiendo y se necesita un acuerdo; miren, ayer Acopi dijo, en Portafolio, que de los pequeos y medianos empresarios el 76 % est por la negociacin poltica y hace 4 meses el 76% era por la guerra, porque no hay inversin, este pas se est destartalando, va a terminar igual a Burundi, Bangladesh, por muy bien que nos vaya a Hait, esta es una discusin muy complicada que necesariamente hay que dar.

Paras, hombre si usted le da estatus poltico a los paramilitares, entonces hay dos Estados defendiendo lo mismo, porque ellos reclaman que estn defendiendo el Estado, lase la carta de Castao esta semana, sobre el Choc, dice: nos toca asumir el Estado porque el Estado no existe. Bueno entonces digamos que el Estado desapareci y los paras son los que definen cmo, cuando y donde. Dos, si se le da estatus poltico a los paramilitares como contrainsurgentes, ponemos el escenario igual a Nicaragua, contras y sus guerrillas, el Estado desaparece. Y tres, que la gente es insurgente es una discusin. Con todos los vicios que tenga la guerrilla y con todos sus vacos, con todos los cuestionamientos que se le hagan, yo si creo que la guerrilla es insurgente y poltica. Acuerdos humanitarios, pues la USO acaba de hacer un acuerdo humanitario con los paras; bueno no fue acuerdo, pero tuvo que trabajar en funcin de eso con un secuestrado que tuvo la USO que inevitablemente condujo a una reaccin de ese tipo. La ltima pregunta que s quiero sealar y me parece que es clave. A mi me impresiona mucho la reaccin de la sociedad colombiana sobre casos como el de Vera. Yo nunca me haba sentido tan afirmado. La derecha y la extrema derecha, lase la revista Diners, Carlos Lleras de la Fuente dice, lstima la frmula con que se vincul Lucho Garzn porque yo me declaro reaccionario, no perdonar, dice la revista. Tengo miedo, y tengo miedo le digo por qu, miedo de qu la negociacin poltica de que estamos hablando no tiene claro de qu tipo de conciliacin estamos hablando; si ni siquiera se reconoce una mujer que fue de armas tomar y ahora es de armas dejar y no se reconoce eso, ayer hubo un acto que fue de hora y media de gente del M-19, del EPL, donde Uribe recibe en directo a la mujer de Carlos Castao, y all la sociedad dice cmo se reincorpor a la civilidad, y cmo son de inteligentes esos reinsertados. Aqu los de Santander, donde ganaron las elecciones parlamentarias se acogieron a Uribe, son modernos, son

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posmodernos; Horacio Serpa tiene entre su gente reinsertados inteligentes; no fue si no que llegara Vera y nos jodimos! No, yo no acepto para nada esa impugnacin, por una razn sencilla, porque creo que aqu lo que hay es una discriminacin por ser mujer, o sea que todas las dems, ellas y ellos, estn asumiendo una responsabilidad histrica por la democracia. Yo me siento pleno con la votacin. La primera votacin en el pas fue Antonio Navarro, la segunda fue la de Petro y ambos estn con nosotros y me siento profundamente orgulloso, mi hermano. Yo no se maana qu pasar, porque Felipe Gonzlez, espaol, fue un hombre clandestino que desarroll acciones guerrilleras en la poca de la guerra civil, en la poca franquista. Ojo con la descalificacin, a m no me da miedo! Yo le dije a ustedes, reconcilimonos, no tan slo en trminos econmicos, sociales y polticos, sino en una actitud, porque entonces que quieren, que se haga una negociacin donde ni siquiera al que llegue le permitirn caminar por aqu en Cabecera, no. Yo les digo una cosa, eso s se los digo con claridad absoluta, hemos hecho un ejercicio en la UIS, a m me haban contado que hace rato no se haca un ejercicio absolutamente agradable, en cuanto a las preguntas, los temas, etc., pero en lo que no va haber ninguna claudicacin es en una estigmatizacin. Y aqu les propongo un reto, quin est en contra de Vera y quin est a favor de Vera. Gracias amigos.

GEOPOLTICA DE LA NUEVA GUERRA


Diana Marcela Rojas Fernando Estrada Ernesto Rueda Surez Hctor Alfonso Otero

eoras y seores, bienvenidos a la jornada del da de hoy de la Ctedra Low Maus, ctedra magistral de la Universidad Industrial de Santander, que est siendo regentada por la Facultad de Ciencias Humanas.

Los invitados de esta tarde tratarn el tema denominado: Geopoltica de la nueva guerra. En la mesa de conferencistas tenemos a la doctora Diana Marcela Rojas, politloga internacional de la Universidad Nacional; a los doctores Ernesto Rueda Surez, de la Escuela de Derecho y Ciencia Poltica de la UIS, Fernando Estrada, de la Escuela de Filosofa, y Hctor Alfonso Otero, de la Escuela de Economa de la UIS. En un primer momento la doctora Diana Marcela Rojas va a hacer una intervencin respecto a la temtica a tratar, para que a continuacin los doctores Estrada, Rueda y Otero, intervengan con los comentarios. Al final el pblico podr formular las preguntas por escrito y de manera muy breve. La doctora Diana Marcela Rojas es filsofa e internacionalista egresada de la Universidad Nacional de Colombia; magster en Ciencia Poltica y Relaciones Internacionales, de la Universidad Externado de Colombia; magister en Relaciones Internacionales de la Universidad de la Sorbona en Pars; candidata al Doctorado de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Pars. Realiz su tesis doctoral bajo la direccin del profesor Daniel Pecaut; es autora de varios artculos sobre teora de las relaciones internacionales, globalizacin, poltica exterior colombiana y relaciones entre Colombia y Estados Unidos; coautora del libro El Plan Colombia y la internacionalizacin del conflicto armado de reciente aparicin. Ha sido profesora de la Universidad de los Andes y de la Universidad del Rosario. Actualmente es investigadora del Instituto de Estudios Polticos y Relaciones
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Internacionales, IEPRI, de la Universidad Nacional. All coordina el grupo de investigacin en relaciones internacionales. Igualmente se desempea como docente de la Academia Diplomtica de San Carlos del Ministerio de Relaciones Exteriores. Cedemos la palabra a la doctora Diana Marcela Rojas. LA GUERRA EN LA ERA DE LA GLOBALIZACIN

Diana Marcela Rojas


Buenas tardes. Quisiera agradecerles a todos ustedes su asistencia hoy a la invitacin que me ha hecho la Facultad de Humanidades a participar en esta Ctedra. La intervencin que yo voy a hacer espero, ms que una explicacin, sea una incitacin al debate y al cuestionamiento a raz de los hechos que acontecieron el 11 de septiembre en Estados Unidos. La he titulado La Guerra en la era de la globalizacin. A raz de los ataques del 11 de septiembre en Estados Unidos, la primera guerra del siglo XXI promete ser de naturaleza significativamente distinta de las conocidas hasta ahora. Las coordenadas espacio temporales en las que se definan los conflictos blicos han sido modificadas por ese proceso ambivalente y multidimensional de la globalizacin. En l, los escenarios y los actores se van definiendo al calor de los acontecimientos en curso, planteando desafos de envergadura al analista y a la opinin pblica para interpretar situaciones inditas. Se pone en evidencia que los mapas cognitivos a travs de los cuales el escenario internacional se haca inteligible, nos resultan precarios ante una realidad que nos desborda. El objetivo de esta reflexin es aventurar hiptesis explicativas, que nos permitan

aproximarnos, aunque sea de manera tentativa, a esta realidad que se desenvuelve ante nuestros ojos. Se trata de mirar de qu manera los eventos recientes se inscriben en una tendencia de transformacin de la guerra, inserta en la dinmica del proceso de globalizacin. Y es por ello que en primera instancia habra que dar algunos elementos de esos que llamamos la concepcin clsica de la guerra. La guerra ya no es lo que fue. Parece ser un lamento generalizado de los estrategas militares y de los encargados de la seguridad de los Estados. Una guerra sin Estado? Cmo es posible esto? La guerra ha constituido hasta ahora la base del sistema internacional moderno desde la Paz de Westfalia en el siglo XVII. Ella no ha sido la excepcin sino la regla en un mbito internacional hobbesiano caracterizado por la anarqua y el derecho soberano de cada Estado a perseguir sus propios intereses. La guerra ha sido por antonomasia una guerra entre Estados, y slo por defecto se poda hablar de guerra civil, lo cual implicaba en ltimas la negacin del Estado, producto de la disolucin de la comunidad poltica. La guerra entonces, fundamentalmente internacional, tena un carcter institucional, unas reglas de juego, supona tiempos, espacios y rituales estandarizados que se constituan en cdigos comunes para las partes involucradas en un conflicto. Sabemos muy bien cmo las dos guerras mundiales, y sobre todo la llamada Guerra Fra, va a ir modificando esos referentes comunes a la guerra. En el ltimo medio siglo, ella ha adquirido sentidos y manifestaciones tan diversos, que terminan por desdibujar el concepto que imper por siglos. En esta transformacin, la guerra y las diversas formas de violencia en la sociedad terminan confundindose.

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La globalizacin contribuye en buena medida a profundizar esa tendencia. La guerra era uno de esos privilegios de los Estados, que se sustentaba en el monopolio de la fuerza en un territorio y en el principio de soberana en el escenario internacional. En la edad moderna se tendi a considerar la guerra como una prerrogativa de la soberana, expresin de la razn de Estado. La dificultad de distinguir entre la guerra y la violencia, generalizada hoy, le quita el carcter ritualizado e institucional a la guerra y muestra la erosin del papel del Estado en las sociedades contemporneas. Nos preguntamos entonces si es posible hoy distinguir la violencia terrorista de la guerra, o si por el contrario hemos terminado cumpliendo todas las violencias en una sola y nica violencia ejercida por todos los medios. Las profundas transformaciones que han sufrido los Estados en las ltimas dcadas implica un cambio en la concepcin y la conduccin de la guerra. Los eventos del 11 de septiembre lo estaran ilustrando. La actual parece tratarse de una guerra que adquiere las caractersticas propias del proceso de globalizacin; el cual se ha intensificado en las ltimas dcadas. Son varios los elementos en los que se evidencia el impacto de la globalizacin sobre la actual configuracin de los conflictos blicos, y en virtud de ellos vamos a intentar plantear varios calificativos a esa guerra. Diramos entonces hoy en primer lugar que las guerras que estamos viviendo y particularmente esta llamada guerra contra el terrorismo, es una guerra no interestatal. Eso qu significa? Recordemos que Carl Smith sostena que el fundamento de toda poltica era la relacin amigo-enemigo, lo cual resulta an ms pertinente en lo concerniente a la guerra. Sin embargo, en la situacin actual uno de los problemas radica en la definicin misma del enemigo. El enemigo ya no es otro Estado, identificable, ubicable, con el cual se pueda dialogar.

Cuando el terrorismo se convierte en el enemigo sus trazos se vuelven difusos as por el momento adquiera los rasgos de Osama Bin Laden y su grupo. El terrorismo cambia de rostro, de nombre, de objetivo y de estrategia. Acta a partir de motivaciones muy diversas. Tal vez lo nico que se tiene en comn en las diversas expresiones del terrorismo es la utilizacin de una violencia indiscriminada, cuyo propsito es causar terror, con miras a realizar o alcanzar un objetivo poltico. Ms que entre Estados entonces, la guerra actual sera una guerra entre Estados y grupos; a veces grupos subnacionales, otras veces grupos constituidos a travs de redes transnacionales, pero tambin puede ser una guerra entre los Estados y sus propias poblaciones, como lo que parece presagiarse en el caso de Pakistn y de otras poblaciones de los pases rabes. De all que una de las dificultades que plantean los recientes acontecimientos, radica en poder identificar los mandos en el conflicto, sobre todo cuando no ha habido una reivindicacin de la autora y del sentido de los atentados. En la era de la globalizacin entonces los Estados ya no son los nicos actores de la guerra, aunque conservan en ella un papel protagnico. El efecto de los atentados en Estados Unidos resulta paradjico, porque de un lado vemos que la globalizacin parece erosionar varias de las capacidades de direccin y control de los Estados sobre los asuntos pblicos, particularmente el campo econmico, situacin an ms patente en los Estados llamados del Tercer Mundo; pero de otro lado en lo que tiene que ver con los temas de seguridad, el Estado parece volver con sus cueros en la escena internacional. Es ante todo el Estado el responsable de la seguridad de sus ciudadanos. As mismo es tambin fundamentalmente el Estado, a quien se puede responsabilizar por las amenazas a la seguridad. De este modo las nuevas amenazas a la seguridad, al mismo tiempo refuerzan y

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disminuyen la soberana del Estado; lo hemos visto muy claramente con las acciones de Estados Unidos en estos das. En segundo lugar es una guerra sin territorio. Bueno, esto qu significa. La globalizacin tambin trastoca el espacio de la guerra. No hay un frente de guerra, an cuando los ojos hoy se dirijan hacia Afganistn y la regin. Hay varios frentes de guerra, no slo Asia Central y Oriente Medio. Hay tambin un frente interno que tambin es externo, que pasa por los controles de los aeropuertos, los edificios locales, las comunidades musulmanas en el mundo, las redes mafiosas. Este aspecto se plantea en varios sentidos. En primer lugar, el objetivo de las acciones blicas no va encaminado tanto al control de territorios, como si lo era en las guerras convencionales; sino ms bien al control de los grupos que circulan a travs de ese territorio. Recordemos que en la concepcin clsica de la guerra, las acciones blicas se orientaban a la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial, o la independencia poltica de cualquier Estado. En segundo lugar los teatros de operaciones son variables y no profundamente ligados al espacio geogrfico. Esto demuestra que existe hoy una dificultad para Estados Unidos en definir dnde atacar. En tercer lugar, varias operaciones se desarrollan en espacios virtuales, no territoriales, por ejemplo, los circuitos financieros, Internet, las comunicaciones satelitales, etc. Finalmente se trastoca esta relacin espacial fundamental para los Estados y el sistema internacional moderno. Decir la clara distincin entre un mbito interno domstico, que es el nacional, y un mbito externo; la prdida de territorio de la guerra, pasa tambin por la ausencia de diferenciacin entre los espacios sociales. Todo espacio es susceptible de devenir espacio de la guerra. No slo los espacios urbanos, sino tambin los espacios virtuales, los espacios magnticos, etc.

Adems de cambiar el espacio de la guerra, tenemos tambin que ese referente hara que las guerras de hoy, las guerras en la era globalizada, no son ni internas ni externas. La interpenetracin de las amenazas domsticas e internacionales afectan el margen de maniobra de los responsables polticos, como lo vemos en la actitud cauta de Estados Unidos frente a los pases de Oriente Medio y Asia Central; ya que por ejemplo se trata no slo de una poltica frente a otros pases sino al mismo tiempo de medidas que involucran a su propia poblacin musulmana o que terminan teniendo efecto sobre esferas muy diversas de la vida social al interior de los pases. Igualmente los conflictos armados internos dejan de tener un carcter meramente domstico para adquirir una dimensin internacional insoslayable. Lo que sucede al interior de un pas, por pequeo y alejado que est, puede terminar teniendo efectos considerables para las poblaciones ubicadas en lugares muy distantes, y en principio no tendran una relacin directa con el conflicto. Muestra de ello son los efectos de 20 aos de guerra civil en Afganistn, o el conflicto palestino-israel. Es un poco como el efecto mariposa de la teora del caos, en donde una mariposa que vuela a Pekn puede terminar produciendo una tormenta en las costas de California. As mismo, la guerra ya no representa una afirmacin de la nacin y un factor de unificacin interna frente a un enemigo externo; el debilitamiento del Estado tambin cambia las dinmicas de la relacin entre las poblaciones y sus gobiernos. Una guerra frente a un enemigo tan difuso y diverso como la que se propone adelantar Estados Unidos hoy, puede poner a los gobiernos contra sus poblaciones. No slo, como lo sealbamos, por el caso de Pakistn o Arabia Saudita; si no por la contradiccin entre imperativos internacionales y dilaciones religiosas, polticas o tnicas de sectores de la poblacin; por el recorte de los derechos civiles de los propios ciudadanos o el

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control o la represin de minoras al interior del propio pas. Ello en contraste con el hecho de que en una guerra convencional, uno de los efectos del conflicto era unificar a la nacin en el respaldo de su Estado frente a la amenaza externa. Pero tambin la globalizacin va a modificar el tiempo de la guerra. Y tendramos hoy, guerras de tiempos variables. En las guerras convencionales existan unas guerras y unos rituales que definan esos tiempos. Era posible distinguir entre un estado de paz y un estado de guerra. Generalmente la guerra empezaba con un hecho contundente y con la subsecuente declaracin de guerra que marcaba la divisin entre los bandos enfrentados. Tambin eran identificables los rituales que daban por terminado el conflicto: la derrota, la rendicin, el tratado de paz, por artificio que implica una suspensin indefinida de las hostilidades, como con la intencin manifiesta de terminar la guerra. La guerra convencional, se desenvuelve al ritmo de las batallas, de las conquistas territoriales, de los partes de guerra. Podra pensarse que la presente guerra contra el terrorismo se inicia con los hechos contundentes del 11 de septiembre, percepcin reforzada por el calificativo que le dio Bush a los hechos, no como actos terroristas, sino como actos de guerra. No obstante, esta guerra tendra unos tiempos mltiples, lo que corresponde a estos mltiples frentes mencionados antes. Los tiempos de la guerra en la era de la globalizacin, son impuestos por el ritmo de la tecnologa y de los medios de comunicacin. Son tiempos ms cortos, decisivos. Esta guerra sigue el ritmo de los servicios de inteligencia, de los circuitos financieros, de la velocidad a la que circula la informacin en la red satelital de espionaje; de los reportes cotidianos en los medios de comunicacin. Sin embargo, y de manera paradjica, la aceleracin del tiempo va acompaada de esfuerzos sostenidos en el largo plazo: Bush anuncia una guerra prolongada que se

podra extender a lo largo de una dcada o ms, una guerra casi tan infinita como la justicia que se anuncia ante un enemigo que aunque en primera instancia se identifica con Bin Laden y los grupos islmicos fundamentalistas, resulta ser igualmente infinito. Aunque el nombre de la campaa hoy, ya lo vimos en la prensa, haya cambiado a la de libertad durable o persistente, con el nombre lo que se quiere resaltar es la duracin indefinida en el tiempo de esta guerra. Es decir, no podemos esperar que haya armisticio, o rendicin o tratado de paz. Adems esta guerra sera una guerra de la informacin. En la era de la informacin, no hay ejrcitos enfrentados en un campo de batalla, los objetivos militares no consisten en el control de un territorio o de una poblacin, ms bien se identifican los centros de poder en el mundo y se atacan estos centros neurlgicos de funcionamiento del sistema planetario; fundamentalmente los centros econmicos. La manera de conducir la guerra, la estrategia militar, tambin se modifica. En el caso de la guerra contra el terrorismo se trata de una campaa silenciosa, a largo plazo, mucho ms enfocada a las labores de inteligencia, de bsqueda y anlisis de informacin y en atacar las bases econmicas de los grupos terroristas. La panoplia militar, los arsenales de armas pesadas, si bien siguen existiendo y formando parte de los clculos estratgicos en las negociaciones y demostraciones de fuerza de los pases, ya no es apropiada para responder a las nuevas amenazas de la sociedad colectiva. Ello, por supuesto, tambin afecta la vocacin y la visin de las fuerzas armadas de los Estados: la guerra de hoy es tambin una guerra de la informacin, que pasa a su vez por la capacidad tecnolgica y poltica de acceder, analizar, controlar y manipular la informacin que circula en el mundo.

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No resulta casual que se ponga de presente la existencia de un sistema de espionaje controlado por los Estados Unidos. Entre otras cosas, hace muy poco sali a la luz pblica (no hace muy poco, hace dos aos) porque es un sistema que viene funcionando por dcadas y en donde se trata de una red de ms o menos ciento veinte satlites distribuidos a lo largo del planeta, que pueden rastrear cualquier tipo de comunicacin electrnica, telefnica, fax, correos electrnicos, etc. y que fundamentalmente es controlada por los Estados Unidos. Las guerras de hoy tambin son guerras en vivo y en directo. Uno de los campos en los que ms se evidencia el impacto de la globalizacin en la guerra, es indudablemente el de los medios de comunicacin. A partir de la Segunda Guerra Mundial, los medios de comunicacin se constituyen tanto en otro frente de batalla para las partes en conflicto, como en el vnculo entre las funciones militares y la sociedad civil. Una muestra del papel de los medios lo constituy la guerra de Vietnam, en donde un conflicto que se desarrollaba al otro lado del planeta, empez a ser vivido y sentido como un problema domstico por parte de la opinin pblica norteamericana, y que oblig a ese gobierno norteamericano a terminar con esa guerra. Ante el poder de los medios de influir la opinin pblica se hace necesaria una estrategia de control de la informacin acerca del frente de guerra; una tarea sofisticada y compleja en la medida en que los medios son instantneos y proliferan. Ello se evidenci en la Guerra del Golfo y en la Campaa de Kosovo, en donde hubo un intento mucho ms consciente de controlar la informacin que sala del frente, de las imgenes que se presentaban, y muy en el caso de la guerra del Golfo, de imgenes prcticamente prefabricadas. Las estrategias comunicacionales se convierten en uno de los dispositivos centrales de la guerra. Hoy en da, los acontecimientos en cualquier parte del planeta son vividos en

tiempo real por parte de ciudadanos y responsables polticos. Ello cambia la dinmica de las decisiones polticas y de las funciones militares. Un pblico ms informado es en general un pblico ms crtico, partiendo por supuesto de la base de que en efecto ese pblico tenga acceso a una informacin objetiva y diversificada. Ahora bien, en lo referente a la economa en relacin con la guerra, la globalizacin tambin comporta una proliferacin de los trficos ilcitos de personas, armas, drogas, materiales sensibles, tecnologas, etc. que escapan al control de los Estados y generan grandes dividendos. Estos trficos alimentan los conflictos armados a travs del acceso y difusin de armas y de tecnologas militares y de comunicacin. La prdida del monopolio de la fuerza por parte del Estado, tambin pasa por esa competencia proveniente de grupos privados, por el control de los medios de la violencia. Las guerras de hoy son alimentadas por flujos ilcitos que encuentran su mejor ocasin en la liberalizacin del comercio y las finanzas al nivel mundial. Antes, la guerra dependa de las economas nacionales de los pases involucrados, hoy, los conflictos armados se nutren de los flujos econmicos internacionales, lo cual los hace ms difciles de controlar. Y baste como ejemplo, sealar que en muy buena parte las finanzas de Bin Laden y los talibanes provienen del trfico de opio y herona en Afganistn. Tambin se trata de la guerra de hoy, de una guerra de mltiples factores, la guerra siempre la pensamos como el oficio de los militares. Pues los factores de la guerra, ms que los militares - quienes haban sido los grandes artfices hasta hoy- pasan a ser los servicios de inteligencia y de seguridad, los agentes y los espas, e incluso los ciudadanos en general, las comunidades musulmanas,

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por ejemplo en los pases desarrollados, y hasta los individuos. La distincin entre lo civil y lo militar se disipa en esta guerra. Guerra y Democracia. La globalizacin pareca introducir, tarde o temprano a las sociedades contemporneas por la senda de la democracia. Economa de mercado y democracia nos decan, parecan ser la clave del orden internacional que se instauraba en los 90. Con el fin de la Guerra Fra, se extiende la idea de que las democracias tienden a hacer menos la guerra, por lo tanto, la promocin de la democracia en todas partes del mundo se constitua en una garanta para el mantenimiento de la paz mundial. Sin embargo, tales ideas estn ligadas fundamentalmente a las guerras de carcter interestatal. Pero qu sucede con otros tipos de guerras, con los conflictos armados internos o con esta guerra contra el terrorismo? Hasta dnde, en el caso de las guerras internas, podra sostenerse ms bien la tesis contraria: que la ola democratizadora en los pases del Tercer Mundo, luego de procesos de descolonizacin, y con Estados dbiles, se ha convertido en un campo de cultivo para la proliferacin de la violencia. En este caso, ms democracia no sera forzosamente la respuesta a las formas de violencia. Y nos preguntamos si la democracia como solucin al problema de la guerra, sigue siendo vlida para todos los pases; o si es ms bien contraproducente en ciertos contextos. Incluso hay quienes interpretan sta, la situacin del 11 de septiembre, como que la amenaza del terrorismo proviene de aquellos pases que no han alcanzado estndares de democracia. Y quisiera sealar tambin otro elemento que es muy importante para pensar esta guerra de hoy, que es la llamada securizacin de la Agenda Internacional. Otro elemento que proviene de la globalizacin tiene que ver tanto con la ampliacin del concepto de seguridad, como con la diversificacin de la agenda

internacional; se pasa de un predominio de los tradicionales problemas de seguridad de los Estados, sobre todo definidos en trminos militares, al ascenso de nuevos tipos de amenazas: terrorismo, medio ambiente, migraciones, superpoblacin, difusin de enfermedades, trfico ilcito de drogas, etc.; amenazas todas muy ligadas a la intensificacin de la interdependencia entre las sociedades. Esta ampliacin no concierne solamente al nmero y la naturaleza de los temas de seguridad, sino tambin a la instancia competente para dar respuesta a ellos. La seguridad entendida en trminos amplios, ya no sera slo responsabilidad de los Estados frente a sus poblaciones; si no un asunto que, en varios temas cruciales, involucra a la comunidad internacional en su conjunto. Frente a amenazas globales, las respuestas no pueden ser sino globales y esto lo evidencia de manera clara el tema del terrorismo. Amenazas como el terrorismo tienen un carcter transnacional, ligado no solo a la ideologa como el caso del fundamentalismo islmico, sino tambin a las alianzas de grupos de diversos pases, a la movilidad de los individuos, a las fuentes de financiacin. Pero se trata tambin de asuntos que en ocasiones dependen de las acciones, incluso de individuos aislados. La seguridad ya no sera responsabilidad exclusiva del Estado, y de sus instituciones, lo sera tambin de los individuos en sus acciones cotidianas. As mismo se produce un efecto paradjico. Si bien vemos que con los acontecimientos del 11 de septiembre, se refuerza el liderazgo de Estados Unidos en el mundo y se legitiman sus acciones unilaterales, lo cierto es que el carcter global de la amenaza obliga al propio Estados Unidos a concertar estrategias de carcter multilateral. De este modo, de un lado, se reafirma la existencia de una superpotencia nica que asume el liderazgo mundial; pero de otro, el carcter global de los problemas hace ms urgente la necesidad de coordinar esfuerzos y acciones con otros actores en la escena internacional. Lo cierto es que hoy en da, aunque Estados Unidos pueda, como lo ha
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hecho, declarar una guerra de manera unilateral, la implementacin y el xito de las medidas depende de la colaboracin de los otros pases; incluso de aquellos considerados como parias. Es el caso hoy del levantamiento de las sanciones a India y a Pakistn, o de los acercamientos con los antiguos estados parias como Irak y Libia. Los ataques terroristas a Estados Unidos y la subsecuente reaccin del gobierno norteamericano, han producido otro efecto: una securizacin de la agenda internacional. Eso significa que predomina el tema de la seguridad y de la lucha contra el terrorismo frente a otros temas de la agenda. As mismo, que tales temas van a ser tratados bajo las consideraciones e imperativos de la seguridad. Combatir el terrorismo se convierte en la prioridad nmero uno de las relaciones internacionales, frente a lo cual se subordinan o instrumentalizan los otros campos o intereses. Y para terminar, una pregunta: de acuerdo con todos estos elementos que hemos visto, cmo definimos y entendemos la guerra hoy si ha cambiado tanto de naturaleza? Ante estos cambios vertiginosos la guerra se convierte en un fenmeno que se va definiendo en las prcticas y en los discursos de los actores. La guerra ser lo que en adelante los actores polticos de la guerra denominen y asuman en sus acciones como tales. Pero tambin lo que los medios de comunicacin reflejen de esas posiciones, as como la forma en que cotidianamente les confieran sentido a los hechos. Definitivamente la guerra ya no es lo que era, pero an no sabemos lo que es; se trata de una guerra que toma forma ante nuestros ojos, y que asimilamos sin saber a dnde nos conducir. Los ejemplos del pasado nos sirven como punto de referencia, pero sus versiones no son suficientes para saber cmo encarar estas nuevas situaciones. Pearl Harbor, puede resultar una analoga peligrosa tanto como lo fue Vietnam para la posterior poltica norteamericana y eso lo sabemos muy bien en Colombia. Todava no somos plenamente conscientes de cunto ha

cambiado nuestro mundo, ni de cun rpido necesitamos adaptarnos a l. Gracias. Presentadora: Les recuerdo que una vez finalizadas las intervenciones, podrn formular las preguntas que consideren oportunas, de manera breve y por escrito. Luego de haber escuchado a la doctora Diana Marcela Rojas, politloga de la Universidad Nacional, intervendrn, en su orden, el doctor Fernando Estrada, de la escuela de Filosofa, el doctor Ernesto Rueda, de la escuela de Derecho y Ciencias Polticas, y el Doctor Hctor Alfonso Otero, de la Escuela de Economa.

FERNANDO ESTRADA Agradecemos el generoso detalle de la atencin que ha prestado a esta invitacin la doctora Diana Marcela Rojas, y nos complacemos con este texto y esta conferencia que ha trado para esta tarde. Hay muchos temas que estn, digamos, en el escenario inmediato de este conflicto, de esta confrontacin, tanto que algunos analistas han llegado a considerar que el proftico libro de Samuel Huntington, El Choque de las civilizaciones, tendra un precipitado cumplimiento en lo que est sucediendo ahora mismo, despus del 11 de septiembre. El mismo Huntington, sin embargo, ha sealado que colocar el panorama del conflicto internacional y la movilizacin militar de los Estados Unidos y de la cultura, hacia esa metfora, es un poco arriesgado. Pero en otros aspectos de la problemtica,

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yo quisiera connotar dos o tres que a mi parecer, y derivados de la forma de abordar el tema por parte de la doctora Diana Marcela Rojas, me llaman la atencin. El primero tiene la forma de una pregunta. Y una pregunta que puede asaltar a cualquier ciudadano, en cualquier contexto de la cultura, bien sea sta la cultura llamada de Occidente o de Oriente hoy. Cules son los valores que se estn arriesgando, en esta guerra? Qu tipo de valores se estn comprometiendo en esta guerra? Son los valores de la cultura occidental? Son los valores de la libertad? Son los valores de la igualdad, de la seguridad, del Estado- Nacin? Son los valores universales o son los valores de la cultura norteamericana? Son los valores plurales, en los que nos hemos formado tanto occidentales como orientales? O son los valores predominantes de la hegemona econmica global del gobierno americano? A mi manera de ver, en su detalle y en rigor, habra que diferenciar un poco todo el poblamiento retrico de opinin pblica que est teniendo el conflicto; en tanto que este poblamiento de metforas, de retrica, viene deliberadamente con la intencin de cercar un particular punto de vista. Por ejemplo, cuando el gobierno Bush declara evanglicamente que quien no est con los Estados Unidos, est contra ellos, cuando la guerra en una primera instancia es declarada con la categora de infinito, con una categora religiosa, uno puede encontrar un desborde de retrica, que sin embargo tiene como fondo una intencionalidad poltica de manejo y de control de la informacin para pernoctar, para destacar o hacer relevante los aspectos de ese conflicto que al gobierno norteamericano le interesa connotar o hacer relevante. Lo otro es diferenciar eso del hecho contundente de que se estn agilizando, de modo protuberante y muy temerario, unos dispositivos diplomticos; dispositivos de seguridad militar tales que hoy 26 de septiembre, prcticamente no hay ningn gobierno que rodee a Afganistn que presente,

aparte de Pakistn, por razones diplomticas, una relacin poltica con el gobierno talibn, lo cual lo ha dejado prcticamente en la esfera o en el escenario, como el nico enemigo de la humanidad o de occidente. Creo que es grave contemplar (grave analticamente contemplar) esto como una confrontacin entre los valores de Occidente con los valores de Oriente; en cuanto a que sera muy enojoso, muy ambiguo, muy laxo, decir cules son hoy los valores de occidente. Y acaso pensar que Oriente (Oriente como en algn momento lo mencionaban las cartas de Montesquieu) sera sinnimo de barbarie, cuando sabemos por supuesto que la cultura, la enorme cultura islmica, la gran cultura de oriente, es mucho ms que la temeridad del pas. El otro detalle sobre el cual llamo la atencin, y me resulta apenas tambin razonable, muy interesante en el documento que nos ha trado la doctora Diana Marcela Rojas, tiene que ver con en qu tipo de aspectos esta guerra est afectando, y de qu modo va a afectar a futuro inmediato, la identidad poltica del Estado- Nacin. En la medida en que, como ya se ha sealado en algn momento, hay una emergencia creciente de formas de violencia, mecanismos de violencia, grupos de violencia, que como el que acometi el asalto o el ataque a New York, representan una temeridad y una red de violencia, muy densa (tan densa que el gobierno americano, cualquier gobierno, se encontrara limitado para identificar a ese enemigo). En qu medida estos grupos violentos, cuyos arsenales de violencia tienen un color, o un aspecto multicolor en las dinmicas de violencia que pueden cometer - en tanto que bien lo deca ayer un analista francs, lo que ha demostrado el ataque a New York, en cierto modo es que el arma de los pobres, el arma nuclear de los pobres, pueden ser ellos mismos potencialmente -, entonces, en qu medida en la emergencia de estos, ya no centros de conflicto

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sino nodos de red terrorista y de violencia, pueden generar una grave inestabilidad a la identidad del Estado- Nacin, en qu medida tambin se volver a configurar una presencia fuerte del Estado- Nacin, en el sentido de que el Estado- Nacin requiere defender en algn modo, unos mnimos de seguridad para sus ciudadanos. Y el ltimo argumento con el cual hago esta apreciacin, a pie de pgina del texto de la doctora Diana Marcela Rojas es algo que creo, nos coloca frente al panorama del conflicto internacional. No ante una suerte de dilema, sino ante la necesidad apremiante de afrontar desde el anlisis, de otro modo que no sea dilemtico, que no sea amigo-enemigo, que no sea blanconegro, occidente-oriente, el gran problema de los pases como los pases orientales, Libia, Pakistan, Irn, etc. Y es si el problema no es, si el problema acaso no es nica y significativamente el terrorismo; sino las condiciones de identidades de minoras humilladas, condiciones de desigualdad y enorme pobreza que generan tambin este caudal potencial de guerra y de acto violento. Es decir, hasta cundo los Estados Unidos van a seguir ensendole a la cultura tanto de occidente como de oriente, a atacar al otro o resolver el problema sealando al otro como enemigo, cuando las imgenes patticas que la televisin y los medios nos ensean,. Es que las culturas, estas culturas desde el punto de vista poltico y econmico, son culturas gravemente sufridas en materia de pobreza y desigualdad social. Entonces, si el problema es de seguridad, si hay que poner fuerza militar, si se sigue pensando con obsesin que el mal hay que atacarlo es con armas, no con la donacin de recursos y condiciones, seguramente hacia futuro inmediato, los Estados Unidos tendrn en el mundo, en el panorama mundial, nidos de enemigos potenciales, armas nucleares en los pobres.

