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Todo el territorio es universidad


En el marco del VI Foro Social Mundial, tuvimos la oportunidad de conocer a Julio Vivas, Director Acadmico de la Universidad Bolivariana de Venezuela (UBV), con quien charlamos sobre el proceso que se est viviendo en su pas en los ltimos aos, particularmente sobre las transformaciones en lo que respecta a la educacin superior, a partir de la implementacin de una profunda reforma educativa. La historia de las ltimas dcadas en Venezuela presenta caractersticas similares a otros procesos latinoamericanos. Mucha desocupacin y pobreza en las mayoras, mucha riqueza en manos de unos pocos. Esta enorme desigualdad comienza a expresarse en el mbito de la educacin superior, cuando se produce, en las ltimas dcadas, un crecimiento cuantitativo de la matrcula universitaria. Venezuela cuenta con muy pocas universidades nacionales con una enseanza de cierta calidad, por lo que se gener un colapso del sistema de ingreso en las universidades pblicas. Ante esto, el sistema resolvi poner un examen de ingreso, dejando afuera a la mayora de los aspirantes, resultado de las profundas desigualdades en la educacin media entre quienes pueden pagar un colegio que prepara para la universidad y quienes no. Del Caracazo a la recuperacin de PDVSA En 1989, se produce un estallido en todo Venezuela, conocido como el caracazo. Miles de personas de los barrios pobres salen a las calles de las ciudades, quedando un saldo de alrededor de 3000 muertos. Se trat del primer estallido popular en Amrica Latina contra un paquete de medidas digitado por el FMI, cuando en la mayora de los pases como Argentina la aplicacin estricta de las recetas de dicho organismo estaba recin comenzando. Otro hito fundamental de la resistencia popular fue la recuperacin de la empresa petrolera estatal Petrleos de Venezuela (PDVSA) que realizaron los trabajadores petroleros frente al lock out (paro patronal), realizado contra el gobierno de Hugo Chvez entre Julio y Diciembre de 2002 por el personal jerrquico de la petrolera estatal y apoyado por todo el arco empresarial y el sector sindical ligado a la patronal. A partir de all, 22.000 personas ligadas al paro son despedidas y los propios trabajadores de la petrolera, junto al gobierno, pasan a controlar la empresa Lo que sigue es una parte de la charla que mantuvimos con Julio Vivas, Director Acadmico de la Universidad Bolivariana de Venezuela (UBV), donde nos referimos a algunas de las problemticas vinculadas a la educacin superior en su pas y en latinoamrica. EG: Cul es la importancia de la recuperacin de PDVSA en la transformacin educativa que vienen llevando a cabo en Venezuela? JV: Los trabajadores productivos, que entre diciembre de 2002 y febrero de 2003 rescataron la empresa petrolera no eran los ingenieros, sino los bachilleres que tenan 15 o 20 aos de experiencia en la industria petrolera. Pero a travs de su experiencia y el trabajo cotidiano haban adquirido el suficiente conocimiento para rescatar la empresa, reestablecer la produccin y llevarla al nivel de produccin original. En ausencia del profesional ingeniero. Estoy entonces planteando, con estos ejemplos, que la experiencia prctica en el trabajo da el aprendizaje para manejar un proceso productivo. Ellos no lo saban porque muchos de ellos, cuando llegaron en enero del 2003 para ponerse a producir en la industria petrolera y quebrar el paro, se decan: Bueno, ac estamos nosotros, pero dnde est el ingeniero que nos da la orden?. Y alguien pregunt: Bueno, pero t sabes hacerlo?. S, pero dnde est el ingeniero. Bueno, pero si sabes hacerlo, hazlo. Y hubo dudas y hubo miedo, pero lo hicieron. Fue una bola de nieve que fue creciendo. Uno empez a hacer y eso le dio nimo a otros, y en otros pozos se enteraron, y as la produccin, que estaba en cero, en pocos das fue recobrando el nivel original. Eso fue una demostracin de que eso ocurre. La segunda circunstancia, tambin en el campo petrolero, es que ellos empezaron a darse cuenta de que los ingenieros, cuando van al campo por primera vez, pasan seis meses aprendiendo del trabajador petrolero. Porque no saben trabajar ah, pero luego, con

