ENTREVISTA EXCLUSIVA A ADOLFO PREZ ESQUIVEL

El futuro depende del or!"e #ue ten$!%o& de '! er el pre&ente(

dolfo Prez Esquivel. Argentino. 66 aos. Arquitecto, de profesin. Es un inclaudicable defensor de los derechos humanos. u lucha en la Argentina ! en todo el continente latinoamericano al frente del ervicio de Paz ! "usticia le vali el m#$imo reconocimiento mundial% el Premio &obel de la Paz. En el ao '()*, Prez Esquivel fue galardonado con esa distincin mientras en gran parte de la Amrica +atina reinaba el terror ! la oscuridad. ,na luz de esperanza en medio de una generalizada violacin de los derechos humanos. -reinta mil desaparecidos es el m#s tr#gico legado que de. al pa/s la dictadura militar. +a recuperacin de la democracia en '()0 despert el .1bilo de una sociedad que observaba con espanto el horror de las huellas de una represin indiscriminada contra los sectores populares. +os .ueces de la democracia en.uiciaron a los responsables del genocidio, el terrorismo de Estado ante los estrados. Pero, pronto el feste.o de.ar/a paso a las presiones militares. Primero, la +e! de Punto 2inal clausuraba el camino para la apertura de nuevas causas penales contra los genocidas. Posteriormente, el gobierno del e$ presidente 3a1l Alfons/n promulgaba la +e! de 4bediencia 5ebida para la limitacin de las responsabilidades. 2inalmente, el actual mandatario 6arlos 7enem indultaba en '((* a todos los represores condenados por la .usticia. )A *+ !,o& de l! re uper! -.n de l! de%o r! -! en l! Ar$ent-n!/ 0 u1l e& l! lu '! de l!& or$!n-2! -one& defen&or!& de lo& dere 'o& 'u%!no& en l! &o -ed!d ! tu!l3 8Es cierto que el pa/s tiene le!es como la de 4bediencia 5ebida, de Punto 2inal ! varios indultos, porque los indultos del presidente 7enem 8si bien la 6onstitucin lo autoriza a indultar8 debe ser ante hechos .uzgados ! el presidente 7enem cort proceso .udicial, lo que de.a a las v/ctimas en un estado de indefensin .ur/dica ! viola la 6onstitucin &acional. El problema de la impunidad es, tal vez, lo m#s serio en este momento que tenemos respecto de los derechos humanos. Porque no son slo los secuestros, desapariciones, torturas, c#rceles ! todo lo que hubo, sino tambin lo que ha! en esto que llamamos democracia 8la polic/a del gatillo f#cil, la corrupcin, la impunidad econmica de gente que ha saqueado el pa/s ! ha sacado los recursos del pa/s8. Esto se debe a una .usticia tambin dependiente del poder pol/tico, no olvidemos que tambin tenemos casi 9** .ueces heredados de la dictadura :militar; que .uraron por el proceso de la dictadura ! luego fueron avalados por el Parlamento. Entonces, esto dificulta mucho la independencia del Poder "udicial del poder pol/tico, de ah/ que se venga traba.ando por una reforma .udicial, ver si se puede instrumentar el 6onse.o de la 7agistratura. Pero, ha! algunos hechos que son mu! graves con respecto a la impunidad, muchos de los represores que violaron los derechos humanos 8algunos de ellos se han presentado a elecciones ! han ganado elecciones8. < esto tiene que ver con una falta de conciencia del pueblo, podr/amos hablar el caso de =ussi en -ucum#n, de ,lloa en alta, de 3uiz Palacios en el 6haco, de Aldo 3ico en el Parlamento, de Patti en Escobar, ! podr/amos seguir mencionando muchos otros que siguen en funciones 8!a sea de instituciones gubernamentales ! en funcin de gobierno8. Este es el panorama que tenemos ! sobre la impunidad es imposible construir un proceso democr#tico. )El p!4& &e '! 