Está en la página 1de 82

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Neste livro. Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel retomam seus dilogos iniciados h quase dez anos com a publicao de Anerkennen, was ist, editado pela editora Citrix com o ttulo de Constelaes Familiares. O Autor narra com detalhes fatos inditos de sua vida. Ao mesmo tempo, esclarece o caminho que o levou a suas principais descobertas, relata a evoluo recente de seu trabalho sistmico e responde s crticas levantadas ao seu trabalho no espao cultural alemo. Estes densos dilogos iniciam o leitor nos cinco crculos do amor e aprofundam a viso de Hellinger sobre temas importantes como o equilbrio nas relaes humanas, conscincia e culpa, reconciliao e paz.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Bert Hellinger, nascido em Leimen, Alemanha, em 18 de dezembro de 1925, formou-se em filosofia, teologia e pedagogia e trabalhou durante 16 anos como membro de uma ordem missionria catlica entre os zulus na frica do Sul. Sua formao e sua atividade teraputica envolveu diversas abordagens: psicanlise. dinmica de grupos, terapia primal, anlise do script, hipnoterapia e finalmente a terapia familiar, a partir da qual desenvolveu o seu mtodo revolucionrio das constelaes sistmicas, aplicadas tambm a problemas empresariais e a conflitos tnicos. Atualmente Hellinger prefere trabalhar na linha mais espiritualizada dos movimentos da alma", entregando {s foras superiores que levam reconciliao os movimentos dos representantes. Atua como conferencista e diretor de cursos em todas as partes do mundo e autor de livros de sucesso, traduzidos em numerosos idiomas. Sites: www.hellinger.com e www.hellingerschule.com

Gabriele ten Hvel, nascida em 1952, formou-se em cincias polticas. Trabalhou muitos anos como redatora para televiso e livre autora de rdio e atualmente exerce as funes de treinadora de comunicao, conselheira e autora de sucesso em Hamburgo. www.gtenhoevel.com

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Bert Hellinger Gabriele ten Hvel

um lugar para os excludos


conversas sobre os caminhos de uma vida

Traduo

Newton A. Queiroz

2006

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Ein langer Weg. Gesprche ber Schicksal, Vershnung und Glck.

Do original alemo

Copyright 2005 Ksel-Verlag, Munique, Printed in Germany. 1a.edio, 2005


Todos os direitos para a lngua portuguesa reservados. Nenhuma parte deste livro pode ser reproduzida ou usada de qualquer forma ou por qualquer meio (eletrnico, mecnico, inclusive fotocpias, gravaes ou sistema de armazenamento em banco de dados) sem permiss~o escrita do detentor do Copyright, exceto no caso de textos curtos para fins de citao ou crtica literria. 1a Edio - novembro 2006 ISBN 85-98540-12-9

Direitos de traduo para a lngua portuguesa adquiridos com exclusividade pela: EDITORA ATMAN Ltda. Caixa Postal 2004 - 38700-973 - Patos de Minas - MG - Brasil Telefax: (34) 3821-9999 - http://www.atmaneditora.com.br editora@atmaneditora.com.br que se reserva a propriedade literria desta traduo.
Reviso tcnica: Tsuyuko Jinno-Spelter Reviso ortogrfica: Elvira Ncia Viveiros Montenegro Coordenao editorial: Wilma Costa Gonalves Oliveira Designer de capa: Alessandra Duarte Diagramao: Virtual Edit

Depsito legal na Biblioteca Nacional, conforme o decreto no 10.994, de 14 de dezembro de 2004. Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP) H4771 Hellinger, Bert. Um lugar para os excludos: conversas sobre os caminhos de uma vida / Bert Hellinger, Gabrielle Tem Hvel; traduo de Newton A. Queiroz. Patos de Minas: Atman, 2006. p. 160. ISBN 85-98540-12-9 1. Psicoterapia. 2. Relaes Humanas. 3. Reconciliao - processo teraputico. I. Ttulo. CDD: 616.891 4
Pedidos:

www.atmaneditora.com.br comercial@atmaneditora.com.br Este livro foi impresso com: Capa: supremo IX) 250 g/m2 Miolo: offset LD 75 g/m2

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Sumrio
Apresentao da edio brasileira ............................................................................................ 07 Prefcio da edio alem............................................................................................................... 08 O importante para mim foi sempre o crescimento interno ....................................... 12 Fases da vida Professor eu nunca quis ser .............................................................................................13 No fundo, cresci sem passar pela juventude ...........................................................15 A guerra H| um maldito alem~o escondido no trem ...............................................................16 A fuga Essa decis~o n~o foi livre ..................................................................................................17 A ordem religiosa Eu n~o fazia nenhuma ideia .............................................................................................19 Como missionrio de Mariannhill na frica Pessoas ou ideais? O que voc sacrifica pelo qu? ................................................23 A dinmica de grupo Eu vou sair ...............................................................................................................................24 O trmino do tempo de servio religioso At os 50 anos eu n~o me sentia pronto ....................................................................27 Etapas de desenvolvimento Negam-me o direito de cometer erros ................................................................................ 31 Sobre o trabalho com grandes grupos, o esclarecimento do encargo do cliente e o trato com imigrantes Crescimento exige oposi~o.............................................................................................31 Sobre a severidade no processo teraputico N~o afirmo que os imigrantes precisam voltar .......................................................32 Eu trabalho com o grupo inteiro ....................................................................................32 N~o fao declaraes polticas ........................................................................................33 N~o sou um mec}nico .........................................................................................................33 O esclarecimento do encargo N~o trabalho contra resistncias ...................................................................................35 A interrupo Esses insights salvam vidas .............................................................................................36

Os cinco crculos do amor.................................................................................................36


Sobre pais, puberdade, relao conjugal e a arte de tomar Primeiro crculo: Os pais ......................................................................................................36 Meditao sobre o primeiro crculo do amor O segundo crculo: Infncia e puberdade......................................................................37 Meditao sobre o segundo crculo do amor Terceiro crculo: Dar e tomar .............................................................................................40 Meditao sobre o terceiro crculo do amor Segunda meditao sobre o terceiro crculo do amor Quarto e quinto crculos do amor ....................................................................................42 Concordar com todos os seres humanos e com o mundo Quem se alegra com a prpria m~e, ganha .............................................................42 Sobre felicidade e alegria

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

O pai n~o precisa lutar mais............................................................................................43 Sobre a alienao dos filhos Eu honro as m~es por uma compreens~o filosfica ............................................45 Sobre o que realizam as mes e os pais

Como um dedo numa poderosa mo ................................................................45


A ligao entre perpetradores e vtimas Acolho em meu cora~o todos os excludos ............................................................ 46 As vtimas tm o direito de cidadania em nosso cora~o .................................. 47 Eu me distancio dos perpetradores ............................................................................ 48 Vejo Hitler como um ser humano, sem desculpar nada ..................................... 49 Ent~o os crist~os crucificaram os judeus ......................................................... 51 Sobre anti-semitismo, judeus e cristos

No amor estou vinculado e sou livre ................................................................53


Sobre a autonomia e a imaturidade dos adultos O entusiasmo tem algo de delirante ............................................................................55 Sobre o entusiasmo e o recolhimento Ningum apela para a sua conscincia quando faz algo de bom .. 56 Sobre o infantilismo da boa conscincia Participa~o consciente no sofrimento .......................................................................58 Sobre a inevitabilidade da culpa Esse o ponto final da individualiza~o .....................................................................60 Sobre a conscincia arcaica e o campo Sou um alem~o - sem orgulho .........................................................................................61 Sobre reconciliao e patriotismo

Olhar os mortos com amor, em vez de apelar para a conscincia dos vivos Sobre recordao e represso

62

O passado deve poder ser esquecido no cora~o ...................................................64 Sobre vingana e indignao como formas de compensao A indigna~o desconhece a compaix~o ......................................................................65 Sobre a paz e a boa conscincia Se o passado pode ser esquecido, existe um futuro ..............................................66 Constelaes polticas Ent~o os poloneses amar~o mais os alem~es...?......................................................69 Sobre as exigncias de reparao

No reivindico a verdade ....................................................................... 70 Sobre o movimento da alma e o incompreensvel


"... que o impens|vel se tome visvel ..............................................................................74 Sobre informao e campo Se eu investigar, terei uma inten~o egosta ............................................................75 Sobre o controle de resultados e a comprovao da eficcia Tudo o que se move movido por outro ...................................................................77 Sobre outros poderes, religio e liberdade de decidir Precisamos ir em frente... ..................................................................................................79 Sobre os limites das solues

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Apresentao da edio brasileira


No princpio do ano, Bert Hellinger me enviou um exemplar do original deste livro, seu novo lanamento. Li-o de um s flego e transmiti a ele comentrios entusiasmados, oferecendo-me para traduzi-lo. Ele concordou, e foi essa a sexta traduo que me confiou. Meus comentrios foram publicados em sua home page e em sua revista. A responsabilidade pela indicao deste livro, somada longa experincia adquirida como participante, representante ou tradutor em cursos de formao e treinamento em constelaes familiares, levou-me a redigir esta breve apresentao para a edio brasileira. Gabriele ten Hvel tem o mrito de ter trazido luz, com sua entrevista, um retrato vivo e fiel de Hellinger - o mais completo de que dispomos. O retrospecto dos anos de juventude e formao, com fatos inditos ou pouco conhecidos, ajuda-nos a entender sua posterior evoluo. A entrevistadora retoma objees, levantadas na Alemanha, s ideias e aos procedimentos de Hellinger. Questiona-se, por exemplo, sua concepo do espao teraputico em constelaes realizadas diante de grandes grupos e algumas afirmaes suas relativas a imigrantes estrangeiros. Curtas e incisivas ou longas e mais fundamentadas, suas respostas esclarecem, mobilizam e, por vezes, tambm surpreendem. Uma pausa tranquila nos proporcionada pelo captulo dedicado aos cinco crculos do amor, com as correspondentes meditaes, ao alcance de cada um. Em seguida, retoma-se a discusso, abordando declaraes sobre responsabilidade, culpa e reparaes no contexto do passado alemo e, de modo especial, sobre a pessoa e a atuao de Hitler. Somos todos tomados a servio esta afirmao fornece-nos uma chave para entender a posio de Hellinger ao recusar a distin~o entre bons e maus. Os rejeitados tm sempre um lugar em meu corao. Com isso, coloco-me sistemicamente numa posio em que posso realmente ajudar a todos. O tema da reconciliao assume em nossos dias uma importncia especial, com a irrupo generalizada de conflitos tnicos e religiosos. Com seu novo mtodo de seguir os movimentos da alma, Hellinger permanece a servio das foras que conduzem a essa reconcilia~o. Agradeo a Bert Hellinger pela sinceridade e integridade de suas respostas sobre o longo e rico caminho de sua vida. Aos leitores, desejo que acolham esses dilogos com receptividade e sem preconceitos e que tirem da algo de valioso para suas prprias vidas. Newton A .Queiroz

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Prefcio da edio alem


Estvamos em fevereiro. Saindo da Rdio da Baviera, caminhamos juntos, pela neve lamacenta, at a esta~o central de Munique. Perguntei a Hellinger: Por quanto tempo o senhor ainda continuar| trabalhando? Ah, respondeu ele acho que em breve j| ser| bastante. Tinha completado 70 anos. Um livro dele tinha sido publicado, e acabvamos de fazer o primeiro programa radiofnico. Bert Hellinger? Quem ele?, perguntou-me o redator. Somente quando lhe assegurei tratar-se de um homem que revolucionara o pensamento teraputico que ele confiou em mim - com dor de barriga. Depois de ouvir as fitas com o programa pronto, o telogo formado comentou: Precisei levantar-me v|rias vezes e dar voltas ao redor, de pura agita~o, indigna~o e choque de sentimentos. Uma amiga, a quem exibi trechos da grava~o, disse apenas: Mas onde que voc se meteu de novo, Gabriele! E quando eu quis ver os primeiros vdeos de Hellinger, em companhia de uma outra pessoa, ela se levantou, logo no incio, e disse: N~o consigo assistir a isso, ele fala como o nazista Freisler. Dez anos se passaram. O homem que presumivelmente falava como Freisler tomou-se mundialmente famoso. Seus livros so lidos por milhes de pessoas em todo o mundo, em 19 idiomas, inclusive chins, portugus e srvio. Seu mtodo de constelar famlias oferecido em vistosos folhetos e cartazes, pendurados em lojas de produtos naturais e em centros de formao de adultos. E ele suspeito. J naquele tempo tinha quebrado muitos tabus e era um desafio para os nimos combativos e rebeldes que tinham aplaudido os ideais libertrios de 1968. Autonomia e emancipao foram as palavras sagradas que muitos levantaram contra esse homem que falava de vinculao e de ordens do amor - autodeterminao, liberdade, resistncia, mas ainda era um protesto inocente. Hellinger continuou a trabalhar, em breve diante de grandes grupos - o que foi e ainda um motivo de escndalo. Cada vez com maior frequncia, as constelaes mostravam quo incisivamente o nacionalsocialismo continuava a atuar nas famlias. Talvez fosse esse o seu foco principal, que pouco a pouco se deslocou. E quem no se importa com temas como fuga e banimento, nazismo e resistncia, assassinato de invlidos, mortes nos bombardeios de Dresden, de Dortmund, de Hamburgo? Em que famlia alem no existem perpetradores ou vtimas? As constelaes trouxeram luz novas e chocantes revelaes para muitos por exemplo, que perpetradores e vtimas est~o vinculados entre si. Frases como Eu acolho os perpetradores em meu cora~o eram uma provoca~o, pois foi apenas nos ltimos 30 anos, desde o milagre econ mico e a rebelio de 1968, que os alemes aprenderam a tomar conscincia das vtimas. Em seguida, Hellinger viajou por todo o mundo - Israel, China, Japo, Srvia, Coria, Austrlia, Amrica do Sul. Em quase todos os pases teve de lidar com guerra e tortura, resistncia e desterro. O trabalho com guerrilheiros, ndios, fascistas e antifascistas, guerrilheiros e lacaios de outros poderes o mudou. De repente ficou claro: a mudana comea na alma - e apenas na alma, mas a paz s possvel quando desmontamos as antigas trincheiras e deixamos de excluir os perpetradores. Ento, tudo se tomou definitivamente poltico. Hellinger foi acusado de ofender as vtimas e de zombar delas. Na Alemanha, esse homem atingiu o calcanhar de Aquiles do esprito da poca, pois estava em voga a atitude politicamente correta, t~o natural { primeira vista, de tomar o partido das vtimas contra os perpetradores. Ento algo aconteceu em Leipzig - um pesadelo para qualquer terapeuta. Uma cliente que tinha feito uma constelao com Hellinger suicidou-se. No sei quantos terapeutas j passaram por isso naturalmente esse um segredo bem protegido. Agora havia algum no pelourinho. Um sussurro percorreu o reduto dos terapeutas. O mtodo inteiro caiu em descrdito - principalmente na mdia. Um artigo no semanrio Der Spiegel desencadeou o ataque contra Hellinger. As acusaes eram muitas: - Que espcie de formao ele tem? - Uma vez missionrio, sempre missionrio! - Tolices esotricas! - Um monte de diletantes que imitam isso! - Um catlico com fantasmagorias, que prega ordens reacion|rias e exige submiss~o! - Um homem que, em tempos de crise, sabe manipular ovelhas sem vontade e pessoas que precisam de orientao. - Alm de tudo, um inimigo das mulheres e agora uma morte!

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Mais tarde circulou um texto de Hellinger, onde ele se dirige a Hitler como a um ser humano. Para piorar a situao, Hellinger mudou-se - provisoriamente - para a casa da antiga repartio da chancelaria do Reich, em Berchtesgaden, porque a reforma de sua casa no terminara a tempo e no se encontrou outra residncia para alugar. Quando visitei Bert Hellinger para fazer a entrevista de que resultou este livro, ele me apanhou no aeroporto de Salzburg. Atravessamos vrias aldeias, conversando sobre diversos assuntos. De repente ele disse: Agora vou mostrar-lhe onde eu morei, e dirigiu o automvel por uma estrada secund|ria, ladeada por pinheiros, at o pequeno prdio da antiga chancelaria, convertida num prdio residencial comum. Em seguida ele me contou a histria do vago-restaurante de Hitler: Primeiro ele foi utilizado por Montgomery, depois por Adenauer, mais tarde por Willy Brandt, quando foi a Erfurt, em sua primeira visita Republica Democrtica Alem. Finalmente, a Rainha Elisabeth viajou nele atravs da Alemanha. Foi o seu nico comentrio. A campanha da imprensa contra Bert Hellinger provocou uma enorme insegurana. Instituies de formao de adultos e associaes inteiras afastaram-se dele. Representantes de seitas foram mobilizados, escolas pblicas para adultos cancelaram cursos programados, como se fossem batatas quentes. Clientes que tinham obtido mais sade e alegria de viver a partir do trabalho com Hellinger ou com constelaes familiares, pessoas simpatizantes ou fascinadas pelo trabalho das constelaes, terapeutas, pedagogos - todos eles ficaram de repente incomodados, perguntando-se: Ser| que de repente nos tomamos nazistas?, pois a emancipa~o e a convic~o antifascista pertencem ao cdigo das virtudes bsicas de uma pessoa decente! Convertemo-nos em sonhadores esotricos? Em reacionrios insanos? Em adeptos ingnuos de velharias? Instalamo-nos na paz, na alegria e no amor pela ordem? Erramos ao deixar-nos tocar? Renunciamos inteligncia? Somos ovelhas cegas que, sem saber, confiaram num sedutor? Tornamonos sequazes ofuscados, fiis de um rebanho? Cada um ficou sozinho com as suas perguntas. Muitos esto chocados e sem fala, pela forma como foram desacreditados. Alguns ficaram com medo e perguntam: por que Hellinger no responde a isso? Nossa adolescncia ficou muito para trs, ficamos mais velhos. As ideias rebeldes de antigamente se estabeleceram e se consolidaram num cnon poltico. Contudo, no sabemos, h muito tempo, em nossa alma, que a autonomia um dogma e que, entrementes, a liberdade est sendo escrita com letras pequenas? Temos filhos, obrigaes, crises existenciais - isso, felizmente, escaldou-nos. O que perderemos ns, escolados em autonomia, se admitirmos que nossas famlias so mais importantes do que gostaramos?