lo que aprendieron de los trabajadores, terminan dando las rdenes. Entonces eso pone de manifiesto que puede haber una forma distinta de aprender y que el aprendizaje puede darse a travs de la propia experiencia de produccin. EG: Pods ampliar un poco esta concepcin del aprendizaje? JV: El ejemplo de la salud viene bien para entender esto. Nuestro sistema universitario tradicional est formado por cinco universidades autnomas. Nuestros mdicos egresan de las cinco universidades autnomas, no egresan de las privadas. En este momento tenemos 50.000 mdicos en Venezuela. Y tenemos una poblacin de 24 millones de habitantes. De acuerdo a las Naciones Unidas, no estamos mal en cuanto al nmero de mdicos por habitante. Sin embargo, encontramos que un 80 % de la poblacin, que sobrevive en lo que son los barrios, las zonas pobres, el campo, no tena atencin de salud. Qu es lo que sale entonces formado como mdico de las facultades de medicina? Un profesional que lleva la impronta de ascender socialmente, rpidamente, de ascender econmicamente, y de tener clientes, dentro del esquema neoliberal. Hay un Juramento de Hipcrates, que hacen los mdicos cuando se gradan, que se transforma en un Juramento de Hipcritas porque si tienes dinero te atiendo y si no, no. Y lo que buscan es acceder a los sistemas privados, a las clnicas privadas. Sin embargo, el alcalde de Caracas decide plantear un programa que se llam Barrio Adentro, en el cual el mdico tena que vivir en la comunidad para atenderla. Cuando hace la convocatoria por prensa, de esos 50.000 se presentan 12. De ellos, cuando se les hace la propuesta, slo 4 o 5 la aceptan. En esas condiciones el plan no era viable. El presidente logra que el alcalde Bernal le lleve la propuesta al presidente Fidel Castro en Cuba. Y en dos meses vienen a Venezuela 400 mdicos cubanos a iniciar el programa Barrio Adentro. El mdico se iba a instalar a vivir en una comunidad. Y si no haba un mdulo de asistencia social, se buscaba que algn miembro de la comunidad ofreciera una habitacin de su casa, o la sala de su casa, y en ese sitio el mdico viva y atenda. Eso en dos meses tiene un resultado fantstico y se traduce en diciembre de ese ao en la Misin Barrio Adentro, que en este momento cuenta con cerca de 20.000 mdicos y odontlogos cubanos trabajando en Venezuela. EG: Y cmo se plantean continuar con esta experiencia en los barrios? Porque me imagino que la idea no es continuar eternamente con los mdicos cubanos... JV: No, claro... nosotros tenemos que caminar con pasos propios. Por eso el ao pasado nos planteamos que tenemos que constituir un nuevo sistema de educacin superior en Venezuela. Tenemos que sustituir al mdico cubano por un mdico venezolano, formado en Venezuela, dispuesto a continuar el trabajo que hace el mdico cubano en el barrio. Quin es ese? Un estudiante que provenga de esa comunidad. Que estudie con el mdico cubano. De ah sale la idea de la UBV. Pero el sitio donde l est estudiando es el propio consultorio en el barrio, el sitio donde trabaja. l es estudiante pero ya comienza a ejercer. Con las cosas ms sencillas, ya est viendo a los pacientes desde el primer momento, est acompaando al mdico cubano en las visitas, est viendo cmo se atiende a cada familia. Est aprendiendo en la prctica cotidiana, en el ejercicio profesional. Eso es un rescate de lo que era el verdadero proceso de enseanza que fue secuestrado en las universidades: el aprendizaje en el trabajo productivo. EG: Cmo fueron los primeros pasos de la UBV, teniendo en cuenta lo que les dejaba el sistema universitario tradicional? JV: Nos encontramos con este proceso perverso en el que hay miles de personas excluidas del proceso de educacin. Lo primero que hizo el proceso bolivariano es incluirlos. Para ello, hubo dos pasos. Uno, crear la UBV, una propuesta que empez en el 2001 y cristaliz en el 2003. Cristaliza como Universidad de estado, como universidad que va a crear programas de estudio pertinentes y necesarios para la poblacin, que les est dando un componente de formacin llamado proyecto, en el cual los estudiantes se vinculan desde el primer ao a la comunidad, a travs del trabajo de investigacin-accin desde el espacio de lo que va a ser su profesin. Pero es un espacio de vinculacin y de participacin, y no solamente de teora, sino de prcticas cotidianas. Con esas herramientas y esa estructura aparece la UBV. Pero al aparecer asociada en el primer momento a edificios que haban quedado abandonados en este caso por el sector petrolero, que nos fueron donados, seguimos en la trampa de que la universidad debe estar confinada a un espacio fsico, un claustro, y en el que solamente se aprende cuando estoy ah. En el nacimiento de esta universidad en el 2003, yo estaba aqu en ese momento, tenamos una gran

