Está en la página 1de 7

18/11/13

“Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS

EL PAÍS SEMANAL
ENTREVISTA

“Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis”
No debió haber seguido como ministro de Economía en la segunda legislatura del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Es de lo único que se arrepiente en toda su trayectoria de servicio público En el núcleo del poder durante decenios, ahora sale a la luz para desvelar su tormentosa relación con el expresidente socialista que derivó en una sonada dimisión “Esta es mi historia”, comenta, para precisar que su relato “no es un ajuste de cuentas” con quien le hizo vicepresidente para luego colocarle contrapesos o no seguir sus consejos en momentos clave
CARLOS YÁRNOZ 17 NOV 2013 - 15:57 CET Pedro Solbes José Luis Rodríguez Zapatero PSOE Partidos políticos Empresas España Economía Política 426

Archivado en:

Ha pasado 41 años en la Administración –funcionario “por encima de todo”, diputado, ministro de Agricultura y Economía, vicepresidente del Gobierno, comisario europeo…– y, a punto de cumplir los 72, cuenta que por fin empieza a sentirse “un ciudadano normal”. Pedro Solbes (Pinoso, Alicante, 1942) solo se arrepiente de una cosa: del “grave error” de haber aceptado seguir como ministro de Economía en la segunda legislatura de José Luis Rodríguez Zapatero. Ha tardado cuatro años en romper su silencio desde que en mayo de 2009 protagonizó una tormentosa salida del JA MES RA JOTTE Gobierno por sus desavenencias con el presidente. Ahora cuenta su versión –“es mi historia”– en un libro biográfico, ‘Recuerdos’ (Deusto), en el que narra esos últimos y “duros” años en el poder. Se marchó, dice, porque Zapatero no quería recortar el gasto y equilibrar las cuentas públicas. “Pedro, este documento (con tus propuestas) es inaceptable; lo que propones lleva implícitas dos huelgas generales”. Fue este, en enero de 2009, el argumento último del presidente que desencadenó la dimisión de Solbes. Desde entonces no tiene ninguna relación con él. Ha estado estos cuatro años en un plano muy discreto, sin dar explicaciones públicas de su tormentosa etapa en los Gobiernos de José Luis Rodríguez Zapatero. Ahora, en cambio, decide publicar un libro para contar su versión. ¿Por qué no he querido estar presente estos años? Porque, después de marcharte, es útil dejar a tus sucesores amplio margen de maniobra, manos libres. Pensé que era oportuno estar callado un tiempo. Me sentía con cierta deuda con los ciudadanos a la hora de explicar por qué me vine de Bruselas a Madrid, por qué me quedé en la segunda legislatura de Zapatero y por qué me fui del Gobierno. Esos son tres temas que quiero explicar bien en el libro. Y su papel en la crisis, supongo. Sí. Intento contar cómo vi aquellos momentos. ¿Es un ajuste de cuentas con Zapatero? No. Es mi historia.
elpais.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725.html 1/7

