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23 de febrero de 2008 Una biografa es la historia sin sus problemas

Qu es una biografa? "Es la historia sin sus problemas", define Halperin Donghi. El gran historiador y maestro de historiadores escribi sus propias memorias, !ue se publicar"n este a#o. $gudo, con una mirada l%cida, muchas &eces hilarante, Halperin habla de su infancia, sus padres inmigrantes, el cho!ue con el peronismo y las polmicas intelectuales !ue lo tu&ieron por protagonista. 'or( )ariana *ana&ese e +&ana *osta En la &aliosa antologa Discutir Halperin ,El cielo por asalto, -../0, en la !ue un grupo de historiadores e intelectuales anali1aron las contribuciones de 2ulio Halperin Donghi a la historia argentina, +gnacio 3e4c5o4ic1 buscaba definir el com%n ob6eto de estudio. "Quin es Halperin? ,...0 El agudo historiador !ue supo penetrar en habitaciones secretas del archi&o. El emigrado !ue en la distancia alcan1a una lucide1 triste y serena. El elegante animador de &eladas selectas. El tena1 antihroe moderno, con&ertido por ello en hroe posmoderno. El or"culo !ue 7en ir nico enigma 7 enuncia la &erdad para !uien sepa la cifra.,...0El delicado e!uilibrio entre dandismo y nihilismo. El &ie6o gorila."Hoy es Halperin !uien toma la palabra, con dos proyectos editoriales !ue acercan su imagen de modo m"s completo, m"s &i&o. Hace dos a#os inici la tarea de relatar su biografa en forma dialogada8 pero las dificultades de esa empresa lo lle&a9ron tambin, inesperadamente, a escribir sus propias memorias, !ue :iglo ;;+ publicar" este a#o ba6o el ttulo de :on )emorias . Desde el pe!ue#o despacho !ue ha instalado temporariamente en la <ni&ersidad Di 2ella, con &o1 amable e ideas siempre filosas, cuenta Halperin( "$ 3uis $lberto =omero se le haba ocurrido !ue hiciera unos di"logos con >orge 3afforgue, al estilo de los !ue su padre haba hecho con ?li@ 3una. 'ero pronto nos di9 mos cuenta de !ue no iban a ninguna parte( creamos !ue uno s lo se sienta y dialoga, y al terminar, los manda a imprenta. El editor me haba sugerido tomar como modelo los di"logos de =oland Aarthes8 pero es claro !ue ese di"logo nunca e@isti ( son largas frases todas bien armadas8 en cambio,uno &ea lo nuestro y deca( "Esto &a directo a la basura " . Entonces me pidieron como un te@to de apertura y descubr !ue poda escribir de otra manera( empec a escribir realmente mis memorias de infancia, !ue salan con gran fluide18 despus las del *olegio Bacional...Eso se transform en dos cosas( una historia de una infancia en Auenos $ires en los a#os CD,en una familia inmigrante por ambos lados ,6uda y cat lica08y un relato de la e@periencia del primer peronismo. 'ero a medida !ue me acercaba al presente, me di cuenta de !ue no poda seguir as( cuando llega la madure1 uno empie1a( "E entonces di una conferencia en tal lado8 un curso en tal otro..." .3es pasa a las biografas( empie1an muy interesantes y se ponen muy aburridas, y a m me resultaba cada &e1 m"s difcil mantener el tono8 si segua as iba a terminar totalmente afectado. $s !ue termina con la =e&oluci n 3ibertadora, en -.FF.

Lee autobiografas?
9$lgunas. Aiografas,sobre todo, !ue es una cosa de la &e6e1. 3as biografas, en cierta medida, son la historia sin sus problemas8 y hay algunas lindas realmente. En el mundo anglosa6 n

e@iste una &ie6a tradici n de biografa poltica !ue a!u no tenemos( nuestras biografas polticas suelen ser hagiografas. 'or otra par9 te, tengo entre manos 7otra de las cosas !ue espero tener tiempo de terminar 7algo !ue comen1 en los GD,en un curso !ue di en )@ico, como un proyecto de estudio de autobiografas de intelectuales del siglo ;+;,en la $mrica espa#ola. Quera &er c mo, a tra&s de la autobiografa, se &a perfilando un intelectual. Empe1aba con ?ray :er&ando 2eresa de )ier ,-/HF9-GI/08 estaban el De"n ?unes, :armiento, $lberdi, y >os )ara :amper $gudelo ,-GIG9-GG.0, un colombiano increble, !ue escribi un libro deliciosamente cursi, Historia de un alma .2ermino con =ubn Daro, en cuya autobiografa es e&idente !ue le interesa m"s la poesa desde el punto de &ista tcnico, como un artesano, aun!ue l cree !ue lo importante son,diramos, las obligaciones del poeta .

