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EL LUGAR DE LAS ENTREVISTAS A PADRES EN EL TRATAMIENTO CON NIOS.

Florencia Vidal Domnguez

Cmo lo ve?

Para qu se cita a los padres en un tratamiento con nios?Qu lugar ocupan los padres en un tratamiento ? Es para darnos informacin sobre su hijo? Para decirnos cmo sigue? O es para recibir una devolucin de parte del analista?

A principios del mes de Julio consultan Pablo y Clara por su hijo Agustn. Comienzan diciendo que ste es el tercer tratamiento que realizan, Ambos padres coinciden en que en los dos primeros tratamientos fueron citados en pocas oportunidades.

El padre dice: Yo quisiera que alguien me diga como lo ve.

La madre dice: Esto que vemos en Agustn lo vea desde los tres aos. Hasta los 3 aos fue un nene tranquilo, de repente se nos escapo de las manos, se volvi incontrolable.

El padre la interrumpe y dice: Para m es importante contar que cuando Clara queda embarazada estbamos de novios, al principio vivimos separados, despus nos fuimos a vivir a lo de mis padres hasta los tres aos de Agustn, ah l estaba rodeado de mujeres, todas sus tas, la abuela, tena todo lo que l quera, yo deca que era el rey de la casa, demasiado consentido, despus nos mudamos a la actual casa y dos aos ms tarde nace Mara.

La madre continua: La psicloga anterior nos deca que l va contra el sistema, que no encaja en el colegio.

Analista: Eso lo deca la psicloga, qu dicen ustedes de eso?

La madre: l hace lo que quiere.

Analista: Lo que quiere?

Madre: Hace lo que quiere, en la clase se levanta y se va, no sigue las reglas, no acepta las reglas de convivencia. Se mueve en un mundo con total impunidad. l se siente amigo en el colegio, en el aprendizaje le va brbaro. l no padece portarse mal, le piden explicaciones y l no sabe que contestar, claro que va a contestar, lo hice porque se me cant?

El padre dice: l no confronta, trata de no hacer lo que se le pide. Yo no le llego a l, le cuesta mucho contarme sus cosas, l va esquivando, charla sobre ciertos temas. Nuestra palabra para l no vale nada. Ya probamos de todo, ser ms firmes, darle castigos, despus la etapa de negociar, de premiarlo, yo ya no s cuando estoy siendo flojo o no.

En una entrevista posterior el padre comienza diciendo: ltimamente se irrita o se enoja ms fcil. Cuando le marco algo usa el recurso de hacerse el aniado o me dice sos malo, siempre me tenes que estar molestando.

La madre: Si a vos te dice seor molesto, cree que uno le dice las cosas para molestarlo a l.

Analista: Qu le responden?

El padre: Son tantas las veces que algunas le digo: sos un mal educado. ltimamente para no enojarme, le trato de poner humor mas all de ser firme.

Analista: Cul sera el problema de enojarse?

El padre: A m me cuesta mucho. Yo estoy tratando de llegarle a l, de estar ms tranquilos, de tener momentos para estar solos y que l me cuente.

Analista: Esto de que l le cuente, y de llegarle a l, qu dice, es algo de Agustn o algo suyo?

Responde el padre: Yo lo veo como un exceso de mi parte de preguntarle como est y sucedi lo contrario, un cerramiento en l.

La mam agrega: Para m debemos representar en el algo que no le transmitimos la posibilidad de contar, no le debemos dar esa tranquilidad. l no recurre a nosotros como fuente de ayuda o consejo, y ah el padre interviene: Ah hay un tema entre nosotros, de dilogo, hay etapas que no tenemos dilogo, hay un cerramiento en ella, si est mal se cierra y no te enteras si le pasa algo. Somos como dos caras, yo un exceso de dilogo y ella que se cierra, se aguanta todo, mis paps tenan muchas peleas y yo les deca por qu no hablaban, mi pap es muy cerrado.

Al terminar la entrevista le digo al padre que paso de hablar de Agustn que se cierra, a que su mujer se cierra y al cerrarse del padre.

Unas semanas ms tarde comentan que a Agustn lo ven ms contento, que sigue sin hacer caso pero que ahora si le peds algo te hace un chiste. El padre dice siento que le pongo mucha presin a Agustn, ahora lo dejo y es l el que viene y me dice algo, veo un acercamiento de l sin tanto dilogo.

El padre de Agustn pide que le digan como lo ven. La madre marca un cambio a los 3 aos donde a partir de ah se volvi incontrolable. Esto incontrolable es algo solo de Agustn o responde a algo en relacin a ellos, a cada uno de los padres y a su relacin a la palabra? El padre dice Yo no le llego a l. Nuestra palabra para el no vale nada

Cuando cada uno de los padres dice lo que le parece que le est pasando a su hijo, ah cada uno va a desplegar su teora, Es posible que hablen del hijo en forma objetiva? Cuando los padres hablan y dan su parecer en relacin a lo que le pasa a su hijo, no es el hijo en forma objetiva, sino que hablan del hijo en cada uno de ellos con su particularidad, su fantasma. Van a decir sin querer y sin saber que lo estn diciendo, el lugar que ocupa ese hijo en la subjetividad de cada uno y qu lugar ocupa ese nio en relacin a la pareja.

