Moira Cristi Entrevista a Marcela Ternavasio Rfrence lectronique Moira Cristi, Entrevista a Marcela Ternavasio , Nuevo Mundo Mundos

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["$-"#-!"#"] Entrevista reali4ada en Rosario, diciem5re !""6

7rofesora 8 licenciada en 9istoria :;acultad de 9umanidades 8 <rtes, (niversidad Nacional de Rosario=, magister en Ciencias >ociales :;)<C>2= 8 1octora en 9istoria :;acultad de ;ilosof?a 8 )etras, (niversidad de @uenos <ires=' <ctualmente es investigadora del C2N3CET 8 del Conse%o de 3nvestigaciones de la (NR, as? como ,rofesora titular de la ctedra de A9istoria <rgentina 3B en la ;acultad de 9umanidades 8 <rtes de dic+a universidad' Es,eciali4ndose en la +istoria ,ol?tica argentina del siglo C3C, Marcela Ternavasio +a ,artici,ado en diversos ,ro8ectos colectivos en el 3nstituto de 3nvestigaciones de 9istoria <rgentina 8 <mericana A1r' Emilio RavignaniB :(@<=' <dems de la ,u5licaciDn de numerosos art?culos en revistas acadmicas 8 en volEmenes colectivos nacionales e internacionales, es autora de )a revoluciDn del voto' 7ol?tica 8 elecciones en @uenos <ires, #.#"F#.$!:@uenos <ires, >iglo CC3, !""!=, )a corres,ondencia de Guan Manuel de Rosas:@uenos <ires, Eude5a, !""$=, Ho5ernar la revoluciDn' 7oderes en dis,uta en el R?o de la 7lata, #.#"F#.#I :@uenos <ires, >iglo CC3, !""J=0 8 9istoria de la <rgentina' #."IF#.$! :@uenos <ires, @i5lioteca @sica de 9istoria, >iglo CC3, !""6=' Moira Cristi F Kuer?a a,rovec+ar este encuentro ,ara conocer un ,oco ms so5re tu tra8ectoria ,rofesional, tu visiDn so5re la +istoriograf?a argentina, su relaciDn con otras ,roducciones americanas 8 euro,eas, as? como la manera en la que crees que se articulan en el caso ,reciso de las conmemoraciones del 5icentenario de los ,rocesos de inde,endencia' Comen4ando con lo ms ,ersonal, L7orqu decidiste estudiar 9istoria, cules eran tus eM,ectativas en ese entonces 8 cDmo se fueron modificando a medida que ingresaste en la ,rofesiDnN Marcela TernavasioF Oarias veces me ,reguntaron ,or qu decid? estudiar 9istoria' < esta altura, creo que ,odr?a inventar una cantidad de ra4ones ,ara tratar de dar cuenta de una decisiDn que no tengo demasiado claro cDmo 8 ,or qu la tom en aquel entonces' En las +istorias que uno intenta reconstruir so5re s? mismo, la memoria 8 las re,resentaciones so5re el ,ro,io ,asado a,arecen

siem,re confundidas' 7ero s? recuerdo que ten?a claro, desde mu8 c+ica, que mi orientaciDn era +acia las Ciencias 9umanas 8 que desde los #& o los #$ aPos, cuando uno comien4a a encau4ar ese gusto +acia los cam,os ms disci,linares, oscila5a entre estudiar )etras o ;ilosof?a' )a 9istoria, con ma8Esculas, todav?a no +ac?a ,arte de esas o,ciones' Creo que lo que terminD de definirme fue que en cuarto 8 quinto aPo de mi escuela secundaria tuve una 5uena ,rofesora de 9istoria 8 que em,ec a entender que el cam,o +istoriogrfico era ms am,lio de lo que 8o cre?a +asta ese momento' >u,ongo que tam5in tuvo que ver con 5Esquedas ,ersonales en un momento mu8 ,articular de la vida, como es la adolescencia, 8 un momento del ,a?s tam5in ,articular, ,lena dictadura militar, en el que la +istoria ,od?a funcionar como una es,ecie de instrumento Qatrtico, en el sentido de 5uscar res,uestas a las incertidum5res que se a5r?an en esa co8untura' <+ora 5ien, una ve4 que +a5?a tomado la decisiDn, mis eM,ectativas res,ecto de la ,rofesiDn eran sumamente modestas, ,or la sencilla ra4Dn de que no sa5?a cDmo ,od?a desarrollarse el cam,o ,rofesional' Mi +ori4onte ms inmediato era dedicarme a la tarea docente 8 esa actividad 8a me ,arec?a en s? misma una a,uesta interesante' 1esde c+ica +a5?a descu5ierto mi vocaciDn docente 8 sa5?a que en ese terreno las cosas no sDlo no me i5an a salir tan mal sino que me i5a a sentir gratificada' <dems, cuando ingres a la ;acultad, nada cola5ora5a a que 8o ,ensara que con la 9istoria se ,udiera +acer otra cosa' Me reci5?, sin em5argo, con el regreso de la democracia 8 con un mundo que se a5r?a en mElti,les direcciones' >i 5ien ,adec? el +ec+o de cursar una carrera ,sima en todos los sentidos, al mismo tiem,o creo que me reci5? en el momento %usto, en #6.