O que ocorrer conosco se enfocarmos principalmente a ligao o avesso da autonomia - e admitirmos que nossa vida depende de muitos fios que no movemos nem controlamos? Ser essa uma atitude fascista? Lamentar os que foram mortos, em vez de lutar pelas vtimas contra os antigos perpetradores ser esta uma atitude reacionria e passadista?

Ficaremos eternamente presos ao tabu de no ver em Hitler tambm uma pessoa humana?

Ponderar que entre o cu e a terra existem mais coisas do que podemos entender - ser essa uma atitude ultrapassada e no esclarecida? Permanente autorrealizao, emancipao, pensamento esclarecido - so exigncias de hoje. O trabalho com as constelaes trata das manchas cegas nesse programa. Com frequncia, os laos sistmicos nos determinam, em nossa profisso e em nossa vida privada, num grau maior do que gostaramos e do que nos damos conta. Essa compreenso ser uma heresia? Talvez, pois Hellinger incomoda. Da mesma forma como os antigos apstolos morais e os lacaios das autoridades recusaram a teoria de Freud sobre os instintos, os representantes do pensamento politicamente correto impem sua autoridade para desacreditar os conhecimentos obtidos nas constelaes familiares e para vincullos ao nazismo. De onde vem isso? Hellinger ofende o pensamento antifascista ingnuo com a tese de que quase todos os alemes daquele tempo estiveram no mesmo barco - seja o que for em que acreditavam. Com isso

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

10

ele desfigura a imagem convencional do bom alem~o, segundo a qual os perpe tradores so sempre os outros. O historiador Gtz Aly, de Frankfurt, v a a presena de um mecanismo de defesa, cultivado de bom grado at hoje. Ele relata, em seu impressionante livro Hitlers Volksstaat (O Estado popular de Hitler), que a ditadura de favores do nacional-socialismo beneficiou todos os alemes, especialmente os trabalhadores e as classes menos favorecidas. Seus nmeros perturbam a proje~o da culpa sobre a burguesia, os idelogos do racismo, o imperialismo ou os paladinos de Hitler. Os alemes bombardeados - moravam em residncias judias, dormiam em camas que tinham sido dos judeus, sentavam-se em sofs judeus. Comiam po feito com trigo polons enquanto os poloneses morriam de fome. Abriam caixas de sal e ovos, frangos e mel da Ucrnia e deleitavam-se com caf, lingerie e chocolate da Blgica ou da Frana - luxos esses comprados ou roubados de outros povos pelas tropas alems de ocupao. Gtz Aly calcula que tudo o que se consumia na Alemanha - onde raramente algum morria de fome durante a guerra - tudo o que era comido nas mesas alems era temperado com assassinatos. Pequenas ascenses, grandes reformas, favorecimentos sociais tudo isso foi comprado atravs do roubo, da fome e do assassinato de outros. E isso ainda envolve algo bem diferente: muitos de ns devem sua existncia ao fato de que no foram nossas mes, mas outras mulheres, outros homens e outras crianas que tiveram de morrer e perecer de inanio. O que pode haver de errado nesse luto modesto, que consiste em chorar com as vtimas, em vez de combater por elas contra os perpetradores e quais? Uma ltima pergunta: o que h de to perigoso em ver o nacional-socialismo tambm como um movimento guiado por poderes desconhecidos para ns? O que h de to inconcebvel em dizer que tambm Hitler foi tomado a servio e, portanto, que o mal, a crueldade e a brutalidade tam bm faziam parte de uma realidade desejada? Naturalmente, isso um desafio. Tudo desaba, n~o existe mais nenhum apoio, diz uma amiga minha. Talvez seja isso que intranquilize uns e converta outros em perseguidores. A imagem do mundo como um espartilho se desfaz. Associar o esclarecimento sobre as causas da guerra e sobre o fascismo a uma atitude consciente de que no podemos controlar, determinar, impedir e mudar tudo - essa uma provocao com que Bert Hellinger nos confronta. O prprio Hellinger seguiu desde os seus 20 anos um caminho de contemplao e de purificao interior. Ele no aderiu a nenhuma ideologia. Isso pode ser percebido por qualquer pessoa que realmente se ocupe com o trabalho dele. Talvez tenha sido esse o seu caminho: no se perder num mundo composto de bem e mal. Ele pode no ser simptico a muita gente em nossa poca - mas por que levar esse homem ao descrdito? Hellinger exige de ns um esforo intelectual e espiritual para ver os crimes e as pessoas, vtimas e perpetradores, como seres humanos, sem tirar-lhe a responsabilidade por sua ao. No isso uma forma de esclarecimento, uma renncia a uma concepo mgica de progresso? Talvez se trate aqui, simplesmente, de um pouco de modstia - da relativizao da fantasia de onipotncia, segundo a qual suficiente pesquisar, lutar, saber naturalmente, do lado certo emancipar-nos e protestar, para que no mundo tudo mude para melhor. Naturalmente, existem crticas justificadas a Hellinger. Ele rude e obstinado, imprevisvel, implacvel, provocador. Ele no se deixa ensinar. Pois bem. Ele o professor - e seus alunos cresceram e tomaram seus prprios caminhos. Contudo, mesmo para quem se distanciou interna ou externamente desse senhor idoso, algo claro para quase todos: com suas percepes sobre as profundezas da dinmica sistmica, ele trouxe algo de novo ao mundo. Esses insights esto hoje incorporados bagagem teraputica e ao equipamento do bom conselheiro empresarial. Atravs da configurao espacial de sistemas, Hellinger encontrou um instrumento de diagnstico que resiste prova da pesquisa cientfica. Isso no havia antes. O papel que desempenhou a repress~o, no sculo passado, cabe, neste sculo, ao envolvimento. Atravs de Bert Hellinger, temos um conhecimento maior sobre o que acontece nos sistemas, sobre conscincia e culpa, vnculo e soluo, alma e ser. A base emprica para isso - tambm porque ele alargou o espao teraputico - tomou-se muito mais ampla do que a de Freud jamais pde ser. Ela cresce constantemente: atravs de centenas de bons terapeutas, conselheiros e pedagogos, que com toda a naturalidade trabalham com constelaes.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

11

Em notvel contraste com o vento spero que sopra na Alemanha, Hellinger recebe no exterior ttulos de doutor e outras honras. Esse alemo que toma amplas as almas - seja quem for que o procure - apreciado e homenageado. Ele vai continuar polarizando. Ele no aprecia discursos sem autoridade e, quando perguntado se algumas de suas teses provocariam menos gritaria e irritao se fossem expressas de uma outra maneira, responde com uma outra pergunta: O que tem mais fora? Este livro expressa muitas perguntas criticas que pairavam h muito tempo no ar. Bert Hellinger responde-as como sempre sua maneira. O livro percorre etapas de sua vida e informa sobre seus insights mais importantes. Assim, surge o retrato de um homem que quer produzir algo - no na poltica, mas na alma. Gabriele ten Hvel

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

12

O importante para mim foi sempre o crescimento interno


Fases da vida
Neste ano de 2005 o senhor completa 80 anos. Tinha sete anos quando Hitler assumiu o poder. Lembra-se disso? Naturalmente. Certa noite, ao voltar do trabalho, meu pai entrou pela porta a dentro e foi logo dizendo { minha m~e: Hitler chanceler. Estava muito abatido, pois pressentia o significado disso. Algum tempo depois, tivemos uma experincia pessoal: morvamos em Colnia e, num domingo, quisemos fazer um passeio nas montanhas. Samos da igreja aps assistir a primeira missa e estvamos esperando o bonde. Ento, um homem da polcia nazista aproximou-se de meu pai e fez algum comentrio. Meu pai lhe respondeu e o homem berrou com ele e quis prend-lo. Nesse momento, chegou o bonde. Meus pais e ns, os trs filhos, embarcamos rapidamente. O condutor fechou imediatamente a porta, e o bonde partiu. O homem pegou sua bicicleta e veio gritando, ao nosso encalo. O condutor no se deteve nas paradas seguintes at que deixou o perseguidor para trs, no que foi aplaudido pelos passageiros. Isso ainda era possvel em Colnia, naquele tempo. Depois cessou. Aos dez anos de idade o senhor saiu de casa e foi para um internato. Por qu? Uma conhecida de minha me tinha ouvido falar desse internato. Ela sabia que eu queria ser padre. Isso j era claro para mim, aos cinco anos de idade. Ento, ela falou dessa possibilidade minha me. O internato era dirigido pelos missionrios de Mariannhill e estava situado em Lohr, s margens do Rio Meno. Morvamos no internato e frequentvamos o ginsio municipal. Ter entrado nesse internato foi para mim um grande presente de meus pais, um captulo importante em minha vida. Eu completara dez anos e, de chofre, entrei num mundo diferente. Com isso tive muitas possibilidades e liberdades. Em casa isso no teria sido possvel. Ambos os pais apoiaram isso, sem reservas? Minha me apoiou plenamente. Meu pai mostrou uma certa reserva, por assim dizer, mas tambm concordou e pagou as despesas. O senhor entrou nesse internato catlico em 1936. Como se comportaram os padres em face do nacionalsocialismo? Alguma coisa lhe chamou a ateno a esse respeito? Menciono um pequeno episdio. Aps a anexao da ustria Alemanha, houve eleies gerais. Alguns padres do internato e algumas irms que cuidavam da cozinha manifestamente votaram contra. As eleies no foram secretas, as cdulas foram interceptadas. noite, depois da eleio, as milcias nazistas fizeram uma grande parada com tochas. Vrios manifestantes aproximaram-se de nosso internato e escreveram no muro, com grandes letras: Aqui moram traidores e Ns votamos no. Apedrejaram umas duzentas vidraas, e caram pedras tambm em nosso dormitrio. Na manh seguinte, dois padres foram detidos e fomos mandados para casa, de frias. Assim, com dez anos o senhor praticamente abandonou o seu lar. Dispunha de modelos no internato para se orientar? Os padres que dirigiam o internato eram realmente bons. Eles nos proporcionavam toda espcie de coisas: esporte, excurses, aulas de msica, apresentaes teatrais. Aprendi violino, tocava na orquestra da casa e cantava no coro. Tambm tnhamos uma grande biblioteca. No sentia saudades, estando bem longe de casa? No, pois voltava para casa nas frias. O tempo no internato era para mim um tempo muito agradvel. Eu me sentia apoiado, sob todos os aspectos. Os padres gostavam de ns e nos incentivavam. Estvamos constantemente ocupados com alguma coisa. L no havia tdio. Quando penso quanta importncia o senhor atribui famlia em seu trabalho teraputico e quo pouco gozou do convvio de seus familiares, pergunto: no sentia um pouquinho de tristeza? No internato eu me sentia como em casa, mas, em 1941, ele foi fechado. Ento voltei para casa e, por dois anos, morei com meus pais em Kassel. Eles tinham se mudado de Colnia para l. Eu tinha 15 anos, nessa ocasio.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

13

Estava, portanto, em plena puberdade. Lembro-me de que, quando passei um longo tempo fora e voltei para casa, recebi os ltimos tapas de meu pai, porque j no queria ser mandada. Qual foi a sua experincia, nesse particular? Veja bem, estvamos j em guerra. Na verdade, no tivemos tempo para essas coisas. Meu pai sempre me dava apoio e incentivo quando eu queria alguma coisa, por exemplo, ir a concertos ou teatros. No havia limitaes. Ele trabalhava dez a doze horas por dia, como engenheiro numa fbrica de armamentos e voltava para casa tarde da noite. Tnhamos uma vizinhana muito interessante. Ao nosso lado morava a famlia Wrmeling. O pai tornou-se, mais tarde, Ministro da Famlia, no governo de Konrad Adenauer. Disso eu me lembro bem. ramos seis crianas em casa e a passagem de bonde com desconto para famlias numerosas se chamava Wrmeling. Seu filho mais velho era meu amigo. Em sua casa muitos jesutas entravam e saam constantemente. Com meus 15 ou 16 anos, eu me impressionava grandemente com o que l se falava e discutia. Era um prazer ouvi-los. Tinham uma viso ampla e aberta para o mundo, bem diferente da viso dos nacionalsocialistas. Aqueles com quem tive contato ali tinham uma formao de alto nvel, eram muito espirituais e disciplinados. Irradiavam uma simpatia que me fazia bem.

Professor, eu nunca quis ser


Era uma espcie de disciplina espiritual e intelectual, que no tinha nada a ver com a obedincia? Os jesutas no so obedientes nesse sentido. Cada um autnomo. Eles manifestavam uma espcie de liberdade de esprito e possibilidades de desenvolvimento que eu no conseguia encontrar em outras partes. Eu tinha um grande respeito por esses jesutas. Cheguei a pensar em tornar-me um deles, mas uma coisa me deteve: muitos jesutas precisam tornar-se professores. Jamais desejei ser um professor. Ensinar alunos por 20 anos numa escola? Para isso eu no precisava ser sacerdote e ingressar numa ordem religiosa - foi o que pensei. Ento preferi procurar os missionrios de Mariannhill. Apesar disso, vim a tornar-me, mais tarde, professor na frica do Sul. Assim : aquilo de que fugimos nos alcana de repente. Portanto, o seu desejo era tornar-se missionrio e no professor, no ir para a escola, mas sair para o grande mundo? Exato, algo assim. Naturalmente, eu no fazia nenhuma ideia do que significava ser missionrio, num pas distante. Idealizei uma imagem, misturada com um certo prazer pela aventura. Desde o internato eu j me movia nesse campo. Desde ento, j fazia parte dele. Assim, depois do internato, frequentei o ginsio em Kassel e filiei-me a um pequeno grupo do movimento catlico da juventude. Esse movimento estava proibido, e ramos vigiados abertamente pela Gestapo. Ao terminar a stima e penltima classe do ginsio, todos ns fomos incorporados, inicialmente na prestao de servios e, depois, no exrcito. Bem no incio de minha prestao de servios, um dos chefes do trabalho entrou na sala, aproximou-se de mim e me envolveu numa conversa. Era da Gestapo, mas eu ainda no sabia disso. Ele puxou uma conversa sobre Nietzsche e Hegel. Aos 17 anos, naturalmente eu no sabia muito a respeito, mas no deixava de saber alguma coisa. Ele disse: Hegel teve uma antevis~o do Estado atual. Eu lhe respondi: Hegel odiava o Estado, e ele imediatamente retorquiu: Voc odeia o Estado. De repente, tive a certeza de que estava sendo interrogado. Um ano depois, quando eu estava no exrcito e estacionado na Frana, nossa classe recebeu pelo correio o certificado de concluso do ginsio. O ltimo ano nos fora abonado, porque todos estvamos servindo no exrcito. Entretanto, foi exigido um certificado da prestao de servios e no meu certificado constou que eu era um elemento potencialmente nocivo ao povo. Naquela poca, isso significava praticamente uma autorizao de fuzilamento. Com isso, recusaram-me o diploma.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

14

Quando minha me soube disso, procurou o diretor da escola e o interpelou energicamente: Meu filho est| servindo o exrcito, est| arriscando sua vida e vocs lhe recusam o diploma? O diretor ficou envergonhado e lhe entregou o diploma. Minha me lutara por mim como uma leoa. Eu j conseguira distanciar-me do nacional-socialismo, pois tinha frequentado um internato cristo, e minha famlia tambm se movia num campo onde era possvel distanciar-se. Minha me manteve-se absolutamente imune a qualquer seduo. Somente mais tarde pude perceber que enorme feito foi para ela ter conseguido manter-se fora disso. Para isso ela se valeu tambm de sua f. Tambm meu pai resistiu at o fim a todas as presses para tornar-se membro do partido nazista. Nesse particular fui fortalecido por meus pais. Isso eu tenho em alta conta. No foi uma realizao pessoal minha, mas recebi essa fora de minha me e de meu pai. Essa atitude, de tomar distncia do entusiasmo geral e da presso que ele exerce, continuou mais tarde, sob vrios aspectos - inclusive na frica do Sul. Isso se mostra tambm em minha vida atual. Mantenho minha distncia e prezo minha liberdade. Com isso, movo-me num campo mais amplo. Em sua concepo, movemo-nos num campo do qual no podemos escapar. Entretanto, falando de si, o senhor diz agora que existe uma liberdade pessoal a capacidade de distanciar-se, de no ceder seduo. Apenas relatei o fato. Outra questo a de saber se isso pode ser atribudo a uma liberdade. Vivencio como um presente o fato de que, em minha vida, eu sempre percebi, em determinado momento, que algo acabou, que passou. uma compreenso. Ento eu sentia a fora para agir, mas isso no resulta de uma deciso baseada numa reflexo e na busca de um objetivo. Eu sigo um movimento interior. Nessas decises essenciais no existe liberdade de escolha. Eu no podia agir de outro modo. Em caso contrrio, teria desistido de mim. Portanto, existem encruzilhadas, decises por exemplo, quando o senhor se separou de sua ordem religiosa e se tornou terapeuta? claro. A gente segue a prpria destinao mesmo quando isso exige coragem. O senhor afirma que todos ns somos tomados a servio. Agora diz tambm que posso decidir-me a seguir o chamado ou a permanecer onde estou. Isso parece contraditrio. Admito que uma contradio. O que importa para mim algo essencial na alma, o ponto onde sentimos a nossa essncia, o cerne de nosso ser. L nos prescrito onde existe progresso para ns e onde no existe. Quando sigo esse movimento no posso desviar-me. Nele ganho fora e permaneo ligado a esse cerne ntimo. Essa uma reflexo filosfica que no pode ser demonstrada. Isso no importa. Ela produz na alma determinados efeitos - apenas isso que me interessa. Presumo que esse ncleo essencial imortal. Meu ncleo essencial no termina com a morte, e meu desvio dele, tambm no. Algumas experincias com as constelaes familiares sugerem essa pressuposio - por exemplo, que os mortos atuam sobre o presente porque no completaram alguma coisa e ainda no se encontraram com a sua essncia. Como o senhor percebe essa destinao? Quando estou em sintonia, nada pode dar errado para mim. Nesse momento apodera-se de ns um movimento criativo que nos carrega. No sou livre e, no obstante, nada mais quero, porque isso corresponde ao mais ntimo em mim. Esse o caminho onde ocorrem os insights decisivos. Essa no uma dimenso mais mstica? Jung diz: Torna-te quem s. Vai nessa direo. Em todos os tempos falou-se dessa verdade interior. As crianas pequenas, por exemplo, esto desde o incio conectadas com ela. S mais tarde se desviam. Portanto, possvel estar conectado ao prprio ncleo essencial, apesar dos envolvimentos sistmicos? Os envolvimentos so dissolvidos, at certo grau, pela compreenso. No nos desprendemos do sistema quando nos livramos deles. Porm?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

15

Depois de algum tempo, dou, com amor, um lugar em meu corao pessoa com quem eu estava enredado. Ento j no estou separado, mas ligado a essa pessoa - no, porm, enredado. Essa ligao me faz crescer. Quando fala de sua juventude, o senhor fala mais da sua me e menos do seu pai? Tenho percebido, cada vez com maior clareza, que o decisivo para ns comea com a me. Naquela poca, como natural, eu no percebi o que minha me realmente significou para mim. S o consegui muitos anos mais tarde, numa terapia. Ento tomei conscincia de que minha me sempre esteve presente. Somente ento ficou claro para mim o que significa isso. Ela cozinhava, lavava, costurava, fazia tudo - sem se queixar, com toda a naturalidade. E lutou por mim. Meu pai era muito severo. Isto pesou, s vezes, em minha infncia. Apenas mais tarde pude perceber como ele foi importante para mim, justamente por causa dessa severidade. Tive uma bela experincia a respeito. Contei certa vez em Berkeley, a um conhecido terapeuta, Stanley Keleman, que nesse particular eu tive uma juventude difcil. Ele olhou para mim e apenas sorriu. Depois comentou: Mas voc forte. De repente, percebi a fora que me vinha de meu pai e como ele tinha sido importante para mim com o seu rigor. Sinto-me profundamente ligado a ele. Isso no foi sempre assim? No, foi uma evoluo, como em todos os filhos.