html 2/7 . en la primera legislatura de Zapatero hubo muchos acuerdos con el PP en el terreno económico. Por tanto. no. Y la crisis global y del sistema financiero en Estados Unidos también nos acabó afectando. Cuando tomas decisiones. un elevado porcentaje de españoles siguen pensando que la mayor culpa de la negativa situación actual es del Gobierno de Rodríguez Zapatero. un tema muy cruzado entonces con la modificación del Estatuto de Cataluña. pero siempre negociando. Era imprescindible tener una posición única" Usted ha sido ministro de Agricultura. cuando en aquel momento era imprescindible tener una posición única para actuar. Pero sobre todo le diría a la Administración que debe apoyar al máximo para que esta situación tan difícil sea menos dura y ayudar al sistema para que los desempleados encuentren una salida alternativa. pero seguro que los tengo. comisario europeo. de llegar a acuerdos… Con líneas rojas. ¿Se sintió incómodo? Paradójicamente. El Gobierno de Zapatero fue el que tuvo que enfrentarse con el toro cuando se puso bravo. algunos creen que les favorecen. La percepción que yo tenía de la crisis no era la misma que tenía el presidente. pero el problema ya venía desde hacía mucho tiempo. Y ¿qué grado de responsabilidad siente por los seis millones de parados? Bueno. ¿Se ha creado enemigos en esas incursiones políticas? ¿Ha perdido amigos? Intenté no creármelos. y ahí sí era todo más complicado. En España hay un ambiente de crispación y confrontación que impide el acuerdo o el consenso. de eso me arrepiento. vicepresidente.18/11/13 “Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS La percepción que yo tenía de la crisis no era la misma que tenía el presidente. pactar… Poder para poder tomar iniciativas o plantear cosas. pero no lo suficiente. otros que les perjudican… A estas alturas. “Yo estaba allí”. sí. De acuerdo con las encuestas. ¿Se siente responsable o corresponsable de lo ocurrido? La crisis es muy compleja. Intentamos algo en la primera legislatura. Luego sí hubo mucha confrontación. Mi error mayor fue quedarme en el Gobierno de Zapatero en la segunda legislatura. de Economía. para un nuevo modelo de crecimiento. tras esos 41 años en la res pública. Creo que mi tiempo se había agotado. tengo la responsabilidad que me corresponde. No ha sido mi estilo ni lo que más me ha gustado. ¿se arrepiente usted más de cosas que hizo o de aquellas que no hizo? Yo estoy conforme con lo que he hecho. elpais. con medidas de Gobiernos anteriores al nuestro que llevan a la expansión del crédito y la vivienda. Sí. sobre todo en el terreno de la financiación autonómica. ¿eh? ¿Qué le diría hoy a un parado? Le diría que todas las crisis se superan y que de esta vamos a salir. No hicimos todo lo que podríamos haber hecho. ¿En qué puesto se ha sentido con más poder? Yo nunca he tenido esa sensación de poder que la gente cree. pero poder para imponer. esto es un proceso que viene de mucho antes. He sido un hombre de componendas. No era fácil. Es verdad que podías tomar decisiones. Se va larvando desde la entrada en el euro. a la expansión de la financiación de las empresas en el ámbito internacional… y es verdad que todo eso lo heredamos y no fuimos capaces de corregir lo suficiente. que podías publicar decretos… Pero siempre he intentado negociar.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725. comenta al hablar de la crisis. Ya había muchos problemas larvados cuando entramos en el Gobierno. Sin duda alguna.

html 3/7 . y. En el primer trimestre de 2008 todavía teníamos un crecimiento relativamente alto. Es el gran tema. La crisis se inicia de verdad en 2008. podíamos salir adelante sin problemas. más gasto público… En esos meses pesó el impacto de los compromisos del periodo electoral. definir una política de fiscalidad con un objetivo de estabilidad a medio plazo. Pero tampoco hay que olvidar que en ese periodo había un debate sobre cómo actuar. ¿Qué medidas quiso usted poner en marcha? En primer lugar. se fraguaban entonces rebajas fiscales. se acentúa mucho en 2008 y se complica en 2009. y algunas acabaron poniéndose en marcha cuando ya todo se había complicado más. En 2007 nadie previó lo que luego ocurrió en la primavera de 2008 y sobre todo lo que vino más tarde con la caída de Lehman Brothers (septiembre de 2008). el peor dato en cinco años. es decir. era mejor aprobarlo y tomar medidas en enero siguiente. elpais. ¿Cómo se vivió ese desastre en el Gobierno de Zapatero? Fue en ese momento cuando puse a trabajar a todo mi equipo para ver qué se podía hacer. no se entienden las decisiones que se toman en 2008 y. 2010… El tsunami llegó de verdad con la caída de Lehman Brothers (septiembre de 2008). sin embargo. con superávit presupuestario… Yo no era partidario de esas medidas. con una caída en V en 2009 para volver después a la normalidad. se puede criticar que se dijo A. Por eso. El Presupuesto ya estaba en el Parlamento. En diciembre. La alternativa era tomar ya decisiones de recorte del gasto o dado que las previsiones en aquel momento eran de una recesión. utilizar el margen de actuación creado en años anteriores –teniendo como teníamos unos márgenes en deuda (baja). Aquí. por tanto. pero con un calendario para volver al 3% en los años siguientes. Qué contradicciones… Creo que es injusto valorar la crisis por lo que ocurre en 2007. el que cambia las cosas. Retirarlo hubiera generado más problemas y. por tanto. junto al ex vicepresidente económico Pedro Solbes en el Congreso de los Diputados. vistas con la moviola actual. en cambio. B o C y luego fue mucho peor. ya en 2009. Pero en la primavera de 2008 ya hubo hechos como el rescate del banco Bear Stearns en Estados Unidos o la intervención del Northern Rock en Reino Unido. aceptar una desviación del objetivo (el 3% del PIB). Luego resulta que todo fue mucho peor en 2009.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725. Zapatero celebra en voz alta que el PIB de España ha superado a Italia y que el próximo objetivo es superar a Francia. pero se plantearon. La gran complicación es en 2010 por el contagio del problema de la economía a la deuda soberana.18/11/13 “Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS El expresidente José Luis Rodríguez Zapatero (izquierda). seguridad social (superávit)…–. / GORKA LEJA RCEGI Lo cierto es que la crisis llega a España a finales de 2007. Solo unos días más tarde se anuncia que el paro ha subido un 5%.

