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Revista latinoamericana de Etnomatemtica Vol. 1, Nm. 1.

Febrero de 2008
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Entrevista al profesor Ubiratan DAmbrosio
Interviewing Professor Ubiratan DAmbrosio
Hilbert Blanco Alvarez
Resumen
En este artculo, presento las ideas del profesor Ubiratan DAmbrosio sobre la Etnomatemtica, sus
objetivos, su metodologa, la relacin entre Etnomatemtica y Educacin Matemtica, la enseanza de
las matemticas en aulas multiculturales, y sus comentarios sobre una caracterizacin de los trabajos
de investigacin en Etnomatemtica realizados en Colombia. Caracterizacin publicada en: Blanco,
H. La Etnomatemtica en Colombia. Un programa en construccin. BOLEMA, ao 19, No. 26. 2006.
Esta entrevista fue realizada el sbado, 20 de marzo de 2004 en el VI Congreso de Historia de las
Ciencias y la Tecnologa. Buenos Aires, Argentina.
Palabras Claves: Etnomatemtica. Educacin Matemtica. Metodologa de la Etnomatemtica.
Abstract
In this Article, I present the ideas of Professor Ubiratan D'Ambrosio on ethnomathematics, its objectives, its
methodology, the relation between Ethnomathematics and Mathematics Education, the teaching of
mathematics in multicultural classroom, and his comments on a characterization of the investigation works
in Ethnomathematics made in Colombia. Characterization published in: Blanco, H. Ethnomathematics in
Colombia. A program in Construction. BOLEMA, ao 19, No. 26. 2006.
This interview was carried out the Saturday, March 20
th
, 2004. In the VI Congress of History of the
Sciences and the Technology. Buenos Aires, Argentina.
Keywords: Ethnomathematics. Mathematics Education. Methodology of the Ethnomathematic.
H: Despus de tantos aos de estar trabajando en etnomatemtica, actualmente
usted cmo la definira?
Ubi: La definicin de etnomatemtica es muy difcil, entonces yo tengo una definicin
de naturaleza etimolgica, la palabra yo la compuse, quizs otros han utilizado
etnomatemtica de otra forma, entonces yo invent esa manera de ver la
etnomatemtica, como tres races, una de ellas es etno y por etno yo comprendo los
diversos ambientes social, cultural, natural, la naturaleza, todo eso. Despus hay otra
raz, que es una raz griega que llama mathema y el griego mathema quiere decir
explicar, entender, ensear, manejarse; y un tercer componente es thica que yo
introduzco ligado a la raz griega tecni que es artes, tcnicas, maneras, entonces
sintetizando esas tres races en etnomatemtica. sta sera las artes, tcnicas de
explicar, de entender, lidiar con el ambiente social, cultural y natural.
H: Cul es la metodologa que usted recomienda para trabajar en etnomatemtica?
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Ubi: Observacin de las prcticas de poblaciones diferenciadas, no necesariamente
indgenas, yo tengo un alumno que hizo una tesis de etnomatemtica sobre las cirugas
cardiacas de corazn abierto y l observ cmo los mdicos utilizan elementos
matemticos en su prctica quirrgica, y all lleg a unas cuestiones que le pareci
importantes de naturaleza matemtica, tales como: la toma de decisiones, cmo se hace
la sutura, y a partir de all parti para entrevistas. Entonces un mtodo de trabajo en
etnomatemtica es una observacin de prcticas de grupos naturales diferenciados e
intentar de ver qu hacen, lo que hacen, que ellos hagan una narrativa de sus prcticas,
despus un anlisis del discurso. Esta sera la metodologa de trabajo ms comn.
H: Cmo ve usted la relacin Educacin Matemtica y Etnomatemtica?, Cree usted
que la Etnomatemtica es una parte de la Educacin Matemtica?
Ubi: No, es una manera de hacer Educacin Matemtica. La Educacin Matemtica qu
es? Es una educacin qu es educacin?, educacin es la preparacin de generaciones,
sea adultos, pero en general educacin de menores, es la preparacin para que
aquellos tengan un sentido de ciudadana, de vivir en sociedad y al mismo tiempo
desarrolle su creatividad. Entonces al hacer Etnomatemtica es una manera de hacer
Educacin Matemtica, con ojos que miran distintos ambientes culturales. El trabajo
de etnomatemtica no es pasar al alumno las teoras matemticas existentes, que estn
congeladas en los libros para que l las repita, no!. Debe ser una prctica, una cosa
viva, hacer matemtica dentro de las necesidades ambientales, sociales, culturales,
etctera. Y dar espacio para la imaginacin para la creatividad, entonces se utiliza
mucha literatura, juegos, cinema, todo eso, para ver en ellos componentes
matemticos, la lectura de peridicos, por ejemplo, todos los das deben leer un
peridico e identificar los componentes matemticos del peridico, eso es muy rico.