&, en una co8untura de total a,ertura en todos los terrenos* a,ertura ,ol?tica, a,ertura intelectual, a,ertura ,rofesional' Nuestras eM,ectativas como generaciDn eM,lotaron entonces re,entinamente 8 aquellos que comen4amos teniendo +ori4ontes mu8 modestos ,udimos descu5rir cunto ms se ,od?a +acer con la 9istoria' 1e manera que ,or las ,ro,ias caracter?sticas del momento, muc+os ,udimos ingresar mu8 r,idamente a 5ecas de investigaciDn, a cargos de a8udant?as docentes, a equi,os de investigaciDn' En todos esos es,acios nos fuimos formando acadmicamente, en una es,ecie de curso acelerado, en la medida en que tuvimos que cu5rir los vac?os que +a5?a de%ado la dictadura 8 lan4arnos :de manera casi inconciente= a dar clases en la ;acultad :o5viamente como a8udantes de ctedra al comien4o=, lo cual im,licD foguearnos en la tarea docente de una manera +o8 inimagina5le' <l mismo tiem,o, a,enas me reci5?, decid? inmediatamente +acer un ,osgrado, en un momento en el que casi no eMist?an los ,osgrados en <rgentina Me inscri5? en la maestr?a de ;)<C>2 en @uenos <ires, 8 ,ude +acerla gracias a la ,rimera 5eca que o5tuve de C2N3CET al ,oco tiem,o de +a5erla comen4ado' En aquellos aPos, las 5ecas no eMig?an, como a+ora, la reali4aciDn de un ,osgrado' 7ero a diferencia de los %Dvenes que a+ora egresan del grado, nosotros no ten?amos ni la menor idea de qu era investigar, cDmo recortar un o5%eto de estudio, cDmo a5ordarlo metodolDgicamente, como seleccionar un cor,us de fuentes, etc' ;ue un tra5a%o +ec+o de a reta4os, con muc+as ganas 8 eM,ectativas 8 con muc+o a,o8o de la generaciDn que en ese momento regresa5a 8 toma5a las riendas del mundo universitario 8 acadmico en general' En ese entonces, la ma8or?a de todos ellos eran mu8 %Dvenes, ronda5an los cuarenta o cincuenta aPos' 7ara quienes no nos fuimos a +acer nuestros ,osgrados al eMterior, esa eM,eriencia intergeneracional fue crucial' R aunque ,are4ca id?lica esta re,resentaciDn de mi ,asado, creo que todos Fo casi todosF los que com,artimos esa eM,eriencia sent?amos lo muc+o que ten?amos ,or a,render aqu?' MCF L<+? 8a tra5a%a5as en RosarioN

MTF >?, rend? un concurso de a8udante alumna cuando esta5a cursando mi Eltimo aPo de la carrera, a,enas regresada la democracia, en la ctedra de A7ro5lemtica +istDricaB' Era una materia de un ,rimer aPo comEn que aca5a5a de crearse ,ara todas las carreras que se cursa5an en la ;acultad de 9umanidades 8 <rtes de la (NR' <l aPo siguiente em,ec mi maestr?a, inmediatamente saliD la 5eca de C2N3CET 8 a ,artir de all? fui rindiendo distintos concursos 8 ocu,ando distintos cargos de auMiliar, %efe de tra5a%os ,rcticos +asta que rend? un concurso de ,rofesora ad%unta' <+ora lo ,ienso 8 era mu8 %oven, ten?a !6 aPos cuando gan la ad%unt?a' Esto era ,roducto de que efectivamente ingresamos en un momento en el que eMist?an todas estas ,osi5ilidades' <s? se iniciD mi carrera' )uego +ice el doctorado en la (niversidad de @uenos <ires, ,ero 8a el +ec+o de +a5er cursado durante tres aPos la maestr?a, me +a5?a a5ierto un es,acio de socia5ilidad que cuando llegu ,or ,rimera ve4 a @uenos <ires no ten?a' >in el a,o8o de mis com,aPeros de ruta 8 de mis maestros no +a5r?a ,odido +acer la carrera que +ice, ,or lo cual les esto8 ,rofundamente agradecida' MCF LKuin te dirigiD el 1octoradoN MTF Mi Tesis 1octoral la dirigiD Gos Carlos C+iaramonte 8 mi Tesis de Maestr?a Saldo <nsaldi' El tema de mi tesis de doctorado lo desarroll en el marco de un ,ro8ecto ms general so5re ,rocesos electorales en )atinoamrica, dirigido ,or <ntonio <nnino de la (niversidad de ;lorencia, al cual me +a5?a invitado a ,artici,ar C+iaramonte antes de em,e4ar el doctorado' < ,artir de esa eM,eriencia decid? que mi tesis ser?a so5re ese tema' En la Tesis de Maestr?a tra5a% so5re la cuestiDn munici,al, es decir so5re la construcciDn de la instituciDn local 8 el ideario munici,alista en la segunda mitad del siglo C3C 8 comien4os del CC en <rgentina' MCF Entonces 8a te interesa5as en la +istoria ,ol?tica' MTF >?, fue lo que me gustD +acer desde un comien4o 8 en lo que me fui sintiendo cada ve4 ms cDmoda' (na +istoria ,ol?tica que si 5ien esta5a en la confluencia con otros cam,os, como la +istoria intelectual 8 la +istoria cultural, me interesa5a 5sicamente desde una D,tica que me ,ermitiera anali4ar la lDgica de la acciDn ,ol?tica' En esos comien4os mi investigaciDn en +istoria ,ol?tica esta5a concentrada en los finales del siglo C3C 8 comien4os del CC 8 mi tarea docente en la ctedra de A9istoria de <rgentina de siglo CCB con >usana @elmartino 8 con OicQ8 7ersello' )uego de unos aPos me des,lac en mi tarea de investigaciDn a comien4os del siglo C3C 8 en el ,lano de la docencia universitaria concurs la titularidad de la ctedra A9istoria argentina 3B que, en nuestra carrera, se ocu,a del ,er?odo que va de fines del siglo CO333 +asta la mitad del C3C' MCF Eso fue en el !""