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"El cosmopolitismo es nuestra esperanza" ADN Cultura Psicoanalista, semiloga, filsofa y novelista, la intelectual francesa de origen blgaro analiza

el presente y reflexiona sobre las formas posibles del futuro; la reedicin en castellano de El genio femenino, una de sus obras ms importantes, actualiza debates polticos y sociales todava abiertos, que la ensayista aborda desde su feminismo impar Por Cecilia Macn | Para LA NACION Ver comentarios inShare

Ver ms fotos "Que algo sea banal no significa que haya que perdonarlo", dice Kristeva sobre el anlisis que hizo Arendt del juicio a Adolf Eichmann. La filsofa alemana es una de las figuras centrales de El genio femenino. Foto: AFP / Effigie/Leemage

Ms notas para entender este tema La disputa de Julia Kristeva con el feminismo

La combinacin de psicoanalista, semiloga, filsofa y autora de novelas de detectives slo puede describir a una persona: Julia Kristeva. Nunca intent balancear sus oficios. Mucho menos armonizarlos. Su preocupacin, en cambio, ha sido desafiar siempre cada uno de estos campos a travs de cuestionamientos entrelazados: hay intriga en su filosofa y psicoanlisis en sus relatos. En esta entrevista telefnica realizada en ocasin de la reedicin castellana de la triloga El genio femenino. La vida, la locura, las palabras (Paids), la ensayista francesa de origen blgaro no slo responde cuidadosamente las preguntas, sino que lo hace, adems, construyendo una secuencia propia del relato ms clsico. A los 72 aos descarta cualquier inters por hablar del pasado, a menos que sea para iluminar el presente y, sobre todo, para augurar algo del futuro. La estudiante de 24 aos que lleg a Pars para realizar su doctorado se transform en poco tiempo en figura central del movimiento generado por la revista Tel Quel, fundada por Philippe Sollers -su marido desde 1967- y por la que circularon Roland Barthes, Michel Foucault y Grard Genette. Hoy, la autora de textos clsicos como Semitica (1969) y Sol negro (1989) y de biografas como la dedicada a Teresa de vila (2008) marca con su vocacin por la heterodoxia tanto el modo de expresar su feminismo como la prctica psicoanaltica. El genio femenino, justamente, marca un momento clave en su modo incmodo de ser -tal vez a su pesar- feminista: a partir de las pginas dedicadas a Simone de Beauvoir en el ltimo de los volmenes, Kristeva ha sistematizado su reivindicacin de la filosofa y la historia personal de la autora de El segundo sexo (1949). Suena ansiosa por argumentar sus razones y es imposible no imaginarla al otro lado del telfono celular, bajo la marca del autocontrol. Sabe que debe hablar sobre El genio femenino, pero opta por hacerlo desde lo que considera su presente. -En El genio femenino, utiliza de una manera particular la nocin de genio. Es una suerte de reivindicacin de la excepcionalidad y de la singularidad, pero de modo tal que se atienda siempre al impacto en el mbito pblico de ciertas caractersticas propias de esta lgica. Las puede explicitar? -Creo que estamos en un perodo muy importante de la historia en el que hay muchas esperanzas gracias al surgimiento de la globalizacin, Internet, la multiplicidad de lenguas. Sin embargo, al mismo tiempo hay una gran decepcin. En este contexto es importante presentar la cuestin de cmo la liberacin de las mujeres -el gran xito de nuestra generacin- puede ser an posible. Evidentemente yo soy algo escptica, como lo es casi todo el mundo hoy, pero tambin soy una suerte de pesimista enrgica. Creo que la liberacin de las mujeres es el gran proyecto de nuestro siglo, pero tambin que slo puede sostenerse con una condicin: que no se trate de liberar a todas las mujeres como una comunidad, como un grupo, a la manera de lo que ha sucedido con el proletariado o con las comunidades religiosas. La libertad es una exigencia singular que concierne

