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EN QUE SE EQUIVOCO MARX Entrevista con Michel Foucault Marzo 05 !

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In#$ito en castellano %u&lica'os a(u) un e*tenso +ra,'ento $e la entrevista (ue S- .asu'i e+ectu/ a Michel Foucault en 0ar)s en "12! 3 (ue +ue %u&lica$a en la revista 4a%onesa U'i- 5a entrevista est6 inclui$a en la reco%ilaci/n $e te*tos (ue constitu3e el se,un$o volu'en $e las o&ras co'%letas $e Foucault (ue con el t)tulo Estrate,ias $e %o$er lle,ar6 este 'is'o 'es a las li&rer)as e$ita$o %or 0ai$/s 789-

0re,unta: 5a tra$ucci/n 4a%onesa $e 5as %ala&ras 3 las cosas %or $es,racia a;n no est6 ter'ina$a 'ientras (ue la Ar(ueolo,)a $el sa&er est6 %u&lica$a $es$e hace 3a $os a<osEsta inversi/n cronol/,ica $e sus o&ras ha %rovoca$o en =a%/n una serie $e 'alenten$i$os %ara co'%ren$er su %ensa'iento 3 concreta'ente lo (ue uste$ ha escrito al +inal $e 5as %ala&ras 3 las cosas- 5a %rensa 4a%onesa le ha %resenta$o co'o un >+il/so+o estructuralista (ue ha $estroza$o la historia $el ho'&re> 3 %ese a su con+erencia $e ?o@io so&re >Retornar a la historiaA este 'ito %ersiste a;n en la actuali$a$- Esta entrevista tiene co'o +inali$a$ tratar $e $isi%ar esos 'alenten$i$os Res%uesta: > En 5as %ala&ras 3 las cosas intent# $escri&ir ti%os $e $iscursos- Me %arece (ue la clasi+icaci/n institucional enciclo%#$ica %e$a,/,ica $e las ciencias %or e4e'%lo en &iolo,)a %sicolo,)a sociolo,)a no $a cuenta $e +en/'enos $e a,ru%a'iento '6s ,enerales (ue %ue$en ser $etecta$os- ?rat# $e aislar +or'as nor'ativas 3 re,la$as $e $iscursos- 0or e4e'%lo en los si,los XVII 3 XVIII e*isti/ un ti%o $e $iscurso (ue era a la vez $escri%tivo 3 clasi+ica$or 3 (ue se encuentra tanto en el 6'&ito $el len,ua4e co'o en el $e los seres vivos 3 la econo')a- Intent# 'ostrar c/'o en el si,lo XIX un nuevo ti%o $e $iscurso o varios nuevos ti%os $e $iscursos esta&an a %unto $e +or'arse $e constituirse 3 entre estos ti%os $e $iscursos +i,ura&a el $e las ciencias hu'anas>>Realic# %or tanto esta $escri%ci/n este an6lisis si uste$ %re+iere $e la trans+or'aci/n $e los ti%os $e $iscursosA lo lar,o $e to$o el li&ro a$vert) (ue este an6lisis se situa&a ;nica'ente en una es+era $eter'ina$a (ue no %reten$)a resolver en este li&ro el %ro&le'a $e sa&er en torno a (u# reali$a$es hist/ricas se articula&an estos ti%os $e $iscursos ni cu6l era la raz/n %ro+un$a $e los ca'&ios (ue se %o$)an o&servar en ellos- Es %ues una $escri%ci/n una $escri%ci/n su%er+icial realiza$a $e +or'a $eli&era$a- Al,unas cr)ticas $an$o %rue&a $e una evi$ente 'ala +e 3 en ,eneral las %rovenientes $e 'ar*istas e'%iristas 3 &lan$os a los (ue 'e en+rento con ,usto %asaron %or alto las +rases e*%l)citas en las (ue a+ir'a&a: >A(u) no ha,o '6s (ue $escri&ir se %lantean un $eter'ina$o n;'ero $e %ro&le'as (ue tratar# $e resolver %osterior'ente>Se ne,aron a leer estas +rases 3 'e echaron en cara (ue no resolv)a estos %ro&le'as>->Me encuentro %recisa'ente en este 'o'ento intentan$o %lantear estos %ro&le'as es $ecir he ca'&ia$o $e nivel: tras ha&er analiza$o los ti%os $e $iscursos intento ver c/'o estos ti%os $e $iscursos %u$ieron +or'arse hist/rica'ente 3 so&re (u# reali$a$es hist/ricas se articulan5o (ue $eno'ino >la ar(ueolo,)a $el sa&er> es la relaci/n (ue e*iste entre estos ,ran$es ti%os $e $iscursos (ue se %ue$en o&servar en una cultura $eter'ina$a 3 las con$iciones