n el medio estaba su plan de es!ribir una historia argentina "ue llegara hasta el gobierno de #e la $%a&
9Ese es otro proyecto con el !ue no s !u &a a pasar. En realidad ya la escrib, pero tiene mil cuatrocientas p"ginas. )e la haba encargado J@ford <ni&ersity 'ress, !ue ya no es una editorial acadmica, se ha comerciali1ado totalmente8 de hecho han eliminado la colecci n de historias latinoamericanas y no &an a publicar mi libro. Aueno, tienen ra1 n, en el fondo.Es una historia muy complicada por!ue, adem"s, hay !ue decir !ue somos todos totalmente informales. Hay libros !ue tienen una gestaci n de &einte a#os, entonces es comprensible la actitud de J<'. :e hartan un poco. Eo haba firmado un contrato para escribirla en tres a#os, han pasado doce a#os y de pronto recibo una carta en la !ue me dicen !ue no he cumplido con el contrato, !ue por fa&or de&uel&a los mil !uinientos d lares de anticipo !ue me haban dado, y !ue le escriba yo al director de la colecci n ,un profesor de Arasil0 para !ue de&uel&a los setecientos cincuenta !ue haba recibido l. Ese tipo de grosera ahora funciona. Bo me agrada !ue me traten as, pero debo decir !ue nunca me pareci mal eso de !ue una editorial !uiera ganar plata.

nton!es ha' (&)00 p*ginas&


9Hay !ue cortarlas y actuali1arlas( en estos doce a#os se ha traba6ado muchsimo en historia ar9gentina, sobre todo a!u, m"s !ue afuera, donde se acaba de difundir el libro de una se#ora o se#orita >ulia =odrgue1 !uien, para mostrar la profunda intimidad entre autoridad cientfica y poder poltico en la $rgentina habla de "las dos presidencias de Eduardo Kilde " . 'ero c mo es posible ser tan burra? E hay !ue decirlo(afuera la historia de $mrica latina es una especie de arrabal acadmico. Estados <nidos es un pas bastante cursi, entonces la cosa 7diramos 7elegante es la historia de +nglaterra o de Europa occidental. $dem"s son tan afrancesados como 2elerman( siempre est"n con la %ltima no&edad !ue llega de esta &illa, y no se dan cuenta de !ue es la misma no&edad del a#o anterior con otro &ocabulario.

Usted se fue del pas en el ++ pero sigui, traba-ando sobre la historia argentina ' latinoameri!ana& .ero desde los a/os 800 tras la 1uelta de la demo!ra!ia0 !omen2, a inter1enir p%bli!amente0 a tra13s de entre1istas0 art!ulos0 notas& 4,mo e1al%a ho' esa doble inter1en!i,n?
9*reo !ue tiene ra1 n, a partir de los GD yo tena cierta composici n de lugar( hasta ese momen9 to no tena muy claro !ue no iba a &ol&er a la $rgentina. En el fondo, lo saba, aun!ue no lo asuma. =ecuerdo !ue en la "prima&era "de *"mpora, cuando las nue&as autoridades uni&ersitarias in&itaron a los !ue haban perdi9 do sus puestos, yo me present, aun!ue pens "Qu hago si me reponen?". $fortunadamente 7no s si fue un acto de caridad 7las autoridades de la ?acultad de ?ilosofa nunca me contestaron. Eo no tena nada !ue hacer en una uni&ersidad montonera. =ecuerdo !ue antes, cuando nombraron inter&entor a $ngel *astell"n, !ue era un "ngel de Dios, l me mand una carta muy conmo&edora( me deca !ue si yo &ol&a me prometa !ue nunca llamara a la polica a la facultad. =ealmente &i&a en las nubes totales. Bo le contest por!ue la %nica respuesta era !ue, por el contrario, s lo aceptaba si me garanti1aba !ue la iba a llamar todas las &eces !ue fuera necesario.