a cada persona y eso debe seguir siendo central. Escrib este libro usando un aspecto provocador de la palabra "genio" para hacer foco en la creatividad. Uso el trmino "genio", no a la usanza romntica, que se refiere a cierta divinidad de la persona humana, sino para expresar el modo en que cada uno es capaz de desplegar el mximo de creatividad posible para as poder compartir activamente lo singular de cada uno con los otros. Y esto es algo que me parece muy especfico de las mujeres, pero tambin una respuesta a un tipo de banalizacin que constituye la gran enfermedad del siglo: todo se parece, todo est en Internet, todos tienen los mismos proyectos, todos tienen los mismos medios de expresin. No. Tratemos de ser singulares, creativos, nicos. Tratemos tambin de compartirlo. Creo que las mujeres que han atravesado el siglo XX han demostrado que son capaces de eso. Es lo que busqu mostrar en esta triloga. -Una de las tesis -o deseos- de El genio femenino es que el siglo XXI ser femenino. Ve indicios actuales de eso? -Creo que el desarrollo de la tcnica -sobre todo en lo que respecta a la biologa, la prolongacin de la vida, la anticoncepcin, la procreacin artificial- ha liberado mucho el cuerpo humano y, muy particularmente, el cuerpo femenino. Esa liberacin puede llevar a la barbarie, a la mercantilizacin del cuerpo y hasta a la explotacin del cuerpo femenino, como en el caso del alquiler de vientres. Pero tambin puede impulsar una nueva liberacin de las mujeres porque el peso del cuerpo se ha ido alivianando. Ahora puede estar ms asociado a la capacidad de pensar, a la posibilidad de involucrarse en las grandes disquisiciones acerca la ciencia, de las artes y tambin de la poltica. A partir del siglo XX esto ha creado otro tipo de relacin entre hombres y mujeres. Hoy, es posible constatar el papel del genio femenino en distintos niveles. Vemos esta apertura, esta promesa incluso en las potencias emergentes, por ejemplo, en China, donde ciertamente no se habla de los derechos humanos: hay un gran peso poltico que pervive en las mujeres chinas a causa de la distancia y la permanencia del dogmatismo heredado del comunismo. Sin embargo, la fuerza de las mujeres, su relacin con la tradicin china -por ejemplo, la taosta- hace que la liberacin de la mujer china, de la sociedad china, sea un ejemplo de paridad, de la igualdad en el orden de la poltica y en el de la cultura. Otro ejemplo es el del continente africano. All los hombres son frecuentemente criticados por el modo en que manejan el poder, la manera en que dominan sistemticamente a sus mujeres y a sus nios. Se dice tambin que son quienes llevan a cabo una poltica muy corrupta. Pero sabemos que en frica las mujeres son las que encaran la educacin de los nios y generan una suerte de humanizacin de la poltica. Es as como creo que hay un importante nmero de acontecimientos en la historia contempornea que nos hacen pensar en una participacin transformadora de las mujeres, incluso en la vida poltica de los pases emergentes. -Advierte un proceso similar en Amrica Latina? -Bueno, aunque yo no soy alguien que conozca muy bien a las mujeres latinoamericanas, he frecuentado el pensamiento de distintas mujeres de la regin a travs de la literatura, de textos de ciencias humanas, de las novelas, de la poltica. Esta aproximacin me ha generado una gran confianza en lo que concierne a su propio genio (dicho en el sentido en que uso esa palabra en mi

libro). Durante mis visitas a Chile y la Argentina me han hecho conocer mujeres extraordinarias que ponen en funcionamiento ese genio femenino. Y estoy convencida de que una de las grandes vitalidades del continente latinoamericano se debe a esta excepcionalidad femenina. Son mujeres que pueden ser encontradas en la universidad, trabajadoras de la educacin, psicoanalistas, mujeres capaces de desarrollar los bienes sociales, de luchar diariamente desde sus lugares por ms democracia. -A lo largo de este ao y gracias a la pelcula biogrfica sobre Hannah Arendt realizada por Margarethe von Trotta, el ejercicio de esta filsofa del papel crtico y a contrapelo de los intelectuales ha sido volcado a la discusin pblica nuevamente. Esa caracterstica de Arendt tiene que ver con lo femenino? -Lo que es muy importante en el pensamiento de Hannah Arendt es que no es un pensamiento sostenido en el clculo, sino en la interrogacin. Sus premisas estn basadas en otorgar un rol central a la percepcin. Le solan preguntar: donde est la felicidad?; cmo hace para ser filsofa? Ella deca: "La felicidad es el pensamiento". Mi inters en su trabajo parte de hacer foco en la distincin entre el pensamiento y el clculo. Para ella el pensamiento era la posibilidad de la interrogacin permanente. El pensamiento consista en desplazarse al punto de vista del otro y hacerlo con mucha irona y con un gran sentido del detalle, atravesado tambin por la capacidad de perdonar y de prometer. Es una concepcin del pensamiento que tiene mucho que ver con el papel de la imaginacin y el arte de la novela. No es slo una cuestin femenina, muchos otros escritores y filsofos van en esa direccin, pero ella es una mujer que sin ser madre ha desarrollado algo que cada madre piensa en relacin con su hijo: transmitirle que es nico y que debe ser capaz de compartir su unicidad con los otros. Despus de Arendt podemos pedir que esa capacidad sea universal, pero para evitar que seamos absorbidos por la lgica del mercado, es imprescindible sostener el cuidado por lo singular de cada persona. Es una invitacin a recordar que el humanismo es una reconstruccin permanente y que pasa, fundamentalmente, por estar en contra de la banalizacin del mal. Y en este sentido el pensamiento de Hannah Arendt es muy femenino pero a la vez resulta muy universal porque es muy humanista. -En este sentido la nocin de la banalidad del mal de Arendt cobra un cariz particular. -Efectivamente, todos conocemos su anlisis del juicio a Adolf Eichmannn, en trminos de la asociacin de este jerarca nazi extremadamente peligroso con la banalidad del mal. Mucha gente pens que la idea de banalidad del mal implicaba minimizar el nazismo, pero que algo sea caracterizado como banal no implica que haya que perdonarlo. La realidad es otra. Lo que es banal en Eichmannn es su incapacidad de pensar. Por qu es banal? No porque sea simple o inocente. Al contrario, es porque corre el riesgo de ser difundido. Y fue muy difundida en la poca del nazismo, cuando, como ella lo seala, los nazis le impedan a la gente pensar, hacerse preguntas, mirar desde el punto de vista del otro, tener un pensamiento sensible. Y a partir del momento en que destruyeron ese pensamiento, pusieron en su lugar un pensamiento de la obediencia que resulta la mera sumisin a los esquemas de los dictadores. Era una forma de destruccin del pensamiento. Al haber destruido el pensamiento, se destruye la vida humana. Es eso lo que llev