5-&to &! ud-do en lo& 6lt-%o& t-e%po& por un n-5el de -%pun-d!d #ue &orprend-. ! un! &o -ed!d on%o5-d! por !tent!do& 7 r4%ene& 'orrendo& e"e ut!do& on un! %etodolo$4! &-%-l!r ! l! 8po ! de l! d- t!dur!/ o%o l! 5ol!dur! de l! E%9!"!d! de I&r!el/ el !tent!do ontr! l! &ede de l! %utu!l "ud4! en l! -ud!d de :ueno& A-re&/ el r-%en de ;!r4! Soled!d/ l! %uerte del &old!do C!rr!& o 7 el !&e&-n!to del reportero $r1f- o <o&8 Lu-& C!9e2!&= Frente ! un $o9-erno de lent! re! -.n 7 un &-&te%! "ud- -!l en r-&-&/ 0#u8 pueden !port!r lo& or$!n-&%o& de dere 'o& 'u%!no& en un p!nor!%! t!n de&!lent!dor3

8=ueno, se est#n haciendo muchas cosas. ,na es ante la 4rganizacin de los Estados Americanos, se han presentado recursos para que investiguen la impunidad. Esto en alg1n momento determinado sino se resuelve puede ir a la 6orte >nteramericana !, entonces, el gobierno argentino puede ser .uzgado por la 6orte >nteramericana. Ese es uno de los hechos. +o otro que hemos avanzado en este tiempo son los .uicios en otros pa/ses. -odo Estado tiene responsabilidad sobre sus ciudadanos, incluso aquellos que viven en ultramar, entonces se ha iniciado en Espaa un proceso .ur/dico por el caso de ?66 8ahora son mucho m#s8, se comenz con ?66 espaoles secuestrados ! desaparecidos en Argentina. e libr la competencia de la .usticia espaola ! en este momento est# en pleno proceso .ur/dico. +o otro es en >talia donde tambin otra organizacin de la que so! el presidente internacional, la +iga >nternacional de los 5erechos de los Pueblos, ha promovido tambin el .uicio a militares argentinos que violaron los derechos humanos de ciudadanos italianos. +a .usticia francesa ! la .usticia sueca .uzgaron ! condenaron :en ausencia; al capit#n Alfredo Astiz 8responsable de cr/menes de ciudadanos de estos pa/ses8. < en este momento se est# estudiando la posibilidad de abrir otro frente penal en Alemania por el caso de @0 alemanes secuestrados ! desaparecidos en la Argentina. Entonces, en este momento se est# haciendo todo un traba.o para ver cmo podemos desbloquear los procesos de impunidad que nos afecta, no slo aqu/ en la Argentina sino en toda Amrica +atina. i uno empieza a ver lo que es 6hile 8todav/a sigue gobernando Pinochet8, no nos engaemos que no es 2rei. i vemos el caso de Paragua!, =rasil ! ,rugua!, ! seguimos remontando. &o hablemos del caso de Per1 donde ha! una dictadura con 2u.imori, con visos de democracia porque votan. 6uidado, democracia no significa poner el voto en una urna, democracia significa derecho e igualdad para todos. Aa! dos pa/ses que son tr#gicos en este sentido, son Per1 ! 6olombia. 