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Para estudiar los problemas a que se remiten la relacin histrica de la clase obrera con el Peronismo en la Argentina y lo que hace

al debate sobre una cuestin ms general que hace a la relacin entre la lucha sindical y la lucha poltica socialista, y por ltimo en qu medida el marxismo da cuenta de la evolucin y los saltos en la conciencia obrera. http://lasideasnocaen.blogspot.com.ar/ FR y JDM Doble conciencia: categora hace a la cuestin estructural del capitalismo y como expresin histrica concreta de la subjetividad de las masas y la forma en que se ha articulado la contradiccin entre la combatividad en la accin sindical y la moderacin poltica. La separacin de las luchas econmicas y polticas, o en economicismo en la clase obrera, se debe a las formas de apropiacin y explotacin en el capitalismo, dividen los campos de la accin econmica, y la poltica. sta separacin estructural puede ser un mecanismo de defensa ms eficaz con el que cuenta el capital. Apuntes sobre clase obrera, subjetividad y conciencia

En este post queremos retomar, desde un punto de vista terico, algunos debates que se vienen esbozando en la revista Ideas de Izquierda. En el primer nmero de Ideas de Izquierda, debatimos con aquellos que consideran al peronismo como una invariante de la conciencia obrera en la Argentina. En la entrevista con Daniel James publicada en el N 2 de esta revista, el reconocido autor de Resistencia e Integracin hace alusin a la idea de doble conciencia para comprender la relacin de los obreros con la izquierda y el peronismo. En el nmero 3, Juan Hernndez analiza crticamente el uso de esta nocin de doble conciencia en tanto permite comprender analticamente una situacin histrica concreta, pero alerta con que tambin puede generar una lectura esttica de la cuestin. En la entrevista con Juan Carlos Torre, que se publica (r) en el nmero 4, se retoma el tema de la doble conciencia.

En ltima instancia, todas estas discusiones remiten al problema de la relacin histrica de la clase obrera con el peronismo en la Argentina, a la cuestin ms general de la relacin entre la lucha sindical o econmica y la lucha poltica socialista; y por ltimo al problema de en qu medida el marxismo da cuenta de la evolucin y los saltos de la conciencia de la clase obrera. La doble conciencia como categora metodolgica y como categora histrica concreta Se pueden considerar dos planos en los cuales pensar la categora de doble conciencia. Uno, el que tiene que ver con una cuestin estructural del capitalismo (y en ese sentido como categora metodolgica general) y otro, que tiene que ver con la expresin histrica concreta de la subjetividad de la clase trabajadora y las formas en que se ha articulado la contradiccin entre la combatividad de la accin sindical y la moderacin de la accin poltica. Partiendo de que para el marxismo tal categora no responde a un ideal a conquistar, sino una constatacin de cmo el capital moldea la subjetividad de la clase obrera, que a su vez se modifica con la experiencia de lucha de clases. Esta diferenciacin (entre una "esfera" econmica y otra poltica NdR), por supuesto no es un problema terico, sino prctico. Ha tenido una expresin prctica inmediata en la separacin de las luchas econmicas y polticas que han tipificado los movimientos de las clases obreras modernas. Para muchos socialistas revolucionarios esto no ha representado ms que el producto de una conciencia engaada, "subdesarrollada" o "falsa". Si a eso se redujera todo, sera ms fcil superarlo, pero lo que ha provocado que el "economicismo de las clases obreras sea tan tenaz es que corresponde, en efecto, a las realidades del capitalismo, a las formas en que la apropiacin y la explotacin realmente dividen los mbitos de la accin econmica y poltica, y de verdad transforman en asuntos claramente "econmicos" determinados asuntos polticos esenciales, luchas por el dominio y la explotacin inextricablememente ligadas, en el pasado, al poder poltico. Esta separacin estructural podra ser, por cierto, el mecanismo de defensa ms eficaz con que cuenta el capital. (Ellen Meiksins Wood. Democracia contra capitalismo. Siglo XXI. 2000 pg. 26) En este sentido general, puede hablarse metafricamente de doble conciencia, o de la tendencia a la combinacin entre la combatividad y proximidad con posiciones u organizaciones de la izquierda para la lucha econmica y el apoyo a alguna variante patronal en el terreno poltico, pero no como propia de una naturaleza inmutable de la clase obrera, sino como manifestacin ideolgica de la forma de funcionamiento y de explotacin especficas de la sociedad capitalista. Si bien visto desde el punto de vista del cuestionamiento del capitalismo en su conjunto, el sindicalismo supone una forma de conciencia burguesa y por ende el carcter contradictorio de la doble conciencia resulta relativo, es sobre esta tendencia inherente en el capitalismo a separar la economa de la poltica (que afecta a todas las clases); que hay que pensar las formas posibles de evolucin de la conciencia obrera desde la pelea por sus intereses inmediatos, hacia una perspectiva de lucha poltica socialista. Desde este punto de vista, la "doble conciencia" sera la forma inicial en que se desarrolla la subjetividad de la clase trabajadora, la cual por su carcter internamente contradictorio (que expresa a su vez la contradiccin entra la conciencia y las acciones) plantea la posibilidad de su superacin. Resulta til el planteo de Antonio Gramsci al respecto: El hombre activo, de masa, elabora prcticamente, pero no tiene clara conciencia terica de su obrar, que sin embargo es un conocimiento del mundo en cuanto lo transforma. Su conciencia terica puede estar, histricamente, incluso en contradiccin con su obrera. Casi se puede decir que tiene dos conciencias tericas (o una conciencia contradictoria): una implcita en su obrar y que realmente lo une a todos sus colaboradores en la transformacin prctica de la realidad; y otra superficialmente explcita o verbal, que ha heredado del pasado y la ha aceptado sin crtica. () La conciencia de formar parte de una determinada fuerza hegemnica (esto es, la conciencia poltica) es la primera fase para una ulterior y progresiva autoconciencia, en la cual teora y prctica se unen finalmente. Pero la

unidad de la teora y de la prctica no es, de ninguna manera, algo mecnicamente dado, sino un devenir histrico, que tiene su fase elemental y primitiva en el sentido de "distincin", de "separacin", de independencia instintiva, y que progresa hasta la posesin real y completa de una concepcin del mundo coherente y unitaria (Quaderni del carcere, Ed. Valentino Gerratana, pg. 1385) Relacionando esta reflexin de Gramsci con su conocida clasificacin de Anlisis de situaciones y correlaciones de fuerzas, en el cual establece tres momentos para el anlisis de las relaciones de fuerzas (el de las fuerzas sociales, el de las fuerzas polticas y el de las fuerzas militares) y plantea que en el segundo momento hay un primer nivel en que la clase trabajadora toma conciencia de la necesidad de la lucha contra el patrn, obreros contra el patrn, un segundo nivel en que pasa a la lucha de toda la rama y a referenciarse en el sindicato a nivel nacional e incluso en las iniciativas polticas que aparecen como punto de apoyo de la lucha sindical, en una elemental idea de independencia de clase (ms conocido como el Nivel 2), y un tercer nivel hegemnico de reconocer como p ropio un partido que se propone elevar a la clase obrera a clase dirigente. Si ligamos la idea de la doble conciencia con este desarrollo, podemos sostener que tiene su correlato en la conciencia del trabajador individual con el desarrollo de una concepcin que va hacindose cada vez ms coherente desde el punto de vista ideolgico, aunque no en trminos absolutos sino como tendencia histrica general. En este contexto, la doble conciencia es una tendencia producto de la separacin entre economa y poltica en el capitalismo y a su vez el punto de partida de su propia superacin, como se ha demostrado en los momentos de ascenso de la lucha de clases y construccin de organizaciones obreras revolucionarias. Subjetividad, expresin y toma de conciencia Segn distintos enfoques, la conciencia de la clase obrera se expresa en sus acciones de lucha. Otros hacen hincapi en sus instituciones o formas de organizacin, incluida la adhesin a determinadas corrientes polticas, burguesas, reformistas, centristas o revolucionarias. Otras corrientes intentan tomar las prcticas de la clase con un enfoque totalizador en lo que se denomina cultura obrera. Sin duda, tambin estn los que privilegian enfoques cuantitativos u objetivistas de la clase obrera y terminan asignando roles progresivos a la burocracia sindical en tanto agente que juega el rol de negociar salario y condiciones de trabajo. Desde nuestro punto de vista, todos estos enfoques son parciales y nos resulta ms adecuado tomar el concepto de subjetividad, (trmino que tambin introduce Hernndez en el artculo que mencionamos al principio) ya que permite abarcar tanto las disposiciones de fuerza objetiva, la autopercepcin y las ideas, como las acciones e instituciones; y poner en relacin todos estos elementos. Y es til para comprender la relacin que establece la propia clase entre su condicin o fuerza objetiva y su autopercepcin subjetiva. En un sector de los marxistas, tiene mucho peso la posicin que supone que la conciencia de la clase obrera "se expresa" objetivamente en sentido revolucionario pero sin romper con las concepciones burguesas. La idea de una experiencia supone la idea de expresin en tanto la experiencia une la conciencia anterior con la nueva que se va forjando en una toma de conciencia inherente a la lucha de clases, coexistiendo lo viejo. Sin embargo, la nocin inmanentista de expresin puede dar la idea tambin de un cierto mecanicismo o de una conciencia que no tendra formas de expresarse ms que como una serie de prcticas sin reflexin sobre la propia prctica, es decir, sin trascender las prcticas particulares y establecer generalizaciones y por ende sin romper con la ideologa burguesa. POR EJEMPLO LUCHAS OBRERAS SIN QUE PUEDAN DEJAR UN BALANCE, LA CLASE OBRERA BOLIVIANA?Como afirma Len Trotsky, Ciertamente, el ser determina la conciencia. Pero eso no significa en modo alguno una dependencia directa y mecnica de la conciencia respecto a las circunstancias externas. La existencia se refleja en la conciencia segn las leyes de la conciencia. El mismo hecho objetivo puede tener un efecto poltico diferente, a veces opuesto, segn la situacin general y los acontecimientos precedentes (Cunto tiempo puede durar Hitler?. 1933). Y entre los elementos de la situacin general y los acontecimientos precedentes, se