al exterminio. Tanto en Auschwitz como en el gulag estanilista. Creo que ese peligro no ha pasado sino que est presente. Sobre todo a travs de la automatizacin de la especie, el avance de la ciencia y el dominio de un pensamiento universal que se vuelve banal porque exige que todos piensen de la misma manera. No perdonamos la unicidad, la singularidad, la excepcionalidad. se puede ser nuestro nuevo peligro. La nueva banalizacin del ser humano. -En el caso de Colette, la cuestin del cuerpo y la sensorialidad son claves (de hecho el texto est encabezado por una cita de Merleau-Ponty). Se trata de variables que cobran una centralidad extraordinaria para pensar el orden de la comunicacin. -Colette es alguien que ha dado la imagen de una mujer que ha sufrido mucho y que fue extremadamente violenta en sus amores. Como dijo Jean Cocteau: "Madame Colette es un monstruo y si no fuera un monstruo, no sera nada". Pero a travs toda esa diversidad Colette, como personaje, es una maga de la sensacin, de la sensibilidad y de la capacidad de traducir ese magnetismo de la sensacin en palabras simples y amorosas propias de la lengua francesa. Logra, adems, a partir de all, hacer de la lectura un arte carnal. Cuando uno lee a Colette se pregunta: son importantes las abstracciones o las intrigas amorosas?, son realmente centrales las intrigas sostenidas en el papel de los celos o de la venganza? La respuesta es no. Lo ms importante es que ella nos hace sentir lo que yo llamo la carne del mundo. Uno siente su carne y la carne del mundo. La carne de los perros, de los gatos, del agua, de las serpientes, de las flores, de las rosas, del viento. Es extremadamente csmica. Es esto poltico? Yo creo que s. Es muy contemporneo y muy poltico. Los estadounidenses y los canadienses me dicen: Colette es una precursora de la ecologa. Nos muestra cunto debemos ocuparnos del planeta; el esfuerzo que debemos hacer para tratar de salvar este planeta, su flora y su fauna. Todo esto tiene un papel central, pero es adems muy contempornea y poltica en otro sentido: porque su sensibilidad es muy optimista, ella no era una persona privada de afectos. -De todos modos, en El genio femenino usted analiza el modo en que desde el punto de vista de Colette el sufrimiento deja de estar pensado en trminos devastadores para ocupar un lugar productivo. Esto obliga a hacer a un lado la conceptualizacin de la melancola -tema central en su trabajo- como mera parlisis? Es necesaria una recuperacin de los afectos negativos y no slo de los positivos, como el amor? -Colette consigui atravesar la depresin. Eso es muy importante porque es frecuente que las militantes feministas, mujeres usualmente muy castigadas, sean genios de la depresin, de la nostalgia. Por qu no? Ser lanzado a la depresin constituye una gran riqueza del espritu humano. Pero Colette logr atravesar la depresin, pudo vivirla y llegar a decir una cosa magnfica: "La muerte no es un misterio, el gran misterio es la vida, la eclosin" para terminar sealando "hay que recuperarse a partir de nuestras propias fuerzas". Esto creo que es algo muy femenino: la capacidad de las mujeres de atravesar las pruebas, de llevar ese mensaje de revivir. Lo hacemos con nuestros hijos, con las enfermedades, con los alumnos. Las mujeres somos capaces de llevar ese mensaje de vivir. Eso compensa cierta tonalidad depresiva que acompaa la civilizacin