No fundo, cresci sem passar pela juventude


A guerra
Portanto, aos 17 anos o senhor era visto como potencialmente nocivo ao povo e foi incorporado ao exrcito. Como vivenciou isso? Era uma enorme limitao de sua liberdade. Penso na juventude de hoje que, depois de formar-se, organiza sua vida com viagens ao exterior, estgios, cursos superiores ou um ano de servio social na Amrica do Sul. N~o tive tempo algum para pensar em grandes coisas sobre minha realiza~o pessoal, como hoje se diz. No fundo, cresci sem juventude. No havia isso naquele tempo. Essa fase no aconteceu comigo. Quando voltei da guerra, aos 20 anos, cerca da metade de meus colegas estavam mortos. Tambm meu irmo no retomou da guerra, e as cidades jaziam em runas. J no possvel sentir hoje o que significou. O sentimento de vida era totalmente diferente, mas dele vem tambm uma fora especial. Nesse tempo eu fui tomado a servio, no sei por que foras. Fui utilizado para alguma coisa. Em cada sistema existe uma certa presso para completar algo inconcluso. Por exemplo, talvez o sistema pressione algum descendente para resolver algo por seus antepassados. O sistema compele algum, seja numa direo, que chamamos positiva, seja numa direo negativa, sem que o indivduo possa decidir. O que positivo e o que negativo? Positivo quando algum faz algo de bom pelos outros, simplesmente a vida ordinria. Algum se casa, tem filhos, promove-os, eles se tornam autnomos - isso algo grande. Essa pessoa est sintonizada com um movimento bom, positivo. Uma outra pessoa, numa outra situao, talvez se torne assassina, e isso de forma inevitvel, sem liberdade de deciso. Ela tambm tomada a servio por uma instncia superior. O senhor fala de positivo e negativo. Isso soa como uma avaliao. Isso se entende nesse contexto, pois se falou de um assassino. Digo isso apenas porque costumamos faz-lo. Para mim o processo o mesmo, ambos no so livres, no so livres no bem e no so livres no mal. Nessa medida, no dou preferncia a nenhum. simplesmente do jeito que . So destinos que tocam a cada um. o prprio sistema que compele uma pessoa a isso. Numa escala mais ampla, existem movimentos poderosos que arrebatam as pessoas e as carregam consigo ou que - como o nacional-socialismo ou o comunismo - empolgam naes inteiras. Naquele tempo o senhor sentiu isso dessa maneira?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

16

Nessa guerra a gente estava fora de si. Fui envolvido em algo de que no podia escapar, com permanente risco de vida. s vezes me espanta, ainda hoje, como pude sair daquela situao.

H um maldito alemo escondido no trem


A fuga
Como conseguiu isso? Eu estava com as foras armadas que combatiam na frente ocidental. Muitos companheiros ao meu lado morreram ou foram gravemente feridos. Eu mesmo muitas vezes escapei da morte por um triz por exemplo, quando, por falta de alternativa, tivemos de atravessar um campo minado. Ento, diante de Aachen, fui aprisionado pelos americanos e internado num acampamento em Charleroi, na Blgica. ramos 1600 presos e trabalhvamos dez horas por dia num gigantesco acampamento de suprimentos das tropas americanas. Por ordem do General Eisenhower, davam-nos, como castigo, apenas a metade das calorias dirias necessrias ao organismo nesse servio pesado. Descarregamos e carregamos um milho de toneladas de suprimentos de vveres para as foras americanas. Como no recebamos comida suficiente, procurvamos furtar o que fazia mais falta. Quem era pilhado nesses furtos era severamente punido: 30 dias de priso especial. noite se aglomeravam 50 homens num espao mnimo, onde no se podia sentar nem deitar. Durante o dia trabalhavam 12 horas. A rao consistia em cinco crackers pela manh, quatro ao meio-dia e cinco noite - apenas nisso. Quando fui apanhado pela primeira vez me livraram desse regime depois de cinco dias, por razes que desconheo. Nesse castigo ningum aguentava mais de 30 dias. A maioria desfalecia depois de 10 ou de 14 dias. Eram medidas draconianas. Certa vez, cinco companheiros tentaram escapar, pulando a cerca. Foram apanhados, simplesmente colocados contra a parede e fuzilados. Mais tarde fui de novo pilhado furtando vveres. Dessa vez me puseram num barraco sem janelas onde s recebamos po e gua. Era inverno e no tnhamos cobertores. Quem fosse apanhado naquela poca tinha de cavar um buraco, era aoitado, depois levado ao barraco e tinha a cabea raspada. Tambm tive de fazer uma cova, com um soldado americano rondando em volta, mas no fui aoitado. Puseram-me no barraco, donde me tiraram depois de sete dias, sem me interrogarem. Tambm no tive a cabea raspada. Achei isso estranho. Que explicao o senhor encontrou? Naquele tempo no encontrei explicao. Mais tarde, um amigo meu, que continuou no acampamento por longo tempo, depois de minha fuga, esclareceu-me a raz~o daquilo. O americano, meu vigilante, era na realidade um judeu alemo que naturalmente nos entendia, mas no deixava transparecer isso. Muitos prisioneiros o ridicularizavam, chamando-o de bicha ou outros nomes. Eu lhes dizia: Vocs n~o devem dizer isso. Todos pensvamos que ele no entendia. Mas ele entendia tudo e por isso me protegeu mais tarde. Quando sa do barrac~o, sem que me raspassem os cabelos, pensei: Isto um sinal. Para mim o cativeiro acabou. Cinco dias depois eu estava em liberdade. O senhor tambm tentou pular a cerca? Como conseguiu fugir? Fiz com que me escondessem num trem de abastecimento que estava de partida para a Alemanha. Meus camaradas fizeram um esconderijo para mim num vago, debaixo das caixas, para que no me achassem facilmente. Os vages estavam totalmente carregados e naturalmente ningum iria descarregar todo o trem pela suspeita de que estivesse l o prisioneiro desaparecido. O trem ainda permaneceu um dia inteiro no acampamento. noite, soldados americanos caminharam sobre os vages, minha procura. Eu os ouvi dizer: There is a fucking german somewhere in the train, mas no me encontraram. O trem levou seis dias para chegar Alemanha. Perto de Wrzburg abandonei o meu esconderijo e saltei do trem. Assim terminaram para mim a guerra e o cativeiro, onde eu passara um ano.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

17

Situaes semelhantes aconteceram outras vezes em minha vida: deixo-me conduzir pelo interior e tomo uma deciso porque sei: agora o momento de dar esse passo. Como o senhor percebe isso? Por uma total segurana interna. Eu sei quando termina um captulo da minha vida e no hesito nenhum instante.

Essa deciso no foi livre


A ordem religiosa
Naquela poca o senhor era muito jovem, tinha 19 anos. Teve a mesma segurana na escolha de sua profisso? Isso foi claro para mim muito cedo, desde os cinco ou seis anos. Eu queria ser sacerdote. Seis semanas depois que voltei da guerra, ingressei numa ordem religiosa. No houve ningum que lhe disse: Voc precisa ser padre"? No, mas naturalmente eu vivia num campo religioso. Em retrospecto, vejo que essa deciso tambm teve a ver com o meu envolvimento familiar. Essa deciso, portanto, no foi livre. Foi predeterminada pelo meu sistema familiar. Presumo que, olhando para o passado, muitas pessoas percebem que sua vida, tal como a viveram, tambm teve uma conduo. Isso o senhor diz agora, aos 80 anos. Teve conscincia disso na prpria situao? No, a gente no o percebe. Num sistema familiar a percepo limitada, determinada atravs do campo. Quando olho em retrospecto, no deploro isso. Esses caminhos tm a sua importncia. Eu no gostaria de ter perdido nada disso. Essas experincias me tornaram aquele que sou. Portanto, o senhor ingressou na ordem religiosa. Como foi isso? Pouqussima gente tem uma ideia do que seja o aprendizado de um monge. Entrando na ordem religiosa, passei um ano no assim chamado noviciado. Esse primeiro ano uma introduo vida espiritual. A gente faz apenas meditao, oraes em comum, leituras espirituais e ouve palestras. Nessa poca eu me ocupei muito com a mstica ocidental. A meditao correspondia nossa ideia de hoje ou era diferente? Na meditao crist a gente se ocupa com passagens bblicas - sem mantras e sem orao ou, ento, com uma parbola, uma histria ou o relato da paixo de Jesus. Para mim foi tambm uma iniciao histria e aos exerccios da espiritualidade. O que importa a a purificao interior. A gente se exercita em dedicar ateno total a alguma coisa. Era uma escola rigorosa. Depois de algum tempo, abandonamos muitos desses exerccios. Por exemplo, j no fazemos oraes. Simplesmente olhamos, tranquila e atentamente, para o vazio. Nisso consiste o recolhimento. Pode ser comparado atitude bsica da percepo fenomenolgica. Como era o seu dia? Pela manh havia meia hora de meditao em comum, depois missa, vrias vezes ao dia as oraes em coro. Nos intervalos meditvamos livremente. Dispus de um ano inteiro para isso, sem outras obrigaes. Foi como um longo retiro - minha iniciao espiritualidade. Passado esse ano, decidi- me pela ordem religiosa e fiz os assim chamados votos temporais, por trs anos. So os votos de pobreza, castidade e obedincia. Depois de trs anos esses votos so renovados para toda vida. Muda a forma da meditao? Sim, claro, a gente faz progressos. Onde se revelam esses progressos? No recolhimento. o que faz o monge por toda a sua vida. Ao mesmo tempo, uma preparao para

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

18

conhecimentos mais profundos. Conhecimento profundo exige recolhimento. O mtodo fenomenolgico, a contemplao, provm do recolhimento. Isso significa persistir numa coisa at que algo que estava oculto se desvende diante do olhar interior e mostre a sua essncia. O senhor usa muito essa palavra em suas constelaes, quando diz, por exemplo: Coloque as pessoas, estando totalmente recolhido. Como que algum fica recolhido? Esse recolhimento se atinge por meio de uma purificao. No fundo, isso se aplica tambm meditao budista - no h diferena. O recolhimento acontece para alm da inteno. Nesse sentido ele tambm nos presenteado. A purificao comea com a noite dos sentidos. Retiro minha ateno das impresses sensoriais, no me deixando desviar pelos sentidos da viso, da audio, do olfato. Depois disso vem a purificao do esprito. Fechamos os olhos, trancando o sentido da viso. Entramos no silncio e no ouvimos mais nada. Mas o que significa purificao do esprito? Purificao do esprito significa que renuncio ao saber, que renuncio curiosidade, que renuncio a toda ambio. Essa renncia nos permite expor-nos a uma situao, sem influncias externas - sem a influncia dos sentidos e sem a influncia do esprito. O que significa sem influncia do esprito? Sem a influncia proveniente do medo, de teorias, de ideologias ou da f. Isso significa a total purificao do esprito. Essa purificao do esprito pode ser praticada por ns at um certo grau. Ento, as circunstncias da vida nos trazem a noite obscura, a noite do abandono por Deus, onde mesmo Deus deixa de ter um papel, onde somos totalmente mergulhados na escurido - seja o que for que acontea em nossa vida. A noite obscura a purificao decisiva. Esses so os exerccios da vida que no podemos planejar e querer, para os quais no h prvio treinamento. Os ataques a que o senhor se v exposto aqui na Alemanha so algo assim? s vezes eu os vejo por esse lado. Na noite escura, o provisrio desmorona. Eu gostaria de entender mais uma vez. A noite escura nada tem a ver com o abandono por Deus, no sentido da falta de proteo. Pelo contrrio, a gente tambm se sente desprotegido. Perde a confiana, no tem a esperana habitual. A gente tambm se purifica das imagens de Deus, da prpria esperana em Deus. Com isso chegamos a um caminho totalmente diferente, a um outro patamar. Nesse caminho da grande purificao dos sentidos, do esprito e tambm da vontade, alcanamos finalmente a profunda compreenso. O que descrevo aqui no se reduz, naturalmente, a uma prtica crist. um bem comum da humanidade. Em todas as religies existem pessoas que decidem seguir esse caminho e so conduzidas a ele. No Budismo fala-se muito de esvaziar-se. Como isso se relaciona ao que o senhor denomina recolhimento? O recolhimento e o vazio esto interligados. O que descrevi , na verdade, um esvaziar-se. Algo se toma vazio. Mas como se chega a isso? Chega-se ao vazio pelo assentimento a tudo, tal como . Essa aceitao um movimento de amor. Nosso primeiro livro chamou-se Anerkennen, was ist- Reconhecer o que 1. Agora o senhor diz: Assentir a tudo, tal como . Qual a diferena? Essa aceitao implica renunciar diferenciao entre o melhor e o pior. Ela no comporta a lamentao, o ato de deplorar uma culpa, por exemplo. Ela no faz exigncias, no tem expectativa, no recrimina. o assentimento ao mundo, tal qual ele . Somente assim se conjugam o recolhimento, o vazio e a plenitude. No esvaziamento desaparece algo que me impede de concordar e, inversamente, pelo assentimento eu me esvazio. Nessa atitude de total aceitao e de renncia a todo desejo, a toda vontade prpria, exponho-me totalmente realidade.
Texto da primeira entrevista realizada com Bert Hellinger por Gabriele ten Hvel, em 1995. Publicado pela Editora Cultrix com o ttulo Constelaes familiares. (N.T.)
1

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

19

Ento a realidade comea a falar por si mesma. Quando quero tirar proveito dela, ela se afasta de mim, mas quando deixo de colocar-me acima dela, ela me revela algo essencial. O termo grego que designa a verdade significa o que n~o est| oculto2. A verdade est, portanto, do lado de fora, externa, no est em mim ou em minhas concluses. Ela vem ao meu encontro. Entretanto, mostra-se apenas aos poucos, jamais por inteiro. O que o senhor descreve j a atitude fenomenolgica. Isso me soa como algo muito filosfico, pouco concreto, sem referncia a uma ao. O que se manifesta atravs dessa via de conhecimento est sempre relacionado a uma ao possvel. A compreenso obtida atravs desse caminho permite agir de uma nova maneira. Sem essa aplicao, a compreenso se esvazia e se fecha de novo. Com referncia constelao familiar, o que isso significa nesse contexto? A constelao familiar uma compreenso aplicada. Como um mtodo, ela trouxe luz muitos insights decisivos. Por exemplo, o que tantas vezes me censuram, que dou aos perpetradores um lugar na famlia em vez de conden-los, resultou de um insight obtido atravs do trabalho com as constelaes. Quando concordo com tudo da forma como , sem julgamento, minha atitude com respeito aos perpetradores apenas uma consequncia dessa via de conhecimento. O senhor tinha 20 anos, voltava da guerra e trilhou esse caminho. Hoje difcil imaginar isso. Exerccio, contemplao, silncio: isso lhe agradou sempre? Pois algo muito especial. Sim, por certo. Perseverei nesse caminho por toda a minha vida, mesmo quando estudei filosofia e teologia. Na comunidade do mosteiro eu meditava todas as manhs e rezava junto com os demais. Somente depois disso frequentei a universidade. Suas palavras desmentem um pouco a imagem que muita gente faz de uma ordem religiosa. A gente imagina que os religiosos se matam de estudar e rezam para converter as pessoas, que so formados para proteger e congregar as ovelhas - para me exprimir de modo um pouco vulgar. As pessoas tm ideias erradas e imagens estranhas sobre isso. As ordens religiosas seguem uma antiga e slida tradio espiritual que, entretanto, est hoje desaparecendo em algumas ordens. Muitos esquecem as razes da espiritualidade crist, que compartilha o essencial com todas as grandes religies. Para mim essa vida foi muito valiosa. Recordo essa poca com gratido.