encuentran la relacin de fuerzas producto de los resultados de la lucha de clases y el rol de las direcciones polticas que juegan su rol moldeando la subjetividad y la conciencia en determinados momentos histricos. Y adems hay que tener en cuenta que una visin esttica o evolutiva la doble conciencia no prepara para los momentos en que producto de crisis sociales o econmicas, catstrofes o guerras, se agudiza la lucha de clases y se desarrollan las condiciones para saltos en la conciencia y en la prctica del movimiento obrero y de masas, es decir para los momentos de revolucin: El marxismo se considera como la expresin consciente de un proceso histrico inconsciente. Pero el proceso inconsciente en sentido histrico-filosfico, y no psicolgico, slo coincide con su expresin consciente en sus puntos culminantes, cuando las masas por el empuje de sus fuerzas elementales rompen las compuertas de la rutina social y dan una expresin victoriosa a las necesidades ms profundas de la evolucin histrica. La conciencia terica ms elevada que se tiene de una poca en un determinado momento, se fusiona con la accin directa de las capas ms profundas de las masas oprimidas alejadas de toda teora. La fusin creadora de lo consciente con lo inconsciente es lo que se llama comnmente inspiracin. Las revoluciones son momentos de arrebatadora inspiracin de la historia. (...) (Mi Vida. pgs. 349/350 349) Conciencia y lucha poltica Por lo tanto, el anlisis de la evolucin (o involucin) de la conciencia es una cuestin compleja. Y es un debate que no slo tiene consecuencias tericas, sino tambin para la prctica poltica y la estrategia. Haciendo su propia lectura de las elaboraciones de E.P. Thompson, Ellen Meiksins Wood afirma: " Negar la autenticidad de la conciencia de clase 'parcial', tratarla de falsa en lugar de como una 'opcin bajo presin', histricamente inteligible tiene consecuencias estratgicas importantes. Se nos invita ya sea a buscar agentes sustitutos de la lucha de clases y del cambio histrico, a dejar el campo libre al enemigo hegemnico". (Ellen Meiksins Wood. Democracia contra capitalismo. Siglo XXI. 2000, pg. 124). Esto quiere decir que naturalizar el estadio de doble conciencia como un invariable, lleva a eludir la lucha por el desarrollo de la independencia poltica de la clase obrera hacia la construccin de su propio partido, una opcin que se considera prcticamente imposible; y por lo tanto reniega del combate contra las instituciones, corrientes y partidos que intervienen en la formacin (o deformacin) de la conciencia de la clase obrera, para evitar su desarrollo hacia una perspectiva revolucionaria o socialista. Otra vez Trotsky sintetizar esta cuestin vital, demostrando que la conciencia no es homognea (como no lo es la clase obrera) y es un territorio en disputa que no es reductible meramente a la propaganda y a la educacin socialista (en el sentido escolar del trmino); sino que implica esencialmente una dimensin de combate poltico y estratgico.La progresin de la clase hacia la toma de conciencia, es decir la construccin de un partido revolucionario que dirija al proletariado, es un proceso complejo y contradictorio. La clase no es homognea. Sus distintas partes accedern a la toma de conciencia por caminos diferentes y a ritmos diferentes. La burguesa toma una parte activa en este proceso. Crea sus rganos dentro de la clase obrera y utiliza los que ya existen para oponer ciertas capas de obreros a otras. Diferentes partidos actan simultneamente en el seno del proletariado. Por todo esto, durante la mayor parte de su camino histrico, continua dividido polticamente (Len Trotsky Y ahora? Problemas vitales del proletariado Alemn. La lucha contra el fascismo en Alemania. CEIP 2013.). Desde esta misma concepcin, Lenin afirmaba que para los socialistas las huelgas son escuelas de guerra, porque tras cada huelga asoma la hidra de la revolucin, y haba que medirla y balancearla no tanto en sus resultados inmediatos (que por supuesto cuentan), sino en las enseanzas que dejaban en los obreros, en el camino de su aprendizaje (su toma de conciencia) para la guerra misma contra los enemigos.

En este sentido, la "doble conciencia" como categora histrica concreta en la experiencia del siglo XX se enmarca en una dinmica propia de las conquistas obreras de la segunda posguerra (ampliacin de las mismas al precio de la burocratizacin y cooptacin de las organizaciones de masas de la clase obrera). Mientras en la Argentina surga el peronismo, en el mundo, producto del complejo proceso de salida de la segunda guerra mundial (que incluy derrotas y la destruccin de fuerzas productivas, que fueron la base para el desarrollo parcial posterior) se estableci el llamado pacto keynesiano en la misma poca e n la que James relata que comenz a descubrir la cuestin de la doble conciencia, en la experiencia de su padre como delegado de fbrica y militante de izquierda en Inglaterra. Las direcciones del movimiento obrero durante este periodo, tanto en la Argentina frente el peronismo, como a nivel mundial, jugaron un rol en la formacin de una subjetividad reformista y posibilista; moldearon la subjetividad y la conciencia del movimiento obrero.

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En esa esta sta discusin: Pensar Lenin
La pelea contra los economicistas no se basaba en una lectura esttica de los presuntos lmites "naturales" de la clase obrera, trgicamente incapaz de adoptar una conciencia poltica independiente. Por el contrario, apuntaba a derrotar a aquellos que pretendan encorsetarla en esos lmites, porque hay que elevar a la vanguardia del proletariado a la lucha general, poltica y no reabajarla al nivel de lo que es funcional a la burguesa liberal, es decir, slo a la defensa de sus intereses corporativos. Eso era adaptarse a la divisin ideolgica impuesta por la burguesa que le permite sostener su hegemona: la separacin entre la economa y la poltica. Desde esta ptica el Qu hacer? no era una lucha contra la la espontaneidad, sino y si se

quiere, una lucha por el desarrollo de la espontaneidad que no es ms que la "forma embrionaria de lo consciente". Los economicistas pretendan mantener a lo embrionario en ese estado, sin que desarrolle todas las potencialidades que esa misma forma contiene. A la vez lo "espontneo" no es "natural", sino un producto de la actuacin de todas las instituciones burguesas sobre la conciencia del proletariado y las masas. Como se afirma ac "Ya hemos dicho que la sociedad burguesa toda es un gigantesco elemento de desnaturalizacin y descomposicin del movimiento revolucionario".Toda esa "(a)normalidad" estalla en momentos de crisis y revolucin y desata abiertamente las tendencias de la "guerra civil larvada" que cotidianamente enfrenta al capital y al trabajo. Y con el mismo mpetu present batalla para revolucionar por completo la "vieja forma partido", con el auge revolucionario de 1905, porque, justamente, las viejas formas de organizacin podan convertirse anacrnicamente en una traba burocrtica para del cauce revolucionario que adoptaba el movimiento de las masas. En este mismo sentido pueden entenderse sus combates por los soviets (o "por todo el poder a los soviets") cuando estos eran expresin ms o menos directa de una nueva forma de estado, de un nuevo poder constituyente, creado por las propias masas en el combate; como su incipiente lucha contra los soviets, cuando se deslizaban peligrosamente bajo direccin conciliadora, hacia convertirse en rganos de apaciguamiento, de contencin y moderacin reaccionaria; es decir una institucin ms, "ad hoc" y molesta, pero institucin al fin, del orden y la "legalidad" burguesa ( "Pues tanto peor para el gobierno y para los soviets (...) porque eso significa que no son ms que nulidades, marionetas y que el poder efectivo no est en sus manos". Sobre las consignas, julio de 1917)

Comentario : El que hacer es un impresionante documento que registra el esfuerzo por


comprender el estado de desarrollo de la lucha de clases y el grado de conciencia del proletariado en la misma. Los limites pregnados por la lucha meramente econmica no eran infranqueables. En ningn momento Lenin afirma algo as. Precisamente por eso introduce la variable ideolgica burguesa, como factor clave para el impedimento del desarrollo independiente de la clase. Leni

Una nueva generacin obrera en Argentina?

Paula Varela

En Argentina la pregunta por los jvenes y la poltica ha estado mediada por el fenmeno kirchnerista y, en las miradas ms reduccionistas, ha sido incluso atribuida a ste. Doble miseria de la interpretacin. En el paroxismo del pensamiento estatalista, desoye que la partera de la actual juventud no est en las oficinas de la burocracia estatal sino en las calles del 2001. Presa de su extraccin social, es incapaz de ver lo que hoy se despliega como el ms peligroso de los cruces entre juventud y poltica: la constitucin de una nueva generacin obrera. Con pinceladas de clase Fiel a nuestra historia de un fuerte movimiento obrero y anomalas, la dcada ganada en Argentina signific un doble proceso, de pasivizacin de las masas (luego de 2001), al tiempo que de emergencia de una conflictividad y militancia obrera a nivel del lugar de trabajo que la prensa denomin sindicalismo de base. Fue all, en la fbrica, (y no en el barrio), donde se expres, desde el inicio mismo de la dcada, la contradiccin entre las expectativas despertadas por el crecimiento econmico y el discurso posneoliberal, y su realizacin. Fue all, en la fbrica donde se anticip, en grageas de algunas luchas larvadas (y otras no tanto), la sombra de la des-ilusin. La contradiccin que hoy parece volverse repentinamente ntida en la furia de millones de jvenes brasileos incorporados al mercado de trabajo y consumo, pero tambin a su precariedad y superexplotacin, en Argentina gest un proceso continuo (aunque desigual) de militancia obrera que presenta distintos momentos, pero una constante: cada vez mayor participacin juvenil. El 2009 mostr este fenmeno por cadena nacional con el conflicto de Kraft. Los rostros de obreros y obreras poblaron la Panamericana pero tambin la televisin. La envergadura del episodio produjo un hecho indito: la televisacin en vivo y en directo de las elecciones de una comisin interna de fbrica, y el triunfo de la lista de izquierda clasista que agrupaba a la mayora de los activistas del conflicto1. De all en adelante, el proceso sufri una baja en la conflictividad (y por ende en la visibilidad) pero no en la extensin. De hecho las elecciones de distintos gremios muestran datos relevantes del avance de este sindicalismo de base. Este es el caso de la Federacin Grfica Bonaerense en abril de 2012, en la que la Lista Naranja-Bord obtuvo un 29% de los votos, llegando al 40% en la Zona Norte del GBA; las elecciones del gremio de la Alimentacin en el que la Lista Bord obtuvo un 36% de los votos, logrando la mayora en 14 fbricas; las elecciones en el gremio jabonero y la lista Bord obtuvo un 37% en las urnas de Capital y GBA; y en octubre las elecciones del sindicato aeronutico (APA), en las que la opositora Lista 2 Desde las Bases obtuvo el 30% de los votos en aeroparque Jorge Newbery. El paro del 20N volvi a hacer pblico el sindicalismo de base y su crecimiento. La cobertura meditica comenz con escenas de cortes de Panamericana y piquetes en el subte, ambos dirigidos por sectores opositores a las direcciones de sus respectivos sindicatos y tambin a las conducciones convocantes de la CGT y la CTA. Decenas de comisiones internas y cuerpos de delegados de gremios no convocantes adhirieron a la medida por fuera de sus direcciones, transformando en declaracin poltica la adhesin masiva que se expres a travs de un pronunciado ausentismo en los lugares de trabajo. De 2012 hasta aqu el proceso ha estado signado por el impasse de las internas del PJ en un fin de ciclo ralentizado. La primera manifestacin de esas internas fue la ruptura de Moyano con el gobierno nacional configurando el inslito escenario de 5 centrales sindicales en el pas. Ya entrado el ao electoral, las divisiones se reconfiguraron alrededor del enfrentamiento del FPV y el Frente Renovador de Massa. El fraccionamiento al interior de la burocracia sindical peronista ha permitido un aceleramiento del ritmo de extensin del sindicalismo de base, aunque su visibilidad est nublada por la baja conflictividad laboral. Un caso paradigmtico de esto es el conflicto reciente en la autopartista Lear (la ms grande de la Zona Norte), en que se combin un proceso de avance del sindicalismo de base que gan la Comisin Interna en 2012, con la divisin de la direccin sindical del SMATA entre un ala moyanista y el ala kirchnerista de Pignanelli. En esa coyuntura, y por aciertos de la propia CI, lo que intent ser un ataque de la patronal y el SMATA a la organizacin de base en la fbrica, a travs del despido de 14 trabajadores activistas, devino un conflicto que se masific en la planta, y un fortalecimiento de la interna y su militancia de base. Esta dinmica se repite, con caractersticas particulares, en otros casos como la eleccin de CI en la planta de Coca Cola de Pompeya en mayo de este ao, o el ataque a la CI de la VW de Crdoba, histrico bastin de Omar Dragn. En la extensin de este proceso se despliegan dos