ERNESTO RUEDA Bueno, entonces, nuestro oficio de comentaristas nos impone que seamos muy breves. Sin duda alguna, ya es difcil salirse de los lugares comunes, en vista de los enormes arrumes de comentarios diarios que se producen por todos los medios. Sin embargo, vemos que hay un enriquecimiento, tambin diario, de la percepcin, de la concepcin y de la documentacin nueva, que este fenmeno del terrorismo requiere, sobre todo por las dimensiones globales que ha asumido a partir del 11 de septiembre. Yo parto por decir que la respuesta inmediata, de ira e intenso dolor, para usar una expresin cara del Derecho penal tradicional; de esa fase inicial, vemos que se va pasando a una especie de soberbia, de serenidad plena de soberbia, de todas maneras. Y tenemos tambin una enorme movilizacin de recursos clsicos de guerra que sin duda van a tener que ser replanteados. Y cuando vemos a esos enormes portaaviones circulando por los mares de Oriente, uno dice, bueno qu es lo que van a hacer con eso, ms o menos como de qu se trata. Entonces se trata de una respuesta muy inmediata de contra- terror, de una especie como de contra- miedo que se da, prcticamente la nica posibilidad de responder casi de manera ms o menos inmediata; aun cuando las respuestas tendrn que ser de muy largo plazo y seguirn modificando y seguirn oscilando tambin da tras da, porque estamos ante un fenmeno verdaderamente indito dentro del terrorismo. Ya los generales ex soviticos han advertido a los Estados Unidos que no pueden dar una respuesta clsica a este fenmeno, y que si lo hacen le auguran una estruendosa derrota, como justamente le ocurri a esa otra gran potencia mundial que era la Unin Sovitica. Por tanto sera ridculo que hicieran una cosa semejante. Entonces desde el punto de vista militar, yo creo que el terrorismo es invencible. De manera que vamos a tener que llegar, es posible que se pueda contener, no

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hay actos de contencin y eso puede, urgente, suceder. Pero sin duda el terrorismo ser invencible mientras exista una tan desigual y asimtrica distribucin de poder global. Entonces eso ha sido lo clsico y lo tpico del terrorismo en intentar modificar por esos medios -dado que no existen otros, por esos medios- la estructura o las estructuras de poder y de distribucin de poder, ya no al nivel local, ni nacional, sino al nivel global. Entonces el terrorismo se hace global como medio casi nico de modificar esas estructuras. Porque ustedes pueden pensar, de qu otra manera pueblos enteros o naciones enteras pueden expresar, decir o intentar, una modificacin de la situacin mundial? No existe, no veo que exista por ningn lado. Lo que tenemos ahora, es que, con ese terrorismo ya denominado global, lo que hemos visto es que los blancos y los ataques mismos han sido pues, tambin globales, en una enorme dimensin, de una espectacularidad digna de ese ingenio. Entonces, as lo hemos visto en vivo y en directo, como se ha mencionado aqu, pues se trata ya no de afectar una conciencia local, una conciencia nacional, sino de afectar de una manera global el control, digamos as, mental de la poblacin. O no digamos control, el afectar la estabilidad, o afectar la tranquilidad mental del mundo entero. Entonces hemos pasado ya no solamente de lo ms inmediato que produce el terror, que es el terrorismo, que es el terror, sino que pasamos ya a algo peor que es, digamos ya tambin, el horror global. Hay que releer la novela de Joseph Conrad, El Corazn de las Tinieblas, en la que se inspir Francis Ford Coppola para hacer Apocalipsis Now, - ahora no la estn pasando completa por las aulas -, cuatro horas de horror para mirar qu es ese contenido, ese horror, o digamos, simplemente terror. Entonces, ahora, una modificacin global de las mentes, o habr un impacto global, o lo tenemos ya, un

impacto global diferente en la percepcin del poder de distribucin al nivel mundial. Esta guerra, pues, aun cuando se dice en primer lugar, se dice que es guerra, pero claro es una guerra tambin indita, que se est diseando y transformando da a da. Por ms que la seguridad nacional americana y la europea hayan trabajado muchsimo en imaginar escenarios, sta no se la esperaban. Y es otra caracterstica tpica del terrorismo, esa enorme creatividad que tiene. Si no fuera as, sera un fracaso. Y si al terrorismo le adivinan las acciones terroristas, pues yo me imagino que no puede funcionar. Si yo adivino que un ladrn va a entrar a mi casa, pues yo lo espero con la polica, sin duda alguna, no? Entonces esta nueva guerra- el calificativo mundial ya no sirve de mucho- sino global, quiebra todas las convenciones, todas las tradiciones. Y yo creo que ahora s, Klaus Selitz definitivamente ha muerto. Algunos decan que haba muerto con la Primera Guerra Mundial, pero sin embargo sobrevivi y sirvi para alimentar tericamente los conflictos armados internos. Yo creo que la teora de la guerra de guerrillas del Ch Guevara, tampoco ha muerto, porque es que tampoco aqu tenemos con qu remplazarlo, no es cierto, y se van a esfumar. Pero van a tener que replantearse enormemente tambin en su estrategia. Y el mismo carcter de guerra, pues ya nos han explicado aqu muy bien, cambia completamente, y ahora toca recurrir a una frase de cajn que es la famosa expresin de Bernard Marshall, de que todos los odios se disuelven, inspirado en la famosa frase del manifiesto comunista. Entonces ser una guerra de muy larga duracin. Apenas llevamos como 15 das, o sea que nosotros seguramente vamos a perecer en esta guerra, as nos liberamos de ella, pues, tranquilos en la cama. Ser muy largo, no se va a resolver de un da a otro. La posguerra Fra no dur 10 aos? Quien sabe sta. Qu va a pasar con esto y que ser de uno dentro de 10 o 15 aos? Me imagino que de all resultar, desde luego, como en todas
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las guerras, transformado el mundo en sus estructuras de poder, de economa, de seguridad, a nivel mundial. No s si el fundamentalismo se extienda y cobre fuerza. Si la desesperacin de tres cuartas partes de la poblacin mundial lleve a que, entonces, destruyamos el planeta. El doctor Agustn Daz me deca hace algunos meses que la gran burguesa mundial - yo no s de dnde sac ese cuento- estara dispuesta a que s, primero se acabe el mundo antes que ellos. Entonces no sera una contra rplica terrorista a semejante posicin tan vertical y radical de una burguesa mundial que no quiere dar el brazo a torcer? Llegu a pensar que entonces chao, vaymonos todos! Vemos entonces otra gran leccin inicial de estos das, y es que la doctrina de guerra cambia completamente. Vemos tal vez las tcticas, vemos que cada da el presidente Bush interviene y va diciendo cosas diversas, cosas distintas, y algo muy interesante que ha dicho la doctora Rojas, y es que ahora s se hizo cierto el viejo chiste, de que la guerra es demasiado seria para dejrsela a los militares; ahora ellos dirn s, como es tan seria, vamos a pasarle una buena parte de la responsabilidad a los civiles. Y los civiles estn teniendo una enorme importancia en la definicin de todas las guerras, no solamente esta terrorista, sino aqu en Colombia, vemos como hay todo un cuerpo de pensadores civiles, digamos as, que ven, de pronto, la guerra con mejores armas intelectuales que los propios militares. La doctrina clsica terrorista, y antiterrorista tambin creo que est cambiando de una manera muy fuerte. Y un ataque como el del 11 de septiembre no cabra en ninguna doctrina clsica del terrorismo, ni el antiterrorismo. Pero se pudo hacer el ataque. Por otro lado, tambin he estado pensando que como estamos todos tan asustados y horrorizados, creemos que los terroristas son capaces de hacer un ataque de esos cada rato. Pues yo pienso que eso no es tan fcil. Un ataque de esa naturaleza requiere mucha imaginacin y mucho pensamiento, gastar mucho

pensamiento. Y tampoco hay que olvidar los contextos culturales en que se forman las organizaciones terroristas. Entonces yo digo: bueno, a lo mejor pasarn varios aos antes de que vuelva a haber un ataque de semejante magnitud, pero como nosotros estamos aterrorizados y asustados, nos da la sensacin de que a toda hora esa guerra ocurre, y eso genera, recordando a Freud, una especie de histeria colectiva; entonces uno ve que los americanos y los europeos andan muy aterrorizados haciendo toda clase de cosas para defenderse de unos ataques que suponen que van a ser cada vez ms mortales, a menos que decidan acabar con el mundo. Sern muy mortales pero tendrn un lmite, a menos que se quiera consumir el mundo entero. No s si la imagen del siglo pasado sobre una Tercera Guerra Mundial, ahora primera de este siglo, siempre era la imagen de que el mundo se destrua, no s si dentro de la concepcin de esta nueva guerra, por lo menos tengamos como positivo de que no se va a destruir el mundo, pero s va a haber un gran trastorno de las estructuras de poder y de distribucin de poder. Muchas Gracias.

HCTOR ALFONSO OTERO Bueno, creo que ya no queda mucho por decir. Pero recogiendo algo que deca el profesor Rueda, a m me sorprende, despus de escuchar la descripcin que ha hecho la doctora Rojas acerca de las caractersticas de la nueva guerra, la enorme movilizacin militar que ha desplegado el gobierno de Bush. Y ms considerando las cosas que hemos escuchado aqu acerca del terrorismo, de la importancia de la accin individual.

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Lo que por lo menos nos han contado acerca de lo que sucedi en los aviones, es impresionante por el grado de congelabilidad que caracteriza a la sociedad moderna. Un slo individuo o unos pocos individuos, no sabemos al fin cuntos eran en cada avin, pero de todas maneras un nmero muy

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pequeo de individuos puede golpear fieramente a una sociedad como la americana. Y an me surgen -a pesar de que le profesor Rueda seala que no es tan fcil organizar ese tipo de acciones cada rato- a uno de todas maneras le queda la duda si de pronto tirar un avin, por ejemplo, contra una planta nuclear, no pueda ser una cosa viable desde el punto de vista del terrorismo. Entonces me parece que las caractersticas del enemigo no responden a la movilizacin militar que se ha hecho hacia el Golfo Prsico y en esa direccin. Uno no entiende cmo el dinero se est moviendo detrs. Yo me pregunto si no tiene otras implicaciones, si no est ms la amistad del seor Bush con los grandes capitales que se mueven alrededor del negocio de las armas, que la real, que dar un golpe contundente contra un enemigo que es difcilmente ubicable, que est prevenido, que sabe moverse en esas ratoneras donde est, y que lo ha hecho durante aos, que est protegido por un pueblo que no tiene nada, por un pueblo que es de los ms pobres del mundo, y que sin embargo, con sus precarios recursos se enfrenta al imperio. Entonces yo no solamente veo que esta es una guerra diferente sino que es una guerra absurda, absurda porque ni el gran imperio puede darle efectivamente al terrorismo, y porque en realidad se estn haciendo cosas que para nada contribuyen a aplacar los nimos, a acabar con el riesgo que representa el terrorismo.

Tambin me preocupa mucho la solidaridad internacional. Me preocupa mucho ese cheque en blanco que se le est emitiendo al seor Bush. Me parece muy preocupante la falta de crtica de los pases occidentales frente a las acciones militares. Por lo que deca antes, yo creo que si se nos exige ser eficientes en la economa, si se nos exige ser eficientes en la distribucin del gasto, en la forma de combatir la pobreza, no ser que podemos pedirle eficacia y proporcin en los recursos que se utilizan para combatir al enemigo? Nosotros no podemos atacar a los insectos con revlveres, eso sera absurdo. A la persona que vaya a matar una mosca con un revlver, la sacan inmediatamente del edificio, eso es una desproporcin. Yo no entiendo eso. Estamos llegando a un absurdo. Y entonces surge otro poco de preguntas que ya se estn haciendo: qu es eso del terrorismo? Ral Reyes sali a decir, un momento, esto tenemos que definirlo aqu entre nosotros. Y es que esa definicin que est haciendo el seor Bush, tampoco nos sirve a nosotros. Y como se ha recordado en estos das, entre los grupos terroristas, hay tres de los grupos colombianos que estn en guerra. Entonces una alternativa para combatir al terrorismo, o para dirigir la guerra contra el terrorismo, es o sera, intensificar la guerra en Colombia. Me preocupa tambin mucho eso. Habra otro elemento que me parece que es tambin importante ver. Es que si bien el golpe a las Torres Gemelas a mi manera de ver, no afecta en esencia la economa norteamericana, porque en ltimas los activos de la economa americana estn regados por todo los Estados Unidos e inclusive por fuera de los Estados Unidos, entonces, en realidad lo que se toc, fue la virtualidad, el comercio. Se destruy una cosa muy pequea. Pero hay una algo que es muy importante a mi manera de ver y es que el sentido de invulnerabilidad que tenan los Estados Unidos se perdi, que esa certeza que tenan las abuelitas para invertir su plata en activos norteamericanos se est debilitando. Por ahora no podemos saber qu va a pasar con World Street, es demasiado
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pronto, demasiados sube y baja. Detrs hubo una gran cada del mercado. Pero de todas maneras lo que s tenemos que reconocer es que la economa americana ya vena demostrando retrocesos, un elemento muy importante que era el gasto de los hogares, y que de alguna manera este gasto de los hogares tambin tiene que ver con la vulnerabilidad, tiene que ver con la confianza que la gente tenga en sus futuros ingresos y en la estabilidad de sus propios trabajos y negocios. Desde antes del 11 de septiembre, se vena deteriorando. Y yo creo que, o todo parece indicar que los hechos del 11 de septiembre van a agudizar esa situacin. Es decir, la crisis norteamericana va a jalonar un proceso de recesin al nivel internacional. Y creo que eso va a ser, yo pienso que va a ser un poco ms prolongado de lo que se est esperando, es decir, algunos analistas sealan que la crisis se puede prolongar este ao, pero que para el ao entrante, podr reaccionar. Confiemos en que no haya nuevos golpes. Yo espero sinceramente, como dice el profesor Rueda, que esto sea muy costoso, pero sospecho tambin que es muy barato, que si bien, en nuestras mentes no cabe la lgica de estos suicidas, que se inmolan, no sabemos bien por qu, si es por su religin, por su conviccin, por su antinorteamericanismo, antiimperialismo, qu se oculta detrs de eso, creo que sera peligroso especular sobre eso. Pero lo que s creo es que mentes que son capaces de hacer eso pueden hacer cosas que vulneren seriamente la estabilidad de occidente. Entonces me preocupa eso, me preocupa que de todas maneras vamos a entrar en un proceso de recesin de la economa que va a afectar a todo el mundo y en ese contexto Colombia va a pasar en los prximos aos, por lo pronto en los prximos meses, con toda seguridad, por una situacin muy difcil; porque el gasto en los Estados Unidos se va a reducir, porque lgicamente las compras en una poltica como la colombiana que se ha basado fundamentalmente en las exportaciones, va a ser golpeada muy seriamente porque

sencillamente el gasto de los Estados Unidos se va a reducir y las compras de nuestro principal comprador, que es los Estados Unidos, se van a reducir. De manera que es necesario en este momento que el Gobierno, que los polticos, que los acadmicos pensemos en alternativas para sacar a la economa y al pas de esta encrucijada tan grave. Por lo pronto yo dejo ah. Muchas gracias.

PROBLEMAS EN TORNO A LA GOBERNABILIDAD


Pedro Medelln
uchas gracias a los profesores de la Universidad, a la seora Decana, a Fernando por esta invitacin. Lo que quiero presentar es un documento sobre el que hemos venido trabajando en el Departamento de Gobierno del Instituto Universitario Ortega y Gasset de la Universidad Complutense en Madrid, en torno a los problemas de gobernabilidad, y sobre el cual se realiz una aplicacin para el caso colombiano. Hay un documento que queda en manos de Fernando y har llegar otros a la biblioteca de la Universidad y a la biblioteca de la Facultad.

Por qu nos metemos con el tema de la ingobernabilidad? Lo hacemos porque el tema de la ingobernabilidad es el nuevo prisma a travs del cual se estn percibiendo todos los problemas de nuestras sociedades. Lo que antes eran cuestiones de cultura, de anlisis de antroplogos o de socilogos ahora est comenzando a llegar al terreno poltico. Cada vez ms a nuestras sociedades se les est exigiendo ser ms tolerantes, ser ms disciplinadas, tener mayor convivencia. Y todos esos elementos

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que antes eran de otras disciplinas ahora comienzan a llegar al terreno poltico. El terreno poltico no es el terreno de la ciencia poltica, el terreno poltico es un espacio interdisciplinario en donde una disciplina es capaz de interrogarse y dejarse interrogar por otra. La Economa interroga al Derecho y se deja interrogar por el Derecho, la Fsica y la Biologa; las distintas disciplinas aportan en una construccin de saberes. No se trata de una suma de saberes sino de un dilogo en el cual cada vez ms el desafo que estamos teniendo en las universidades es el desafo de tener que construir esto: los que estudiamos economa ir a la Literatura, los que estudiaron Literatura ir a la Ciencia poltica, los de Ciencia poltica ir a la Biologa y a la Fsica. Qu nos ensea cada disciplina, cules son los elementos que nos aportan cada una para poder entender mejor nuestro mundo? Un mundo en el cual se nos est diciendo que todo est cambiando, que todo, a partir de septiembre 11, todo es distinto. La pregunta es qu es lo distinto y hasta dnde es distinto? Para nosotros en Colombia qu es lo que es distinto? Hoy, aqu en Bucaramanga est reunido lo mas granado de la dirigencia poltica y econmica colombiana, con el tema del encuentro de la SAC. Por qu no se dan frmulas todava? Por qu mientras el mundo se debate en la construccin de un orden y mientras el mundo se centra en la reflexin de qu se excluye y qu se incluye, de qu se saca y de qu se integra, nosotros aqu seguimos pensando lo que estamos pensando? Por qu no encontramos frmulas? Por qu volvemos y repetimos lo mismo? Por qu seguimos en la lucha contra el neoliberalismo, cuando el mundo est discutiendo el tema del terrorismo? Qu es lo que nosotros entendemos como convivencia y qu como liderazgo? Todo este conjunto de preguntas es el que nos lleva a esta reflexin que hoy quiero presentar de una manera muy esquemtica, bastante sinttica y un poquito personal.

Hay un texto que se llama Las nuevas guerras, escrito por una profesora americana y que acaba de ser publicado. La primera versin es la de 1999, en donde la seora muestra cmo el fundamento de un nuevo orden nos va a hacer reflexionar sobre los Estados irresponsables capaces de patrocinar a terroristas dotados de armas de destruccin masiva, que van a ser los sustitutos de la amenaza sovitica del pasado. Y sobre esa base de los Estados irresponsables es que hay que construir la nueva relacin, la nueva realidad poltica para leer el mundo. Cul es la lectura que se hace sobre Colombia? Cuando uno va buscando, o cuando uno da clase sobre un tema, paz, democracia y desarrollo, todos encontramos distintos ejercicios, distintos libros sobre esa reflexin; necesitamos paz, democracia y desarrollo. Y el mundo se est planteando una trada distinta: gobernabilidad, legitimidad y seguridad. Cul es la diferencia, qu es lo que est marcando esa diferencia? Los candidatos, los medios, los sindicatos de Colombia invocan que este es un pas que necesita democracia, desarrollo y paz; y los empresarios mundiales, los gobernantes mundiales, las universidades del mundo estn planteando otra terna distinta: gobernabilidad, legitimidad y seguridad. Por qu la diferencia? La diferencia tiene que ver con un problema muy serio de percepcin y de interpretacin del mundo. Vemos una seria dificultad disciplinaria en abordar una serie de problemas y conceptos que nos permitan ir avanzando; por ejemplo, en la ciencia poltica tenemos una dificultad muy fuerte y es que la gente entiende igual sistema poltico y rgimen poltico: cuando se hacan los anlisis de las crisis se deca la crisis del rgimen bipartidista o la crisis del sistema bipartidista y en funcin de esto se hacan las propuestas. Si uno entiende que sistema poltico es una cosa y rgimen poltico es otra, las soluciones tienen que ser distintas. Si uno dice que hay crisis del rgimen poltico, es decir de las reglas de juego, no puede resolver la crisis modificando las reglas electorales o del
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acceso al poder o del combate contra la corrupcin. Entonces hay un primer tema ah. La segunda dificultad radica en el evidente aislacionismo que hemos tenido; los colombianos nos hemos encerrado muy fuertemente en nosotros mismos, en percibir nuestra propia realidad y tenemos una dificultad para mirar el mundo. Las universidades colombianas llenan las universidades extranjeras, ustedes no se imaginan la cantidad de profesores universitarios, de directivos colombianos en las universidades espaolas y francesas. Pero, desde la universidad no estamos produciendo cosas hacia fuera. Hacemos buensimas publicaciones, excelentes investigaciones que no se difunden, que no trascienden, no dialogamos con el exterior, y esa es otra razn. Y el tercer tema es soltarse y atreverse a hacer teora, a dar nuestras propias explicaciones, nuestras propias construcciones; tenemos una creatividad y una imaginacin tan absolutamente potentes y tan grandes y tan perdidas! El Premio Nacional de Periodismo Planeta se lo dan a Mauricio Vargas con un libro que se llama Tres tristes tigres, en el que presenta el perfil de los tres ltimos presidentes. Y ese es el principal referente del anlisis poltico colombiano, la levedad a la que estamos llegando es que uno de los principales referentes del anlisis poltico colombiano est siendo producido por un seor que es periodista y al que le queda muy difcil entender la universidad aunque ya fue Ministro y es un formador de opinin importante. Pero por qu? Porque las universidades nos cerramos y no nos atrevemos, yo soy un hijo de la educacin pblica, de la Universidad Nacional y muchos de mis compaeros estn cerrndose y tienen todas las posibilidades, simplemente es abrirse al mundo e inventar; dgalo como sea, construya su propia teora, no le d miedo, dgala, expngala!

Pues bien, en funcin de ese ejercicio, de ese propsito, de tratar de recuperar la precisin conceptual, de tratar de establecer esos dilogos interdisciplinarios y de tratar de lanzarse al mundo y de decir es que desde aqu, desde Colombia tambin podemos ver el mundo desde distinta partes, si es que intentamos ese tipo de construcciones. Y podemos establecer una relacin entre la trada que se sugiere de democracia, paz y desarrollo con la de gobernabilidad, seguridad y legitimidad que se plantea el mundo. Y no hay distancia porque estamos hablando de lo mismo, solamente que estamos hablando coyunturalmente, sobre lo de hoy. Hay muchos trabajos de investigacin en las universidades privadas colombianas, tesis de grado aprobadas en donde buena parte de la bibliografa est compuesta por reseas periodsticas, con citas de peridico: ver El Tiempo, pgina 5b, abril 5. Cada vez con ms frecuencia vemos que el desafo es grande, y para m es muy grato poder presentar este texto aqu en la Universidad, como una especie de desafo a ustedes, una especie de desafo conmigo mismo y una invitacin a tratar de entendernos en contraste, con mayores parmetros de rigor. Cul es, despus de esa breve introduccin, el tema de la preocupacin? Por qu uno escoge el difcil trance de la ingobernabilidad? Comencemos porque creo que el principal problema que vive Colombia es la ingobernabilidad, y no ingobernabilidad entendida en el sentido de que hay una crisis de eficiencia o hay una crisis de legitimidad, no. Entendemos la crisis de gobernabilidad como la carencia de frmulas para resolver o para conducirnos en el ejercicio del gobierno. Como estamos pensando que gobernar es lo mismo que administrar y nuestros gobernantes, desde los alcaldes hasta el presidente quieren mostrarse como gerentes y no como gobernantes, el problema no es un problema poltico sino administrativo.

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Los recientes aportes de las distintas teoras de la Administracin Pblica y del Institucionalismo en la Economa, el Garantismo en el Derecho etc., nos estn llevando a unas conclusiones absolutamente grandes: vemos que la crisis en Colombia es una crisis en la cual no estamos siguiendo el camino, el sendero o el trayecto que deberamos seguir para llegar a un punto. Tenemos tantas opciones, tantos caminos que no somos capaces de definirnos por uno slo. Cuando hablamos con los colegas, dicen que en Colombia hay una crisis de liderazgo. Si en Colombia -es mi hiptesis- hubiera un problema de liderazgo no hubiera lderes y no habra tantos muertos, no tendran que matar a tanta gente; detrs de cada asesinato poltico encuentra uno que hay un lder, un lder; de ese lder muerto emerge otro lder y ese otro tiene la fuerza y la vitalidad, y la capacidad para soar y empujar con la misma fuerza. Entonces, no es un problema de liderazgo. El problema es que no podemos resolver las distintas opciones, cada uno de nosotros en este escenario tiene una propuesta as como tiene una alineacin en las elecciones, tiene una propuesta natural para decir, es que usted tiene que poner de portero a Fulano, a Zutano o a Perencejo o le tiene una propuesta al Ministro de Salud o al Gobernador o al Alcalde de Bucaramanga. Todos tenemos una propuesta para sacar al pas de la crisis, pero el problema es que no lo establecemos en dilogo de relacin de unos con otros, porque perdimos la nocin de la dimensin de la crisis, porque no tenemos claro que en Colombia no hay una crisis social, hay una crisis humanitaria: desplazados, pobreza, incremento en los ndices de desnutricin infantil. Bogot tiene un programa de competitividad absolutamente moderno y resulta que en Bogot el ltimo estudio que hizo la Secretaria de Salud muestra que el 52% de los nios tiene niveles preocupantes de desnutricin, as qu sociedad puede ser competitiva... Nuestro problema es un problema de gobernabilidad, es decir, es un problema de conduccin poltica, nuestro problema

no es un problema de democracia porque tenemos las instituciones democrticas pero no son gobernables. Hablamos de que hay que privatizar el Estado, pero el Estado est lleno de intereses privados. No podemos emprender un proceso de privatizacin de los servicios pblicos cuando los aparatos del Estado estn absolutamente feudalizados en poderes polticos o de intereses empresariales; no tenemos gobernabilidad. Hablamos de paz, pero no tenemos seguridad. La paz para nosotros est siendo interpretada no como un mbito donde coexistimos y convivimos en el respeto, donde somos diferentes en la unidad, cuando decimos nicos en la diferencia tambin, y cuando estamos hablando de paz no estamos pensando en el tema de seguridad, los candidatos ofrecen una alternativa de paz pero no de seguridad y la seguridad no es solamente un problema de polica, es un problema de justicia. Si ustedes se fijan, los candidatos presidenciales de Colombia estn haciendo propuestas al ejecutivo, pero no estn haciendo propuestas de Estado. Cul ser la propuesta a la reforma a la justicia que propone lvaro Uribe Vlez, donde dizque cada colombiano va a ser un soldado? Cul va a ser la propuesta de reforma a la justicia de Horacio Serpa cuando dice que va a combatir el neoliberalismo? Cul va a ser la propuesta de reforma a la justicia que hace Noem Sann cuando habla de que el pas va a ser un pas digno y no corrupto? Que estamos pensando sobre el Ejecutivo cuando estamos hablando de administrar y no de conducir? Estamos hablando de paz, pero la paz es que hasta este borde se rompan la cabeza all, pero que a m me dejen en paz. La paz es una tranquilidad, la paz no la estamos viendo como convivencia. Los nios perdieron los parques, las mujeres perdieron la noche, los hombres perdieron la certidumbre. No podemos disfrutar de los espacios pblicos, nosotros estamos cediendo y vivimos cada vez ms replegados a no salir a ciertas horas porque hay un peligro, a no movilizarnos en ciertos lugares porque es peligroso y a no hablar con ciertas personas porque es peligroso, mientras en otros
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pases usted le pregunta a un seor: oiga, donde queda el parque industrial, y el personaje le dice, vaya por aqu, suba, en esa esquina voltee a la derecha y ah es. Nosotros no, nosotros pensamos este personaje que querr. Vivimos en un clima de absoluta inseguridad en el sentido de que no tenemos certidumbre de nada. Entonces hablamos de democracia pero no tenemos gobernabilidad, hablamos de paz pero no tenemos seguridad y hablamos de desarrollo pero no tenemos legitimidad. Qu es la legitimidad? La legitimidad no es el reconocimiento que la gente hace porque los otros actan bien. No. Un gobernante es legtimo cuando la gente cree o est persuadida de que sus decisiones se toman con sentido pblico o en funcin del bien comn. Yo conozco muchos gobernadores, muchos alcaldes, muchos ministros que toman muy buenas decisiones, pero para ellos, para su negocio y hablan de que el Estado colombiano es un Estado ineficiente y corrupto. Pero qu es ineficiente? Ustedes creen que el tema de Dragacol es un problema de ineficiencia? No, que problema de ineficiencia! Un problema de ineficiencia es el no controlar las crceles, no tenemos polticas carcelarias. Entonces fjense en las crticas: mientras que el mundo est hablando de la relacin entre gobernabilidad, seguridad y legitimidad nosotros estamos hablando de democracia, paz y desarrollo. Pero, qu es desarrollo y que es lo que pensamos que significa? El primer planteamiento lo que significa es, salgmonos de este escenario de democracia, paz y desarrollo y metmonos en este de gobernabilidad, seguridad y legitimidad. Es el escenario que se est discutiendo hoy en el mundo y tiene mucha razn de ser, mucha razn de ser, la seora Castro de nuevo cuando explica esa razn de ser, dice que hay que preocuparse por esas tres cosas: debemos preocuparnos por la gobernanza, que es un