Eu no fazia nenhuma ideia


Como missionrio de Mariannhill na frica
Como foi na frica? O senhor conservou l esse modo de vida? Isso fazia parte dela. Isso significa que o senhor viveu assim 25 anos at que aos 45 deixou a ordem religiosa. Naturalmente, uma escola de vida difcil de imitar. Tambm vejo assim. Isso exige uma elevada disciplina. Quando resolveu entrar na ordem de Mariannhill e no na dos jesutas, porque de l o mundo distante lhe acenava, o senhor associou isso ao que se diz dos missionrios: Vou proclamar a doutrina de Cristo e converter os negros pagos? Eu no fazia nenhuma ideia do que realmente me esperava. De qualquer maneira, a prtica diferente do que se pensa. Somente quando cheguei frica do Sul percebi o que realmente significa ser um missionrio. O que realizei l foi principalmente um trabalho cultural. A ordem dos missionrios de Mariannhill nasceu de um mosteiro trapista. Um bispo da frica do Sul convidou um abade austraco, Franz Josef Pfanner, a fundar um mosteiro na frica do Sul. Esse abade era trapista, e Mariannhill o nome do mosteiro que fundou. Os trapistas apenas oram e trabalham. So uma ordem contemplativa muito estrita. No desenvolvem
2

O termo grego A-ltheia, derivado do verbo lanthno, esconder, em composio com o alfa privativo. (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

20

trabalho pastoral e cada mosteiro autrquico. Isso significa que eles fazem tudo por si mesmos. Naquela poca, desenvolviam a lavoura e o artesanato. Tinham sua prpria usina eltrica, seu prprio abastecimento de gua, suas prprias oficinas e sua prpria lavoura. E todos tinham que fazer alguma coisa? Os trapistas seguem a regra de So Bento. O lema dos beneditinos Ora et labora - reza e trabalha. Entre os trapistas o trabalho tinha uma grande importncia, um trabalho pesado, por sinal. Mariannhill cresceu muito rapidamente e tomou-se o maior mosteiro trapista do mundo, com cerca de 300 monges. Eram, em sua maioria, irmos leigos, sem formao teolgica, principalmente artesos, poucos eram sacerdotes. Depois de algum tempo, comearam a entrar em contato com os nativos. Ensinaram-lhes a agricultura e fundaram escolas. Assim comeou o trabalho missionrio. Muitos nativos se batizaram e surgiram comunidades crists. Os trapistas no puderam manter na misso suas regras rigorosas, por isso, esse mosteiro trapista transformou-se numa congregao missionria, e suas regras foram adaptadas a esse trabalho. Somente l pude perceber o que significa o trabalho missionrio: fundar escolas e ensinar as pessoas, por exemplo, a arte da lavoura, pois os zulus, na frica do Sul, eram inicialmente nmades e criadores de gado e pouco sabiam de agricultura. O trabalho missionrio era, portanto, em primeiro lugar, um trabalho cultural. Em conexo com ele proclamava-se a mensagem crist. Assim surgiram por toda parte comunidades crists. E para isso precisavam de padres? O senhor foi para l por essa razo? Inicialmente enviaram-me universidade na frica do Sul por mais trs anos, para me preparar para o magistrio em escolas superiores. Em seguida dirigi uma escola por algum tempo, depois fui para uma estao missionria. Uma estao corresponde a uma parquia entre ns. Essa estao central controlava ao seu redor dez estaes subsidirias, que eram regularmente visitadas. Cada uma delas possua uma escola. Ento o senhor no trabalhou na lavoura, mas como professor e sacerdote? O que foi bonito e satisfatrio nesse trabalho? Pude colocar algo em movimento. As pessoas ficavam agradecidas, pois aprendiam e se desenvolviam. A ligao entre os fiis e os padres era de total confiana, muito bonita. Quando eu voltava Alemanha, de tempos em tempos, notava uma grande diferena, pois aqui havia poucos pontos de contato, alm da missa. Isso eu sentia, s vezes, como decepcionante, em comparao com as experincias que tivera na misso. O trabalho l nos preenchia. Lembro-me de pessoas que nas campanhas como Po para o mundo" ou Servio no Ultramar estiveram na frica como ajudantes do desenvolvimento. No final dos anos 70, entrevistei algumas delas para um programa radiofnico. Elas contaram coisas semelhantes. Seus olhos brilhavam quando falavam de sua vida ali. Depois tinham dificuldade em acostumar-se vida sbria das parquias alems. Na frica muito mais vivo. ramos dois em minha primeira estao missionria. Visitvamos regularmente nossas misses externas. No incio amos a p, s vezes a cavalo. Mas tarde ganhei uma motocicleta e ficou mais fcil. O terreno era muito difcil de transitar. Quando eu chegava a alguma estao perifrica, os cristos se reuniam e celebrvamos a missa em comum. Aquele dia era um feriado para eles. As visitas duravam o dia inteiro e, no dia seguinte, eu partia para a prxima estao. Aos domingos havia a missa na estao principal e depois outra numa das estaes perifricas mais prximas. Eu ficava totalmente envolvido. Mas tarde tornei-me vigrio na parquia da catedral. Quando comecei ali, visitei todas as famlias, no espao de um ano. Fui visitar cada famlia e os conheci pessoalmente, era algo belo e vivo. A parquia tinha mais de dez mil cristos. Que impresso o senhor teve dos cristos ali? Eram diferentes dos demais? Era fcil distinguir os crist~os dos pag~os, como se dizia naquele tempo, pois tinham uma fisionomia mais aberta. Muitos no-cristos eram ansiosos e fechados. Temiam a feitiaria. Isso tinha algo de

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

21

opressivo. Os cristos eram muito mais livres e autnomos e frequentemente lideravam as discusses. Colaboravam no trabalho e no planejamento, na escola e na igreja. As comunidades tinham muita vida. O senhor no entrou em conflito com os ritos tribais ou com a aderncia das pessoas aos seus cls originais? Nas regies onde trabalhei, a maioria dos habitantes j eram cristos no apenas catlicos, pois tambm havia muitos missionrios evanglicos. De pago e primitivo, pouca coisa havia. Muitos j tinham se desenvolvido, pois tinham instruo escolar. O que o senhor conta parece muito sem problemas. O senhor tem agora quase 80 anos e est reconciliado com sua vida. s vezes bom ouvir tambm das pessoas alguma coisa sobre seus erros e perturbaes, pois tambm podemos aprender com isso. Por isso eu me pergunto: quais eram as perturbaes na vida do missionrio Bert Hellinger? A frica do Sul foi uma experincia tranquila. Eu estava simplesmente dedicado ao trabalho. Mais tarde supervisionei todas as escolas da diocese e treinei seus professores. Perto do fim de minha permanncia na frica, fui diretor de uma escola de elite para nativos em Mariannhill. Era uma das principais escolas para nativos na frica do Sul. Foi para mim uma experincia especial. Naquele tempo conheci tambm a dinmica de grupo. Ela me ajudou muito e contribuiu imensamente para o meu desenvolvimento. Por que o senhor voltou para a Alemanha, se estava to satisfeito na frica? Naquela poca eu me interessei muito pela teologia e acompanhava seus desenvolvimentos mais recentes. Isso se refletia em minhas aulas de religio. Ento me acusaram de no estar mais ensinando de acordo com a igreja. Meu bispo deixou-se impressionar por essas crticas. A isso eu respondi, dizendo: Se n~o confiam mais em mim, entrego todos os meus cargos. Teologia moderna, o que isso significava, ento? Minha especialidade era a exegese bblica. A interpretao moderna colocara muitos pontos sob uma nova luz. Toda a histria do Natal, por exemplo, tem pouco valor histrico. O mesmo ocorre com muitas epstolas atribudas a So Paulo e que no foram escritas por ele. Hoje isso de domnio pblico. Do ponto de vista contemporneo, essas controvrsias parecem inofensivas e superadas. Contudo, naquela ocasio devolvi os meus cargos. Apesar disso, nomearam-no reitor no seminrio alemo de Mariannhill? Essa foi uma curiosa contradio. Na frica do Sul eu era considerado meio herege e na Alemanha devia formar candidatos ao sacerdcio. Dessa maneira, voltei Alemanha. Durante esse tempo comecei uma formao em psicanlise, para explorar novos territrios e tambm me ocupei com outras formas de psicoterapia. Minha vida continuou a desenvolver-se organicamente. Isso incluiu, posteriormente, minha sada da ordem religiosa. Quem o considerou herege, na frica do Sul? Poucas pessoas, mas que tinham influncia. Os nativos me apreciavam muito, gostavam de mim. Eu tinha posies bem definidas com respeito ao apartheid, e eles percebiam que eu no era um hipcrita. Agia da maneira que considerava correta, no me acomodei nem me insinuei. Como missionrio, eu trabalhava num campo estranho. Embora nada soubesse, na poca, a respeito dos campos, j| n~o me sentia no direito de me intrometer em outros campos... Como um branco num campo de negros. Como isso pde acontecer sem envolver uma atitude colonialista ou missionria? Ns nos encontrvamos e nos respeitvamos mutuamente. Jamais quis, sendo um branco, ser e falar como um negro. Essa atitude, eles apreciaram muito. Ao mesmo tempo, aprendi muito com eles. Eu tinha total respeito e me impressionei com muita coisa. O que o impressionou? Primeiramente, o respeito que eles mostram por seus pais. Isso me impressionou muito. Tambm a segurana com que as mes lidam com seus filhos era impressionante. Dificuldades com filhos algo

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

22

que no conhecem. Simplesmente sabem do que as crianas precisam. As mes eram sempre dedicadas. Outra coisa que tomei de l foi o respeito diante do prximo. L cada um pode preservar sua reputao. Impressionou-me tambm como tomavam suas decises nas assembleias comunitrias. Trocavam ideias entre si com muita vivacidade, pelo tempo que fosse necessrio, at que chegassem a uma soluo. Essa forma de convivncia tambm me marcou. O senhor um homem que passou 55 anos de sua vida em contemplao, meditao, ensino e terapia. O que foi o mais importante em sua vida? O importante para mim foi sempre o crescimento interno. Minha experincia na frica contribuiu grandemente para isso. Como o senhor investiu seu interesse teolgico na frica? Sempre me interessei pela forma como se transmite uma mensagem. Nesse particular, pude realizar alguma coisa. Preparei muitos materiais para o ensino da religio e outros recursos para tornar a liturgia mais compreensvel. Com ajuda de padres nativos compus novos cnticos religiosos na lngua zulu, que so cantados ainda hoje. Estava convencido, naquele tempo, de que o crescimento interno somente possvel atravs da f crist? Notei rapidamente que outras pessoas tambm so boas pessoas. Vi que ser bom no depende apenas da f, mas principalmente da experincia de vida. Existem aspectos em sua vida onde o senhor diz: aqui me enganei, esse foi um desvio? A senhora j encontrou algum que nunca se enganou? Meus erros dizem respeito mente, no ao meu caminho de vida. Alis, eu me pergunto: afinal de contas, possvel existir algum caminho errado? Na frica senti que estava no caminho certo e nunca me arrependi dele. Naquele tempo pensei que ficaria l por toda a vida. No tinha a menor ambio de voltar Alemanha. Isso me foi, por assim dizer, imposto pelas circunstncias. A despedida foi difcil? As despedidas nunca foram difceis para mim. Eu logo me orientei para a frente. O senhor conheceu a dinmica de grupo em 1964, na frica do Sul. Esse foi o seu primeiro encontro com o mundo da terapia. Esse momento representou uma guinada em sua vida? Pelo menos, foi um aspecto importante em minha evoluo. Sacerdotes anglicanos tinham organizado esses cursos. Esses grupos eram frequentados por negros, brancos, ndios, mestios, catlicos e protestantes. Todos aprendiam juntos. Eram grupos ecumnicos, sem separao de raas - algo indito na poca. Por qu? Todas as raas e confisses religiosas compareciam juntas. Na terra do apartheid, foi para mim uma incrvel experincia. A ideia de dividir seres humanos, segundo raas ou religies, era ali totalmente estranha. Eu era catlico. Ainda no conhecia os anglicanos, no tivera nenhum contato com eles. De repente, chego e vejo como so piedosos - realmente piedosos. Isso me impressionou muito. De repente, percebi que estamos todos no mesmo barco e que as diferenas externas, na cor da pele ou na f, no tm nenhuma importncia. Eu vivia ento numa sociedade catlica, hermeticamente fechada. Lembro-me perfeitamente de como era isso quando cheguei frica e l comecei uma segunda formao superior. Eu vinha de uma universidade como a de Wrzburg, onde os telogos, no final dos anos 50, desempenhavam um papel importante e eram grandemente respeitados. Estava acostumado a isso. Na frica do Sul tornei-me, de repente, um indivduo entre muitos e era tratado sem privilgios. Na poca, ainda pensava que s podia ser bom quem tem f. Ento notei que existem professores que absolutamente no crem e eram excelentes pessoas! Esta foi a primeira guinada, quando subitamente percebi: Em que idia eu embarquei? Quando conheci a dinmica de grupo, j estava dirigindo uma grande escola para negros que vinham

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

23

de toda a frica do Sul.

Pessoas ou ideais? O que voc sacrifica pelo qu?


A dinmica de grupo
Minha vivncia fundamental, logo no primeiro treinamento, foi a pergunta do treinador: People or ideals - what do you sacrifice for what? Ideals to people or people to ideals?- O que mais importante para voc, as pessoas ou os ideais? O que voc sacrifica pelo qu: as pessoas pelos ideais ou os ideais pelas pessoas? Ent~o ficou claro para mim que, em meu trabalho como mission|rio, eu tinha frequentemente perdido de vista as pessoas. Esse insight foi decisivo e, desde ento, isso se inverteu para mim. Comecei logo a praticar a dinmica de grupo na escola. Foi a minha transio para a terapia: eu entrara no espao das experincias da alma. Como era o seu trabalho antes disso? O senhor estava casado principalmente com os ideais? Essa a atitude crist: proclamar a f e uma moral, como se fossem vlidas para todos. Instar o indivduo a comportar-se de modo correspondente, para que seja salvo. No encontro com esses treinadores anglicanos, o ser humano voltou a ser o mais importante em meu olhar. Sou muito grato a eles. Como se mostrava em seu trabalho essa dedicao aos ideais? Pode citar algum exemplo? Posso dizer-lhe o que mudou em mim, a partir da. Quando voltei Alemanha, dirigi em Wrzburg um seminrio que preparava candidatos ao sacerdcio. Vi que isso no podia continuar dessa forma. Quando se olha para as pessoas, isso no possvel. Aconselhei a todos os estudantes que, alm do estudo da teologia, aprendessem uma outra profisso, para terem liberdade em sua escolha profissional. No quis mais fazer padres, mas oferecer aos estudantes uma alternativa, para que pudessem decidir-se de modo realmente livre. Alis, algo semelhante vale tambm para a psicoterapia. Quando uma pessoa formada como psicoterapeuta, existe, s vezes, o perigo de que ela seja sacrificada ao ideal. Precisa comportar-se de modo a corresponder ao ideal dessa escola teraputica e no tem o direito de tomar outra direo. Isso ocorre com todas as profisses, juristas, mdicos, professores etc. A costuma ser diferente. Entre os professores, os juristas ou os mdicos, trata-se antes de aprender como se faz alguma coisa, sem que algum tenha que mudar em sua alma. J nas escolas teraputicas, a pessoa frequentemente se obriga a uma determinada perspectiva. Novas percepes so excludas ou mesmo proibidas. Por esse motivo eu no perteno a nenhuma escola. J quis pertencer a uma ou outra mas, graas a Deus, nunca fui bem sucedido nisso. Com isso fiquei livre, em larga escala, da estreiteza de percepo num determinado domnio. Podemos dizer tambm que o senhor fundou algo seu - no como uma escola, mas, por seu caminho, contribuiu para que haja uma escola. Essas escolas no so minhas, mesmo que talvez ostentem o meu nome. No fundei nada meu apenas segui os meus insights, comuniquei-os e demonstrei como se aplicam. O senhor difundiu os seus insights. Isso ir longe demais. Apenas os comuniquei. Em que consiste a diferena? Difundir envolve um zelo missionrio, enquanto que comunicar apenas compartilhar alguma coisa. H uma grande diferena. Nesse particular, sou muito preciso. Quando retornou Alemanha para ser reitor de um seminrio de formao de padres, o senhor j no era apenas missionrio e sacerdote, mas tambm dirigia dinmica de grupo. O que mudou com isso? Passei a oferecer cursos de dinmica de grupo. Naquele tempo, isso ainda era uma novidade na

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

24

Alemanha, mas eu j tinha muita experincia nesse trabalho, principalmente em sua aplicao prtica. Passei logo a pertencer ao cenrio da dinmica de grupo e era muito solicitado para dirigir grupos. Com isso ganhei uma nova base de sustentao e tornei-me independente de minha ordem e da igreja. J podia, se necessrio, ganhar o meu prprio dinheiro. Isso foi para mim algo importante e novo. Aprender terapia de grupo, sendo um missionrio catlico e no incio dos anos 70- isso deve ter sido como uma ruptura cultural. Hoje j no h nada de especial em frequentar um grupo como esse. Mas naquela poca e, ainda mais, na frica do Sul, como missionrio... O que o senhor aprendeu sobre si mesmo? Eu fazia parte de um grupo. Dependia dele e, ao mesmo tempo, exercia uma influncia sobre ele. Corrigi minhas ideias sobre o eu e a liberdade de deciso pessoal. Este foi um importante processo de crescimento. Ao formar-se padre, a pessoa assume um papel privilegiado, um papel seleto, pelo menos naquela poca. Com isso, facilmente perde a conexo com os outros porque, de certa maneira, est sempre na frente deles. Na dinmica de grupo diferente. A pessoa est ali dentro. De repente, ela faz parte de um outro campo onde todos so igualmente importantes. Expor- me a isso e tambm aplic-lo em minha atividade diria trouxe um incrvel alargamento ao meu horizonte mental e espiritual. O que o senhor aprendeu ali sobre o trato com as pessoas? A dinmica de grupo um mtodo maravilhoso, mas o sucesso depende muito da atitude interior de quem o conduz. Em que medida? O importante saber se ele se dedica s pessoas com amor, se toma a peito o desenvolvimento delas. Ele foi um marco para mim. Isso ainda se mostra hoje na forma como dirijo grupos. Adquiri uma capacidade, uma nova capacidade. Como se manifestou isso em sua atividade diria? Certa vez, os seminaristas me procuraram e perguntaram - mais por brincadeira e para me testar - se eu aprovaria que recebessem visitas femininas nos quartos. Naturalmente, isto era proibido naquela poca - no apenas para candidatos ao sacerdcio mas, principalmente, para eles. Teria sido a violao de um tabu. Eu lhes respondi: - Vou permitir isso de boa vontade, com a condio de que vocs conquistem para esse plano a adeso dos outros moradores do seminrio. Assim transferi a eles a responsabilidade, em vez de tom-la para mim. Eles logo viram que sua inteno no tinha chances de sucesso. Por outro lado, perceberam que no conseguiam atrelar-me ao seu carro. Um outro exemplo: meus superiores em Roma me passaram, algumas vezes, determinadas instrues que deveriam ser transmitidas aos estudantes. Eu lhes disse: Vocs ser~o bem-vindos se quiserem transmitir pessoalmente essas instrues. Nenhum deles apareceu para transmiti -las. Assim reconheci, desde cedo, essas tentativas das pessoas de fugir da prpria responsabilidade empurrandoa para outras, e me comportei de modo conveniente. Isto me poupou um monte de trabalho.