caractersticas especficas: el especial protagonismo de los sectores juveniles en blanco pero precarizados y de las mujeres obreras. Caso emblemtico de esto ltimo ha sido el proceso vivido hace unas semanas en el parque industrial de Pilar, donde el lunes 10 de junio ser recordado como el da de los delantales lilas, en referencia al color de los uniformes de trabajo de las obreras de la autopartista Kromberg &Schubert que marcharon a la plaza de Pilar a reclamar por los despidos de las activistas y, piquete en mano, desafiaron el apriete de los dirigentes del sindicato del plstico que llamaron a desmovilizar. Este escaso punteo permite preguntarnos cul es la profundidad de este fenmeno de renovacin generacional en el movimiento obrero en Argentina. Hay una nueva generacin obrera en estos jvenes?

Grandes acontecimientos La pregunta por las generaciones ha irrumpido en la sociologa en momentos significativos de la historia del siglo XX. Desarrollndose contra una idea biologicista de generacin (acotada a la existencia de generaciones biogrficas), el eje de la reflexin ha estado puesto en el anlisis de los momentos en que grandes acontecimientos histricos producen rupturas con los sistemas de sentido previos y exponen, entonces, a una determinada juventud a la construccin de nuevos marcos de interpretacin y nuevos itinerarios de accin. Lo que comparte una generacin no es solo la misma cantidad de tiempo, sino sobre todo la misma calidad de tiempo que le otorga un gran acontecimiento fundante y que modifica el horizonte de su prctica. No es extrao que este problema haya ocupado a la sociologa en tres perodos particularmente: el de entreguerras que, marcado por la experiencia de la Primera Guerra Mundial y la Revolucin Rusa, sign a una generacin que se forj entre el fascismo y la revolucin socialista; la dcada del 60 marcada por la Revolucin Cubana, la guerra de Vietnam y la explosin de las universidades de masas, que constituy una nueva generacin antiimperialista y un movimiento estudiantil radicalizado polticamente; y la dcada del 90 azotada por la derrota del ascenso del 60-70, y la cada del muro de Berln que forj la llamada generacin X signada por el individualismo y el capitalismo como fin de la historia. Existen hoy grandes acontecimientos histricos que permitan pensar la gestacin de una nueva generacin? Las protestas juveniles que recorren el mundo parecen indicar que s. La crisis econmica parece estar constituyndose en el acontecimiento vital (dira Manheim) que alumbra una nueva generacin cuyos contornos an no estn muy claros, pero cuyo enemigo se perfila cada vez con mayor nitidez: los sistemas polticos heredados de la derrota de la clase obrera en los 70, que en Occidente son las democracias neoliberales, democracias para ricos. La crisis internacional parece configurarse para los jvenes como crisis de futuro en dos tiempos. Un tiempo inminente, en aquellos lugares donde la economa se despliega como ajuste y prdida de derechos. Un tiempo aplazado, en aquellos lugares donde, luego de una dcada de crecimiento econmico y de expectativas, la crisis se presenta como recordatorio de la precariedad de lo conquistado y como adelanto del fracaso de la ilusin posneoliberal.

Generacin 2001 En Argentina no es posible preguntarse por la existencia de una nueva generacin obrera sin partir del hecho emprico de la recomposicin social de los trabajadores basada en los 4 millones de nuevos puestos de trabajo de 2003 en adelante. Establecer este piso objetivo, sin embargo, no alcanza. Hay que preguntarse en qu medida y a partir de qu acontecimientos vitales esta inyeccin de jvenes obreros constituye una nueva generacin. Esa pregunta nos enva en forma directa al 2001.

Los jvenes que hoy conforman el sindicalismo de base son los que en 2001 transcurran su adolescencia o el ingreso a la juventud. La crisis de 2001 es acontecimiento vital en un doble sentido: es crisis del Estado burgus en Argentina e ilusin de reconstruccin de un Estado que, en oposicin al excluyente neoliberal, incluya a estos jvenes como algo ms que pobres ciudadanos. A 10 aos de ese momento, los rasgos de continuidad con los 90 se ven cada vez con ms claridad, mientras que los rasgos de ruptura van desdibujndose a medida que se agotan las variables del modelo. Y tras ese agotamiento afloran los aspectos del rgimen poltico que la restauracin kirchnerista no pudo suturar. Lo que los politlogos llaman, crisis de representaciones. En Argentina esto tiene consecuencias particulares. Hablar de crisis de representaciones polticas y sindicales para la clase obrera, es hablar de peronismo. Cuando, entre 2003 y 2007, en el marco de la UBA y la UNLP realizamos ms de 1.000encuestas en distintas estructuras de trabajadores2, ante la pregunta de cmo se definira usted polticamente?, la mayora de los trabajadores responda de ningn modo o no soy nada. El cruce de respuestas entre el sector industrial y el de servicios, entre los gremios pertenecientes a la CGT y los de la CTA, no variaba la tendencia sino que la confirmaba. Ms del 50% de los encuestados, se declaraba apoltico. Estbamos ante una poblacin sin identificaciones polticas claras que en nuestro pas significa mucho ms que eso, significa una poblacin obrera no peronista (posperonista?). He aqu la primera clave para preguntarse por la gestacin de una nueva generacin obrera. Sobre esta base se erigen los dos procesos paralelos que encabezar el kirchnerismo: el intento de reconstruccin de las instituciones del rgimen poltico, y la recomposicin social de los trabajadores apoyada en la mega devaluacin y su baja exponencial del salario real. Pero la velocidad y alcance de estos dos procesos no fueron los mismos. La recomposicin social fue ms veloz y, si se quiere, ms extendida, que la reconstruccin del rgimen poltico en Argentina, que result una reconstruccin inconclusa. En tres aos, la tasa de desocupacin haba bajado a la mitad (del 22,5%al 11%). Cuando en 2007 entrevistamos a obreros de FATE3 (en pleno proceso de organizacin antiburocrtico) escuch por primera vez la frase: si me echan no me importa, estn tomando gente en todos lados. As de contundente el impacto subjetivo de la recomposicin del empleo. Los tiempos de la relegitimacin de las instituciones del rgimen poltico fueron ms lentos y los resultados ms contradictorios, especialmente en una institucin central para la relacin con la clase trabajadora: la burocracia sindical. El prestigio ganado por Moyano (a fuerza de ser aliado estratgico de Kirchner) no se tradujo en represtigiamiento de la burocracia sindical y mucho menos en renovacin de las cpulas sindicales cuyos dirigentes tienen un promedio de tres dcadas en el mismo silln. La tasa de afiliacin mantenida en valores casi idnticos a los de la dcada del 90, muestra que los sindicatos, en tanto institucin pilar del rgimen poltico en Argentina, no han sido el vehculo de participacin de los millones de nuevos trabajadores. Esta participacin se ha dado a nivel de fbrica y a travs de las comisiones internas, en las que participan afiliados y no afiliados. Los datos de la cada vez mayor descentralizacin de la conflictividad laboral refuerzan la tendencia de una recomposicin gremial que tiene como epicentro de la participacin el lugar de trabajo en tensin (cuando no en oposicin directa) con las direcciones sindicales. He aqu la segunda clave para preguntarse por la gestacin de una nueva generacin obrera en el pas. Parafraseando a Murmis y Portantiero en su anlisis sobre los orgenes del peronismo, hoy podemos decir que la nueva generacin obrera se forja en una asincrona entre acumulacin y participacin. Pero a diferencia del 45, el peronismo en el gobierno y en los sindicatos aparece cada vez ms responsable, y no como suturador, de esa asincrona. La expansin e intensidad del crecimiento econmico como base en fuertes incorporaciones al mercado de trabajo y consumo produjo una rpida recomposicin social y aumento de las expectativas que se top con la continuidad de una ciudadana devastada, mucho ms cercana a los derechos amputados en el neoliberalismo (a travs de la precarizacin laboral), que a los tan mentados derechos ciudadanos conquistados por los trabajadores durante el primer peronismo. Y el lugar en que esa asincrona se hizo ms evidente fue la fbrica, el lugar de trabajo, all donde la continuidad de las condiciones de explotacin de los 90 se hace ms degradante. Cuando se observan los datos de la precarizacin en lo referente

al mercado de trabajo, las clusulas de flexibilizacin interna, y los niveles de salario real y relativo en Argentina, se observa la continuidad de los derechos perdidos en contraposicin a una acumulacin ganada.