En el seminario Clnica de los sntomas contemporneos a partir de la orientacin lacaniana Carlos Dante Garca dice al respecto: si se da la oportunidad, habra que ofrecer entrevistas a los padres para evaluar cual es la relacin que cada uno tiene con la palabra y en relacin a la palabra del hijo y lo que el hijo hace, evaluar eso, y despus se ver si se trabaja analticamente o se los pone a trabajar, pero en principio uno no sabe si hay posibilidades de eso.(1)

El nio es trado por sus padres y no viene, en la mayora de los casos, por iniciativa propia. El motivo de consulta de los padres es uno, que no suele coincidir con el que manifiesta el nio, las demandas no suelen ser las mismas y si bien estn ambos implicados en una articulacin discursiva es importante subrayar lo particular de cada uno. De este modo el analista no se deja encandilar por las significaciones contenidas en los dichos de los padres y va ms all, va hacia la orientacin de lo real , lo cual nos recuerda las palabras de Silvia E. Tendlarz en el prologo al libro de Eric Laurent Hay un fin de anlisis para los nios la declinacin de la significacin que cobra el nio en

el Deseo de la Madre lo cristaliza como sntoma de la pareja parental, como falo de la madre o lo deja preso en una captura fantasmtica. No obstante, el nio tiene su propio sntoma, por lo que puede analizarse sin ser considerado tan slo un apndice del discurso materno o como una persona en curso de evolucin que debe educarse.(2)

Con los padres en principio no se sabe si hay posibilidades, la apuesta es esa, a que aparezca lo particular, a que se transformen en padres habladosno siempre es posible.

(1) Garca, C. D.: Clnica de los sntomas contemporneos a partir de la orientacin lacaniana. Buenos Aires, clase 30, seminario 2011.

(2) Laurent E., : Hay un fin de anlisis para los nios, Prologo por Silvia E. Tendlarz, (2003). Buenos Aires, Diva, pg.: 8. 2003.

Errores en Lacan IX

Autor: Carlos Dante Garca

Mucha gente se ha dedicado en la historia de la humanidad a los errores y, lo sigue haciendo. He mencionado ya en otros textos el libro Grandes errores de la humanidad de Pere Romanillos. Texto de divulgaciones ilustrada de errores no habitualmente conocidos. Esos errores, los que se mencionan en este libro no son cualquiera, y es en parte el sentido de la seccin de nuestra pgina. Por ejemplo, un error producido en la juntura entre el empuje hacia la economa de mercado, para vender ms y, lo producido por la ciencia como el sedante ms seguro del mercado, la talidomina. Comercializar el frmaco como sedante sin haber realizado en forma fehaciente una investigacin clnica fiable, Este error ocurri entre 1958 y 1962. El llamado sedante fue producido por la empresa alemana Chemie- Grnenthal con el nombre de Contergan. La gente, poda dormir de noche mediante este somnmfero, libre de efectos secundarios. En muy poco tiempo, el sueo de la pastillita hizo que se comercializara en medio mundo recetndolo a nios insomnes y madres embarazadas por la probada eficacia para evitar las tpicas nuseas y vmitos durante la gestacin. La normativa en torno a los medicamentos exiga seguridad pero no demostracin de eficacia. Se vendi en 50 pases con 80 nombres comerciales diferentes y produjo ms de 10.000 bebs mutilados. Ese medicamento produca una enfermedad llamada focomelia, un acortamiento anormal de las extremidades. El frmaco nunca lleg a ingresar a Estados Unidos porque la Dra. Frances Kelsey que recientemente se haba incorporado a la Food & Drug Administration, lleg a rechazar hasta seis veces la solicitud para que entrara a ese pas. No es necesario agregar ms detalles espantosos sobre los efectos que produjo semejante error; s se puede agregar que dicho error con su catstrofe marc un antes y un despus en la legislacin y control de los frmacos en el mundo. A pesar de ello, como sabemos y se comprueba frecuentemente, la elaboracin y produccin de ciertos frmacos que se dirigen sobre todo a aliviar los efectos subjetivos de la existencia para hacer frente a las decisiones fundamentales de la vida, siguen siendo un nudo de errores. Esto significa que los errores en nuestra poca se localizan sobre todo en el encuentro de ciertos discursos: el del capitalismo y el de la ciencia. Hay otros errores notables. Tomo como ejemplo el destacado como lapsus en un texto que ensea cmo articular y cmo interpretar lo que el psicoanlisis ensea y descubre con los fenmenos sociales producido por el capitalismo; es el texto de Domnico Cosenza Notas a propsito de la crisis y su atravesamiento publicado en Colofn N 32 Boletn de la federacin Internacional de Bibliotecas de la Orientacin Lacaniana de marzo de 2012 dirigido por Judith Miller. El lapsus que nos interesa est subtitulado El lapsus de Monti o del inconsciente en la era de la crisis global. Ttulo que interpreta que el inconsciente cambia segn la era. Con la crisis global se refiere a la crisis global que sacudi al mundo en el ao 2011 que disolvi el sueo de la ideologa del fin de la historia y que ahora se manifiesta bajo la forma del sueo del fin del inconsciente. Nos gusta mucho ese ttulo. Segn Cosenza en la era posmoderna hace entrar al inconsciente en la escena perturbadora del sntoma en su dimensin ms real. Ese sueo, el del fin del inconsciente, convoca las huellas de la pulsin de muerte en Freud y Lacan. El lapsus ha sido el del nuevo presidente del Consejo de Ministros del gobierno italiano Mario Monti. Ese lapsus no pas inadvertido para los periodistas que lo lanzaron a la corriente meditica como metedura de pata del nuevo ministro. Nada es ms logrado que el acto fallido. En su primera conferencia de prensa como Primer Ministro italiano