Eu vou sair
O trmino do tempo de servio religioso
Interessa-me saber como prosseguiu sua evoluo para ser terapeuta, naquela poca. Logo notei que a dinmica de grupo no bastava para minha evoluo psquica interna, e que eu precisava fazer algo diferente. Comecei, ento, a fazer uma psicanlise, primeiramente para mim mesmo e depois como formao. No houve conflito com minha ordem religiosa. Deram-me a permisso, pois eu tinha clareza e independncia financeira. Meus superiores perceberam que nesse particular no tinham nenhum poder sobre mim. Comecei ento uma formao psicanaltica em Viena, onde tambm residi. Isto aconteceu enquanto o senhor ainda pertencia ordem? Sim, deram-me liberdade para faz-lo. E quem pagou por isso?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

25

Eu mesmo paguei, pois dirigia dinmicas de grupo e tinha independncia financeira - contudo, nessa poca, ainda de comum acordo com meus superiores. Um importante passo ulterior para mim foi o encontro com Ruth Cohn. Num grupo para terapeutas ela mencionou a terapia da gestalt. Ningum sabia, na poca, o que era isso. Ela nos ofereceu uma demonstrao e perguntou-nos quem gostaria de sentar-se na cadeira quente. O que a cadeira quente? a cadeira onde se senta o cliente com quem o terapeuta trabalha. Ela pode realmente ficar fervendo. Portanto, sentei-me na cadeira quente, e Ruth Cohn fez comigo um trabalho maravilhoso. Com sua ajuda encarei o meu futuro. Nessa sesso ficou muito claro para mim que eu deixaria o sacerdcio e a ordem e me casaria. Ent~o ela me fez percorrer todo o grupo em volta e dizer a cada um: Eu vou sair. Isto me emocionou muito. A deciso estava tomada, mas o tempo ainda no estava maduro para sua execuo. Ainda continuei por uns quatro meses na mesma - mesmo sabendo que o meu sacerdcio estava no fim. Ento fui a Roma para dar um curso de dinmica de grupo a religiosos. L encontrei um sacerdote americano. Tivemos uma conversa e trocamos nossas experincias. Enquanto ele falava comigo, de repente, como um raio, ficou claro para mim: chegou a hora de agir. Ainda durante minha permanncia em Roma iniciei o processo de meu desligamento da ordem, e ento tudo aconteceu num abrir e fechar de olhos. Pouco tempo depois conheci minha mulher e decidimos casar-nos. Continuei minha formao psicanaltica em Viena, bem como meu trabalho com a dinmica de grupos. Um ano depois conclui minha formao em psicanlise, com todas as provas pertinentes, e mudei-me com minha mulher para a Alemanha, perto da fronteira da ustria, diante de Salzburg. Em Salzburg me associei a um crculo de trabalho em psicologia profunda. Algum tempo antes tinha cado em minhas mos o livro de Arthur Janov The primal scream3. Fiquei imediatamente fascinado e experimentei seus mtodos em meus grupos de dinmica. Eu estava muito impressionado e pensei: incrvel o que se pode fazer com isso. Nessa ocasio, eu devia fazer uma palestra no crculo de trabalho de Salzburg e relatei sobre esse livro - simplesmente relatei. Depois disso, o diretor do crculo, Professor Caruso, chamou-me sua presena e comunicou-me que no poderiam manter-me em seu crculo de trabalho nem reconhecer-me como um analista. Disse-me textualmente: Como bispo de uma igreja ortodoxa eu n~o poderia receber algum do Jesus people4. Assim me expulsaram. Isso aconteceu no final dos anos 60 e no princpio dos 70? Naquela poca o povo de Jesus surgiu como um primeiro movimento cristo de base e impressionou muita gente. A psicanlise cedeu lugar a Wilhelm Reich entre os rebeldes de 1968 e passou a sofrer uma forte concorrncia por parte das formas de terapia humanista. Isto soa como se o senhor tivesse sado da chuva para se molhar. Assim foi. Ento continuei a procurar. Estava longe de ter clareza sobre o que importava. Cada forma de terapia que eu aprendia era um novo enriquecimento para mim. Viajei ento para os Estados Unidos e me apresentei a Janov, para fazer uma formao em terapia primal. Nessa ocasio eu j conhecia a anlise transacional atravs de Fanita English, que nos ensinou a anlise do script. O que exatamente a anlise do script? Foi introduzida por Eric Berne, no contexto da anlise transacional. Ele tinha observado que cada pessoa segue em sua vida um roteiro secreto, um script. O contedo desse roteiro pode vir luz e ser alterado. O script se oculta nas histrias ou nos contos de fadas que mais nos tocam. A gente escolhe, por exemplo, uma histria que nos impressionou aos cinco anos de idade e uma outra dos ltimos dois anos. Comparando entre si essas histrias, encontramos o elemento comum a elas. Esse o script.
Publicado no Brasil pela Editora Artenova, com o ttulo O Grito Primal. (N.T.) Movimento cristo de inspirao hippie, que floresceu na costa oeste dos Estados Unidos nos anos 60 e 70. (N.T.)
3 4

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

26

Experimentei esse mtodo em meus grupos e obtive com ele um xito notvel. A anlise do script visualmente descrita no livro de Eric Berne What do you say after you say bello?5 Que forma concreta reveste essa anlise do script? Pode dar algum exemplo? Uma participante citou, como primeira histria que a tocou, a cano Guten Abend, gute Nacht, mit Rosen bedacht (Boa tarde, boa noite, voc contemplado com rosas). Como segunda histria, citou a novela Die schwarze Spinne (A aranha negra). Neste livro se conta a histria de alguns adictos que penetram num laboratrio, procura de drogas. Eles esbarram num frasco, uma nuvem de gs venenoso se desprende e extermina toda a vida em redor. Essa participante provinha de uma famlia de hemoflicos. Tinha perdido trs irmos por hemorragia, com poucas semanas de vida. Guten Abend, gute Nacht era para ela uma cantiga fnebre por seus irmos. No sabia disso. Eu a cantava tambm para os meus filhos, mas com um texto diferente. O que diz o texto original? A ltima estrofe assim: Boa tarde, boa noite, voc velado pelos anjinhos, que no sonho balanam para voc a rvore do Jesus Menino. Dorme feliz e docemente, contemple no sonho o paraso.6 Isto realmente um rquiem por uma criana morta. Em associao com a segunda histria, o script da mulher fica claro. Ela carrega em si uma semente de morte e tem medo de causar a morte de outras pessoas. Ela temia isso porque tinha dois filhos. Dessa forma se manifestou toda a seriedade desse script que ela carregava. Como o senhor lidava com isso quando ainda no tinha conhecimento de constelaes familiares? Perguntei mulher o que dizia o seu marido sobre sua herana gentica. Ela me respondeu: Ele me ama tal como sou. E os filhos?, perguntei. Tambm eles me amam como sou. Ento ela lhes expressou interiormente sua gratido por ser amada por eles, apesar da herana que lhes transmitira. Esse foi o grande passo que lhe permitiu abandonar esse script, deixando de ter constantemente o veneno diante dos olhos, mas reconhecendo: Assim , e aceito o meu destino tal como ele . Eric Berne ofereceu frases especiais para liberar a pessoa de seu script. Eu tambm adotei essa prtica em meus grupos. Abandonei-a, porm, depois de algum tempo, pois no me sentia bem com isso, embora me ocorressem frases realmente boas. Bem mais tarde, nas constelaes familiares, voltei a utilizar frases. O que o incomodou naquela ocasio? Eu assumira algo que era grande demais para mim. Por isso abandonei essa prtica. O senhor ofereceu a anlise do script por muitos anos. O que tirou disso, alm das frases, para o trabalho com as constelaes familiares? Depois de algum tempo, notei que alguns desses scripts no so pessoais e no esto associados a experincias pessoais, como no exemplo que mencionei acima. Eric Berne supunha que os scripts resultavam das chamadas injunctions, isto , das instrues negativas transmitidas pelos pais na infncia. Observei que isso no verdade. Os scripts, em sua maioria, so tomados de outros membros da famlia, resultam de envolvimentos sistmicos. So tomados de outras pessoas alm dos pais? Como o senhor notou isso? Um exemplo: tive um participante cujo script era Otelo, mas uma criana no tem condio de entender o contedo de Otelo. Ent~o lhe perguntei: Quem, em sua famlia, matou algum por cime? Ele respondeu: Meu av matou seu rival. Ent~o ficou claro para mim que muitos scripts relacionam- se a algo diferente, algo que aconteceu na famlia. Este foi para mim o primeiro passo na compreenso dos envolvimentos sistmicos. Nesse sentido, a anlise do script foi para mim um marco essencial. O que lhe proporcionou a psicanlise?
Editado em portugus pela Editora Nobel, com o ttulo O que voc diz depois de dizer ol? (N.T.) No original. Guten Abend, gute Nacht, von Englein bewacht, die schtteln im Traum dir Christkindleins Baum. Schlafe selig und sss, schau im Traums Paradies. (N.T.)
5 6

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

27

Pela psicanlise tenho no sangue, por assim dizer, a forma correta de lidar com resistncia e com projees. Isso eu j fao sem precisar refletir. Durante minha formao psicanaltica, li com grande proveito, durante um ano inteiro, as obras completas de Freud. Do incio ao fim. uma grande obra. Entretanto, a anlise do script, to colorida, variada e rica, me levou bem mais longe do que a psicanlise. Os insights nos destinos de vida que ela me proporcionou foram incomparavelmente mais profundos do que se poderia obter por meio da psicanlise.

At os 50 anos eu no me sentia pronto


Etapas de desenvolvimento
Na dinmica de grupo, como um indivduo, o senhor aprendeu o autoconhecimento e a maneira de lidar com grupos. Na psicanlise o senhor voltou sua histria individual. A anlise do script lhe abriu os olhos para os envolvimentos familiares. Que importncia teve a terapia do grito primal? Fiquei cinco meses com Arthur Janov em Los Angeles e mais quatro meses com um discpulo dele em Denver. Saboreei a terapia primal do incio ao fim e isso foi incrivelmente importante para mim. No obstante, percebi que ela facilmente leva a um beco sem sada. Existe o perigo de que a pessoa fique estacionada na regresso e pare de crescer. Uma parte desses sentimentos so realmente muito dramticos, mas carecem de fora. Hoje eu os denomino sentimentos secundrios. Foi algo que somente percebi mais tarde. Como transcorria isso concretamente, naquela poca? Os clientes faziam a terapia duas horas por semana? No, no, eu ia ao centro todos os dias, por vrias horas. A gente volta infncia e aos sentimentos da infncia. Nesse processo, tem a ajuda de um terapeuta. Sob sua orientao, a gente expressa sentimentos primitivos em alta voz e em gritos veementes. Isto tem um efeito liberador - na medida em que os sentimentos so essenciais. Determinados exerccios, porm, tambm podem reforar esses sentimentos, e ento, isso tem um efeito contraproducente, estimulando a regresso e impedindo a despedida da infncia. O senhor frequentou essa terapia e gritou por nove meses? Isto um tempo enorme, 180 dias. Corresponderia hoje a uma terapia de vrios anos. Assim foi. Assumi esse processo em sua totalidade. De repente, notei: ele no me traz mais nada, pode facilmente converter-se num teatro. Como percebeu isso? Quando um cliente fazia aniversrio, recebia uma torta. Ento naturalmente precisava chorar. Por qu? Era como uma obrigao, porque o cliente estava recebendo algo que no recebera em sua infncia. Certa vez uma colega do grupo, que tambm era terapeuta, recebeu uma dessas tortas depois da sess~o e prorrompeu num choro de cortar o cora~o. Mais tarde eu a procurei e lhe perguntei: Voc n~o encenou aquele choro? Ela respondeu: Sim, aqui a gente precisa fazer isso. Portanto, tratava-se de um certo cdigo de comportamento, que nada tinha a ver com liberdade e crescimento. Mais tarde eu prprio ofereci terapia primal. Pelas normas ento vigentes, essa terapia devia durar nove meses. Comecei reduzindo-a para quatro meses. Como o senhor trabalhava? Em grupos? Um fim de semana por ms? No, no, diariamente, exceto aos sbados e domingos. Mesmo nisso pode-se ver como os tempos mudaram. Hoje dificilmente uma pessoa entraria nisso. Como reagiram os vizinhos? Eu tinha em minha casa um poro prova de som. Mandei expressamente construir a casa de uma forma que me permitisse trabalhar com terapia primal. Todo dia fazamos sesses de grupo de cerca de trs horas, para dez participantes. Minha mulher e eu oferecamos ainda, cada um, duas sesses individuais. Oferecemos duas vezes a terapia primal por um perodo de quatro meses. Ento pensamos

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

28

que quatro semanas bastariam e oferecemos a terapia por esse prazo, duas vezes ao ano. O efeito era o mesmo. Mais tarde combinei a terapia primal com a anlise do script. No final eu dava cursos de script por cinco dias, reservando um dia para a terapia primal. Com o passar do tempo observei que a dor primitiva fundamental resulta da interrupo de um movimento de aproximao, que sempre teve um papel importante na terapia primal. Como terapeutas, ajudamos o cliente a reviver o processo de nascimento. Depois o ajudamos no movimento de encontro com a me e com o pai, e nisso se completa o processo. Mais tarde reparei que os problemas importantes dos clientes so de natureza sistmica ou remontam a traumas pessoais. Para tratar o aspecto sistmico, eu oferecia a constelao familiar; para o trauma pessoal, uma sesso de terapia primal. O senhor fez terapia por muito tempo. Anlise, terapia da gestalt, terapia primal-para que precisou de tudo isso, se sua vida corria to sem problemas? O senhor procurou para si terapias que envolviam muito autoconhecimento. Todas essas terapias eu fiz para mim mesmo e no porque pretendesse transmiti-las. Para mim funcionaram como um outro noviciado e ainda precisei de muito tempo at ter clareza sobre mim mesmo. At os 50 anos eu no me sentia pronto. Ainda estava em busca. S ento ganhei clareza. Quais eram suas questes nesse longo processo teraputico? Entrei nele sem questes. Simplesmente me expus a ele. Queria aprender, queria fazer experincias pessoais, queria ver o que se passava comigo. Quando algo no era bom para mim eu o interrompia imediatamente. Se algum o procura agora como terapeuta e lhe diz: Quero apenas fazer uma experincia o senhor provavelmente faria aquele seu comentrio: Ele tem alguma fora? No verdade que o cliente chega ao terapeuta com uma questo? Para mim era um treinamento pessoal - sem questes claras. As questes claras no so, de qualquer maneira, as verdadeiras questes. Eu percebia imediatamente se algo me atingia. O caso mais patente foi com a anlise do script. Fiquei eletrizado. Senti: aqui possvel um desenvolvimento, pois na poca eu ainda estava imaturo. Com a terapia primal ocorreu inicialmente algo semelhante. Contudo, num determinado momento, percebi que tinha acabado. Sempre que algo se converte em escola, que as pessoas precisam aprender e dominar um cdigo de procedimentos, algo morre. Ento fui adiante. Por outras palavras, diante da grande oferta de novas formas de terapia e de propostas inovadoras que aconteceram, aos montes, nos anos 70, o senhor escolheu o que era interessante para si? Justamente. Ento eu testava isso e o aprofundava para mim, com outros e em outros. Nisso se baseia a riqueza de minha experincia - sem certificados e sem filiao a associaes. Isso nunca me interessou. Agora chegam alguns psiclogos crticos que jamais se submeteram a um processo de autoconhecimento e no entendem nada de terapias humanistas, a no ser desqualificando-as como esotricas e gritam: Hellinger no tem certificado! No deixa de ser cmico. Assim . O senhor tambm se ocupou com a hipnoterapia segundo Milton Erickson e a programao neolingustica (PNL). O que o fascinou tanto em Milton Erickson? Impressionaram-me o seu respeito pelo cliente e sua maneira de acompanhar o movimento dele. Refere-se aos movimentos corporais do cliente? Sim, aprendi muito com isso. Por exemplo, quando algum conta alguma coisa e simultaneamente sacode levemente a cabea, muitas vezes no verdade o que ele diz. Ou a pessoa faz que sim com a cabea, mas nega com as palavras o que eu afirmei. Ento vejo que acertei. Numa constelao pode acontecer que algum recue um passo ou olhe por cima de algum. Ento sei que devo introduzir ali uma outra pessoa. Esses pequenos movimentos so, muitas vezes, os mais importantes. E Milton Erickson imediatamente aceitava tudo o que o cliente mostrava. Reparava nos mnimos sinais