trmino acuado en la Academia en lugar de la gobernabilidad, ms preciso, tommoslo nosotros como gobernabilidad, porque la gobernabilidad es la que define como se gestionan los asuntos humanos; preocupmonos por la legitimidad porque es sobre la que reposa el poder de gobernar y preocupmonos por la seguridad porque es el cmo vamos a controlar la violencia organizada y la violencia no organizada. Fjense que este tema, cuando uno habla de paz y el tema de seguridad, cuando dice que la seguridad es cmo va a resolver, a regular y controlar la violencia organizada y la violencia no organizada, entonces estamos hablando de paz. Es decir, cmo podemos nosotros discutir y diferenciarnos y no entendernos sin matarnos, cmo podemos estar en desacuerdo sin matarnos, eso es. Cmo podemos nosotros reconocer que dentro de nuestro margen de violencia, dentro de nuestros lmites tolerables de confrontacin podemos respetar al otro y cmo ese respeto por el otro puede conducir a una legitimidad y esa legitimidad nos va a ayudar a ser ms gobernables, a la gobernanza que llaman. El primer planteamiento que hago es que en la lectura que estamos haciendo sobre Colombia tenemos que partir de que la necesidad de Colombia no es de democracia, paz y desarrollo, el problema a pensar es cmo construir una buena relacin entre gobernabilidad, legitimidad y seguridad. Entonces metmonos en cada uno de estos temas, el tema de la seguridad es un tema que nuestros gobernantes han dejado en manos de la polica y de las FF.MM. Nuestros alcaldes no estructuran polticas de seguridad ciudadana, la seguridad es un problema de la posibilidad del disfrute pblico, de la certidumbre que uno tiene que sale de una parte y uno puede disfrutar de esa parte, de ese parque o esa calle o la avenida o la obra de infraestructura. Bogot hace una muy buena inversin, tiene un sistema de transporte muy bonito, muy eficiente, el tema de Transmilenio. Bogot se volvi una ciudad visualmente muy bonita y muy agradable, pero los niveles de inseguridad son mayores,
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los ciudadanos de Bogot no aprovechan, no pueden salir a disfrutar ese espacio, as las inversiones pblicas no tienen sentido. Primer tema derivado, la seguridad es un problema de la poltica, cada vez tenemos no solamente que desmilitarizar y despolicializar el tema de la seguridad, siendo que la seguridad es un problema de todos y no es un problema del no robo sino un problema de las certidumbres. Cuando le dice seguro mano, es seguro, es decir yo estoy cierto, creo en su palabra, creo que lo que usted me dice es cierto, que la certidumbre es la posibilidad del disfrute de los espacios, la posibilidad del disfrute del arte, etc. Y sobre esa base las construcciones que tenemos son ms bien pocas, la tarea que tenemos es reflexionar sobre la seguridad, de reflexionar sobre la seguridad ciudadana, la seguridad pblica, la seguridad del Estado que son tres cosas muy distintas. La seguridad del Estado es un tema que para nosotros no es un problema porque no tenemos un pas, tenemos seis pases cada uno con sus propias instituciones, sus propias reglas. Y no pensamos el problema de la soberana, no pensamos el problema de la ciudadana porque no tenemos un planteamiento de Estado, no tenemos una certidumbre de Estado. La normatividad, las reformas legislativas cada vez ms estn cambiando las reglas de juego; el tema del IVA social se utiliza con criterios completamente electoreros; se reforma la justicia y se est metiendo en el Cdigo Penal una legislacin muy fuerte para poder extraditar a los que violentan los nios, a los que transgreden de manera violenta los derechos de los nios, entramos en ese tratado internacional. Tenemos la capacidad realmente para eso? Un pas que est en guerra con sus nios? Entonces el primer desafo es en esto. El tema de la legitimidad, cmo pensar el problema de la legitimidad? Decimos que en Colombia tenemos una crisis de legitimidad, pero cul crisis de legitimidad de los partidos? Luego la gente no vota por los mismos? Y vuelven y ganan, y

vuelve a ganar Fabio Valencia y vuelven los mismos, y vuelven y salen. El problema de la legitimidad es que tenemos unos referentes muy distintos, los colombianos somos personas que le rendimos culto a lo instituido pero despotricamos de la institucionalidad. Nuestro referente a la legitimidad es que uno critica el Congreso, critica la Presidencia, uno critica la Cmara de Representantes, la Alcalda, pero cuando lo llama el alcalde uno va; gracias, s, seor Presidente, usted tiene razn. Despotricamos de la institucin pero rendimos culto al instituido y por eso en esa especie de sociologa interna que tenemos, las instituciones se deslegitiman, por eso llega el Fiscal y hace lo que hace. Yo, como colombiano, me puedo quedar aterrado en que yo no s quien se equivoca. Se equivoc Alfonso Gmez Mndez en tres aos de investigacin, donde culp a unos seores y los seal? O se equivoca el Fiscal Osorio cuando llega en tres meses y dice es que no hay pruebas, es que eso no sirve, eso no es suficiente, es que ah hay dudas. Entonces en un momento nuestra institucin la construye la persona y el talante de quien est, no hay continuidad en polticas porque nosotros reconocemos la legitimidad es por el personaje. Un caso que a m me produce una especie de indignacin patria: el Ministro Consejero de la Embajada en Espaa, es Ministro Consejero porque es amigo del Presidente o porque es su mdico personal, su acceso no es un sistema de mritos sino que es por el sistema de que es amigo de Y nuestro sistema de legitimidad est reconocido sobre ese sistema de favores y amistades. Entonces no slo tenemos dificultades para entendernos en el tema de la seguridad sino que en el tema de la legitimidad tenemos unos referentes bastante complejos. Bien, quin cuestiona hoy la legitimidad de las FF.MM? Nadie, nadie. Si a m me sale un polica o un militar y me pide los papeles, yo le doy los papeles, porque yo lo reconozco como autoridad; si el alcalde y el Concejo de la ciudad deciden imponer
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un nuevo impuesto pues yo lo pago, aunque la muestra de ilegitimidad sera no lo pago; seor oficial yo a usted no le muestro los papeles porque usted no es una autoridad que yo reconozca legtimamente como para que me tenga que pedir a m identificacin, pero no, lo reconocemos y tenemos un profundo sentido de respeto. Entonces tenemos unos referentes de legitimidad bastante difusos que debemos desempolvar y reorientar. Cuando hacemos el anlisis de la gobernabilidad en Colombia y miramos las construcciones o los desarrollos tericos nos encontramos con una cosa muy curiosa: los anlisis de gobernabilidad han ido de la mano con la moda de los anlisis. En los aos 90 la preocupacin era eficiencia pblica y todos hablbamos de Gerencia Pblica. Las instituciones eran gobernables porque eran eficientes y le metimos calidad total y gerencia cero defectos, y trajimos de la Administracin de Empresas una serie de instrumentos para la Administracin Pblica para el gobierno e inclusive para la gestin de lo pblico, que como era proveniente del sector privado era eficiente. Poco a poco perdimos ese horizonte y nos comenzamos a dar cuenta que el tema no era ser eficientes, el tema era, hay que reconstruir las instituciones, entonces nos metimos con el tema institucionalista. El Institucionalismo se caracteriza por un elemento clave: tiene el convencimiento de que el Estado es neutro y lo que importa son las instituciones: yo me preocupo por reformar las instituciones, por reformar el Ministerio de Justicia, de Salud, la reforma a la educacin, pero ninguna de esas reformas la hago una en relacin con la otra. Por qu? Porque es un problema institucional. Qu es lo que pasa? Por qu llegamos a esa onda? Llegamos motivados muy fuertemente: uno, por la desviacin en los procesos de formacin de las universidades, particularmente las americanas, en las cuales los economistas que llegaron a ser Ministros de Economa o de Hacienda no

necesitaban de la frmula del Fondo Monetario Internacional o del Banco Mundial sino que ellos venan con esa formacin. Uno no puede decir que el modelo neoliberal que le impuso el Fondo Monetario Internacional viene formado de la universidad as y l cree en eso, y es una generacin de funcionarios que pasan de las universidades californianas a la Administracin Pblica, en donde el convencimiento es o la gerencia pblica o el desarrollo institucional. Pero el desarrollo institucional nace es por que en los aos 80 todos los pases emprendieron procesos de descentralizacin, de privatizacin y procesos de apertura econmica, todos los pases y el pas y en eso coincidimos; se cae el muro de Berln y Amrica Latina y Europa del este confluyen en modelo de reformas. En todos los pases nos encontramos con que tenemos unos discursos reformadores muy lindos, pero una realidad absolutamente bloqueada. Los polacos aprendieron que la mejor manera de conseguir fondos en el extranjero era vender el producto; vender el producto era escribir grandes textos, hacer declaraciones elocuentes que despus los organismos internacionales no lo hubieran visualizado. Qu es lo que se hace? Se privatizan unos servicios, se le entregan al sector privado, la administracin de los servicios del sector privado, los casos ms exitosos de privatizacin se dan en los pases donde mayores niveles de corrupcin haba, por qu? Porque exista ya la prctica de la negociacin; en los pases de bajo niveles de corrupcin era muy difcil la negociacin entre pblico y privado. Pero en pases altamente corruptos usted sabe cmo se hace el negocio, y en Colombia pasamos toda la salud al sector privado, nos botamos con carreteras, en distintos frentes; pero cuando uno va a ver la realidad, la realidad no ha cambiado, lo que ha cambiado es el discurso y la prctica. Pero en la realidad no se han producido resultados, y en ese escenario empez la preocupacin por la gobernabilidad. El Banco Mundial financi un gran proyecto para que se modernice el Congreso y empezaron a montar
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proyectos en Bolivia, en Colombia, en Argentina y en Uruguay de gobernabilidad por qu? Porque ellos crean que las reformas no pasaban, simplemente que las reformas no trascendan porque faltaba desarrollo institucional y nos metimos todos en el discurso de la gobernabilidad. Pero cuando uno deja que la espuma de la cerveza baje, cuando uno se le mete ya a la sustancia del tema, encuentra que la crisis nos obliga a volver sobre los orgenes, a volver sobre la Filosofa Poltica, nos planeta un problema y es qu significa gobernar. Y gobernar, nos dice la Filosofa Poltica clsica, significa conducir, manejar, timonear y uno gobierna a quien? Un gobernante no slo gobierna a la sociedad que lo eligi sino que tiene que gobernar el aparato administrativo al que lleg y cuando repiensa el problema del gobierno, no como un problema de administracin pblica sino como un problema de conduccin poltica, como un problema de conducir a la sociedad y de convencer a unos funcionarios de que hay que ir en una direccin para que todos seamos lo ms felices posibles, el problema de la gobernabilidad adquiere una dimensin completamente distinta: nos exige tener un proyecto poltico, nos exige una sociedad poltica, nos exige una idea poltica y ah es donde empezamos a fallar. Proyecto poltico, cul es el proyecto poltico de los candidatos, distinto del de ser presidente? Ninguno, ellos se preparan para ganar las elecciones, pero no para gobernar y le pas al Presidente Pastrana. No se dieron cuenta de que gobernar era tan complejo. No tenemos sociedad poltica porque nosotros en 15 aos hemos visto cmo han sido asesinados ms de 200 alcaldes, ms de 200 lderes polticos y esto es un capital poltico muy valioso. Y no tenemos idea poltica porque la perspectiva que tenemos es la del corto plazo, no tenemos una idea poltica en nuestras sociedades. Nuestro desafo, el segundo, es pensar que es clave para nosotros construir un proyecto poltico, tenemos que construir una sociedad poltica y tenemos que construir un ideal poltico. Y

eso nos lo da una lectura del problema de la gobernabilidad y el ejemplo perfecto es el ejemplo del Presidente Pastrana, cmo evoluciona una crisis de gobernabilidad, si asumimos el problema de la gobernabilidad como de conduccin poltica, de llevar una sociedad y un Estado hacia un punto determinado. Por ejemplo, Chile en seis aos llev a sus habitantes a duplicar el ingreso per cpita, a reducir los niveles de desnutricin y analfabetismo, a reducir los niveles de desproteccin social, y nos dicen, no claro, pero si es que ese es el referente del modelo neoliberal. No, no es el referente del modelo neoliberal y cuando uno indaga bien, los gobernantes se plantean unas frmulas muy sencillas, unas formulas del propio Presidente Frei, l dice, yo llegu al gobierno y encontr que tena que hacer 10 cosas y que tena plata para financiar tres, entonces para las otras siete tuve que conseguir plata por otros lados: aportes internacionales etc. Y cual es la construccin final, pues polticamente y como necesitamos los recursos uno echa el discurso y el discurso fuerza la realidad. En ese escenario hay un acuerdo: la gente jug a eso, hacia la convergencia poltica chilena, todos los partidos polticos se unieron en torno a un proyecto poltico, y la sociedad poltica chilena que sala de una dictadura absolutamente violenta y criminal busc la convivencia. Y haba una lnea poltica de la convivencia pensando a futuro, y en ese desarrollo llegaron a esa frmula; con ms o menos tensiones o diferencias se produjo un proceso de transicin. Los principales dirigentes de las marchas de la muerte estn siendo juzgados y si no estn siendo juzgados estn siendo condenados por la sociedad propiamente. No hay muchos Generales que duerman tranquilos, entonces el impacto de ver la experiencia chilena es una cosa interesante. Cuando uno ve eso con una ptica distinta el tema adquiere una connotacin nueva. A manera de ejemplo, como cuando a uno le plantean el tema de las convenciones colectivas firmadas en Minercol y Carbocol y comienzan a decir que la
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organizacin sindical se apropi de los recursos y se llen de platas y de seguridades, y entonces tiene salud para la mam, la prima, la abuela y la hermana, esquilmando el inters pblico, es una manera de leerlo. Pero, cuando tambin alguien se para y dice: mire, esa convencin colectiva permiti que a mi hijo de cinco aos o a mi sobrina de seis aos o a mi primo de dos aos se le tratar una leucemia, uno cambia de posicin. SI nosotros apostamos por una sociedad en donde los nios estn primero entonces hacemos ese convenio y vamos en esa direccin, el acuerdo es distinto, a decir si es que vamos, si nuestro problema es macroeconmico. Entonces qu pasa? El gobierno Pastrana llega en mejores condiciones de las que ningn otro gobierno hubiera podido llegar: primero, llega con un parlamento completamente controlado, no haba sino un dirigente del liberalismo oficialista dentro de las mesas del Congreso: Fabio Valencia Cossio, Presidente del Congreso. Todo el mundo le haba dicho al Presidente Pastrana haga el ajuste, ahora si con usted vamos a recuperar la legitimidad, tena un reconocimiento altsimo. En Colombia los mismos empresarios respiraban un ambiente distinto despus de la polarizacin del proceso 8.000. Y en las primeras de cambio en el Congreso, en la eleccin del Contralor se rompe el mundo feliz, y entonces el Gobierno queda presa de todas las negociaciones con cada uno de los parlamentarios. Segundo, se produce una crisis militar y 218 oficiales o altos oficiales del ejrcito o de las Fuerzas Armadas le renuncian al Presidente; donde ningn Presidente tuvo la oportunidad de decirle usted se queda, usted se va y el Presidente se asust, se asust con la crisis militar en Cartagena. Como no hay una idea poltica ni una sociedad poltica, el asunto se resolvi con un problema de pensiones en una reunin en Tolemaida: es que necesitemos reacomodar el sistema pensional de las Fuerzas Armadas, nuestros generales salen muy desprotegidos, y el

Presidente, muy asustado, dijo listo. Y hoy el presupuesto nacional est estructurado sobre un presupuesto que no ha hecho ningn tipo de ajuste fiscal de ningn frente, mientras tanto a los municipios apriteles con la ley 100, apriteles con la reforma a las transferencias, en fin. Tercero, nunca un gobierno haba contado con una coyuntura tan favorable que los empresarios dijeran, hagan la reforma tributaria que nosotros pagamos lo que sea. Nunca un gobierno haba gozado de un ambiente propicio con convencimiento de que si va a ser la paz de la negociacin con las FARC y la dicha dur ocho meses. Por qu? Porque la primera crisis que comienza a presentar el Presidente Pastrana es una crisis de legitimidad, la gente comenz a ver que Pastrana no estaba tomando decisiones en funcin del bien comn sino era para ellos, para sus amiguitos; eran los negocios que tena a cargo Dragacol. Y la gente comenz a desconfiar de que realmente el tipo pudiera sacar esto adelante. Se empez a producir una crisis de legitimidad. Pastrana fue incapaz de contener esa crisis, y lejos de buscar y romper esos nexos, los profundiz y a los ocho meses, al ao ya el problema no es que la gente no le reconociera, sino que el gobierno haba perdido su capacidad de conduccin poltica. El gobierno no manda a sus generales, el problema no era que el gobierno no mandara a sus ministros y los ciudadanos no lo reconocieran sino que los propios ministros iban por su propia va: el Ministro de Hacienda peleando con el de Trabajo, el de Trabajo con el de Planeacin, Hacienda con Salud, y el Presidente viajando porque lo aburren de estar ac. El segundo momento de la crisis ya no es una crisis de legitimidad sino un problema de conduccin poltica. Lejos de restablecer la capacidad de control poltico y de manejo poltico toda la gente le dijo hagamos un frente, organicmonos ac. El Presidente sigui insistiendo que la poltica de paz es exclusiva del Presidente, esto es mo, esto es mo. Y ya no solamente el problema que se le haba vuelto un problema de
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conduccin poltica, se le volvi un problema de crisis de Estado. Hoy vemos la situacin que tenemos en la Fiscala, en donde procesos que llevaban largo tiempo hoy son reversados, son cambiados. Los Ministerios estn al vaivn de los que estn en la coyuntura y tenemos ad portas una crisis de financiamiento externo. La crisis de gobernabilidad hoy se convirti en una profunda crisis de Estado. Cules son los rasgos? Los rasgos son:

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1. El Gobierno perdi el control sobre el proceso de paz. No tena una agenda interna, no tena una agenda externa cuando se sent a negociar con las FARC, no saba qu negociar. No tena una bitcora de negociacin y no saba que negociar y las FARC tenan todo sobre la mesa. Invit a la comunidad internacional a vincularse con el proceso de paz y la Comunidad

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Internacional vino, el problema es que no haba qu hacer: miren seores Unin Europea, necesitamos que ustedes nos colaboren en esto y en esto. Cmo naci el Plan Colombia? El Plan Colombia naci de una convocatoria que hace el gobierno colombiano al gobierno norteamericano y lo hace como hace en cualquier condicin, los amigos del Presidente se van sin absolutamente ninguna preparacin y le piden 500 millones de dlares al gobierno americano; el gobierno americano dice Bueno, pero 500 millones de dlares para qu? No, es que queremos fortalecer nuestra fuerza pblica, Ah! bueno, entonces haga un plan y nos lo trae. Ellos pensaron que el asunto era ir pedir y pedir con la mano extendida y el sombrero abierto. Hacen una presentacin, los norteamericanos reacomodan la presentacin del Plan, vuelven los colombianos y reacomodan la versin y una cuarta versin hecha por los norteamericanos y aparece el Plan Colombia. Entonces todo lo que llevaban ahora se volvi Plan Colombia. En la reciente posesin de los alcaldes y gobernadores entrantes, los alcaldes le pedan ayuda al Ministro de Defensa: que yo estoy amenazado por A o por B, y el Ministro les deca que tocaba que esperaran que llegara el Plan Colombia porque con el Plan Colombia s se iba a estar en capacidad de responder. En el Congreso ayer, cuando los alcaldes del nororiente de

Antioquia pidieron ejrcito, el Gobierno les dijo no, hasta marzo porque es que todava no podemos. Hay un problema de crisis de Estado muy fuerte y el rasgo es que no tenemos una agenda de paz interna ni externa. 2. El clientelismo sustituy la seguridad interior, entonces cada vez que usted tena un problema poltico con alguien, lo resolvan dndole un puestico y los polticos entendieron rpidamente que para poder tener acceso al botn pblico haba que generar problemas. La direccin conservadora se dividi, haba confrontaciones con unos y con otros. 3. El Gobierno se parlamentariz; en esta prdida y en esta falta de agenda pblica en el manejo del gobierno, el Gobierno pens que se gobernaba con los parlamentarios a punta de reformas: la revocatoria al Parlamento, la reforma a la justicia, la reforma a esto, la reforma; reduciendo todo a un problema legal y hoy el Gobierno est amarrado por el Congreso. 4. El otro tema es la judicializacin de la funcin gubernativa. Cada vez ms los principales actos del Gobierno no aparecan en las pginas polticas de los peridicos, aparecan en la pgina judicial. El Ministro de Desarrollo involucrado en este caso, el Ministro de Salud involucrado en este caso, el Ministro de Transporte llamado a este caso; y se judicializ y la impresin que qued, o la percepcin que dio el gobierno fue la de una profunda corrupcin. 5. Se quebr la presidencia personal. En todo este proceso de desinstitucionalizacin el Presidente Pastrana fue llevando al pas a un proceso de presidencia personal, que se vea en detalles tan pequeos como: yo dono a los nios, Dios los bendiga y Dios me bendiga a m. El gobierno de la persona, el proceso de paz en exclusiva y en excluyente del Presidente, el nico que autoriza la entrada a la zona de despeje es el Presidente, el nico que da los puestos es el Presidente, al nico al que tienen que aplaudir es al Presidente. Y la presidencia se personaliza muy
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fuertemente, pero en ese proceso de crisis de imagen del Presidente, de desgaste y de desajuste institucional, la propia fuerza personal del Presidente se pierde. En Colombia se haba cuestionado la moral, la tica, la sexualidad, todo se le ha cuestionado a los presidentes pero nunca se haba dicho que un presidente era inepto; se quebr la presidencia personal. 6. Se degrad el poder constituyente. La invocacin permanente a la solucin de la crisis era la reforma poltica, entonces era: invoquemos al pueblo, constituyente primario para que haga la reforma poltica. Como todo nace en una reforma poltica entonces se declar que el poder constituyente ya no vale. Perdimos la fuerza de ese instrumento. Qu tenemos hoy? Tenemos una sociedad sitiada, completamente sitiada, y tenemos un pas sumido en una crisis donde se combate metro a metro, centmetro a centmetro el control del territorio. Cul es la agenda que deben enfrentar entonces los candidatos? En este escenario quin puede hacer algo? Lejos de una visin pesimista y de una visin fatalista, de decir esto es el fin. Yo creo que el tener algunos elementos de esto puede conducirnos a un recomponer de las cosas. Primer tema, los partidos polticos tienen que recuperar su majestad, cmo?, no s. Nosotros tenemos que meternos a hacer poltica institucionalizada porque la nica manera de reconocimiento de los rdenes solamente tiene que ver con el respeto a la institucin. Cul? La institucin que refleje el orden que nosotros acordemos. Institucionalizando la funcin presidencial, la funcin constitucional, la funcin judicial, el control pblico. Es decir, si uno pone en positivo los rasgos que plantea en negativo, se encuentra con que debe haber frmulas, y puede haber frmulas sobre las cuales es posible reconducir a la sociedad. Pero, el eje de todo est en que necesitamos plantearnos un proyecto poltico, un proyecto de sociedad poltica y una idea poltica. Es la nica posibilidad que nos puede dar luz frente a una situacin tan compleja como en la que estamos.

Hay un libro muy bonito de un seor que se llama James OCoonor titulado el Significado de la crisis, y en las definiciones que hace de crisis la revela como un momento de ruptura en el cual es necesario tomar decisiones o para mejorar o para empeorar. La definicin clsica de crisis es un punto decisivo de una enfermedad, en la cual se decide si los poderes autocurativos del organismo son suficientes o no lo son para su recuperacin. A partir del concepto de crisis, decimos que vivimos una crisis profunda, una crisis humanitaria, una crisis econmica, una crisis institucional que tenemos que afrontar. Sobre esa base es posible que nosotros encontremos salida; la tarea de la Universidad es proporcionar esa salida, nadie mejor que la gente que est en la universidad para poder pensar en proporcionar salidas y sobre todo actuar en las salidas. Quiero dejar ah la presentacin, si tienen alguna pregunta... Muchas gracias.

ALCANCES POLTICOS DE LA CONSTITUCIN POLTICA DE 1991


Antonio Navarro Wolf
omunidad universitaria, seoras y seores, reciban en nombre del seor rector de la Universidad Industrial de Santander, de la seora decana de la facultad de Ciencias Humanas y dems directivas acadmicas de nuestra institucin, una cordial bienvenida a este recinto para participar en un nuevo encuentro magistral.

Hoy, en torno a la Ctedra Low Maus, nos hemos congregado para escuchar la disertacin del seor Representante de la Cmara y ex-constituyente, Antonio Navarro Wolf. La Ctedra Low Maus es, como todos sabemos, un evento

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acadmico institucionalizado por el Consejo Acadmico para que la comunidad tenga la oportunidad de un acercamiento a los temas actuales de la problemtica nacional tanto en el orden cientfico, como poltico y cultural. En esta oportunidad la Ctedra se propone presentar a los protagonistas de la Constitucin del 91, en vigencia, para dilucidar sus alcances polticos. Hoy nos acompaa, entonces, el doctor Antonio Navarro Wolf. l es Ingeniero Sanitario, profesor de la Universidad del Valle durante 6 aos. Tiene un postgrado en Investigacin de Operaciones en Inglaterra; miembro del M-19 por 16 aos, ministro de salud ao 1990; copresidente de la Asamblea Constituyente, ao 1991; dos veces candidato presidencial, elecciones continuas, de los aos 1990 y 1994; alcalde de la ciudad de Pasto, perodo 1995-1997; y actualmente, Representante a la Cmara por la ciudad de Bogot, ao 1998. Los dejo entonces con el doctor Antonio Navarro Wolf y la disertacin sobre la Constitucin del 91, 10 aos despus. Antonio Navarro Wolf: Bueno, muchsimas gracias. Llevamos ya tres meses conmemorando la Constitucin de 1991 en sus 10 aos. Por supuesto, ese debate ha estado marcado por puntos de vista contradictorios que consideran que la Constitucin fue un verdadero disparate. Encabezados por Alfonso Lpez Michelsen, el ms odo de todos los comentaristas de la Constitucin. Otros consideran que la Constitucin del 91 fue un esfuerzo totalmente insuficiente y que por lo tanto es necesario hacer una nueva Asamblea Constituyente para hacer una nueva Constitucin. La guerrilla colombiana ha lamentado no haber participado en la Asamblea; esa Asamblea no fue suficiente para la paz y que hay necesidad de hacer una nueva Constitucin que consolide un nuevo proceso de paz. Y por supuesto unos que creemos que la Constitucin es mucho mejor

que lo que dicen los detractores. Yo por supuesto, me hallo entre los defensores del marco constitucional, del esqueleto bsico de la Constitucin del 91, y de lo que signific adems la Asamblea Constituyente, hace 10 aos. La Constitucin tiene una columna vertebral, un esqueleto que est hecho para perdurar, el marco bsico de la Constitucin est lejos de ser un elemento coyuntural; y como voy a tratar de demostrar en la tarde de hoy, su marco estructural va a empatar con el siglo XXI. Sin duda va a haber buenas nuevas Constituciones, probablemente en este siglo, pero el marco estructural de la Constitucin del 91 est hecho para que sobreviva a todas las reformas que se hagan de la Constitucin Colombiana en este siglo. En primer lugar, est el concepto de Estado Social de Derecho. El Estado Social de Derecho como concepto de lo que ejerce el Estado colombiano va a agotar muchsimas transformaciones, pero va a sobrevivir. El Estado Social de Derecho es un Estado donde estamos en norma con la ley, y que tiene como prioridad dar nfasis en la inversin y en el desarrollo a los sectores ms dbiles de nuestra nacin. Se dice por parte de los crticos que ese Estado Social de Derecho est hecho para un pas distinto de Colombia. Es una especie de utopa el que aqu haya una Carta de Derechos mientras en la realidad esos derechos no se cumplen, que eso es una utopa y que eso le impone al Estado una serie de obligaciones que no puede cumplir. Yo pienso que el ms grande de todos los reconocimientos, de todos los elogios que se le hacen al Estado Social de Derecho es precisamente el de aquellos que dicen que es una utopa. Porque es que creo que el hecho de que tengamos constitucionalmente establecido un marco de derechos para todos, con valor jurdico que mantiene en deuda al Estado con los ciudadanos, es un punto de negar, es precisamente una muestra
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de la inconformidad que tenemos los colombianos, y que no es simplemente una inconformidad personal o poltica sino que es una inconformidad institucional entre la sociedad que tenemos hoy y la que queremos tener. El que tengamos ms de 70 artculos dedicados a decir cules son los derechos de los colombianos, los derechos personales e individuales y fundamentales, los derechos colectivos, los derechos sociales, est diciendo que esa sociedad que est descrita en la Constitucin es la sociedad que queremos. Y esto adems tiene un valor jurdico. Existe una diferencia entre el programa de un partido poltico y lo que es la Constitucin, que por lo tanto tiene fuerza jurdica. Lo que es cierto es que no estamos satisfechos con la sociedad que tenemos, que no estamos satisfechos con el Estado que tenemos, que queremos transformar el estado de la sociedad, para cumplir con esos preceptos constitucionales, de manera que todos los que la tengan de utpica, le estn haciendo un homenaje a la Constitucin de 1991, en su concepcin de Estado Social de Derecho. Visto as, puede ser una cosa romntica o demaggica. A veces dicen, la Constitucin es demaggica: est diciendo que hay salud para todos, y no hay salud para todos; est diciendo que debe haber educacin para todos, y no hay educacin para todos, eso es demaggico. Demaggico si fuera un discurso poltico, demaggico si no hubiera instrumentos en manos de los colombianos para buscar que lleguemos all. Pero en la medida que hay instrumentos en manos de todos nosotros, y hay un punto general en el que difcilmente alguien puede estar en desacuerdo, significa entonces que es una aspiracin, y no que es una simple expresin demaggica. Claro, qu le vamos nosotros a decir que aqu debe haber derecho a la privacidad si no se respeta el derecho a la vida. Pero

es que hay que entender tambin que hay una diferencia muy importante entre la ley y la calidad. Colombia tiene la propensin histrica, por eso se dice que este es el pas de la leyes. A pesar que las leyes producen datos, eso lo llaman el fetichismo de la ley: pensar que la ley tiene la capacidad milagrosa de transformar las cosas. Aqu hay un fetichismo de la ley tan grande que el Congreso hace 600 leyes por ao. 600 leyes por ao, ms de 600! Yo pienso que en el 2000 hubo como 650 leyes. Y la sociedad y la claridad no se cambian con leyes. Ese fetichismo de la ley lleva a muchos a pensar que es suficiente con cambiar las leyes. Yo he estado yendo, a lo largo de estos meses a foros en universidades y diversos sitios del pas, y he encontrado, y voy a decirlo con mucho respeto, una academia muy despistada. Pero no hablo de las universidades de una ciudad, no, en general. En la Academia se dice, esos derechos que hay en la Constitucin, son letra muerta. Entonces uno les pregunta, bueno, cmo cambiamos eso? Y dicen, hagamos una nueva Constitucin. Entonces uno le dice, pero qu le pasa, es que est en las nubes. Si dice que es letra muerta lo que est escrito aqu, entonces, para cambiar esa letra muerta dice escribamos otra letra. Yo pens que me iban a responder, no, busquemos la manera para que eso que est ah se aplique, y deje de ser letra muerta, es buena la Carta de Derechos, si es buena, pero no se aplica, y por lo tanto, escribamos otra. No, escribamos otra no, busquemos los mecanismos para que eso se vuelva realidad! Eso tiene mucho ms lgica y mucho ms sentido. Y entonces busquemos cules son los instrumentos con que debemos contar, para que esa letra muerta buena se vuelva realidad en la vida diaria de la gente. Pero lo primero que hay que decir es que la Carta de Derechos es buena, que la Carta de Derechos es contempornea, que la Carta de Derechos as no se est cumpliendo sino en una fraccin de su contenido, es un punto de llegada que obliga, de

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todos modos, al Estado, a estar en deuda con sus ciudadanos. Y eso es bueno para este pas. Una de las sociedades ms inequitativas de Amrica Latina, una de las sociedades con ms violacin de los derechos en Amrica Latina, necesita una buena Carta de Derechos. Y necesita que pensemos cules son los instrumentos que hacen que esa Carta de Derechos se vuelva realidad, se aplique, lo cual es una es una cosa muy distinta de decir, vamos a cambiar la Constitucin por otra Constitucin que probablemente ser tan romntica, o tal vez, menos romntica que la anterior. De manera que el tener la carta de Carta de Derechos, con valor jurdico hasta donde es aplicable -lo jurdico en un pas como Colombia es bueno - y va a perdurar, est bien hecho por la Constitucin de 1991. Y el que el Estado est siempre en deuda con los ciudadanos para la aplicacin de esos derechos es bueno, porque no queremos que este pas siga siendo como es hoy, no queremos que este pas siga teniendo las desigualdades que tiene hoy, no queremos que este pas siga siendo un pas donde los derechos no se cumplen como es hoy. Queremos que eso cambie. Y ya no necesitamos que eso llegue a ser un programa poltico, sino simplemente que se cumpla con el marco y el texto escrito en la Constitucin. Hay, por supuesto, una serie de garantas, de instrumentos que la misma Constitucin estableci. El primero es el muy conocido derecho de tutela. La tutela la entreg la Constituyente del 91, llave en mano, como podramos llamarlo. La dej diseada para que no fuera necesario reglamentar nada, para que pudiera empezar a aplicarse en el momento en que entrara en vigencia la Constitucin de 1991. Esa tutela se ha usado extensamente en estos 10 aos: se han presentado 450.000 tutelas en 10 aos a un ritmo de 380 y 200 tutelas diarias.

Se esperaba que al principio se presentaran muchas tutelas, pero que poco a poco la gente se fuera cansando, tal vez pensando en que ya o se haba resuelto el problema, o no era eficaz el instrumento. Sin embargo, la verdad es que no ha cedido el nmero de tutelas que se siguen presentando. Entonces vienen las Altas Cortes, sobre todo la Corte Suprema de Justicia del Consejo de Estado y dice: hay que reglamentar la tutela para limitarla, porque nos est produciendo una congestin judicial, hay una enfermedad que se llama la tutelitis, dicen estas altas cortes. Yo pienso que un miembro de la Corte Constitucional, Jos Cepeda, tiene la mejor respuesta cuando dice: el problema no es la tutelitis en Colombia, el problema es la abusitis. El problema es que se est abusando sin tregua, sin disminuir su ritmo, y por lo tanto, la tutela sigue siendo necesaria, la sigue usando el ciudadano como un instrumento de defensa de sus derechos. La tutela ha reconciliado parcialmente al ciudadano con la justicia. Pero yo creo que casi ninguno de nosotros duda en interponer una tutela ante los jueces, si considera que puede resolver un problema de un derecho que le est siendo violado. A lo largo de los aos la tutela se ha usado para las cosas ms bsicas. La nia a la que expulsaron del colegio, porque qued embarazada. La rectora, una monja, decidi que en su colegio no poda haber menores de edad embarazadas, entonces la bot. Se puso una tutela y obligaron al colegio a que la nia fuera reintegrada as estuviera embarazada. Porque es que estar embarazada no es un delito, no es una falta, es una condicin de los seres humanos. El pensionado al que no le pagan su pensin habiendo recursos, porque el administrador decide usar esos recursos para otra cosa. Impone la tutela y le tienen que pagar. El enfermo grave que necesita una operacin que vale mucho dinero y no se la quieren hacer porque es muy costosa. Una tutela y le hacen la operacin.