en Bruselas, tras un encuentro con las mximas autoridades de la Unin Europea, Monti quiere explicar la accin del gobierno italiano ante la crisis econmica que ha azotado a los pases mediterrneos. Intentando subrayar la seriedad de la intervencin del nuevo ejecutivo dice: Andrino a fondo (Literalmente nos iremos al fondo/ nos hundiremos). La reaccin inmediata no se hace esperar: la sonrisa de Monti, el leve desconcierto y la inmediata carcajada de los periodistas precede la rectificacin de Monti: Quise decir que andrino fino in fondo (es decir, nos emplearemos a fondo) para sanear las cuentas pblicas. Cosenza dice entonces que si como dice lacan, todo acto fallido es un acto logrado, el lapsus de Monti es una manifestacin del inconsciente de la poca que interpreta el drama de la poca en que vivimos y la que sufrimos. El lapsus de Monti escenifica el valor antinmico de la crisis, por un lado como intencin de superacin (ir al fondo) y al mismo tiempo como empuje a la ruina (irnos al fondo). El lapsus ms all de la persona de Monti, es la presencia de una tensin interna que como irona, humaniza su figura de Ministro llamado a salvar la patria. Nos muestra tambin como el sujeto contemporneo est suspendido, con angustia, cotidianamente ante la inmensa tarea de la poltica. Este lapsus muestra la juntura de cmo est sufriendo un drama subjetivo un poltico junto con el fenmeno social de la poca. Distinto pero no menos instructivo es el libro que propongo como clave para trabajar los errores y lapsus; Sobre errores vulgares de Thomas Browne. Enigma para nuestro prximo texto, no sin sugerir entonces que nos preguntemos cmo pueden ser tratados los errores y los lapsus en el Renacimiento y antes del surgimiento de la ciencia y cmo el inconsciente interpretaba la poca. Un error llev a la muerte y a enfermedades, el frmaco pero, ese error mismo produjo una nueva elaboracin simblica, las nuevas reglamentaciones sobre los medicamentos, sobre el nuevo real. Extraemos por hoy lo que tiene en comn: la paradoja de la intencin de superacin y el empuje a la ruina; en todo caso es un ndice del goce de la poca: insomnio, somnfero y cuerpos mutilados. Carlos Dante Garca.