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

29

corporais e lia neles a verdadeira questo do cliente, que muitas vezes algo totalmente diferente da questo apresentada. Erickson conduzia o cliente por desvios, sem que fosse imediatamente visvel aonde o caminho levava, at chegar ao que lhe correspondia de modo mais profundo. Pode ser mais preciso? O que o senhor quer dizer com desvios? Por exemplo, Erickson foi procurado por um casal com problemas. Ele no disse nada e mandou-os fazer um passeio nas montanhas. Quando voltaram, perguntou por suas impresses. O homem disse: Foi maravilhoso: a vista, a paisagem. A mulher disse: Como voc pode dizer isso, foi terrivel mente enfadonho. Erickson n~o comentou e os mandou para casa. Duas semanas depois estavam separados. algo tpico de Erickson. Como o senhor lida hoje com a hipnoterapia? Ainda a usa? Raramente, mas acontece s vezes, sem planejamento. Por exemplo, dei um curso em Xangai numa clnica psiquitrica. Espontaneamente um homem sentou-se ao meu lado e imediatamente caiu num transe profundo. Depois de um quarto de hora, ele abriu os olhos e agradeceu. Nenhuma palavra fora dita. Costumo falar com uma voz que estimula o recolhimento e utilizo apenas palavras simples. Tambm isso aprendi com Erickson. A PNL , basicamente, uma combinao das melhores prticas de diversos terapeutas. O que o senhor aprendeu com ela, mais precisamente? Com a PNL a gente aprende a dissolver, atravs de modificaes mnimas, a rigidez de atitudes esclerosadas e as imagens internas que as acompanham. A PNL principalmente uma hipnoterapia aplicada e ampliada. Eu mesmo ofereci cursos de PNL e cheguei a escrever um livro inteiro, uma introduo PNL, principalmente por meio de histrias. Jamais o publiquei. Por meio da hipnoterapia e da PNL aprendi a introduzir histrias terapeuticamente. Como o senhor inventa histrias teraputicas? E o que quer dizer quando afirma que as coloca terapeuticamente? A maioria das histrias teraputicas me ocorre espontaneamente em determinadas situaes. Por exemplo, num curso meu algum contou que tinha asma. Ento lhe contei a seguinte histria: Algum mora numa casa pequena. Com o passar dos anos acumulam - se muitos trastes em seus quartos. Muitos hspedes trouxeram suas coisas e, quando foram embora, deixaram muitas malas. como se ainda estivessem ali, embora tenham partido e para sempre. Tambm as coisas que o proprietrio acumulou permanecem guardadas em sua casa, como se nada pudesse ser esquecido ou perder-se. As coisas quebradas tambm prendem a recordao, por isso elas ficam e tomam o espao de outras melhores. Somente quando o morador est quase asfixiado que ele comea a limpar o espao. Comea pelos livros. Dever passar toda a sua vida contemplando as velhas figuras e compreendendo doutrinas e histrias alheias? O que j foi resolvido h muito tempo ele tira de sua casa, e nos quartos tudo fica leve e claro. Ento ele abre as malas alheias e v se ainda encontra algo que possa utilizar. Nisso, descobre algumas preciosidades e as pe parte. O resto ele carrega para fora. Despeja os trastes numa cova profunda, cobre-a cuidadosamente com terra e depois planta grama por cima. Como foi que, de repente, o senhor passou a contar histrias? E por que gostava de cont-las? Porque reparei como as histrias so elegantes e eficazes. De incio, pensei que gostaria de ter esse poder, mas n~o tinha. De repente, no meio de um curso, algum me pediu: Conte uma histria. Ent~o me ocorreu subitamente a histria do grande e do pequeno Orfeu. Ela est| com o ttulo Dois tipos de felicidade em meu livro Die Mitte fhlt sich leicht an7 Ento o feitio se quebrou. A partir da inventei e contei muitas histrias. Histrias prprias? Sim, claro. Elas simplesmente ocorreram assim. Frequentemente eu no as dirijo quele a quem so destinadas, mas a todos, pois eu mesmo j fiz essa experincia, num grupo em que a terapeuta contava
7

Publicado pela Editora Cultrix com o ttulo No centro sentimos leveza.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

30

uma metfora para cada participante. A minha no serviu para mim, mas a de um colega me serviu. Assim, muitas vezes conto histrias sem dizer nada queles a quem as dirijo. Elas so para todos. Antes, quando eu eventualmente me irritava num curso, tambm contava histrias. Eram histrias para me vingar - uma forma elegante de vingana. Por exemplo, a histria do general leproso que foi procurar um curandeiro. Este no lhe deu ateno e s mandou dizer-lhe: Tome um banho no Jord~o. Ele fez isso, depois foi para casa e disse { sua mulher: Tomei um banho, estou curado, mas nada mais aconteceu. Ent~o todos sorriem. Ou ent~o a histria da ajuda, que contei uma vez: Jesus disse a algum: Levanta-te, pega o teu leito e vai para casa. Mas ele respondeu: Isso eu n~o quero. Ent~o Jesus diz aos seus discpulos: Talvez ele d mais glria a Deus do que eu. Essa histria mostra como a resistncia importante e como eu a respeito. No existe ajuda a qualquer preo. Diz-se que as histrias encontram o caminho para o inconsciente com mais facilidade do que outros recursos. Como atuam essas histrias, mais precisamente? E por que muitas vezes melhor contar histrias do que dar conselhos? Por exemplo, s vezes os pais tm problemas porque seus filhos j crescidos urinam na cama. A essas crianas podemos contar histrias em que introduzimos pequenos episdios, como fechar uma torneira ou vedar uma goteira. Por exemplo, Chapeuzinho Vermelho chega casa da av, quer entrar pela porta e repara que uma goteira est pingando. Ento diz para si mesma: Vou consertar isso primeiro. Dirige-se ao barraco, pega um pouco de piche, traz uma escada, sobe nela, veda a goteira para que a entrada no fique molhada, e ento entra para visitar a av. Ou ento, em Branca de Neve e os sete anes, de manh chega um ano e se queixa de que choveu nele de noite e que acordou molhado de manh~. Branca de Neve lhe diz ent~o: Vou consertar isso logo. Quando os anes saem para trabalhar, ela sobe ao telhado, v que uma telha se deslocou e a repe em seu lugar. Quando o ano chega de tarde est to cansado que se esquece de perguntar sobre o teto. De manh ele se esquece tambm, pois tudo est em ordem. Um homem cuja filhinha molhava a cama contou-lhe noite essas histrias e elas fizeram um efeito imediato. Na manh seguinte a cama estava seca. Mas ele teve uma experincia curiosa. Antes, quando contava sua filha, noite, contos de fada, ela sempre cuidava que ele as contasse com as mesmas palavras, sem nada acrescentar ou omitir. Entretanto, contra essas variaes ela no protestou, aceitando- as como naturais. Ento vemos que a alma ciente da criana faz uma aliana com a histria. A alma quer a soluo sem que ela seja expressa abertamente. Dessa maneira, com a percepo e o estmulo, a criana pode adotar uma nova atitude. Naturalmente a criana percebeu o que o pai disse, seno isso teria sido ineficaz. Mas, ao aludir ao problema sem dizer o nome, o pai respeitou a vergonha da criana. Ela sentiu-se respeitada porque ele a tratou com tanto cuidado e pde reagir. A criana sabe que urina na cama algo de que no precisamos falar- lhe. Ela tambm sabe que no deve fazer isso. Tambm isso ningum precisa dizer-lhe. Se lhe damos um conselho ou tocamos em seu problema, ela se sente inferiorizada. Se seguir o conselho, os pais ganham em autoestima e a criana perde. Rejeitando-o, ela se protege contra a perda da autoestima. Justamente porque lhe demos um conselho, ela precisa agir de modo diferente para preservarem a sua dignidade. A dignidade o que h de mais importante para cada ser humano, inclusive para uma criana. Ela segue de bom grado um conselho apenas quando percebe nele um profundo amor. Assim so as histrias. Elas ajudam as pessoas a preservar a sua dignidade num processo de cura. Depois disso o senhor se ocupou com terapia familiar e nos Estados Unidos frequentou seminrios dirigidos por Les Kadis e Ruth McClendon. Neles foram feitas constelaes familiares? Eventualmente. Na poca eu pensei: aqui est o futuro, mas inicialmente continuei o meu trabalho com os grupos. Entretanto, depois de um ano, eles se transformaram numa terapia familiar. Adotei o mtodo da constelao familiar e lhe dei um novo desenvolvimento. De repente tudo se harmonizou.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

31

Negam-me o direito de cometer erros


Sobre o trabalho com grandes grupos, o esclarecimento do encargo do cliente e o trato com imigrantes Crescimento exige resistncia Sobre a severidade no processo teraputico
s vezes, muita gente julga excessivamente rude seu modo de lidar com os clientes. Como o senhor se explica essas objees ao seu modo de trabalhar? Muitos veem o crescimento da alma apenas por um lado: que o crescimento precisa de nutrio. O crescimento exige nutrio e exige resistncia. Todo crescimento se impe contra oposies. O terapeuta que recusa opor-se, pelo desejo de ser bom, o mais duro. Com aquele que oferece resistncia, o cliente pode crescer. Talvez fique com raiva dele - e muitos ficam com raiva de mim, mas alguns deles me escrevem, dois anos depois, agradecendo por isso. Este exemplo de um trabalho individual. Refiro-me aos grandes grupos. Antigamente o senhor trabalhava com pequenos grupos, por dois ou trs dias, e os clientes tinham a possibilidade de retornar. Por vezes, o senhor trabalhava com algum no primeiro dia, confrontava-o ou interrompia uma constelao, colocando um processo em movimento. No segundo ou no terceiro dia essa pessoa voltava e ento era possvel levar o processo ao fim, conclu-lo. H muito tempo j no assim. No h uma enorme diferena entre trabalhar diante de 500pessoas ou apenas com 40? Quando trabalho em presena de um grande grupo, trabalho de modo mais concentrado e interrompo o trabalho quando vejo que no h progresso, mesmo que no tenha oportunidade de retom-lo. Isso parece duro, mas uma chance para o interessado. Se eu no agisse assim perderia minha fora e minha credibilidade. No sacrifico isso a nenhuma crtica, nem mesmo possibilidade de que algum se escandalize. Quando trabalho, esqueo completamente o pblico. Trabalho aquilo que a alma do cliente exige, nada mais. Como os outros recebem isso uma outra questo. H dois anos, no Congresso Internacional de Wrzburg, trabalhei com uma mulher da Eritria. Ento houve uma gritaria. Eu disse a ela que devia voltar para a Eritria. Alguns disseram: Como ele pode dizer isso? xenofobia! Essa mulher mora na Alemanha! Peter Levine, um terapeuta especializado em traumas, estava sentado na primeira fila. Ele comentou depois, com um amigo meu, que no momento em que eu disse aquela frase, ele sentiu o movimento da energia subindo pelo corpo da mulher. Minha interven~o provocara a cura de um trauma. Parece duro dizer: Voc precisa voltar, mas foi justamente o que fez efeito. O terapeuta dessa mulher me escreveu mais tarde, dizendo que depois disso ela voltou diversas vezes Eritria. Retomou, portanto, o vnculo com a sua ptria. No h uma diferena entre dizer: Voc precisa voltar para a Eritria e Retome o contato com a sua ptria? Avalie, por si mesma, quanta fora tem a primeira frase e quanta fora tem a segunda. No, naturalmente ela precisa voltar. Isso muito claro. E, quando ela concorda com isso, algo muda em sua alma, ento, ela retoma o contato. Mas no precisa fazer literalmente o que digo. Ento sua frase Voc precisa voltar para a Eritria foi apenas um grande mal-entendido? No foi nenhum mal-entendido, foi exatamente o que eu quis dizer. O senhor diz num livro seu: s vezes, pessoas que deixaram sua ptria s podem curar-se se voltarem e estiverem dispostas a carregar o destino de seu povo. E, mais adiante: Alguns fogem disso e impem sua presena a uma outra ptria que no lhes pertence, no precisa deles ou no os deseja. Que experincias o levaram a essas concluses? Tive experincias com pessoas que vieram para c e adoeceram. Observei que sua doena se associava ao fato de terem voltado as costas sua ptria. No fundo, voltaram as costas prpria me. Vejo as

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

32

coisas sistemicamente. Tenho uma empatia por sua ptria e por sua me. No vejo apenas se essa pessoa, individualmente, est bem, mas tenho tambm a sua ptria diante dos olhos. Ento introduzo na constelao, por exemplo, representantes da Alemanha e da ptria dessa pessoa e observo os movimentos num sentido e no outro. Muitas vezes os imigrantes s se sentem bem em sua ptria. Na constelao fica patente que precisam voltar para l. Ento digo, como quela mulher da Eritria: Voc precisa voltar para l|. H pouco tempo trabalhei com uma mulher de Kosovo, cujo marido est preso porque um criminoso. Eu disse a ela: Voc precisa voltar para o Kosovo. Somente l voc e seus filhos estaro seguros. E vocs precisam enfrentar isso. Soube que ela voltou. Essa mulher ganhou fora.

No afirmo que os imigrantes precisam voltar


Como o senhor chega a uma concluso to unvoca? Ns, humanos, s podemos desenvolver-nos num determinado campo: naquele a que pertencemos. Naturalmente, existem casos em que algum precisa emigrar. Tambm no afirmo que os emigrantes precisam voltar, mas vejo que alguns deles adoecem porque emigraram. Do-se mal ou no se adaptam. O mundo grande e a globalizao o abre ainda mais. Isso no uma parte de nossa liberdade? A gente precisa ajudar a carregar o destino do prprio povo, assim como precisa carregar o destino da prpria famlia. Disso no se pode fugir. Quando ajudamos a carregar esse destino crescemos e, naturalmente, a ptria tambm lucra. Voltemos ao exemplo anterior. Os espectadores ouviram suas palavras, mas no viram o que viu o terapeuta dos traumas. Nossa percepo tambm muda conforme nos encontremos, como o senhor, no prprio campo da constelao ou atuemos como representantes ou nos sentemos no crculo imediato, na primeira fila da plateia, no fundo da sala ou se somente assistimos pelo vdeo. A partir de determinado ponto, j no se sente a energia do campo. Muitos no olham, absolutamente. Eles tm uma ideologia, a saber, que precisamos ser amveis com os estrangeiros, ajud-los para que possam ficar etc. Mas no veem que estou ajudando a mulher. Meu modo de ser para eles como um pano vermelho. No posso levar isso em considera~o. Eu quis dizer exatamente o que disse: Voc precisa voltar para a Eritria. A forma como isso transparece na prtica depende das circunstncias e de inmeros outros fatores. Contudo, isto se fixa na alma da pessoa: Preciso voltar para l|. Esta a interven~o que cura. Por que o senhor trabalha diante de grupos to numerosos? Na primeira vez em que trabalhei com um grande grupo, pretendia oferecer um seminrio para 35 pessoas e, de repente, apareceram 350. Simplesmente comecei a trabalhar diante de todos, e o resultado foi bom. algo que eu jamais faria por iniciativa prpria. s vezes somos compelidos a fazer alguma coisa. Nessa ocasio eu vi que isso era possvel. Pelas consideraes tericas, jamais teria funcionado. Assim foi-me mostrado que eu poderia arriscar-me. Cada contexto uma oportunidade e impe limites. Aos que me dizem que no posso trabalhar diante de tanta gente, que isso uma presuno, respondo com uma pergunta: o que seria do trabalho com as constelaes familiares se eu tivesse continuado a trabalhar com pequenos grupos? Seria ele conhecido? Olhando para o conjunto, essa maneira de trabalhar foi uma ruptura decisiva. Que alguns se escandalizem, faz parte do risco. Para mim, no h risco nenhum.

Eu trabalho com o grupo inteiro


Pergunto-me: o cliente se encontra num espao protegido ou num espao pblico? O que acontece quando um espao teraputico se converte num espao pblico? Ento intervenes teraputicas se tornam declaraes polticas. Da surgem comentrios como este: Hellinger diz que os estrangeiros devem voltar para o seu pas... uma concluso ilegtima. Isso aconteceu naquele caso; em outros, diferente. Eu no generalizo. Em casos como esse, trabalho com todo o grupo, no particularmente com os indivduos, como muitos supem. Trata-se de um mal-entendido. No quero expor as pessoas. Trabalho com elas em funo de todo o grupo. Todos podem, ao mesmo tempo, aprender algo. Tambm so tocados interiormente e

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

33

talvez resolvam um problema, sem que precisem fazer uma constelao. Mesmo quando so 1.500pessoas? Em Wrzburg eram 2.300. No um nmero conveniente, acho que 500 um nmero aceitvel. Outros casos so excees. Voltemos ao tema de expor" o cliente. Existem situaes em que o senhor diz ao pblico: Vocs vem o que ele est fazendo? O senhor comenta algo do cliente com o pblico. Isso escandaliza muita gente. Isto dinmica de grupo. Envolvo o grupo como um instrumento e isto exerce uma enorme presso sobre o cliente. uma medida teraputica intencional. O grupo fica sabendo que aqui no se brinca. Quando me imagino sentada diante de todos, como uma cliente, isso me intimidaria terrivelmente. Eu me sentiria, de repente, num espao pblico, no mais num espao teraputico, pois no me inscrevi para uma sesso de dinmica de grupo. Eu no levo o cliente a um grupo. ele que vem para esse grupo. Tornou-se quase impossvel ter alguma vivncia com Bert Hellinger, a no ser em grandes grupos. Seja como for. Ele vem a mim com esse risco, sabe que uma sesso pblica, pois sou precedido pela fama de que fao isso. E h uma diferena entre o modo como uma cliente reage no momento e que efeito isso faz depois, em sua famlia. Tambm isso levo em considerao. No se pode julgar o trabalho da constelao apenas pelo momento presente, mesmo quando o cliente, talvez, fica zangado. s vezes isso tambm faz aparecer uma expresso autntica. Algumas pessoas se apresentam como doces ou carentes. Quando as confronto, reagem de repente com agressividade. Eventualmente as exponho, para que isso se tome visvel. Se s vezes vou longe demais - bem, isso ocorre algumas vezes sou eu o nico que tem a obrigao de ser perfeito? Isso no humano. Negam-me o direito de cometer erros.