#, LnoN MTF >?' MCF Tu tesis doctoral entonces fue tu ,rimer li5ro' MTF EMacto, ese fue mi ,rimer li5ro, ,orque cuando ,reviamente me ,ro,usieron ,u5licar mi tesis de maestr?a 8o 8a esta5a +aciendo mi tesis doctoral so5re ,rocesos electorales durante la ,rimera mitad del siglo C3C 8 ,or lo tanto 8a esta5a mu8 ale%ada no sDlo del tema sino del ,er?odo que +a5?a tra5a%ado' Cuando me +icieron aquella ,ro,uesta volv? a revisar mi tesis de maestr?a 8 advert? que, ,ara convertirla en un li5ro ,u5lica5le 8 que me de%ara medianamente conforme, de5?a

actuali4arla 5i5liogrficamente, incor,orar otras cosas, en fin reescri5irla ,or com,leto' En ese momento decid? entonces que se no i5a a ser mi ,rimer li5ro' ;inalmente terminD ,u5licndose online* ;)<C>2 me ,ro,uso ,u5licarla en una secciDn que a5rieron de tesis destacadas 8 ace,t ,orque 5a%o esa modalidad ,od?a a,arecer como algo testimonial, tanto de mis comien4os en el oficio como tam5in de un momento de ;)<C>2, cuando mu8 ,ocas de las ,ersonas que em,e4a5an la maestr?a termina5an luego sus tesis' Entre otras cosas ,orque no eMist?a entonces la ,resiDn del sistema que eMiste +o8, en el que los organismos que otorgan 5ecas de investigaciDn les eMigen a sus 5ecarios que en cinco aPos conclu8an sus tesis doctorales' 1e modo que era un desaf?o a5solutamente ,ersonal +acer un ,osgrado' Es ms, ,odr?a no +a5erlo +ec+o 8 con esa decisiDn no ,on?a en %uego ni mi 5eca ni mi su5sistencia en C2N3CET' <+ora 5ien, volviendo a mi tesis de maestr?a, luego de muc+os aPos de +a5erla concluido, )uis <l5erto Romero me ,ro,uso colgarla de su sitio+istoria,ol?tica'com' MCF L)a ,u5licaste tal cualN MTF >?, ,orque asum? el mismo argumento que ,ara ace,tar colgarla en la ,gina de ;)<C>2 8 ,orque en el fondo segu?a ,ensando que, ms all de sus l?mites, las l?neas ,rinci,ales del tra5a%o se ,od?an seguir sosteniendo )o que me convenciD, adems, de +acerlo fue otro argumento que me dio )uis <l5erto al afirmar que sa5?a de muc+os interesados en el tema que quer?an consultarla 8 no la ten?an a mano' MCF LCundo terminaste el doctorado 8 cundo fue que ,u5licaste el li5roN MTF Em,ec la investigaciDn so5re mi tema de tesis doctoral en #66#, defend? la tesis en #666 8 el li5ro saliD ,u5licado en !""!, ,ero lo escri5? Tes decir, convert? la tesis en li5roF durante todo el aPo !""#' )a verdad es que el +ec+o de que )'<' Romero 8 la editorial >iglo CC3 5a%o la direcciDn de Carlos 1?a4 +a8an decidido ,u5licarlo fue realmente un voto de confian4a, dada la crisis que viv?amos en aquel momento en <rgentina' En medio de esa crisis, escri5ir el li5ro fue tam5in un desaf?o mu8 im,actante' Mientras esta5a encerrada escri5iendo so5re las acefal?as de ,oder del ,er?odo revolucionario 8 ,osrevolucionario, nosotros viv?amos nuestras ,ro,ias acefal?as, con ,residentes que se suced?an en d?as 8 en +oras 8 en un estado de movili4aciDn 8 conflicto mu8 agudo' Recuerdo que en la ,resentaciDn del li5ro, en la que ,artici,aron Gorge M8ers, Gos Carlos :C+iaramonte= 8 Tulio 9al,er?n :1ong+i=, Gorge M8ers su5ra8D que claramente en mi e,?logo ,od?a advertirse el momento en el que ste +a5?a sido escrito' Evidentemente, la eM,eriencia, tanto ,ersonal como colectiva de aquellos meses, la destil en el ,roceso de escritura' MCF <+?, en )a revoluciDn del votoU te concentrs en la instauraciDn del sufragio universal 8 el ,roceso de cam5io a una nueva legitimidad ,ol?tica 5asada en formas re,u5licanas de go5ierno' L1e qu manera 8 con qu fuentes a5ordaste un o5%eto que a sim,le vista resulta tan res5aladi4o como los efectos que tuvo el acto electoral en una sociedad acostum5rada a %urar fidelidad a un re8 le%ano 8 desconocidoN MTF Cuando em,ec a investigar el tema nunca +a5?a tra5a%ado so5re el ,er?odo, de manera que llegu a l con un ,rofundo desconocimiento 8 una fuerte dosis de ingenuidad' 7ero cont con una gran venta%a que fue la de comen4ar a tra5a%ar a ,artir de un ,re,ro8ecto 8a armado' Como di%e antes, mi ,ro8ecto se inscri5iD en el marco de uno ms am,lio so5re ,rocesos electorales a escala