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Realmente, hay que decir que la tutela -que por supuesto no es un instrumento mgico- s ha elevado el nivel de aceptacin de lo que son los derechos bsicos de los ciudadanos, y por eso la gente la sigue usando extensamente. Claro, muchas personas la imponen para cosas que no son pignorables. Pero ya estn empezando a estar listos otros instrumentos que son los instrumentos para defender los derechos sociales, los derechos colectivos; ya se reglamentaron despus de muchos aos y o ya estn listas las reglamentaciones del deber sobre cumplimiento, de la accin de cumplimiento, de la accin de grupo, de las acciones colectivas. Ah aparecen nuevos espacios, para los cuales, la defensa de los derechos va a tener instrumentos jurdicos para volverlos reales y as, garantizar su cumplimiento. Un slo ejemplo: hemos estado mirando lo que pasa con servicios pblicos; los servicios pblicos, muchas empresas de servicios pblicos, estn cobrando a los usuarios por encima de lo que dicen las tarifas. Entre otras cosas, claro, nosotros nos hemos opuesto duro a la manera como se estn fijando muchas tarifas de servicios pblicos. Pero adems de estar planteadas las tarifas, de ser tarifas que favorecen a las empresas sobre los ciudadanos, muchas empresas abusan y aplican la tarifa en detrimento del usuario, aprovechando que la gente no sabe nada. Si yo le pregunto a alguno de ustedes cmo se fija la tarifa que pagan en su casa, por energa elctrica o por aseo, puedo garantizar que aqu ninguno sabe cmo se hara. Ni uno solo de los asistentes lo sabe. Yo les pedira que si alguno sabe, que levante la mano. Y efectivamente nadie la levant, nadie sabe. Y ustedes son universitarios. Nadie sabe cmo se fija la tarifa de aseo, que es la ms fcil de todas, para que no hablemos de la energa elctrica, que son como cuatro pginas de frmulas. La de aseo que es la ms sencilla de todas, ustedes no saben cmo se fija. Entonces eso lo saben las empresas de aseo y abusan.

Hemos encontrado que los abusos son prcticamente en todas las ciudades del pas y lo hacen empresas pblicas y empresas privadas. No es que abusen ms las privadas que las pblicas. No, las pblicas tambin. En Cali, las Empresas Municipales de Cali abusan a lo largo y a lo ancho de sus usuarios. Pero tambin las empresas privadas de aseo que hay en concesin en un montn de ciudades del pas. Les pongo un solo ejemplo de abuso de las empresas de aseo: si ustedes viven en una unidad cerrada, en un conjunto cerrado, en un edificio y toda la basura la ponen en la puerta del conjunto cerrado, les tienen que hacer un descuento porque el recolector no entra hasta la puerta del apartamento a sacar la basura; en ninguna parte se lo hacen. Si a usted no le barren la calle al frente de su casa, le tienen que descontar la parte correspondiente a barrido, y en ninguna parte se lo hacen. Y no le barren. Barren en unas partes si y en otras no. Ese par de ejemplos, sin duda, los ms simples. Eso, la gente no lo sabe. Y entonces las empresas saben que la gente no lo sabe; y la Superintendencia de Servicios Pblicos qu se hizo para defender al usuario, no est defendiendo al usuario. Con las acciones que hay en este momento ya reglamentadas se pueden hacer dos cosas. Primero, mediante una accin de cumplimiento, se puede obligar a las empresas a que corrijan sus tarifas. Y dos, con las acciones de grupo, se puede lograr que a aquellos ciudadanos a los que les han cobrado de ms, les devuelvan la plata. Y por ah estamos empezando a meternos. En Ibagu, tenemos documentado que de 1997 al ao 2000, le cobraron a la gente de Ibagu en promedio, $100.000.000 de pesos de ms por mes. En aseo, solamente. Bueno, pngase usted a pensar cien millones de pesos, son mil doscientos millones al ao, por tres aos, son tres mil seiscientos millones de pesos que le tienen que devolver a los ciudadanos de Ibagu.

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En Bogot... no, en Bogot, la capital de la Repblica, la administracin es ms moderna. La empresa pblica de acueducto y alcantarillado de Bogot, dice la ley vigente, que se llama la Ley 142 de Servicios Pblicos del ao 94, que el agua hay que cobrarla por consumo, por lo que usted consume. Bueno, en Bogot, antes de esa ley, cobraban por el dimetro de la arremetida del tubo. Vino la Ley, y siguieron cobrando por el dimetro de la arremetida, que si era de media, que si era de tres cuartos, que si era de una pulgada, sobre todo a centros comerciales, a unidades residenciales cerradas, etc. Eso vale la mdica suma de ciento treinta y cuatro mil millones de pesos que le ha cobrado de ms a los usuarios la Empresa de Acueducto y Alcantarillado de Bogot. Les tenemos documentado ya, ms o menos la mitad de los casos, caso por caso, nombre tal, registro tal, debieron haberle cobrado tanto y le cobraron tanto de ms, y le tienen que devolver el resto. Claro, la empresa de acueducto dice, pero nos van a quebrar, nos van a quebrar. Bueno, pero eso no pensaron cuando seguan cobrando abusivamente. Entonces, empiezan a aparecer con una sola accin de grupo, para veinte personas, se doblan, sean todos los usuarios de Bogot, sea obligatorio para la empresa devolverles la plata que les cobraron de ms. Ciento treinta y cuatro mil millones de pesos, por el simple error en la aplicacin de una tarifa. Y ah va a empezar a aparecer algo que es nuevo, que es que vamos a empezar a tener usuarios de servicios pblicos, porque hoy no tenemos usuarios de servicios pblicos que sepan que tienen algn derecho. Nada, la gente pues paga, y despus protesta. Uy! tan cara, que esto todos los das est ms caro, pero de ah a que haya la opcin para que el usuario adquiera conciencia de sus derechos, y la empresa adquiera conciencia de sus obligaciones, se necesita una cosa como es la accin de grupo. El da que a uno de ustedes le digan, vea le vamos a devolver tanta plata que le cobramos de ms, ese da van a pensar ustedes,

aqu hay derechos. Derechos simples, derechos de usuarios de servicios pblicos. El tema de las fumigaciones de cultivos de uso ilcito. Una tutela acaba de obligar a la Asociacin de las Fumigaciones -por supuesto, falta que el gobierno presente los recursos del caso- a buscar que esa decisin se revierta. Pero ah hay una serie de instrumentos que ya van adems por accin de cumplimiento. Hay una accin de cumplimiento, hay una accin colectiva que est en desarrollo. Van a venir ms acciones de grupo contra el Estado colombiano, son los perjuicios que produjo. Son instrumentos legales. Son mgicos. Pero el tener derechos escritos en la Constitucin e instrumentos para defenderlos, es una diferencia a no tener esos derechos, que tienen un valor jurdico que permiten que este tipo de cosas puedan empezar a pasar en el pas. De manera que estos aspectos de la Carta de Derechos, las garantas que ofrece estn bien hechas y van a perdurar. Y son un instrumento esencial de la asociacin de Estado Social de Derecho. Eso va a perdurar, difcilmente hay manera de borrarlo. Y por supuesto, lo que queremos es tener los instrumentos para que se vuelvan realidad esos derechos. Un aspecto de la Constitucin es todo lo que tiene que ver con participacin ciudadana. Se deca hace 10 aos que uno de los cambios importantes es que Colombia va a pasar de ser un Estado donde la democracia es esencialmente representativa a un Estado de democracia participativa. Hay 42 artculos de la Constitucin que hablan de la participacin. Cuarenta y dos, pero de eso no se ha aplicado prcticamente nada. Aqu no hay un slo alcalde al que se le haya revocado el mandato; ningn gobernador al que se le haya revocado el mandato; no hay un slo referendo que haya salido adelante; las consultas populares casi no se han usado, y donde se han usado, no han funcionado bien; las veeduras ciudadanas funcionan muy espordicamente, y aqu todo el mundo

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habla de cientos como destellos de participacin a lo largo de estos diez aos como grandes cosas: la Asamblea Constituyente de Mogotes; las obras con cariz pedaggico que hizo Mockus en Bogot; un presupuesto participativo que us el alcalde en Pasto, pero son espacios de participacin, pero son ms las frustraciones por lo que no se ha podido hacer. Todos quisimos tener un referendo contra la corrupcin y muchos ayudamos a conseguir firmas y firmamos y no hubo Referendo. Qu es lo que pasa? Qu est mal concebida la Constitucin? No, lo mismo que pasa con los derechos. Y es que las leyes que se han hecho para aplicar esos mecanismos de participacin, no han sido leyes a favor de la participacin, sino a favor de la no participacin. Le han puesto tantos obstculos a la participacin que finalmente la han entorpecido. Simplemente porque es que al poltico tradicional, que es la gran mayora del Congreso hoy, no le interesa la participacin, no la entiende, no la acepta; l prefiere la representacin. A m me eligieron dice el elegido, y por lo tanto, todo pasa por m, para eso estoy aqu. Pero eso de que pueda haber mecanismos paralelos, que se pueda hacer un referendo que no pase por el Congreso, que se pueda trabajar por otros lados, no le parece bien al poltico tradicional. Mucho ms si es un poltico clientelista. Pendientes de eso, ahora hablamos de eso. De todas maneras, genera una relacin de cliente que recibe servicios y da servicios, y por lo tanto todos esos mecanismos que se salen de la relacin de clientela, no le gustan al poltico tradicional clientelista. Entonces, las normas que ha hecho el Congreso, han hecho mrito de aquello que se deca, que se repite ahora, de que eso de la democracia participativa era una criatura que le entregamos a Herodes. Herodes es el poltico tradicional, y por supuesto, Herodes nunca ha tratado bien a las criaturas a lo largo de la historia.

As que en lo de la democracia participativa hay que cambiar las leyes, y hay que cambiar la primera. Ya despus de muchas vueltas se logr cambiar los requisitos para la revocatoria del mandato. Esperamos que el ao entrante, cuando ya se cumpla el primer ao de los gobernadores y alcaldes elegidos el ao pasado, puedan empezar las nuevas reglas a producir algunas revocatorias del mandato, porque es que la revocatoria del mandato es un elemento central de control de la sociedad sobre los elegidos. Porque de lo contrario hay que esperar tres aos, y en tres aos pues pasa de todo. Vamos a mirar que los cambios que se hicieron son suficientes para que esas revocatorias del mandato puedan empezar a funcionar. Claro, esa la hizo el Congreso ms fcil porque es para revocar a los alcaldes y los gobernadores, si fuera para revocar al Congreso no lo hubiera hecho. Esa es la verdad. Pero bueno, en la lgica de la revocatoria, sta se puede hacer para los cargos elegidos uninominalmente, por un nombre. Las Asambleas y los Consejos se eligen por listas. Tcnicamente no se puede usar el mecanismo de revocatoria del mandato, porque no se vota por un nombre sino por una lista. En cambio, para gobernador y para alcaldes se vota por nombres, para el Congreso si se hubiera usado este mecanismo, se hubiera votado otra vez. De manera pues, que en esto de participacin, el cambio est asociado al cambio de la institucin llamada Congreso, solamente si cambia el Congreso, vamos a poder lograr que cambie tambin su actitud hacia las leyes que tienen que ver con la participacin ciudadana. La Corte Constitucional. Bueno yo creo que a la Corte Constitucional sobra defenderla, se defiende sola. Ha sido una institucin de muy buen nivel, que ha entendido y aplicado la Constitucin con brillo y energa, que ha propiciado cambios. Se meti en el tema del UPAC. Por qu? Porque el Congreso no
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quiso meterse, porque el Gobierno dijo que ah no pasaba nada, y haba ochocientos mil deudores en la olla! Fue la Corte Constitucional mediante una sentencia, la que oblig a que se buscara una modificacin de la ley que finalmente no ha salido bien. Pero fue de todas maneras la Corte Constitucional, la que empez a desplazar al Congreso. Entonces claro, ah estn los fariseos: Uuu, esa Corte est legislando, esa Corte est remplazando la institucin del Congreso! Si el Congreso no hace nada, est bien y es necesario que haya una institucin como la Corte Constitucional que le meta la mano a temas tan importantes como el del UPAC. Ahora est en manos de la Corte Constitucional el Referendo, al cual le recogimos firmas el ao pasado. Resulta que el Consejo Nacional Electoral dijo: ustedes consiguieron un milln doscientos y pico mil firmas, pero las primeras ciento cuarenta mil no vlidas. Conseguimos como dos millones -pero vlidas, porque la gente firma mal, no se le entiende, no pone bien la cdula, lo que sea, vlidas un milln doscientasnecesitbamos un milln ochenta mil. Pero tenamos suficientes firmas vlidas, porque era para lograr promotores y voceros. Esta vaina cmo es, qu carajos, perdimos la tutela! Est en la Corte Constitucional que debe decir si tenemos razn o no tenemos razn. S, como espero, tenemos razn, nos suben esas ciento cuarenta mil, pues se abre paso de nuevo el Referendo, que supuestamente ya estaba muerto. Pero no muestra el formalismo de nuestras instituciones existentes. El Consejo de Estado conden la tutela en segunda instancia, diciendo que ese era un proceso distinto. El ciudadano comn y corriente deca yo firmo para lograr un vocero y unos promotores, no para que el Referendo salga adelante. Pero ese formalismo de las Altas Cortes antiguas -llammoslas as- le cierra el paso a un instrumento que es mucho ms importante: la

participacin ciudadana. De manera que, yo estoy seguro que la Corte, una vez ms va hacer uso de su concepcin, del espritu de la Constitucin, donde la participacin es un elemento central. Cada vez que hay cambios, hay gente a la que no les gusta, pero que es muchsimo mejor que lo que tenamos antes de la Constitucin del 91. No le veo un solo defecto al haber aceptado la tutela de Vivian Morales para quitarle la responsabilidad a los congresistas de archivar el proceso contra Samper. Creo que esos congresistas que archivaron el proceso contra Samper, tienen una responsabilidad, porque estn actuando como jueces y prevaricaron, me parece a m. Eso est clarsimo. Y adems Samper les dio, igual que ahora Santos para las Cero Doce. Partidos de un presupuesto para que lo exculparan. Sin embargo la Corte par un proceso penal que haba en la Corte Suprema de Justicia contra esos congresistas, con el argumento de que el voto de los congresistas era inviolable. Ese es el nico error que en mi criterio cometi la Corte Constitucional en estos ocho aos. A las minoras tnicas les ha ido bien con la Constitucin del 91, especialmente a los indgenas. El nico que tiene el descaro de decir que a los indgenas les iba mejor antes, es el doctor Alfonso Lpez. El doctor Alfonso Lpez, yo no se si es que es chocho y malo o ambas cosas. Decir que porque antes Papa Mija era representante a la Cmara y haba nacido en un resguardo a los indgenas les iba mejor que ahora -porque ahora no tienen Representante a la Cmara- pues ese es el argumento ms trado de los cabellos. Eso es propio de Lpez. La verdad es que la legislacin indgena colombiana en el marco constitucional es muy buena, es la ms avanzada de Amrica Latina, reconocida por los indgenas mismos. Que lo digamos nosotros no es suficiente, los mismos indgenas lo dicen, y yo estoy seguro que ese marco es suficientemente contemporneo; yo lo he comparado con el que tienen los indgenas de Mxico y creo que
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su comandante Marcos estara de acuerdo con que el marco de la Constitucin colombiana es muy bueno. De manera que las minoras tnicas avanzaron muchsimo: el reconocimiento de los resguardos indgenas como entidad territorial; la posibilidad de justicia hecha por la propia comunidad; la circunscripcin especial para Senado. Hoy hay dos senadores indgenas por derecho propio. El ltimo senador indgena fue elegido con siete u ocho mil votos. Mientras el ltimo senador con la circunscripcin normal en el 98 necesit treinta y seis mil y pico, treinta y siete mil votos. Hay una serie de cosas que sin duda alguna, con un mayor desarrollo legal, estn mostrando que en ese terreno la Constitucin tambin es muy buena. En las comunidades negras eso no est tan bien, pero hay tambin un tratamiento especial, y hay un Artculo, el Artculo 55 transitorio sobre el desarrollo, que dara una mayor participacin de las comunidades negras. El medio ambiente. Esta es una Constitucin ambientalmente moderna, verde. Los que son ambientalistas aqu, deben creer que es una Constitucin que le da un gran peso a la defensa del medio ambiente en Colombia. Y las leyes que hay, las decisiones que se han tomado, en gran medida corresponden al marco constitucional. La Fiscala. Hay una discusin muy grande sobre si la Fiscala ha sido buena o mala. Pues yo simplemente quiero remitirme un poquito a la memoria de hace 10 o 15 aos, cuando se estaba combatiendo al Cartel de Medelln. No haba manera, en esa poca, de encontrar un juez que dictara una medida de aseguramiento contra un miembro del Cartel de Medelln. Eso era imposible. A un juez le decan que a l lo iban a escoger para que dictara la medida de aseguramiento y renunciaba, o se retiraba porque lo mataban, simplemente. Bueno hoy, la situacin es totalmente distinta.

La verdad es que uno con ese tipo de organizaciones, como las bandas de secuestradores, los carteles de la droga, como los grupos paramilitares, la nica institucin que actu es la Fiscala. Al seor Carranza, fue la Fiscala la que lo cogi preso y lo meti donde est preso hoy. Al general Rito Alejo del Ro, fue la Fiscala la que fue y lo sac de la casa, la semana pasada, acusndolo de conformacin de grupos paramilitares. Las operaciones que se hicieron en Montera contra los financiadores de los grupos paramilitares las hizo la Fiscala. Para poner ejemplo contra el paramilitarismo, que tal vez es la organizacin por fuera de la ley ms violenta que tiene hoy el pas. Pero lo mismo podemos decir de los carteles de la droga y de muchas otras organizaciones que estn por fuera de la Ley. Qu ha sido? Enfrentar al Estado por la Fiscala. No por las fuerzas de seguridad del Estado, por el CTI de la Fiscala. Eso sin duda, es un cambio muy importante en lo que respecta a los guiones pasados. Pero est tambin la otra cara de la moneda. Al ciudadano de a pie, que comete por cualquier desventura de la vida un delito, la Fiscala es un aparato tan poderoso que abusa de l. Esa es la verdad. Y entonces hay montones de pruebas de abusos de la Fiscala contra los ciudadanos en forma individual. Dira entonces que la Fiscala ha demostrado eficacia para enfrentar organizaciones, pero para enfrentar ciudadanos es una organizacin que tiene un exceso de poder y ha abusado muchas veces de ese poder, contra ciudadanos que no corresponden a la idea de organizaciones por fuera de la ley, de organizaciones criminales. Y por eso se est discutiendo si debe haber una reforma limitando los poderes de la Fiscala para aquellos que no son personas que comenten delitos en organizaciones poderosas. Y una manera de hacerlo es manteniendo las actuales facultades de la Fiscala para ciertos delitos y quitarlas para otros delitos, manteniendo de todas maneras el rgimen acusatorio en
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el que est el pas. No! Eso del rgimen acusatorio ya lleva un para quedarse, eso es otra seguridad, porque era un rgimen inquisidor anterior, que no tiene ninguna posibilidad. De manera que el rgimen acusatorio que hay en el rea penal va a durar y a perdurar a lo largo de los prximos aos, as se le hagan modificaciones a la Fiscala. La Descentralizacin. La Constitucin tom la decisin de que el Estado colombiano fuera un Estado descentralizado, pero esa descentralizacin tena que ser, tiene que ser con plata. Descentralizacin sin plata es un saludo a la bandera. Y decidi la Constitucin que los recursos para los municipios aumentaran de manera importante en estos diez aos. El artculo 357 estableci que los municipios recibiran en el 2002 a ms tardar, el 22 % de los ingresos de la Nacin, cuando en el 91 estaban recibiendo el 14 %. Y efectivamente fue subiendo hasta el 22 % de este ao. Sin embargo, de esa descentralizacin con plata siempre se dice que es insuficiente, y eso que ha funcionado relativamente bien, y lo digo por mi experiencia de Alcalde. Yo fui alcalde de mi ciudad, de Pasto, yo soy pastuso. Y puedo decir que se pueden hacer cosas, que un alcalde serio, honrado, juicioso, que trabaje bien, que arme un buen equipo, que trabaje con participacin ciudadana, puede hacer cosas con los dineros del Estado, segn la Constitucin. El Acto Legislativo 012 que acaba de ser aprobado en junio, creo que el problema ms grave que tiene, no es solamente el de los problemas de cantidad de dinero para la educacin y salud. Ms grave que eso, es que le rompe el cuello al concepto de descentralizacin que est en la Constitucin del 91 al cambiar el artculo 357. Hay un hecho ms grave del Acto Legislativo 012, que es el primer golpe contra la descentralizacin en un momento en que est apenas empezando. Diez aos son nada para un proceso de esta ndole., y lo que hace el Acto legislativo 012 es que limita, recentraliza la administracin de la bsica. De

ahora en adelante todas las decisiones de poltica de educacin bsica se van a tomar de nuevo en el Ministerio de Educacin. En cambio, yo por ser Alcalde, tom muchas decisiones en ese terreno para mi municipio. Hicimos los controles de un plan de gestin educativa. Y haba recursos, limitados un poco, pero haba recursos para hacerlo. Ahora no, ahora eso entra en una bolsa comn, y desde el Ministerio de Educacin nos dicen cmo tiene que gastarse hasta el ltimo centavo de educacin: tantos adultos por estudiante, tantos por colegio, los deportes y ya. Y queda la plata sin posibilidades reales de que sea administrada por lo ofensivo. Hay todava un problema ms grave. Yo creo la acusacin ms grave que se le debe hacer al acto legislativo y que hay que hacerle es esa, la de recentralizar la educacin bsica. La salud ya estaba recentralizada, adems, por supuesto, le disminuye los recursos a las transferencias durante un perodo de siete aos. De manera que, creo que, eso es algo que poco se estudi y poco se entendi, porque hubo ms nfasis en el asunto de plata. Yo creo que los problemas eran dos, era plata, claro, pero sobre todo era autonoma en un pas que necesita autonoma. Y el principal problema es que se recentraliza, y lo reconoci el Ministro de Educacin, en el debate que se hizo en el Congreso. Claro, es que yo tengo mucha ms capacidad de interferir en todos los municipios, con el acto que sealamos, esa es la problemtica. Y yo pienso que por ah vamos por el camino equivocado, estamos metiendo reversa a una concepcin constitucional que hay que seguir defendiendo. Ahora viene toda la ley de transferencias y recursos que va a consolidar ese reversazo. Y claro, el gobierno sabe que frente a un Congreso clientelista siempre quedan los instrumentos clientelistas para conseguir los votos como los consigui el ao pasado, el semestre pasado.

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La economa. Se dice, esto es una Constitucin neoliberal, no ve que con esa Constitucin han privatizado todo. Ah si yo digo, carajo, la ignorancia es atrevida, ole! No han ledo la Constitucin. Con los mismos artculos constitucionales se privatizaron, pero con los mismos artculos constitucionales, sin cambiarles nada, se puede hacer exactamente lo contrario, se puede revertir el proceso. Eso no depende de la Constitucin, depende de los colombianos que hemos tenido y de los Congresos que aprueban las leyes. Las que son privatizadoras son las leyes, todas las leyes que se han hecho para privatizacin. Pero tambin cohben otras leyes, cambiar esas leyes sin revertir el proceso, entonces ah, les voy diciendo a ustedes, bueno, quin elige a los gobiernos, quin elige a los congresistas? El que vota, el que vota. Ah, pero si ustedes lo venden! Ah, bueno, pero mucha gente lo hace, y otros dicen no, es que como yo si soy puro yo no voto, yo no voto. Como yo si soy puro, yo no voto. Y entonces dejan que el que compre el voto se gane este home run y el del que vota, ese es el asunto. As, en el fondo, por supuesto tenemos un problema con el sistema electoral, y vamos a hablar de l ahora. Pero yo si quiero decirle, que aqu le echamos la culpa de las cosas a lo que no es. No es a la Constitucin, es a los gobiernos. Yo si les puedo decir con toda claridad, que Gaviria, Samper y Pastrana son los neoliberales y no es la Constitucin. Y que por supuesto, a Gaviria, a Samper y a Pastrana, los elegimos los colombianos, por lo que fuera, pero los colombianos votamos por ellos. Y que entonces, cuando estemos tomando la decisin del voto, que no sea solamente si es por buena persona o carismtico o bonito o feo, o liberal o conservador, bien; sino que piensa, o que sentido le de al problema ms grave de todos. Aqu a la gente no le preguntan en general, usted qu piensa cuando vamos a votar por ese poltico; sino mucha gente pregunta, qu trae, qu me va a dar. Y yo creo que ah est el problema ms grave del todo el

sistema electoral y ahora eso hay que modificarlo, pero en este terreno, sin duda alguna, debo decir que la Constitucin fue diseada para que diversas concepciones de manejo de las relaciones entre lo pblico y lo privado puedan ejercerse y ejecutarse sin cambiar de politiqueros. Claro, hay unos que dicen, no la Constitucin debe haber prohibido la privatizacin, y otros dicen, no la Constitucin tuvo que haber hecho ms nfasis en que ese era el camino. Si realmente los colombianos, en cada momento de la historia tenemos que decidir si vamos a seguir por el camino de la privatizacin y el camino del neoliberalismo, o si hay un momento en que le vamos a poner un freno a eso y vamos a hacer una cosa distinta. En todo caso, la Constitucin nos da, sin tener que cambiarla, un camino o el otro. La poltica. Ah ya nos metemos al proceso en el que estbamos aqu debatiendo con nuestro interlocutor. En aquel momento de la Constitucin, de la Constituyente, se dijo que la poltica haba que cambiarla porque era una poltica mala. 10 aos despus estamos en las mismas, perdimos los 10 aos. La poltica sigue siendo tan mala ahora como hace 10 aos. El turismo parlamentario. Ah estamos, el doctor Basilio se fue a pasear a Rumania con su jefe de protocolo y otros mueren de hambre. El clientelismo. La Constitucin lleg a tanto que dijo sed en orden. Yo no creo que haya Constitucin en el mundo que sea tan reglamentarista especficamente. Se prohben los auxilios parlamentarios, dice la Constitucin. Y al ao siguiente, el ao 93, Rudolf Hommes, Ministro de Hacienda, revivi los auxilios parlamentarios con otro nombre, y le puso cupo de cofinanciacin y reparti cupos de cofinanciacin. Puntos de cofinanciacin y Samper s que reparti ros de cupos de cofinanciacin y vino Pastrana y dijo hay que hacer el cambio, no ms de lo mismo, y entonces le puso cupos sindicativos y ah estn repartiendo cupos sindicativos.
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Ah est Santos repartiendo cupos sindicativos. Claro ya haban hecho el cambio. Los auxilios parlamentarios se los entregaron a una ONG. Y la ONG pues era de la novia del congresista, o de la esposa o de calanchn, y entonces uno se dice, robaron todo. Ahora, ya no roban tanto, pero el asunto es que siguen robando. Cmo es el asunto de los cupos, yo voy a hacer un debate sobre eso, apenas tenga la informacin lista. Pero en esencia, cmo funciona este asunto. Para que aprobaran el presupuesto de este ao, presupuesto del 2001. A finales del ao pasado, como en septiembre del ao pasado, Santos se invent una joda que se llamaban los cupos sindicativos y dijo 800 millones de pesos por Congresista. Entonces cmo es el asunto? El Congresista va y le dice a un alcalde, bueno alcalde yo le voy a traer una plata aqu para que usted construya un parque en su municipio, entonces usted hgame el cruce y yo se lo atizo all, y all se lo meto en el computador. De manera que se atienda en el Ministerio de Hacienda. Le doy 800 millones, 100 millones pal parque del municipio tal. Eso s seor alcalde, le dicen el 90% de los congresistas, el contratista lo escojo yo, es un amigo mo. As que al contratista, una vez que llega all, con el proyecto aprobado, le llega la plata, por esos 100 millones al contratista lo pone el Congresista. El contratista, pues claro, en vez de hacer una obra de 100 millones, pues hace una de 50 y cobra 100. Y los otros 50 millones, un pedazo pal contratista y otro pal congresista. As es como funciona la cosa hoy. Esa es la realidad. Pero a la hora de elegir, el Congresista siempre ha hecho obras para ese municipio, y se dice: al Congresista tal hay que reelegirlo, es un tipo muy bueno, no ve que ah estn las obras, hablan por l. Entonces el tipo hace todos los negocios, consigue los votos. Consigue plata, y adems de eso se hace miembro del gobierno. Entonces aqu, realmente hay un doble crculo. El que se va a hacer elegir compra los votos, que ya no se compran solamente con plata, con plata los siguen comprando

por ah, en algunas regiones del pas. Pero ms que con plata es con obras. Hacen las obras con presupuesto pblico. Pero la gente est otra vez agradecida por esas obras y entonces vota por l. Una vez que est elegido va y le mete el voto al gobierno y es el que vota su proyecto Acto Legislativo 012, hombre claro que belleza, cmo ve todo. Ese presupuesto paca y el presupuesto de una nueva obra, puedo volver a ser elegido. Y ese es el crculo de los dobles, por eso quiere plata para volver a hacer ms obras y volver a ser elegido. Y los ms eficientes, son los que ms obras hacen, y los que ms obras hacen son los que ms plata roban, y los que ms plata roban son los que ms votos sacan. Y en esas estamos, y entonces terminamos eligiendo al que ms roba. Yo di los nombres, un senador Carlos Garca Orjuela, actual presidente del Senado, el rey de los cupos sindicativos en el Senado; y Juan Carlos Restrepo en la Cmara de Representantes, cmo tendr de plata Restrepo que el seor es de Cundinamarca y lo nombraron jurado del Festival del Bambuco en Neiva. Este mrito tiene sus votos, de jurado, ya con veinte mil millones de pesos para repartir. Como no, es jurado hasta del concurso de belleza de Cartagena. Entonces, a ese clientelismo, no hemos encontrado el mecanismo para romperle el espinazo a lo largo de estos diez aos.

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En un trabajo que tuvimos con Rudolf Hommes, que sali publicado en Semana hace como un mes, l lo reconoci expresamente, dijo no, para que nos decimos mentiras si es que el Congreso no vota ninguna ley, ste no da las cosas, as que queda un mes. Pero ah vienen todos los niveles comprometidos.