.ero usted se form, en la uni1ersidad peronista&&&


9Aueno, yo empec en Qumica. Haba tenido un muy buen profesor de !umica, y mis padres eran partidarios de !ue yo no terminara empleado del Estado. 'ero me di cuenta bastante r"pido de !ue ah no tena nada !ue hacer. *iencias E@actas no era precisamente la uni&ersidad peronista. <n poco como ahora( E@actas tena una fuer1a institucional enorme, !ue nunca perdi . $%n ahora sigue siendo una facultad, cosa !ue en otras esto es m"s dudoso. Despus, fui un estudiante lumpen en Derecho.

.or "u3 lumpen?


9*uando les di a mis padres la noticia de !ue !uera ser historiador 7y se portaron con una generosidad e@traordinaria, por!ue no era gente rica( yo ya haba pasado dos a#os y medio en Qumica, y peda empe1ar de nue&o 7me di6eron !ue, como historiador, nunca iba a poder mantenerme, !ue estudiara Derecho. E fui a Derecho para tener una patente !ue me permitiera no s !u. $s me un a toda una multitud !ue estaba haciendo lo mismo. $ll buena parte del aprendi1a6e consista en pasar e@"menes. 'or!ue adem"s, las autoridades, !ue trataban de hacerse tolerar ,ellas saban !ue los estudiantes eran todos antiperonistas 7es decir, poda haber na1is, pero peronistas no 70permitan rendir e@amen final todos los meses8 haban eliminado las correlati&as8 no haba listas de estudiantes para dar e@amen...E algunos profesores estaban totalmente gag"... =ecuerdo !ue tenan por ah un polica !ue estaba tratando de batir el rcord Luinness de permanencia en agua( estaba en remo6o en la pileta, y la gente iba y miraba...Era de picaresca.

5l final opt, por la historia ' no por el ttulo en #ere!ho&

9M2engo el ttulo en DerechoN 'or eso les digo !ue era lumpen. En la %nica materia !ue haba preparado bien me bocharon( Derecho 'enal. Di el e@amen dos meses despus, ya con el mtodo cl"sico, !ue era ir a clases para !ue el profesor lo identificara a uno.

6 empe2, 7istoria&
9Haba pensado hacer las dos a la &e1, pero despus me di cuenta de !ue en Derecho m"s &ala!ue tomara un trote y siguiera. E la facultad de ?ilosofa era distinta...*onoca a todos ah, o por!ue los haba tenido de profesores en el Auenos $ires, o por!ue mis padres eran de ah...

5 "u3 se dedi!aban sus padres?


9'ap" era profesor de latn y mam" era profesora de castellano, y en la secci n de +taliano del profesorado ense#aba 3iteratura italiana y una serie de cosas. Ella era de la 3ombarda, y la familia de mi padre era inmigrante de primera inmigraci n. )is problemas con la facultad eran en parte los del peronismo y en parte toda&a anteriores( Emilio =a&ignani y dem"s eran enemigos polticos de mis padres.

8ilit, alguna 1e20 9ulio?


9Bo, nunca. =ecuerdo cuando, durante el peronismo, me citaron a la :ecci n Especial 7se refie9 re a la secci n de Jrden 'oltico de la polica, nacida de la :ecci n Especial con la !ue <riburu reprima al comunismo .*uento en las memorias !ue all me decan( "E usted por !u no !uiere decir !ue estu&o en la ?ede, si todo el mundo estu&o en la ?ede?"

:us padres militaban?


9:e afiliaron al socialismo en alg%n momento. 'or eso ca en la :ecci n Especial( Liusti haba si9 do candidato independiente en la lista comunista y como mis padres no podan firmar en las adhesiones me pidieron !ue firmara yo. $h !ued registrado. 2oda &e1 !ue necesitaba un certificado de conducta, me llamaban. Era desagradable. Baturalmente, no pasaba nada. )e acuerdo una &e1 !ue fui a 3a Baci n y estaba Eduardo )allea hundido en un sill n por!ue lo haban citado a la Especial. El despacho de )allea tena un aire como de secretara de 6u1gado, con un sof" de cuero muy gastado8 y el secretario de )allea le deca("'ero doctor...7lo llamaban todos doctor, no s por !u. Doctor, usted comprende !ue si lo !uisiera torturar, lo iran a buscar". El peronismo conser&aba actitudes de la &ie6a =ep%blica, por!ue 7con toda hipocresa 7cuando *ipriano 3ombilla, el torturador m"@imo, !ue haba sido torturador en tiempos de <riburu, de6 sus impresiones digitales, lo pusieron preso. 3o soltaron enseguida pero lo echaron. =ecuerdo !ue dos policas hablaban de 3ombilla como en la uni&ersidad se hablaba de Houssay8 uno le deca al otro( "MQu dignidadN :e fue, y lo %nico !ue di6o fue( Ea me &an a llamar cuando me necesiten ".