angustia. Haba 20.000 solicitudes para entrar aqu en los Chaguaramos, y solamente tenamos capacidad para 3.500 y no queramos hablar de cupos ni de seleccin. Pero cmo escoger de los 20.000 a 3.500. Cualquier criterio que se quisiera utilizar era excluyente. Luego se hace un censo nacional y de ah sale que en realidad eran casi 550.000 los bachilleres que no haban podido estudiar en las universidades. Segundo, no tomamos en cuenta que anualmente se gradan de bachilleres un nmero importante de estudiantes que el sistema tradicional no puede absorber porque no tiene la capacidad fsica para hacerlo. El sistema tradicional tiene en este momento 400.000 estudiantes, con 5 universidades autnomas, 11 experimentales y 22 colegios universitarios. El sistema privado tiene ms de 100, con unos 400.000 estudiantes. Ese sistema no tiene cmo absorber ms de un 10 o un 15 % al ao para que ingrese. Y estn egresando en Venezuela cerca de 250.000 bachilleres por ao. Ese nmero fue creciendo en los ltimos 5 aos porque hemos ido creando condiciones que estabilizan al estudiante que est en el bachillerato, que permiten que pueda cursar y terminar su quinto ao. Luego se le suma que el presidente inicia tambin otra misin, para que los que no terminaron el bachillerato lo terminen, la Misin Ribas, y esos son 900.000. Pero si sos se gradan de bachilleres, quieren continuar con una carrera universitaria. Entonces, estamos hablando de 900.000 ms 550.000 ms 250.000. Estamos hablando de 2 millones o 2,5 millones de estudiantes que deberamos absorber en el sistema de educacin superior. Si nos quedamos en la trampa de los edificios, relacionada con la trampa de la educacin solamente encerrada en un claustro, y que slo los que entran ah estn en la universidad, no hay solucin, no podemos dar respuesta. EG: Y cmo penss que se puede salir de esa trampa de la que habls? JV: En el mbito de la educacin, mi problema no es dos millones de estudiantes que se vengan a Caracas, o a Puerto La Cruz o a Maracaibo a estudiar, sino que esos dos millones de estudiantes estn en todo el territorio nacional. Eso es lo que en el campo de la educacin superior es la estrategia de la municipalizacin. Esa poltica de estado se propone llevar la universidad del claustro a la comunidad. Y que en el seno de la comunidad surjan fortalezas que permitan que la comunidad estudie donde vive, que la gente no tenga que trasladarse fsicamente para estudiar en otro sitio. Pero, estudiar para qu? Para que una vez graduado pueda ejercer profesionalmente y contribuir a la resolucin de los problemas en su comunidad. Cualquier espacio fsico lo puedo transformar en universidad. Mi sueo es que en unos aos, cuando un extranjero llegue a Venezuela a travs del aeropuerto de Maiqueta, haya un cartel que diga: Bienvenidos a la universidad Venezolana. Todo el territorio es universidad. Entonces, el salto que dimos en el ltimo ao es que primero hablbamos de inclusin, de incorporar a los que no haban podido terminar la escuela, el bachillerato o ingresar a la universidad, pero ahora la propuesta pasa de inclusin a universalizacin: que todo venezolano mayor de edad acceda a la educacin superior. La frase del presidente es permanentemente que hay que darle poder al pueblo. Eso es darle educacin, expresada en conciencia, conciencia, expresada en organizacin. En organizaciones sociales que deben surgir de la propia comunidad, no debemos nosotros importar o imponer ideas desde arriba o desde afuera. La organizacin va surgiendo desde abajo. Ese dar poder al pueblo significa educacin. EG: Cules son las principales dificultades que se encuentran actualmente, en este proceso de transformacin de la educacin? JV: Veamos las debilidades de la UBV. Una, el talento humano, para no llamarlo, como lo llama el capitalismo, recurso humano. Esos profesores que trabajan en la UBV adolecen de tres componentes bsicos. Recursos pedaggicos. Vienen formados de la universidad tradicional, donde es el docente el que sabe, el estudiante no sabe. Ensear es que el estudiante se aprenda lo que yo s y eso lo certifico con un examen donde el estudiante repite lo que le ense y entonces lo apruebo o no lo apruebo. Si l me entiende o no me entiende, si es ms lento para aprender, si no tiene los libros para estudiar, eso no es problema mo. Esa es la educacin tradicional. Aqu quiero crear un nuevo modelo educativo donde me tengo que preocupar por que l tenga los libros, por que me entienda. Adems, me encuentro con una poblacin universitaria cada vez ms grande, por lo cual tengo que disear nuevas estrategias, recursos pedaggicos que tengo que poner en marchar. Mis profesores no los tienen todava. Pero es mi realidad, yo s que no los tienen, es una carencia. Pedaggicamente estn trabajando todava con lo que ellos recuerdan del profesor que les ense en clase, tal vez el que ms les llam la atencin, y creen que esa es la forma de dar clase. Cree que la evaluacin es un examen donde se le pone un nmero al estudiante.

