El tiempo de b Igualdad

no estn ligados por una tradicin de palabra v1V2, de espritu encamado. tomos que ya no estn religados ms que en la exterioridad por la letra muerta de la escritun.. Esta idea es la obsesin de C omte, es la obsesin de Durkheim.Y la literatura tambin es estO: la c:scrirura es Don Quijote experimentando que el libro ya no se vuelve verdad en un cuerpo.

Es la potitiea solo polica?!

[con Jean-Paul Monferr.mj

Con su libro En los bordes de lo poltico, prr>pom! una redefinin de lo que ~ la poltica misma. Hablando de los "bordes [tbords-J, usted sugiere IIt1rias interpretDdones: lindno,jronterrJ, pno tambUn elrain, t11 el semido del _bando {tboreh] {!ti el que lUJO se sita ...
Empec la escritura de este libro hace unos diez aos, en un momento en el que el tema del cfim estaba muy desarrollado: fm de la poltica, fin de las utopas, fin de las ideologas ... Quise entonces resicuar este discurso en un marco ms general, analizando lo que son las &onteras de: la poltica, sus cbordes- y, por tantO, el acercamiento mismo de 10 que se entiende por poltica. Generalmente, la politica se asimib a la lucha por el poder,o bien al ejercicio y al objeto de ese poder: la gestin de la sociedad, la reparticin de los bienes y de los poderes entre los grupos sociales. Quise mostrar que la politica no es la dominacin ni la gestin, sino que define una activ1dad excedentaria preosamente respecto a la lgica de la dominacin y de la gestin. La politica empieza con la existencia de sujetos que no son tinada., que
1. ola pohtique n'est-dle que de b pouce?_, entrevisu reahuda por Je.1ln-Paul Monferr.m, pubbcacb en L'Humtmlt d I de jUnio de 1999.

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Es la polinca solo pobcia?

son un exceso respecto a1 recuento de partes de la poblacin. El proletario no es el representante de un grupo social, sino un sujeto politico cuya palabra causa efraccin porque es la palabn. de los que supuestamente no tendrian que hablar...

actJwlmeme e'J IlIgares diferemes de los que le mm propios trodidonalmmu? Podemos ptnJar, por tjemplo, qJ4e ha habido ms .poUtica.- en 1998 dllnmte la Copa del Mundo deftbol que nI el momento de la tmovad6,J tdenal del SoJado. ..
La poltica tiene lugar en lo que llamamos tcuestiones sociales. Pero ello no significa necesariamente que haya sujetOs polticos que la pongan en juego. Siempre me he mosmdo ms que reticente frente a la idea: de que la poltica iba a pasar a niveles elementales, en las redes, las asociaciones ... Aunque existe una suma de microsituaciones sociales que determinan formas de sensibilidad poltica, formas de resistencia ante lo que podramos llamar el orden cpolicia1. o puramente gestor, no hay poltica hasta que no hay una capacidad de universalizacin de lo que es en cuestin en una u om situacin, ya sea el movimiento de 1995 o el de los sin papeles. No se trata solamente de federar las fuerzas, sino de constituir sujetos polticos que tengan como vocacin universalizar el conRicto. La poltica es el conflicto en la medida en que adopta una funcin universal...

Usted habla de d1fOlllaUa, de tfraai6", de excedeme, etctera, distinguiendo IIIJa doble carll de 111 polftica ...
Lo que propongo, de hecho, es oponer dos nociones. La nocin de cpolica .. , entendida no solamente en el sentido de represin, de control social, sino de actividad que organiza la reunin de los seres humanos en una comunidad y que ordena la sociedad en trminos de funciones, de lugares y ttulos que deben ocuparse.Y hay luego otro proceso., el de la igua1dad. Este consiste en el Juego de prcticas guiadas por la presuposicin de la igua1dad de cualquier.a y por la preocupacin de verificarlo: el nombre ms propio para designarlo es el de emancipacin ... Lo que llanumos poltica es,de hecho,el enfrentamiento constante de estos dos procesos, una lucha para decir lo que es la csituacio. misma. En este sentido, en los movimientos sociales que tuvieron lugar en t 995, el gobierno declar que hacia lo nico que en. posible &ente a los cattasados.. que en.n incapaces de ver esa situacin. La politica de los arrasados.. pona en cuestin precisamente esta pretendida evidencia sensible. Aristteles fundamentaba la poltica en la calidad del ser hablante, capaz de discutir sobre lo justo. y lo _injusto .. , mientras que el animal no puede expresar ms que dolor y placer.Ahon. bien, el principio de la epolica .. siempre ha consistido en partir a la hununidad entre los que csaben. y esos de los que se dice que simplemente manifiestan descontento, furor, histeria ...
Piensa que este acerr:amietllo, 111 nut~J de todo juido morol, podra ser

C6mo ~ constituyen es()j .sujetos polticos.-? lQld es lo que puede moar U" ffllI"culo.- mtn!: ellos? lU" partido-gula de tipo . mdr.rutd'-?
Su pregunta remite a mi propio recorrido. Yo era un estudiante fascinado por los textos de Marx y tambin por la persona y el discurso de Louis Althusser. As pues, con Para ker El Capital, particip en esa ambicin que pretenda dar al marxismo su verdadera teoria. Este mtodo, con la separacin de la poltica y de la ideologa, sugena en el fondo que los agentes sociales no podan sino ignorar su condicin. Finalmente, nuestra tciencia_ sofisticada siempre acababa por afirmar que el intelectual y el cientfico son los que deben aportar a los desdichados dominados las verdaderas explicaciones de las razones de la dominacin
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el origen de la crisis de III polticd misma, la cual tiende a ma'Jifestarst

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Es b poltica solo polica?