latinoamericana que dirig?a <nnino' 1e modo que conta5a con ciertos ,resu,uestos teDricoF metodolDgicos como ,unto de ,artida, los cuales esta5an en sinton?a con toda la revisiDn de la +istoria ,ol?tica ,romovida en esos aPos' En ese conteMto, recort mi ,ro,io o5%eto de indagaciDn 8 en una suerte de divisiDn del tra5a%o que acordamos con los que ,artici,5amos del ,ro8ecto general ,ara el caso argentino, la segunda ,arte del siglo C3C quedD a cargo de 9ilda >5ato 8 Ema Ci5otti, mientras que la ,rimera mitad quedD a cargo de Gos Carlos C+iaramonte 8 8o, 8 luego se nos uniD ;a5in 9errero' <l tra5a%o de arc+ivo llegu ,or lo tanto mu8 cruda ,ero a la ve4 con todas las ,reguntas 8a ,refiguradas en el ,ro8ecto general' 7ara mi sor,resa, em,ec a encontrar cantidad de fuentes que no ,ensa5a encontrar, entre otras ra4ones ,orque no +a5?a ,rcticamente ninguna 5i5liograf?a so5re el tema, sDlo dos +istorias electorales mu8 vie%as 8 mu8 elementales' Esto im,licD, adems, una tarea de reconstrucciDn fctica en la que de5?a confirmar, ,or e%em,lo, si +a5?a +a5ido elecciones, con qu carcter, de qu ti,o, etc' Gunto a esta reconstrucciDn i5a metindome en mu8 distintos ti,os de fuentes, tanto cuantitativas como cualitativas* ,or un lado esta5an aquellas estrictamente electorales :actas, ,adrones, escrutinios=0 ,or el otro, i5a recogiendo fuentes demogrficas, ,rensa ,eriDdica Tque me resultD util?sima ,ara anali4ar el temaF, de5ates ,arlamentarios de los congresos constitu8entes 8 de las legislaturas, registros oficiales, ,eticiones, corres,ondencia, informes de via%eros, memorias, auto5iograf?as' En fin, un es,ectro mu8 variado de fuentes 8 arc+ivos que me ,ermitieron reconstruir el ,roceso 8 ,ro5lemati4ar los ,rinci,ales nEcleos de lo que fue mi tesis' (na tesis que en un ,rinci,io se i5a a limitar a la dcada de #.!" en @uenos <ires 8 que luego inclu8D todo el ,er?odo rosista' En realidad, en un ,rinci,io ni entra5a en mi +ori4onte estudiar el rosismo, en gran ,arte ,orque en el fondo segu?a im,regnada del ,re%uicio de la +istoria tradicional que el ,ro,io ,ro8ecto 5usca5a revisar' Es decir, ,ensa5a que no val?a la ,ena a5ordar un ,er?odo en el cul, si se +a5?an dado elecciones, no eran ms que elecciones unanimistas, es,ecie de ficciones que ven?an a cum,lir el ,a,el de ,antalla de una legitimidad que segu?a siendo la de un gran caudillo autoritario' )a insistencia de que de5?a incluir el rosismo fue de quien dirig?a en ese entonces el ,ro8ecto general F<ntonio <nninoF 8 de5o reconocer que fue recin all?, cuando a5ord ese ,er?odo, que tuve una idea ms ca5al del ,a,el que las elecciones +a5?an %ugado en la +istoria ,ol?tica tanto de la dcada revolucionaria como del ,er?odo rivadaviano' ;inalmente mi tesis se ocu,D del ,er?odo que va desde #.#" +asta la ca?da del rosismo, ,or lo cual agrade4co infinitamente que se me +a8a insistido en esto, 8a que mirar todo el arco de la ,rimera mitad del C3C me ,ermitiD, ,or un lado, ,ro5lemati4ar 8 ,eriodi4ar el ,a,el que tuvieron el sufragio 8 la re,resentaciDn ,ol?tica en la alt?sima conflictividad ,ol?tica en el R?o de la 7lata, 8 ,or el otro com,ro5ar lo que 8a +a5?a descu5ierto >armiento* que Rosas no era un caudillo arquet?,ico' MCF Me ,regunta5a %ustamente, cre8endo que +a5?as tra5a%ado sDlo con fuentes cuantitativas, como +a5?as llegado a a,re+ender una sensi5ilidad ,ol?tica ligada a la legitimidad' MTF 7ude mirar determinadas cosas en las actas electorales 8 otras fuentes de carcter ms cuantitativo a la lu4 de todo lo que me dec?an las fuentes cualitativas' Esto es, ,uede em,e4ar a entender a ,artir de ellas cDmo era un ma,a electoral, cul era la lDgica del com,ortamiento electoral de diversos gru,os le8endo un acta donde sDlo figura5an los nom5res de los electores, la ,arroquia o el ,artido de cam,aPa a los que ,ertenec?an, las autoridades de mesa, 8 los nom5res de los candidatos votados ,or cada individuo' 7ude leer entrel?neas otros datos o inter,retar ciertos indicios des,us de transitar muc+as de estas fuentes 8 es,ecialmente la ,rensa ,eriDdica que ,ara este tema, como ,ara tantos otros, es valios?sima'