6olombia, con unas masacres permanentes de grupos paramilitares, parapoliciales, sicarios, fuerzas policiales, fuerzas militares, guerrillas. Ae presidido una comisin de investigacin .ur/dica a 6olombia ! otra al Per1, ! hemos salido espantados de esos pa/ses. Est#n los .ueces sin rostroB C,stedes no sintieron hablar sobre esoD +os .ueces sin rostro act1an escondidos detr#s de grandes mamparas ! hacen .uicios sumar/simos que condenan a la gente con 0* o 9* aos de prisin, como as/B < entonces, despus le aplican lo que le dicen, la le! del arrepentido. i ellos denuncian a otro entonces le van ba.ando los aos. Entonces, delatan al perro, al gato ! al loro. +lega un momento que despus de haber delatado a todo el mundo que conocen terminan en una situacin terrible, un estado de indefensin .ur/dica total. En las prisiones del Per1 ha! m#s gente inocente que culpable. Esto se ha denunciado ante los foros internacionales, est#n preocupad/simos en el #mbito internacional con lo que est# pasando con esto. Podr/amos seguir recorriendo el continente, la masacre de los campesinos en =rasil, los movimientos de los in -ierra, la situacin centroamericana, pero nos quedar/amos hablando largas horas sobre esos problemas. )Un! le7 &!n -on!d! por el ! tu!l $o9-erno del pre&-dente ;ene%/ l! >?=?** de *@@?/ on ed-. l! rep!r! -.n e on.%- ! p!r! l!& 54 t-%!& de l! repre&-.n 7 lo& f!%-l-!re& de de&!p!re -do& 7 !&e&-n!do& por el r8$-%en %-l-t!r !r$ent-no/ !l t-e%po #ue &-$n-f- . el %!7or re ono -%-ento por p!rte del E&t!do de &u re&pon&!9-l-d!d en l! repre&-.n/ en el !&e&-n!to 7 en l! de&!p!r- -.n for2!d! de enten!re& de %-le& de per&on!&= C-erto& &e tore& pol4t- o& 7 &o -!le& ue&t-on!ron el -n&tru%ento le$!l/ ! u&!ron !l Ao9-erno de pretender el &-len -o de lo& f!%-l-!re& de l!& 54 t-%!& 7 ! lo& or$!n-&%o& de dere 'o& 'u%!no& de 5ender l! &!n$re de lo& de&!p!re -do&= Ante ello/ 0 u1l e& l! po&- -.n del Ser5- -o de P!2 7 <u&t- -!3 8&osotros en esto tenemos !a posiciones tomadas desde el comienzo, pensamos que todo Estado debe reparar el dao hecho a la sociedad. ,no es el derecho de verdad ! .usticia, el otro es la reparacin. 6on una reparacin econmica no se repara la vida, la vida no tiene valor monetario. +a prdida de un hi.o, de un familiar no se va a compensar eso con dinero pero el Estado debe reparar el dao hecho porque no es un problema de gobierno, es un problema de Estado.

Esta es una decisin de cada una de las personas, ha! personas que est#n en una situacin econmica desastrosa, entonces, esas personas son las que deben decidir sin claudicar a sus principios que el Estado les indemnice por el dao hecho. -iene que haber una reparacin .ur/dica que, aqu/, por lo visto no es posible, 8se est# haciendo en otros pa/ses como los e$plicados8 hasta que esto cambie, en alg1n momento esto va a tener que cambiar. Ahora, cada persona debe obrar con libertad para saber si quiere recibir o no. Aebe de =onafini 8de la Asociacin 7adres de la Plaza de 7a!o8 se opone a esto porque dice que es vender la sangre de los hi.os, no es cierto 8!o la quiero mucho a Aebe, siempre la hemos acompaado, aqu/ enfrente funciona la rama +/nea 2undadora de las 7adres de la Plaza de 7a!o8. 6ada persona tiene una responsabilidad de saber si la reparacin del Estado le puede servir o no. +a que lo quiere rechazar es libre de rechazarlo pero nunca esto debe servir como para decir, bueno, que aqu/ termin todo. Aqu/ no termin todo. CPor quD Primero, que el delito de la desaparicin forzada e involuntaria de personas 8ese es el trmino tcnico8, es un delito continuado que no prescribe en el tiempo, Cest# claro estoD &o prescribe en el tiempo porque no aparece el cuerpo del delito, no aparece el desaparecido, entonces, es un delito continuado que debe ser investigado. 