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TRAUMA " Buenos y malos encuentros con lo real " Christiane Alberti, Marie-Hlne Brousse. * < Hay una teora espontnea del traumatismo: Eso que no poda suceder, ha sucedido. Impensable!, Inimaginable!, Insoportable!, Demasiado. "Yo me perturbo" El sujeto se pierde frente a la realizacin de lo imposible, y ya no es ms aquel que sola ser, ni para el mismo, ni para los otros. No hay respuesta que valga. El sntoma estalla. > LA PLDORA DEL DA DESPUS As la medicina, con la ayuda de la ciencia contempornea, busca una solucin La pldora del da despus, la preparacin de la vspera, la sancin inmediata. Siendo la respuesta la supresin de la memoria que todo pueda volver a ser como antes y que los hombres puedan dedicarse de nuevo a sus ocupaciones, como lo exige el imperativo del lazo social. Eso no ha ocurrido porque eso no deberia haber ocurrido. La pregunta ser: Cmo vivir despus del traumatismo sin el traumatismo? Ninguna leccin puede extraerse del trauma. EL TRAUMATISMO Como el traumatismo forma parte ineludible de la existencia, entonces el psicoanlisis opta por una estrategia distinta y ms pragmtica. Porque ningn deterioro de la memoria, supresin, contraprogramacin, catarsis, podrn acabar con lo real. Incluso suponiendo que tales soluciones sean posibles, los daos colaterales seran demasiado importantes e inaceptables desde el plano tico. EL REVERSO DE UN ACTO Qu propone entonces el psicoanlisis? Este considera que el trauma s tuvo lugar, que l s modifica al sujeto, y que l se presenta como el reverso de un acto. Es por tal razn que el psicoanlisis decide sacar una enseanza del trauma. Desde el nacimiento del psicoanlisis los analistas, siendo Freud el primero, han debido admitir una evidencia clnica: La realidad psquica no coincide de ninguna manera con la realidad objetiva, facticia, o de discurso. Ms an, la nocin de traumatismo exige una nueva definicin del hecho y del acontecimiento congruente con el sujeto del inconsciente. De tal manera podemos remitirnos al famoso ejemplo de La interpretacin de los sueos, que Lacan retomar tiempo despus. PADRE NO VES QUE ARDO ? Un padre ha perdido un hijo, prdida cruel, traumatismo en el ms comn de los sentidos. Agotado, ste confa a un allegado el cuidado de velar por un momento el cuerpo de su hijo amado. Pero este hombre a su vez se duerme cerca del nio, que reposaba de su ltimo sueo. Repentinamente, un ruido: es el fuego que empezaba a quemar el cuerpo amado. He aqu la realidad, Cmo responde el inconsciente? Por medio de una pesadilla en donde el hijo se acerca y murmura "Padre, acaso no ves que ardo?" Dnde est el trauma? La voz imposible del muerto, es lo que verdaderamente despierta al padre. HERIDAS IMBORRABLES Una imagen indeleble, la irrupcin de un escalofro, el exceso de una emocin, una palabra por siempre inarticulable; son algunas de tantas heridas imborrables, de "prdida[s] del objeto, ilustrada[s] en su punto ms cruel". La formulacin es de Lacan, que exalta en la prdida, el lazo del trauma a los objetos; dejando sin brjula al sujeto en un mundo despojado de sentido. AH COMIENZA LA CURA Ah comienza la cura, en el intervalo de la fractura del sujeto, de la perforacin de su realidad. Puntos fijos en los que la maquina productora de sentido se precipita y se sofoca, confrontada a eso que el inconsciente, real, no cesa de repetir ciegamente. TODO EL MUNDO DELIRA Todo el mundo delira, es decir, da su propio sentido, porque todo el mundo est traumatizado. Pero el delirio no nos libra del traumatismo. Cuando Eso se repite, Cules son las condiciones para que un "Sujeto" pueda advenir? Ante la universalizacin del delirio de los Unos-solos, surge como respuesta la generalizacin del traumatismo. En la medida que lo simblico pierde potencia frente a lo real, el malestar

correlacionado con el sntoma cede el lugar al trauma correlacionado con el rechazo de la marca. El llamado al padre ya no es ms la utopa dominante, sino ms bien el riesgo cero, con la docilidad general que esto implica. Pero sin contar con esa "cosa obscura" que est en nosotros. Es al psicoanlisis, la operacin de determinar su lugar justo, siempre singular, siempre contingente. ____________ * Traduccin : Carrillo Juan , Revisin y correccin de la versin en espaol: Iriarte Luis , Toro Keyla. Informaciones en: http://www.journeesecf.fr Inusuales Pinturas , Ray Caesar , No son nios, yo pinto el alma humana. Esa atractiva imagen de la parte oculta de nosotros mismos. Algunos los llamaron fantasmas o espritus pero yo los veo como el reflejo de lo que realmente somos, con los objetos y contusiones que llenan la vida de cada uno.

Domenico Cosenza: La anorxica tiene una relacin con el espejo que est al lmite de la persecucin
Publicado el 25/01/2014 por xoroi

Para el psicoanalista italiano Domenico Cosenza su encuentro con personas que sufren de anorexia le interrog desde ya muy joven. Este interrogante le encamin a realizar una tesis, El rechazo en la anorexia, por la Universidad de Paris VIII para doctorarse tiempo despus en Investigacin en Psicoanlisis. Lleva ms de diez aos como director cientfico de instituciones teraputicas para el cuidado de personas que sufren trastornos alimentarios como la anorexia o la bulimia. Dirige en su pas natal el Instituto Freudiano y es tambin miembro de la Asociacin Mundial de Psicoanlisis y de la Escuela Lacaniana de Psicoanlisis. Acaba de publicar la edicin en castellano de su libro El muro de la anorexia donde nos relata el enigma del sntoma anorxico y aporta luces para su tratamiento en la clnica contempornea. El viernes 17 de enero present en la sede de la Biblioteca del Campo Freudiano de Barcelona su nuevo libro, ocasin para conversar con l sobre su dilatada experiencia en este campo. Por qu eligi el tema de la anorexia para hacer su tesis? Tiene algo que ver esta decisin con su marca singular descubierta en su propio anlisis? En realidad la eleccin tiene una relacin ms fuerte con el acontecimiento de mi recorrido profesional, es decir, el encuentro precoz cuando era joven y empezaba a trabajar en este campo con una institucin de Miln que atiende desde hace mucho tiempo a personas con trastornos alimentarios. Fue la primera institucin italiana que trabaj en este campo desde una orientacin psicoanaltica. Desde que yo era un chaval de 15 aos he tenido amigos que, como psicoanalistas, ya empezaban a trabajar con este tipo de pacientes y muy pronto empec yo tambin a andar este camino. Lo que se produjo en este encuentro con los sujetos anorxicos fue, efectivamente, un efecto de sorpresa y de enigma relacionadosobre todo con la modalidad de goce que desarrollan en la construccin del sntoma. Este punto de sorpresa contina interrogndome y es alrededor de esta primera interrogacin enigmtica que se desarroll mi recorrido en la clnica tanto en mi trabajo institucional en comunidades teraputicas como en la consulta y tambin en mis estudios de investigacin, algo que mantengo desde hace muchos aos.

