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El folletn rescatado: entrevista a Manuel Puig Por Emir Rodrguez Monegal, 1971 Revista de la Universidad de Mxico, 27 de febrero de 1972,

pp 2!"#! $a entrevista tambi%n fue publicada ba&o el ttulo 'Rescate del folletn(, en Plural 8, 1972, pp 1#7"1!2

)on dos novelas publicadas *La traicin de Rita Hayworth, 19+,- Boquitas pintadas, 197./ 0 una tercera en preparaci1n, Manuel se 2a convertido en uno de los m3s destacados novelistas latinoamericanos de 2o0 Es cierto 4ue el p5blico 0 la crtica tard1 en reconocer la originalidad de su narrativa En la 6rgentina, La traicin de Rita Hayworth fue ignorada o menospreciada por muc2os 4ue luego 2abran de 'descubrir( Boquitas pintadas Pero el %7ito e7traordinario de esta 5ltima obra 2a terminado por imponer su nombre, 0 no s1lo en su patria Ediciones espa8olas de las dos novelas- traducciones al italiano 0 al portugu%s de Boquitas, al franc%s 0 al ingl%s de La traicin, 2an terminado por convencer a los m3s recalcitrantes 9o0 el nombre de Puig se sit5a *&unto a los de )ort3zar 0 :io0, ;3bato 0 Marec2al/ entre los m3s originales producidos por la novela argentina de estas 5ltimas d%cadas

<acido en 19#2, Manuel Puig tarda en llegar a la literatura )omo su persona&e, =oto, descubre la ficcio m3s en el cine 4ue en las novelas 0 sus sue8os cinem3ticos 2abr3s de llevarlo *despu%s de un pasa&e casi invisible por la >acultad de >ilosofa 0 $etras de la ?niversidad de :uenos 6ires/ a Roma, a estudiar con )esare @avattini, el libretista del me&or Ae ;ica, en el )entro ;perimentale del )inema Posteriormente traba&1 como a0udante de direcci1n en diversos films El contacto con el set, los productores 0 t%cnicos,

los actores, lo convenci1 4ue no era all donde 2abran de realizarse sus sue8os cinematogr3ficos ;e puso a escribir algunos libretos, malamente imitados de pelculas norteamericanas de %7ito =ermin1 escribiendo uno en 4ue los persona&es de su vida real ad4uiran proporciones de t3bula 0 en 4u eel desolado pueblo pampero 4ue se llama Beneral Cillegas aparece metamorgoseado como ')oronel Calle&os( Manuel Puig 2aba descubierto su )ombra0 $o dem3s son largos a8os de espera 0 desesperanza *en Paris, en <ueva DorE, en :uenos 6ires/ mientras los editores se negaban a reconocer la novedad de su novela, mientras los crticos premiaban otras olvidables 0 olvidadas, mientras el boo de la nueva novela pareca pasar al margen =odo esto termin1 con la publicaci1n de Boquitas en 19+9 $a conversaci1n 4ue sigue fue grabada en :uenos 6ires 2ace 0a un tiempo Era un da de fiesta nacional 0 de a2 la alusi1n con 4ue conclu0e 6un4ue se concentra sobre todo en Boquitas pintadas, ofrece tambi%n algunos atisbos sobre La traicin! En alg5n momento Puig se refiere a un artculo 4ue dedi4u% a esta novela ;e trata de ' La traicin de Rita Hayworth, una tarea de desmitificaci1n(, publicado en " a#en n5m #F, )aracas, octubre 1!, 19+, El lector curioso encontrar3 en dic2o artculo un desarrollo crtico de algunas ideas 4ue se discuten en el curso de esta conversaci1n

Rescate del folletn

ERM: $a primera pregunta 4ue se me ocurre 2acerte es mu0 obviamente: GPor 4u% elegiste el g%nero folletinesco para tu 5ltima novelaH