En disputa La foto actual es la de un momento de transicin. Pueden identificarse los grandes acontecimientos que abren la posibilidad de la configuracin de una nueva generacin obrera en Argentina, emparentada, aunque con sus sellos particulares, con la juventud que beligera a nivel mundial. Puede identificarse tambin una coyuntura nacional de un peronismo cuyas fracciones existentes abren el interrogante acerca de su posibilidad de reconstruccin de los lazos de lealtad en el nuevo movimiento obrero. Pero an no pueden precisarse las caractersticas de estos nuevos trabajadores, sus rasgos de poca. Hay, sin embargo, algo que se destaca y obliga a la mayor atencin: el desprejuicio de esta generacin respecto de la izquierda. Este desprejuicio se sostiene en dos pilares. Por un lado, en que la ausencia de la identificacin peronista es, tambin, ausencia de macartismo (rasgo fundante del peronismo). Por otro, en que la izquierda partidaria (mayoritariamente de origen trotskista) ha logrado ser parte del escenario poltico en Argentina de la ltima dcada, y particularmente, parte activa del proceso de recomposicin gremial a nivel de fbrica. A diferencia de lo que sucedi con la generacin setentista en que el peronismo, prestigiado por la resistencia (y ayudado por los propios errores de la izquierda clasista) pudo capitalizar buena parte de las tendencias de izquierda dentro del propio movimiento a travs de Montoneros; esta nueva generacin se enfrenta a un peronismo desprestigiado por los aos menemistas y que en la dcada ganada no ha acompasado los procesos de acumulacin y participacin. El peronismo actual no tiene ala izquierda en el movimiento obrero y, hoy, parece difcil que la tenga. Ante este peronismo, es la izquierda la que se presenta como oposicin. Esto ha configurado un escenario sindical indito en la historia del pas en que, los contendientes son la burocracia peronista y la izquierda clasista. Y abre el interrogante acerca de la constitucin de la izquierda como alternativa para la nueva generacin obrera. En las elecciones de 2009 gan la Lista 1 encabezada por Hermosilla del PTS, frente a la Lista 2, encabezada por Bogado del PCR. Vase Diego Lotito y Jonatan Ros, La lucha de Kraft Foods, Estrategia Internacional 26, Marzo 2010.
1

Programa de Investigacin Los trabajadores en la Argentina Actual Encuesta Obrera desarrollado con docentes e investigadores de la UBA y la UNLP, e impulsado por el Instituto de Pensamiento Socialista Karl Marx.
2 3

Vase, Rebelda fabril: lucha y organizacin de los obreros de FATE, Lucha de Clases 8, Buenos Aires, 2008.

Entrevista a Daniel James: La interpelacin actual del peronismo es algo muy frgil
Admin | 6 septiembre, 2013 | Comentarios (0)

N.2, agosto 2013 VER PDF IdZ se reuni con Daniel James, historiador ingls, autor del ya clsico Resistencia e integracin, el peronismo y la clase trabajadora en Argentina. Instalado unos meses en Buenos Aires para continuar sus investigaciones sobre la inmigracin santiaguea en Berisso, recibi a Paula Varela (PV), Jonatan Ros (JR) y Leonardo Norniella (LN) (dirigente de la comisin interna de Pepsico Snacks), con quienes dialog sobre su historia, las viejas inquietudes que le despert el estudio del movimiento obrero en la Argentina de los 70, y la actualidad del peronismo, el movimiento obrero y la izquierda. Los orgenes Paula Varela: Por qu su inters por el movimiento obrero? Daniel James: La historia del movimiento obrero es un tema que est presente desde mi juventud, mi padre era un obrero metalrgico, afiliado al Partido Comunista (PC). Era una fbrica bastante grande, 4 5 mil obreros, en su poca de gloria. l trabaj ah 35 aos, entonces todo esto estaba en mi formacin en casa. En casa siempre haba libros, primero, y despus haba siempre discusiones, charlas, o sea, era parte de la cotidianidad de la casa. Siempre me acuerdo de la sociabilidad poltica, para decir de alguna forma, que era muy fuerte. Parte de lo que tena el PC era esto, se basaba no solamente en una afiliacin formal sino en algo ms social entre los afiliados. Siempre haba reuniones en casa. Y yo lea mucho. Cuando logro una beca para ir a la universidad de Oxford, la historia del movimiento obrero era parte de mi herencia. PV: Era comn que el hijo de un obrero fuera a Oxford? DJ: No, no era comn, pero tampoco era tan raro. Si lograbas entrar, si te aceptaban, el gobierno pagaba, dependiendo del ingreso de los padres. Entonces, con el ingreso de mis viejos, el gobierno pagaba. Yo dira que el 10% tal vez de los estudiantes eran hijos de obreros o clase media baja. Obreros-obreros pocos, pero clase media baja ms. Obreros-obreros 10%. Y la universidad era una gran mquina de absorber. Era impresionante, yo me acuerdo que al ao casi todos los compaeros de mi clase que haban entrado haban perdido sus acentos. Porque los acentos en Gran Bretaa son muy fuertes, un acento cambia en 80 km, tambin los acentos cambian segn clase social, entonces vos sabas cul era el tipo que vena de Manchester, hijo de obrero. Bueno, despus de un ao ya no hablaba igual, y todo esto era una forma de captar, de integracin. Pero tuve suerte en el sentido que llegu justamente cuando estaba empezando toda la revuelta internacional en mayo del 68 y la guerra de Vietnam. Era un momento en que Oxford estaba perdiendo su foco, su condicin de ser un reducto de la clase alta, entonces haba mucha movilizacin. Yo dira mucho ms de parte de los chicos de clase alta que de parte de los chicos obreros. Para los chicos obreros la idea era fundamentalmente ascender, no queran nada de esto. Pero el chico que vena de una familia bastante acomodada se meti mucho ms en la revuelta. En Oxford

fue la primera vez que me encontr con algo de Amrica Latina. Estaba empezando a entrar con todo, dentro de los cambios de Mayo del 68, algo de Cuba. Haba un profesor que haba ido a Cuba a asesorar al gobierno cubano para algo, entonces cuando volvi arm un agrupo de discusin sobre Cuba. De all, obviamente, conozco al Che. Yo me acuerdo que por primera vez le el libro de Debray (La revolucin dentro de la revolucin, NdeE) sobre su interpretacin bastante jodida de lo que haba pasado en Cuba y en Amrica Latina. Y, despus, le varios textos del Che en Oxford. Haba un centro de estudios latinoamericanos tambin, donde haba varios argentinos, incluyendo Ernesto Laclau. Yo lo conoc a Laclau all en Oxford, haciendo su doctorado en la historia de las ovejas en la provincia de Buenos Aires, bsicamente, ese fue su tema (risas). Obviamente tena otro ttulo, no se llamaba Historia de las ovejas. Cuando me recibo en el 69 en la licenciatura de Oxford tengo que elegir qu hacer. Entonces me tom un ao, viviendo en Oxford en una casa con otros, y en ese momento me hice trotskista. Ya tena muchos amigos que estaban militando en el grupo de Tony Cliff que en ese momento se llamaba International Socialism. Entonces haba dos o tres de esos muchachos en la casa y ellos estaban militando, haciendo trabajo en las fbricas automotrices de las afueras de Oxford, entonces yo en la cotidianidad me interes y es un poco tambin un rito: los hijos de los comunistas se hacen trotskistas. Es una forma de rebelda contra el padre Yo la verdad que no reniego de este pasado, me sirvi mucho, y yo sigo reivindicando en trminos histricos la figura de Trotsky, yo no soy un arrepentido. Sigo leyendo, manteniendo un cierto contacto con esta tradicin. Argentina y la distancia entre lo sindical y lo poltico PV: Su libro, Resistencia e Integracin se transform en un clsico DJ: Yo no s realmente por qu el libro sobrevive pero tal vez porque yo tena, por la herencia personal de mi familia y tambin por la militancia en los 70 en el trotskismo, una sensibilidad hacia las bases, las bases sindicales. Una nocin, hasta yo dira obrerista tambin, que tiene sus puntos fuertes y sus debilidades, por supuesto. Pero yo me acuerdo, obviamente, de los debates feroces que yo tena con mi viejo sobre la poltica del PC hacia la burocracias sindicales, porque el partido tena una poltica bastante flexible hacia las burocracias. Leonardo Norniella: Era dirigente su pap? DJ: No. En la fbrica en que l trabajaba haba un cuerpo de delegados de 50 delegados, y haba un grupo comunista o gente que responda a ellos, de ms o menos 8 delegados, entonces toda su vida, l viva dentro de una fbrica dominada por la derecha sindical. No era solamente la burocracia sindical, haba ciertos grupos catlicos y el jefe del cuerpo de delegados estaba muy influenciado por la iglesia catlica, muy anticomunista. Pero en la fbrica mi viejo fue votado por 35 aos, en una de las secciones ms importantes de la fbrica. Por qu? Porque eran honestos, siempre se tomaban el tiempo de hacer lo que tenan que hacer, eran buenos delegados. Ahora, cuando lleg el momento de votar a nivel de la fbrica, esa misma gente votaba al dirigente sindical dentro de la fbrica. Yo me acuerdo mi viejo, en un momento en el 63 o 64, la unin metalrgica de all lanza una huelga nacional, y en la fbrica donde trabajaba mi viejo la comisin interna dice que no, que no va a cumplir, entonces mi viejo y los 8 delegados y una docena (o no s cuntos obreros) estaban afuera haciendo un piquete y entraban los miles, y en ese momento hacen una especie de juicio disciplinario contra l y los otros por haber parado. Obviamente ellos estaban respetando el sindicato nacional, o sea ese juicio no prosper, pero lo que me demostr era esto: entre el respeto y la reivindicacin de su trabajo como delegado y sus ideas polticas, haba un abismo. Y despus hubo otra experiencia para m fundamental: mi viejo tiene una familia minera del pas de Gales. l baj a la mina como prisionero de guerra de los alemanes, lo mandaron a trabajar a las minas de Polonia, pero en Gales mi abuelo no le permiti bajar a la mina, pero todos mis tos eran mineros. PV: Era el menor?