4,mo piensa la propia inter1en!i,n en polti!a?

9$ m la poltica siempre me interes pero m"s bien me interesa mirarla, de alguna manera, eludiendo el tema. 2oda mi &ida fue afectada por la poltica. Digamos !ue fui antiperonista casi como un destino8 no es !ue lo eligiera, ah ca y afront las consecuencias. Bunca se me ocurri hacer otra cosa. 'ero en alg%n momento eso empe1 a aburrirme, y afuera se haca incomprensible !ue todos, peronistas y antipero9nistas, se calentaran tanto por cosas !ue desde el e@terior no se &ea por !u eran tan importantes. <no iba a Espa#a y entenda muy bien por !u el pas estaba di&idido. En cambio, en la $rgentina !u haba pasado? E incluso !u estaba pasando con el peronismo? :u participaci n en medios periodsticos es !ui1" su modo de inter&enci n p%blica? 9Dira !ue no tengo ninguna ra1 n para callarme la boca. *uando me preguntan, contesto. E creo !ue cuando decid !ue no iba a &ol&er. . . 7es decir, no decid !ue no iba a &ol&er, eso es absurdo( yo ya tena una edad en la !ue no se &uel&e 7decid, sin embargo, !ue iba a hacer todo lo !ue pudiera para !ue la $rgentina tu&iera una historiografa decente. 2rat de hacerlo y de eso estoy bastante contento. Bunca estu&e de acuerdo con 3uis $lberto =omero, !uien s cree en la historia militante. Eo no.

#e !u*ndo son sus primeros art!ulos en la prensa !ultural?


9Empec a fines de los OD. Durante el peronismo, el sector anti9peronista por un lado era marginado pero a la &e1 pri&ilegiado( tena todos los bastiones culturales. *uando defend mi tesis, *astell"n, !ue estaba en el 6urado, me deca !ue le haba gustado mucho 7lo deca muy cordialmente 78 pero recuerdo !ue agreg , en un tono mucho m"s seco( "E desde luego, usted no &a atener ning%n problema en publicarla " . E era as. +ncluso al final del peronismo. *uando &ol& de ?rancia, mam" me di6o( "$hora est"s en lo tuyo, pero de ah no &as a sacar ni cinco " . Eo no !uera por nada practicar la abogaca. Entonces, me di6o mam"( "$nd" a &erlo a ?atone " . Picente ?atone estaba instalado en la editorial Quillet, traduciendo un diccionario enciclopdico francs. 7'articiparon, entre otros, )anuel :ados5y, )ario Aunge, Lerardo 'ags, Lregorio Qlimo&s5y, >orge =omero Arest, >os 3uis =omero 7 . )e pagaban tres mil pesos por mes por hacer artculos para ellos. *omo abogado me habra lle&ado die1 a#os ganar esa suma.

;u3 es!riba para ;uillet?


93o !ue &iniera( historia latinoamericana, literatura latinoamericana, artculos b"sicos de historia uni&ersal. E&identemente eran empresas !ue haban terminado en la $rgentina por!ue eran de colaboracionistas franceses. E los de Quillet deban estar metidos hasta el cuello, por!ue recin se fueron del pas cuando la 3ibertadora, con la segunda amnista en ?rancia. *reo !ue si no era por la 3ibertadora, ?atone iba a impedir !ue la enciclopedia terminara 6am"s. Bos dieron la cena de despedida en un restaurante alem"n, en la pla1a de Aelgrano. El hi6o del due#o, !uien !uedaba a cargo de la empresa en la $rgentina, nos deca( "$hora estamos mucho me6or ". Bos haba reempla1ado con los nue&os cesantes. Deca( ":on mucho me6ores !ue ustedes y cobran mucho menos. E hacen e@actamente lo !ue uno les dice ". En cambio, ?atone haba armado una parafernalia de figuras ilustres. Haba all una solidaridad increble con gente con la !ue no haba nada en com%n sal&o estar en esa &ereda.

