LA ENTREVISTA
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«Veo a Zapatero como una especie
de Kaczynski de signo contrario»
Adam Michnik šCofundador de Solidaridad y periodista
Intelectual importante y
director del mayor diario
de Polonia, Michnik
analiza en ABC, el mismo
día que su país celebra
elecciones, la actualidad
polaca y española, sin
olvidar el encaje de
Varsovia en la UE
POR RAMIRO VILLAPADIERNA
FOTO PIOTR JANOWSKI
VARSOVIA. —Hace 15 años me
decía que España era una escuela
para los polacos ¿lo mantendría
hoy?
—España es una escuela muy
instructiva, yo he aprendido
mucho observando en España
los nacionalismos. También es
instructivo observar al presi-
dente Zapatero pues, para mí,
es una especie de Jaroslaw Ka-
czynski pero de signo contra-
rio: él ha vuelto a la historia y
emplea la retórica anticlerical;
Kaczynski también nada en la
historia, aunque su retórica es
clerical. Yo diría que España
merece ser estudiada por noso-
tros, para encontrar solucio-
nes que nos ayuden a avanzar y
errores a evitar.
—¿Es peor en Polonia que en Espa-
ña gobernar mirando al pasado?
—La utilización de la historia
es mala en todas partes. Toda
acción encaminada a reabrir
las heridas del pasado, sólo pue-
de debilitar a la sociedad, lle-
narla de resentidos y hacerla
susceptibles a consignas que
niegan la reconciliación y el en-
tendimiento.
—¿Qué creen los polacos que les
debe Europa y con qué artículo
del Tratado, o fondos, podría ser
pagado?
—Nadie nos debe nada y el que
dice otra cosa es un paleto. Po-
lonia ha recibido de la UE una
ayuda enorme, un torrente de
fondos y sólo Polonia sería cul-
pable de malograr o no saber
aprovechar esa oportunidad.
Con sus quejas y aislamiento
dentro de la UE, lo único que
consigue el gobierno es debili-
tar su posición. Como conse-
cuencia se piensa que Polonia
es un país pendenciero, inca-
paz de concertar compromi-
sos, y si esto se mantiene mu-
cho más tiempo, nos veremos
cada vez más aislados, Polonia
por un lado y la UE por otro.
—Además de la «différence
française» ¿hay un «gaullismo»
polaco?
—Puedo aceptar en algún esta-
do un nacionalismo como el
«gaullismo», pero el primer mi-
nistro polaco se diferencia de
De Gaulle no sólo en estatura.
—Aquello, de Rousseau a los pola-
cos, de que aunque se los comie-
ran no se dejaran digerir ¿explica
la prevención ante la UE?
—La frase no tiene aplicación
con la Unión pues se formuló
hacia los enemigos de Polonia.
Más: los sondeos confirman
que para la mayoría de los pola-
cos es muy positivo hacia la
UE, aunque, al tiempo, observa-
mos un alejamiento paradójico
entre la opinión pública y el go-
bierno. Éste goza del respaldo
de una parte de una opinión
desconfiada, pero más del 60
por ciento considera que la UE
es muy positiva, lo que signifi-
ca que la tesis de que Polonia es
un país euroescéptico es falsa.
—¿Cómo se cura el nacionalismo
diferencial de tantos polacos?
—Usted como periodista espa-
ñol explíqueme a cambio cómo
se cura el nacionalismo vasco
o catalán. El nacionalismo es
un problema, incluso un grave
peligro, pero no específico de
Polonia. Asistimos a roces na-
cionalistas entre Eslovaquia y
Hungría; tuvimos a Haider en
Austria; a la Liga Norte. En Eu-
ropa se enfrentan dos concep-
ciones: el egoísmo nacionalis-
ta y los intereses defendidos a
través de la integración. Espe-
ro que en Polonia triunfe el es-
píritu de integración, que le da-
rá una posición más fuerte en
la UE. Se equivocan quienes
piensan que lo que hemos con-
seguido ya lo tendremos para
siempre: es sólo el producto de
una determinada voluntad po-
lítica y puede surgir otra que
destruya todo. Todos recorda-
mos en Polonia la tradición del
«liberum veto», que llevó al Es-
tado polaco a su fin. Sería terri-
ble que sirviese como instru-
mento para destruir la UE.
—¿Peca también la UE de unifor-
mización?