Y cuando le va mal, eso es problema de l. Esa es la educacin que nosotros queremos transformar. Para eso tengo que darles herramientas pedaggicas a mis profesores. Pero eso no es simplemente darles un taller de dos das y creer que ya con eso lo aprendieron. Son muchos talleres, ms un seguimiento. Y a los estudiantes no les puedo decir: esperen a que forme a los profesores para que los atiendan. Cmo le digo a la comunidad: esperen que los estudiantes se graden de mdicos y, dentro de cinco aos, van a ir a atenderlos. No, empezamos con los mdicos cubanos, y los estudiantes ya trabajan con ellos. Y ahora, con el estudiante ocurre lo mismo. Cuarenta aos esperando para estudiar. No, esperen cinco aos ms que no tenemos cmo incorporarlos. No podamos decirles esto. EG: Afirmaste que haba tres debilidades en los profesores. Una es la pedaggica, que acabs de sealar, las otras dos? JV: Segunda falla, acadmica. Porque son graduados, son ingenieros, son economistas, son administradores. Pero estoy diseando mi carrera de ingeniera, de economa, de administracin, con una nueva visin, para el proceso bolivariano. Esto quiere decir, distinta en contenidos a lo que se estaba dando en las otras universidades. El apoyo acadmico tengo que drselo. Estudios jurdicos es un ejemplo importante, son los abogados. Pero los abogados que se forman en la universidad tradicional son para embargar gente, para divorciar o para casar gente. No, yo le digo: t vas a aprender a meterte con los problemas de Justicia, de derecho, en una comunidad. Eso antes no exista, slo atendan en los tribunales. Ahora hay que ir a las comunidades, resolver los problemas de derecho y de justicia que estn ocurriendo ah, las fbricas recuperadas, las cooperativas, las empresas de produccin social, las mesas de agua, las cooperativas de salud, etc. Tenemos numerosas formas de organizacin social que estn generando nuevas formas de derecho y de justicia. Y quiero que mis estudiantes se involucren con esas nuevas problemticas, para las cuales no fueron formados en la vieja escuela. Y el tercer componente, tan o ms importante, es la formacin poltica e ideolgica. La universidad tradicional forma con un criterio poltico e ideolgico: el mdico que va a atender clientes. Pero cuando yo hablo de constitucin bolivariana, de bolivarianismo, de socialismo, entonces dicen que la UBV es una universidad politizada. En la UCV (Universidad Central de Venezuela), donde el profesional se forma segn los requerimientos del mercado, ah no es politizada, no se habla de poltica. Pero en realidad s es una poltica, se forman los profesionales para el sistema capitalista que todava sigue funcionando en este pas. Entonces, el planteamiento que tenemos es que hay tres debilidades de nuestros profesores: poltico-ideolgico, acadmico y pedaggico. Y tengo que hacer el esfuerzo de trabajar en esos tres frentes. EG: Hablaste de las dificultades que genera todo aquello de la vieja educacin que arrastran los profesores de la UBV, qu pasa en este mismo sentido con los estudiantes? JV: Tampoco los estudiantes de la UBV tienen conciencia plena del proceso en el que estn participando. Esto es una realidad. Sin denigrar a mis estudiantes porque es mi poblacin, pero muchos de ellos vienen a estudiar con el objetivo de ascender socialmente. Cuntos habr estudiando medicina comunitaria con la expectativa de que una vez que se graden van a montar su propia clnica privada. Esos no dicen nada. Se quedan callados, aprovechan que tienen educacin gratis, y en su propia comunidad. Tambin hay estudiantes de comunicacin que, ms all de los canales de comunicacin alternativa, comunitaria, a la hora de informarse entran a la pgina de Globovisin, y