No fao declaraes polticas


Pelo que entendo de suas palavras, para o senhor o espao teraputico no uma questo de nmero. Na acepo usual, a terapia acontece em sesses individuais ou num grupo de umas 15 a 30 pessoas. O senhor amplia o espao teraputico, envolvendo o pblico. A comparecem pessoas, opinies, ideologias. De repente, j no se pode distinguir entre movimentos de alma e ideologias, entre intervenes possivelmente curadoras e poltica. Ento as pessoas dizem: Hellinger xenfobo, pois diz que os estrangeiros devem voltar para casa Hellinger misgino, porque diz que a mulher deve seguir o marido e que a me tambm participa, quando acontece um abuso sexual Hellinger tradicionalista, porque diz que os filhos devem honrar os pais; Hellinger antissemita, porque diz que as vtimas esto ligadas aos perpetradores e nazista, porque afirma que tambm Hitler foi movido por uma fora maior. Essas crticas provm de pessoas que no querem ou no podem entrar num espao teraputico e que o senhor no pode integrar em seu grande grupo. Os parmetros sistmicos observados pelo senhor e por outros, tais como ordem, vnculo e compensao, convertem-se em prescries normativas para os indivduos. Assim, intervenes teraputicas tornam-se declaraes polticas. Tais crticas se baseiam em ideologias. Eu no fao declaraes polticas. Fao meu trabalho e deixome conduzir pelo que vejo nas constelaes.

No sou um mecnico
O esclarecimento do encargo
Do campo teraputico vem esta pergunta crtica: onde fica em Bert Hellinger o esclarecimento do encargo do cliente? Quem lhe confia um encargo quando um cliente o procura? O que ocorre com o esclarecimento do encargo quando o senhor diz, por exemplo, que os clientes no precisam dizer-lhe nada, que o senhor mesmo ver do que se trata? Se eu fizesse um tal esclarecimento do encargo, estaria procedendo como uma prostituta. Algum chega e diz: eu exijo isso e pago por isso. Que tipo de imagem de terapeuta essa? De sua dignidade? De sua competncia?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

34

Vou dar um exemplo: numa pausa, durante uma palestra minha, um casal veio falar comigo e me perguntou se eu podia trabalhar com eles. Olhei para a mulher e disse: Est| claro que ela quer abandonar a rela~o. Foi algo que eu vi. Ela concordou e o homem, tambm. Estiveram casados e foram felizes por muito tempo. Ento, a me dele necessitou de cuidados, e o filho a trouxe para sua casa. A partir da a relao do casal deteriorou-se. Perguntei a ela o que houve em sua famlia de origem. Ela revelou que teve um irmo deficiente que morreu cedo. Perguntei-lhes se queriam trabalhar comigo, e ela subiu ao palco. Que tipo de encargo eu tenho agora? Tinham eles condio de dizer que incumbncia me davam, qual era a questo? No tinham. Mas nessa ocasio o senhor perguntou e o problema se revelou, de modo que o senhor fez uma constelao. Mas diferente quando o senhor diz: No preciso perguntar, j sei do que se trata. Um cliente vem a mim porque me acha competente. No sou simplesmente um executor, no sou um mecnico que conserta automveis. O cliente espera de mim uma competncia diferente, por exemplo, que eu veja coisas que ele no v. Porm relacionadas questo dele? A questo! Todo mundo sabe que a questo apresentada no a verdadeira questo. Assim, se entro no que diz o cliente, no penetro no que est por trs. Ento comea, muitas vezes, entre o cliente e o terapeuta, um jogo fadado ao fracasso, porque no se trata do verdadeiro problema. A principal competncia de um terapeuta perceber esse jogo. Quando ele o percebe e diz ao cliente, e este no quer ver, pode ser que o cliente v embora, mas muitos ficam e so gratos porque o que estava por trs foi esclarecido. A pergunta : posso confiar em minha percepo ou devo deixar que algum pense que pode me trazer no cabresto? Muitos me procuram e eu vejo que absolutamente no esto dispostos a fazer nada. Ento eu digo: Com voc n~o posso trabalhar. Tive um exemplo assim na Holanda. Uma mulher veio a mim e disse que seu filho era esquizofrnico. Eu disse a ela: Isso n~o tem a ver com seu filho, voc que est| esquizofrnica. Ela se irritou, e eu interrompi o trabalho. Algumas horas depois, ela voltou a falar-me e estava mudada. Ento trabalhei com ela. Frequentemente percebo, num relance, se algum est empurrando seu problema para outro, se realmente o assume ou quer usar-me para livrar-se dele. Pergunto: ele tem o direito de desencaminhar-me? Devo entrar em sua definio, aceitar a sua questo? Com isso estaria confirmando a sua incumbncia ou tenho o direito de perceber o seu jogo e recusar-me? Algum chega com um encargo, e o senhor percebe isso. No obstante, essa pessoa veio, seja como for. Quem sabe se as pessoas esto sempre conscientes do que fazem? Existe apenas uma soluo: que eu permanea na minha percepo, na minha responsabilidade e s vezes, naturalmente, tambm no meu erro. No h outro caminho para mim. Quando algum operado, existe s uma pessoa que segura o bisturi e conduz a operao. Por isso, todas essas cogitaes, sobre como se poderia agir de outro modo esto s aparentemente a servio do cliente. Na verdade, tm um efeito nocivo. Nesse domnio s existe uma soluo: eu respeito o outro, naquilo que ele faz, e tambm me respeito no que fao. Entretanto, com sua maneira frequentemente dogmtica, o senhor assusta muitas pessoas. Se para contentar essas pessoas eu me colocar a seu servio, no serei mais quem sou. Todas essas pretenses exigem de mim que eu contrarie minhas percepes mais profundas para agradar a algum. A isso no me disponho. O que faria o senhor se algum o procurasse e lhe dissesse: Quero fazer minha constelao familiar, apenas isso? Eu diria: Por enquanto n~o vou faz-la, pois ele estaria me utilizando. O terapeuta se move num nvel superior ao de uma prestao de servios. No contexto teraputico eu procuro algum e pago pela prestao de um servio. Portanto, se eu lhe pago, voc obrigado a ouvir-me de bom grado por uma hora? Isto falsifica tudo.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

35

Quem paga assume o controle e diz: agora faa como eu quero. Ento j no existe terapia, nem respeito. O terapeuta tem outra coisa diante dos olhos - por exemplo, a famlia do cliente. Com isso, tudo muda imediatamente. Por isso ele o procura, porque sabe que o senhor trabalha assim? Muitos me procuram porque querem que eu confirme o seu problema e tambm sua ideia de que ele insolvel. Muitos doentes de cncer, por exemplo, tm essa atitude em sua alma. Quem se deixa levar por esse desejo secreto no est agindo com amor.

No trabalho contra resistncias A interrupo


O fato de que o cliente simplesmente assiste a sua prpria constelao contribui muitas vezes para diminuir suas resistncias contra mudanas. Na constelao se manifesta algo que no tinha sido encarado. Com isso, algo importante mostrado ao cliente. Somente ento se manifesta se ele tem resistncias ou no. Quando ele tem resistncias, interrompo o trabalho, pois no preciso ir contra a sua resistncia. Quando o cliente v a situao, porm interiormente no chegou ainda ao ponto de agir ou no recebeu internamente de seu sistema a permisso para isso, respeito o fato e no prossigo. Por conseguinte, a interrupo no uma punio para o cliente, mas uma interveno? Justamente. s vezes o efeito outro. Essa no a minha inteno. Uma cliente em Berlim comentou, ao terminar sua constelao: Essa no era a minha questo. E o senhor lhe respondeu: Em face de uma constelao como essa - como isso banal! Eu revi pelo vdeo essa interveno. Foi totalmente correto o que fiz. A cliente queria conduzir-me a um desvio. Tratava-se de uma grande constelao, envolvendo russos e alemes. Dizendo que a sua questo no era essa, ela quis vingar-se por algo que eu tinha trazido luz. Isso fazia parte de seu jogo. Tambm poderamos dizer que o senhor foi alm do encargo da cliente, alm do ponto em que ela podia acompanh-lo. Que sentido tem para uma cliente quando ela no pode mais seguir uma constelao? Em Berlim, tratava-se do suicdio do pai dessa mulher. Ele desposara a viva de um amigo dele que morrera na guerra e agora tinha seguido esse amigo na morte. A situao envolvia perpetradores. A constelao mostrou que essa cliente foi levada a defrontar-se com coisas muito profundas, por exemplo, que ela s pde ter o seu pai em decorrncia da morte desse amigo. Mas ento ela comentou: Ah, mas n~o era essa a minha quest~o, embora a constela~o lhe tivesse mostrado algo extremamente importante. A gente tambm poderia dizer que ela no pde ou no quis compreender isso. A mensagem no chegou a ela, apesar de sua profundidade. Naquela constelao eu fizera algo muito emocionante para todo o grupo e para o sistema dela. Ela referiu tudo a si mesma e perguntou: Mas onde fico eu, em tudo isso? Nessa ocasio o papel da cliente foi apenas dar-lhe a palavra indutora? Assim foi. Quando me imagino como uma cliente que o procurasse com uma questo e, no final, percebesse que no tinha sido considerada, eu me sentiria muito mal, me sentiria usada. Eu trabalho com o grupo inteiro. Ela queria ter tudo somente para si, sem levar o grupo em considerao. Isto no pode ser - pode-se perceber isso por vrios ngulos. Mas quem, entre aqueles que me criticam, capaz de ater-se - e exclusivamente - demanda do cliente?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

36

Esses insights salvam vidas


O senhor muito crtico com respeito psicoterapia. H dez anos o senhor j dizia que se via principalmente como um professor. No obstante, tem trabalhado terapeuticamente. Agora o senhor se denomina um ajudante a servio da vida. O que mudou, nesse particular? No fundo, o que fao tambm uma espcie de cura de almas, ou melhor, um cuidado pela vida. A psicoterapia define o cliente como doente. Quando uma pessoa me procura e eu lhe ofereo algo, a ttulo de ajuda para a vida, no estou tratando dela. A partir do que ela me comunica, digo-lhe algo sobre a vida. Nessa medida comporto-me antes como um professor, transmitindo-lhe algo que sei. Os que me ouvem no so, muitas vezes, pessoas doentes, que precisem de uma psicoterapia. Eles recebem uma orientao e podem us-la como desejarem. No so introduzidos num processo em que trabalho longo tempo com eles. Tambm por esse lado esse esclarecimento do encargo algo estranho para mim. s vezes, meu trabalho dura apenas cinco minutos. Para isso no preciso de um encargo. Atrs desse termo existe um padro que limita. Eu gostaria de transmitir s pessoas o que as faz felizes nas famlias e nos relacionamentos, demonstro o que so os enredamentos e como eles atuam. Com isso alivio a situao de muitas pessoas. Recebo inmeras comunicaes de pais de como mudaram as situaes. Cartas como esta: Em 1996 voc salvou minha vida e a de meu filho. Eu os tornei felizes. Pergunto-me, s vezes: entre os que me atacam, h algum que tornou felizes tantas pessoas? Admiro-me de que o senhor coloque essa pergunta. Quero colocar isso no seu contexto. Isto no se refere especialmente minha pessoa. Esse trabalho e esses insights salvam vidas, eles tiraram muitas pessoas de seus enredamentos e as devolveram vida. O que o senhor faz hoje ainda uma psicoterapia? No. No princpio, a constelao familiar era uma forma de psicoterapia. Eu a oferecia tambm a pessoas que procuravam uma psicoterapia - muitas vezes, pessoas que estavam doentes de corpo e alma. A constelao familiar ajudou-as. Nossa atitude era esta: aqui est um cliente, um necessitado, aqui est um terapeuta - foi assim que fomos treinados. Fiz constelaes, percebi muita coisa sobre ordens e relacionamentos em sistemas e procurei solues. Isto trouxe muitas bnos. Entrementes, percebi que os representantes so muito mais importantes do que pensvamos no incio. Eles esto em conexo com um campo maior. Uma outra fora assume aqui a conduo. Isto o movimento da alma. O que significa isso para a sua relao com os clientes? Um exemplo: um cliente se queixa de seus pais ou de experincias infelizes em sua infncia. No princpio, sentamos pena da pessoa, queramos ajud-la. Hoje sei que nada existe de mau, pois atrs de tudo atua uma fora criadora. Portanto, olho filosoficamente para essa situao e tambm exijo do cliente que ele mude sua forma de olhar e diga: Seja o que for que tenha acontecido, eu agradeo e assumo isso como uma fora. Nisso n~o me comporto como um terapeuta, mas como um filsofo. Sem lstima, mas com plena concordncia com tudo, tal como ou como foi. Com isso as foras ficam liberadas. Esta atitude vai muito alm da psicoterapia.

Os cinco crculos do amor


Sobre pais, puberdade, relao conjugal e a arte de tomar 8
O senhor deu um seminrio sobre os crculos do amor. Quais so esses crculos?

Primeiro crculo: Os pais


O primeiro crculo do amor comea com o amor recproco de nossos pais, como um casal. Foi desse amor que nascemos. Eles nos geraram e nos acolheram como seus filhos. Eles nos nutriram, abrigaram
Na terminologia de Hellinger, tomar (nehmen) significa n~o receber passivamente, mas aceitar, assumir e incorporar o que se recebe. Nesse sentido, a criana toma os pais e o que deles recebe. (N.T.)
8

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

37

e protegeram por muitos anos. Tomar deles amorosamente esse amor o primeiro crculo do amor. Ele a condio para todas as outras formas de amor. Como poder algum, mais tarde, amar outras pessoas, se no experimentou esse amor? Faz parte desse amor que amemos tambm os antepassados de nossos pais. Eles tambm foram crianas e receberam de seus pais e avs o que depois transmitiram a ns. Tambm eles, atravs de seus pais e avs, vincularam- se a um destino especial, assim como ns nos vinculamos ao seu destino. A esse destino ns tambm assentimos com amor. Ent~o olhamos para nossos pais e nossos antepassados e dizemos amorosamente a eles: Obrigado. Este o primeiro crculo do amor.

Meditao sobre o primeiro crculo do amor


Fecho os olhos e volto minha infncia. Contemplo o incio de minha vida. O incio foi o amor de meus pais. como homem e mulher. Eles foram atrados um pelo outro por um forte instinto, por algo poderoso que atuou por trs deles. Contemplo essa fora que os uniu e me curvo diante dela. Contemplo como meus pais se uniram e como resultei de sua unio, com gratido e amor. Depois meus pais me aguardaram, com esperana e tambm com receio, esperando que tudo corresse bem. Minha me me deu luz, com dores. Meus pais se contemplaram e se admiraram: essa a nossa criana?" Ent~o disseram: Sim, voc a nossa criana, e ns somos seus pais. Eles me deram um nome, deram-me seu sobrenome e disseram por toda parte: Este o nosso filho". Desde ent~o perteno a essa famlia. Eu tomo minha vida como membro dessa famlia. A despeito de todas as dificuldades que ocorreram, sobretudo em minha infncia, a vida em si no sofreu dano. Essas dificuldades podem exigir muito de mim. Quando, porm, contemplo tudo o que pesou - por exemplo, ter sido entregue a outras pessoas ou no ter conhecido o meu pai - eu digo sim a isso, da maneira como aconteceu, e com isso recebo uma fora especial. Ento encaro meus pais e digo: O essencial eu recebi de vocs. Eu reconheo tudo o mais que vocs fizeram, se ja o que for, mesmo que tenha envolvido alguma culpa. Eu reconheo que isso tambm pertence minha vida e concordo com isso. Sinto, em meu interior, que sou os meus pais, que os conheo por dentro. Posso me imaginar, por exemplo: onde em mim eu sinto a minha, me? Onde em mim eu sinto o meu pai? Dos dois, quem est mais em evidncia e quem est mais escondido? Permito que ambos fiquem em evidncia, encontremse e se juntem em mim, como meu pai e minha me. Em mim eles permanecero sempre juntos. Posso alegrar-me com isso. Eu os tenho realmente em mim. Seja o que for que tenha acontecido em minha infncia, digo sim a isso. Afinal, tudo se ajeitou. Isso me fez crescer. Alm de meus pais, muitas pessoas me ajudaram. Quando meus pais no estavam disponveis, de repente havia um professor ou uma tia em seu lugar. Ou ento algum na rua me perguntou: O que h| com voc, criana? Essa pessoa cuidou de mim, levou -me talvez de volta para casa. Eu tomo todas essas pessoas, junto com meus pais, em meu corao e em minha alma. De repente, sinto em mim uma grande plenitude. Quando tomo tudo isso com amor, sinto-me inteiro e em harmonia. Esse amor est em mim e se desenvolve em mim.