MCF Tu Eltimo li5ro, el recientemente ,u5licado quinto tomo de la @i5lioteca @sica de 9istoria de la Editorial >iglo CC3, a5arca ,rcticamente el mismo ,er?odo ,ero a,unta a otro ,E5lico, LverdadN LKu dificultades tuvo esta tarea 8 que relevancia tiene ,ara vos que un ,E5lico am,lio se interese en este ,er?odo de la +istoria nacionalN MTF Efectivamente mi Eltimo li5ro a,unta al gran ,E5lico' >e su,one que es un teMto de divulgaciDn +istDrica elevada, en el sentido de que adems de 5rindar muc+a informaciDn so5re el ,roceso +istDrico en estudio, ,ro5lemati4a las Eltimas +i,Dtesis de investigaciDn Ttanto m?as como de otros +istoriadoresF sin la necesidad de ,resentar el a,arato erudito que las avala, ,or lo general destinado a un ,E5lico ms acadmico' En este caso me centr en una clave de lectura del ,er?odo que se inscri5e en la +istoria ,ol?tica' <+ora 5ien entre este li5ro 8 el ,rimero al que +icimos antes referencia, ,u5liqu otro li5ro, Ho5ernar la revoluciDn, en el que en verdad trat de +acerme cargo de la clsica ,regunta escolar acerca de cul fue la diferencia entre el !$ de ma8o de #.#" 8 el 6 de %ulio de #.#I' (na ,regunta que recuerdo de mi escuela ,rimaria ,uesto que las maestras nunca ,od?an contestarla de manera convincente, ,orque en realidad los +istoriadores tam,oco lo +ac?an' Estudiar, entonces, en ma8or ,rofundidad esa co8untura de seis aPos a la lu4 de las nuevas ,reguntas que a5riD la renovaciDn de la +istoria ,ol?tica +is,anoamericana, me a8udD muc+o a com,oner este Eltimo li5ro, que toma como ,unto de ,artida no 8a #.#" sino #."I' 1e +ec+o, luego de escri5ir Ho5ernar la revoluciDn me inclin a investigar el ,er?odo inmediatamente anterior a la revoluciDn de ma8o, so5re el cual +e ,odido avan4ar ,oco ,ero me tiene mu8 entusiasmada' <lgunas de las l?neas que esto8 eM,lorando a,arecen es5o4adas en este li5ro de divulgaciDn, que fue ,ensado a ,artir de la necesidad que advierto en mi tarea docente en la universidad' En l trat de dar una ,ers,ectiva lo ms inteligi5le ,osi5le de la +istoria ,ol?tica del ,er?odo, mu8 dif?cil de ser com,rendida en sus lDgicas 8 en la com,le%a trama acontecimental en la que est inmersa' 7or ello este li5ro est dedicado a mis com,aPeros de ctedra 8 a todos los alumnos, entre ellos vos, que +an transitado ,or ella, ,orque ,recisamente fue en la tarea docente donde entend? cuales eran los nudos ms conflictivos ,ara entender el devenir de la ,ol?tica des,us de la revoluciDn' 1e5o confesar que me encantD escri5ir este li5ro 8 que las ma8ores dificultades residieron en tratar de dar ese marco de inteligi5ilidad sin caer en reduccionismos ni esquematismos :8 no esto8 segura de +a5er ,odido esquivar eMitosamente esos riesgos=, en encontrar el tono ,ara el relato, en seleccionar los e%es 8 so5re todo en sacrificar ,ro5lemas fundamentales que ,or la ,ro,ia naturale4a de este ti,o de ,u5licaciones era im,osi5le incluir' ;ue un desaf?o im,ortante 8 esto8 contenta de +a5er ,odido +acerlo ms all de los resultados ,orque creo que la AdivulgaciDn seriaB es una tarea que tenemos que enfrentar colectivamente' MCF 7orque de +ec+o en la sociedad a,arece claramente esa necesidad, ,or eso el auge en estos Eltimos tiem,os de determinados li5ros 8 de determinados ,rogramas de televisiDn' MTF EMacto' Creo que los +istoriadores tenemos muc+o ,ara decir, no ,ara corregir, ,ara que el lector ,ueda tener, adems, una variedad de discursos a ,artir de los cuales seleccionar 8 elegir' Creo que la idea de )uis <l5erto Romero de ocu,ar ese lugar es acertada, tanto con este em,rendimiento como con muc+os otros que l ,romoviD 8 sigue ,romoviendo' MCF En tu li5ro anterior, Ho5ernar la revoluciDn U te concentraste en un ,er?odo 5ien acotado #.#"F#.#I, LCules fueron los motivos ,ara reali4ar este recorteN >egEn recuerdo de alguna

conversaciDn informal te viste o5ligada a reducir el ,er?odo que +a5?as relevado, L7or qu ra4onesN LCules fueron los interrogantes que motivaron esta nueva investigaciDnN MTF En realidad 8o ,art? de una ,eriodi4aciDn ,recedente, que es la clsica* la dcada revolucionaria' Me ,arec?a que merec?a mirarla 8a no desde los ,rocesos electorales sino desde el que fue el otro gran desaf?o ,ara aquellos +om5res del tem,rano siglo C3C* el de crear un ,oder que requer?a ser limitado' Esto ,resu,on?a una nueva ingenier?a ,ol?tica en un momento en el que el ,oder revolucionario se quer?a su,remo' Me ,arec?a que ese ,od?a ser un 5uen mirador o lente, ,ara o5servar ,recisamente qu se dis,uta5a 8 cDmo se dis,uta5a en el interior del ,ro,io go5ierno' <ll? trat de anali4ar la go5erna5ilidad no 8a desde la relaciDn entre go5ernantes 8 go5ernados, sino a ,artir de la dificultad de go5ernar el go5ierno' Esa dcada revolucionaria me ,ermit?a ver lo que se su,on?a +a5?a resultado ser un ,oder central frustrado' >in em5argo, en esa ,eriodi4aciDn, #.