DJ: S, era el que iba a hacer carrera porque l era el nico que haba ido al secundario. Entonces, siempre volvimos all (Gales) en las vacaciones. En el 50 o 51, cuando mi madre y mi padre vuelven conmigo al pueblito de mineros de toda la familia, mi to los lleva al club minero. Era como un pub, pero era el club de los mineros, el club social donde bsicamente tomaban. Primero, era muy raro que mi madre fuera, porque haba muy pocas mujeres en esos lugares. Y parece que lo que pas es que al fin de la noche, cuando estaban cerrando tocan el himno nacional Que dios bendiga a la reina (bah, en ese momento era el rey). Y claro, mis viejos se quedan sentados, todo el resto se pone de pie como haba que hacer por respeto a la monarqua, ellos se quedan sentados, no pensaron que pasara nada. Diez aos despus, en una de las pocas peleas entre mi ta y mi viejo, ella le lanza a l la acusacin por culpa tuya, Brent (mi to) fue expulsado del club de mineros. Mi viejo no saba nada, nunca haban dicho nada, pero en ese momento ella de bronca le lanza eso. Parece que lo que haba pasado fue que, por haber trado gente que no se par, fue expulsado por tres aos o algo as. Y lo ms irnico era que era una regin que haba elegido el primer concejal comunista en el pas de Gales en los 30, y cuando en el 47 el Partido Laborista nacionaliz las minas, pusieron arriba de las tres minas la bandera de la hoz y el martillo. Y estos mismos mineros expulsan a un socio porque trae gente que no respeta al rey, te das cuenta? Entonces, la nocin de la doble conciencia (utilizada en Resistencia e integracin, NdeE) yo ya lo tena un poco asumida, esto me ayud un poco tambin en entender algo del peronismo, especialmente en sus expresiones en la fbrica. LN: Algo de eso pasa ahora tambin DJ: Y es lo que pas con mi viejo. Ustedes saben mucho mejor que yo, pero yo supongo que como problema sigue existiendo LN: S, s. DJ: Y no hay resolucin mgica para esto Jonatan Ros: Histricamente, hubo un problema tambin que las direcciones que lograron peso sindical no buscaron de qu manera ese peso sindical se llevaba al terreno poltico. Si el clasismo cordobs hubiera planteado alguna lgica de proponer un partido de trabajadores, algo que le permitiera a un sector de la clase trabajadora empezar a separarse del peronismo alguna forma ms accesible que ir a los pequeos grupos polticos DJ: Creo, igualmente, que hubo un cambio fundamental entre esta poca de los 70 y la actual, y es el propio peso del peronismo. En las nuevas generaciones tengo mis dudas: cul es la identificacin peronista? Era muy fuerte antes, como algo asumido, no implicaba una identificacin formal con la ideologa peronista ni nada, pero era algo asumido por esa generacin de los 70, por lo menos por muchos. Ahora no s. Intercambiando ideas sobre el presente LN: Yo soy delegado de Pepsico en alimentacin hace rato y milito en el PTS. Por ejemplo en la Alimentacin nosotros logramos bastante influencia sindical y polticamente algunos de los compaeros que se presentan en el FIT son compaeros de la fbrica. Pero la discusin est presente. En los lugares donde estamos hace ms tiempo, logramos que haya ms adhesin desde el punto de vista del voto a la izquierda. Pero la influencia la extendimos a Kraft que es la fbrica ms importante, dirigimos la interna ah, tenemos una oposicin fuerte tambin en otra planta que est en Victoria, antes era Cadbury (inglesa). En alimentacin el trotskismo logr cierto peso. En la zona norte en general, donde militamos nosotros, hay varias fbricas: la Ford, VW, incluso una autopartista mediana como Lear, que es del SMATA, grficas como Donnelley donde tenemos compaeros en las comisiones internas e influenciamos. Estamos tratando de establecer una cabecera de playa para meternos en las grandes automotrices, lo que no es cualquier cosa, por la tradicin del SMATA. Pero all, la pelea con el

peronismo es cotidiana. Y volviendo a lo de la tensin, si la comparas con los 70, parecera que la adhesin ideolgica, el soy de Boca, morocho y peronista, ya no es as. DJ: Le un artculo tuyo [de Paula Varela] criticando a Auyero y la nocin de que el peronismo se territorializ y que ahora el peronismo ms que races fuertes en los sindicatos, se sustenta con el barrio. Yo no s, me parece que lo que dijiste es muy interesante, y es una buena crtica, aunque me parece que no puede resolverse solamente tericamente, esto habr que ver, porque claro, el anlisis de Auyero est basado en el perodo antes de la reindustrializacin de la economa argentina, pero no s, por ejemplo en Berisso, una buen parte de lo que dice Auyero es verdad, es el peronismo que se mantiene en Berisso, es un peronismo de los punteros, donde hay identificacin peronista. PV: S, en una entrevista hace poco usted dijo que la interpelacin a la clase obrera ya no se haca desde los sindicatos, sino que se haca desde las unidades bsicas, como una especie de aceptacin de la tesis de [Steven] Levitsky del pasaje del peronismo de un partido sindical a un partido clientelar. Yo creo que hay mucho de verdad en eso y que, pese al retorno de la actividad sindical, pareciera que la tesis se sostiene. La pregunta es qu tipo de relacin entre clase obrera y peronismo se establece a partir del territorio DJ: Claro, bueno en este caso, tens una opcin para interpretarlo: la opcin que vos criticaste, de Auyero, que es decir que el clientelismo es la forma de interpelar al sujeto popular peronista. Creo que al final, no s hasta qu punto, pero segn l es una interpelacin bastante pragmtica, es un intercambio, el poltico, el intendente, si no cumplen con lo esperado no hay vnculo que lo pueda salvar del desprestigio. No es una interpelacin afectiva, o ideolgica, sino una identificacin bastante frgil, vulnerable, especialmente con los cambios brutales en la economa de la sociedad. Porque esto me parece importante tambin, lo que est pasando en la Argentina, en los ltimos 10 aos es como que no hay nada estable, mismo el trabajo estable, bueno, hasta qu punto es estable? Es ms bien una ficcin, tal vez un tornero muy, muy calificado en SMATA es algo estable, pero en la gran mayora, hasta los estables (de planta) no son estables. Entonces esta interpelacin es por definicin algo muy frgil, especialmente comparado con el pasado. La base de interpelacin a travs del sindicato, a travs del mundo del trabajo era bastante ms estable y fuerte que esto, y todos estn en esto, entonces qu se yo! El invento ms interesante de Laclau podra ser entender esto que Laclau en La razn populista llama el vnculo afectivo, que al final es lo que le queda como explicacin, que es la parte ms interesante del libro. Pero nadie aplica esto al peronismo actual, es posible que Cristina instale un vnculo afectivo con sus votantes? Lo dudo. Si este es el caso, entonces es algo ms bien totalmente pragmtico: vamos a votarla si es nuestra mejor opcin para que esto siga, o sea una forma de minimizar la inestabilidad que es parte de la vida ahora. Es una situacin paradjica, porque en estas elecciones, el 60% 70% va a votar al peronismo, que es un peronismo minado en su base sustancial, no tiene una base. PV: El voto Nunca menos que es la base y al mismo tiempo es la contradiccin de la base LN: Lo que pasa es que en los 90 en el movimiento obrero Menem fue como la dictadura porque derrot, impuso muchas leyes de flexibilizacin, la contratacin y tercerizacin, eso en las nuevas generaciones es el peronismo. Y eso no cambi, incluso hace poco, entr por agencia un chico del movimiento Evita, l empez a militar en el 2003, hace 10 aos que est, es un cuadro que discuta y entonces me dijo en un momento: Bueno yo quiero quedar efectivo, hace 4 aos que vengo de fbrica en fbrica, pas por 12 fbricas ya. Y yo le pregunt: No te hace ruido que hace 4 aos que ests as y nunca tocaron las leyes flexibilizadoras?. Hay una o dos lneas de falla para la adhesin al peronismo hoy en gente joven, puede haber adhesin ideolgica con el kirchnerismo pero no es lo mismo que en los 60 o 70, no exista la flexibilizacin laboral, ahora est ms institucionalizado. Una vez voy al Ministerio de Trabajo con Javier Hermosilla de Kraft y estbamos esperando que nos atiendan y el tipo de seguridad, que justo conoca al pap de Hermosilla por trabajar juntos en una fbrica de zapatos, y que milita polticamente en el peronismo, nos dice: Ustedes dos viven haciendo lo, pero

est bien, pero si ustedes hubiesen estado en los 70 habran militado con nosotros, el problema ahora es que el peronismo no tiene banderas de lucha; mi hijo entr por la UTA a la lnea H pero termin votando a los zurdos, y yo ya no le dije nada, nosotros no tenemos banderas de lucha. JR: S, si bien la desigualdad entre lo poltico y lo sindical es evidente, ahora el hecho nuevo es que la oposicin a la burocracia de derecha no la tiene un peronista de izquierda, en un sector del movimiento obrero, la burocracia no tiene prcticamente cuadros en el movimiento obrero, los perdi en los 90 y no se recuper. LN: Y el kirchnerismo no tiene corriente en el movimiento obrero. JR: No hubo renovacin. Se apoy en la vieja burocracia, la izquierda conquist un peso en un sector, y lo que se opone a la burocracia histricamente de derecha no son los montoneros, sino generalmente es la izquierda. Y adems lo nuevo que hay es que el peronismo se dividi, se dividi primero la CGT hace unos meses, anteayer sali en los diarios que la Fraternidad y la UTA vuelven con Moyano, y ahora la divisin entre Cristina y Massa dividi tambin a la burocracia. DJ: Yo fui al paro del ao pasado, al primer paro, de julio del ao pasado. Yo vea en la militancia K que hay muchos que son antisindicatos, son de procedencia de la clase media baja, o gente que nunca estuvo en una fbrica. Bueno eso fue lo que me gust del ttulo de La Nacin [entrevista que le realizaron el 14 de julio], lo eligieron porque fue antiCristina, pero la verdad es que cuando escuch, me dije: Ella (y muchos de sus seguidores o admiradores) comparten absolutamente ese prejuicio antisindical. Eso es un callejn sin salida, hay gente que milita en el kirchnerismo de buena fe, pero tiene que ser un poco consistente consigo mismo. A m me gust la huelga del ao pasado, fue la primera vez en no s cuntos aos que no haba movilizacin nacional; bueno no era exactamente el plan de lucha del 64 y 65 pero hay que empezar en algn momento, y en ese sentido daba un espacio. Category: Cultura, Movimiento obrero, Poltica