teníamos que frenar los salarios. respondió: “Mire usted. Ya en meses anteriores. de no haberse producido antes. Vine porque me sentía en deuda incluso con el 4/7 elpais. sino por resolver la contradicción vigente desde las elecciones: yo había ido a las elecciones. Él es favorable a una modernización. y que tiene a su favor contar con una oposición mucho más leal que la que el PSOE tuvo en los momentos más duros de la crisis. que cada uno saque conclusiones. con la intención de poner en marcha ciertas medidas y correcciones. por tanto. pero no por el hecho de marcharme. No opiné nunca de lo que ocurrió ese mes. Lo único que digo es que al menos habríamos empezado a reaccionar un año antes. y yo. y a partir de ahí. ¿Fue Zapatero quien le invitó a marcharse o fue usted quien tomó la iniciativa? Le planteé la opción de marcharme antes de vacaciones de Navidad de 2008 y le dije que le llevaría un papel con las cosas que yo creía que tenía que hacer. llegas a la conclusión de que te puedes ir solo Vamos. ¿Ha seguido hablando con él a veces? Yo vivía en Bruselas durante la Transición.html . ja. le preguntan por sus relaciones con Georges Marchais. sus experiencias… En un momento. sopesando pros y contras. difundían por la televisión belga y francesa muchas películas y programas sobre la dictadura. Zapatero le respondió en enero de 2009 que ese plan le costaría dos huelgas generales y que no lo iba a poner en marcha. Y había que reestructurar el sistema financiero. Pero creo que el PP ha continuado. con Franco moribundo. Carrillo. la parte más débil del sistema. Supongo que no pudo evitar el “yo tenía razón” cuando en mayo de 2010 Zapatero anuncia medidas y recortes de ese tipo. mi salida se hubiera producido con motivo del debate del techo de gasto. Sí. Era imprescindible seguir con las reformas. Su respuesta fue que ese papel llevaba implícitas dos huelgas generales. no nos vemos”. En un programa entrevistaron a Santiago Carrillo sobre su vida en Francia. Pero ya entró con mal pie en la primera legislatura. Es la valoración política que hacen muchos: es difícil adoptar estas medidas. pero. De entrada. con un acento español muy fuerte y con una colilla colgándole en el labio. de manera más difícil y más traumática. sino que solo me quedaba esperar a ver cuándo me cambiaba. no las adoptemos… Esperar no es mejor. Ja. porque no quería dejar Bruselas y su puesto de comisario. ja. Me costó mucho volver. y entonces di por supuesto que yo allí no pintaba ningún papel. Me había creado usted mucha expectación con el relato… Pues eso.18/11/13 “Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS Empezábamos a tener un problema de competitividad importante y. aunque con grandes dudas. pero el Banco de España ya se inclinaba por acuerdos y fusiones entre cajas. también. el marcharme facilitó las cosas y todo fue más coherente. Aún no había problemas de solvencia. Mi impresión fue que.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725. que hubiera evidenciado los excesos de gasto y la necesidad de recortarlo. Se acaban tomando más tarde. [el francés]. que ya inició el Gobierno de Zapatero a partir de mayo de 2010. Antes o después había que tomar medidas. Eso había sido imposible plantearlo en periodo electoral. ampliado y profundizado en una necesaria política de ajuste. justo después de la muerte de Franco. esperemos. como fue. a partir de ese momento mi sensación fue que los problemas ya no eran míos. por tanto. Tensiones hubo y tuve tentaciones de marcharme. se planteó una congelación de salarios durante tres años. ajustar pensiones… Había que hacer un esfuerzo contundente y. y como él era el presidente. Continuó Carrillo describiendo elementos en común y terminó diciendo: “En definitiva. como lo soy yo…”. el señor Marchais es secretario de un gran partido comunista. ¿Y le parecen adecuadas o no las medidas que ha tomado el PP? He mantenido hasta ahora la posición de no opinar sobre lo que ha ocurrido después de haber dejado el Gobierno. ¿Qué habría pasado si se hubieran adoptado en aquel enero de 2009? No quiero hacer ciencia ficción. Por tanto. que sintió un gran alivio al dejar el Gobierno. y vi meses después que mis posiciones no coincidían con las de Zapatero. empeora las cosas.