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El ciudadano, cmo escoge el ciudadano, escoge bien, escoge mal? Estoy seguro que escoge mal. Creo que el Acto Legislativo 012 est ofrecindonos un ejemplo de una mala escogencia. El Acto Legislativo 012 lo sacaron con los mismos ochocientos milloncitos, un poquito ms. Eso le cost al Ministerio de Hacienda trescientos mil millones de pesos del presupuesto, de los cuales se perder 20% para decir una cifra, que puede ser hasta ms. Sesenta mil millones de pesos van para los polticos, para los contratistas, para las campaas, para todo eso; y digamos doscientos mil millones ms o menos van en las obras que se hacen. Le cost trescientos mil millones de pesos. Y el Acto Legislativo, slo ese, le produce al gobierno nacional nueve billones de pesos. Entonces votante, tiene que pensar bien, esos nueve billones son para usted, para pagar deuda, porque para eso es la plata del Acto Legislativo, para pagar deuda porque el Estado est sobre endeudado por el Gobierno Nacional. Que situacin tan monstruosa, este ao ha tenido que pagar al final del ao veintin billones de pesos de deuda, de intereses y de amortizacin de capital, tanto interno como externo; la deuda interna es ms grande que la externa. Veintin billones, no se necesitaba esa plata, nueve billones, consigue el Gobierno Nacional de inversin en educacin, salud, en deportes, en agua potable, en vivienda, a nivel descentralizado y se va a pagar en deuda, a cambio de

trescientos mil millones. Y es un negocio psimo, por trescientos mil millones se pierden nueve billones, o sea que la prdida neta es ocho billones setecientos mil millones de pesos. Esa es la prdida neta del negocio. Y sin embargo la gente en vez de hacer ese clculo termina prefiriendo el parquecito, el pavimento, la acera, y le dicen que bobo le invirti la plata y entonces dicen s ese es bobo pero hace, o no es as, loco pero hace, algo hace. En cambio ese bobo que no hace sino hacer discurso y dnde hay una obra; ese pendejo no hace sino hablar paja y no hace nada. As de simple es, y eso tiene que ver entonces con una manera de entender la actividad pblica y la actividad electoral que hay que cambiar, pero hay que cambiarla del todo. Yo pienso que a esto ha llegado el votante, por el clientelismo. El clientelismo vuelve clientelistas a los votantes. Yo no creo que a ninguna persona se le hubiera ocurrido pedir plata por un voto hasta que lleg alguien y le dijo, ola yo le pago ese voto, ah, pero si me lo han de pagar pues mejor, uno tan pobre y tan fregado! Yo le hablo y le adorno, si usted me elige a m. Ah, bueno hay que agradecerle entonces. Yo pienso que lo que termin degenerando mucha parte del cuerpo electoral, fue el comportamiento clientelista de los polticos. Ahora la pregunta es cmo rompemos eso. Porque al final, repito, ese es el peor de los negocios. Termin eligiendo a los ms bandidos. Galn dijo una frase del Congreso que ahora que yo conozco el Congreso se que es cierta. Galn dijo, en el Congreso el 10% son excelentes, buensimos, si seor, hay unos tipos muy buenos all, eso es verdad; el otro 10% son unos asaltantes de caminos, como Al Bab y los 40 ladrones; y el 80% restante son ineptos. Yo creo que as es el Congreso. Pero esos ineptos, pues son clientelistas y vienen de las Asambleas Departamentales donde hacen lo mismo, y de ah llegaron de los Consejos Municipales, donde hacen lo mismo: la escuela, la escuela

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clientelista. Y eso como lo rompemos? Ese es el reto ms importante que tenemos hoy en da, cmo rompemos eso. En la Constitucin del 91 lo intentamos: Circunscripcin Nacional para Senado, tarjetn electoral, oiga, aqu no haba tarjetn electoral, los aspirantes de la Sptima Papeleta. Qu es eso de Sptima Papeleta?, pues es que los votos en esa poca los repartan los partidos, pero resulta que no haban sino dos partidos con una organizacin nacional para distribuir votos en todo el pas, que eran el partido liberal y el partido conservador, el resto muertos. Un partido de una marca as iba a tener gente en todos los municipios para repartir los votos para que la gente votara. Bueno, en el noventa se estableci por primera vez que los votos los distribua el Estado a travs de la tarjeta electoral. Eso en el noventa es una innovacin, las circunscripciones de la prohibicin de los auxilios, las prdidas de investidura, 25 Congresistas han perdido la investidura y la prdida de investidura es muerte poltica total, el tipo no puede volver a nada; 25, el ltimo ao fue el que ms result prolfico, perdieron la investidura por repartir puestos y presupuestos en la ESAP. Bueno, perdi la investidura, vlido, todas esas cosas no han sido suficientes. Qu hay que hacer, esa es la gran pregunta? Cmo le rompemos el espinazo al clientelismo? Cmo logramos que cambie la manera en que de conformarse los cuerpos colegiados? Y en eso estamos, lo que es el tema de estos aos. Hay varias ideas que se estn moviendo para lograr eso. En primer lugar los instrumentos jurdicos que castigan la corrupcin electoral. Aumentar, que hayan muchos ms causales de prdida de investidura: que se pierda la investidura por hacer trfico de influencias para lograr nombramientos; que se pierda la investidura por cualquier direccionamiento del presupuesto pblico; que se pierda la investidura por trasteo de votos. Todo eso que se est buscando.

Dos, que se vuelva a que la poltica sea colectiva.,hoy es totalmente individual. Aqu no hay partidos, aqu lo que hay son microempresas electorales, cada uno de nosotros es dueo de una microempresa. Yo tengo una microempresa de opinin, eso es una microempresa. Usted y yo somos los dueos de esa microempresa. Pero no, sacamos ciento veinte mil votos en Bogot, muy interesantes, seores muy decentes y tal, no ms ciento veinte mil votos en Bogot, de una poblacin de diez millones en el pas. Una microempresa. Pero los otros son iguales: microempresas clientelistas liberales, microempresas clientelistas conser vadoras, microempresas clientelistas de otros independientes. Porque tambin hay clientelistas liberales, conservadores e independientes, o sea no liberales y conservadores. Hay que volver a que la poltica sea colectiva. Hay que unir, pero claro las leyes estn en contra de la unidad. Vamos a suponer que hagamos una lista grande y saquemos doscientos mil votos al Senado -Birry sac ciento setenta mil de las elecciones pasadas, que fue la ms votada en el Senado-, enviamos dos Senadores; mientras los que van por residuo envan senadores con cuarenta mil votos. Los dos de doscientos mil cada uno tuvo que salir con cien mil, los otros salen con cuarenta mil votos, entonces frente a esa aritmtica electoral, todo el mundo viene y dice la operacin avispa. Esa es la realidad. Entonces hay que buscar unos mecanismos que agrupen para que de nuevo la poltica sea colectiva. Bueno parte de eso es lo que se ha planteado en la reforma poltica.

UNA INVITACIN A RECUPERAR LA RAZN DE SER DE LA POLTICA


Noem Sann
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lgunos de ustedes, con toda la razn, me dijeron que me disculpara. Ofrezco disculpas, llegu muy tarde, pero tambin quiero agradecerles que me hayan esperado. La hoja de vida, ped que no la leyeran porque yo creo, y es mejor pues yo tengo la obligacin de decirles a ustedes quien soy yo porque generalmente la gente vota por el discurso, por la retrica, por el programa. El papel puede con todo, la retrica puede con todo, lo importante de una persona es lo que ha hecho, lo que ha significado, qu lleva atrs, qu trayectoria tiene, qu tica representa. Yo les puedo contar quien soy, lo ms rpido que pueda, porque me gustara aprovechar el tiempo, porque me gustara que ustedes hicieran preguntas para que opinaran.

Yo soy paisa, de una tpica familia de clase media, mi mam fue maestra, mi pap fue educador, escritor, rector de la Universidad de Antioquia, una Universidad como sta, una universidad pblica, rector de la Universidad Pedaggica. Fuimos 15 hijos, hoy somos 14, en mi casa no faltaron cuatro elementos: el amor, con ese nos educaron dndonos todo el que se poda que es muy importante. Mi mam deca no me explico porque siendo el amor gratis somos tan escasos con l, en la forma de tratarnos, de convivir, de trabajar. Y yo estoy convencida de verdad que con ese sentimiento las cosas son mucho mejores en cualquier campo. No nos falt comida, todava la recuerdo pidiendo descuentos y apas, no nos falt, ni nos sobr. No nos falt salud, la que nos pudieron proporcionar; y educacin, cuando yo tena ocho aos le pregunt al viejo mo que de qu clase social ramos nosotros, en Colombia se habla tanto de clases sociales, por la desigualdad y exclusin que vivimos, y me contest- vea mija no tengo ni idea de que clase social somos, no s, ni me importa, y me tiene sin cuidado y espero que a mis hijos nunca les importe eso. Ustedes son siete y van a ser quince y espero que todos sean de clase educada. Ese fue el esfuerzo de

ellos y la responsabilidad. Vivimos en Medelln hasta los catorce aos, all tuve una adolescencia muy complicada porque no me sacaba a bailar nadie, ni mi luz, si me hacia con las bonitas pues me quedaba yo sin bailar. Cuando llegu a Bogot a vivir a los catorce aos, nosotros los de provincia somos alegres all en Bogot, en esa poca, a los seis meses estaba tan contenta en Bogot que convenc a mis compaeras de que nos saliramos de estudiar e invitbamos a los paps y les notificbamos que queramos formar familia, otros destinos distintos a los de la educacin. Mi pap me habl de la ruptura de su sueo de tener una familia educada, muy desilusionado, pero me dijo que la libertad era lo ms importante; mi madre me cogi del brazo, todava me duele, y me dijo, vea muchachita usted tiene dos posibilidades en la vida: o estudia o estudia y me sac de la reunin. Le import un bledo la libertad y me oblig a estudiar, me oblig a estudiar hasta hoy y creo que hasta el ltimo de mis das, porque si ustedes me preguntan cul es mi profesin, la nica que quiero pero visceralmente es esa, ser estudiante. Mientras uno tenga curiosidad y ganas de aprender est vivo y ojal tenga todava algunos elementos de juventud, esa circunstancia me obliga a tener un compromiso radical con la educacin. Mxime cuando despus termin el bachillerato y me toc estudiar pagando mi matrcula, no consegu un crdito, porque adems me dio por casarme de todas maneras, entonces tena familia, Mari Luz Romero que era compaera ma ac, familia y que estudiar y trabajar al mismo tiempo y fue muy duro. De ah naci otro compromiso y es que en Colombia la juventud tiene que tener acceso a lneas de crdito, por ellos mismos, no por el pap y la mam, hipotecando y garantizando lo que no tienen, sino uno garantizando con el futuro que es lo que tiene la juventud y que en el presente se les crea porque crdito viene de creer. Despus soy fundadora del grupo social, el grupo social a mi juicio es una experiencia econmica muy
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interesante porque es economa social, totalmente productiva, fundamos empresa dimos resultados, a mi no me embiste un balance, yo s que se necesita para hacer empresa, pa poder vivir de la empresa y fui presidenta de Colmena. Buena parte de mi vida la dediqu a la vivienda social, de all me nombraron Ministra de Comunicaciones; creo que fue una experiencia linda, me entregaron quebrada a Telecom, Adpostal, Inravisin y Audiovisuales. Puedo contarles que teniendo treinta aos entregu un Ministerio totalmente solvente con tecnologa de punta en la poca, con honestidad, con buenas relaciones con los sindicatos, totalmente recta. A mi me entregaron Telecom con menos de 2500 millones y el balance dio, en esa poca 15000 millones, lo que no da hoy 20 aos despus, siendo que habamos multiplicado por cinco las reservas de provisiones y pensiones; lo mismo Adpostal, todas las empresas. Volv al sector privado, me entregaron una empresa quebrada, que era Corficolombiana, y a los cuatro meses la puse en negro, la puse a dar utilidades, al ao ya estaba aburrida y Dios me concedi el milagrito de que me nombraran embajadora en Venezuela, porque all ya no tena mucho que hacer. Una relacin muy importante porque estbamos casi en pie de guerra, adems yo llegue y como mujer, entonces ah viene Matahar, nos va a quitar el Golfo de Venezuela, Carlos Andrs Prez se va a enloquecer con ella. Entonces era toda la desconfianza por colombiana, por el conflicto, por mujer, y con confianza, con trabajo, con lucha, con esfuerzo, hicimos la mejor relacin que yo creo que hemos tenido con Venezuela. Trabajamos juntos, hicimos comercio, generamos comercio, intercambios acadmicos, de all me gane la cancillera de Colombia que fue muy importante, porque no hubo diplomacia formal de esa de cocteles. Me dediqu a hacer integracin latinoamericana y esa es una obsesin que me gustara dejarles a ustedes, a cada uno y a cada una de ustedes, una llamita de inquietud: nuestros pueblos

latinoamericanos, empezando por Colombia no sern desarrollados, no prosperarn ni seremos importantes, no seremos odos, no seremos respetados hasta que no logremos la integracin. Trabaj por la integracin, comisiones de vecindad por todos los pases, firm acuerdos que le dieron reas marinas y submarinas para siempre a Colombia. Y algo muy importante trabaj por la diplomacia de la economa, consegu ventajas arancelarias para los productos que se vendieran de Colombia, en razn de nuestra lucha contra el narcotrfico en materia comercial tanto Europa como Estados Unidos, esos acuerdo son los que estn tratando ahora de prorrogar, son los mismos, no se han conseguido ms en semejante conflicto que tenemos, en semejantes circunstancias que tenemos. Y seguimos teniendo las nicas ventajas que conseguimos en esa poca y se puede conseguir mucho ms porque estamos librando unas batallas globales que Colombia no puede asumir sola y que en las que necesita cooperacin en lo comercial, en lo econmico, en lo acadmico y cooperacin en lo estratgico, en lo instrumental. Al finalizar la cancillera me pas algo curioso, que cuando los nios suean con ser presidentes de Colombia y las nias muy posiblemente con ser reinas de belleza, porque esos son los estereotipos, yo les confieso que ninguna de las dos cosas fueron mis sueos, nunca pens estar en poltica, me repugnaba como creo que a ustedes. Uno dice poltica, que jartera, que pereza, eso que tiene que ver conmigo, corruptos, engaadores, promeseros. Y fue la gente, a la gente de Ecuador, entre otras que dict una conferencia en el Congreso y me fue bien ese da, llegu a tiempo y me fue bien y un muchacho a la salida, cuando ya me estaba subiendo al carro me pregunt que si yo quera ser presidente de Colombia y yo le dije claro. Y yo no saba que ese claro, que haba dicho con tanta naturalidad, al otro da sala en las siete columnas del peridico: la canciller de Colombia quiere ser presidente.

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Volv al pas y ya surga en la calle y por qu no Noem, y por qu no? ca en la tentacin y aqu estoy por segunda vez. La vez pasada, y se los cuento porque es un testimonio, a mi cuando me invitan a dictar conferencias en Europa, en Harvard, no me ponen a hablar de economa que es tal vez de lo que ms s, sino de mi experiencia vital, de mi lucha porque es que todo es posible con ganas. La vez pasada me asom a la poltica en una ruptura, yo soy de origen conservador, no lo niego; pero, estaba aburrida con el modelo poltico, estoy aburrida, quera salirme de esa marra y proponer una poltica del siglo XXI, de futuro, donde el mrito contara, donde el turno valiera, donde todos furamos iguales frente a la ley. Y nadie crea, las apuestas que se perdieron, todas, que va a poder mujer y ahorita vamos a analizar lo de mujer que es interesante, sin polticos. Al final llegaron Antonio Navarro y Petro y Mockus, pero al principio ni uno y sin plata porque cuando uno no tiene posibilidades s que es difcil. De todas maneras cuando uno no acepta hipotecas cmo es de difcil hacer poltica!, y nos empeamos y preparamos un programa muy interesante, esperanzador, la juventud me acompa, yo tengo esa gratitud para siempre, los votos mos fueron de jvenes. Pero qu pasaba, yo no arrancaba en las encuestas y no arrancaba, entonces un profesor de estadstica electoral dijo, analicemos a ver si es el tema mujer, como pasa con los negros en Estados Unidos, hay problemas de discriminacin y hagamos una encuesta. Entonces le preguntamos a los colombianos: usted votara por una mujer? Y el 92% de los colombianos dijo: s yo votara por una mujer, entonces el problema no era por una mujer, era de Noem. Noem es que usted no da buenas conferencias, usted es muy prctica; estuve a punto de colgar la toalla, les quiero confesar, tuve que salir a pasar unas vacaciones porque estaba aburridsima con el cuento de la poltica, muy aburrida y alcanc a redactar varias veces una carta donde le confesaba a los colombianos,

con toda sencillez, que yo no haba servido para eso. Pero al final volv y dije- pero, por qu derrotada? Los asesores y la gente que me rodeaba me dijo vstase de azul oscuro, no serva; hable o no hable, diga no diga, de acuerdo con unos parmetros. Yo dije, yo no me estoy jugando yo, son unas formas las que me estn vendiendo y resolv algo que les quiero recomendar a todos ustedes: conect cerebro, corazn y vsceras. Son muy importantes los elementos, las ilusiones, los sentimientos, las rabiecitas, todo conectado y el discurso empez a ser convincente y real y mo. Pero, tampoco avanzaba y empezamos a ver que pasa, si Noem est conectando con la gente. El mismo profesor de estadstica nos dijo, no preguntemos directamente, hagamos la pregunta espejo, la pregunta transversal se llama, usted cree que los dems votaran por una mujer? Y ah salt la liebre, los dems no, uno reconoce el problema en el vecino, en uno es dificilsimo, la paja en el ojo ajeno: es mujer, no, los dems no votaran por una mujer y ah se volvi visible un problema invisible, porque como habamos conquistado la igualdad de gneros, como somos iguales y para la juventud de verdad en eso no haba diferencias. Pero para el resto, ms de veinticinco aos, pero ni obligado, cuando yo volv visible y de verdad, esto es muy importante, cuando los problemas se vuelven visibles; cuando yo cont esto, cuando empec a tratar el tema de mujer explcitamente, empez a darse un cambio de comportamiento. Qu tiene de diferente la mujer? y al final de la campaa no solamente no era problema sino que incluso la juventud pens dmosle chance a ver, con una mujer es distinto. Se me dio la oportunidad y yo pens que le haba aportado al pas, a mis congneres a la sociedad que se haba desbrozado ese camino. Me fui a estudiar, a actualizarme, a ver por qu en Irlanda podan poner esa economa en guerra, porque all s hay guerra, a crecer cuatro aos al diez por ciento, por jornales y con tecnologa
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estaban generando el empleo que estaban generando en Egipto con turismo. Me fui a recorrer pases y a estudiar de verdad a fondo y cuando volv pens que de verdad ese camino estaba allanado. Pues les quiero contar a ustedes para que les parezca increble: mi problema es ser mujer, el poltico y electoral y se expresa de una forma muy sencilla: yo estaba en Montera en la plaza de mercado hablndole a la gente y un seor me dijo jujujummmm, que tal este pas en guerra y con semejante situacin y una mujer quiere pues ahora ser presidente de Colombia, estn locas! Eso es un poco el sentimiento de parte de la poblacin no educada o no moderna, cualquiera de las dos cosas; otro seor lo cogi del cuello y le dijo: oiga, usted que mam tuvo, que mujeres conoce y otro le dijo y es que a los hombres solos nos ha ido muy bien? No es cuestin de hombres y de mujeres, somos seres humanos, el carcter, la firmeza, los sentimientos, la ternura son de hombres y de mujeres y vamos a reconstruir el Estado, y vamos a reconstruir la sociedad y vamos a llenarnos de optimismo. Yo estoy muy preocupada y se los quiero decir con el corazn en la mano, la juventud colombiana quiere plomo, quiere guerra, tiene una visin romntica, muy romntica de la guerra, de la sangre. Y me dicen, Noem todo lo econmico nos encanta, todo lo otro, pero si usted dice que le jala a la guerra vamos con usted, puede que nos toque la guerra, puede que sea inevitable. La guerra nunca es buena; si ustedes leen la memoria de Churchill el grande de la guerra, el que recuper la libertad del mundo frente a Hitler y en su ltima lnea dice: y sabed que tanta destruccin y tanta muerte y que todo fue intil. La guerra destruye primero lo superfluo, primero lo que no toca con uno y despus le destruye a uno todo.

Si la juventud es pues, presente y futuro, si la juventud tiene derecho a un pas mejor, si lo asume, si invade la poltica, si determina el pas que est en sus manos por qu optar por la guerra? La guerra no es una alternativa, yo vengo a decirles que la alternativa que de verdad tenemos es la seguridad, no confundamos guerra con seguridad. Cuando se iban a romper los dilogos hace ocho das y se lo dije a las Fuerzas Armadas, me parece que cometimos un error estratgico absoluto, tenaz, como dicen ustedes, que cul fue el riesgo de una ruptura de unos dilogos que si siguen como vienen no sirven pa un carajo? Ya han hecho cuentas?: pescas milagrosas, despus de firmados dos compromisos. Pero que dicha que se le pudiera apostar al proceso, yo no le quiero apostar al fracaso, pero uno no puede negociar con debilidad nada, ni siquiera entre nosotros dos, porque los seres humanos tendemos a abusar. Y ellos han abusado de la dignidad del gobierno, no ha habido consenso, sino de un slo lado, y nosotros como sociedad solamente hasta ahora estamos asumiendo el papel de presin que tenemos que mantener para que el proceso de resultados. Veamos en la televisin que el riesgo de que se rompieran los dilogos y al otro lado todos los diez mil soldados trasladndose al sur de Colombia; dilogo o guerra, no dilogos de Estado, no dilogos de Estado. Lo que nosotros, las generaciones nuestras no les cumplimos a ustedes y a los hijos de ustedes y a mi hija, es que no construimos Estado. Que qu es el Estado? Es un contrato social que nos une a todos nosotros para garantizar que la ley del ms fuerte no se imponga, para garantizar que la ley de la selva y del ms fuerte no se imponga y no hemos sido capaces de hacer Estado. Las instituciones estn hechas para eso para que unos monopolios no impidan que se genere riqueza y trabajo, para que unos armados no nos impongan sus decisiones, para que el monopolio de la fuerza y las armas est en las Fuerzas Armadas del Estado, para que la justicia disuada
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y castigue, porque no tiene impunidad. Lo que las invito y los invito a hacer es a que hagamos Estado, a que reconstruyamos la Nacin, a que hagamos tejido social. Y me parece que parte fundamental de mi aporte en la ruptura poltica, es que no pase lo que ocurri con Gaitn, de quien recib las banderas o con Galn, quien nos seal un camino. Muertos ellos, desaparecidos sus sueos. Tenemos que hacer un proceso colectivo, una revolucin ciudadana, en que todas y todos sin excepcin nos comprometamos con una nueva actitud. Vamos a recuperar una actitud de fortaleza, que nos une a todas nosotras y a todos nosotros; el referente comn es la desesperanza. Vale la pena estudiar, voy a conseguir trabajo, me toca irme para Estados Unidos, me tocar manejar taxi, si tendr crdito para la empresita que quiero hacer, si conseguir empleo, si podr tener una familia el da de maana, si podr salir maana a rumbear... Yo s lo que es, esas angustias las viv yo, iguales; pero, esta crisis es ms dura, y las respuestas, si cambiamos de actitud son positivas; por qu nos llamamos nosotros el pas del s. Se los voy a contar con tranquilidad, porque cuando yo iba a las universidades con una cosa linda de confianza me decan los nios y las nias: Noem pero si ser que la economa se reactivar, si habr posibilidades de trabajo, la educacin pblica la van a acabar, para mi familia no hay seguridad, para mi familia no hay oportunidades, para el obrero, para las mujeres. Todos nos sentimos desplazados de alguna manera. Estamos en el pas, vamos a recuperar el pas del s y vamos a recuperar el pas, el Estado y la esperanza. Yo no estara frente a ustedes si no tuviera la absoluta certidumbre de que el pas puede superar la crisis. Pero tiene que ser colectivo el proceso, totalmente colectivo. Aqu vengo a llamarlos a cada uno que la poltica no sea ajena a ustedes, no importa por quien voten, voten por la que les guste o por el que

les guste. Estas elecciones parlamentarias tienen que ver con ustedes, tienen que ver con la vida, con el futuro, con el empleo. Miren a ver a quien eligen o a quien reeligen, hay gente buena. Pongan los binculos para mirar quienes son, no estn ajenos. La palabra idiota nace de Grecia, cuando no iban a los foros donde se debata lo pblico y se llamaban as porque pensaban que no, a m que me importa si mi familia est bien, y en la tienda est bien y mi negocio est bien. Idiotas porque no, por eso se cay el imperio, por eso perdieron la guerra, la verdad es que la cultura helnica se salv, pero el pueblo ms grande pas a ser un pueblo esclavo. Porque lo pblico no fue de todos sino que lo pblico fue de unos cuantos y eso nos pas en Colombia. Nosotros dejamos lo pblico a unos politiqueros que han convertido el Estado en un saco roto de prebendas, de privilegios y de favores. Ustedes y nosotros tenemos la responsabilidad de recuperarle a la poltica su razn de ser, de recuperar la democracia para podernos enfrentar. La reforma poltica en Colombia se frustr tres veces en este Gobierno, con semejante situacin qu hemos debido hacer ustedes y nosotros? Reaccionar frente a los brbaros violentos y decir nosotros somos capaces de hacer la reforma, no fuimos capaces y el Gobierno lleva tres aos y medio discutiendo con la guerrilla. Es que dganme si esto no es un horror, el tema del empleo y del seguro al desempleo. Ustedes me han odo un verbo que no suena muy bien, pero que lo digo de corazn: hay que descaguanizar el pas. Si el gobierno ha podido resolver el tema del empleo, que no nos dejemos engaar, el empleo es una consecuencia de la aplicacin de un modelo econmico, es el resultado. Estados Unidos despus del 11 de septiembre le decret la guerra al terrorismo. Porque el terrorismo mat a 4000 americanos y a algunos extranjeros que estaban all y fueron considerados ciudadanos del mundo, y el mundo est en una

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guerra contra el terrorismo. Esos fenmenos no son para EU, ni para Afganistn, aqu tambin cambi todo. Si nosotros no avanzamos en el proceso de paz o si nosotros no somos capaces de tener un Estado que persiga el crimen y el delito, en cualquier parte del territorio nacional, incluida la zona de distensin, si no somos capaces de luchar contra el terrorismo, contra el narcotrfico, y de defender la vida y libertad, Colombia ser tambin un pas con riesgo de intervencin muy grave, de un conflicto internacional, muy grave. En las Fuerzas Armadas se han triplicado los soldados profesionales, duplicado el nmero de helicpteros, duplicado los fusiles galil, triplicado los combatientes; les tenemos que exigir resultados, pero no solamente con la fuerza se ganan las guerras. Miremos la guerra del Vietnam, EU, la primera potencia militar, tecnolgica y econmica, perdi la guerra del Vietnam porque su pueblo, la sociedad norteamericana, no estaba comprometida con esa guerra, no tena sentido esa guerra para los americanos. A Estados Unidos, otra vez la potencia militar, tecnolgica y econmica, le destruyeron el Pentgono, smbolo de seguridad con el mayor nmero de soldados, las mejores armas y le tumbaron las Torres Gemelas, smbolo del capitalismo. Y ellos estn teniendo que revisar con valor la estrategia de seguridad y respondieron con toda la fuerza del mundo para que la fuerza fuera disuasiva. Y la diplomacia va a volver a tener importancia, va haber un nuevo orden internacional porque se nos olvidaba que el orden internacional tiene que ser ms justo. No es posible en el siglo veintiuno tener hambre y opulencia al mismo tiempo, son riesgos de seguridad, no es posible no tolerar culturas, sino entender culturas y en el mundo no somos ni pluralistas ni respetuosos y eso hay que revisarlo. Toda la poltica est desarrollndose, los secuestrados de ac extranjeros o nacionales son expresiones del terrorismo. Y nosotros ya estamos

en la Corte Penal Internacional. Todo cambi, yo creo que para bien. Entonces qu tenemos que hacer? Tenemos que hacer una reforma poltica, que ample la democracia porque ustedes y todos los colombianos dicen se necesita mano dura y autoridad. Ustedes creen que esa es la solucin, cierto? Se necesita democracia, no solo mano dura y autoridad, se necesita tambin democracia. Les voy a dar un ejemplito, cuando estudiaba en Harvard yo viva en un barrio que se llama Pico Hill, la calle estaba destruida, llena de huecos, como una calle de Bogot de un barrio pobre. Y me puse a averiguar cmo en la ciudad donde haba ms presupuesto para obras pblicas estaba la calle as, y no me podan contestar hasta que llegu a la alcalda, y me explicaron: mire Noem, es que en la calle donde usted vive se vot con un presupuesto, y toda la gente vot para que se compraran computadores para las escuelas pblicas del barrio; por consiguiente nadie se quejaba de las calles rotas, solamente la colombiana que no saba el tema. Se compraban con honestidad los computadores porque los padres de familia que haban votado miraban que no se les estuviera robando la plata de los computadores y los nios gozaban y cuidaban los computadores, eso es democracia, eso es participacin, eso s que necesitamos. El colombiano es como el de Afganistn, no tiene nada que perder, nosotros tenamos ms propietarios antes, hace veinte aos que ahora. Tenemos que volver a los colombianos dolientes, querientes, parte de la democracia, parte de las decisiones. Miremos a Afganistn, que nunca fue destruida, no s s ahora va a ser derrotada, porque adems es una guerra que era de un grupo; pero, ni el imperio sovitico, ni el imperio ingls, derrotaron nunca a los afganos. Los anlisis muestran que en ello ha influido la pobreza del pas, porque cuando no se tiene nada que perder, a ellos les ponen aqu el fusil y se sienten en el paraso; eso es un elemento de guerra. En Colombia, a la mayor parte de

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los colombianos les da lo mismo Pastrana, Serpa, Noem o Marulanda, porque no tienen nada, porque somos una sociedad que no ha dado oportunidades, que ha incumplido gobierno tras gobierno la obligacin de garantizar la educacin; que teniendo el mayor presupuesto per cpita para la salud, por la corrupcin, la politiquera y el clientelismo, no tuvo cobertura completa para la salud. Estamos obligados a vivir as? No! A m me anima al estar aqu frente a ustedes, la rebelda; el botn de mi poltica, no se los disfrazo, es rebelda: es el convencimiento de que nosotros, arrebatndole el pas a los corruptos, metindonos en el siglo XXI, haciendo un pas incluyente, garantizando la educacin, administrando los servicios de salud y democratizando el acceso al capital y el acceso al crdito, obviamente con actitud democrtica, todos recuperaremos la autoridad y la seguridad en Colombia y eso es ni mas ni menos a lo que estoy invitando, a que hagamos en Colombia juntos todos colectivamente. Cmo? Justicia, tres millones de expedientes esperando que se resuelvan. El siete de agosto de este ao, s ustedes y Dios me permiten ser presidente de Colombia, estaremos decretando la emergencia judicial, y los profesores de esta Universidad y los estudiantes de Derecho y los jueces nos ayudarn a poner la justicia al da. Ya con la tutela, 450.000 colombianos han resuelto por el Estado en forma rpida sus asuntos. Qu quiere decir esto? Que con procedimientos abreviados, sumariales, podemos tener muchos procesos rpidos. Vamos a incorporar muchos sistemas de justicia alternativa, donde el polica pueda intervenir en una pequea ria, las cmaras de comercio en temas civiles y comerciales; que haya mucho arbitramento, muchos buenos oficios; pero, que la justicia, con excepcin de la penal, que tiene que tener unos procesos ms rigurosos y con ms posibilidades de defensa, resuelva todos los procesos en forma rpida y oportuna, vamos a poner la justicia al da. Hay un principio, Estado

sin justicia no existe y en Colombia la impunidad es rampante. Hay un dogma, yo casi no tengo dogmas, pero hay uno que si creo: a mayor impunidad mayor criminalidad. Eso es Estado y eso contribuye a la paz y eso contribuye a la seguridad. Cuando el secuestrador, cuando el cobarde que ataca a la poblacin civil y a una gente pobre, paga el crimen, eso contribuye a que la negociacin se haga distinta y a que la gente le tenga miedo a hacer eso. El sistema econmico y productivo. Colombia colaps econmicamente con su modelo, el modelo nuestro est soportado sobre endeudamiento exterior e interior e impuestos. Nosotros estamos viviendo la economa clsica de los aos cincuenta y sesenta que llev a la ruina a todos los pases con el endeudamiento; la propuesta nuestra es romper paradigmas. Les voy a decir cmo: el modelo econmico y productivo que nosotros hemos implementado en estos tres aos, es un modelo que protege la inversin y que estimula las exportaciones a partir, primero, de la educacin. No me present primero a ser presidenta de Colombia, hasta que los economistas que trabajan conmigo no me aseguraron un punto ms del PIB para garantizar educacin, que de acuerdo con la Constitucin debe se obligatoria y de calidad para todos los colombianos. Vamos a abrir 600 mil cupos ms en la universidad pblica. La tercera parte de los desempleados en Colombia son estudiantes que se tuvieron que salir porque sus padres perdieron el empleo, entonces salen a ayudar a ver que se produce en la casa y a ver con qu se come o porque no tienen para los libros o que viviendo en no s que parte no tienen como pagar la manutencin en Bucaramanga. Un plan de becas, semibecas y crditos, para que esa tercera parte, que se desescolariz pueda volver a estudiar. Los jvenes tienen que estar estudiando y tienen que tener esa garanta, y saber que vale la pena hacerlo. Los crditos cmo van a ser?: a doce aos, para libros, manutencin o pago de matrcula. Con qu garanta?: la firma anual del muchacho o la nia, plazo de gracia
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mientras estudia, un ao de plazo de gracia mientras consiguen empleo y dos aos adicionales, dentro de los doce, si hacen una microempresa. Porque en Colombia la invitacin que yo vengo a hacerles a ustedes, es que no todos sueen con el empleo, que la posibilidad de innovar, de tener empresa va a tener todo el apoyo y ya les voy a explicar cmo. Segundo, capacitacin y entrenamiento. Voy a fortalecer el SENA totalmente. Imagnense lo injusto: los trabajadores le pagan al SENA las cuotas durante quince aos, y el da que queda desempleado el SENA le dice adis, despus de que durante quince aos lo sostuvo. El SENA tiene que capacitar trabajadores desempleados y desplazados, y lo puede hacer si lo desburocratizamos y le quitamos el clientelismo. Nosotros vamos a tener una ventanilla nica para exportar y vamos a tener una ventanilla nica para trmites, porque necesitamos facilitar todo un entorno y un ambiente, para que ustedes sean empresarios y exportadores, ese es el compromiso. No crean que es difcil, fui a Rquira donde venden tiestos de barro, no hay un slo campesino que pierda una sla palomita o al que se le quede un slo tiesto de barro sin vender, ni uno; y conoc un seor Rodrguez que no ha salido de Boyac, que exporta a diecisis pases. A todos les pregunt si podan producir el doble, y todos me respondieron si tuviramos plata para ampliar el taller, si tuviramos acceso al crdito. Pues soy financista, y porque soy financista tom una decisin muy radical: con los bancos que estn oficializados costndole toda la plata al pas, vamos a hacer un banco, un banco que se llame un Banco del Trabajo, que se va a estudiar como ser estudian en el mundo entero los proyectos. Porque en Colombia, y se los digo yo con conocimiento, en Colombia estudiamos la garanta y la capacidad econmica del que solicita plata: usted es joven qu tiene? Qu va a tener plata! y qu garanta me puede dar! O sea, no tengo acceso al capital ni al crdito, en ese banco se va a estudiar el proyecto, mustreme

el proyecto, su conocimiento, sus ganas, su capacidad y va a ser el banco ms importante porque se necesita que se creen 250000 medianas empresas. Eso nos va a salvar a nosotros, s nosotros garantizamos facilidad de acceso al crdito, capacitacin, facilidad para exportar, asesora comercial. Estoy segura, a ustedes no les interesa el empleo, lo que les interesa es un ingreso, trabajo en lo que a uno le gusta, apoyo. Otro tema muy importante, ustedes saben que llevamos diez aos sin una empresa experta en capital de riesgo. Ustedes me dirn Noem, es que la iniciativa que yo tengo es nueva, entonces no puedo endeudarme porque con qu pago. Nos vamos a meter en una cosa que se llama ser socios de capital de riesgo, ya tenemos 200 millones de dlares para arrancar, como se hizo con los grandes grupos de Colombia, que se aport y el IFI fue socio de los grandes grupos con ese capital de riesgo. Yo tengo una idea, que quiero innovar, que quiero hacer un software de x cosa, que quiero hacer x cosa de comunicaciones, vngase para ac que nosotros le ayudamos! En esos viajes que hice tom una decisin que es muy importante para ustedes, durante quince aos esto va a trastornar totalmente Santander, Santander va a ser otro. Durante quince aos vamos a tener parasos fiscales en Colombia, no cobraremos impuestos a las nuevas empresas que nazcan en los sectores de ciencia, tecnologa, conocimiento, informacin, telecomunicaciones y turismo. Esta es una ciudad acadmica, una ciudad tecnolgica, esta es una ciudad con una vocacin empresarial impresionante tanto como Antioquia, no menos; y eso puede, estoy segura, cambiar totalmente las circunstancias, porque en el pas se han aprobado muchas zonas francas. Solamente mirando exportaciones esto tiene la ventaja que es mercado externo y mercado interno por igual. Segunda medida que les va servir a ustedes: vamos a permitir la importacin de bienes de capital sin impuestos, para

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que compren maquinaria, para que se vuelvan competitivas las empresas, ya sea para las nuevas o para las viejas. Lo tercero, que esto toca poco con ustedes, pero es para estimular la inversin extranjera y nacional; para darles un dato, tenemos la inversin ms bajita de pas en desarrollo, en estos momentos no llega al cinco por ciento y es prcticamente para mantener la que ya hay. No vamos a cobrar impuestos a la reinversin de utilidades como hizo la China en todas sus zonas especiales; lo que hizo Moldavia, lo que hizo Irlanda, porque aqu lo ms importante es que no dejemos hundir la economa, que reactivemos el trabajo, que generemos crecimiento y riqueza. Por eso les puse el ejemplo de los Estados Unidos en la descaguanizacin, la guerra al terrorismo s, pero no dejemos hundir la economa. Estados Unidos tiene las tasas de inters ms baratas de los ltimos 42 aos; en un pas capitalista ustedes pueden comprar maquinaria, carros y neveras sin intereses, a cinco aos, porque ya que nos hicieron la guerra y el terrorismo, que la recesin econmica no nos acabe el pas y que no de un desempleo masivo. Nosotros, cualquiera que sea la circunstancia de la guerrilla, cualquiera que sea, vamos a sacar adelante el pas: en lo poltico haciendo las reformas, en lo econmico haciendo las reformas y eso tiene unas consecuencias sociales en trminos generales, esa es mi propuesta. Esa es la invitacin que les hago, a que ustedes con libertad, con total libertad pero con pasin, con ganas, sepan que interviniendo en poltica se juegan el futuro su futuro, el futuro del pas, el futuro de los hijos de ustedes, la vejez de los mayores. Todo, absolutamente todo se lo juegan, de modo que Colombia tiene salvacin s recuperamos la poltica. Muchas gracias. Presentadora: Agradecemos a la doctora Sann su intervencin y rogamos a los participantes para que sean muy concretos en sus intervenciones.