MP: Eleg el folletn como g%nero literario por4ue se adecuaba a la 2istoria 4ue tena para contar Por supuesto 4ue primero encontr% el tema- en una segunda etapa eleg la forma de narrarlo =om% el folletn por su estructura, mu0 atenta al inter%s narrativo- adem3s son propios del folletn los persona&es es4uem3ticos 0 la emotividad, elementos con 4ue me interesaba traba&ar ERM: "6l 2ablar de folletn, Gte refieres a esa forma tradicional del siglo IJ, la novela 4ue se publicaba por entregas, en folletos, o folletines, 0 4ue era tan popular con los lectores europeos, de AicEens a Eugenio ;ueH MP: ";, 0o tambi%n 4uera publicar Boquitas pintadas por entregas, en una revista- por entregas semanales, GnoH Pero a4u en :uenos 6ires no fue posible ERM: o sea, 4ue tu intenci1n no s1lo era escribir una novela en forma de folletn sino revivir incluso el estilo folletinesco de publicaci1n, d3ndola a conocer por entregas, Pero, Gpor 4u% no pudiste 2acerloH GKu% pas1H MP: "<o s%, me dieron e7plicaciones mu0 vagas $o vieron en muc2as revistas- en general interesaba pero despu%s venan los cabildeos Do le ofrec a revistas de informaci1n primero- despu%s a revistas femeninas, nada Parece 4ue mi te7to los obligaba a modificar el formato 0 eso traa complicaciones ERM: "Pero, Gles interesaba o no la idea de publicar la obra por entregasH MP: "<o, no, la idea de sacar un folletn no interesaba, despu%s, le0endo la obra parecan cambiar de idea, pero al final volvan a arrepentirse ERM: "G=5 te apo0abas en alg5n antecedente, cercano o no, para ese impulso de escribir una novela en forma de folletnH MP: "<o, nunca le Los isterios de Paris$ de ;ue, por e&emplo Lam3s le un folletn en mi

vida, pero s vi muc2o cine folletinesco, o muc2a radio folletinesca

ERM: "M sea 4ue era m3s bien una reacci1n tu0a a una forma 4ue no vena *para ti, al menos/ de la tradici1n literaria 4ue te rodeaba sino de otras formas culturales, de otros medios 4ue el especficamente literarioH MP: E7acto Ael cine, de la radio, 0 muc2o tambi%n de la canci1n popular ERM: "D en cuanto al tema mismo de Boquitas pintadas, G4u% origen tieneH Gla 'realidad(, como se diceH MP: "$os persona&es e7istieron 6lgunos de ellos no llegaron a conocerse, pero pienso 4ue si se 2ubiesen cruzado, podra 2aber sucedido lo 4ue sucede en la novela $a an%cdota policial tiene 4ue ver con algo sucedido, an%cdota doblemente policial por4ue 2a0 un crimen 0 2a0 una mu&er embarazada por un polica, pero en la elaboraci1n de todo eso me permit algo de imaginaci1n ?n 2.N nada m3s ERM: "M sea 4ue los dos temas b3sicos 4ue se entrecruzan en tu novela, la 2istoria de Luan )arlos 0 sus numerosas amigas o amantes, 0 2asta su muerte provocada por la tuberculosis 0 los 'e7cesos de la carne(, se entrete&e con la otra 2istoria, la de la sirvienta 4ue es embarazada por un polica En fin, lo 4ue t5 llamas con un poco de intenci1n, 'la 2istoria policial(, son dos temas 4ue tienen un origen en la vida real, aun4ue no se 2a0an dado e7actamente enlazados MP: "; Para Luan )arlos, el protagonista, me bas% en un recuero infantil mu0 vago Resulta 4ue 2aba en Cillegas, mi pueblo, un muc2ac2o 4ue tena entre 2. 0 #. a8os, mu0 bien parecido, de aspecto siempre cuidado, 4ue no traba&aba $a primera vez 4ue me llam1 la atenci1n fue en un t% de se8oras, donde %l era el 5nico 2ombre )laro, a las cinco de la tarde todos los maridos, parientes 0 novios de las presentes estaban ocupados en sus traba&os >ue mu0 cari8oso conmigo )uando volvimos a casa, mam3 me frot1 con alco2ol Me e7plic1 4ue ese muc2ac2o estaba tuberculoso, 4ue tena poco tiempo de vida >ue una