Entrevista a Domenico Cosenza, psicoanalista. Autora de las fotografas: Snia Arias.

La comida, la experiencia alimenticia no es solo un acto para que las personas nos nutramos sino tambin, segn Roland Barthes, un medio de comunicacin que ordena, organiza y orienta al sujeto en su dimensin socio-cultural. Qu relacin tiene la comida con el inconsciente? S. Es una relacin muy compleja porque tenemos que ubicarla en diferentes niveles de la experiencia. Como nos dice Freud en Tres ensayos sobre la teora sexual el objeto oral por excelencia, la comida, tiene diferentes niveles de funcionamiento: por un lado el nivel ms evidente es el de una dimensin nutricional que responde a la necesidad, pero para el sujeto humano la comida no se reduce nunca a esto ya que sta pertenece, al mismo tiempo, a una dimensin de satisfaccin pulsional. La comida es el primer don que el sujeto recibe de la mano del Otro, es por ello que tiene un valor simblico y por tanto se pone en juego tambin la dimensin del deseo. Esto Freud lo explica de manera muy clara cuando nos dice que el nio cuando se orienta hacia el pecho de la madre contina su experiencia de satisfaccin ms all de sus necesidades y exigencias nutricionales. Ya ah se ve como la introduccin del objeto oral se apoya en la necesidad pero tambin ms all de sta. Se trata de una experiencia muy compleja que comporta una dimensin de identificacin del sujeto con la comida. Esto es muy claro, por ejemplo, en relacin a la cocina y las tradiciones alimentarias de las familias. Hace unos aos entorno a una mesa de un hogar cualquiera se sucedan muchas escenas que hablaban de la historia de una familia. Ahora esa imagen parece estar cada vez ms en declive. Estamos en otra poca. Cmo afecta este cambio a la subjetividad? Yo creo que el declive de la comensalidad manifiesta el declive del Otro simblico en la experiencia del sujeto contemporneo, es una muestra del efecto de erosin de cada de la dimensin simblica que caracteriza la vida actual. Lacan, ya desde los aos 30, hablaba de una cada de la imago paterna, algo que ha retomado tambin Jacques-Alain Miller en su lectura de Lacan. Actualmente asistimos a un declive del Otro simblico y a una subida al cnit de la dimensin del goce. Esto se ve tambin respecto a cmo los sujetos se ordenan alrededor de la alimentacin. Lo que tiende a prevalecer hoy es una relacin no ritual con la comida. En el da a da de la vida cotidiana asistimos a una cada de la relacin con el alimento como ritual y, adems, a un vnculo cada vez ms solitario. En un sujeto que tiene una estructura neurtica esto es algo que se puede sostener porque el neurtico nunca est verdaderamente solo, de alguna manera, siempre est con el Otro aunque no est delante de l. Pero existe toda una dimensin de la clnica contempornea donde el sujeto experimenta un rechazo del Otro y una relacin exclusiva con el objeto de goce. Y esto lo hemos aprendido sobre todo en el campo de las toxicomanas pero tambin en el de los llamados trastornos alimentarios donde este tipo de problemas se manifiestan de forma evidente. El sujeto pierde su relacin con el objeto comida, tiene la ilusin de controlarlo cuando en realidad no lo hace y acaba siendo esclavo de ste. Algo parecido ocurre en la experiencia del toxicmano: con la ilusin de controlar la droga deviene un esclavo de ella.
Entrevista a Domenico Cosenza, psicoanalista. Autora de las fotografas: Snia Arias.