6laro, uno dice, Cdespus de ?* aos alguien est# con vidaD /, los nios est#n con vida. +os nios que se han apropiado ! los han criado como hi.os propios est#n con vida, cuando esos chicos recuperen su identidad que despus hagan lo que quieran, pero por lo menos, que recuperen su identidad. +a cosa de la reparacin, lo que no se puede claudicar desde ning1n punto de vista es el derecho a la .usticia por m#s le!es de impunidad. &osotros estamos lanzando una campaa sobre la nulidad de las le!es de impunidad ! los indultos as/ que lo estamos impulsando, pensamos ver si en una consulta popular, un plebiscito, si es simplemente un petitorio. 6uando vemos cmo reglament el gobierno la le! de consulta a uno le preocupa mucho, le da bronca porque ha hecho las cosas de tal manera que casi se hace imposible una consulta popular, entonces, para neutralizar esto ! evitar que nadie la use estamos con un grupo de .uristas analizando por donde vamos a encontrar el me.or camino para resolver este problema. )A%8r- ! L!t-n! e&t1 -n%er&! en un o%ple"o %e !n-&%o de -nte$r! -.n e on.%- ! de&de f-n!le& de l! d8 !d! p!&!d!= El NAFTA/ el ;er !do Centro!%er- !no 7 el ;ERCOSUR &on eBpre&-one& de un! tenden -! $lo9!l #ue p!re e no tener f-n!l= A uerdo& de 4ndole pol4t- ! &e &u eden on -ert! d-f- ult!d !nte en ono&/ de& onf-!n2!& 7 repro 'e& del p!&!do #ue tod!54! &o9re5uel!n entre l! l!&e pol4t- ! del ont-nente= En e&e %!r o de -nte$r! -.n/ 0eB-&te !l$un! l!9or de -nter !%9-o en %!ter-! de dere 'o& 'u%!no& entre lo& d-&t-nto& or$!n-&%o& no $u9ern!%ent!le& de l! re$-.n3 8Aa! una red, son m#s o menos unas ?E* organizaciones donde si ha! intercambio, apo!o, tal vez habr/a que fortalecer m#s la red pero, ha! una intercomunicacin permanente de apo!o frente a hechos. 6omo ?** organizaciones participamos desde el ao '((0 en la 6onferencia >nternacional de 5erechos Aumanos de las &aciones ,nidas de Fiena. Ah/ hemos presentado, tal vez Amrica +atina fue el continente m#s organizado ! con propuestas m#s precisas sobre la situacin de los derechos humanos. )El t-e%po tr!n& urre -neBor!9le%ente/ l!& le7e& 7 lo& -ndulto& en l! Ar$ent-n! on&t-tu7en "unto ! un! eBtend-d! orrup -.n -n&t-tu -on!l l! 9!&e de un! pol4t- ! de -%pun-d!d #ue orroe ! l! &o -ed!d= De&de el ll!no/ o%o en lo& 5-e"o& t-e%po&/ l!& ent-d!de& defen&or!& de lo& dere 'o& 'u%!no& ont-n6!n on &u pr8d- ! en defen&! de l! 5-d!= Co7 o%o !7er/ lu '!n &olo& on &u re l!%o ! f!5or del pleno re&peto por lo& dere 'o& 'u%!no& en el p!4&= 0Por #u8 l! &o -ed!d !r$ent-n! lo& onte%pl! ! -ert! d-&t!n -!3 8"os de 6astro, el gran socilogo brasileo de la dcada del 6* dec/a que hab/a temas tab1. ,n tema tab1 es el hambre, nadie quiere hablar que el pueblo tiene hambre. < en la 1ltima reunin de los premios &obel en 7il#n el ao pasado, habl cmo el hambre es la