que los somete. Hacia 1968, empec a poner en cuestin este tenaz presupuesto cientificista. Ello me incit a trabajar sobre la relacin histrica entre la constitucin del mao::ismo y la de las figuras de la emancipacin obrera. As pues, dediqu unos diez aos a trabajar en los archivos del pensamiento obrero del siglo XIX intentando, como inters principal, encontrar una especie de pensamiento obrero autntico que se opusiera al pensamiento marxista. Luego, trabajando en ello, me di cuenta de que el problema no deba plantearse en esos trminos ... Por qu razolles? Lo que les faltaba principalmente a los proletarios no era tanto el conocimiento de los mecanismos de explotacin y de dominacin, sino un pensamiento, una visin de ellos nmmos como seres capaces de vivir algo diferente de ese destino de explotados y dominados. Fue entonces cuando tom conciencia de que el movimiento social es, de emrada, un movimiento intelectual. Es decir, en el movimiento de los que estaban relegados al orden del trabajo, en el sentido de que ese orden se presentaba como antinmico respecto al orden del pensamiento y de la palabra, no haba que entender la voluntad de apropiarse de un . pensamiento obrero propio., sino, al contrario, de algo que estuviera del lado del pensamiento y de la palabra del otro, incluyendo lo que tenan de ms elevado. El fenmeno de los poetas obreros, por ejemplo, muestra que toda la historia de la aculturacin militante se articulaba por medio de una especie de ayuda mutua y, a la vez, por la transgresin de un mundo que era el mundo del otro... Esta es la lgica que intent pensar ms globalmente como la lgica misma de la poltica. A saber, que 10 que se ha llamado movimiento obrero no era un movimiento de toma de conciencia de los intereses histricos propios de una clase, sino, de entrada, el movimiento intelectual de los que queran
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franquear de alguna manera las barreras del mundo oscuro en el que se encontraban para pasar a ocuparse no solo de sus propios asuntos, sino de los asuntos comunes. Ello nos conduce a la nocin de exceso...

y, pmisameme, 1I0 se manifiesta tambit, este exceso, etl el caso de

fa Iltopa?

Siempre desconfio un poco del discurso que pretende que la utopa sea como un suplemento del alma. Me esfuerzo por distinguir dos cosas. Efectivamente, no hay poltica si no se fr:mquean los lmites que el orden que llamo .policial. determina como los lmites de lo posible. Pero es necesario para ello convocar a Fourier o a Saint-Simon? Las utopas son discursos que posrulan que no hay necesidad de poltica, que el conflicto democrtico o el con1licto igualitario estaran finalmente fundados en un malentendido. Al nmmo tiempo, siempre han tenido esta funcin de crear distancia.Y, a lo largo del siglo XIX, fueron necesarias ciertas figuras de la distancia para que apareciera el movimiento obrero. Siempre me ha sorprendido esa relacin doble, ambigua, de los proletarios de la poca frente a las mopas: se adheran a la utopa como reconfiguracin polmica del orden de los posibles, pero estaban mucho menos tentados por las formas concretas de organiZ3cin que proponan los utopistas. Los proletarios politizaban la utopa, la cual pretenda, por su parte, acabar con los conflictos polticos.

Ajinnaria lo mismo en el caso de Marx?

La figura de Marx es extremadamente ambigua. Es alguien que capt verdaderamente la confIguracin sensible de la emancipacin, pero en ulla especie de doble discurso: el discurso afirmativo del poder de la emancipacin y,luego, el discurso llamado
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.cientfico_, segn el cual el movimiento emancipador es algo que no puede ser conocido por aquellos que participan en l. Hay ah una tensin extrema. Evidentemente, despus de Marx, se han producido todas las derivas y las monstruosidades que ya sabemos ... Pero sorprende constatar que, en cada momento poltico, Marx manifiesta una especie de adhesin contrariada por la idea de que, de todas maneras, los que actan no conocen el sentido de lo que hacen, que ese sentido no est ah y que, en cierto modo, actuando, van en contra de la elucidacin de su propia situacin ... De modo que, al principio, part de la oposicin entre ciencia e ideologa, luego volv a atravesar la oposicin entre pensamiento burgus y pensamiento proletario para llegar a constatar que ambas oposiciones eran inconsistentes. De lo que se trataba fundamentalmente en el movimiento obrero del siglo xlx,de lo que se trata actualmente en los movimientos que he evocado, es de un lugar -() no- en el orden y en la palabra comn, un poco a la manera de una lucha llevada a cabo para franquear la frontera ...

Los hombres como animales literarios!

[con Christian Delacroix y NellyWolf-CohnJ

ParCl empezClr, tlOS gustara que predsara 10 qlle, a "lIestro parecer, atraviesCl todos SIIS trabajos: 10 q'le llama la IlistoriddCld democrtica, la hereja democrtica, la palabra en exceso...

Hablemos, primero, de la historicidad en general. A diferencia de la corriente dominante de los historiadores que oponen la prctica cientfica que consiste en . hacer la historia_ al tema poltico-ideolgico de un sujeto que hace historia_, lo que he intentado mostrar es que no hay historia en general -y, en particular, que no hay historia cientfica- sin historicidad, es decir, sin la idea de la historia como un modo de ser determinado por la palabra y la accin de sujetos. Hay historicidad donde se cuenta el tiempo separndolo de la temporalidad de la simple reproduccin, hay historicidad donde se da un conjunto de palabras y acciones que estn memorializadas, organizadas en secuencia autnoma, arrancadas al anonimato de la vida natural. Durante mucho tiempo, esta cualidad histri ca_ es1. cLn hommes comOle: aninuux littnlIes.t, rn~St:I realizada por Christian Delacroix y Nelly Wolf-Cohn, publicada en Mouvrmtnts 3 (nun<r abril de 1999), p&\. 133-145.

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