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“Los pedazos de conocimiento que enseña la escuela ocultan los auténticos problemas de todos los

seres humanos. Hace falta reformar la educación para que la educación transforme las mentalidades”.
Edgar Morin es un pensador libre y apasionado, autor de una profunda y vasta obra traducida a distin-
tos idiomas, que no se limita a exponer su pensamiento, sino que también se atreve a ponerlo en prác-
tica. Sus trabajos están guiados por un conocimiento en el que el todo es mucho más que la suma de
las partes. Él lo llama pensamiento complejo.

Repensar la reforma, reformar el pensamiento

¿Se puede reformar la educación sin grande y deberíamos empezar por


reformar la sociedad? entender el porqué de ese malestar.
Hasta cierto punto, sí. La reforma de la Antes, el trabajo del maestro tenía un
educación se ha de abordar fundamen- sentido claro de misión, pero se ha pro-
talmente desde la Universidad, que es el ducido una degradación.
espacio de formación de todos los ense-
ñantes, cualquiera que sea su especiali-
dad. Pero creo que si hay que empezar ¿Qué quiere decir?
la reforma en etapas anteriores será más El oficio de enseñante está degradado.
fácil hacerlo en Primaria que en Antes, las familias admiraban mucho a
Secundaria. En Primaria los niños no los profesores, pero ahora han perdido
están totalmente domesticados ni creti- el prestigio social. Los padres acuden al
nizados, y el maestro posee una cierta instituto para que el profesor les dé
polivalencia. El problema es que el explicaciones de por qué su hijo no ha
maestro está muy desmoralizado. sacado buenas notas. Es una presión de
las familias hasta cierto punto insoporta-
ble, y el profesorado se siente aislado.
¿A qué se debe esa desmoralización?
Tiene unas raíces históricas. A mediados
del siglo XIX, en Francia había dos figu- ¿Cuáles pueden ser las claves para, por
ras claves en todos los pueblos, el maes- utilizar sus propios términos, un “bien-
tro y el cura. El maestro tenía un gran vivir” del profesorado?
prestigio entre las familias porque era el Para vivir bien su profesión el profesor
portavoz de las luces, la verdad, la ha de reencontrar la pasión y el eros en
razón, el progreso, el bien. En cambio, la misión de enseñar. Dicho esto, es difí-
el cura era el portavoz de las cosas más cil encontrar esa pasión en el marco de
oscuras, del pasado y la reacción. Con el una enseñanza burocratizada, pero si se
tiempo, esa dualidad del cura y el maes- pierde el sentido de la misión, que no es
tro fue desapareciendo porque muchos una misión para consigo mismo sino
curas se hicieron itinerantes. El enemigo para toda la sociedad, no se puede
de las luces desapareció de los pueblos, hacer gran cosa.
lo que también permitió que mucha
gente dependiente de la Iglesia evolu-
cionara y se hiciera republicana. La tra- ¿Cómo ve a los estudiantes?
gedia llegó, paradójicamente, cuando Los jóvenes acceden ahora a otras fuentes
esos valores de razón y de progreso, de saber, como los medios de comunica-
que habían avanzado en estos entornos, ción. Además, desde los años sesenta se
se pervirtieron y los valores iluminantes ha desarrollado una cultura adolescente
se problematizaron. El proceso de desru- y los jóvenes han ganado en autonomía
ralización fue fatal para aquella escuela y autoridad. Hoy en día, cuando en la
que resultaba muy próxima a las familias clase se producen incidentes de convi-
y en la que se mantenían unas relaciones vencia, muchos profesores no saben
humanas maravillosas. cómo abordarlos porque los jóvenes se
resisten a aceptar su autoridad.
RAFAEL MIRALLES LUCENA
Profesor y periodista. ¿Qué se puede hacer ahora para com-
Universitat de València. batir el llamado malestar docente? ¿Cuál es entonces la responsabilidad del
Correo-e: rafael.miralles@uv.es Es cierto que existe un malestar muy profesorado?

42 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. Nº342 ENERO 2005 } Nº IDENTIFICADOR: 342.011


entrevista...