#I, como fec+a de declaraciDn de inde,endencia, queda5a minimi4ada' En realidad relev todo el material +asta el aPo veinte, 8 de +ec+o la ,rimera versiDn del li5ro estuvo escrito en un J" ,or ciento con una lDgica 8 una estructura que toma5a como ,unto de ,artida esa ,eriodi4aciDn' R cuando llegu a ese ,unto del ,rimer 5orrador, recuerdo que me lo le8eron 9ilda >a5ato 8 El?as 7alti, 8 con sus sugerencias 8 sus comentarios, me di cuenta que el li5ro ten?a ma8or unidad si lo ,ensa5a +asta la inde,endencia, es decir a ,artir de los dilemas que se generaron desde #.#" entre la autonom?a 8 la inde,endencia' Estas eran tam5in las ,istas que me da5a la nueva +istoriograf?a a escala +is,anoamericana' 7ensar el li5ro con esta otra ,eriodi4aciDn ,od?a aclarar me%or qu era lo que +a5?a entrado en dis,uta entre el #" 8 el #I' 1e manera que me quedD muc+o material relevado 8 sacrifiqu un ,rimer 5orrador' Recuerdo que la decisiDn la tom en un coloquio en el que intervine en M%ico en el que me di%e, Aregreso 8 em,ie4o a escri5ir un nuevo li5roB' R as? fue' Regres, me lo tom con muc+a calma 8 em,ec a escri5ir de nuevo el li5ro, 8 no me arre,iento' MCF LEn qu l?neas ests ,rofundi4ando a+ora 8 en que ,ro8ectos ests tra5a%andoN MTF < la lu4 de todas las ,reguntas que me quedaron ,endientes a lo largo de estos tres li5ros, 8 de los nuevos interrogantes que me sugieren las nuevas ,roducciones en el cam,o de la +istoria ,ol?tica latinoamericana, esto8 tratando de meterme en el ,er?odo inmediatamente ,revio a #.#"' Es decir esto8 tratando de ver cDmo se reconfiguraron las relaciones de ,oder en el R?o de la 7lata a ,artir de fines del CO333 8 ,rimera dcada del C3C' En este momento me tiene mu8 entusiasmada el tema del carlotismo ,orque a ,artir de ese lente o mirador ,uedo anali4ar, ,recisamente, tanto a escala local, como im,erial e interim,erial, las cam5iantes relaciones de ,oder' En realidad esto8 tra5a%ando todo esto como ,uedo, 8a que la demanda acadmica T8 de divulgaciDnF ,or el @icentenario me de%a escaso tiem,o no sDlo ,ara dedicarme al tra5a%o de las fuentes, sino adems ,ara tener la tranquilidad que requiere la refleMiDn so5re temas nuevos' 7ero entiendo que esa demanda es im,osterga5le, que +a5r tiem,os de ma8or tranquilidad 8 que de cualquier manera todos los coloquios 8 encuentros que se estn cele5rando de cara a este nuevo aniversario de las revoluciones son siem,re usinas ,roductoras de nuevas discusiones 8 ,istas ,ara la investigaciDn' 1e manera que no me que%o demasiado 8 trato de a,rovec+ar lo me%or de esta co8untura' MCF ;inalmente, LCDmo encontrs la formaciDn de 9istoria en la universidad en argentinaN LCDmo evalus sus cam5ios en funciDn de un aggiornamiento a las caracter?sticas de los ,lanes educativos al mundo 8 cDmo es la rece,ciDn de los estudiantes a los mismosN

MTF No so8 mu8 o,timista con las reformas que se +an ,uesto en marc+a' > que en Euro,a :como asimismo en <mrica )atina e incluso en <rgentina= se +an redefinido ,lanes 8 ,rogramas, acortndose los aPos del grado 8 a,ostando a los ,osgrados' 7ero este fenDmeno va, ,or muc+as ra4ones, en contradicciDn con la madure4 ,sicolDgica e intelectual que un estudiante recin egresado ,uede tener ,ara encarar una carrera que, adems de ,rofesional es, en nuestro caso, una carrera intelectual' )o que me ,reocu,a es que con el ac+icamiento de los tiem,os, 8a sea del grado como del ,osgrado, se ,roduce una es,ecie de, lo que a falta de un me%or nom5re, ,odemos llamar AcarrerismoB, donde se 5orra cualquier ti,o de a,uesta intelectual' <+ora 5ien, si la formaciDn universitaria en <rgentina sufre similares ,ro5lemas que en Euro,a, lo que en nuestro caso es mu8 alarmante es que la escuela 8a no ,uede igualar frente a los dficit que ,rovienen del nivel familiar 8 social, 8 menos aEn ,uede +acerlo la universidad' )amenta5lemente esto se est +aciendo mu8 notorio, mientras que +ace treinta o cuarenta aPos la universidad ,od?a seguir +omogenei4ando las asimetr?as sociales del ,unto de ,artida' En este conteMto, la ,regunta que todos los docentes nos +acemos es cul de5e ser el ,iso de eMigencia ,ara los alumnos que tenemos' >i 5a%amos a tres aPos la duraciDn de las carreras de grado, la sensaciDn es que tal acortamiento no sDlo no va a resolver los ,ro5lemas