impresi1n terrible, por4ue el aspecto fisico no 2aca sospec2ar nada ;e llamaba Aanilo, un 2ombre de pelcula *0o en esa %poca era cinemani3tico perdido/, de La viuda ale#re$ versi1n $ubitsc2 con )2evalier"Mc Aonald D al poco tiempo, Aanilo muri1 >ue mu0 llorado por4ue era una persona pl3cida, buen car3cter, de una familia de clase media mu0 4ueerida, nada 4ue ver con el Luan )arlos de la novela, 4ue est3 envenenado por un resentimiento <o s% si recordar3s 4ue a Luan )arlos lo 2an despo&ado de unas tierras 68os despu%s asoci% a Aanilo con otro muc2ac2o, desocupado tambi%n, pero no por enfermedad, sino por inadaptaci1n al medio, 4ue en a4uella %poca se llamaba vagancia ;e le pareca muc2o, fsicamente Este era un resentido mal2umorado, de familia venida a menos Aon Luan implacable 6l escribir la novela fund ambas figuras en una, de Aanilo s1lo retuve la e7traordinaria apostura fsica, 0 la enfermedad =odos los defectos son del otro En cuanto a los dem3s persona&es, en fin para Mabel me bas% en un solo modelo

ERM: "G=uvo otro Luan )arlos esta MabelH MP: "; ERM: ":ueno, eso es lo 4ue 2acen los novelistas casi siempre: una aplicaci1n pr3ctica de la teora combinatoria Pero no creo 4ue sea este aspecto el 4ue despierte ma0or inter%s 0a 4ue en Boquitas pintadas t5 2as elegido mu0 deliberadamente 2istorias corrientes, 4ue pueden 2aber ocurrido ciento de veces 0 a muc2as personas distintas, 0 por eso es legtimo 4ue al componer tu intriga tomes elementos de una u otra situaci1n similares <o, lo 4ue realmente importa en tu novela es el tratamiento del tema, es el 2ec2o de 4ue t5 lo presentes en forma folletinesca 64u la t%cnica constitu0e la substancia misma de la 2istoria por4ue es la t%cnica del folletn la 4ue determina la narraci1n fragmentada en un cierto n5mero de p3ginas, con un suspenso 4ue ocurre siempre en momentos previsibles, una revelaci1n gradual, de incidentes 0 caracteres, un misteior 4ue se esconde tenazmente 2asta la 5ltima

entrega En este sentido, tambi%n, la novela tiene una estructura policial, 0a 4ue la novela policial es tal vez el 5ltimo sobreviviente popular del folletn del siglo pasado Pero sera in&usto olvidar 4ue tu folletn no de&a de aprovec2ar tambi%n otras t%cnicas narrativas, como lo 2abas 2ec2o antes, 0 con tanto brillo, en tu primera novela La traicin de Rita Hayworth! MP: ;, ante todo 4uiero decirte 4ue con Boquitas pintadas intento una nueva forma de literatura popular ;in perder rigor, creo 4ue se puede ir 2acia un p5blico m3s vasto Aesconfo muc2o del 2ermetismo- a veces puede ser comodidad para el escritor Ae todos modos no 2e renunciado a los e7perimentos t%cnicos 4ue 0a 2aba empezado a usar en La traicin de Rita Hayworth, 0 los retom%, pero siempre tratando de a&ustarme a la continuidad de ese inter%s narrativo 9a0 varias t%cnicas dentro de Boquitas pintadas, 0 no por4ue 0o 4uiera 2acer un muestrario, sino por necesidades e7presivas Pienso 4ue cada persona&e entrega su clave secreta de distinta forma <o s% me parece 4ue se delata en la