se plantean graduarse para ir a graduarse en el canal privado de televisin. Y abogados que estn estudiando derecho para defenderse en este pas capitalista. Cul es la apuesta bolivariana? Que cinco aos de un estudiante en esta universidad no lo van a sacar de aqu con la misma mentalidad con la que entr, sino que va a estar sujeto a este proceso. Claro, este proceso se ir consolidando a medida que yo lo vaya haciendo con mis profesores. Los de la primera camada van a estar ms dbiles, pero los de la segunda van a estar ms fuertes, y los de ms atrs, cada vez ms fuertes. Ese es el desafo. Creo que estamos en proceso de construccin de una revolucin bolivariana, pero, como le dijo alguna vez Allende a Fidel Castro, estos son mis bueyes, con ellos tengo que arar la tierra. En este caso, estos son nuestros bueyes, estos profesores, estos estudiantes, y con ellos estamos trabajando. No se los puede idealizar. Si los idealizamos, nos vamos a frustrar, y con la frustracin vamos a darnos por vencidos. Si asumimos que sta es la realidad que queremos transformar, vamos a transformarla. EG: Quers agregar algo ms con respecto al proceso en marcha?

JV: Creo que hablar de una transformacin del sistema de educacin superior, de una refundacin, pasa por los ejes que hemos estado hablando. La universalizacin del conocimiento, la integracin del trabajo manual y el trabajo intelectual, el reconocimiento del conocimiento adquirido a travs de la prctica social productiva donde se genera simultneamente conocimiento y tecnologa. El plantear esos tres elementos, si lo hacemos en serio, genera obligatoriamente un cambio de estructura. Para poder hablar de universalizacin, de unificacin del trabajo intelectual y manual tengo que romper el concepto de universidad-estado, universidad-edificio fsico, universidad cerrada. La propuesta de la Universidad Bolivariana de los Trabajadores surge de una propuesta de los trabajadores petroleros que comienzan a reconocer que ellos saben, pero que no se les certifican los conocimientos. Entonces, si el problema es certificarlos, se plantean que la clase como clase trabajadora se transforma en universidad. No es cuestin de crear una Universidad para los trabajadores: aqu est fsicamente la universidad, y los trabajadores salen de su fbrica y se van a estudiar a la universidad de los trabajadores. Eso sera una universidad ms, igualita a las otras, sera una seccin ms de la UBV, por ejemplo. El problema es concebir que el espacio de trabajo del trabajador es la Universidad. La cuestin es que l pueda organizar un espacio, en el mismo lugar donde est trabajando, y estudiar ah, y reflexionar ah sobre el conocimiento. Y si es l el interesado en que esto ocurra, entonces la organizacin de la universidad depende de l. l organiza las secciones, busca a sus profesores, y la empresa debera financiar el pago a los profesores, basado en la constitucin (hay artculos que obligan a la empresa a darle apoyo al proceso educativo de un trabajador). Esto abre el esquema. Y la Universidad Bolivariana de los Trabajadores, tal como est ahorita, tiene el siguiente ejemplo. El mximo organismo que dirige esa propuesta universitaria, en la cual ya hay ms de 3000 participantes, es el Consejo de Decisiones Universitarias a nivel nacional, en el cual estn representados la UBV, la Misin Cultura, el Ministerio de Educacin Superior, hay varios profesores involucrados, pero la mayora son estudiantes-trabajadores. A la hora que ah se decide y se discute, la mayora de votos la tienen ellos. Es como decirles: si esto es un triunfo, es tu responsabilidad, si esto fracasa, tambin es tu responsabilidad. Si lo hago yo por ti, no sirve. Es tu responsabilidad.