Pregunta: A ver muy buenos das, me alegra ver el auditorio tan lleno, quiero sencillamente hacerle a la candidata Noem un recorderis de cosas, que hasta el momento ha olvidado de su hoja de vida y que es bueno que en una Universidad pblica como la nuestra las conozcamos. Yo estoy ac como estudiante de una universidad pblica, que llega con muchos sacrificios a estudiar a esta Universidad, a Dios gracias no por la clase poltica sino por los impuestos de todos los padres de ustedes que pagan y de los mos. Me siento orgulloso de estar ac en este auditorio porque pienso que sta es un aula para esto, para discutir de los problemas del pas. Quiero recordarle, esta maana le en Vanguardia Liberal unos temas que tocaba la candidata Noem Sann y que ataen al cambio de modelo econmico del pas y ah es donde yo quiero recordarle: doctora, usted hizo parte del modelo econmico en el ao noventa. Y dos cuando Gaviria mont toda la poltica neoliberal, hizo parte de un gobierno que hoy tiene al pas en las condiciones ms miserables de pobreza y que hoy nos venga a decir que nos va a cambiar este modelo econmico, cuando desde ese momento hizo parte, yo no se lo creo, pero con mucho respeto se lo digo hoy ac. Nosotros como estudiantes de universidad pblica, que nos decimos ser la clase pensante de este pas, respetamos las personas y crame, con mucho respeto se lo digo, venimos a un aula como esta a hablar de las polticas que ataen a nuestro pas porque ste es el escenario natural. Tambin quiero recordarle que en ese gobierno de Gaviria se mont toda una poltica que usted dice que ha colapsado, que tiene que ver con la salud, el hoy tambin candidato presidencial Uribe Vlez fue el creador de la ley 100, que hoy tiene a la gente en las condiciones ms miserables, murindose en la puerta de los hospitales. Tambin quiero recordarles, que hace tres aos haba una campaa poltica en donde la doctora tambin fue candidata, y en ese momento

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tambin cuando empezaba la segunda vuelta ella decidi darle el apoyo al gobierno Pastrana, que hoy tiene tres millones y medio ms de pobres. Yo quiero tambin decirle a la doctora Noem Sann que viene hoy a hablarnos de educacin pblica, que los tres ltimos gobiernos, de los cuales ha hecho parte, le han recortado ao tras ao presupuesto a la educacin pblica. Quiero decirle algo doctora: gracias por estar ac hoy, porque desde ya, desde este momento me gusta que estos espacios se utilicen para esto, para debatir los problemas que tiene este pas colapsado. Seora, desde que punto de vista pretende ayudar usted a la universidad pblica, cuando dice no pertenecer a la clase poltica pero ha participado en los ltimos tres gobiernos; cuando dice ser la clase renovadora y venida ante las juventudes? Las juventudes tienen memoria, el inconsciente colectivo est presente y hoy queremos que nos hable con la verdad. Noem Sann: Como me gusta, como me gusta que ests participando en poltica, eso es excelente, eso habla bien de ti y de Colombia. A ver a ti te parece que Mockus es independiente o no? Antonio Navarro y Gustavo Petro son independientes o no? Intervencin: Antanas Mokus es consecuente en algunas cosas, pero tambin ha estado en las ltimas actuaciones arrodillado a la clase poltica de este pas. Nosotros, cuando hablamos de independencia, hablamos de gente que cuando toma decisiones tiene en cuenta al pueblo, no cuando se legisla para una clase poltica. Noem Sann: Perdnenme les voy a decir una cosa, lo primero que tenemos nosotros que reconquistar es la cultura, l ha hablado, yo le voy a contestar, correcto, de modo que tranquilos. Le pregunt que si Antanas Mokus, Gustavo Petro y Antonio Navarro le parecen independientes o no. Y l me dice que en algunas cosas s, en otras no. Les voy a decir: llevamos

156 aos de vida republicana, donde la nica posibilidad que hemos tenido los colombianos son gobiernos conservadores y liberales o frente nacional; la nica, porque no ha habido ningn otro tipo de gobierno en la historia de Colombia. Cualquier persona que haya trabajado en el gobierno, comunista, socialista, liberal, conservadora, sin nada, ha trabajado en esos gobiernos, nmero uno. Numero dos, hubo cosas tan terribles que ustedes las saben perfectamente; el Frente Nacional, para m, resolvi algunos temas, pero acab con el tema de las diferencias ideolgicas y doctrinarias, se volvi un slo partido, el partido de los contratistas, el partido de que lo nico es una vara de premios para repartirse el Estado; yo he trabajado en varios gobiernos, en varios gobiernos. El otro da que un muchacho con tu mismo talento y la misma coherencia me pregunt: pero, usted como va ser independiente, si usted fue Ministra de Comunicaciones de Betancourt, si usted fue canciller de Gaviria, y yo le dije tu pensaras que yo podra ser candidata a la presidencia de Colombia sin experiencia en lo pblico, en lo privado, en lo internacional, en lo nacional? Y me dijo no. Entonces, le dije eso es igualito que cuando un muchacho le dice a la novia que eso si la quiere virgen, pero con experiencia. Yo si he trabajado en esos gobiernos, he trabajado y he trabajado, te voy a decir y tengo una hoja de vida para mostrarles y para que t la mires con lupa. Por ejemplo, en el Ministerio de Comunicaciones, que les dije que tena treinta aos, cuando era Ministra me toc tomar la siguiente decisin: Adpostal estaba quebrada, viviendo del presupuesto nacional, me puse con los muchachos de la Nacional, en un grupo que me estaba ayudando a mirar por qu estbamos quebrados. Y descubrimos que el correo postal lo manejaban, el areo Avianca y el terrestre de aqu a San Gil, de Bogot a Zipaquir, de Barranquilla a Soledad, Avianca que en ese momento era del grupo Santodomingo y del grupo Ardila. Yo como
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Ministra mir cual era mi obligacin y mi obligacin como Ministra era garantizar que el servicio postal fuera bueno y garantizar que la empresa se recuperar, porque las empresas as sean pblicas pueden ser manejadas eficientemente si hay gerencia, si hay honradez. Entonces hicimos la investigacin con los muchachos y descubrimos que el correo postal lo manejbamos en la misma Adpostal, porque era con costal, en la poca con el mismo camin, con el mismo mensajero, igualitico. Ustedes no se imaginan lo que fue para m la lucha, para quitarle al grupo ms grande en ese momento, que eran Ardila y Santodomingo juntos, el correo postal. Supe desde entonces y se desde entonces, que cuando me toque tomar decisiones para el beneficio de lo pblico, les quit el correo terrestre. Adpostal, miren el balance dio utilidades, y me enfrent con los grupos que tenan la mayor publicidad area de Avianca y tom decisiones. Yo me siento plenamente capaz con la trayectoria que tengo de tomar decisiones en beneficio del pas, la cancillera colombiana fue en la poca de Gaviria. Los invito a una cosa, el que no est contento con toda tranquilidad se puede ir. Yo tengo que ver con la poltica de insercin de Colombia en el mundo, tengo que ver con esa poltica y el mundo es global, el que venga aqu hablar de que toca cerrar el pas, por Dios, eso si es populismo, eso si es demagogia. Hay que hacer aperturas y negociaciones, como las hacen los pases desarrollados, pensando en el campo, en el trabajo. Yo hice integracin latinoamericana. En el gobierno de Gaviria, les voy a decir algo, cometimos errores y quiero asumirlo. Perdnenme que termine, en el gobierno de Gaviria el desempleo era del 7%, el pas creca a un promedio del 4%, en el pas haba esperanza. Lo que hubo despus de corrupcin y politiquera ms los errores que cometimos, que claro que los cometimos, pero les quiero decir que mi cancillera, analizada desde cualquier ideologa, de integracin latinoamericana, de insercin de Colombia en el mundo, de ventajas arancelarias, de

acuerdos fronterizos, me honra y me permite garantizarle a los colombianos y como la nica candidata adems, que tiene la experiencia suficiente y el respeto en el mundo suficiente, conseguir ventajas para nuestro comercio, para nuestra economa, para nuestra dignidad, para nuestra soberana. La hoja de vida ma, ni me he robado un peso, ni he dejado de volver rentables las empresas pblicas que se puede, y privadas. Aqu me dice el seor que no tena el turno, porque el turno lo tena otro muchacho, que en la OEA consegu todas, sin excepcin, las presidencias de las relaciones internacionales para nosotros intervenir en el mundo. Un pas que es el ms maravilloso del mundo para cada uno de nosotros, pero que en el contexto si no nos integramos, no tenemos representaciones, ni nos oyen, no podemos influir. Entonces acsenme porque consegu los No Alineados, acsenme porque consegu el Grupo de los 77, acsenme porque consegu el Grupo de Ro, acsenme porque consegu el Grupo Iberoamericano, el Acuerdo de los Tres y la OEA, todos sin excepcin. Le voy a decir, mientras Costa Rica perdi la eleccin con cuatro millones de dlares invertidos, Colombia gan esa eleccin con cincuenta mil dlares, y me investigaron Fiscala, Contralora, Procuradura, y en ese momento estaba Jorge Garca en la Veedura te acuerdas? Y afortunadamente, y por eso estoy de pie aqu mirando de frente, no han encontrado en mi vida pblica, ni privada, un slo acto, un slo acto de mi vida pblica que no haya sido ajustado totalmente, no solamente a la ley, sino a resultados avances y a xitos. Intervencin: Quiero agradecer el espacio que se me da ac y quiero simplemente hacer una interpelacin pequea, como una observacin a la doctora Noem: me encantara que mirara a la gente de la que se est rodeando ac en Santander. Muchos de ellos ac, en el espacio en donde est, en la Universidad Industrial de Santander se han dedicado a perseguir estudiantes

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simplemente porque tienen posiciones como la que yo tengo hoy. Gracias. Intervencin: Yo creo que no es necesario pasar al frente para que me escuchen con el micrfono, yo pensaba hablar un poco de la trayectoria, pero creo que ya Salvador nos hizo el favor a todo el auditorio, de recordarnos la permanencia de la doctora Noem en el gobierno de Gaviria, y tambin en el Ministerio de Comunicaciones, en el gobierno de Belisario Betancourt. La doctora habla de poltica fresca y de poltica nueva con Fabio Valencia Cossio, con Juan Gmez Martnez, con el grupo Coraje, yo no lo creo sinceramente. La pregunta es la siguiente: en este momento se est discutiendo el cese al fuego y a las hostilidades, hay plazo hasta el 7 de abril en San Vicente del Cagun; se supone que la cuestin tiene que ser bilateral con el cese al fuego, no creo que haya ningn problema por la unidad de mando de la insurgencia, el secretariado manda parar el fuego y supongo que en las fuerzas militares pasa lo mismo, es decir, que el general Tapias con el presidente Pastrana ordenan parar a los militares y a los paramilitares y lo hacenyo creo que lo difcil es parar el cese de hostilidades bilateral. Y cules son las hostilidades de la insurgencia?: el secuestro, la extorsin y la voladura de torres. Con el secuestro y la extorsin ellos se financian, lastimosamente esa es la forma, ahora si se pudiera encontrar una manera alternativa al secuestro y a la extorsin. Pero cules son las hostilidades del Gobierno, es decir, est el Gobierno dispuesto a cesar las hostilidades contra el pueblo colombiano? Porque el cese es bilateral, est dispuesto a parar los acuerdos con el FMI, a no aprobar los actos legislativos como el acto legislativo 012, a dar efectivamente presupuesto para la universidad pblica. En realidad el Gobierno est dispuesto a poner fin a las hostilidades contra el pueblo colombiano?. Cmo la insurgencia a cesar el secuestro, la extorsin, la voladura de

torres. Porque sinceramente yo no creo. Juan Manuel Santos, por ejemplo, siempre ha dicho que los acuerdos con el FMI no son negociables, el pago de la deuda externa no es negociable. Hasta que punto es eso una poltica estatal? Ojo el cese es bilateral, ojo con eso. Noem Sann: Perdname es que no anot, y fue tan interesante la segunda parte, la primera parte fue sobre? Valencia Cossio, es muy interesante muy bueno el Grupo Coraje, Juan Gmez Martnez, es muy bueno eso. No s si ustedes me oyeron, hace das, como un mes, que le propuse al candidato Serpa y a todos los candidatos que no dejramos la reforma poltica para nuestros gobiernos, que hiciramos la reforma poltica desde ya, porque s no cmo demonios va a ser bueno? Si es bueno hagmoslo ya, es lo que digo yo con lo del seguro del desempleo del gobierno, si queremos de verdad hacer reforma poltica no esperemos a que yo llegue, hagmosla desde ya. Lo invit a varias cosas, lo invit a lo primero, a que redujramos a la mitad de lo que nos haban autorizado para gastar en las campaas presidenciales, le ped que permitiera, porque l dice que su gobernabilidad es tener las mayoras en el Congreso, que diera la orden para poder hacer el debate con Antonio Navarro sobre cupos y auxilios parlamentarios y le ped que renunciara a los cupos parlamentarios, para que desde ya se asumiera la reforma poltica. Obviamente cay en el vaco porque siguen iguales los cupos; Antonio Navarro no pudo hablar, afortunadamente los medios se lo permitieron y los cupos siguen en FINDETER, en el DRI, en las regalas. Les voy a decir algo, en mi campaa fue muy llamativo el tema; un lunes, los lunes nos reunimos para planificar los temas de las semanas posteriores, nos lleg nuestra Jefe de prensa con El Colombiano de Medelln, con la noticia de que el grupo Coraje se haba adherido a la campaa. Para nosotros fue tremendamente sorpresivo, muy sorpresivo porque no haba mediado ni
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conversacin, ni acuerdo ni absolutamente nada; yo conozco a Juan Gmez Martnez que de verdad es un hombre grande aqu y donde lo pongan, que ha dedicado su vida al servicio del pas, pudindose haber dedicado a quien sabe que cosas. Pero, bueno en la campaa, como nosotros hemos sido tan radicales con lo de la reforma poltica hubo una discusin muy interesante. Finalmente qu decisin tomamos: empez la reforma poltica porque sin un condicionamiento, sin una sla conversacin, sin un contrato, sin nada, lo nico que Juan Gmez Martnez poda, posterior a la adhesin, que no la hicieron ni conmigo, la hicieron ellos all en una decisin democrtica, dijeron la apoyamos porque se le est debiendo una reforma poltica al pas y usted es la nica que la puede hacer. Lo segundo, la apoyamos porque usted es radical en poltica social. Esa es la reforma poltica, yo no me voy a poner a reemplazar la inquisicin, los colombianos nos tenemos que unir, unir todos, liberales, conservadores, independientes, si queremos sacar el pas adelante. Slo nosotros, dueos de la moral, sin pensar en que hay que poner unos correctivos, una reforma haciendo solamente de sealadores, eso no construye. Yo estoy muy contenta porque no tengo, se los digo de corazn, no tengo un slo compromiso burocrtico, yo garantizo la tutela de turno y administrativa porque no tengo uno, ni con una persona, no tengo, y estoy segura porque a mi no me apoyan los contratistas, a m no me apoyan los contratistas porque yo no les garantizo ninguna licitacin, no hay ninguno agradecido conmigo. Yo he adjudicado licitaciones en la vida porque se las han ganado, yo no le he hecho un favor a ningn contratista, por eso tengo dificultades econmicas. De modo que yo no voy a decir que la clase poltica entienda eso que deca Fabio Valencia, o cambiamos o nos cambian, porque el compromiso que tengo con todos los polticos que me acompaan, inclusive por aqu debe estar Juan Manuel Ospina, que es de una corriente que ustedes saben que es de sociedad

civil y de todo eso, con todos, sin excepcin, si el Congreso se reforma, si el Congreso lucha contra la corrupcin y los vicios de la poltica, si el Congreso se sintoniza con la solucin de los problemas del pas, trabajamos con el Congreso; si no el compromiso es una revocatoria y acudiremos al constituyente primario que es la ciudadana, y si es necesario una Asamblea Nacional Constituyente, ese es el compromiso que tenemos los de S Colombia. La segunda es el FMI y el cese bilateral. Lo primero en materia econmica, yo me voy a posesionar cumpliendo la Constitucin y la ley colombiana y lo que convenga a Colombia. Y sobre el cese al fuego, el Documento de los Notables, que vale la pena que se lo lean, se los recomiendo porque en Colombia hablamos y hablamos y de pronto se pone uno a conversar con la gente y los documentos no han sido ledos en las universidades; les recomiendo leer, por ejemplo, ya hay un borrador del proyecto de ALCA, que es la negociacin que nos va salvar la economa o que nos va hundir la economa. Hay que estudiar las cosas, entonces, ese Acuerdo de los Notables habla de un cese al fuego bilateral y un cese de hostilidades, como ustedes muy bien lo dijeron, yo fui Ministra de Comunicaciones en la poca de Betancourt, all se intent un proceso de paz, naci un proceso de paz que despus se logr con el M-19 y que sigue frustrado todava por las FARC. Creo que no ha habido nada peor, nada peor que un cese al fuego mal pactado, no ha habido nada peor porque no solamente acab con el proceso de paz, sino que nacieron las Autodefensas, precisamente para reemplazar, que es la justificacin absurda que dan. Pero lo que se da es que frente a la ausencia del Estado para defendernos, toca que las autodefensas y los paramilitares reemplacen el Estado. En ese cese al fuego sin localizacin y sin verificacin, donde el ejrcito queda como estatua cul es la diferencia del uniforme regular, hoy en da, de nuestro ejrcito, con el uniforme de las FARC, con el de los
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paramilitares o con el que le pusieron infamemente a Consuelo Arajo Noguera? Todos con el mismo uniforme; entonces si no est localizado, si no hay unas reglas de juego, si no hay una verificacin cmo hace nuestro ejrcito para defender nuestra seguridad, para perseguir el delito? Es perfectamente imposible; si el cese al fuego no tiene una regulacin, una claridad, una localizacin y una verificacin es peor que lo que estamos viviendo ahora Intervencin: Y las hostilidades?

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Noem Sann: Las hostilidades son el secuestro, la extorsin, la voladura. No sirve para nada un cese al fuego sin un cese de hostilidades. Mira, yo les voy ha decir solamente una cosa, el FMI -no es mi papel defenderlo o no defenderlo- acta porque la dirigencia econmica colombiana en vez de estimular la economa, de hacer crecer la microempresa, de hacer crecer el

* Si bien el tema del petrleo no corresponde estrictamente con la temtica general de la Ctedra, se consider oportuno su anlisis, toda vez que la situacin energtica en Colombia est ligada con la inestabilidad social y poltica por la que atraviesa nuestro pas.

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crdito, de democratizarlo, se endeuda de tal forma que el 48% de los ingresos del pas van a la deuda. El Ministro ha dicho en estos das que no estamos como Argentina, pero estamos igual porque el 48% de los ingresos se destina a gastos de funcionamiento, eso es responsabilidad del Gobierno. No le quitemos la responsabilidad a una mala poltica econmica que los colombianos hemos hecho y esa es la responsabilidad y la necesidad de cambiarla. Intervencin: Bueno, con la pregunta no pretendo poner en tela de juicio sus capacidades, ni profesionales ni personales. Segundo, es que la veo que dice populismo, as como con no s, que no nos de miedo pronunciar la palabra pueblo. Tercero, que en concordancia con lo que han dicho, aunque usted diga que no, usted pertenece a la clase poltica tradicional. La pregunta concreta es: usted habla de una poltica, dice tener una poltica muy social, entonces yo le pregunto: usted tiene una poltica social o criminal? Porque reconoce unos problemas sociales, dice que hay que corregirlos pero su propuesta se centra en la creacin sanciones ms drsticas; yo soy estudiante de Derecho de esta Universidad y algo que he aprendido es que con ms normas, como usted se jacta en los medios de comunicacin, diciendo, hablando de cadena perpetua, de construir ms crceles, de fortalecer el Estado, no se solucionan los problemas sociales; es contradictorio su planteamiento, primero habla de justicia social y habla de fortalecer

el Estado, de ese fetichismo jurdico, que como estudiante de Derecho, con lo poco o mucho que s, me he dado cuenta que eso no le aporta nada a la sociedad. Me parece que hay una contradiccin grande esos planteamientos. Noem Sann: Le contesto, en absoluto, en absoluto contradiccin cmo va a ser incompatible tener en un pas autoridad, justicia, normas adecuadas para las circunstancias que se vivan, y al mismo tiempo, poltica social? Es que no son excluyentes, es que no es anarqua y justicia social, es justicia social, es un sistema educativo que d garantas, que d derechos y que no sea de favores, es una salud despolitizada y sin clientelismo. Analicen la ley 100, la ley 100 tiene problemas y hay que reformarla, hay que hacerle ajustes porque convirti ms en cliente al paciente y eso es grave filosficamente, pero ampli la cobertura, tiene un espritu que yo defiendo. El problema es el clientelismo, la corrupcin, la falta de profesionalismo, que es distinto. Vuelvo y digo no es excluyente desde ningn punto de vista: s me gusta la autoridad, s me gusta el Estado, s me gusta la justicia, s me gusta un Estado que regule e impida monopolios, y al mismo tiempo me parece que tenemos que construir una sociedad incluyente, donde las roscas y los privilegios sean para los discapacitados, las madres cabeza de familia, los jvenes, los nios, que es la sociedad que tenemos que construir. No veo ninguna contradiccin, la contradiccin es lo que vivimos: ni justicia social, ni autoridad. Intervencin: Usted est aqu como visitante. Al estudiante que pasa por la portera y no presenta el carn le hacen colgar una escarapela, a la seora de las chocolatinas no la dejan pasar, pero usted no la tiene, no s que sea ms dulce, si la chocolatina o si su candidatura. La pregunta es la siguiente: la pregunta va a que usted dice que la guerra solamente es en el Cagun, que la guerra es de fusiles, que es el hostigamiento, ser

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que no hay hostigamiento con la falta de apoyo en salud, no hay hostigamiento? Cmo respondemos a eso? Otra cosa, habla de 600 mil cupos para universidades pblicas dnde los vamos a meter? Busque la Vanguardia de hoy en biblioteca, no la hay, desde el jueves no la traen. Dnde los va a meter? Comedores no hay. Para cuntas personas? Para 600 mil cupos ms? Biblioteca, cundo la dotan si van a hacer, en garajes, ms universidades pblicas pequeitas. Habla de evacuar tres millones de expedientes, por qu no evacua las solicitudes de vivienda de inters social del Inurbe, eso por qu no lo evacua? Y para responderle, la diferencia que hay entre el uniforme paramilitar y el uniforme del ejrcito, no hay ninguna porque todos son pagados con la misma plata. Noem Sann: A ver, por qu no me exigieron una escarapela cuando entr. Yo les voy a decir una cosa y se los digo de corazn, los prejuicios son muy graves: porque tiene plata y es poltica. Lo de plata, es una afirmacin pues ojal la tuviera, no me dara vergenza tenerla, y soy poltica, tienen que preguntarme, mi obligacin no es decir que me pongan una escarapela donde yo vaya, no s si el portero de aqu incumpli un deber de exigirle identificacin a todo el que entra, ese no es mi problema. Segundo, la vivienda, la vivienda, yo les dije cuando trabaj en el grupo social, que haba trabajado mucho tiempo por la vivienda social, yo fui una de las personas que hizo el plan de vivienda sin cuota inicial. Vamos a hacer, si tengo la oportunidad, un milln de viviendas en el pas, para estimular la construccin, para mejorar la calidad de vida, la mitad de las cuales van a ser con taller o con tienda, que se pueda hacer famiempresa y va a haber unas polticas para la adjudicacin del subsidio que no son incompatibles para nada. No hay que tener mentalidad binaria es- o pone al da la justicia o se analiza lo de vivienda- por Dios, se tiene que poner al da la justicia y tenemos que construir vivienda, las dos cosas al tiempo. No son

incompatibles y a las dos voy a atender. Y lo otro que quera decirles es que cuando yo era estudiante era igual a ustedes, exactamente las mismas preguntas, igualita de rebelde, inconforme, cualquier persona que fuera a dictar una conferencia era igual. Me parecera rarsimo que ustedes estuvieran satisfechos con la situacin que tenemos a Colombia. Lo que les quiero decir es que hay varias actitudes: una, que puede ser destructiva y no conduce a ninguna parte, muchos optan por eso, como la guerrilla y los paramilitares; otra, que es indiferente, que es criticar y mantenernos de brazos cruzados. Yo soy de las que pienso que hay que encauzar la rebelda y volverla constructiva, volverla esfuerzo, trabajo, compromiso y esto es lo que estoy haciendo yo. Muchas gracias por la oportunidad. Intervencin: Ahora si se volvi conformista porque antes era inconforme. Intervencin: Doctora Noem lamento, y le pido disculpas a mis compaeros por romper con los temas que se estn tratando. A m me gustara hablar de justicia cultural, una de las injusticias ms grandes que se comenten en este pas catlico y parroquial, es con las personas que tienen una orientacin sexual diferente. Mi pregunta es muy concreta: el reto de tolerancia en el pas es la tolerancia con los que no estamos armados. Cul es su opinin frente al proyecto de ley de uniones del mismo sexo, que cursa en el Congreso? Cul ser su posicin en un posible gobierno suyo frente a los derechos de gays y lesbianas? Gracias. Noem Sann: Se lo contesto con sencillez, la dignidad humana no distingue, no distingue entre unos y otros; cualquier ser humano tiene una dignidad propia. Lo segundo, que para mi es sagrado, es la libertad; dentro del reconocimiento de la dignidad y el reconocimiento de la libertad, las mismas obligaciones que

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tenemos tu y yo, si somos heterosexuales, tienen igual los otros, es una responsabilidad con sus propias decisiones. Me parece que no hay nada ms injusto que a una pareja de gays, por ejemplo, se le prohba que tenga un rgimen patrimonial justo como cualquier pareja. Muchas gracias. Presentadora: Bien, con esto damos por terminada la conferencia de la doctora Noem Sann; a ella muchas gracias por su deferencia al atender nuestra invitacin, y a ustedes por su asistencia y participacin.

PRESENTE Y FUTURO DEL PETRLEO EN COLOMBIA*


Alberto Caldern Zuleta
eores miembros del Consejo Superior y Acadmico de la Universidad Industrial de Santander, seores profesores y pacientes estudiantes de la UIS, compaeros de Ecopetrol, seoras y seores, recibo estos homenajes hoy en mi doble condicin de presidente de Ecopetrol y a nivel personal con enorme orgullo y agradecimiento.