que pretendían más gasto. también con constructores de por medio. Y luego acabé yendo en las listas por la insistencia de Zapatero. sopesando pros y contras. y no siempre sus visiones coinciden con las del ministro de Economía. por tanto. Pero si solo llevaba medio año como vicepresidente… Sí. No quería una segunda legislatura. Y en ese momento me salió la vena de funcionario y me dije: “Marcharte en este momento se va a malinterpretar… cuando las cosas se complican”. pero. Hasta el verano de 2007. el tema fundamental que le planteé fue poner en marcha una disciplina presupuestaria. Por parte del Banco de España. intervencionismo. durante un año o dos. No fue su caso… desde el comienzo de su mandato como vicepresidente. En términos personales… sí. fue duro. Y usted es ahora consejero de Endesa-Enel. y. La imagen que se trasladaba era que en el Gobierno y en el entorno del presidente había permanentes contrapoderes al ministro de Economía. La acumulación de capital se había producido en ese sector. Pero en la reunión del FMI de octubre vi un ambiente preocupante.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725. que era el que me había propuesto para ir de comisario. a pesar de que mis relaciones con esa oficina no fueron tan malas como algunos creyeron ni tan buenas como a mí me hubieran gustado. y yo tenía muy claro que podía ser razonable la presencia del sector de la construcción en el capital. Con una voz más fuerte que otras… pero hay otras. yo tenía claro que de ninguna manera me quedaba. Tensiones hubo y tuve tentaciones de marcharme. decía que el primer ministro debe apoyar casi siempre a su ministro de Economía.on. Y quería reducir la deuda lo máximo posible para hacer frente a un potencial periodo de dificultad. Pero si todo fue mal desde el comienzo. daño a las instituciones. Sí. la idea estaba clara desde el comienzo. Y porque Zapatero aceptó las condiciones que usted le puso. ¿Cuál le dio más dolores de cabeza? Sin duda. En diciembre de 2004. Esa fue una de las razones por las que en algún momento me planteé irme. Y esa fue la razón por la que acepté seguir durante un tiempo. Los problemas empezaron muy pronto. pero usted estuvo cinco años en el Gobierno… Debieron de ser muy duros. El sector de la construcción iba a por todas… Es lógico. Se pone en marcha la Oficina Económica del Presidente. pero no en la toma de decisiones de una entidad financiera. Olof Palme. pero acabó en manos de la italiana Enel. Mantiene que en el caso de Endesa confluyeron todos los elementos negativos de la política. bien es cierto que en un contexto económico favorable. Le tocó además vivir… o sufrir en primera línea dos capítulos rocambolescos: el asalto al BBVA por parte de la constructora Sacyr y la OPA sobre Endesa.18/11/13 “Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS una vez y que además el efecto que produces no es lo mejor para el país… y te acabas quedando" PSOE. la OPA sobre Endesa. Eso hace que la opinión del ministro de Economía sea una más. llegas a la conclusión de que te puedes ir solo una vez y que además el efecto que produces no es lo mejor para el país… y te acabas quedando. Eso nos lleva a tensiones en algunos casos. ¿cómo es posible que decidiera seguir en la segunda legislatura de Zapatero? Todo estaba previsto para marcharme.html 5/7 . Ese modelo se respetó cuando fui ministro de Economía con Felipe González. En el modelo de Zapatero. Sí. ¿Qué responde a quienes le critican por eso? Me lo planteé cuando me lo propuso la asociación elpais. Y también el motivo por el que decidí no seguir en la segunda legislatura. como la CNMV… Usted veía con buenos ojos que Endesa acabara en manos de la alemana E. Lo del BBVA fue un tema de estar a favor o en contra. también. Ya en los primeros meses tuve tensiones con los otros ministros. como recuerda en el libro. ¿Cuál fue la primera tentación de irse? Las decisiones de Zapatero sobre el salario mínimo interprofesional. él se advoca la capacidad de tomar las decisiones en los temas importantes de economía. Excesiva politización.