Edgar Morin
A los enseñantes de Secundaria lo que
más les preocupa es su asignatura, a la
que consideran como algo sagrado.
Piensan que los planteamientos interdis-
ciplinares les harán perder poder y pres-
tigio, porque muchos no creen en su
vocación. El malestar está muy metido
en las conciencias y sólo se saldrá de
ese círculo con una renovación de las
ideas.

¿Qué propone?
Los cambios siempre empiezan por una
minoría de enseñantes convencida de
que es preciso instaurar un nuevo tipo
de saber. El estudio del cosmos, la
humanidad o la Tierra, por ejemplo,
interesarán a todos. Se trata de integrar
la propia disciplina en un todo más

Para vivir bien su profesión, el profesor

ha de reencontrar la pasión y el eros

en la misión de enseñar.

atractivo para los alumnos y que puede


resultarles incluso mucho más concreto
que lo que estudian en una asignatura
compartimentada. Pero para avanzar en
ese camino los profesores necesitan una
renovación de ideas que cuente, también,
con el apoyo de otros sectores ciudada-
nos e intelectuales.

Volvamos al principio. ¿Ve factible una


reforma educativa sin que la sociedad
avance en la misma dirección?

EMPAR BADIA
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Existe la posibilidad de que la educación Tierra, la vida, la humanidad, la literatu-
se adelante a la reforma de la sociedad, ra, el arte y la filosofía, la cultura adoles-
si entre los intelectuales enseñantes se cente y la complejidad.
dan abundantes dosis de vitalidad,
curiosidad y búsqueda. Es en cierta
medida lo que ocurre en América Latina,
en donde muchos intelectuales de la
enseñanza no están aislados de los gra-
ves problemas de sus países y socieda-
des. Distintas corrientes albergaron en el
pasado las esperanzas de estas gentes,
el marxismo, la teología de la liberación,
incluso en cierto modo el liberalismo El conocimiento supone navegar por
Perfil biográfico económico, pero todas estas esperanzas un océano de incertidumbres a través
han desaparecido y algunos buscan
Edgar Morin (París, 1921) es uno de los pensado- ahora otra salida. La solución es necesa- de archipiélagos de certeza.
res universales más influyentes. De familia sefar- riamente compleja. Y esta complejidad
dita, posee una formación pluridisciplinar –sociolo-
problemática necesita reformar el pensa-
gía, filosofía, antropología, historia, economía,
miento e implica también una reforma
derecho, literatura, cine…–, ha escrito más de
de la enseñanza.
cuarenta libros y cuenta con numerosos premios
y reconocimientos. En la actualidad es director
emérito de investigación del prestigioso Centro
Nacional de Investigaciones Científicas (CNRS) Pero, ¿cómo cambiar la institución esco-
y preside la Agencia Europea de la Cultura, así lar sin cambiar las mentes? ¿En qué consistió exactamente su inter-
como la Cátedra Itinerante de la UNESCO sobre ¿Y cómo cambiar las mentes, si no se vención?
el pensamiento complejo, que lleva su nombre. cambia la institución? Se trata de una Traté de coordinar a los investigadores
Durante la Guerra Civil española, Edgar Morin paradoja más, como tantas que la vida que participaron, pero no intervine en
apoyó las posiciones libertarias y trotskistas, y en
nos muestra: ¿cómo nadar sin aprender sus planteamientos, mi objetivo era más
la Segunda Guerra Mundial fue combatiente volun-
a nadar? En la vida muchas veces hay bien organizarlo todo, establecer un hilo
tario contra el nazismo. Se afilió al Partido
que transgredir las imposibilidades lógi- conductor que los conectara. Pero aque-
Comunista Francés, del que fue apartado por su
rechazo frontal al estalinismo. Estudioso del mar- cas, hace falta empezar con experiencias llos trabajos tuvieron una escasa inciden-
xismo y el psicoanálisis, en su compromiso intelec- desviantes que fecunden y que abran cia en el sistema educativo.
tual siempre está presente su solidaridad con la nuevos horizontes. De este modo, si
causa palestina. entre los enseñantes y los pensadores
El 12 de marzo de 2004 Edgar Morin fue investido existe una base, es posible avanzar por- ¿Participó la comunidad educativa?
doctor honoris causa por la Universitat de València que se pueden hacer reformas sin partir El proceso estuvo abierto a todos los