Academia y divulgacin
:u a!ti1idad en La <a!i,n impli!aba una 1o!a!i,n periodsti!a?
9Bo. 2ampoco se poda tener una gran acti&idad en 3a Baci n( tenan el papel racionado y a todas las se#oritas )itre !ue &enan escribiendo sonetos. Eo publicaba tres artculos al a#o, muy eruditos, debo decir8 sin ning%n criterio periodstico.

4,mo era ser historiador en los )0?


9De alguna manera yo buscaba una continuidad con el modo de traba6ar de >os 3uis =omero, !ue estaba en guerra con lo !ue era la historia oficial ,no la llamaban as pero lo era0. <na historia muy erudita, sin ning%n compromiso poltico. De hecho, en el caso de =icardo 3e&ene, ese no compromiso era un compromiso con el gobierno de turno.

6 "u3 le gustaba de ser historiador?


9Es una buena pregunta de la !ue no s la respuesta. )e sala naturalmente. *reo !ue podra haber tomado otra direcci n, pero, en el fondo, el !ue me encarril a lo !ue hice primero fue ?ernand Araudel, de la escuela de $nnales8 una cosa un poco mar@ista &ulgar.

La tensi,n !on el peronismo !ru2a su 1ida a!ad3mi!a&


9Bunca tu&e una reacci n &isceral frente a los peronistas, incluso algunos llegaron a considerar !ue yo haba sido peronista.

$esulta dif!il de !reer&


:implemente por!ue hay cosas !ue nunca hice. 'or e6emplo, en el *onse6o :uperior de la <ni&ersidad del 3itoral 6am"s us giros como "la l brega noche de la tirana " . )i sincera opini n del peronismo 7creo !ue no tengo ning%n moti&o para cambiarla 7es !ue es un mamarracho. 'ero no es ma la definici n. Es de 3ily J R*onnell, la hermana de $rturo, !ue estaba en la Emba6ada de Kashington. *uando &ino *"mpora y con l &ol&ieron los peronistas, ella de pronto se pregunt por !u tanto problema con los peronistas( "Dicen !ue son comunistas. Eso es un disparate. Jtros dicen !ue son fascistas, pero media $rgentina es fascista, incluso los no peronistas" . E agregaba( "Hasta !ue llegaron y los &i, con sus bigotes de escobill n. . . " M:on los mismos mamarrachos de siempreN

4u*les fueron las !ondi!iones "ue permitieron la reno1a!i,n historiogr*fi!a en la 5rgentina?


9En el fondo, la reno&aci n fue posible por el peronismo( el peronismo haba disgregado las &ie6as estructuras y ah se abri un res!uicio8 muy limitado, por otra parte, por!ue en el perodo de la reno&aci n no tenamos ninguna influencia en el Departamento de Historia. :u

director, $ntonio 're1 $much"stegui, me deca !ue la materia !ue yo dictaba, Historia :ocial $rgentina, no e@ista( "Dgame en el plan de estudios d nde est" " 8 yo le marcaba !ue en el plan de estudios de :ociologa figuraban "dos materias optati&as de la facultad " .

ra !ons!iente de protagoni2a una reno1a!i,n?


9:in ninguna duda. $dem"s nos lo hacan sentir. E est"bamos demasiado con&encidos de !ue nosotros ramos los buenos y todos los dem"s, cat"strofes. 'or otra parte, esa con&icci n era necesaria( >os 3uis =omero tu&o un problema muy serio por!ue en 3a 'lata no crean !ue su tesis sobre la =ep%blica romana fuera un legtimo tema de estudio.