H: Profesor, en Colombia tenemos escuelas donde van estudiantes indgenas,
afrocolombianos, mestizos, entonces cul es el conocimiento matemtico que se debe
enser a estos estudiantes, de tal manera que ese conocimiento no vaya en detrimento
del saber matemtico ancestral de sus comunidades, y adems que ese conocimiento le
sea til cuando ellos regresen a su comunidad; y cul debe ser la formacin de los
maestros para poder impartir esa enseanza?
Ubi: Cuando ellos vuelven deben llevar un instrumento para sus comunidades que les
permita comunicarse con la sociedad dominante, hacer comercio, hacer lecturas, todo
eso. El punto es ver cmo son esos estudiantes, la cabeza de ellos est enteramente
vaca y tu puedes llenar ahora con matemtica?, o lo que es correcto, la cabeza de
ellos est llena de cosas que vienen de su ambiente cultural?. Ellos tienen sus prcticas,
su cultura. Si el profesor no conoce su ambiente cultural, entonces una estrategia para
una clase as, multicultural, l debe dar a ellos la palabra y proponer un problema
general, no ensear cmo resolverlo, sino dejar que cada uno haga la solucin que
tiene a partir de su ambiente cultural, por ejemplo, un problema que sea relativo a
espacio, distribucin de espacio, contar el tiempo, cmo ustedes hacen eso, y ah dejar
que ellos hablen de su solucin al problema que est impregnada de su herencia
cultural, y despus el maestro debe hacer una comparacin entre las varias formas:
afrodescendientes, indgenas, mestizos, ... de resolver el problema y el maestro debe
entones presentar su forma de hacerlo, que es la manera acadmica , entonces el
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maestro no dice: olvida la tuya, sta es la correcta, no!. Debe decir: tu haces as, yo
hago as y claro en algunas cosas ser mejor hacerlo a la manera del profesor, hay otras
veces que ser mejor hacerlo a su manera. Por ejemplo, contar con los dedos, hay
culturas que tienen una gran habilidad de hacer cuentas con los dedos, por qu no
cuentan con lpiz y papel?, la manera del profesor permite hacer eso bien, mi manera
de hacerlo no permite hacerlo tan bien como la del profesor. Luego se le van a
presentar esos problemas con ms y ms dificultad, en ese momento va a aprender que
el mtodo del profesor es ms fuerte y empiezan a trabajar para aprender el mtodo del
profesor que permite hacer muchas ms cosas que su propio mtodo, esa es una
estrategia buena para trabajar con esas clases multiculturales.
H: Cules son los grandes objetivos que persigue la etnomatemtica?
Ubi: Llevar esas prcticas a la escuela y a la investigacin tambin, porque es muy
difcil hacer investigacin cerrada en la disciplina, es muy importante que la
investigacin sea en matemtica pura o aplicada, historia, filosofa, sea una
investigacin que se relacione con otras reas del conocimiento, la matemtica no est
aislada de las otras maneras del conocimiento sea arte, religin, arquitectura, todo eso,
entonces es integrar la matemtica a otras formas del conocimiento, ese es un objetivo
que yo espero que la etnomatemtica contribuya efectivamente para eso, adems de
una enseanza mejor.
H: Desde mi trabajo yo he construido cinco categoras con las que he clasificado los
distintos trabajos que se han realizado en Colombia en etnomatemtica. Yo quisiera
saber si estos trabajos se pueden ver como investigaciones en etnomatemtica. Los
trabajos ms comunes que se han hecho en Colombia tienen que ver con tomar las
vasijas, cermicas y explicar desde la matemtica occidental qu tipo de matemtica es
la que existe en la ornamentacin de la cermica. Por ejemplo, el profesor Victor
Albis de la Universidad Nacional de Bogot, dice que los indgenas trabajaban grupos
de simetras del diseo donde hay simetras, reflexiones, traslaciones. Esto sera un
trabajo de etnomatemtica?
Ubi: S, reconocer la geometra que los indgenas utilizaban en su cermica, reconocer
que hay elementos de matemtica que son de nuestra cultura en otra, es un trabajo muy
comn que se hace.
H: Otra lnea de trabajo en Colombia es utilizar instrumentos indgenas para la
enseanza de la matemtica occidental Esto se podra ver como un trabajo de
etnomatemtica?