contempornea, una suerte de tendencia apocalptica que vivimos hoy. Colette nos ensea a tener esperanzas a travs de pequeas cosas de la vida. -En su anlisis de las teoras de Melanie Klein queda claro que el concepto de maternidad no tiene por qu ser pensado en trminos romnticos o idealizado. Tambin que se puede pensar la femineidad en trminos distintos a su clsica asociacin con la pasividad. Son ese tipo de apuntes los que evitan tanto el esencialismo como el constructivismo radical de los feminismos? -No, Klein no puede ser clasificada en esos trminos. sos son trminos que yo no acepto. Justamente por eso escrib este libro: para leer esas cuestions con otro aliento, con otro oxgeno. Qu dice Melanie Klein sobre la maternidad? Seala algo clave al decir que el matricidio es algo esencial en la vida psquica del nio. Por cierto, se trata de la posiblidad de matar a la madre psquicamente, no como acto brbaro, es decir, matar entre comillas. Considerar que hay un punto en que la madre ya no resulta til y que puedo, al matarla psquicamente, pensarla, representrmela como muerta, eso es un acto fundador de la psiquis del nio. Es algo extremadamente importante en la constitucin de la vida psquica del nio. Lo central aqu es el hecho de que Melanie Klein agreg la muerte de la madre al pensamiento de Freud segn el cual el acto fundador de lo psquico es el Edipo (es decir, la muerte del padre). La muerte de la madre se complementa con la capacidad de la madre de acompaar al nio, de darle mucho sostn, idealizacin, juegos, una capacidad de ser agresivo y de responder a la agresividad. De todo esto el nio debe poder separarse para lograr ser autnomo. Klein transform el psicoanlisis. Para ella, el psicoanlisis es el cuidado de la capacidad de pensar. Hay una teora de la vocacin maternal. Klein apunta tambin a registrar un erotismo maternal que no haba sido desarrollado hasta entonces. De hecho -y ste es uno de los temas que ms me preocupa- despus del feminismo la maternidad ha sido evaluada como una esclavitud, y eso tiene que ser revisado, pero siempre desde un punto de vista tambin feminista. Somos la nica civilizacin que no tiene un discurso sobre la maternidad. -Usted discuti extensamente el concepto de sociedad del espectculo de Guy Debord, segn el cual la lgica del espectculo invade todos los rdenes de la vida imponiendo alienacin. Cree que la aparicin de las redes sociales y de Internet 3.0 en general slo refrendan esa visin o que en algn punto la modifican? -Creo que estas tecnologas son una gran conquista porque nos permiten ponernos en relacin muy rpidamente y acceder a los datos de la memoria. Esta gran riqueza es hoy accesible a todos por primera vez. La hiperconexin ha generado una ciencia de la previsin. Jams el tiempo histrico ha sido as de abierto. Por cierto, an podemos discutir algunas cuestiones de esa hiperconexin que ha abierto el tiempo. Pero existe tambin un peligro y no somos enteramente conscientes de l. El peligro clave es el cierre de la experiencia interior: la velocidad de comunicar, la exigencia de ser eficaces y de adaptarnos a la utilidad de la comunidad social han hecho que la profundidad de la experiencia humana sea olvidada. Eso lo vemos sobre todo en ciertos excesos de Internet: nos comunicamos pero no estamos alertas a la complejidad de la angustia, de los placeres propios y ajenos. Podemos incluso impulsar a alguien a que se suicide, algo que pasa a