hist/ricas econ/'icas 3 %ol)ticas $e su a%arici/n 3 $e su +or'aci/n- Be este 'o$o 5as %ala&ras 3 las cosas se ha converti$o en la Ar(ueolo,)a $el sa&er 3 lo (ue esto3 a %unto $e co'enzar a hacer se sit;a al nivel $e la $in6stica $el sa&er>0- .a utiliza$o uste$ la e*%resi/n >'ar*istas &lan$os> %ero Ccu6l es su cr)tica +un$a'ental al '#to$o 'ar*istaD En =a%/n se %lantea la cuesti/n $e si Michel Foucault intentar6 su%erar a Mar* o si est6 al 'ar,en $e estas cuestionesR- > ?en,o (ue $ecir (ue esto3 es%ecial'ente 'olesto %or el 'o$o en (ue una serie $e 'ar*istas euro%eos %ractican el an6lisis hist/rico 3 ta'&i#n 'e 'olesta su 'o$o $e re+erirse a Mar*- Reciente'ente le) un art)culo %or otra %arte 'u3 &ueno en 5a 0ens#eEste art)culo est6 escrito %or un 4oven al (ue conozco &ienE es un cola&ora$or $e Althusser 3 se lla'a Fali&ar- Fali&ar ha escrito un art)culo 'u3 nota&le so&re el %ro&le'a $el Esta$o 3 $e la trans+or'aci/n $el Esta$o se,;n Mar*- Este art)culo 'e interesa %ero no %u$e $e4ar $e sonre)r cuan$o lo le) %or(ue en #l se trata $e 'ostrar en veinte %6,inas a %artir $e una o $os +rases $e Mar* (ue #ste ha&)a %revisto clara'ente la trans+or'aci/n $el a%arato $el Esta$o en el interior $el %roceso revolucionario en cierto 'o$o $es$e el inicio 'is'o $el %roceso revolucionario- Fali&ar 'uestra con una ,ran eru$ici/n con una ,ran ca%aci$a$ %ara el co'entario $e te*tos (ue Mar* ha&)a $icho esto (ue lo ha&)a %revistoA$'iro %or tanto este art)culo 3a (ue es un &uen an6lisis te*tual 3 sonr)o %or(ue conozco la raz/n %or la cual Fali&ar hace esto>->5o hace %or(ue $e hecho en la %r6ctica real $e la %ol)tica en los %rocesos revolucionarios reales la soli$ez al %er'anencia $el a%arto $el esta$o &ur,u#s incluso en los Esta$os socialistas es un %ro&le'a con el (ue uno se encuentra actual'ente- 0ero 'e %arece i'%ortante %lantear este %ro&le'a a %artir $e $atos hist/ricos reales (ue est6n a nuestra $is%osici/n estu$iar la %er'anencia $e las estructuras $el Esta$o %or e4e'%lo la %er'anencia $e la estructura $el e4#rcito zarista en el interior $el %ro%io e4#rcito ro4o en la #%oca $e ?rots@i %er'anencia (ue constitu3e un %roceso hist/rico real- Me %arece ta'&i#n (ue el %ro&le'a 'ar*ista $el Esta$o se $e&e resolver a %artir $e %ro&le'as co'o #stos 3 no a %artir $e un an6lisis $e te*tos %ara sa&er si Mar* lo ha&)a %revisto o no---> 0- Es $ecir a %artir $e un %roceso hist/rico--R- >A %artir $e un %roceso $e la reali$a$ hist/rica (ue el %ro%io Mar* %er'iti/ %ensar 3a (ue #l esta&leci/ un $eter'ina$o n;'ero $e %lanos un $eter'ina$o n;'ero $e 'ecanis'os 3 'o$os $e +unciona'iento- Si %o$e'os hacer to$os estos an6lisis se lo $e&e'os a Mar*- G esto es al,o a&soluta'ente claro- 0ero $es%u#s $e to$o incluso si Mar* no hu&iese lle,a$o a $ecir a&soluta'ente to$o lo (ue es necesario %ensar actual'ente so&re el Esta$o con los instru'entos (ue nos %ro%orcion/ %o$r)a'os re+le*ionar so&re una reali$a$ hist/rica 3 hacer avanzar el an6lisis 3 ello no s/lo en lo (ue se re+iere al conteni$o sino ta'&i#n a las +or'as los instru'entos 3 esto 3a 'e %arecer)a su+iciente- A 'i no se 'e %lantea la necesi$a$ $e estar convenci$o $e (ue Mar* %revi/ la ur,encia $e trans+or'ar el Esta$o $es$e el co'ienzo 'is'o $el %roceso revolucionarioNo necesito (ue Mar* ha3a $icho esto %ara estar convenci$o $e (ue es una tarea (ue es %reciso hacer- El estu$io $e la reali$a$ sociohist/rica es un terreno (ue 'e interesa- El %ri'er re%roche %or tanto (ue %lanteo a estos 'ar*istas (ue $eno'ino >&lan$os> es la