Quiz no siempre sucede como sigue pero podramos decir que la primera experiencia con la nutricin, el primer don que recibimos del Otro, es la comida de la madre. Qu nos puedes decir, segn tu experiencia clnica, de esta primera relacin madre-hijo? Podemos decir que siempre hay una dificultad del nio o de la nia para articular una separacin del Otro materno. Esta experiencia no es simplemente un destete de la madre, es una separacin de una parte de s mismo. En sus primeras experiencias vitales el nio no percibe una diferencia entre el seno de la madre y s mismo, hay que articular una operacin de separacin en la cual el sujeto es como si perdiera un trozo de s mismo. El problema es que sta es una operacin que no siempre sale bien. En la clnica de la anorexia lo vemos. No en todos, pero en la mayora de los casos el sujeto no quiere perder esta parte que encuentra en el cuerpo del Otro materno y en lugar de ir en la direccin de esta separacin se queda como atrapado al objeto primero. Claramente, cuando esto ocurre el nio o la nia encontrarn, durante el recorrido de su existencia, una dificultad extrema respecto a situaciones contingentes de la vida donde se introduce algo del orden de la prdida, del acontecimiento traumtico, del exceso, del encuentro con algo incontrolable. Cada vez que esto se presenta en la existencia aparece el hecho que no se ha producido esta separacin del objeto primero y esto lleva consigo toda una serie de consecuencias importantes que sobre todo en la pubertad conducen, en muchos casos, a desarrollar sntomas como pueden ser la anorexia o la bulimia. Si el sujeto no ha podido producir un proceso de separacin del Otro materno durante el destete, cuando llegue el momento de la pubertad -momento donde las transformaciones pulsionales del cuerpo convocan al sujeto a ocupar cierta posicin respecto al Otro, respecto a su cuerpo y respecto al deseo- tendr dificultades para poder asumir una posicin sexuada. Ante esta coyuntura, al no poder tratarla de otra manera, el sujeto se inventa una respuesta que en muchos casos, sobre todo en las chicas, es la respuesta anorxica. En lugar de tomar una posicin sexuada, la respuesta a la que llega es la construccin de un sntoma como la anorexia que introduce una marcha atrs respecto a dicha posicin. No es casual que los efectos de la anorexia se muestren en el cuerpo en la direccin de un retroceso. Vemos entonces la cancelacin de todos los efectos de transformacin del cuerpo que van en la direccin de una posicin sexuada como por ejemplo los caracteres sexuales secundarios o la no aparicin, en la mayora de los casos, del ciclo menstrual. Hemos hablado de la dimensin social, de la familiar y ahora podramos entrar ya en la dimensin individual, subjetiva. La anorexia segn el psicoanlisis es un trastorno o un sntoma? Yo creo que es ms interesante leerlo como un sntoma siempre y cuando entendamos la anorexia no como un sntoma en el sentido Freudiano. En la mayora de los casos el sntoma anorxico no tiene que ver con una metfora de otra cosa, tampoco es un mensaje mudo que el sujeto orienta hacia el Otro, ni un mensaje que toma el lugar de la palabra imposible de articular. En la mayora de los casos esta dimensin metafrica del sntoma freudiano no la encontramos en la anorexia verdadera. ste sera, por ejemplo, el sntoma histrico que nos presenta de manera evidente, tambin en sus somatizaciones, un rasgo de mensaje, un rasgo

de demanda inconsciente. En estos casos cuando llega la interpretacin del analista respecto a la dimensin inconsciente de la somatizacin sta desaparece. Era la experiencia que Freud encontraba en la clnica de las pacientes histricas. En el caso de la anorexia mental solo podemos hablar de algo parecido en los casos de anorexia histrica donde este rasgo de mensaje en el sntoma est presente, es decir, donde la anorexia se estructura como una demanda implcita que la chica orienta, sin saberlo, hacia el Otro. Pero la clnica de la anorexia histrica es tan solo una parte de la clnica de la anorexia mental, quiz no la ms importante. En la mayora de los casos en esta clnica nos encontramos ms all del campo de la neurosis y la funcin de la anorexia est ms relacionada con una funcin de defensa respecto del Otro, respecto a un goce excesivo del Otro, que con algo del orden de una demanda inconsciente. En tus libros y artculos comentas que los trastornos alimentarios tienen que ver con un rechazo del Otro. Qu quieres decir? Quin es este Otro? El Otro puede tomar varias formas. Seguramente en la experiencia concreta este Otro es el Otro materno, el otro primordial, la primera encarnacin del Otro que el sujeto encuentra en su existencia. Pero no es simplemente un rechazo del Otro materno es tambin un rechazo del Otro simblico, es decir, un rechazo del significante, un rechazo del encuentro con algo que proviene del Otro y que introduce un lmite en su relacin con la pulsin. Freud cuando habla del lazo social, por ejemplo, qu nos dice? Que el sujeto tiene que pagar un precio para insertarse en el lazo social. Tiene que experimentar una prdida de goce, es el precio que paga por estar en el lazo social, as lo hace el nio cuando gracias a la educacin de los padres empieza a aprender que no puede hacer todo lo que quiere en cualquier lugar. Por un lado el efecto de esta limitacin es una prdida de goce y por otro, una posibilidad de mejor insercin social. La misma cuestin vale tambin para estos pacientes. Freud deca que el psictico, por ejemplo, tiene un problema de estructura respecto a esta operacin, prefiere no perder goce y quedarse fuera del lazo social. La cuestin acerca de los trastornos alimentarios es que tienen algo de esta dimensin en su estructura. El toxicmano, la anorxica o bulmica no histrica, eligen una modalidad de goce que se caracteriza por presentarse como un goce absoluto que rechaza el encuentro con la ley simblica del Otro. Entonces el sujeto prefiere gozar al mximo de su sntoma y quedarse fuera del lazo con el Otro. El problema es cmo esto ha podido estructurarse en la experiencia de un sujeto. La tesis que expongo en mis libros es que tenemos que leer la frase del rechazo del Otro en su doble vertiente. Es decir, hay una dimensin de rechazo del Otro, la ms evidente, donde es el sujeto anorxico, por ejemplo, quien rechaza al Otro pero hay tambin en la historia clnica de estos sujetos una dimensin en la cual este Otro no ha hecho un espacio para la singularidad del sujeto; se tratara, en este caso, de la parte de un rechazo que tambin proviene del Otro. En este sentido hay que entender la frmula rechazo del Otro en la doble vertiente que condensa. Qu relacin tiene el sujeto que sufre anorexia con el espejo? sta es una de las manifestaciones de la anorexia que no se presenta, simplemente, como una relacin de alienacin como ocurre en el caso de la neurosis. Podramos decir que un sujeto