En mi calidad de presidente de Ecopetrol que ha conducido recientemente las ceremonias de los 50 aos de esta empresa, he tenido la oportunidad de volver a estudiar la historia de Ecopetrol y del pas, y se encuentra uno obviamente con la historia de esta Universidad. Cuando naci Ecopetrol, el 25 de agosto de 1951, ya esta Universidad contaba con tres aos, ms o menos la edad de mi hijo pequeo, y lo que uno mira es las interrelaciones en su nacimiento, en su evolucin y en su presente. Yo he dicho muchas

veces que Ecopetrol es lo que es por su gente, por su capital humano, y si eso es as, obviamente Ecopetrol es lo que es por la UIS. Slo para que vean que tan cierto es esto en el presente, permtanme decirles que en estos aos al frente de la empresa, lo que se ha hecho hubiera sido imposible sin la cpula directiva que tengo, que es, en su mayora, egresada de esta Universidad, desde la directiva como el Dr. Fernando Marn; el vicepresidente de transporte, Dr. Polaguas; el vicepresidente de refinanciacin y mercadeo, Jos Luis Saavedra. En exploracin y produccin la UIS si se tom casi todo: Lismaco Martnez, vicepresidente adjunto de produccin; lvaro Rocha, vicepresidente adjunto tcnico; de las gerencias, Nelson Castaeda y Jairo Osorio. En el ICP estamos hablando de Alirio Hernndez; de su subdirector Horacio; de la directora de relaciones externas que es geloga egresada de esta Universidad; ah van subiendo lentamente las mujeres en Ecopetrol, espero que sean ms. O sea que uno mira el presente de la empresa no se podra ni contemplar, ni sera lo que es sin la existencia de la UIS. A nivel personal, recientemente me deca un amigo que me conoce de pequeo, en ltimas por ms de que pase por cargos pblicos o privados o empresariales, usted lo que es y lo que siente ser es un acadmico, y lo que he sido, lo que estudi y lo que me prepar para ser. Y es cierto; si en algn momento, dentro de muchos aos o muchas dcadas, alguien me pregunta usted que es, yo le voy a decir: yo soy Doctor en Economa y catedrtico de la UIS. Muchas gracias de verdad por este alto honor. Llevo casi 800 das inmerso en el tema apasionante del petrleo, hoy quiero hablarles, para centrarme, porque ser un tema demasiado extenso, del presente y el futuro de la exploracin petrolera en Colombia. En estos 800 das he estudiado, me han enseado, he ledo, hemos hecho proyecciones, liderado polticas, y todo ello me ha llevado a una gran sntesis personal, que es la que

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les quiero presentar en el da de hoy, y empiezo por tres grandes temas, tres grandes mensajes que quisiera dejar en el da de hoy. El primero es que Colombia tiene mucho ms futuro que pasado en materia de exploracin petrolera. De eso no les quepa ninguna duda, y eso es bastante. Si hablamos de nuestros vecinos, por ejemplo Venezuela, o Estados Unidos o Argentina o Canad, son pases que tienen ms pasado que futuro, y creo que muchos gelogos coincidiran conmigo, pero Colombia -a pesar de los grandes descubrimientos que ha habido- en materia de exploracin petrolera tiene ms futuro que pasado. El segundo, la economa colombiana va a necesitar ms que nunca del petrleo en esta dcada, mucho ms que en la dcada pasada. El pas necesita encontrar petrleo. Y en tercer lugar -con todo lo que se est haciendo- a m personalmente no me cabe duda de que vamos a salir adelante, pues estamos ante el mayor esfuerzo exploratorio en la historia del pas, y lo que vamos a tener en los prximos dos aos nos va a dar la tranquilidad y la estabilidad econmica que necesita el pas, y en ltimas esta dcada va a ser sustancialmente mejor a nivel macroeconmico por cuenta del petrleo que la dcada pasada. Estos son a grandes rasgos los tres temas sobre los que voy a centrar mi exposicin. Para poder hacer esto he recolectado muchos de los temas que he odo, y he armado una presentacin que empieza hace 143 millones de aos y va a terminar en el ao 2010. Hace 140 millones de aos Bogot, Villavicencio y Bucaramanga estaban bajo el mar, uno podra tomar un velero de las Antillas y pasar por encima de estas ciudades sin ningn problema, no existan ni las cordilleras; Bogot estaba a 3 km

bajo el mar, Villavicencio estaba a km, los llanos, perdn, la playa, llegaba como a la mitad de los Llanos Orientales. En el tema del petrleo el primer evento crucial se dio hace 93 millones de aos, cuando hay unas erupciones en Galpagos. Hace 93 millones el mar aument su nivel en 30 metros, esto dio origen a la formacin La Luna, la roca generadora ms importante en la historia del mundo. Es muy importante esta fecha de hace 93 millones de aos para explicar la hiptesis principal, por qu en un pas con tanto futuro - porque esa es la misma roca de Venezuela- nos demoramos ms. La otra fecha importante es hace 10 millones de aos cuando emerge de la Cordillera Oriental, hace 10 millones de aos ya ni Bogot ni Villavicencio estn bajo el agua, estn al nivel del mar, hace 10 millones de aos ya ha surgido la Cordillera Oriental, ya Bogot est a 2.600 metros y Villavicencio est mas abajo. Esos 10 millones de aos son cruciales porque son los que hacen la formacin de las trancas y explican tambin en buena medida las diferencias en la evolucin histrica del hallazgo de petrleo de Venezuela y Colombia. El evento fundamental fue hace 93 millones de aos. Hay una gran explosin volcnica en Galpagos, esa lava se esparce por un territorio del tamao de Colombia, un milln de km cuadrados; en ese momento no hay Istmo de Panam, finalmente flota y ocupa todo lo que es el mar Caribe que hoy conocemos, es el Mar Caribe que entra, no? Entra a todo obviamente por encima de Bogot, por encima de Bucaramanga, en el lago Maracaibo, inclusive tambin entra en el nororiente de Venezuela, en todo lo que es la franja del Orinoco; ese es el evento geolgico que da origen a la formacin Llanura. Bsicamente hay un calentamiento de agua que produce el dixido de carbono, y genera una forma acelerada de lo que hoy en da nos tiene tan preocupados, y es el fenmeno verde, el greenhouse effect.

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Este fenmeno la produccin de dixido de carbonose dio a pasos agigantados, y lo que hace eso es que mata el oxigeno de esas franjas de agua del mar y lo que se sucede es que la materia orgnica y la que se va depositando en esos millones de aos no se destruye, porque el oxigeno destruye el petrleo, destruye la materia orgnica; la ausencia de en esa franja de mar, es como el origen del petrleo que con los aos y los millones de aos despus se va ir cocinando y guardando, etc. Este evento es fundamental en la gnesis de todo lo que es la roca La Luna, como lo vamos a ver mas adelante. En el mapa aparecen Panam, el lago Maracaibo, Bucaramanga, Bogota, la playa y todo esto es agua, de aqu para all es agua. La Luna entonces se deposita, lo que describen los gelogos Vctor Eduardo Prez y Toms Villamil, los gelogos de cabecera de Ecopetrol es un mar somero y mezclado con bajos niveles de oxgeno en la masa de agua que huele como a huevo podrido; esto era lo que dominaba el panorama de nuestro pas hace 93 millones de aos, y repito, es el origen de esta roca generadora. Dnde se deposita esa roca? Se deposita en Maracaibo, en donde se han generado cerca de 200 billones de barriles. Para ver de lo que estamos hablando lo voy a para poner en cifras: Cusiana tiene ms o menos 1 milln, - Cusiana es uno de los descubrimientos ms grandes en la dcada de los noventa en el mundo- o sea que 200 millones, es 200 generados, obviamente son 200 Cusianas que se generan y se depositan en el Lago de Maracaibo. Por el valle del Magdalena Medio, hacia Putumayo, en el piedemonte oriental de la cordillera Oriental, donde estn los departamentos de Casanare y Arauca, e inclusive hacia el Norte de Santander es una zona en la que se han depositado 80 millones de barriles, y es una zona como vamos a ver muy inexplorada, a diferencia del Lago de Maracaibo. En el Lago de Maracaibo ya

se han encontrado cerca de 40 millones de barriles. Veremos despus por qu es que se encontr ac. El tema, el punto al que quiero llegar es que es la misma roca fuente la que pobl toda esta parte de Colombia y Venezuela, y cuando hablamos de 2.3 trillones de barriles, 1.3 estn en la franja del Orinoco, ah estn las mayores reservas, el problema es que es crudo pesado. La roca generadora es la misma, la que ha hecho a Venezuela uno de los pases petroleros ms importantes del mundo; es la misma roca generadora que es el origen del petrleo en Colombia. Ac estn las cifras, por ejemplo el petrleo generado por la formacin La Luna comparado con otras en Suramrica, es 2.3 trillones contra 5 billones de las otras, o sea este evento geolgico, por lo menos en Suramrica, es absolutamente predominante. En todo este continente es predominante, repito, por eso es que los gelogos cuando la estudian se refieren a ella como una roca de clase mundial y de las ms importantes, la que ms puede producir petrleo en el mundo. Otro tema es cunto se produce y otro cunto finalmente se atrapa. Y es el problema nuestro. Pero en trminos de produccin los volmenes son impresionantes. El segundo evento importante en esta historia es la formacin de los reservorios, como ros invertidos a kilmetros bajo tierra, que son en ltimas, en ltimas no, son absolutamente necesarios en la historia del petrleo. Estos aparecen hace 70 millones de aos cuando la Cordillera Central se forma; ese levantamiento de la Cordillera Central da origen a los grandes reservorios que tenemos en estos piedemontes. El evento que nos diferencia ms de Venezuela, por as decirlo, es el tema de las trampas. Hace 10 millones de aos, se forma nuestra cordillera ms joven, la Cordillera Oriental, tambin se forma la serrana y los Andes de Mrida; esos tres fenmenos geolgicos son los que han dado origen al 90% de las trampas existentes en esta parte del mundo, el nororiente de Suramrica.

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Antes de seguir vamos a recapitular: se produjo cantidad de petrleo hace 90 y pico millones de aos; estn los reservorios, que son un elemento necesario, y finalmente la produccin del reservorio y la trampa - la trampa como redes de pescadores, requiere una serie de caractersticas geolgicas para que sea la que finalmente retenga el petrleo durante millones de aos-. Esas trampas son las que hacen la gran diferencia entre Venezuela y Colombia. Las trampas en Venezuela, en el lado de Maracaibo en particular, son trampas relativamente fciles de ver y relativamente someras. Las trampas, los fenmenos geolgicos caractersticos de nuestra Cordillera Oriental, las trampas nuestras, sobre todo donde estn los campos, los yacimientos gigantes en el piedemonte oriental en la Cordillera Oriental, son trampas mucho ms complejas, a mayor profundidad. Eso es lo que vamos a ver ms adelante, gran parte de la diferencia en la historia de evolucin del petrleo entre los dos pases. Cuando les hablo del piedemonte oriental lo que se ve entonces, es una cantidad de prospectos, el gran potencial que tiene el pas, y que, repito, para propsitos internacionales est inexplorado. Estos son tipos de trampa como Cusiana, y Cupiagua, que son descubrimientos grandes. En esta parte hay un tren de 1.100 km de largo que desde cualquier estndar internacional est absolutamente inexplorado en este pas. Cusiana tiene una extensin del tamao de Bogota, el petrleo en Cusiana est en un campo ms o menos del tamao de Bogot. Ac esta Cusiana, est Cupiagua, y uno de los grandes prospectos que est explorando en este momento en Miscota. Otro de los fenmenos geolgicos - ac en Cusiana es relativamente fcil la geologa- es que el mirador, que es donde se encuentra el petrleo, se replica por fallas, empieza a amontonarse, y Florelia ya fue la tapa, es como si hubiera una gran estructura y la va rompiendo, se va rompiendo, es una caracterstica muy propia

de las trampas y estructuras geolgicas de nuestra Cordillera Oriental. Lo que quiero decir con esto es que es uno de los descubrimientos ms grandes de los noventa. Si verdaderamente perforamos y buscamos en ese gran tren de 1.100 km de largo las probabilidades que tenemos de encontrar petrlero en el pas son bastante grandes, y esto tambin es lo que me da base para decir que el da que este pas est medianamente explorado, pues claro que va a tener mucho ms futuro que pasado. El reto en Colombia vs. Venezuela es tecnolgico. Miremos que pas, vemos que la misma roca La Luna, fue la que llen las trampas de Maracaibo, de Venezuela y en general la franja de Orinoco y de Colombia. Y cuando y como la detectaron los gelogos? Los gelogos sospecharon en los 20 y de golpe antes, en los 15 que haba petrleo en Maracaibo. Y cuando viene el primer descubrimiento en Maracaibo? En 1922 encuentran el pozo Barroso, en el campo La Rosa, es un campo de esos que todos los gelogos suean con encontrar porque explotan como 100.000 barriles da y sale descontrolado, y es un pozo somero, 5.000 pies, son poco menos de 2 km. Y esto es lo que convierte desde 1922 a Venezuela en el epicentro, en un pas no con petrleo, sino en un pas petrolero. Y en Colombia que pasa? En los aos 30 hay un gelogo famoso, Rudolf Trumpi, que tambin dice que en Cusiana hay petrleo, pero nos demoramos 60 aos para encontrarlo. En este afloramiento, que se llama anticlinal del Mono -afloramiento es que est en superficie- lo que hace este gelogo es lo que uno tambin hace -y lo que uno ve en helicptero, fue lo primero que me mostraron en el primer viaje a Cusiana, es mirar el anticlinal que es como la punta de un reservorio, y decir all debe haber petrleo porque en el afloramiento hay muestras de petrleo, y perforar hacia abajo. Por eso desde 1930 haba sospechas de que en Cusiana haba petrleo, ms o menos al mismo tiempo que en Venezuela, pero el problema en Colombia es que Cusiana
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est a 6 kilmetros bajo tierra, ms o menos entre 16.000 y 18.000 pies, Maracaibo est a 5.000, en Colombia a 18.000, y no tenemos la tecnologa; ms que el conocimiento de los gelogos el problema fue de los ingenieros de petrleos, con el respeto de los ingenieros que me acompaan, pero el problema fue de ellos y de la tecnologa. Pero el gran problema de Cusiana no era la roca fuente, no era la presencia de hidrocarburos, era cmo hacer. Primero, si a esas profundidades haba petrleo y estaba en la forma como lo conocemos, y segundo cmo hacer para perforar a estas profundidades. Por eso hace que relativamente poco, en los 90 es hace 10 aos, que podemos decir, bueno, ya contamos con la tecnologa para proceder a hacer los grandes descubrimientos en Colombia. Mientras que los grandes en Venezuela, por ms de que tienen muchsimas reservas, el reto en Venezuela es totalmente distinto, el reto de ellos es desarrollarlo no explorarlo. Esto hizo que en los 90 Colombia se situara en los mapas, y en esto es bueno hacer, para tratar verdaderamente de no estar anclado, estas comparaciones mundiales que son interesantes, tanto en Cusiana como Cupiagua, que son dos descubrimientos que pertenecen a un selecto grupo mundial de uno de los 25 descubrimientos ms importantes de los noventa. En este sentido quiero resaltar varias cosas: primero, en ese grupo no hay por ejemplo, ninguno venezolano, hay mexicanos y colombianos. Qu tipo de descubrimientos hay ac? Digamos hay de tres grandes categoras: uUno de los descubrimientos de tipo Cusiana, es decir a grandes profundidades, en cinturones plegados, 6 -7 kilmetros bajo tierra. El otro son los descubrimientos -y lo que se vuelve la gran modade aguas afuera, tambin la tecnologa de los 90 alcanza a los gelogos y les permite a las grandes compaas empezar a explorar en aguas afuera; ah es cuando empiezan las grandes exploraciones en Brasil, en Nigeria, en Angola, eso es los 90 y

hoy, en esta dcada de los 2000, la gran moda es el tema de aguas afuera, es la tecnologa la que alcanza a la mente y los sueos de los gelogos. Y el tercer grupo es el de los pases comunistas, que finalmente abren sus fronteras y consiguen capital para explorar. Pero en sntesis el grueso de los descubrimientos gigantes en los 90 est atado al tema tecnolgico. Tambin, si lo miramos por cuentas, la del piedemonte llanero, en lo 90 fue una de las cuencas ms atractivas a nivel mundial, y como vemos estas 10 cuencas contribuyeron con el 51% de todo el petrleo, la mitad de todo el petrleo de la dcada. Ac viene un tema que es la segunda parte, ya dejo el tema geolgico, y es que est muy bien contar con una muy buena prospectividad, pero eso no es suficiente: si no existen las condiciones econmicas, las condiciones institucionales, la estabilidad de las leyes para explotarlo, no sirve de nada. En ltimas las compaas que estn mirando, las que tienen ingresos, las primeras cinco compaas del mundo que tienen ingresos tal vez iguales o superiores a Colombia -son compaas de 100 millones de dlares, 150.000 empleados- son compaas que estn buscando explorar en todo el mundo y estn ah obviamente como cualquier empresa, como cualquier sector privado, para hacer plata.Que fue lo que pas en los 90? En los 90, despus de Cusiana, lo que interpreto obviamente es fcil mirar con espejo retrovisor y esto puede ser un poco injusto- es que despus de los descubrimientos de Cusiana, pensamos que todo iba a ser Cusiana, Cusiana con los costos de Cao Limn. Hay unos cambios en los contratos que definitivamente nos sacan de la competitividad mundial. Y esto tiene que ver con dos cosas: la prospectividad y la economa. La prospectividad es si un pas tiene petrleo o no; y en la economa una regla que se extiende a nivel financiero, una regla de oro para los de finanzas es: a mayor riesgo mayor tasa de
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retorno, a menor riesgo menor tasa de retorno. Entre ms prospectividad -y ac esta por ejemplo Venezuela y Arabia Saudita- pues menor riesgo y por lo tanto menor economa, pero si usted est en Chile, o donde no hay o en Per o Argentina, obviamente tiene que dar una mayor tasa de retorno, es estar en la jugada, ser competitivos. El problema es que Colombia en los 90 estaba fuera del juego, y a pesar del descubrimiento de Cusiana, los niveles de competitividad eran bajos. De acuerdo con los indicadores de inters contratos por ao y nmero de perforaciones por aolo que se refleja es una cada del inters, y no solo la cantidad de contratos, sino tal vez ms importante, como vamos a ver ms adelante, hay un deterioro de la calidad de los contratos, en la calidad de las grandes perforaciones, de la gran exploracin. Estos indicadores y estas tendencias de los 90 son absolutamente contundentes en mostrar que se perdi el norte de la exploracin, que a pesar de tener un pas con buenas perspectivas en materia de petrleo, era un pas que no ofreca o que en comparacin con otros pases ofreca condiciones menos favorables. Cuando uno mira los prospectos gigantes como Cusiana o Cao Limn, cuntos se perforaron despus de Cusiana, durante todos los 90 cuntos prospectos perforamos? El pas perfor tres: CoporoEcopetrol, Anaconda-Chevron y Florelia-BP. Todo en la Cordillera Oriental, Casanare, Arauca, en todo este tren tan importante, tres perforaciones en 10 aos. Entonces no es nada sorprendente que las reservas han venido cayendo durante 10 aos consecutivos. Y en esto yo enfatizo el tema de los grandes prospectos porque son los que han hecho la diferencia en Colombia, lo que hizo la diferencia en Colombia en los 80. Algo poco conocido fue Cao Limn, si ac hay economistas o administradores que han estudiando la economa a mediados de los 80, se habla siempre de que hubo un ajuste econmico muy importante y que el pas finalmente sali adelante, pero muy poco

se dice que lo que volte la balanza de pago de los 80 fue Can Limn; el pas era importador de petrleo desde el 76 hasta el 85, y en el 86 Can Limn entra en produccin y voltea la balanza de pagos del pas. Y Cusiana a su vez es absolutamente fundamental en la historia de los 90. Entonces el haber tenido tan poca exploracin en un pas de tanta prospectividad es realmente complicado, por decir lo menos. Un aspecto que indudablemente habra que revertir. Si ustedes miran el mapa dicen pero por qu es inexplorado? Esto es una cifra: en todo este tren tan importante slo se han perforado doce pozos exploratorios. Qu son exploratorios? Doce pozos es el primer pozo que se hace en un prospecto. Y lo mismo sucede en el piedemonte occidental, una regin. Estos son pozos exploratorios por cada 1000 km. Miren lo que pasa en USA o Canad y Colombia. Colombia es un pas inexplorado en materia petrolera, lo que habra que hacer entonces, y no voy a entrar en detalles, pero habra que decir, es volver a recuperar la competitividad, tenemos que hablar de nuestra prospectividad, pero lo primero que hay que hacer es recuperar la competitividad, y eso es lo que se ha hecho en estos aos. Se mejor el esquema de regalas, que es un tema crtico en este momento y est en discusin: si perdemos la competitividad no hay exploracin. El tema de las regalas es una regala alta de nada de nada. Se necesita tener este esquema de regalas, es absolutamente vital para mantener la competitividad en el pas; tambin hicimos unos cambios en el contrato, bsicamente lo que se logr es que hoy en da Colombia sea un pas ms que competitivo. Hay unos temas ac que compensan el tema de orden pblico, es un tema que hace que esta situacin tenga que ser as, pero el punto fundamental es Colombia. Lo primero que se tena que hacer era recuperar la competitividad y despus salir a contar el cuento de la gran
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prospectividad existente. Entonces, cul ha sido la nueva estrategia que hemos seguido en el ltimo ao y medio? Este tema en un pas como Colombia, con una realidad tan difcil pero con una percepcin afuera mucho peor, es absolutamente vital, lo que llamamos los uno a uno, el salir directamente como este ejercicio, como esta ctedra, a contar el cuento directamente, a contar nuestras fortalezas y debilidades, y hemos hecho visitas a ms de 80 compaas en todos los rincones del mundo, focalizamos la exploracin en reas de alto potencial y agilizamos grandes proyectos como Miscota y Gibraltar. Esto fue importante, y liberamos y nos concentramos (recuerden lo que les deca del tema de Cusiana, lo que ha cambiado la historia del pas fue Can Limn en los 80, Cusiana en los 90 y lo que va a cambiar la historia de la economa del pas, lo que va garantizar la estabilidad de la economa en esta dcada es otro gran descubrimiento y a eso le estamos apuntando) y todas esta liberacin y promocin son prospectos, el prospecto es lo que uno ve en la ssmica, esa ssmica no garantiza nada, pero bueno, uno dice si all hay petrleo, si hay una estructura que podra ser del tamao de Cusiana, y todos estos que se han contratado, Tngara, Mundo Nuevo, Tierra Negra y Ro Guape estn en el camino, otra vez, de la gran bsqueda de grandes yacimientos en Colombia. Otra cosa que hicimos fue sacar informacin; Ecopetrol tiene una gran cantidad informacin pero necesitamos ordenarla, es mejor que cientos o miles de ojos vean la informacin a que est guardada en los anaqueles. El esfuerzo de estos dos ltimos aos ha sido el equivalente, hemos entregado el equivalente de 4.700.000 disquetes, organizados obviamente; hoy en da con la tecnologa en DVD el equivalente es 6.000 mega bites de informacin, que hoy en da estn mirando cientos de gelogos, y de golpe ms, miles de ojos, que estn mirando y estn estudiando y estn valorando la geologa y la prospectividad en nuestro pas.

Estos procesos hasta el momento, como vamos a ver ms adelante, ya han llevado a que en prximos aos haya compromisos por inversiones del orden de 750 millones de dlares. Ustedes se preguntarn pero cmo viene a invertir gente, con esta situacin de seguridad en Colombia?, y la respuesta es que s la valoran; de hecho en este ranking Colombia puede estar o est en un lugar solo superado por Argelia o algo as. Pero ellos miran el tema de seguridad, que tiene que ser manejado en alguna medida, no puede ser totalmente inmanejable, no puede haber una guerra civil abierta, pero si el tema de seguridad es manejable simplemente lo castigan, pero ponderan y miran el balance, una vez ms miran la economa, miran la prospectividad, y tambin miran otras cosas en el entorno que son fundamentales y que s son tradicin del pas como el respeto a los contratos, la institucionalidad. Si comparamos el tema de la institucionalidad con pases vecinos, el tema del respeto de tribunales de justicia, hay una serie de activos que tiene este pas, por ejemplo Colombia para este constructor est en el puesto 18 a nivel mundial, est cuarto en Amrica Latina, cuarto por encima de Venezuela, cuarto detrs de Brasil y Argentina.Sin embargo, si miramos lo que est pasando hoy, el tema es que hoy Colombia tiene ms contratos en los ltimos dos aos que ningn otro pas en Amrica Latina, sobre Argentina, sobre Brasil; esto lo que est diciendo es que la inversin en exploracin de los ltimos 18 meses se est viniendo predominantemente para Colombia, est viniendo aun por encima de otros pases del continente. Esto es lo que ha pasado, 32 contratos firmados el ao pasado, 28 ayer, esto significa dos aos consecutivos con el mayor nmero de contratos firmados en la historia del pas. Esto habra sido el rcord anterior, o sea si miramos en 30 aos, algo que a

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uno le parecera contradictorio por el momento en que vivimos, pero que no lo es, es que en este momento estamos en el inicio de la mayor intensidad exploratoria en la historia petrolera del pas; estos son resultados, no son sueos o expectativas, sino contratos firmados y que van andando, hasta el momento del cumplimiento de estos, en lo que viene en tres aos, estamos hablando de un cumplimiento del orden 97% de los contratos. Que pasa cuando se firma un contrato? Normalmente, y miremos ejemplos tambin de otros pases, pasa el tiempo entre la firma, y si est bien el entorno y si la legislacin es estable -el caso de Nigeria, Nigeria no era un pas petrolero y hoy en da es uno de los grandes pases- estos son conocidos en el ao, y tres, cuatro, cinco aos ms tarde vienen los descubrimientos, y esos son descubrimientos gigantes, de 600 millones. Nigeria es uno de los pases ms importantes hoy en da en el tema petrolero, y ms o menos se demoran entre 3 o 4 aos. Sin embargo, esto no necesariamente es as. En el caso de Venezuela, hubo unas rocas importantes sin embargo si no se mantienen las condiciones, si se ofrecen reas tcnicas dbiles, si no hay estabilidad en las reglas del juego, si hay amenaza de cambios tributarios, no habra resultados como el caso de Venezuela. El caso de Malasia tambin es interesante. Un gran auge exploratorio, un gran auge en contratacin y un gran auge petrolero tres aos ms tarde. Eso como vamos a ver es lo que esperamos y creemos que ya est pasando en este momento en el pas, ya estamos empezando a cosechar no tanto las firmas de los contratos del ao 2000 sino parte de la estrategia que ha sido concentrada en grandes prospectos. Lo primero que uno mira en el tema de la firma de contratos es la ssmica, la

ssmica en el pas ya se dispar, pero permtanme concentrarme en lo siguiente que es lo que les he reiterado varias veces. Lo que va a cambiar la suerte, lo que definitivamente tiene un impacto enorme, es la magnitud de las exportaciones. En este momento Cusiana produce 600, con Cao Limn unos 650.000 barriles diarios; Cusiana en su pico lleg a 420.000, y hoy produce 300.000. Esa es la magnitud. Las exportaciones de Cusiana el ao pasado fueron 2.000 millones de dlares, 2.000 millones de dlares es 2.3 veces ms que el caf, 2.000 millones de dlares es 3.5 veces ms que el banano y las flores, por eso empiecen a ver, el pas por ms de ser un pas no petrolero, requiere de grandes descubrimientos. Pero en toda la dcada de los 90 se perforaron dos prospectos por dos compaas: BP y Chevron. En el ao 2001 y 2002 hay seis prospectos gigantes que, o se estn perforando o se van a perforar. En este momento en Colombia estn invirtiendo y explorando seis de las diez compaas ms grandes del mundo: BP, Petrobras, Occidental, Repsol, Talismn, Chevron. Hay un retorno en la bsqueda de estos campos, como vamos a ver ms adelante, campos gigantes: Miscota, Cusiana, Casanare, Arauca, el mismo piedemonte llanero. Y eso son slo los prospectos gigantes y de alto impacto en Colombia, la mitad de estos estarn siendo perforados en las prximas semanas. Ac est Siril de Occidental; el de Gibraltar que est en este momento en evaluacin pero sigue teniendo unas posibilidades interesantes; esta ste de Tngara en donde hay un consorcio de Potalo; Capachos mientras hablamos est en 16.000 pies en este momento; esta Miscota que empieza en pie en enero, est Tierra Negra de Petrobras y Ro Guape. Todos estos son prospectos del tamao de Cusiana. Qu quiere decir esto? Para volver a explicar, el prospecto es el que dice, en el momento de empezar la perforacin, la probabilidad de entre un 15 a 20% de que
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encontremos petrleo y de que el petrleo que encontremos tenga un tamao de alrededor 900 o 1000 millones de barriles. Eso es ms o menos lo que est diciendo un prospecto, o sea no es que vayamos obviamente a encontrar esto, pero es igual de ridculo suponer que encontramos en todos, como suponer que no encontramos en ninguno. La historia del pas, 50 aos de historia geolgica del pas, 50 aos de historia de ingenieros de yacimientos, de ingenieros de petrleos en el pas, indica que con esta actividad exploratoria claro que se va a encontrar algo. Por las leyes de los grandes nmeros, vamos a encontrar entre un 15 a un 20% de estos, de estas exploraciones. Para nuestros clculos estamos suponiendo 10%, pero preferimos ser cautelosos, pero claro que algo de esto, con este vuelco en la exploracin, algo se va a encontrar. Este es un profundo en Guaduas; este es uno que va a perforar Ecopetrol el 2 de diciembre que se llama Potrerillo; el pozo la Ocha est siendo perforado en este momento; Piscana est siendo perforado; Acevedo es de Talismn, de las compaas canadienses ms grandes. Como les deca al principio, el mapa exploratorio con esta calidad de prospectos y calidad de compaas, es lo que nos da a nosotros las bases para decir que el panorama en sta dcada tiene una muy buena probabilidad, razonablemente asegurada. Esto es lo que nos permite decir tambin que Colombia tiene mucho ms futuro que pasado en el tema de lo exploratorio y en el tema de petrleos. En el gas tambin estamos haciendo el esfuerzo, vamos ms rezagados, pero en este momento tenemos dos contratos ya adjudicados y estamos con una ronda importante que culminamos en algn momento del primer trimestre, buscando empezar a meter a Colombia en el tema de las aguas profundas, de la exploracin en aguas profundas. El tema de gas en la ssmica es interesante, porque en la reflexin de los espacios de gas vs. slidos del petrleo hay unos

vuelcos interesantes y con tecnologas como las ABAS que permiten saber qu tenemos; todava no sabemos cuanto, no sabemos si es comercial, pero no hay duda de que tenemos bastante gas en la costa caribe colombiana. Otra cosa interesante ac, el ltimo pozo de la Costa Caribe fue hace 18 aos, y perforaron como pas en el pozo de Mxico con la tecnologa existente que se llama diapiros, pero despus de 18 aos o antes de eso, no ha habido ningn pozo que haya probado realmente el potencial enorme que hay de gas y de petrleo en el Caribe colombiano. Ms adelante voy a pasar al tema, finalizo con el tema econmico, pero esta es la situacin, el auge y lo que va a pasar en los prximos dos aos en materia exploratoria en el pas. Djenme detener un poco en el tema de Norte de Santander, en el tema de la exploracin, y termino con el petrleo y la economa. En el departamento de Norte de Santander hoy en da hay una exploracin interesante, estamos explorando 500.000 hectreas y explotando 200.000 y el grueso de la exploracin es por cuenta de Ecopetrol hoy en da. Se est haciendo ssmica, por ejemplo, en Quebrada Larga que queda cerca a Opn, y hay interesantes posibilidades exploratorias en los prximos 2 o 3 aos en este departamento. Uno de los campos, el primer gran campo que se estudi en Colombia, fue La Cira, que se revirti el 25 de agosto de 1951. Y en la Cira se encontr el petrleo del terciario. La bsqueda que queremos hacer hoy es de alto riesgo, y buscar en varios de estos sitios profundos a ver si encontramos grandes yacimientos. Esto tiene alto riesgo por las altas inversiones y tiene otro problema adicional tcnico: que no son como Cusiana y como el piedemonte, son de areniscas y calizas, el riesgo es mayor. En el prximo ao, tenemos la idea de perforar cinco estructuras en asocio con otros de este tipo como lo que es Mosquetero profundo en el departamento.