—No veo que la Unión ponga
en peligro la identidad nacio-
nal de sus pueblos. Mi propia
identidad nacional se siente
muy bien en ella.
—Varsovia cree que la UE quiere
una Polonia presa.
—Demuestra no comprender
el espíritu de la UE, donde na-
die piensa en conquistar a sus
socios. Su carácter comunita-
rio e intereses colectivos son la
mayor conquista de la UE y,
hoy por hoy, el ingreso de Polo-
nia solamente nos ha reporta-
do beneficios.
—¿Presa, entonces, de Alemania?
—La política alemana del últi-
mo medio siglo no ha sido en
modo alguno de sometimiento
de sus vecinos. Por su potencia
económica y demográfica es,
como Francia, uno de los paí-
ses más importantes o quizás
el principal. No es un descubri-
miento, así que no comprendo
cómo, quienes critican esto,
pueden pensar que Polonia,
que es dos veces menor y va-
rias veces más débil, puede
competir en significación con
Alemania.
—¿Es Polonia un caballo de Troya
norteamericano?
—No, pero en la línea actual
puede llegar a ser vista más co-
mo el asno Troya por su provin-
cianismo. El debilitamiento de
la UE nunca respondió a los in-
tereses de EE.UU. La lógica in-
dica a otro país, que sigue vién-
dose gran potencia, como el
MEMORIA HISTÓRICA
«Toda acción
encaminada a reabrir
las heridas del pasado
sólo puede debilitar a
la sociedad y llenarla
de resentidos»
SEPARATISMOS
«El nacionalismo es un
problema, pero no
específico de Polonia.
En Europa se enfrentan
dos concepciones: la
del egoísmo
nacionalista y la de los
intereses defendidos
con la integración»
LOS KACZYNSKI
«El partido de los
Kaczynski es el del
temor al futuro y la
falta de ideas»
DOMINGO 21—10—2007 ABC
gran interesado en provocarle
conflictos internos y debilitar
a la UE. Pero si la UE se convier-
te en un organismo sin peso po-
lítico, los primeros que paga-
rán esa situación serán los pe-
queños: República Checa, Hun-
gría e incluso Polonia.
—Defendió desde la izquierda
una intervención en Irak en 2003
¿ha revisado su postura?
—Es una pregunta difícil. En
cuanto a los motivos y valores
que me animaban entonces, no
he cambiado de opinión. Pero
pienso que Washington come-
tió en Irak todos los errores
que podía cometer. Y la lección
que saco es que no se pueden
adoptar decisiones semejantes
partiendo exclusivamente de
la axiología y la moral. Moral-
mente, la lucha contra un tota-
litarismo está justificada; pero
los medios empleados pueden
ser negativos y, si el precio es la
desestabilización de una re-
gión, la guerra y la puerta al te-
rrorismo, con la muerte de mi-
les, entonces hay que hacer el
cálculo de sí la decisión fue ade-
cuada y bien preparada.
—¿Hay hoy una querencia autori-
taria o un Putin polaco sería una
broma?
—La Rusia de Putin es hoy el
modelo autoritario y en Polo-
nia, como en otras jóvenes de-
mocracias, hay cierta nostal-
gia de un caudillo con autori-
dad, pero no veo una corriente
fuerte, ni que algo así pudiera
durar en el tiempo, junto a ella
hay una gran querencia polaca
por las libertades.
—¿Temen realmente a Rusia?
—Una Rusia democrática no se-
ría un peligro, pero la autorita-
ria, la que chantajea con el gas
y no cumple compromisos de
retirar tropas de Georgia, que
alimenta el conflicto en Molda-
via, una Rusia así es muy peli-
grosa para toda Europa y para
sí misma. La masacre de Che-
chenia nos muestra de lo que
puede ser capaz esa mezcla de
autoritarismo y soberbia. Polo-
nia tiene el deber de observar
lo que sucede en Rusia, pero no
hay que tener miedo porque es
un pésimo consejero.
—Vista la gran transformación y
el éxito económico polaco ¿son
mejores los ciudadanos que sus
políticos?
—Muchísimo mejores.
—A causa de los Kaczynski hay
una moda de malhablar de Polo-
nia, ¿se resiente el orgullo nacio-
nal que vota hoy?
—No creo que influya en el vo-
to. A nadie gustan los sarcas-
mos sobre el propio país pero
un proverbio polaco dice que