–lo es también por otras universidades de Italia, de una decisión política del Ministerio. enseñantes de Secundaria, aunque fueron
Portugal, Dinamarca, Grecia, México, Bolivia y
Se puede empezar una reforma en un pocos los que participaron. Con todo, los
Brasil–, en un acto académico marcado por su dis-
sector de la sociedad sin reformarlo que asistieron se mostraron muy interesa-
curso de condena a los trágicos atentados del 11-M,
todo y una reforma educativa puede dos en darle continuidad y por eso sólo
en Madrid: “Lo peor desde el punto de vista huma-
no, ético y político es negar la identidad humana estimular también una reforma más planteé, al final, una serie de propuestas
del otro, que puede ser torturado o asesinado. Lo amplia de la sociedad. para promover la colaboración interdisci-
peor es contemplar el regreso de la idea bárbara plinar entre los profesores.
de responsabilidad colectiva, que castiga a una
familia o a una población del crimen o del supues- Precisamente usted dirigió la reforma
to crimen de una persona o un estado”. educativa por encargo del gobierno ¿Me está diciendo que fue un fracaso?
francés. ¿Cómo empezó todo? No exactamente, porque aunque las jor-
Cuando el ministro de Educación me nadas no trascendieron, yo sí tuve la
propuso presidir una comisión científica oportunidad de aprovechar sus resulta-
Algunos libros para reformar los contenidos de la dos y escribí La tête bien faite, un libro
Enseñanza Secundaria, él ya había elegi- cuyo título fue mal traducido en España
> El Método (5 volúmenes: La naturaleza de la
naturaleza; La vida de la vida; El conocimiento
do a varios miembros de ese comité, (La mente bien ordenada). Más tarde, la
del conocimiento; Las ideas; La humanidad de personas especialistas en diversas disci- UNESCO me propuso escribir un texto
la humanidad: la identidad humana). Cátedra, plinas, pero que carecían de una clara con una perspectiva más general, un
Madrid, 1981, 1983, 1988, 1992, 2003. intención reformadora. Era un grupo encargo que se tradujo en Los siete
> Introducción al pensamiento complejo. muy heterogéneo. saberes necesarios para la educación del
Gedisa, Barcelona, 1995. futuro. Estos libros han tenido más
> Mis demonios. Kairós, Barcelona, 1995. repercusión en otros países.
> La mente bien ordenada, Seix Barral, ¿Cómo se desarrollaron los debates?
Barcelona, 2002 (Versión mal traducida al
Había quien defendía que en primero se
español, según el propio Edgar Morin. Existe
debía enseñar Ciencias Físicas, otros ¿Cuáles son esos saberes?
otra edición publicada en Argentina:
La cabeza bien puesta. Nueva Visión,
decían que Biológicas..., había una gran El primero se refiere a las cegueras del
Buenos Aires, 1999). confusión. Yo sólo propuse organizar conocimiento propio de cada persona, y
> Los siete saberes necesarios para la educación unas jornadas para demostrar la profun- que no se puede confiar a una elite de
del futuro. Paidós, Barcelona, 2001. didad de religar las disciplinas alrededor sabios o filósofos. Todo conocimiento es
> El hombre y la muerte. Kairós, Barcelona, 2003. de unos grandes temas: el cosmos, la un proceso que comienza con una per-

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entrevista...
cepción y que sigue con una traducción
y una reconstrucción, pasos en los que
están muy presentes las ilusiones y los
errores. La memoria traiciona nuestro
pasado, olvidamos lo que no nos convie-
ne y nos mentimos a nosotros mismos.
En este sentido, es importante ser cons-
ciente de ello y saber resistir a la pose-
sión de las ideas.

Sigamos..
El segundo saber plantea el conocimien-
to pertinente, que no se encuentra en la
cantidad de información que maneja-
mos, sino más bien en saber poner el
objeto de conocimiento en su contexto,
sin el cual es imposible entenderlo.
La condición humana entiende que el
ser humano es a la vez físico, biológico,
psíquico, cultural, social e histórico, pero
la división en disciplinas del sistema
educativo impide aprender qué significa
ser humano.
También hay que enseñar la identidad
planetaria, mostrar que toda la historia
del cosmos está en nosotros mismos. En
el siglo XXI todas las partes de mundo
necesitan ser solidarias entre sí, porque
se enfrentan a idénticos problemas de
vida o muerte.