La historia, la poltica y la memoria


Admin | 2 octubre

Algunas reflexiones sobre Doa Mara, de Daniel James Juan Luis Hernndez N.3, septiembre 2013. VER PDF En el nmero anterior, Ideas de Izquierda public un interesante dilogo entre el historiador britnico Daniel James y los compaeros Paula Varela, Jonatan Ros y Leonardo Norniella. James es ampliamente conocido en nuestro medio por sus obras Resistencia e integracin. El peronismo y la clase trabajadora argentina (1946-1976) (1990) y Doa Mara. Historia de vida, memoria e identidad poltica (2004). En este artculo nos proponemos discutir algunos problemas relativos a la historia, la poltica y la memoria que surgen de la lectura de Doa Mara, cruzados con las reflexiones del autor volcadas en la entrevista. 1 James conoci a Mara Roldn a travs de Cipriano Reyes, a mediados de los aos ochenta en la ciudad de Berisso, donde estaba estudiando los orgenes del sindicalismo peronista. Entre 1987 y 1988 le realiz una veintena de entrevistas con el objetivo de obtener datos fcticos relacionados con su investigacin. Pero luego advirti que doa Mara en su relato estaba reconstruyendo en forma selectiva su pasado, tratando de darle un sentido general a su vida. A partir de esta constatacin y la evidente empata con la mujer el autor se propuso escribir un libro sobre la historia de Mara Roldn, con la expectativa de reconstruir el contexto cultural, ideolgico y moral en el cual transcurri su vida. La parte central de la obra est compuesta por el testimonio de doa Mara, organizado en forma temtica y por un conjunto de ensayos interpretativos referidos a diferentes discusiones terica-metodolgicas. Consideramos relevante para entender la organizacin del relato que propone Daniel James, el concepto de patrn clave de la estructura narrativa, definido como el elemento que reproduce, a lo largo de la narracin, una matriz reconocible de conducta que da coherencia a la experiencia de vida del narrador. En Doa Mara, el patrn clave es la bsqueda de una vida mejor, a partir del rechazo de la injusticia social y la adopcin de un compromiso consecuente con

el activismo sindical y poltico. El centro de su experiencia poltica est ubicado en la dcada del 40 del siglo pasado, a partir de un puado de acontecimientos fundacionales: la creacin del sindicato de trabajadores de la carne, la huelga de noventa y seis das de 1945, la fundacin del Partido Laborista ese mismo ao, los sucesos del 17 de octubre de 1945, la victoria electoral de Pern en febrero de 1946, el papel de Evita. Esos diez aos constituyeron la matriz de la historia de vida de la protagonista: toda su existencia posterior girar en torno de esos acontecimientos. James afirma que el modelo narrativo utilizado por Doa Mara para expresar ese ncleo central de significado es la pica. Los momentos fundacionales de su historia de vida adquieren en su relato niveles de epopeya, en la cual Pern es el hroe mximo y el 17 de octubre la bisagra que separa en dos momentos la historia de doa Mara, de Berisso y del pueblo argentino. La pica se complementa con el romance, estructura narrativa que da cuenta del rol del individuo y que permite aflorar su personalidad. En el relato de doa Mara est entrelazada la defensa de sus compaeros de clase de la prepotencia patronal y su orgullo como obrera, con una cultura marcada por la colaboracin y armona de las clases en una sociedad justa y equilibrada entre sus distintos actores. Un valor muy importante para doa Mara es el respeto: respeto de la patronal hacia ella, pero tambin respeto de los trabajadores hacia los patrones, una especie de pacto para la coexistencia civilizada del capital y el trabajo. Este patrn narrativo se halla acosado por otro, ms oscuro y resbaladizo, que remite a las mayores decepciones de su vida: el tronchamiento de su carrera poltica-sindical, los lmites de la gestacin de una nueva sociedad. La irona trgica es la estructura narrativa que aparece en el relato para dar cuenta de estas decepciones y/o traiciones, atribuidas a la providencia, a Dios o a un destino inescrutable, registro subsumido en las formas dominantes de la epopeya y el romance. El anlisis de James otorga mucha importancia a las ancdotas narradas por doa Mara. Son relatos de autoridad, que presentan la interaccin entre el narrador y otra persona de mayor jerarqua y poder, adentro o afuera de la planta. En algunas, doa Mara se enfrenta a la autoridad con dignidad, para cumplir directivas del sindicato o para salir en defensa de sus compaeras, en otras prima una situacin de respeto por parte de personalidades de mayor status y/o autoridad que ella. Estas ancdotas estn atravesadas por el patrn clave del relato de doa Mara anteriormente descripto, pero tambin aparecen otros episodios claramente relacionados con el patrn oscuro. As, en 1950 doa Mara iba como candidata a diputada provincial pero fue reemplazada a ltimo momento por una mujer rica que puso mucha plata en la campaa electoral. Un registro similar aparece cuando James intenta conocer la relacin de doa Mara con el laborismo. La narradora hace un extrao rodeo: cuenta que el mismo da en que Cipriano Reyes fue arrestado junto con varios de sus seguidores, ella habra viajado con su marido a Magdalena para realizar un trmite ante la Municipalidad. Cuando volvi a Berisso, su casa fue allanada y ella detenida, liberada luego de varios das de interrogatorio donde no se le comprob delito alguno. Resulta evidente que con el viaje la protagonista pretende poner distancia de la detencin de Reyes. Similar actitud asume respecto de otro suceso amargo: la desaparicin del Partido Laborista, primero a instancias de Pern, quien en 1946 no acept ninguna forma de partido obrero independiente y exigi su disolucin; y despus por el propio Cipriano Reyes, quien en 1960 cerr el partido sin dar ninguna explicacin. El autor comprueba que en distintos momentos doa Mara trastoca, corre, las fechas de las dos desapariciones del laborismo, para disminuir la responsabilidad de Pern o para acomodar los hechos al relato de su propia historia de vida. Aparecen tambin en el relato episodios contradictorios, no aclarados, por ejemplo un vecino le informa a James que durante la huelga de 1945, Mara Roldn, junto con otras mujeres activistas, recorra los comercios revlver en mano, presentndose como las pistoleras de Reyes y amenazando a los comercia ntes que no se sumaban a la huelga, episodio que doa Mara no incluy en su testimonio. El autor solo atina a preguntarse si resulta lcito acceder al testimonio silenciado de la huelga a travs de un tercero, cuando l no tiene forma de establecer la veracidad del mismo.

2 La historia oral ofrece valiosas herramientas para explorar la subjetividad y la memoria colectiva de los sujetos sociales, pero su utilizacin exige a los investigadores cumplir con ciertos requisitos. En un relato oral son siempre importantes las variaciones del tono, volumen y ritmo del habla, portadores de significados distinguibles para el entrevistador pero difciles de volcar al relato escrito. La velocidad del habla y sus cambios durante la entrevista, puede implicar distintas intencionalidades: la desaceleracin puede significar mayor nfasis y cuidado o dificultad para expresarse, la aceleracin puede remitir a un intento de eludir aspectos incmodos de la historia, una mayor familiaridad con el tema o una carencia de importancia para el narrador. La aplicacin de estos conceptos es irregular y discontinua en la obra de James. Cuando analiza las ancdotas el nfasis est puesto en el contenido de las mismas ms que en las variaciones antes mencionadas. Otro tema controversial es el problema de la veracidad. En las entrevistas suelen aparecer acontecimientos desconocidos as como aspectos desconocidos de acontecimientos conocidos, por eso, segn Alessandro Portelli: Las fuentes orales nos dicen no slo lo que hizo la gente sino lo que deseaba hacer, lo que crean estar haciendo y lo que ahora piensan que hicieron. Es habitual que el cambio de perspectiva por el paso del tiempo modifique los hechos del pasado en las versiones de los protagonistas, omitindose aquellas acciones posteriormente vistas en forma crtica. En estos casos, la informacin ms preciosa puede estar en lo que ocultan los informantes antes que en lo que cuentan. Entonces, el olvido (lo que ocultan los informantes) p uede ser ms valioso que lo que recuerdan (lo que cuenten). Aqu radica, en nuestra opinin, uno de los aspectos ms problemticos de Doa Mara: el relegamiento conceptual del olvido y el silencio. Siguiendo a Marc Aug, definimos al olvido como la prdida del recuerdo y al recuerdo como una impresin que permanece en la memoria. Al ser finita la capacidad de recordar, el olvido se transforma en el artfice de la memoria, o como dice Aug: Los recuerdos son moldeados por el olvido, como el mar moldea los contornos de la orilla. Michael Pollack, por su parte, destaca la importancia del silencio, que segn l es la subsistencia del recuerdo pero invisibilizado. El silencio es lo no-dicho, lo que subsiste pero no est expresado. El investigador puede presumir la existencia de un episodio no contado a partir de otros indicios, y contextualizacin mediante inferir la lgica o no de su existencia. Esto permite interpretar de manera distinta el episodio de las pistoleras de Reyes: al momento de la entrevista era hegemnica la teora de los dos demonios, lo cual no propiciaba el rememorar episodios violentos del pasado. No se trata entonces de forzar el relato a partir de lo dicho por un vecino, sino utilizar este episodio para pensar desde otro lugar la construccin del testimonio de doa Mara. El otro aspecto controvertible del libro es la ausencia de otras voces, las pertenecientes a los personajes potencialmente ms cercanos a doa Mara: familiares, compaeras de trabajo o de militancia en las dcadas del 30 y del 40, vecinos, el mismo Cipriano Reyes. En fin, los testimonios de todos aquellos que nos importan a nosotros y a los que nosotros les resultamos importantes (a los que Ricoeur conceptualiza con la nocin de allegados), que estuvieron presentes en los acontecimientos fundacionales del relato de vida de doa Mara, no son invocados por el autor, lo cual entendemos va en desmedro de su trabajo de investigacin y reflexin.