n buena medida0 esa reno1a!i,n historiogr*fi!a !onsista en !ambiar por !ompleto las reglas del relato hist,ri!o& 7o'0 las tensiones de la apro=ima!i,n entre la a!ademia ' los medios no se basan tambi3n en una gran in!omprensi,n de los di1ersos tipos de relato ' en una gran tena!idad para no admitir diferentes lengua-es?
9Eo no creo !ue una narrati&a hist rica respetable pueda hacerse en el lengua6e de opini n. De pronto surgen problemas !ue est"n inspirados por in!uietudes acerca del presente pero !ue tienen su propia entidad. E una de las cosas !ue caracteri1a al historiador es !ue tiene !ue darse cuenta de !ue, a pesar de !ue entra en el pasado a partir del presente, el pasado no es el presente. Eso es b"sico. 'ero la opini n de la gente es !ue si el pasado no es el presente entonces no le interesa. $ la gente no le interesa !u pas con una montonera en Dolores en -GIC. E sobre eso no hay nada !ue hacer. Bo hay ninguna ra1 n para !ue la gente compre libros de historia. :i bien el historiador !ue estudi la montonera sabe !ue se trata de problemas bien reales ,saber !ue la base social del rosismo estaba formada, en &erdad, por hacenda9 dos medios0.

l pasado no forma parte de un pro!eso de transforma!ionesmanifiestas en el presente?


9Bo, no dira !ue hay realidades en la $rgentina de hoy !ue dependen del e!uilibrio social de la campa#a durante el rosismo.

6 !u*les !ree "ue son los 1n!ulos entre pasado ' presente?
9Bo s, no s. Desde luego !ue hay, pero &nculos lo suficientemente re&eladores para incitar a la gente a comprar un libro, probablemente no. 'or otro lado, ciertos problemas tienen !ue &er con !ue los historiadores deben llenar cada a#o lneas con ttulos para el *onicet8 y eso dificulta pensar en hori1ontes amplios.

Lastres de la espe!iali2a!i,n&

9<n e6emplo absurdo pero re&elador. En Aer5eley una historiadora descubri un tema muy interesante( ella dice !ue las condiciones !ue se imponen en los EE. <<. para poder edificar una casa constituyen uno de los instrumentos para crear una sociedad de clases. 2otalmente cierto. <n tema interesantsimo. 'ero ocurre !ue esta muchacha es lesbiana, y &io !ue, e&identemente, no hay una perspecti&a lesbiana sobre el impuesto inmobiliario, por lo tanto se dedic a estudiar a una figura rele&ante a sus intereses( Killa :. *ather, una no&elista lesbiana. E de pronto descubri , con horror, !ue *ather, aun!ue es la no&elista de Bebras5a y de los grandes espacios, era originaria de Pirginia y entonces era muy racista, cosa !ue le cre un problema espantoso. $s uno empie1a a leer &ocabularios ins litos( es decir, no se puede anali1ar a una figura literaria diciendo !ue es " reprehensible ",&ituperable0, como si escribiera una alumna de cuarto grado.

<o !ree "ue adem*s dilapid, un tema de gran inter3s?


9Aueno, se asegur el inters de su propia clientela.

n el !ampo historiogr*fi!o no ha' !ierta in!apa!idad para o!upar espa!ios de inter1en!i,n p%bli!os0 in!luso !on la "ue-a de "ue no son !on1o!ados?
9)ire, yo no s si es cierto. 'or lo menos 3uis $lberto =omero est" ocupando espacios todo el tiempo. 'or mi parte, debo decir !ue me parece !ue es un poco una prdida de tiempo. *uando me llaman, yo digo lo !ue pienso. 3o !ue ocurre es !ue se entra en el increble carrusel medi"tico. . . *onstantemente me llaman pidindome !ue hable para la radio s lo por!ue tienen un &aco. E resulta !ue si no hablo ah mismo, perd la oportunidad.

<o !ree "ue falten habilidades para o!upar esos espa!ios&


9Bo lo creo. $dem"s, me parece !ue nunca hay !ue in&ocar la autoridad acadmica( uno participa como todo hi6o de &ecino. Es tambin el problema de algunos, !ue terminan con&irtindose en una especie de maestro ciruela .

5ntes hablaba de los orgenes de una >nue1a historia ofi!ial>&


93a historia oficial de los primeros a#os /D era la historia oficial de las &ctimas. 'ero entonces ya no eran &ctimas. $!u hay un problema !ue aparece cuando es al mismo tiempo la historia de las &ctimas y la de los hroes. 3a misma contradicci n !ue se manifiesta cuando Hebe de Aonafini dice !ue &a a donar al )useo de la )emoria la pistola ametralladora de su hi6o. Qirchner y su mu6er no llegan tan le6os. 'or!ue ellos no tienen ninguna pistola ametralladora !ue donar.