bomba silenciosaG el otro tema que es tab1 son los derechos humanos. &o se quiere hablar de los derechos humanos m#s all# de lo formal, pero no se quiere hablar de los derechos humanos desde el punto de vista .ur/dico, desde el punto del esclarecimiento o desde el punto de vista de la construccin del sistema democr#tico. on temas que tratan de eludirlos ! que nosotros 8lgicamente8, vamos a tener que provocarlos al debate. El otro tema que tambin es tab1 es el de los pobres. "os de 6astro, en su geograf/a del hambre, dice que los ricos no duermen porque tienen miedo de los pobres ! los pobres no duermen porque tienen hambre, Cest# claro estoD ,stedes miren en la realidad del pa/s. Es una sociedad fragmentada la sociedad que vivimos. 6ada d/a ha! m#s countries 8barrios e$clusivos con guardias armados para defenderse de quin, de los pobres8. e piensa que un pobre es sinnimo de delincuencia, que un chico de la calle es un delincuente ! no una v/ctima social, Cse dan cuenta de estoD En este momento ha! algunos estudios que ponen de manifiesto que ha! m#s guardia privada que polic/a p1blica. +o que es una amenaza para la sociedad, entonces tener estos sectores ponen cada d/a m#s guardias, m#s seguridad ! uno dice para qu. C6u#nto gastan en esas guardias privadasD C6u#nto podr/an hacer con esa guardia privada para a!udar a los sectores m#s carenciadosD o Ccu#ntos puestos de traba.o podr/an ser m#s productivos que las guardias privadasD &osotros ho! tenemos que enfrentar esta realidad, o.o que no es nada agradable cuando ve los e.emplos de esa guardia privada en 6olombia, con masacres a diario, con pistoleros contratados. 7ucha de esa guardia privada est# integrada por gente, por represores de la 1ltima dictadura militar pero est#n autorizados a cargar armas, a cuidar esos barrios e$clusivos ! e$cluir 8!o hablo de otras categor/as, ho! se habla de los e$cluidos8. +e hablo de los descartables, esos humanos que no tienen regreso al sistema, esas son graves violaciones a los derechos humanos, son los vie.os, los pobres, son los ind/genas, son los chicos de la calle, todo eso es para ese sector privilegiado que gasta mucho dinero, los otros son descartables ! no tienen cabida en esto. &osotros estamos traba.ando con los ind/genas, con los collas. Finieron como )* collas, muchas mu.eres con sus h#bitosG estuvieron 0 d/as para llegar a =uenos Aires de alta, '.?** Hilmetros en trenes de carga. &o tienen dinero para otra cosa. Fienen a reclamar el derecho por sus tierras, tierras que son de las comunidades ind/genas por generaciones !, adem#s, tienen el derecho sobre la tierra porque, tambin, parte de esas tierras se les dio por donacin, es curioso esto, son los dueos de la tierra pero se las dio por donacin. ,na empresa norteamericana 8esto les muestra el panorama que estamos viviendo8, la eaboard compr las acciones de la empresa El -abacal en 4r#n, son '?).*** hect#reas ! compraron las acciones con toda la gente adentro, animales de la reserva ind/gena. CIu hace esta empresaD acarles la tierra a los ind/genas ! luego e$pulsarlos, cerrarles los molinos, cerrarles las casas, matar a los animales, pero vivimos en democracia. Ese es el panorama, la comunidad ind/gena :los mapuches, los Jichis, los guaran/es; son los descartables. A esta gente que no les permite, Ccu#l va a ser el futuro de esos bebs, de esas mu.eres, de esos nios, en esta sociedad que procede de esta formaD )A &u entender/ 0 .%o &e puede !l !n2!r un %!7or n-5el de po9l! -.n 7 &u& d-r-$ente&3 on -en -! entre l!