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Con el ICP, en donde hay una gran cercana, la unin que hay entre el ICP, la ciudad, y obviamente la Universidad, va a continuar como siempre, el apoyo a los distintos proyectos estratgicos que seran eventualmente fundamentales en lo bioqumico, los parques tecnolgicos, el fortalecimiento al centro de desarrollo de gas, la bioqumica, todos estos proyectos los continuaremos en los prximos 2 aos y haremos inversiones del orden de unos 900 millones de pesos. Y tambin obviamente los convenios, inclusive hablamos con el rector de tratar de volverlos mas macro y focalizar convenios con la UIS, pero seguiremos cursando participacin en programas de doctorado, realizaciones de postgrado, o sea que el ICP continua con su vocacin aun cuando hoy en da, despus de un estudio de

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consultora que nos hicieron, importante, hemos buscado alinearnos ms con los negocios de Ecopetrol, pero el presupuesto del ICP seguir en proporciones parecidas, estamos yendo un poco ms hacia la operacin comercial, el compromiso de

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Ecopetrol; el compromiso del ICP con la ciudad, y con la Universidad y con Ecopetrol sigue ms fuerte que nunca. Voy a terminar ya la ltima parte con el tema de petrleo y economa. En ltimas a qu se reduce todo esto, cmo hacemos, cmo pronosticamos? Bueno, nosotros podramos pronosticar con las reservas actuales y ser muy cautelosos, decir, bueno estas son las reservas actuales declinando, esta es la demanda, y estaramos perdiendo la autosuficiencia en el 2007 o 2008, y alguien podra decir que ese es un buen dato, que eso ser suficiente, pero como vamos a ver no es suficiente. Lo que hay ac es el estimativo, con los clculos de 50 aos, esto sera lo que le pasara a la produccin: hacia el 2004 estaramos nivelando en 450.00 barriles da, hoy estamos en 640, y volveramos a subir a los picos alcanzados a finales de los 90. Este es un escenario, nuestro escenario, el valor esperado es mayor que ste, este es un escenario ms cauteloso, pero por ende al ser ms cauteloso, a mi no me cabe duda de que es un escenario muy razonable para hacer proyecciones, claro que en este escenario est contemplado, como repito, que descubrimos menos que lo histrico, que esas probabilidades del 15 y el 20% que observamos en los 50 aos de historia, no se cumplen, sino que se cumplen aproximadamente en un 10%. Pero aun as

obviamente algo se va a encontrar, y en esta proyeccin necesitamos por ejemplo, de esos seis prospectos gigantes, yo lo repito porque alguno de esos se va a volver tan famoso como Cusiana, lo que es Miscota, o Capachos, o Cimir, o Tngara, o Mundo Nuevo, o Tierra negra, o Ro Guape, alguno de esos va a ser muy familiar para casi todos los 40 millones de colombianos. Y ese va a ser el principal vehculo que nos va a permitir volver a aumentar la produccin en Colombia. Lo que quiero enfatizar es que tenemos tiempo, an si nos demoramos un poco, habra tiempo hasta el 2008 con las reservas existentes para seguir siendo exportadores. Pero si miramos, porque el tema de la autosuficiencia en s mismo es un tema vaco, hay que mirarlo es en conjunto de la economa, cmo se comporta con el conjunto de las otras variables y ah es donde nos entra la urgencia, ah es donde es crucial para el pas encontrar antes de este 2008. Si analizamos la participacin del caf y del petrleo en las exportaciones colombianas en los ltimos aos, por ejemplo en los 80 el caf era cerca del 50% y el petrleo el 3%. Y miremos hasta hace relativamente poco, en el ao 86, el caf segua siendo como el cuarto, con la ltima bonanza que hubo importante hace 15 aos, el caf era el 45% y el petrleo ya era como el 20%; cuando les digo entonces que lo que salva al pas a mediados de los 80s son las dos bonanzas, la bonanza del caf y la bonanza del petrleo, pero en sa poca slo el 65% entre el caf y el petrleo. Pero ya todos sabemos lo que le pas al caf. Porque le pas al caf? Obviamente es un cuento distinto, pero es el pas casi que crece del caf, desafortunadamente entran productores como el Vietnam que son competitivos, a 30 centavos la libra, cuando en Colombia somos a 75 y esta situacin se vuelve irreversible, este es el caf hoy. El ao entrante el caf va a ser ms o menos el 6% de las exportaciones, entonces, cuando digo que el pas va a depender del petrleo en sta dcada mucho ms que la dcada pasada es porque ya no va a contar con el caf.
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El petrleo va a necesitar, el pas va necesitar que el petrleo represente entre un 15 y un 20% de las exportaciones, si eso sucede estaramos bien, pero si se baja de esos niveles habra problemas como vamos a ver ms adelante. Lo que quiero resaltar una vez ms es que tenemos tiempo, es cierto que exportamos muchsimo, pero por ejemplo el ao entrante vamos a exportar 2.100 con los precios proyectados del ao entrante que estn en 20, y en el 2003 exportaramos 1.800 millones de dlares, quiero resaltar esto, porque por ejemplo el 2003 sera el quinto ms alto en la historia del pas. No es que tengamos una crisis inminente, tenemos tiempo, el petrleo va a seguir siendo importante, pero no podemos esperar, y de hecho todo esto de hoy es decirles no esperamos a que nos cogiera el tiempo, o tal vez mejor an, alcanzamos a reaccionar a tiempo, y para mantener estos niveles importantes de exportaciones en Colombia necesitamos hacia el 2005 encontrar petrleo. Esto se mide, los economistas lo medimos, si queremos mirar toda la economa, de la siguiente manera, en estas grficas miramos, poco visibles, pero lo que est ah, ven este puntico ac, dice 3%, eso es lo que ms me importa que saquen de ah, 3% es el dficit en la cuenta corriente del pas, eso es lo que el pas se puede manejar y endeudar razonablemente en forma fcil, si el pas no tiene, si las exportaciones son menores a las importaciones, un dficit en la cuenta corriente es que las importaciones son mayores que las exportaciones, el pas maneja eso, maneja que las importaciones sean mayores de 3.000 millones de dlares, es decir, que las importaciones pueden ser 16.000 millones de dlares y las exportaciones 13, eso lo manejamos con inversin extranjera, lo manejamos con deuda, y es sostenible la situacin. No se vuelve sostenible lo que pas a mediados de los 90, lo que pas en el 94, en el 95, en el 96, en el 97, ya no es 13 a 16, sino 13 a 20, ah ya se vuelve insostenible, y el sector externo en un pas abierto y pequeo como Colombia, nos asfixia.

La crisis del 99, la que vivi el pas en el 99, fue producida 100% por el tema del sector externo, es decir, un gran ajuste de la cuenta corriente que llev al pas a la primera recesin en 70 aos, o sea que este tema, en la medida que tengamos estabilidad en el sector externo, esta dcada va a tener tasas de inters baja, esta dcada tiene tasas de cambio razonables sin sobresaltos, esta dcada tiene inflacin bajo control, obviamente esta es la primera parte, esto no es todo, esto es lo macro, es la micro ms adelante, pero por lo menos esta dcada tendramos las condiciones necesarias para que este pas creciera al 3 y medio, al 4 y medio por ciento. Esta lnea roja es precisamente la proyeccin que tenemos sobre con escenario pesimista de hallazgos, no el esperado que es este, con un escenario pesimista de hallazgos basados en la historia del pas, pero basados en ese grfico que vieron all con 16 prospectos de alto impacto. Lo que a uno le dice es que durante la dcada del 2010, el pas va a tener una situacin de balanza de pagos manejable, manejable repito, repercute y afecta directamente el entorno de la vida econmica de cada uno de nosotros, cada uno de nosotros, o cada uno de los padres de familia; el 99 y el 98 con las tasas de intereses del 50%, el UPAC destrozando todas las deudas de todos los que tenemos deudas, fue en ltimas consecuencia de los grandes dficit de los noventa que estaban por ac, ni siquiera estn en el grfico, era el 6%, ya que lo que este pas, por eso el petrleo se vuelve absolutamente fundamental. Si a uno le dicen dos temas fundamentales para esta dcada, obviamente el primero y predominante es el tema de la paz, pero detrs y necesario para la estabilidad macro del pas, va a ser este tema del petrleo. Y como lo vemos y como lo que he tratado de transmitir en el da de hoy es que vamos bien, en dos aos vamos a poder ya decir, esta curva no se va a dar con mucha probabilidad sino con toda seguridad.

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En conclusin, termino por donde empec, la explotacin en Colombia tiene mucho ms futuro que pasado, el plan estratgico que hemos diseado en Ecopetrol y los logros y los contratos y la perforacin de los grandes prospectos aumentan enormemente la probabilidad a la cifra que tenemos nosotros es 80%, hoy de probabilidad de encontrar importantes volmenes de reservas que nos permitan mantener ms que la autosuficiencia, la estabilidad macroeconmica del pas durante esta dcada. Ecopetrol obviamente mantendr esta gestin, har el seguimiento en los contratos, nuevos descubrimientos son necesarios, pero las perspectivas son bastante buenas. Y finalmente Ecopetrol seguir siendo, pase lo que pase, la columna vertebral fiscal del pas, en nuestros clculos, bajo cualquier modalidad, Ecopetrol seguir aportando ms de 1.000 millones de dlares por ao a las finanzas pblicas al gobierno nacional durante toda sta dcada, o sea con esto, termino por donde empec, es cierto que necesitamos encontrar petrleo, pero contamos con una gran fortuna, que tenemos mucho ms futuro que pasado, y que tenemos el mayor proceso exploratorio en la historia del pas andando en este momento por nuestra patria. Muchsimas gracias.

CTEDRA DE CLAUSURA
Alfonso Lpez Michelsen
eoras y seores tengan todos ustedes muy buenas tardes, en nombre del seor rector de la Universidad Industrial de Santander doctor Miguel Jos Pinilla Gutirrez, y dems miembros de los rganos de direccin de nuestra institucin, reciban un cordial saludo de bienvenida a la conferencia de clausura de la Ctedra Low Maus. En la tarde de hoy contamos con la presencia de un gran invitado, el doctor Alfonso Lpez Michelsen, ex presidente de la Repblica,

a quien me permito expresar en nombre de la comunidad universitaria un agradecimiento muy especial por aceptar esta invitacin de la UIS para compartir sus reflexiones en torno a los procesos de paz, construccin de ciudadana y actualidad poltica nacional. Como ustedes lo saben, la Ctedra Low Maus es un encuentro acadmico, cuya direccin recae en la Facultad de Ciencias Humanas de la Universidad, la cual tiene como finalidad ofrecer espacios para la reflexin y la discusin sobre los temas atinentes a los procesos de paz y de construccin de ciudadana, como parte de una iniciativa institucional, orientada a posibilitar espacios para la construccin de una muy necesaria cultura poltica entre los colombianos. Antes de proseguir con el programa, me permito presentar a ustedes a las personas que presiden este acto: de izquierda a derecha: doctor Armando Martnez Garnica, decano de la Facultad de Ciencias Humanas, doctor Alfonso Lpez Michelsen, ex presidente de la Repblica, doctora Martha Vitalia Corredor, Vicerrectora Acadmica de la Universidad Industrial de Santander. El doctor Armando Martnez Garnica, decano de la Facultad de Ciencias Humanas, se dirige a continuacin a todos ustedes. Armando Martnez Garnica: Seoras y seores, la Ctedra Rodolfo Low Maus cierra hoy su primer ao de labores, bajo la conduccin de la Facultad de Ciencias Humanas. Esta Ctedra se inici este ao, para abrir un espacio a la reflexin de los grandes propsitos institucionales de la Universidad, y puesta bajo el nombre de una de sus figuras rectorales ms importantes de este siglo. El propsito que anim a la Ctedra este ao fue un propsito establecido en la Misin, cul es el de la formacin poltica de los ciudadanos universitarios. Mientras la Ctedra se iba desarrollando este ao con ilustres conferencistas invitados, fuimos aprendiendo a diferenciar entre la educacin en derecho y la educacin poltica. Este ao experimentamos la formacin

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en derecho, en la medida de que muchos miembros de la comunidad universitaria acudieron a los Tribunales para presentar sus tutelas, sus demandas, para que aprendamos a respetar la ley; ha sido una experiencia muy dura para todos y espero que al final provechosa. Al lado nos hemos introducido en la formacin poltica, que es algo distinto: la poltica, es el estar juntos de los que en esencia somos diversos y el aprender a convivir en esa diversidad. El escenario universitario es especialmente adecuado para aprender a convivir entre los diversos en la poltica y los conferencistas que este ao nos han acompaado nos han guiado por ese aprendizaje en formacin poltica, que es bsicamente la educacin del ciudadano moderno, dado que esta es una nacin de ciudadanos desde hace dos siglos. Nos complace mucho que hoy esta Ctedra se clausure en su primer ao de labores con la asistencia del seor ex presidente Alfonso Lpez Michelsen, quien durante cuatro aos condujo el poder ejecutivo del Estado de esta nacin de ciudadanos. Solamente me resta agradecerle a l haber aceptado esta invitacin y a ustedes por acompaarnos en esta experiencia final, que el ao entrante tendr que repetirse, con la misma intensidad, pero bajo la conduccin de otra Facultad, bienvenido seor ex presidente Lpez Michelsen. Presentadora: A continuacin y antes de invitar al ex presidente Lpez Michelsen para que realice su disertacin, me permito dar lectura de su currculo vitae. Hijo del ex presidente Alfonso Lpez Pumarejo y de Mara Michelsen de Lpez, realiz sus estudios de primaria en el colegio Gimnasio Moderno de Bogot, sus estudios de bachillerato en el colegio San Michel en Bruselas, colegio Pascal de Pars y Liceo Francs de Londres, universitarios en el colegio Mayor de Nuestra Seora del Rosario en Bogot y en la Universidad de Chile, titulo obtenido Doctor en Derecho. Actividad profesional, ejercicio independiente de la profesin 1936-1952; profesor universitario de Derecho constitucional general y Derecho constitucional colombiano en

la Universidad Nacional, Colegio Mayor del Rosario y Universidad Libre de Colombia. Cargos desempeados, Jefe nico del Partido Liberal 1981-1982; Presidente de la Repblica de Colombia 1974-1978; miembro de la comisin asesora de relaciones exteriores, elegido por el Congreso de la Repblica y en los ltimos aos por derecho propio como ex presidente de Colombia; Ministro de Relaciones exteriores ao 1968-1970; primer gobernador del Departamento del Cesar 1967-1968; Senador de la Repblica 1962-1966 y 1966-1970; Representante a la Cmara 1960-1962; Diputado de la Asamblea de Cundinamarca; Concejal de Bogot en varios perodos; Director del Movimiento Revolucionario Liberal en 1959; Candidato a la presidencia de la Repblica en 1962 y postulado nuevamente en el ao 1982. El doctor Lpez Michelsen ha sido subdirector de El Liberal de Bogot y director de sus pginas dominicales, ha participado tambin en la Revista de Indias de Bogot y en El Tiempo columna peridica y pginas dominicales; ha escrito las siguientes obras: Benjamn Constant el padre bohemio del liberalismo burgus; Introduccin al estudio de la constitucin de Colombia; La estirpe calvinista en nuestras instituciones polticas; Consideraciones sobre la reforma constitucional por medio de la cual se establece la alternacin forzosa de los partidos en la presidencia de la Repblica; Esbozos y atisbos: Colombia en la hora cero; El liberalismo en los aos 80; Con mis propios ojos, los ltimos das de Lpez padre (varias ediciones); Posdata a la alternacin, obras selectas en cuatro tomos editada por la coleccin pensadores polticos colombianos; Cmara de Representantes: Tomo I Poltica, Tomo II Economa, Tomo III Derecho constitucional, Tomo IV Relaciones Exteriores; Memoria del Ministro de Relaciones Exteriores de Colombia 1969-1970; Presidente de la Repblica de Colombia 1974-1978; Mensajes al Congreso de la Repblica 1975,1976 y 1977; Testimonio Final (dos Tomos 1978); Cuestiones colombianas; Los elegidos (novela en varias ediciones, cuatro idiomas). Los dejo entonces con el Doctor Alfonso Lpez Michelsen.

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Alfonso Lpez Michelsen: Seor doctor Miguel Jos Pinilla Gutirrez, rector de la Universidad Industrial de Santander, doctora Marta Vitalia Corredor, vicerrectora acadmica de la UIS, doctor Jaime Alberto Camacho Pico, vicerrector Administrativo, doctor Armando Martnez Garnica, decano de la Facultad de Ciencias Humanas, seor doctor Serafn Martnez Gonzlez director de la Ctedra Low Maus, seores miembros de los Consejos Superior y Acadmico, seores docentes, estudiantes y administrativos de la Universidad Industrial de Santander, seores representantes de los medios de comunicacin, invitados especiales, seoras y seores. Quisiera comenzar con una advertencia de Gabriel Garca Mrquez, que creo que viene como anillo al dedo en estas circunstancias, cuando por compromisos de otra ndole no me fue posible traer un documento escrito para exponer mis ideas respecto a los distintos temas que se han enunciado como materia de esta conferencia. Adverta Gabriel Garca Mrquez a su auditorio que s algunos por la extensin de su discurso se sentan tentados de retirarse, que lo hicieran en puntillas para no despertar a los que ya estaban dormidos, idntica recomendacin me permito hacerles. Es para m particularmente honroso ocupar esta Ctedra de tan vasta resonancia nacional y local, que permitir, al menos as lo espero, exponer algunas ideas sobre el momento actual y escuchar a m turno las opiniones que con posterioridad a m intervencin deseen hacer las personas que componen esta audiencia. Lamento no poder venir, como lo hiciera en alguna ocasin, con la debida documentacin para exponer, como lo hice en aquella memorable jornada que llevaba por ttulo Pases viables y pases no viables. Decir en este caso cuestiones conversables y negociables y cuestiones que escapan a la conversacin y a la negociacin. Deca yo en la ocasin a que me vengo refiriendo anteriormente, de ello har unos diez aos, que en Amrica Latina eran pases viables aquellos que por la magnitud de sus exportaciones

podan atender no slo sus importaciones sino las necesidades de su propio desarrollo. Y citaba casos que con el tiempo, en la mayor parte de mis menciones han respondido a mi concepto: pas que no tiene suficientes exportaciones est destinado a permanecer en el subdesarrollo. Slo aquellos pases que consiguen pagar sus gastos y capitalizar sus ahorros van con el tiempo adquiriendo la categora de formar parte de las naciones del primer mundo y salir del tercer mundo. En este caso quiero referirme a un problema totalmente diferente, me refiero a calificar los temas sobre los cuales dos partes pueden entenderse, pueden negociar, pueden llegar a una conclusin, y temas sobre los cuales es inevitable que no se pueda llegar a ningn advenimiento por la va de la negociacin o de la conversacin, como que escapan a esta gnero de cuestiones. Quisiera citarles un ejemplo bastante elemental, nuestras relaciones con Venezuela, tratndose de la negociacin de las reas marinas y submarinas en el Golfo de Venezuela son susceptibles de una negociacin exitosa. Llevamos 20 o 30 aos de estar discutiendo las lneas divisorias en el interior del golfo, que permitir establecer qu zonas son adjudicables a Colombia y qu zonas pertenecen a Venezuela. Es un tema concreto, es un tema negociable, es un tema sobre el cual hemos ido avanzando gradualmente, hasta el punto que yo considero que la ltima negociacin que se cumpli bajo los gobiernos democrticos, hubiera podido culminar en un tratado satisfactorio para ambas partes, ya que se haba llegado en la prctica a un acuerdo con los delegados venezolanos, representantes de las distintas colectividades polticas: el embajador Cardozo, el embajador Pompeyo Mrquez y el embajador Rey Leandro Mora, representante de accin democrtica. Era cuestin de discutir por donde se deba trazar la lnea fronteriza y conciliar las aspiraciones tradicionales de Venezuela, de hacerlo por la lnea de prolongacin de la frontera en la Guajira y la aspiracin colombiana de atender a los
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principios universales sobre la delimitacin tomando como base el paralelo de Castilletes, era una cuestin negociable, era una cuestin conversable. En la actualidad, el panorama es completamente distinto, dada la animadversin del actual gobierno de Venezuela con Colombia. La idea preconcebida en la mente de los que dirigen las relaciones exteriores de Venezuela, el Presidente de la Repblica y el Canciller Rangel, de que existe un conflicto de intereses entre la Repblica de Venezuela y Colombia, a consecuencia del llamado Plan Colombia y de la simpata inocultable del Presidente Chvez por la guerrilla, en sus dos vertientes: las FARC y el ELN. Qu tenemos que conversar con el gobierno de Venezuela? Qu es negociable en ese contenido emocional de parte del gobierno de la Repblica hermana y de nuestra posicin inspirada en los desarrollos del Pacto Andino? No es una materia negociable como la lnea fronteriza en el interior del Golfo, es una situacin gaseosa en la que no se puede llegar a un acuerdo, tal vez porque ni siquiera existen las fronteras que delimiten el alcance del desacuerdo. A este respecto quiero comenzar diciendo que soy un admirador del Presidente Chvez como comunicador, no lo admiro como hombre de Estado, como nos ocurre a la mayor parte de los colombianos. Pero no me cabe duda que es un gran comunicador, que con una frase bien acuada, que con una metfora hbilmente escogida, consigui escalar niveles de popularidad superiores a los de cualquiera otro de sus antecesores. Es dentro de los conceptos modernos de la poltica un excelente comunicador, una ventaja que nos lleva a los colombianos, aun cuando de paso admito igualmente que nuestro Presidente Pastrana, tan limitado en otros aspectos, tiene por sus experiencias como presentador de televisin las mismas dotes de comunicador con que consigui derrotar al candidato doctor Serpa, mediante los recursos de rigor en este arte de proyectar imgenes y de

llegar al corazn de un auditorio. Pero, sucede que as como no hay trminos de negociacin conocidos con el sentimiento anticolombianista del Presidente Chvez, en el interior de Colombia no nos hemos dado claramente cuenta que las conversaciones que se vienen adelantando, desde hace aos, con los alzados en armas hay trminos de referencia que no son susceptibles de conversacin y de negociacin. Me llam mucho la atencin, a este respecto, algo que en su carta al seor Presidente Pastrana dijo la candidata Noem Sann, en el punto sptimo de su comunicacin, que me servir para hacerme todava ms claro respecto al alcance de este problema, deca ella: la negociacin debe tener unos principios claros sobre los que las partes sepan que no se puede negociar, el sistema poltico tiene que ser democrtico, el derecho a la vida, a vivir en libertad son inalienables, as como el derecho a la propiedad privada y su funcin social. Posiblemente no todos estemos de acuerdo con los puntos enumerados taxativamente, pero me sirve el ejemplo para demostrar como hay puntos que no son susceptibles de negociacin, no slo en mi concepto sino en el de personas tan autorizadas como la doctora Sann. Yo abrigo el temor de que el meollo de la cuestin entre la guerrilla y el Estado colombiano, reposa sobre temas que no son negociables, me refiero a que la aspiracin de la guerrilla actual no es como aquella de las pocas del M-19, en que la aspiracin era entregar las armas para obtener casa, carro, beca, ministerio. Lo que la guerrilla actual aspira a dominar es al Estado colombiano, lo que quiere, en dos platos, es que la actual clase dirigente colombiana o digamos la clase dominante, sea sustituida por una nueva clase que ellos representan y para un tema semejante qu conversacin puede adelantarse o qu negociacin: mire que yo quiero que ustedes se vayan, mire que yo no me voy. Eso no puede ser as. Entonces, los trminos en que hay que negociar la

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paz, escapan a la capacidad de negociacin de que estn investidos los llamados negociadores. Lo dems es saludable, recomendable, benfico, que se respeten los protocolos de Ginebra sobre Derecho Internacional Humanitario, que se evite la violencia, que no se ataque a poblados indefensos causando vctimas entre mujeres y nios, terceros inocentes con respecto al conflicto, que no se usen procedimientos condenados por la comunidad internacional, como el envenenamiento de las aguas, la negociacin de rehenes, el fusilamiento, el poner delante de la tropa mujeres o ciudadanos indefensos, para que sirvan de escudo contra las tropas contrarias. De todo eso se puede conversar y posiblemente hay quienes lo acepten y quienes no lo acepten, entre los voceros de la insurreccin. Pero todo eso, parte de un supuesto que no se menciona, es que el conflicto militar va a subsistir, lo que se estn discutiendo son reglas para que dentro de la subsistencia del conflicto militar se llegue a acuerdos sobre principios, que hagan ms humanos, ms cristianos, como quiera calificrsele, los episodios propios de un conflicto armado. De ah que mi conclusin ntima es la que todo esto es recomendable, que se puede formar un frente contra la violencia, contra el crimen, contra el abuso de las armas, pero eso no es la negociacin de la paz, esos son medidas precautelativas para hacer menos gravosa la estrategia militar, la tctica que emplean las partes, pero parte de un concepto subyacente, que no se menciona, de que son trminos para proseguir el conflicto y no trminos para ponerle fin Por qu no se le puede poner fin? Porque la aspiracin, como ya lo he mencionado, no puede ser materia de negociacin. Deca yo, que admiro el poder de conviccin, de comunicacin del Presidente Chvez, y me parece que en Colombia no todos los que estn comprometidos en este proceso de paz tienen un alcance semejante frente a la masa colombiana.

Yo no se si ustedes sean aficionados, como lo soy yo, al programa de Jorge Barn T.V., y me produce una gran admiracin, Jorge Barn recorre todo el territorio nacional, territorio en poder de la guerrilla y territorio en poder del Estado y consigue con esa capacidad de comunicacin llegar a su pblico, ya sea en La Dorada o en San Vicente del Cagun, en Guaduas, o donde sea y hacerles disfrutar a los colombianos de unos minutos de esparcimiento, sin adentrarse en el tema de las negociaciones ni de la poltica, sino simplemente en una invocacin para la paz. Es idntico a los frentes que presentan los polticos, solicitud de buenas intenciones con un gran apoyo de su auditorio, pero que no va conduciendo al meollo de la cuestin que es obtener la paz. Es evidente, por otra parte, que a diferencia de las guerras del siglo XIX y la propia guerra de los Mil Das, el conflicto que estamos viviendo no va a tener por desenlace una batalla en la que gana una de las facciones enfrentadas y la otra tiene que retirarse, no vamos a tener episodios como los de la gloriosa colina de Palonegro, sino que vamos a vivir de emboscadas, de celadas, de escaramuzas, de recuperacin de territorio de perdida de zonas de dominio del Estado. Y en este caso no creo que se posible desconocer la necesidad de hacerle frente a una situacin en la que no se va a ganar por parte de ninguno de los dos contendientes, sino una situacin en que lo que se necesita es demostrarle al adversario que son intiles sus esfuerzos. En el caso del Estado colombiano, una poltica de contencin, que no van a adquirir nuevos territorios, que es intil seguir golpeando a la puerta del Estado colombiano en busca de nuevas zonas de influencia, por las buenas o por las malas. Esa contencin produce tarde o temprano el desaliento, de que por esa va alcanzaban sus fines, repito: no es una batalla, no es una victoria que se pueda celebrar con dianas y clarines, sino es simplemente llevar el nimo de los que en determinadas
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circunstancias consideran que son objeto de un gran triunfalismo, disipar esa creencia y llevarles a su convencimiento que sus progresos se han detenido en virtud de la presencia de un ejrcito profesional dotado con los medios de comunicacin y las armas adecuadas. No se me escapa que del otro lado se presenta un fenmeno semejante Cul es? El de llevar al nimo de los reclutas de los miembros de las fuerzas armadas y de la polica, el convencimiento de que es intil la resistencia, de que estn defendiendo un establecimiento y una clase dominante, y de la cual ellos no forman parte, y conciben la aspiracin de que de un momento a otro los resultados de preservar el status quo, el orden establecido, abandonen las armas y se pasen al enemigo o renuncien a sacrificar sus vidas en defensa de un orden de cosas, que no los beneficia tan directamente como aquellos que los dirigen y que no estn corriendo los mismos riesgos. De ah la necesidad de reorganizar la sociedad colombiana, en el sentido de que todos los que participan en este conflicto sientan que derivan una ventaja del cambio, que mejora sus situacin, que estn defendiendo un orden justo y no un orden desigual del cual ellos son vctimas, en el sentido de que sacrifican sus vidas sin que otros por preferencias sociales participen en la misma medida. Se dice que se va a adoptar una poltica de resistencia al embate de la insurreccin, oponiendo la poltica de Estado, la poltica de gobierno; confieso que en el punto a que hemos llegado no veo la diferencia entre poltica de gobierno y poltica de Estado, sino una poltica de clase contra otra poltica de clase y es necesario borrar esas diferencias. Hubo s poltica de gobierno en un determinado momento, cuando en vsperas de la eleccin presidencial el jefe de la guerrilla don Manuel Marulanda Tirofijodecidi interferir para definir quin sera el candidato capaz de negociar la paz, con quien l se entendera y podra ofrecerle a los colombianos los frutos de un entendimiento. Fue la famosa entrevista con el actual Presidente Pastrana, entrevista

en la cual de parte del candidato Pastrana no haba una poltica de Estado, sino una poltica de gobierno destinada a derrotar a su rival. Creo que es legtimo recurrir a todos los medios contemplados en la constitucin y en las instituciones democrticas para alcanzar la mayor votacin. Pero que no nos llamemos a engao si por aos hemos practicado una poltica de gobierno y ahora hacemos el traslado a una poltica de Estado. Hagamos la poltica de Estado, hagamos la poltica de contencin, renunciemos a creer que se alcanza a negociar la paz sin que el sacrificio que se nos pide sea materia negociable. Yo los invito a ustedes a poner su esperanza en que mediante la claridad que deriva de entender el problema actual de Colombia tengamos algn resultado. Y cuando me refiero al problema actual de Colombia es inevitable referirnos a la ambigedad que despierta la conducta norteamericana en el llamado Plan Colombia: para obtener el respaldo del Congreso se vendi, como se dice en el lenguaje publicitario, la idea de que se iba a apoyar una operacin policiva contra el narcotrfico. Naturalmente en un pas que hoy por hoy es el primer consumidor de las drogas alucingenas el ofrecimiento de una poltica para salvar a la juventud norteamericana de tal vicio tuvo una gran acogida. En Colombia, en cambio, la imagen que se proyect era la de que si bien la ayuda norteamericana tena aspectos sociales, en el fondo la operacin policiva contra la droga estaba por discutirse, por disearse y se concibi la esperanza de que los Estados Unidos tomaran parte en el conflicto del lado del establecimiento. Eso no es as, la opinin norteamericana, mientras considere que se trata de una poltica de represin contra la droga no pone objeciones, pero tan pronto como se presente como que estn tomando partido, algo semejante a lo que ocurri en el Vietnam, la opinin deja de prestarle el apoyo a Colombia. De ah la habilidad con que nuestro amigo el Presidente Chvez, en la reciente reunin de Panam,
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dijo que el problema de Colombia era una guerra civil. Inmediatamente, nuestro Presidente lo rectific, pero el mensaje no iba dirigido a los colombianos sino que iba dirigido a los norteamericanos. Tena en el subconsciente un contenido altamente peligroso, era decirles: ustedes estn tomando partido en una guerra civil, cuidado, recuerden lo que les sucedi en el Vietnam, en que perecieron 60.000 norteamericanos por una causa que no era la suya. De esta suerte tenemos que disipar la ambigedad claramente, estamos comprometidos en la lucha contra el narcotrfico; pero, no aspiremos de la ayuda norteamericana un compromiso de tomar partido de inmediato contra los alzados en armas, que cuentan con el apoyo de las organizaciones internacionales defensoras de los Derechos Humanos y la participacin no pasiva, menos significativa de pases que a semejanza de Venezuela quieren limitar el armamentismo que puede derivarse de la ayuda norteamericana en la lucha dentro de los que se considera una guerra civil. Les agradezco mucho su atencin y admiro su paciencia porque no he visto que se retire nadie en puntillas. Muchas gracias. Presentadora: Doctor Alfonso Lpez Michelsen, para la Universidad Industrial de Santander es motivo de orgullo el haber podido contar con su presencia como conferencista invitado para dar clausura en el presente ao a la Ctedra Low Maus, y como es lgico haber podido conocer desde su ptica, su importante punto de vista de temas tan cruciales para nuestro pas. Tenga la seguridad de que somos muchos los colombianos que desde diversos espacios acadmicos, polticos y sociales, entre otros, estamos comprometidos con la tarea de apoyar y contribuir en la construccin de un mejor pas para todos. A continuacin damos paso a una sesin de preguntas, durante un periodo de 20 minutos. Agradecemos por favor hacerlas llegar por escrito al escenario.

Pregunta: Considera usted que el proceso de paz en Colombia debera pasar por una Asamblea Nacional Constituyente? Alfonso Lpez Michelsen: No necesariamente, la Asamblea Nacional Constituyente de 1991 cont entre sus pretextos o entre sus banderas con que iba a ser el tratado de paz con los alzados en armas. Y creo que al ao 2001 vamos a estar a 1991, pese a la convocatoria y a la reunin de la Asamblea Nacional Constituyente. Pregunta: Los grupos denominados paramilitares deben participar en un proceso de paz? Alfonso Lpez Michelsen: S, todos los factores que en la actualidad perturban el orden pblico, s es que hay proceso de paz deberan comprometerse con l. Pero, desde mi punto de vista no hay proceso de paz, sino negociacin sobre los trminos en que se debe proseguir la guerra, con qu limitaciones, con qu condiciones, con que reservas. Pregunta: Qu papel cree usted que juega la Universidad Pblica en el conflicto armado? Alfonso Lpez Michelsen: Muy importante el papel de la Universidad y en general de la juventud, pues despus de todo lo que se va decidir por nosotros, los viejos, va afectar a los jvenes y sera imperdonable que no hubiera una participacin activa de una opinin beligerante, bien a favor o en contra de los trminos en los que se acuerde, s es que algn da se acuerda la paz. Que las sugestiones, las aspiraciones de la juventud se hagan presentes en todas las circunstancias. Pregunta: Seor expresidente, me gustara conocer su opinin respecto a la reforma tributaria.

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Alfonso Lpez Michelsen: Es un tema tan vasto, tan especifico, que slo quiero hacerles una observacin que puede parecer humorstica. Se present el proyecto de reforma tributaria y se puso de tema la aplicacin del IVA a la venta de carros usados, y todo el que no entenda nada de reforma tributaria era dueo de la sabidura, con respecto a que no haba derecho a que se gravaran los apartamentos usados y los carros usados con el IVA. El gobierno que no es ciego, dio ese contentillo y mucha gente da por sentado que la reforma tributaria que se present originalmente, ha sido objeto de una multitud de concesiones. Pero al contrario, la reforma tributaria consigui afectar de manera considerable las transacciones por medio de cheques con el gravmen del 3 por mil, que en apariencia es muy leve, pero que entorpece el funcionamiento de todo el sector financiero. Y luego la extensin del IVA a una multitud de artculos que no haban sido objeto de este impuesto, y finalmente, que tiene consecuencias con la aplicacin de la reforma totalmente inesperadas. Yo quiero llamar la atencin sobre lo que va ocurrir con la llamada prensa de provincia: se grava con un mayor arancel el papel de imprenta y se impone un impuesto, el IVA, que no exista antes, del 16 %. Esos cargos, esos costos no pueden cargrsele al consumidor de la noche a la maana. No se pueden triplicar los precios de los peridicos y de las revistas, y la consecuencia va a ser slo que aquellos peridicos de gran tiraje nacional van a estar en capacidad de sobrellevar estas nuevas cargas, ya que el mercado se ampla con la desaparicin de las hojas de provincia. Pregunta: Doctor Lpez Michelsen qu opinin le merece la viabilidad del Plan Colombia? Alfonso Lpez Michelsen: Yo creo que el Plan Colombia est en ejecucin y es viable mientras no se desve del espritu con que fue aprobado en el Congreso de los Estados Unidos. Una parte de auxilio para aliviar la situacin social de Colombia y otra parte para armamentos destinados a combatir

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