Ubi: S, tambin. Pero ah empieza a tener una dificultad, que t forzas los
instrumentos que tal vez han servido con una finalidad, que los instrumentos no fueron
diseados para eso, se pens en esos instrumentos con otro objetivo, ahora se da al
instrumento un objetivo adicional de auxiliar para la enseanza, no es para rechazar
eso, pero es para complementar eso con una reflexin de esa naturaleza. Uno puede
tener la impresin que la pintura, la decoracin de los indgenas se hace porque es
matemtica, no, no es, se hace por otras razones, pero tu las utilizas como instrumento
auxiliar en la enseanza de la matemtica, sobre eso se debe llamar la atencin.
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H: Profesor, los trabajos que se hacen en la lnea de ensear matemtica occidental a
las comunidades indgenas se puede tomar como un trabajo de etnomatemtica, o no?
Ubi: S, s, hay vuelvo a la primera cuestin de las clases multiculturales, nosotros en
nuestro primer proyecto de educacin indgena, en verdad lo que se ensea de
matemtica a la comunidad indgena, es lo que la comunidad indgena siente que es
mejor utilizar de nuestra matemtica, nosotros no llegamos a las comunidades
indgenas con programas hechos por nosotros, el programa es a partir de lo que los
indgenas sienten que hay limitaciones en los mtodos de ellos, ellos quieren saber los
nuestros. Entonces no es llegar a la comunidad indgena con un programa, sino esperar
que el programa se desarrolle a partir del contacto con la comunidad indgena.
H: Profesor, otra lnea que yo he detectado de trabajo en Colombia es la lnea de
identificar y sistematizar el conocimiento matemtico indgena, para luego producir un
material para la misma comunidad.
Ubi: Perfecto, ese es un proyecto de investigacin, difcil, yo tengo algunos alumnos
que hicieron tesis de doctorado, de maestra sobre eso. Ese es un trabajo de
investigacin necesario, muy importante, lo primero es identificar o sistematizar el
conocimiento de ellos, entonces cmo organizar ese conocimiento, no es fcil, por
ejemplo en las figuras, los tringulos, los crculos todos tienen una connotacin
religiosa, entonces identificar todo eso es un trabajo difcil, pero es una investigacin
muy importante.
H: En esa lnea est dirigida mi tesis de maestra con el profesor Luis Carlos
Arboleda. Queremos investigar sobre los sistemas de numeracin de varias
comunidades indgenas colombianas y hacer un anlisis comparativo.
Ubi: Hay mucho trabajo de ese tipo, muy interesante y muy importante que se haga
ms.
H: La ltima lnea de trabajo que yo he definido es, cmo piensan los indgenas un
concepto matemtico, por ejemplo, el infinito, cul es la idea de infinito que tiene tal
comunidad?
Ubi: Muchos no lo piensan, los conceptos matemticos son muy ligados al contexto
cultural de la cuenca del mediterrneo, entonces un indgena, no piensa el infinito, no
es que no sean capaces de pensar el infinito, tienen una nocin de infinidad, mejor, pero
no reducir el infinito a un objeto de elaboracin cientfica, filosfica, muchos no lo
hacen. Entonces hay gran riesgo en llevar los conocimientos, las cosas matemticas y
procurar encontrar sobre eso, su ubicacin en la cultura indgena. Generalmente la
cultura indgena no tiene absolutamente nada que ver con eso, entonces no se pueden
intentar encontrar.
H: Si, pero lo que uno tratara de encontrar es qu es lo que ellos piensan de algo
grande, o de muchas cosas
Ubi: Claro, ya a partir de la cultura de ellos
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H: Si claro, es como rastrear esa idea
Ubi: Ah!, la muerte es importante, ah tu vas a ver ideas que corresponden a una idea
del infinito, pero es otro tipo. Ellos tienen su filosofa propia, su historia propia, todo
propio, entonces no hay cmo intentar, por ejemplo saber de ellos qu estaban
haciendo en el ao mil. No!, qu quiere decir el ao mil?, esa es la gran dificultad, por
ejemplo, nuestra geometra, nosotros tenemos una geometra que est totalmente
relacionada con la idea de demarcacin de tierras, ellos no hacen demarcacin de
tierras en la amazonia, pero saben cual es su territorio, entonces la idea de geometra
ligada al espacio eso es otra cosa, muchos miden el espacio por tiempo, es lejos de
aqu a all?, ha s, a dos das, tres das, eso es distancia
H: Como dicen en Colombia, a tabaco y medio, entonces usted se va fumando un
tabaco, y cuando se halla fumado tabaco y medio, ya lleg o est muy cerca.
Ubi: Tabaco y medio, claro, son cosas de ese tipo que hacen ver cmo son las
distancias, cmo se hace en el sistema mtrico, el sistema de medidas, todo eso. Se
debe tomar mucho cuidado con eso, es muy importante tambin.
H: Bueno profesor eso era todo, muchas gracias
Ubi: Gracias tambin de orme.