3 Una idea que sobrevuela la entrevista del nmero anterior es la llamada doble conciencia. Hablando sobre su padre obrero metalrgico comunista ingls James afirma, refirindose a sus compaeros de trabajo, que entre el respeto y la reivindicacin de su trabajo como delegado y sus ideas polticas haba un abismo, alegando que esta experiencia familiar le ayud a entender el peronismo, especialmente las tensiones entre el accionar obrero y los principios de colaboracin de clase que sustenta la ideologa peronista. No hay dificultad alguna en la utilizacin de la expresin doble conciencia como metfora para indicar una situacin concreta del movimiento obrero. Pero si se pretende darle status epistemolgico para explicar la subjetividad de los metalrgicos britnicos o los trabajadores de Berisso, conviene ser cautelosos. En nuestro medio, la fractura entre la accin de la clase y su identidad poltica ha sido ampliamente discutida. Juan Carlos Torre se vali de esta nocin para explicar el surgimiento y ascenso del clasismo en los aos setenta, resaltando la contradiccin entre la reconocida conducta honesta de los dirigentes clasistas y su capacidad para obtener conquistas sociales frente a la no aceptacin de sus ideas polticas por los trabajadores. Una tesis sumamente problemtica, ya que resulta difcil aceptar que las bases sindicales no conociesen la ideologa y las posiciones polticas de los dirigentes clasistas, o establecer un corte tajante entre los principios de accin sindical y los principios polticos de las corrientes sindicales. Tampoco parece razonable confundir la incapacidad de las corrientes clasistas para armar una alternativa poltica a nivel nacional con el rechazo poltico e ideolgico de sus principios por los trabajadores de base. Por el contrario, recientes investigaciones han demostrado que miles de trabajadores respaldaban en el Gran Buenos Aires al clasismo y a las Coordinadoras Interfabriles, y que la prensa de izquierda circulaba profusamente al interior de las plantas fabriles. Es entonces ms lgico pensar la agudizacin de las tensiones del peronismo como expresin de la crisis de la identidad poltica de la clase obrera en aquellos aos, en trminos de un proceso mediado por la experiencia de la propia clase, entre otros factores a considerar. Es en este punto en el que entendemos posible introducir con provecho el concepto de construccin de hegemona, tal como fue elaborado por Antonio Gramsci en la primera mitad del siglo pasado. Este concepto intenta dar cuenta de las disputas por las significaciones de sentido operadas en las sociedades modernas, a travs de las cuales se forjan y modifican los relatos provenientes de las distintas instituciones y aparatos de la sociedad civil en las cuales los individuos estn insertos. La subjetividad interviene y al mismo tiempo es forjada en esta arena de disputa, en la cual la memoria colectiva, entendida como relato compartido por un conjunto de individuos que comparten una mirada comn sobre el pasado, juega un rol decisivo. En el anlisis de historias de vida como la de doa Mara, nos parece tambin relevante introducir el concepto de construccin de hegemona, para observar crticamente las modificaciones producidas en la sociedad durante el tiempo transcurrido entre el momento que la protagonista ubica la matriz de su historia de vida y el momento en que est efectuando su narracin, que sern de importancia a la hora de procesar sus recuerdos y reconstruir su trayectoria vital. Si el resultado de una entrevista depende de una transaccin entrevistador/entrevistado, en la cual los objetivos distintos de ambos deben conciliarse y a la vez responder a una lgica de veracidad, sta ltima slo puede inscribirse dentro de los valores y los sentidos de significado de la poca, que pueden ser distintos de aquellos que primaban en el momento de los hechos relatados. Doa Mara es un ejemplo notable de lo que una historia de vida reconstruida a partir de la metodologa de la historia oral puede aportar a la historia social. Pero la historia, como deca E. P. Thompson, es la ciencia del contexto y el proceso. Y a la luz de este axioma podemos apreciar tambin los riesgos de este mtodo: en aras de comprender los orgenes de la adhesin de los trabajadores al peronismo, no se profundiza en los puntos ciegos del relato de la protagonista, lo que puede convertir lo que es un estadio de la subjetividad obrera en algo esttico e inmodificable. Una vez ms cabe alertar, la doble conciencia en lugar de operar como clave explicativa puede transformarse en un bloqueo a la comprensin del devenir de la conciencia obrera. La autotransformacin de la subjetividad a partir de la propia experiencia de la clase es el punto de partida de toda verdadera revolucin social. Category: Debates, Movimiento obrero, Poltica

La idea sera que el gigante se vertebre


Admin | 4 noviembre, 2013 | Comentarios (0)

N.4, octubre de 2013.

VER PDF En el nmero 2 de IdZ entrevistamos al historiador Daniel James con el formato de un dilogo entre las lecturas histricas y las experiencias actuales del movimiento obrero en Argentina. En este nmero, visitamos al socilogo Juan Carlos Torre, autor de La vieja guardia sindical y Pern, y El gigante invertebrado.Paula Varela y Leonardo Norniella (dirigente obrero de Pepsico) dialogaron con l sobre el clasismo cordobs, la distancia entre lo sindical y lo poltico, y el sindicalismo de base en la actualidad. La entrevista como intervencin poltica PV: Est por salir la segunda edicin de El obrerismo de Pasado y Presente. Documentos para un dossier (no publicado) sobre SITRAC SITRAM, con prlogo suyo. Cmo lleg hasta el clasismo cordobs? JCT: Comenc como militante del movimiento estudiantil. Termin mis estudios y, formado como haba sido en las ideas de izquierda, entro en contacto con un grupo disidente dentro del PC, promotor de una experiencia intelectual que se recuerda mucho en Argentina. Pasado y Presente, con base en Crdoba, tena como teln de fondo una ciudad universitaria y un marco industrial. Ah convergan intereses de tipo intelectual con intereses ms de intervencin poltica. Y, animados por ese inters de intervencin poltica, pensamos en producir un acercamiento a lo que en ese momento comenzaba poco a poco a ser un clima de efervescencia obrera en las fbricas, en el complejo industrial de Crdoba. Estamos hablando de los aos 63 -64. Ese acercamiento no solo estaba motorizado por esa realidad social e industrial de la ciudad de Crdoba, sino tambin por nuestras propias lecturas, que se nutran muchsimo de la produccin de izquierda italiana. No por azar, Pasado y Presente es un homenaje a Antonio Gramsci, fundador del PC italiano que va a morir en las crceles de Mussolini. l fue, entre otras contribuciones notables, uno de los que subray la importancia de los consejos de fbrica, un equivalente ac pueden ser las comisiones internas. Pero en todo caso era la representacin de los trabajadores in situ, y no de los sindicatos, sino de los propios trabajadores. Con ese estmulo intelectual, con una observacin ms o menos de cerca de lo que pasaba en Italia (Italia va a vivir en el ao 68 lo que se llama el Otoo Caliente, una movilizacin de la clase obrera muy grande), y la realidad de Crdoba, es que nos estimul a hacer un trabajo. Pero cmo pensamos este trabajo? Una manera de encararlo es hacer de periodista, ir con un cuaderno de preguntas, poner el micrfono y escuchar. Termina la entrevista, se transcriben las respuestas y ah qued todo. Nosotros entendamos que era una forma de acercarse al objeto que nos interesaba demasiado escolar y comenzamos a hablar de la entrevista como intervencin. Para eso nos inspiramos tambin en experiencias italianas, en donde quien entrevista no se queda apenas a recibir la respuesta del entrevistado sino que discute con l, en un contexto de una reunin colectiva, de modo que lo que comienza siendo preguntas y respuestas, luego va transformndose en una suerte de coro, todo el mundo va contribuyendo, y quizs al final de esa conversacin la gente termina con la cabeza cambiada. El que va a entrevistar, porque se encuentra con un mundo que desconoca, y los que son entrevistados (en este caso los obreros), teniendo oportunidad unos y otros, de discutir en pblico, y escuchar otra voz, en la bsqueda de argumentos o justificaciones de lo que uno dice, se va enriqueciendo la experiencia. Y eso fue lo que se intent hacer. Los materiales de esa experiencia, por las vicisitudes de la poca, quedaron ignorados. Afortunadamente hoy podemos volver sobre ellos porque han sido recuperadas las notas que se tomaron con vistas a escribir ese trabajo.

La experiencia de fbrica (o nuevamente sobre la doble conciencia) PV: Y qu rescata de esa experiencia? JCT: Lo que cualquiera hoy puede capturar leyendo esos materiales: las potencialidades de la experiencia de fbrica y los lmites de la experiencia de fbrica. Algo que advertimos ah es que el compromiso de los militantes con una tradicin socialista en sentido amplio, los hizo muy rpidamente descollar entre sus compaeros. Cuando digo compromiso digo lo siguiente: para hacer penetrar una voz cuestionadora que quiebre la dominacin de la patronal se necesita una dosis de recursos personales que no todo el mundo tiene. Esos recursos personales tienen mucho que ver con un compromiso a largo plazo. El compromiso a largo plazo por una idea socialista blinda al militante sindical frente a las contingencias del momento y le hace ver los reveses inevitables desde una perspectiva distinta. Si uno no tiene una perspectiva a largo plazo, el revs puede ser fatal. Una derrota puede ser terminal. Pero si uno tiene una proyeccin hacia adelante puede digerir las derrotas y por supuesto potenciar la victoria. Entonces, un componente fundamental de la militancia de base es esa mirada larga, que le da una tradicin. Otro componente base importante es alguna dosis de audacia personal. Audacia personal significa sacrificio personal. Eso explica lo que vimos en Crdoba, pero lo que vemos toda vez que echamos una mirada sobre el panorama contemporneo. Uno de los rasgos del panorama actual es la proliferacin de comisiones internas en grandes empresas fuera del control de las grandes maquinarias sindicales. Y en general, bajo la gestin de militantes de izquierda. Ahora bien, las potencialidades de esa lucha son muy grandes. Pero una de las cosas que tambin vimos es que esos logros, esas victorias que se obtienen en las luchas, cuando quieren ser proyectados fuera del mundo de las fbricas, no siempre dan buenos resultados. Los trabajadores van a apoyar en sus luchas de empresa a militantes aguerridos de tradicin socialista, pero cuando llega el momento de las urnas, el momento de ponerse la camiseta poltica, muchas veces miran hacia otro lado. LN: Pero, a qu se lo atribuye? JCT: A m me gustara conocer qu pasa ahora, como no estoy en ese frente LN: Cuando hicimos la entrevista con James, nos planteaba algo parecido: bueno, pero en Kraft cuntos van a votar al FIT?, y nosotros le dijimos el 20% ms o menos. Eso no qued en la entrevista pero hubiese sido un golazo. En Pepsico, de una fbrica de 600, 120 compaeros y compaeras se llevaron boletas para votarnos. Un porcentaje muy alto. Ahora, el punto para m, est en qu obrero se forja. Porque despus del menemismo nosotros, que militamos en la fbrica, tuvimos que hacerle reconocer a los obreros que tengan confianza en sus propias fuerzas. O sea, se parti desde muy abajo. La primer asamblea que se hizo en la fbrica (yo no era delegado), los convenc a los que eran delegados de que hagan una asamblea y la gente deca esto qu es?. Yo pregunt: nunca hicieron una asamblea en el colegio? (yo haba estado en un centro de estudiantes). Nunca. Bueno, entre esos obreros y hoy, con 10 aos de kirchnerismo, se nota que hay mucha ms politizacin.

Lo que veo hoy es que el kirchnerismo no tiene corriente propia en el movimiento obrero. Y eso es una pata floja de ellos, y es una oportunidad para hacer poltica para nosotros. Por ejemplo, en esta eleccin hay muchos compaeros de las fbricas que son candidatos, entonces, hablan con sus familiares, en el barrio, hacen campaa, y creo que eso, por lo menos all en Zona Norte, que obreros que no son militantes partidarios y son referentes de la fbrica, sean candidatos del FIT, es muy novedoso. Y los compaeros los votan tambin porque ven la actividad en la fbrica. Entonces, un problema nuestro de la izquierda es el punto de cmo se hace poltica dentro de la fbrica. Si vos te queds solamente con los reclamos sindicales o el conflicto, y no buscs las formas de hacer avanzar la conciencia de la clase obrera es difcil, porque no es que si vos ganaste un 35% de aumento, votan automticamente al FIT.