¿Cómo definiría los efectos de la crisis? Las consecuencias han sido devastadoras para un país como el nuestro. En su origen participé o estuve informado.html 6/7 . Lo que sí se produjo de forma distinta a lo que yo opinaba fue la fórmula final. y eran seguidas con cuidado por el Banco de España… Sí éramos conscientes de que en una economía que se había expandido. En todo caso. que era lo que nos pedían los organismos internacionales. La incongruencia fue haber aceptado un modelo de cajas en el que los elementos no profesionales dominaran. Por tanto. las cajas estarían más afectadas que los bancos.18/11/13 “Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS de accionistas independientes. pero hay muchas entidades que son completamente sólidas. En todo caso. Y me pregunté: ¿intervine en la OPA de una forma que pudiera interpretarse como a favor o en contra de uno u otro? Honestamente creo que no. Y esa fue la batalla que iniciamos: más educación. rebaja de 400 euros en el IRPF. Un tema delicado. ¿Y no se está incubando otra burbuja inmobiliaria? Prefiero no hablar de lo que ocurre después de que me marché del Gobierno. con mayor o menor diligencia. El impacto no es equilibrado en toda la sociedad. Lo intentamos. Como consecuencia. Hemos convertido un medio en un fin: la construcción es un medio para conseguir unos bienes y. las cajas desaparecen. Plan E…) que o bien no conocía el ministro y vicepresidente de Economía. ¿Cómo calificaría la actuación de los líderes europeos en esta crisis? ¿O la de Merkel elpais. impulsamos el alquiler. Se produjo después de dos años de incompatibilidades que tenía como exministro. ¿Y qué hicieron ustedes para frenar la suya? Primero: dado que había mucha vivienda vacía. y muy cara. Todos. lanzamos la idea y nos encontramos con una resolución del Senado en la que todos los grupos votaron contra esa posibilidad. con un crecimiento muy basado en buena parte en la construcción. o se le presentaban prácticamente cocinadas justo antes de anunciarlas. Hay implicaciones de todos los partidos políticos. en cambio. La vuelta a la normalidad significaría necesariamente un sector financiero más pequeño.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725. Y había otra medida a debate: suprimamos las ventajas fiscales a la compra de vivienda. Los socialistas también. ¿Tampoco hubo manera de parar ese desastre? Las cajas respetaban las normas. nosotros la convertimos en un medio de crecimiento. más tecnología… Viviendas e infraestructuras llegaron a suponer casi el 20% del PIB del año. No. Modificar la ley antes de las elecciones generales parecía difícil. Pero había una ley aprobada unos años antes por la que se daban una serie de competencias a las comunidades autónomas sobre las cajas. Ha habido una parte de esta a la que no le ha afectado. Y las cajas quebraron por ello. Una incongruencia total: que los políticos gestionaran las cajas. Esto no paró la demanda de vivienda libre. Volviendo al periodo en el Gobierno de Zapatero. Sí sé que el anterior ya no sirve. claro. Claro. Algunos acaban preguntándose si es posible otro modelo para España. Y nada paraba el fenómeno. lo había hecho también su sistema financiero. La otra alternativa fue aumentar las viviendas de protección oficial. chequé-bebé. el presidente llegó a anunciar medidas importantes (financiación sanitaria para las autonomías. Y a otra le ha afectado gravemente. luego tendrá que haber otro modelo. entre las cajas ha habido de todo. Y en ese sector más pequeño. No lo sé. Hacerlo después también era complicado si no surgían problemas de solvencia. La gente seguía comprando para revender y la burbuja era cada vez mayor. Unas sí y otras no. En Europa era del 6%. el problema de las cajas no se resolvió bien. Los resultados fueron limitados. quebraron las cajas mal gestionadas con inversiones de mayor riesgo. no vi dificultades. Sobre todo en desempleo. pero no olvidemos quiénes son los gestores y los responsables políticos en cada comunidad de cada caja.

18/11/13 “Zapatero y yo teníamos una percepción distinta de la crisis” | El País Semanal | EL PAÍS en concreto? Yo defiendo el principio de la austeridad. Enormemente. La tengo. ¿no lo hace de no haber tenido más contacto con los suyos.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725. S. Nunca entra en temas personales. que debería compensar algunos excesos y derivar en una mayor implicación alemana en Europa. Cuando le preguntaba antes si se arrepentía de algo en la vida. Quien acaba pagando un precio alto en estos casos es la familia. con su familia? Eso es cierto. Por su historia. y especialmente en España. y yo estoy esperanzado en el nuevo Gobierno de coalición con el SPD. pero la realidad es como es. ¿Tiene mala conciencia? Tengo una cierta mala conciencia. elpais.L. Ahora sí tengo una vida más equilibrada © EDICIONES EL PAÍS. por otra parte. Claro que el gasto exige financiación. sus compromisos. pero en equilibrio con el gasto. le está costando mucho asumir el papel que le corresponde: ser el líder de Europa. pero el europeísmo no se puede basar en que nos dan dinero y nos lo gastamos no siempre bien. Por una y otras razones. Ya. y si no la tienes… A Alemania. Se resiste a serlo. sí. la desafección ante la UE crece enormemente en muchos países.html 7/7 .