de inserciDn en el mercado la5oral, sino que los va a agravar' 7ensemos que la gran ma8or?a no va a ,oder acceder a un ,osgrado, truncndose ,ara ellos la ,osi5ilidad de tener una formaciDn acadmica com,leta 8 medianamente decente, 8 que el sistema va a lan4ar al mercado ,rofesionales mu8 mal ,re,arados ,ara enfrentar los nuevos desaf?os a nivel educacional' Estamos, en realidad, en una co8untura en la que el mercado acadmico internacional +a im,uesto ,aulatinamente reglas 8 normativas a las que nos +emos ido ada,tando 8 frente a las cuales no es,eramos nada 5ueno, nos que%amos en los ,asillos, ,ero no +acemos nada ,or modificarlas' MCF 8endo a+ora a un ,lano co8untural, Lcul es tu o,iniDn so5re las conmemoraciones del 5icentenario a nivel oficialFinstitucional 8 como lo ves a nivel meramente acadmico :congresos, ,u5licaciones, reediciones=N LCrees que este marco +istDrico dio lugar a una relectura cr?tica 8 novedosa del ,roceso de la inde,endencia o eMiste una continuidad con las inter,retaciones que se ven?an llevando a ca5oN MTF En <rgentina, no se est +aciendo nada realmente interesante a nivel oficialFinstitucional' 9a8 ,a?ses que desde +ace aPos se estn ,re,arando ,ara esta cele5raciDn :no s 5ien con cules resultados=, mientras que ac no +a8 ninguna iniciativa seria ni ,ro8ectada' Mientras que el centenario fue la cele5raciDn de un Estado que se feste%a5a a s? mismo en sus Mitos, 8 que tuvo una cantidad de iniciativas que, ms all de las cr?ticas de que es o5%eto, fueron eMitosas, a+ora asistimos a una suerte de festival carnavalesco, con iniciativas fragmentadas, 5sicamente im,rovisadas, 8 sin un sentido que las englo5e' 7or otro lado, en el m5ito acadmico de las universidades, no contamos con ningEn a,o8o econDmico ,ara reali4ar ninguna actividad de envergadura' Nuestras ,artici,aciones en coloquios o congresos se limitan a invitaciones del eMtran%ero, donde ,odemos intercam5iar ideas, resultados de investigaciDn 8 ,ro8ectos acadmicos, o a actividades locales que se +acen 5sicamente a ,ulmDn, con un fuerte voluntarismo ,or ,arte de todos los ,artici,antes' R es una ,ena que ocurra esto, 8a que segEn tu ,regunta, ,uedo decir que efectivamente eMisten lecturas cr?ticas 8 mu8 renovadoras so5re lo que vamos a cele5rar 8 me temo que estas nuevas claves de lectura queden reducidas, una ve4 ms, al m5ito estrictamente acadmico' En este conteMto de voluntarismo, un con%unto de +istoriadores de distintos ,untos del ,a?s decidimos congregarnos 8 crear un es,acio sin sello institucional ado,tando la sigla de A)os +istoriadores 8 el

5icentenarioB' Nuestro o5%etivo es salir al es,acio ,E5lico e intentar divulgar las revisiones +istoriogrficas que se +an ,romovido en los Eltimos aPos' 7ara ello +emos creado una ,gina Ve5 en la que estamos colgando teMtos, comentarios, divulgaciDn de actividades, 8 estamos ,ro8ectando videos ,ara difundir nuestras voces entre un ,E5lico muc+o ms am,lio' En fin, queremos tener vo4 en este 5icentenario 8 no quedar limitados a los congresos de es,ecialistas' MCF L9a8 diferencias en la manera de a5ordar las efemrides de las inde,endencias entre los distintos ,a?ses involucradosN MTF Claramente, +a8 diferencias de recursos' M%ico 8 C+ile son los que ms recursos vuelcan a eso' MCF LR @rasilN MTF @rasil no tiene a+ora su 5icentenario' Tuvo un 5icentenario en el oc+o, cuando se conmemorD la llegada de la corte lusitana a R?o de Ganeiro' Es un 5icentenario ,ro5lemtico ,ara ellos, 8a que la cele5raciDn del oc+o fue, 5sicamente, la de R?o, sede nada menos que de la ,rimera ciudad americana que reci5iD a una Corte Real' @rasil, como sa5emos, es un caso 5astante ,eculiar' 7ero en el resto de 9is,anoamrica +a8 una suerte de 4Dcalo comEn* mientras que las iniciativas oficiales tienden a re,roducir la lDgica centenaria de cele5rar nuevamente la naciDn 8 sus mitos, en los m5itos acadmicos se vive toda la renovaciDn +istoriogrfica tendiente a cuestionar todos esos mitos' MCF LKu eventos fueron los ms masivos en los que ,artici,aste o vas a ,artici,ar ,rDMimamente en relaciDn al 5icentenarioN MTF Eventos masivos vinculados al @icentenario creo que ,artici, sDlo de dos' El ,rimero fue el convocado ,or Gos Nun, cuando era >ecretario de Cultura de la NaciDn, en el !""