$escon+ianza (ue tienen res%ecto al 'aterial hist/rico a la reali$a$ hist/rica con la (ue se en+rentan 3 su res%eto in+inito %or los te*tos al,o (ue los enca$ena necesaria'ente a la tra$ici/n aca$#'ica $el co'entario $e te*tos- Se cierran en &an$a en el aca$e'icis'o 'ovi$os incluso %or su res%eto a los te*tos $e Mar*- Hste es 'i %ri'er re%roche>->Mi se,un$o re%roche est6 li,a$o al %ri'ero 3 se re+iere a la historia- Me %arece (ue ta'&i#n en esto un ,ru%o $e 'ar*istas no $i,o a&soluta'ente to$os %ero s) una serie $e 'ar*istas est6n $e tal +or'a a%risiona$os %or el canon %ren$i$os en las re,las (ue han cre)$o e*traer $e los te*tos $e Mar* (ue no son ca%aces $e realizar un an6lisis hist/rico e+ectivo- Vo3 a %oner un e4e'%lo: la historia $e las ciencias es sin $u$a un ca'%o enor'e'ente i'%ortante al (ue se han incor%ora$o to$a una serie $e conce%tos $e '#to$os $e %ers%ectivas ;tiles (ue $e&e'os a Mar*- 0ues &ien la ver$a$ es (ue la historia $e las ciencias en la tra$ici/n 'ar*ista (ue %o$e'os $eno'inar orto$o*a +ue $es$e 'u3 %ronto es&oza$a %or En,els- ?a'&i#n hasta cierto %unto ha si$o es&oza$a %or 5enin en su li&ro so&re el E'%iriocriticis'oEn reali$a$ cual(uiera (ue +uese la co'%etencia $e En,els (ue era ,ran$e el esta$o $e las ciencias ca'&i/ enor'e'ente nuestras %ers%ectivas ca'&i/ $es$e los tie'%os en (ue ellos escri&)an uno el AntiI Buhrin, o la Bial#ctica $e la Naturaleza 3 el otro el E'%iriocriticis'o- En reali$a$ su %ers%ectiva no era la $e hacer la historia $e las ciencias sino al,o a&soluta'ente $istinto- Esta&an i'%lica$os en una %ol#'ica i$eol/,ica o te/rica 3 al 'is'o tie'%o %ol)tica li&ra$a contra una serie $e %ersona4es $e la #%oca>->Se %ue$e %or tanto a+ir'ar (ue el ca'%o $e la historia $e las ciencias se 'antuvo vir,en 3 (ue nin,una tra$ici/n 'ar*ista se ha a$entra$o to$av)a en #l- A 'i 4uicio este ca'%o seria est#ril si se %reten$iese a&or$arlo ;nica'ente a %artir $e conce%tos o $e '#to$os o $e te'as reto'a$os $e los te*tos $e Mar* o $e 5enin- En esto consiste %or tanto el re%roche $e %ereza el re%roche $e aca$e'icis'o el re%roche $e +alta $e inventiva (ue 3o critico en to$os a(uellos a los (ue $eno'ino 'ar*istas >&lan$os>0- Se contentan con recurrir al co'entario $e la #%oca cl6sica- Van as) co'entan$o %ala&ra %or %ala&ra--R- >As) es- .an clausura$o el uso (ue se %ue$e hacer $e Mar* 3 lo han encorseta$o en el interior $e una tra$ici/n %ura'ente aca$#'ica- Esto %or otra %arte es al,o interesante %ues ellos 'is'os se encuentran %illa$os en el interior $e una e*tra<a contra$icci/n G as) %or un la$o $icen: el 'ar*is'o es una ciencia- Es %osi&le (ue %or ser en cierto 'o$o un historia$or $e las ciencias no 'e %arezca nin,;n cu'%li$o $ecir $e un ti%o $e $iscurso (ue es una ciencia- No creo (ue un ti%o $e $iscurso se vea sacraliza$o o real'ente valora$o %or el hecho $e $ecir (ue es un $iscurso cient)+ico- Me %arece en to$o caso (ue un $iscurso cient)+ico se caracteriza al 'enos actual'ente %or un $eter'ina$o n;'ero $e ras,os 3 entre ellos %or los si,uientes: to$a ciencia tiene un +un$a$or %ero el $esarrollo hist/rico $e esta ciencia no es nunca ni %ue$e ser el %uro 3 si'%le co'entario $e te*to $e ese autor- Si &ien es cierto (ue la +)sica +ue +un$a$a %or Jalileo %recisa'ente en no'&re $e la cienti+ici$a$ $e la +)sica %o$e'os sa&er hasta $/n$e lle,/ Jalileo hasta $/n$e %or tanto no lle,/--- en (u# se e(uivoc/5o 'is'o ocurre con NeKton con Cuvier o con BarKin- 5os 'ar*istas al,unos 'ar*istas (ue consi$eran el 'ar*is'o co'o una ciencia $e&en sa&er en no'&re $e esa ciencia 3 a %artir $e ella en (u# se e(uivoc/ Mar*- Cuan$o un 'ar*ista 'e $ice (ue el 'ar*is'o es una ciencia 3o le res%on$o:creer# (ue uste$ %ractica el 'ar*is'o co'o

una ciencia el $)a en (ue 'e 'uestre en no'&re $e esta ciencia en (u# se e(uivoc/ Mar*>789E*tracto $el te*to %u&lica$o %or El Vie4o ?o%o en su e$ici/n $e a&ril $e "111-

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