neurtico mantiene siempre una relacin de alienacin con el espejo. En realidad, el espejo no restituye nunca al sujeto respecto a su posicin de deseo. Siempre hay algo esencial que se queda fuera. Pero en el caso de la anorexia no tenemos una simple relacin de alienacin con el espejo, hay una relacin que est al lmite de la persecucin. Cada vez que un sujeto anorxico se mira recibe del espejo una experiencia maligna, un juicio de condena, de descualificacin, un juicio negativo. Pero se trata de una mirada dictada previamente por otro? Es una mirada dictada por el Otro pero que est en el corazn del sujeto mismo. Es una relacin con la mirada que no ha encontrado la posibilidad de un tratamiento simblico. Es as como vuelve al sujeto anorxico de una manera persecutoria. Esta mirada es un trauma pero, al mismo tiempo, el sujeto no puede dejar de acudir a la cita con el espejo. Este es el punto particular. Hay un circuito de goce que el sujeto experimenta respecto a esta mirada maligna que el espejo le destituye puntualmente.

Nos hablas del sntoma de la anorxica como una luna de miel, casi como una adiccin que es muy difcil de dejar. Qu significa para un sujeto anorxico dejar de comer o comer nada? Lo que se ve en la clnica de la anorexia no es que, simplemente, el sujeto deja de comer sino que empieza a comer otra cosa. La particularidad de la anorexia, a diferencia de la bulimia o de la obesidad donde parece que el objeto fenomenolgico es la comida, es que esta otra cosa es invisible pero es un objeto que constituye para la anorxica el objeto exclusivo de su goce. Es un objeto que est en el cuerpo de la anorxica, est en el interior y se alimenta precisamente del rechazo de la comida, del rechazo a alimentarse. Cuanto ms rechaza la comida ms experimenta un goce especial que tiene un rasgo de absoluto. El nivel de goce que el sujeto siente es tal que es incomparablemente superior a cualquier otro tipo de goce. Es por eso que cuando el sntoma empieza se constituye, efectivamente, una especie de luna de miel comparable en algunos aspectos con lo que le sucede al toxicmano. Se estructura respecto al sntoma una relacin egosintnica muy fuerte y el sujeto empieza a amar a su sntoma ms que a s mismo. Por eso llega en muchos casos a la muerte. No porque quiera suicidarse sino porque goza de su sntoma a un nivel tan fuerte que nunca se plantea el problema de la muerte. Existe una relacin con el objeto de goce donde el sujeto pierde la medida, est sin lmites. Si en estos momentos cruciales nadie interviene y pone el lmite que le falta al sujeto, la muerte es la perspectiva ms cercana. Este es el lado ms trgico de esta clnica. El libro que nos presentas en Barcelona se titula El muro de la anorexia. Entiendo que, como tu mismo cuentas, te refieres al reto que para el psicoanlisis supone tratar con anorxicas. Queda alguna brecha en este muro para poder enfocar este tema? S, claro que hay una brecha. En la mayora de los casos hay que esperar un poco para empezar a ver esta brecha que abre una posibilidad de intervencin. Tengamos en cuenta que

habitualmente el sujeto viene a partir de la demanda del Otro familiar: del padre, de la madre, de alguien que tiene una relacin de cuidado con el sujeto y que est angustiado por lo que le pasa. A la consulta no llega un paciente por una demanda propia porque el sujeto ya tiene su sntoma que es, precisamente, su respuesta al problema. La brecha se puede producir a partir del momento en el que el sujeto experimenta que esta respuesta ya no es suficiente para tratar lo que le angustia, cuando empieza a encontrar algo incontrolable en su experiencia, cuando empieza a encontrar una falta en el saber, algo que se le escapa cuando vuelve a tener una experiencia de angustia. Cuando el sntoma est instalado de manera fuerte la posicin del sujeto anorxico es ms bien la de angustiar al Otro pero parece casi indiferente a todo lo que le pasa porque un efecto del sntoma, tambin a nivel fisiolgico, es el de anestesia, de alexitimia, el sujeto no experimenta las emociones y parece que cualquier cosa que pueda ocurrir no produzca efectos sobre l. El problema que nos encontramos en nuestro trabajo en la clnica es cmo podemos conducir al sujeto a que salga de la anestesia en la cual se ha instalado con el desarrollo de la anorexia.
Entrevista a Domenico Cosenza, psicoanalista. Autora de las fotografas: Snia Arias.