menudo entre los jvenes. En este mundo marcado por Internet puede haber un desarrollo del mercado de la prostitucin, del antisemitismo, del racismo sin que haya manera de reaccionar contra eso. Por eso digo: atencin. Necesitamos proteger nuestra experiencia interior de la influencia de Internet. Es all donde el trabajo del psicoanlisis, de la literatura y de la filosofa en el modo en que yo las entiendo -es decir, como camino femenino- resulta indispensable. Es el nico antdoto que podemos tener ante este panorama. -En este contexto que describe son posibles el cosmopolitismo y el europesmo? -se es un tema muy importante. Europa hoy vive un caos pero creo, a la vez, que si el mundo se desentiende de Europa, est condenado a su vez a ir al caos, porque es Europa la que ha producido la idea de cosmopolitismo: tenemos una ilusin de identidad compleja que es heredera de la idea tal como se desarroll en el pensamiento griego, en el judo -sobre todo en el talmdico, la interrogacin de la teologa cristiana. Claro que Europa tambin gener el colonialismo, el Gulag, la Shoah. Pero aquel costado femenino nos ha permitido que la identidad sea pensada como un signo de interrogacin. Europa ha producido una concepcin de la identidad como un amor por el signo de interrogacin. Tambin hemos generado la idea de que est el otro y que podemos encontrarnos con el otro. Creo que la idea de cosmopolitismo nos da la posibilidad de pensar al otro y de llevar una esperanza de reencuentro entre civilizaciones. Sin embargo, tambin entiendo que en Europa hemos dejado de atender a esto y hemos subestimado el rol cultural. Nos hemos quedado con el rol poltico y con el econmico y hemos subestimado la Europa cultural. Creo que hay que restituir, justamente, esa herencia cultural. -Y como evala el papel que en este marco tendra Amrica Latina? Aparece de nuevo aqu lo femenino? -Bueno, Amrica Latina es una suerte de prima, una hermana de Europa. Veo en la Argentina o en Chile esta capacidad de llevar el mensaje del papel del otro: la reflexin sobre la cultura azteca, sobre la cultura amerindia en general, sobre todo lo que precedi a la llegada de los europeos. Esto indica una preocupacin por la identidad entendida en esos trminos: como interrogacin permanente. S que muchas universitarias, antroplogas, filsofas trabajan sobre esta raz de la cultura latinoamericana. Amrica Latina es tambin una manera de reencontrarnos con Norteamrica de otra forma, no con una sumisin al poder de la economa y la poltica norteamericana, sino con una capacidad de cuestionarla. El cosmopolitismo es nuestra esperanza, pero creo sustancialmente en el rol productivo de la cooperacin -en particular entre las mujeresque acerque Amrica Latina a Europa. Esta historia de haber sobrevivido a la amenaza cultural debe formar parte de la relacin entre los dos continentes. -La idea de cosmopolitismo est fuertemente asociada a la de progreso. Este ao usted public Pulsions du temps, donde afirma que el tiempo homogneo de la globalizacin se superpone a tiempos mltiples, plenos de eclosiones. En trabajos anteriores se ha referido a la necesidad de revisar la temporalidad lineal. Eso implica que objeta la idea clsica de progreso?

-Nunca el tiempo ha sido as de abierto. Gracias a Internet podemos tener datos que se remontan a los tiempos prehistricos y proyectarnos a futuro hacia tiempos de las galaxias, a la vida de los humanos en el futuro lejano. Pero al mismo tiempo nunca el tiempo ha sido tan cerrado: nos enfrentamos continuamente a la amenaza de la catstrofe ecolgica. Tampoco sabemos qu va a pasar con la economa. El apocalipsis nos amenaza en una angustia de tiempo cerrado en el marco de la crisis econmica a la que est sucumbiendo toda la poblacin. He escrito este libro, Pulsions du temps, para decir que soy consciente de esta situacin y que el nico camino es compartir, a la manera en que lo hace el genio femenino. Compartir los recursos de libertad y creatividad de cada persona. Si uno advierte que vivimos en un tiempo apocalptico, hay que preguntarse qu se puede hacer, cmo cada uno de nosotros puede abrir el tiempo de su propia creatividad. Hay personas -Hannah Arendt, Melanie Klein, Colette- que han logrado hacerlo. Estamos en un momento difcil. Pero el camino es la apertura, la pulsin del tiempo para poder mirar el futuro de otra manera.

El genio femenino Julia Kristeva Paids

La filsofa Hannah Arendt, la psicoanalista Melanie Klein y la novelista Colette son las excepcionales figuras elegidas por Kristeva para indagar, a travs de un prisma femenino, los desafos planteados por el siglo XX. Lo biogrfico y las diversas obras se complementan, en los tres tomos del estudio, para pensar la singularidad de cada una de estas mujeres.

Semitica 1 Julia Kristeva Espiral Poco despus de llegar a Pars desde su Bulgaria natal, la ensayista se sum al grupo de la revista Tel Quel y se aboc al anlisis de la lengua y la escritura. Su primer libro, Smitik (tal el ttulo original), fue publicado en 1969 y en l expuso su teora lingstica y literaria. Entre otros motivos, la fama del volumen se debe a la introduccin de un trmino que luego hara escuela: intertextualidad.

Cecilia Macn es periodista, doctora en Filosofa (UBA) y Mster en Teora Poltica (London School of conomics)..