$' Nun +a5?a organi4ado en esa o,ortunidad un con%unto de ,aneles en la @i5lioteca Nacional ,ara lan4ar el de5ate so5re el @icentenario 8 recuerdo que contD con una gran afluencia de ,E5lico' El segundo se tratD de una reuniDn destinada a +istoriadores de diferentes ,untos del ,a?s ,ara ,ensar el @icentenario reali4ada en el Centro Cultural 7arque de Es,aPa de Rosario 8 coorgani4ada ,or el Centro de Estudios 9istDricos e 3nformaciDn 7arque de Es,aPa que dirige Carina ;rid 8 ,or la Red de Estudios so5re A7ol?tica, Cultura 8 )engua%es en el R?o de la 7lata durante la ,rimera mitad del siglo C3CB que coordinamos con Noem? Holdman con sede en el 3nstituto Ravignani de la (@<' En el marco de esa reuniDn que durD un ,ar de d?as en se,tiem5re de !""I se organi4D un ,anel ,ara todo ,E5lico, en el que ,artici,aron Natalio @otana, Tulio 9al,er?n 1ong+i 8 <ntonio <nnino, 8 que contD con una cantidad de ,E5lico im,resionante' ;uera de esas ocasiones :al menos que 8o recuerde en este momento=, el resto de los eventos vinculados al @icentenario en los que ,artici, como invitada fueron coloquios o reuniones acadmicas, la ma8or?a fuera del ,a?s, 8 el ms reciente fue %ustamente en 7ar?s, organi4ado ,or 7aris J 1iderot, en noviem5re de !""6' MCF En l?neas generales, LcDmo ves el cam,o +istoriogrfico argentinoN LKu ,articularidades tiene, a tu ,arecer, si lo com,aramos con otros ,a?ses latinoamericanos o con las lDgicas norteamericanas 8 euro,easN

MTF Es una ,regunta dif?cil ,ara contestar r,idamente' 7or un lado, creo que la <rgentina com,arte cada ve4 ms las lDgicas tanto norteamericanas como euro,eas, 8a sea, como +a5lamos, en trminos de los ,lanes de estudio como de los estndares que se su,onen son requeridos en los m5itos acadmicos 8 universitarios' 7ero ,or otro lado, la <rgentina com,arte con otros ,a?ses latinoamericanos las dificultades, tanto materiales como 5urocrticas 8 administrativas, ,ara ,oner en marc+a ,ro8ectos de cierta envergadura' 1ic+o esto, creo que el cam,o +istoriogrfico local se +a enriquecido muc+o en los Eltimos aPos, al calor de esta suerte de ,rofesionali4aciDn creciente de la disci,lina, a5rindose a refleMiones menos endogmicas que en el ,asado, ms dis,uestas a inscri5irse en +ori4ontes com,arativos ms am,lios, a recu,erar las ,istas que ,roveen otras +istoriograf?as, 8a no sDlo ,ara utili4ar su instrumental anal?tico sino tam5in ,ara contrastar los ,rocesos +istDricos en estudio' 1e esta manera creo que estamos su,erando lo que ,odr?amos llamar el As?ndrome de la eMce,cionalidadB argentina' MCF 7ara terminar LKu o,iniDn te merece la ,ers,ectiva de la 9istoria atlntica 8 las lecturas que eMceden los marcos nacionalesN LR las ,roducciones centradas en marcos locales o regionalesN MTF 9a8 muc+a discusiDn so5re el conce,to de +istoria atlntica' En realidad, la idea de A+istoria atlnticaB es +o8 mu8 diversa 8 aEn cuando tiene su centro ,or eMcelencia en 9arvard (niversit8 con @ernard @ail8n, es muc+o lo que se +a ,roducido 8 de5atido en su contorno desde la segunda ,osguerra' 7or cierto que se trata de una ,ers,ectiva que +a a5ierto un +ori4onte mu8 rico, tanto desde el ,unto de vista teDrico como metodolDgico, como asimismo +a dado lugar a ,roducciones mu8 des,are%as' En cuanto a las ,roducciones centradas en marcos locales o regionales, esto8 convencida que al mismo tiem,o que +an contri5uido a una suerte de eM,losiDn del conocimiento +istDrico so5re temas 8 ,ro5lemas ,rcticamente ineM,lorados +asta ,oco tiem,o atrs, +an cola5orado tam5in a un ,roceso de fragmentaciDn 8 multi,licaciDn de estudios de casos que, muc+as veces, 5a%o ,remisas seme%antes, arri5an a conclusiones mu8 ,arecidas' )a ,rinci,al dificultad resida tal ve4, en este momento, en estudiar la diversidad de casos sin ,erder de vista el +ori4onte ms am,lio en el que se inscri5en 8 sin convertir a ese +ori4onte en un nuevo ,aradigma ca,a4 de eM,licarlo todo de manera un?voca' El desaf?o es encontrar las mediaciones adecuadas frente a una agenda +istoriogrfica que ,arece estar constituida de antemano 8 consolidada ,or la ,ro,ia lDgica del cam,o' Es sta, sin duda, la a,uesta del oficio de +istoriador 8 como a,uesta se consuma tanto en el ,lano individual como colectivo' 7our citer cet article Rfrence lectronique Moira Cristi, Entrevista a Marcela Ternavasio , Nuevo Mundo Mundos Nuevos [En ligne], Mmoires de l amricanisme, !"#", mis en ligne le "$ %anvier !"#", consult le #$ mars !"#&' (R) * +tt,*--nuevomundo'revues'org-$.!$/ 0 123 * #"'&"""-nuevomundo'$.!$/