EMPAR BADIA

tividad del otro. Estamos inmersos en un padres, hijos y extranjeros, es indispen-


proceso egocéntrico de autoprotección sable para entender lo que significa la
que provoca odio y violencia. Por eso solidaridad hacia los otros.
Tengo motivos para la esperanza, necesitamos educar para la comprensión Paradójicamente, es más fácil que un
porque estamos en la prehistoria de las otras personas, culturas y civiliza- solo maestro enseñe bien la compren-
ciones. Las relaciones humanas no pue- sión en Primaria, antes de la catástrofe
del espíritu humano. den progresar sin un progreso de la que supone la domesticación y el exceso
comprensión. de especialización que arranca en
El último de los saberes es la ética, que Secundaria y que acaba en la
debe contemplarse en la triple conside- Universidad.
ración del ser humano como individuo,
sociedad y especie. La ética ha de abor-
dar, por tanto, las responsabilidades per- ¿Qué repercusiones han tenido sus plan-
sonales, la conciencia cívica con la socie- teamientos en las políticas educativas?
dad y la democracia, y la comunidad de La UNESCO creó la Cátedra Edgar
El quinto saber… destino universal de todos los humanos. Morin sobre la complejidad, que tiene
Hay que aprender a enfrentarse a las Cada cual ha de resolver esta aparente una presencia importante en distintas
incertidumbres, tanto las que nos mues- contradicción con una apuesta. universidades de América Latina, en las
tran los avances de las ciencias físicas, que se han generado algunas innovacio-
biológicas e históricas, como los riesgos, nes. Por ejemplo, en la Universidad de
lo inesperado y lo incierto, tan presentes ¿Cómo y cuándo habría que enseñar, Río Grande del Norte, en Brasil, existe
en nuestras vidas. Suelo decir que el por ejemplo, la comprensión? desde 1990 una sección de estudios
conocimiento supone navegar por un La comprensión humana es una cosa sobre la complejidad en la que también
océano de incertidumbres a través de compleja que debe hacer entender las intervienen algunos pedagogos.
archipiélagos de certeza. razones del individuo, el porqué de sus
actos. Es algo muy difícil y necesita una
larga enseñanza a partir de los primeros ¿Qué es exactamente el pensamiento
Nos faltan dos. niveles, pero es una necesidad funda- complejo?
La comprensión humana es una relación mental para las relaciones humanas, en Complexus significa lo que está tejido
de empatía que trata de ver en la subje- la ética entre nosotros, entre hermanos, junto. Hay complejidad cuando son inse-