8CIu es lo que est# pasando con todo esto en nuestra sociedadD 6uando comenz#s a analizar los medios, cuando comenz#s a ver lo que est# pasando a tu alrededor, creo que ha! que pensar qu otras formas tenemos de hacer pol/tica, de participacin, de solidaridad, de traba.o, ah/ vamos a encontrar las respuestas. &o es f#cil esto pero es posible, adem#s, la otra cosa que ha! que tener en cuenta que no ha! sociedades perfectas, ha! sociedades perfectibles. +a democracia son espacios a construir en el hacer cotidiano. En la escuela, a travs de la participacin, de la toma de conciencia !o creo que se puede ir generando conciencia en los agentes multiplicadores, en el traba.o que se puede hacer. &osotros, durante la poca de la dictadura ! despus, el gran desaf/o est# en la creatividadG en los medios de comunicacin nosotros utiliz#bamos la pol/tica del ping8pong

8la informacin del ping pong8, mand#bamos la noticia afuera ! despus ven/a de rebote por las agencias internacionales. 6uando nosotros mand#bamos directamente a los peridicos no lo publicaban, ahora mandamos un montn de informacin a los peridicos ! no la publican. -enemos que seguir traba.ando con agentes multiplicadores para generar conciencia con seminarios, encuentros ! reuniones, as/ vamos constru!endo los espacios de participacin. )L! Ar$ent-n! re orre un &endero tr!u%1t- o en %!ter-! de dere 'o& 'u%!no&= ;-entr!& en el p!4& l! "u&t- -! t-ene l!& %!no& !t!d!& 7 lo& o"o& 5end!do& p!r! l! pro&e u -.n de l!& !u&!& pen!le&/ en el eBter-or &e &u&t!n -!n pro e&o& "ud- -!le& #ue ponen en "!#ue ! lo& repre&ore& del p!&!do re -ente= En E&p!,! e It!l-!/ lo& f!%-l-!re& de l!& 54 t-%!& -ntent!n lle5!r ! lo& e&tr!do& ! lo& re&pon&!9le& del $eno -d-o #ue &! ud-. ! todo el p!4&= 0Cu1l e& el 9!l!n e #ue u&ted puede for%ul!r en %!ter-! de dere 'o& 'u%!no& de&de l! 5uelt! ! l! de%o r! -! '!&t! el pre&ente3 Lo& lo$ro& 7 lo& fr! !&o&= 8Aubo cosas que se pudieron hacer ! no se hicieron. i el pueblo hubiera estado m#s presente se hubiesen salvado m#s vidas. +a >glesia hubiese estado m#s presente, hubiese modificado muchas cosas, una .usticia sometida al poder de la dictadura. in embargo, algo se hizo. e organizaron sectores sociales, all/ surgieron varios organismos de derechos humanos. &osotros ven/amos traba.ando de mucho antes, nuestra e$istencia data de 0E aos en toda Amrica +atina pero asumimos una responsabilidad en un momento histrico. Pero ah/ est# lo que est#n haciendo las 7adres, las Abuelas, recuperando los chicos ! generando conciencia, tratando de llevar la problem#tica de los derechos humanos para que esto no vuelva a ocurrir nunca m#s, que ustedes que son .venes puedan vivir con dignidad. &o se trata 1nicamente por los chicos de los desaparecidos, se trata por cada uno de ustedes, que puedan pensar, puedan ser distintos ! puedan vivir en libertad. )P!r! on lu-r e&te report!"e on R!d-o P!&teur/ 0 u1l e& &u %!7or !n'elo p!r! el futuro ! &olo un p!&o del &-$lo 5e-nt-uno3 8=ueno, !o digo que el futuro depende del cora.e que tengamos de hacer el presente. El futuro es una cosa que se constru!e, pero que se constru!e ho!, lo que ho! uno siembra es lo que va a recogerG entonces, lo que espero es que se tome conciencia ! se comience a generar nuevas formas en el hacer pol/tico, cultural, social. 6reo que los argentinos tenemos que desterrar mucho lo que es el individualismo para comenzar a generar una cultura de la solidaridad, hemos sido mu! marcados por el individualismo. El problema del otro no me interesa, lo que llamo solitarios en multitudes de las grandes ciudades ! estos solitarios en multitudes son los que viven a travs del individualismo, tal vez su 1nica comunicacin es con la pantalla de televisin. Pienso que la .uventud est# como reaccionando, est# como despertando a otra conciencia cr/tica ! creo que eso va a ser lo valioso. E#u-po de Produ -.nD E%-l-!no C!r9onell/ D!n-el! Auerrero/ Fern!ndo L!$!re&/ Cl!ud-o ;or!le& 7 R!%-ro V-ll!n-=
Per%-t-d! &u reprodu -.n p!r -!l o tot!l por u!l#u-er %ed-o de d-fu&-.n de9-endo -t!r&e l! fuente de or-$en= E E o& D-$-t!l)Arupo P!&teur= Todo& lo& dere 'o& re&er5!do&=