La importancia de la continuidad JCT: Dijiste una cosa muy importante, de dnde venimos. Entonces mencionaste el estado de desmovilizacin, si vos quers de apata, que signific para parte del mundo del trabajo la experiencia de Menem. Entonces comenzs desde all, a travs de la prctica y no de la teora, a instalar en esa gente la conciencia de que si se plantan, pueden. Y que se saquen de encima esa idea de que el mundo es as. Entonces decs hemos avanzado y la continuidad de esta experiencia es la clave. Cuando yo vuelvo sobre la experiencia del SITRAC-SITRAM, me gana una sensacin de tragedia, porque los tipos de repente desaparecen. No es que se quebraron y tampoco fueron corrompidos por el consumismo capitalista. Aqu fue simplemente la accin brutal del terrorismo. Yo tengo la sensacin de que all la historia se vuelve trunca. Lo ideal sera que no tuviramos que comenzar del principio cada vez. Hay que hacer todo lo posible para que estas experiencias no naufraguen. Qu hacer? Porque hay cosas que pods decidir y hay cosas que no. Podes decidir equivocarte, y eso se llama sobregirarte. En un punto, los trabajadores de esas fbricas (SITRAC-SITRAM) que estaban movilizadas, se cansaron del estado de asamblea permanente al que los delegados los estaban forzando. Y yo digo, atencin compaeros, esa gente tambin es padre de familia, tambin tiene su casa, tambin tiene su club. Yo puedo entender que un militante haga de la militancia toda su vida, pero el obrero comn no. Entonces, atencin a sobregirarse y no convertirse en el equivalente a ah, esos tipos todos los das hinchando las pelotas, porque eso puede torpedear la experiencia y ayudar a discontinuarla, a quebrar la trayectoria. Y el otro plano que me interesara subrayar es el men. Vos me decs, ahora la gente se presenta a elecciones, compaeros de la fbrica, y a m me parece muy importante que se logre algn triunfo electoral, aunque sea un pequeo triunfo electoral, de un concejal, o sea que el hombre de la corriente de izquierda de la fbrica, no se resuma apenas en obtener un mejor salario, sino por haber obtenido, por ejemplo, un jardn de infantes en el barrio. PV: Usted dice que hay dos problemas que surgen de la experiencia del clasismo que no pueden no tenerse en cuenta hoy: uno es el vanguardismo y el otro es el de tener un programa sindicalista-corporativo que deje afuera necesidades de la clase obrera en el mbito extra fabril. Cree que la potencialidad de la experiencia del clasismo no pudo llevarse hasta el final por esos errores? Porque si uno quisiera pensar hoy el sindicalismo de base bajo el prisma de la continuidad o ruptura con el clasismo cordobs, ese balance es central. JCT: Yo creo que ese desenlace fue trgico, pero los componentes son mltiples. Me parece que la contribucin que pudo haber hecho una conduccin sindical que se equivoca es importante pero no relevante. El pas estaba metido en una vorgine poltica que complic todo. En ese balance no veo un fracaso, parto de un desenlace trgico. Hubiera sido un fracaso si esas conducciones hubieran cometido errores que despus se volvieron en contra suyo, quizs algo de eso pudo haber habido, el exceso de gimnasia militante. Pero me parece que en la coyuntura de la poca, no es tan central. Me parece que all las cosas son de otra naturaleza. PV: Y para pensar en clave de apuestas polticas, a 40 aos de la experiencia del clasismo, con una clase obrera fragmentada, hoy vale la pena apostar a una experiencia que trate de potenciar el poder obrero desde el mismo lugar (la fbrica)? Porque uno de los conceptos que ms aparece en el libro sobre SitracSitram es el de autonoma de la clase obrera y el de la organizacin de fbrica como organizacin de poder obrero que poda generar esa autonoma. La perspectiva de una clase obrera independiente es actual o no va ms? JCT: Para que a esa ambicin de comenzar a caminar sobre las bases de la movilizacin obrera se la considere caduca, habra que partir de esta idea: que hoy ya no hay ms obreros. O mejor dicho que hay 3 obreros, los otros 7 no son obreros, pertenecen al mundo de los precarios, desocupados. Yo no creo que sea el caso. Creo que se tiene que seguir apostando ah. Ahora, apostar a esas experiencias de clasismo, porque estamos hablando de clasismo clasismo qu quiere decir? La clase obrera camina sobre sus propios pies. Eso es clasismo. Ahora, el clasismo como tal es una consigna que uno debe levantar urbe et orbi para todo el pas? No. Por qu? Porque los obreros no son todo en este momento. Pienso que cualquier otro tipo de intervencin que aparezca, adems del clasismo, debe ser bienvenida. Por eso les deca, tratemos de ver si el men de opciones que ofrece el partido, el arma poltica de esta experiencia del sindicalismo de base, puede hablar algo ms que para el mundo obrero, porque el mundo obrero se ha encogido. Sigue siendo importante, y quizs all est la mayor fuente de continuidad, pero se ha encogido. Y quiero hacer esta precisin: cuando digo algo sobre el achicamiento del mundo obrero, no digo el achicamiento del mundo de la gente que tiene que vender su fuerza de trabajo. El obrero en este caso que yo tengo en la cabeza, es el que trabajaba en la fbrica y con un empleo estable. Ese, en algn momento era todo. Ahora se ha comprimido porque est el trabajo precario, los transitorios, y despus estn aquellos que ni son transitorios. Y una novedad de los tiempos contemporneos, uno podra decir, del desenlace del neoliberalismo bajo Menem, es que aparecen los pobres. El mundo de los pobres suscita una cantidad de formulaciones, discursos, la gente por ah se siente ms enganchada con el pobre porque el pobre en principio, no aparece como inquietante, el obrero s porque puede parar una fbrica o una empresa. Lo que quiero decir es que en el 70 todava podemos hablar de un mundo del trabajo bastante compacto y homogneo, hoy da se ha fragmentado, y la centralidad de los problemas de la fbrica hoy da est compartida por la centralidad de los problemas extra fbrica que es el mundo de la gente que est en pampa y la va. LN: Por ejemplo, con las inundaciones de este ao, nosotros tuvimos una pelea con la empresa porque propusimos que los trabajadores lleven cosas y repartirlas nosotros como comisin interna, y la empresa quera que la gente lleve al canasto de la empresa que la empresa iba a repartir. Fue toda una discusin, por suerte bien tomada por los trabajadores. Lo mismo pas en Kraft. En la mayora de las internas que dirigimos en Norte tuvimos esa poltica. Y yo creo que eso tiene que ver con los votos al FIT. Con los de Kraft fuimos a un barrio, Las Tunas, que se inund porque hicieron un country con un paredn; el agua no corre y se inund el barrio. Entonces fue la gente a romper el paredn y los sacaron a los tiros la seguridad, y nosotros fuimos ah desde Kraft, desde Donelley, con muchos activistas y compaeros de las comisiones internas, que no son militantes. Eso, me parece que une un poco ms el tema de lo sindical y lo poltico.

La izquierda y la fbrica

JCT: Quera aprovechar una frase sobre el mundo de la fbrica. Una hiptesis sobre el tema de cmo es que corrientes de izquierda, del sindicalismo combativo, logran una presencia en la fbrica. Para m el sindicalismo argentino, el convencional, es un sindicalismo que llega hasta las puertas de las fbricas. Si discute algo, discute fuera de la fbrica, discute salario. Pero no entra a la fbrica ni discute sobre condiciones de trabajo. El sindicalismo tradicional le dice a la patronal: lo que pasa adentro de la fbrica es asunto suyo. Y ha dejado, por lo tanto, la mayora de las fbricas desguarnecidas, sujetas al arbitrio de la patronal. Eso crea la ventana para la militancia de izquierda. PV: De hecho, el sindicalismo tradicional tuvo la poltica activa (no slo reactiva como suele interpretarse en la literatura acadmica) de abandonar el lugar de trabajo en la mayora de los establecimientos y, en algunos casos, de apoyar la poltica de desindicalizacin de varias plantas. La precarizacin laboral no es solo en el mercado de trabajo (precarios, temporarios, tercerizados, en negro), sino tambin una precarizacin de la organizacin sindical de fbrica que es el complemento perfecto del empeoramiento de las condiciones de trabajo. Cuando en FATE conquistaron la Comisin Interna y luego la Seccional San Fernando (2007-2008), lo que planteaban varios obreros en las entrevistas era que los viejos delegados de planta garantizaban una sola cosa: que cuando se marcara elstandard en la lnea (que establece la velocidad de la mquina), los delegados no estuvieran en la planta. O sea, all donde la comisin interna se mantena, garantizaba que no hubiera organizacin gremial a la hora de establecer los ritmos de trabajo Esa horfandad en que quedaron los trabajadores en la planta tambin es central para entender el peso que gan la izquierda en las comisiones internas. LN: Es verdad, la mayora de las veces nos encontramos nosotros solos contra la burocracia. No tenemos competencia. Al resto de la izquierda tampoco le entusiasma mucho ir y meterse en las fbricas. Y es loco, porque hay un terreno frtil en la fbrica. Y la patronal se da cuenta. En Zona Norte comienzan a haber algunos ataques a comisiones internas combativas. Como puso un compaero en el peridico: algo bueno se est cocinando en zona norte. El sbado (24/08) hicimos un encuentro a raz de los despidos de los contratados de Kraft y del fraude a las compaeras de Kromberg, y haba como 200 obreros entre delegados y activistas, de distintas fbricas. Eso, ms el posicionamiento que logr el FIT, da para pensar bien qu es lo que se est prefigurando en zona norte que es una zona de mucha concentracin obrera. *** TORRE POR TORRE Me preguntaban qu libro suyo sera el que recomendara leer?. Yo tengo dos libros. La vieja guardia sindical que es la historia de un puado de dirigentes que en algn momento creyeron que podan tocar el cielo con las manos y solamente comprobaron, rpidamente, que ya alguien haba ocupado el cielo. Algunos retrocedieron, otros se fueron a la casa, otros se plantaron. Pero una mayora decidi: bueno, se acab, eso fue un sueo. Y despus tengo otro libro dedicado a las luchas sindicales y obreras durante el 73-76, o sea, la vuelta de Pern al gobierno. Ese es un trabajo sobre prcticas obreras y sindicales. Y yo creo que ese vale la pena leerlo. Lo publiqu en el ao 83 y se llamaba Los sindicatos en el gobierno, 1973-1976. Despus, volviendo sobre el tema, me di cuenta que en ese libro estaba hablando del gigante invertebrado. Qu quera decir el gigante invertebrado? Es un gigante, o sea, pesa. Invertebrado, o sea, su peso no lo controla l. La idea sera que el gigante se vertebre. Category: Debates, Movimiento obrero, Poltica, Teora