Antes comentabas que el sntoma es, en el caso de la anorexia, una especie de defensa. Querer erradicar el sntoma, como se proponen algunas prcticas, sera contraproducente? Yo creo que eso es muy peligroso sobre todo en casos graves con una estructura de personalidad frgil del orden de la psicosis donde la anorexia no es algo que tenemos que eliminar sino limitar y moderar para ayudar al sujeto a construir, al lado de la anorexia, otra solucin ms subjetiva, ms singular. Pero sobre todo en los casos muy graves no hay que empezar una lucha contra el sntoma porque esto sera un riesgo mortal. Si la solucin anorxica cae, existe el peligro de que algo mucho ms tenebroso se desencadene en el sujeto. Podra ser que entonces la psicosis de un sujeto, en caso que sea esa su estructura, explotara. Hay que tener mucho cuidado respecto al sntoma. La solucin no es eliminarlo sino moderarlo. La publicidad, la extrema delgadez que vemos en la pasarela, la obsesin por la alimentacin sana, por cuidarse, el cientificismo entorno a los alimentos, el ideal de belleza Contribuyen este tipo de fenmenos a la epidemia de los trastornos alimentarios o no nicamente? Yo dira que respecto a la anorexia verdadera estos fenmenos no tocan lo esencial de la cuestin. Lo esencial en la anorexia es lo contrario de lo que pasa en la delgadez de la moda, por ejemplo, donde nos encontramos con sujetos con los cuales la ecuacin cuerpo-falo funciona, es decir, tener cierto cuerpo funciona como causa de deseo en el Otro. Pero en la anorexia mental tenemos lo contrario: nos encontramos con un fracaso de la ecuacin cuerpofalo y por tanto el cuerpo anorxico no funciona como causa de deseo sino como causa de angustia. En el caso de la anorexia verdadera nos situamos en un lugar muy diferente de lo que

puede pasar cuando hablamos del carcter seductor del cuerpo delgado. El cuerpo delgado como seductor es algo que podemos encontrar en sujetos que pueden tener tambin un sntoma anorxico pero con un funcionamiento ms histrico-neurtico donde el cuerpo funciona como causa de deseo. Aunque existen casos de modelos que han cado en la anorexia hay que diferenciar muy bien esto y no pensar que podemos comparar la delgadez de la modelo con el sntoma anorxico. Son cosas muy diferentes.

Entrevista a Domenico Cosenza, psicoanalista. Autora de las fotografas: Snia Arias.

Lacan cita en uno de sus seminarios una frase de un poema de Guillaume Apollinaire: el que come ya no est solo. La soledad y la comida se dan la mano? Yo pienso que esta frase es verdadera pero cuando hablamos de sntomas como la anorexia mental o la obesidad en su forma psicgena encontramos algo que es del orden de una dimensin un poco diferente. En estas posiciones el sujeto tiene una tendencia a quedarse fuera del otro, en una relacin con el objeto que est fuera del discurso, que no est regulada. En estos casos la dimensin metafrico-simblica se queda a un lado. En este sentido en uno de los artculos del libro La comida y el inconsciente he dado una definicin de los trastornos alimentarios como muerte del convivium de la comensalidad. En estas posiciones el sujeto se pone en una situacin de aislamiento respecto el objeto de goce y deja al Otro fuera de la escena. En la poca que vivimos no podemos olvidar que internet tambin est en juego en un mundo globalizado y que la anorexia deja ya de ser un problema exclusivamente de pases occidentales. Prueba de ello son las comunidades virtuales que se generan entorno a la identificacin con la anorexia. Qu nos puedes decir al respecto? Yo pienso que no es precisamente un tema occidental, es un tema del capitalismo adelantado porque lo encontramos ya en los aos 70 en Japn, por ejemplo, tambin en pases que no tienen una cultura occidental pero s han empezado un desarrollo econmico en un sistema social capitalista donde la produccin de objetos de goce est en el centro del funcionamiento del sistema. No es casual, entonces, que estos sntomas se desarrollen sobre todo en estos pases donde la cuestin no es tanto tnica sino relacionada con las caractersticas que toma la dimensin social con un discurso del capitalismo avanzado y que gira alrededor de la produccin de objetos de goce y empuja al sujeto continuamente a gozar de ellos. Cul es la principal enseanza de Lacan sobre la anorexia y los trastornos de la alimentacin? Dira que el discurso de Lacan en este campo pertenece bsicamente a la anorexia. l tuvo una intuicin que nadie ha tenido: pensar que la anorexia es una experiencia de goce afirmativa, muy particular, donde el objeto de goce de la anorxica es la nada, el objeto nada, un objeto

que no se ve pero que se alimenta precisamente del rechazo de la comida. Cuanto ms el sujeto rechaza la comida tanto ms goza. Eso en la clnica se puede apreciar bien en los ojos de las pacientes, su cara est completamente emergida en esta operacin. A este respecto Lacan tiene diferentes momentos en su enseanza donde habla sobre la anorexia. Lo menos conocido sobre este tema es el ltimo Lacan que dice algo muy interesante: en la anorexia hay un rechazo del inconsciente, del saber inconsciente. Todo el sntoma anorxico se construye para que el sujeto logre evitar el encuentro con la dimensin del inconsciente y cuando encuentra algo de ste se angustia. Es por ello que no quiere saber nada de todo esto. Creo que sta es la enseanza ms importante de Lacan en cuanto a la anorexia.