simple enumeraci1n de sus actos e7teriores cotidianos 9a0 persona&es en este folletn 4ue no tienen ning5n misterio, ninguna vida interior 4ue no trascienda en sus actos e7teriores $os captulos cuarto 0 4uinto son simples enumeraciones de las actividades individuales de cada uno de los cinco protagonistas en un mismo da Es una especid de compartimientos separados, GnoH Pero m3s adelante algunos de esos persona&es se espesaban, se volvan m3s comple&os, 0 entonces me resultaban m3s e7presivos por su modo de escribir una carta, o por su modo de dialogar, o por el fluir de sus conciencias ERM: "Incluso utilizas a veces la t%cnica del mon1logo interior MP: ";, pero no 2a0 muc2os mon1logos en Boquitas pintadas, por4ue sus persona&es est3n inconscientes de los 2ilos 4ue los mueven =odos 2an aceptado las reglas de la sociedad en 4ue viven, respetan en todo momento los c3nones de la clase a 4ue pertenecen Por lo tanto,

los conflictos no afloran con facilidad a nivel consciente Es decir

son persona&es 4ue

logran enga8arse a mismos, logran sofocar sus necesidades internas para no faltar a las reglas del &uego 6 veces, cuando nadie los ve, act5an de acuerdo a su verdadera naturaleza $as mentiras 4ue Luan )arlos cuenta en sus cartas, por e&emplo, me a0udaban a dar ese 'desfasa&e(, por4ue a la distancia, %l poda pro0ectar a su novia una imagen ideal Ofalsa" de s mismo Pero 2ubo un momento en 4ue cierto cambio de %l, mu0 ntimo *est3 en el captulo ,/, no sala a la luz en las cartas 0 despu%s de muc2as pruebas tuve 4ue ec2ar mano a un recurso boc2ornoso para dar el contenido inconsciente su0o: un sue8o ERM: "Eso del recurso boc2ornoso esto0 seguro 4ue no le gustara nada a >reud 0su escuela Airan 4ue les est3s sacando el pan de la boca Pero en fin <o divaguemos 6 prop1sito de los mon1logos 4uera observarte una cosa 4ue s me parece importante En algunos de los de Boquitas pintadas, t5 usas frases 4ue vienen de letras de tango o de bolero Eso me interes1 enormemente 0 me gustara 4ue me e7plicaras por 4u% lo 2as 2ec2o MP: ";, por e&emplo en el captulo 11 2a0 un mon1logo interior de la sirvienta Rabadilla, a8o 19#9 Mientras espera en una es4uina al 2ombre 4ue la sedu&o 0 abandon1, se entretiene cantando sus tangos favoritos, los de $ibertad $amar4ue, a la 4ue o0e por radio 0 ve en el cine $as letra de los tangos le producen truculentas asociaciones de ideas 4ue arrastran contenidos inconscientes ;e van aclarando misterios 4ue el lector no dilucidaba 2asta ese momento 0 4ue para Rabadilla siguen en la inconsciencia como por e&emplo su intenci1n asesina 6l mismo tiempo esos tangos resultan 5tiles al lector para entrar en la atm1sfera de una %poca, a trav%s de e7presiones mu0 genuinas Oa mi entender de la cultura popular En cuanto a los boleros, aparecen m3s adelante en el captulo 1+, a8o 19F7 9a0 all un mon1logo de <en%, donde e7presa toda su desesperaci1n con palabras de boleros,

4ue eran la sensaci1n del momento 0 marcaron a adolescentes 0 &1venes de los a8os F. Do recuerdo 4ue, por entones, llegaos ciertos momentos emotivos, pens3bamos en t%rminos de boleros Esos t%rminos superlativos a0udan a <en% a desatar su desesperaci1n de amante, frenada por su condici1n de mare 0 esposa En ambos casos, tangos 0 boleros me sirven como ve2culos del material inconsciente Perd1name 4ue me va0a del tema pero estuve pensando ciertas cosas 4ue me di&iste el otro da sobre la c2atura de los persona&es de Boquitas pintadas Me 2abas dic2o 4ue eran persona&es sin inter%s, mu0 c2atos, mientras 4ue los de La traicin de Rita Hayworth tenan otro relieve Mira, eso debo admitirlo, fue deliberado, por4ue me interesaba 2acer otro tipo de cosa )reo 4ue los persona&es de La traicin tienen casi todos un cierto relieve, por4ue todo parte de la necesidad del c2ico,

=oto, el protagonista, de comunicar