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parables los distintos elementos que jidad, temas fundamentales que sirvan para defenderse del acoso de los chicos,
constituyen un todo y existe un tejido para todos. Además, existirá una ense- entre otros. A estas jóvenes les atrae la
interdependiente entre el objeto de ñanza básica que ocupará una décima libertad del modo de vida francés, y al
conocimiento y su contexto, entre las parte del tiempo epistemológico. mismo tiempo quieren ser fieles a sus
partes y el todo. No se puede entender raíces. Hasta que alcancen la mayoría de
el todo a partir de la suma de las partes edad y puedan emanciparse, ellas no
porque la organización impone restric- Paradójicamente, parece que sus traba- hacen más que obedecer a sus padres.
ciones. La complejidad es precisamente jos sobre la reforma educativa francesa
la unión entre la unidad y la multiplici- han tenido efectos muy lejos de allí.
dad. El desafío de la complejidad es Eso ratificaría uno de los ejes de su Entonces, ¿cómo resolver ese conflicto?
aplicar ese modo de pensar a todas pensamiento… Desde luego no con un rechazo radical
nuestras acciones cotidianas. Así es, todo empieza con una desvia- que les impida avanzar en su proceso
ción. Lo mismo que la reforma de la educativo y en su integración social.
¿Cómo se traduce este planteamiento a Universidad se inició en su momento en Prohibirles entrar en la escuela por llevar
la educación? Berlín, un lugar periférico en el occiden- el velo es un error grave que está provo-
La educación debe promover una inteli- te europeo, las cosas surgen donde exis- cando muchos más problemas de los
gencia general capaz de referirse a lo te más posibilidad de juego. En Francia que había antes. Están matando moscas
complejo, un conocimiento susceptible no existen hoy perspectivas de acuerdo. a cañonazos.
de abordar los problemas globales y Por eso veo con más optimismo que la
fundamentales, de modo que puedan reforma que propongo fructifique en
inscribirse en ellos conocimientos parcia- otros sitios.
les y locales. Un conocimiento fragmen-
tado en disciplinas impide realizar el vín-
culo entre las partes y las totalidades. La ¿Cuál es para usted la finalidad de la
mente humana necesita ubicar todas sus enseñanza?
informaciones en un conjunto y en un Enseñar la cultura en un sentido muy
contexto. amplio, la ciencia, la literatura, la historia…
Es esa cultura la que permitirá que cada La división del sistema educativo
persona reflexione sobre su propio desti-
en disciplinas impide aprender
¿Se han llevado sus propuestas teóricas no. No se trata únicamente de acceder al
a alguna acción concreta? conocimiento, sino de vivir la vida. Yo qué significa ser humano.
Creo que lo más interesante es lo que quiero enseñar a vivir, ayudar a enfrentar-
está sucediendo en México, en la se a los problemas de la vida.
Universidad de Veracruz, en donde un
grupo importante de profesores ha
puesto en marcha un doctorado interdis- ¿Qué puede hacer la escuela ante la
ciplinar de Ciencias Humanas. Además, sobreabundancia de información que la
un colectivo de profesores, con la ayuda cultura mediática pone al alcance de los
material de un empresario, tiene avanza- jóvenes? ¿Cómo transformar las infor-
da una iniciativa singular: el diseño y maciones en conocimiento, y los conoci-
construcción de una nueva universidad mientos en sabiduría?
en Hermosillo, la capital del estado En la escuela se debe enseñar no sólo la
mexicano de Sonora. Viajaré pronto cultura mediática, los aspectos técnicos ¿Es optimista de cara al futuro?
hacia allí para comprobar cómo avanzan que hoy hacen posible fabricar una falsa Existe incertidumbre y miedo y lo que
las obras. realidad. El alumno puede saber cómo hace falta es esperanza. La gente no ve
se eligen, se redactan y se montan las una esperanza en el porvenir, sólo ve una
noticias de un telediario, y no permane- idea de progreso mecánico, automático.
¿Puede explicarnos esta experiencia con cer parado en una posición defensiva Pero si somos capaces de ver el camino
más detalle? ante tantas manipulaciones. Pero es en el sentido machadiano, de “se hace
La propia concepción de la arquitectura indispensable, además, dar otro paso y camino al andar”, puede producirse una
de esta universidad trata de ser coheren- promover comentarios reflexivos sobre esperanza colectiva que generará mucha
te con nuestro pensamiento. Las salas lo que pasa en las series televisivas, los solidaridad. Personalmente tengo moti-
son circulares para impedir que en su programas de telerrealidad, los reality vos para la esperanza, porque estamos
seno se den relaciones jerárquicas. Están shows. Esta última enseñanza es sin en la prehistoria del espíritu humano y
pensadas para favorecer la participación duda la que me parece más interesante. las capacidades humanas están aún
de los ciudadanos, con una buena dota- subexplotadas, sobre todo en las relacio-
ción de recursos, biblioteca y mediateca. nes con los demás, nos falta mucha com-
Francia ha heredado una tradición prensión. Por otra parte la historia nos
modélica de integración de los extran- enseña que hay que apostar por lo
¿Qué tipo de estudios impartirán? jeros a través de la escuela republi- improbable. Yo viví la derrota del nazis-
En principio, habrá que crear las siete cana. Sin embargo, la prohibición de mo en 1945, cuando la victoria alemana
Cátedras correspondientes a los siete usar el velo musulmán ha impactado en era probable en 1941, y algo parecido
saberes, junto a otras sobre el porvenir y la opinión pública. ¿Cuál es su visión sucedió en 1989 con la caída del sistema
sobre civilización y consumo. Se explica- del problema? comunista. El peligro puede contribuir a
rá en qué consiste el conocimiento, la Las niñas musulmanas llevan el velo por salvarnos, siempre que tomemos con-
racionalidad, la cientificidad y la comple- varios motivos: por tradición familiar o ciencia de ello.

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