O segundo crculo do amor: Infncia e puberdade


O segundo crculo do amor a infncia. Tudo que os pais me deram, os cuidados que tiveram por mim, dia e noite, perguntando-se: De que a criana est| precisando?, tudo isso eu recebo deles com amor. Pois incrvel quanto de bom os pais do a seus filhos. Os pais sabem o que isso lhes custou e o que significa para eles. Eu reconheo isso. Tudo o que aconteceu em minha infncia eu aceito agora inclusive que meus pais no tenham visto alguma coisa, que tenham cometido erros ou que algo de insano tenha acontecido. Tudo isso faz parte. Na medida em que me defronto com esse monte de desafios e tambm com o sofrimento, a dor e a necessidade de me afirmar, na medida em que aceito e assumo isso, eu creso. A criana procura evitar, s vezes, tomar e agradecer, tornando-se ela prpria uma doadora. Porm, muitas vezes, ela d algo errado ou d em excesso: por exemplo, quando pretende assumir por seus pais algo que no lhe compete como criana.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

38

A criana tem, s vezes, dificuldade em receber, porque o que vem dos pais to grande que a criana no pode retribuir na mesma medida. Ento ela prefere tomar menos, para que no tenha de retribuir tanto. De onde o senhor tirou esse conhecimento? Observei isso em centenas de constelaes, em muitas variaes. Os filhos no podem suportar o desnvel que sentem em relao aos seus pais, principalmente quando no sabem que a verdadeira compensao do que receberam dos pais consiste em transmitir isso a outros - especialmente, mais tarde, aos prprios filhos. A sensao de no poderem retribuir um dos motivos que impelem os filhos a deixar a casa de seus pais. Muitas vezes, os adolescentes recorrem a recriminaes para adquirirem o direito de separar-se dos pais. Esse um recurso barato para escapar da necessidade de retribuir. Contudo, ele ajuda os filhos a se separarem dos pais. Porm, quando os filhos percebem que possvel compensar, transmitindo a outros o que receberam e que imperiosa a necessidade de compensar dessa maneira, eles conseguem separar-se dos pais sem necessidade de crticas. Aprendem como lidar com o que receberam e aprendem o que podem fazer com isso. A vantagem dessa atitude que no precisam negar nada do que receberam dos pais. Podem tomar tudo, porque sabem que o repassaro. Dessa perspectiva eu ainda no tinha encarado a puberdade. At fica imediatamente claro que as crticas e acusaes fazem parte do jogo de compensao da conscincia. Mas a puberdade tambm um processo hormonal. O senhor disse que esse recurso barato. O que quer dizer com isso? A senhora encara o processo da puberdade a partir de nossa cultura, onde usual que as crianas comecem a criticar seus pais. Existem culturas onde isso absolutamente no ocorre, onde a separao n~o comprada com recriminaes. Essa uma atitude diferente. A outra barata no sentido de que, se eu tomo pouco, tambm preciso dar pouco. Tomando pouco, fazendo recriminaes, rejeitando o amor dos pais, viabilizo a separao, mas ela acontece de uma forma que empobrece a todos. tomando que creso como filho. De um lado, isso esclarecedor. Mas, de outro lado, parece envolver uma exortao moral: Adolescentes, sejam bem comportados, no critiquem os seus pais. E quando o senhor fala em barato, isso tambm soa com uma depreciao, pois existem razes que impedem os adolescentes de conseguir isso. Tome a palavra barato em seu sentido literal: algo que custa pouco. pouco o que tomado e pouco o que fica disponvel mais tarde. Quando eu tomo muito, isso me custa muito, porque no posso conserv-lo. Ento, tambm sinto a necessidade de passar adiante, e isso caro, porque custa mais. A tambm existe mais. No filho que se recusa a tomar, pouca coisa existe, mas a senhora tem o direito de sentir-se incomodada com o barato. Sinto isso de uma forma um pouco mais complexa. No uma tarefa dos pais evitar que as crianas se esquivem dessa maneira barata ? Observei em mim mesma que o natural mutismo dos filhos adolescentes no me preocupa muito. As mes se perguntam, muitas vezes: O que aconteceu com o meu menininho carinhoso ou a minha menininha carinhosa? Eles receberam algo e agora, de repente, partem vazios. A os pais assumem uma atitude adolescente, fechando a cara para os filhos que no cuidam mais deles, no os ouvem e tm ideias diferentes sobre a ordem. Em outras palavras, a puberdade dos filhos me confronta com minha criancice. Se no me aceitam mais sem reservas, interpreto isso como falta de cuidado por mim. Os filhos nos mostram onde que ainda no somos adultos. A crtica dos filhos aos pais pe o dedo justamente nessa ferida, pois as crianas tm o olhar penetrante. Elas se preocupam com o prprio crescimento e, muitas vezes, os pais no tm condies de mostrar-lhes seus limites - assim, no momento em que reagem infantilmente, eles recusam o dar que lhes compete como pais. Meu filho, por exemplo, passa o dia todo sem falar comigo, s Deus sabe por qu. s vezes, tomo essa atitude como dirigida a mim, sinto-me desconsiderada - portanto, sentimentos infantis. noite ele chega e pergunta: Mame, voc me faz uma massagem nos ps? Eu poderia - como uma adolescente pensar: justamente o que faltava, que eu o sirva enquanto ele me trata dessa maneira. Mas, com uma atitude mais madura, penso: Excelente, assim consigo contato com meu filho. Isso o que posso dar-lhe agora, e o que ele pode receber. Os pais tambm so levados nas guas da adolescncia. A puberdade no acontece numa troca reciproca?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

39

Eles se separam, os pais e os filhos. Muitos no sabem que existe uma forma de compensar que atravessa geraes. Quando algum percebe que no precisa retribuir tanto aos pais, mas pode mais tarde repassar isso a outros, fica aliviado em sua alma. Ent~o os filhos podem dizer aos pais: Vocs podem me dar, eu tomo tudo. Somente quando percorri totalmente esse segundo crculo do amor que estou pronto para uma relao conjugal confivel. Dificuldades e problemas nos relacionamentos ulteriores resultam, em sua maioria, de no terem sido completados os dois primeiros crculos do amor. Ento precisamos retomar e resgatar o que faltou.

Meditao sobre o segundo crculo do amor


Fecho os olhos e me recolho. Passo a passo, como se desce os degraus de uma escada, retorno minha infncia. Passo a passo. Talvez eu encontre situaes onde sinto uma dor ou fico intranquilo. Espero nesse ponto, at que surja uma imagem do que aconteceu nessa poca. Muitos traumas da primeira infncia esto associados a situaes em que fomos deixados ss ou no conseguimos chegar aonde queramos ou precisvamos. Agora imagino essa criana, que sou eu mesmo, e olho para minha me. Sinto meu amor por ela e o impulso de aproximar-me dela. Olho em seus olhos e lhe digo simplesmente: Eu lhe peo!. Algo se movimenta na fantasia interior, tanto na me quanto em mim mesmo. Talvez ela d um passo em minha direo, e eu ouse dar um passo para perto dela. Entro nessa vivncia, at que interiormente chego a meu objetivo e relaxo nos braos de minha m~e. Ent~o olho para ela e digo: Agradeo! Isto e um processo interno, porm no se deve fazer muito de uma s vez. J na primeira vez algo se solta na alma. No dia seguinte posso repetir o processo. De novo deso as escadas, de volta infncia, e chego talvez a uma situao ainda mais antiga. Experimento, talvez, de novo o movimento em direo minha me. Depois de alguns dias, repito o processo - at que, por assim dizer, esteja totalmente com minha me. Geralmente as pessoas lamentam tudo o que no fizeram e o que no receberam, quando eram crianas. Chegam a ficar amarguradas. Que consequncias tem isso? Tudo aquilo que deploro eu excluo. Tudo aquilo que recrimino eu excluo. Toda pessoa de quem tenho raiva eu excluo. Toda situao em que me sinto culpado eu excluo. Assim vou me tornando cada vez mais pobre. O caminho oposto seria o seguinte: Tudo aquilo que lamento, eu encaro e digo: sim, assim foi, e coloco isso dentro de mim, com todo o desafio que me faz. Eu lhe digo: Agora vou fazer algo com voc. Vou tomar voc como meu amigo ou como minha amiga - seja o que for. Tudo aquilo que me levou a acusar algum, eu encaro e digo: Sim. Olho-me para ver como posso receber de outra forma o que ficou perdido para mim. Vejo que fora eu tenho para fazer isso sozinho, sem pedir ajuda a outro. Ento tomo essa situao para dentro de mim, e ela se torna uma fora. O mesmo vale para culpas pessoais, que so aquilo que mais queremos excluir e rejeitar. Olho para elas e digo: Sim. A culpa tem consequncias. Eu as aceito e fao algo com elas. Assim, a culpa se torna uma fora, e eu tambm creso. Por outras palavras, o movimento bsico sempre o mesmo: em vez de excluir, incluir. Justamente, e incluir como uma fora. Existe, a respeito disso, uma observao muito curiosa. Quando tomo para mim o que rejeitei, o que me causou dor, fez-me sentir culpado ou injustiado, seja o que for, nem tudo entra em mim. Algo permanece fora. Eu digo sim a tudo, mas o que entra em mim somente a fora. O resto fica simplesmente fora, no me infecciona: pelo contrrio, desinfeta-me e purifica. A escria permanece fora, a brasa entra no corao. O que se ope ao tomar? No suportar o que pesa nos pais; querer ajud-los, intrometendo-me e colocando-me acima deles. Nesse particular, convm fazer o mesmo exerccio. Contemplo os meus pais com o peso de seus destinos, seus enredamentos, suas deficincias, seus vcios, suas doenas. Vejo o que tudo isso significa

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

40

para eles, em termos de fora, quando o assumem. Da mesma forma como fiz comigo, tomando algo para mim, eu vejo: O que aconteceria se meus pais tomassem para si o que lhes pesa? E o que se passa quando quero fazer isso no lugar deles? Assim posso imaginar que meus pais dizem sim ao que lhes pesa. Isso pertence a eles, inclusive seus enredamentos, que encaro de uma certa distncia, de uma posio inferior - como uma criana. Deixo que meus pais permaneam completamente como meus pais. No preciso assumir por eles nada que lhes pertena exclusivamente. Tudo isso permanece fora de mim, porque pode ficar com eles. O que ocorre com o filhinho da mame e com a filhinha do papai? Eles se intrometem entre a m~e e o pai. A solu~o para eles simples: a filha deve dizer ao pai: Para isso sou pequena demais e o filho deve dizer { m~e: Para isso sou pequeno demais. Em seguida, devem imaginar que se retiram. Ento o pai e a me precisam olhar-se diretamente e talvez se encontrem de uma outra maneira, porque ningum mais se interpe entre eles. Portanto, este tambm um exerccio que se pode fazer. Quem percebe que uma filhinha do papai, olha para o seu pai e lhe diz, piscando o olho: Sou apenas a sua filha. Para outro papel, sou pequena demais. A mesma coisa faz o filhinho da mam~e com sua m~e. Olha para ela e lhe diz: Sou apenas o seu filho. Para outro papel, sou pequeno demais. Curiosamente, isso um alvio para todos, inclusive para os pais.

Terceiro crculo: Dar e tomar


Ento chegamos ao terceiro crculo. A vale, em primeiro lugar: dar e tomar. No dar para receber, simplesmente dar e tomar. O adulto consegue igualmente dar e tomar. Por que ele consegue, ao contrrio da criana adulta? E mais fcil dar do que tomar, porque dando eu me sinto superior. Quando tomo para mim, reconheome dependente, como uma pessoa entre outras. Existem pessoas que apenas tomam. Isso depende da maneira de tomar. O verdadeiro tomar no comporta exigncia. Quando tomo o que o outro me d, confesso-me carente. Na Bblia se diz que mais feliz dar do que receber. Uma das razes disso que quem d| sente-se superior e grande. Ento o senhor no toma esse dito como um conselho moral, mas como um insight sobre o que se esconde por trs do ato de dar? Ento estamos h muitas geraes num enorme mal-entendido. Tomar o amor, como uma pessoa entre outras, tem grandeza. Quando posso tomar dessa forma, tambm posso dar. O dar comea com o correto tomar. Nas relaes adultas importante que cada pessoa possa, de algum modo, tomar da outra. Essa a compensao mais importante. No preciso que ambas deem na mesma medida, mas que tomem para si na mesma medida. O ato de tomar reciprocamente o mais difcil. Ele une mais profundamente, pois ambos esto na posio de quem necessita. Isso une. Poder tomar tem muito a ver com doao, e doao s funciona sem controle. Porm existem pessoas que constantemente doam, porque querem receber alguma coisa. Elas do para receber. Esto constantemente dando, mas no conseguem realmente tomar. Elas do na expectativa de receber e, sobretudo, eles tem pouco respeito pelas outras pessoas, pois se consideram melhores e permanecem numa posio de superioridade. Existem tambm os que sempre tm algo a reclamar quando recebem alguma coisa. Os presentes nunca so suficientemente bons. Isso acontece frequentemente entre homens e mulheres. Isto mostra que tomar uma arte elevada. Trata-se de tomar, valorizando o que se toma. Essa a arte. Portanto, em termos prticos do dia-a-dia, isso significa que devo tomar tudo o que recebo, mesmo quando no corresponde ao que eu imaginava? Creio que se poderia escrever um livro com stiras sobre

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

41

essas situaes penosas, amargas e decepcionantes em que as pessoas se presenteiam e os presentes no so adequados, porque no so suficientemente bons ou se desejava receber outra coisa. Sinto vergonha em lembrar como recusei, troquei, passei adiante ou devolvi presentes de meu marido. Tudo tem algum valor. Quando algum me d alguma coisa, ele me deseja algo de bom. Eu o tomo assim, porque me dado por ele. Nesse momento tudo o que ele d se toma valioso. Aquilo se transforma e, de repente, eu percebo: Ah, isso tambm tem para mim algo de belo. nisso que consiste o tomar. Como pessoas adultas, devemos dar sem esperar receber do outro algo que ele no pode dar-nos. Essa atitude nos d fora para nos tornarmos pais ou mes. Nela, o tomar se completa e comea a transmisso, o intercmbio entre as geraes. Este o terceiro crculo. Quando ambos, o homem e a mulher, tomaram totalmente seus pais e se tornaram um casal, eles deixam fluir aquilo que veio de seus pais. Ento se do reciprocamente, a partir dessa plenitude, mas a experincia mostra que isso nem sempre se consegue.

Meditao sobre o terceiro crculo do amor


Coloco-me diante de meu parceiro e olho primeiro para a direita, para os meus pais. Vivencio, mais uma vez, o processo de tomar o amor de meus pais. Meu parceiro est diante de mim. Por sua vez, ele tambm olha primeiro para a direita, para seus pais, c vivncia de novo o processo de tomar o amor de seus pais. Depois de olhar para meus pais e tambm para meus ancestrais, olho para os pais do parceiro e para os seus ancestrais. Vejo tudo o que eles lhe deram, e como ele se enriqueceu com isso. De repente, algo muda em nossa relao, pois meu parceiro me aparece de uma outra maneira, e o amor de seus pais tambm se manifesta nele. Ao mesmo tempo, vejo tambm o lado difcil que lhe pesou, o que lhe aconteceu. Vejo isso como algo que ele toma para si, como uma fora, e o que parecia to pesado permanece fora. O mesmo fao com o que pesado para mim. Ento nos olhamos de novo nos olhos. Eu lhe digo: sim. E ele me diz: sim. Ambos nos dizemos mutuamente que agora estamos prontos um para o outro.

Segunda meditao sobre o terceiro crculo do amor


Mais tarde o casal recebe uma criana. A mulher recebe a criana do marido, e o marido recebe a criana da mulher. Ambos dizem: Nossa criana. Eles se veem nela como partes de um todo maior. Eles so sempre apenas uma parte da criana e se exercitam para ver em tudo tambm o parceiro, e para aceit-lo em tudo. Olho para essa criana, a nossa criana. Atrs dela vejo meu parceiro c tudo o que h de especial na famlia dele. Vejo tudo o que nela diferente de minha famlia e o tomo, como igualmente vlido, em meu corao. Nesse momento a criana tem o mesmo valor para ambos e pode unir-se da mesma forma a ambos os pais. Cada parceiro diz ao outro: Esta a nossa criana: tem a sua parte, como pai (me), e a minha parte como me (pai). Assim se enriquece a criana e a relao. O que acontece quando um casal se separou e tem filhos? Separaes acontecem, via de regra, quando um parceiro se retira para sua famlia de origem. Ele retoma por no ter tomado alguma coisa ou, talvez, por ter-se intrometido, no deixando com os seus pais o destino que lhes toca. Muitas separaes advm porque um dos parceiros se decepciona. As expectativas que tenho em relao ao meu parceiro so frequentemente as mesmas que, em criana, eu tinha em relao aos meus pais. Agora espero que o meu parceiro as satisfaa, mas ele no as satisfaz e tambm no pode satisfaz-las. Ento me decepciono com ele e separo-me, por causa disso. Esse um dos padres de separao. Nesse particular til exercitar-me primeiro em realmente tomar os meus pais. Ento, j no preciso esperar isso do meu parceiro. Nossa relao fica mais sbria. H, contudo, mais alguma coisa que pode levar a separaes. Existe um crescimento pessoal, um destino pessoal. Talvez um dos parceiros esteja vivendo uma evoluo importante para ele, e o outro parceiro sinta que o seu prprio caminho no o mesmo. Ento cada um concorda com o caminho do parceiro e com o seu prprio caminho e ambos se permitem segui- lo. Algumas vezes isso tambm pode ser um motivo de separao, mas essa uma separao com amor. Os parceiros podem se dizer

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

42

reciprocamente: Eu amo voc e amo o que me conduz e o que conduz voc. Esta uma frase profunda. A separao, quando ocorre, mais fcil para ambos. Muitas vezes, porm, somente um dos parceiros a diz, e o outro se ope. Ent~o um diz ao outro: Meu crescimento pede isso de voc. De voc e dos filhos? Dos filhos, n~o. Aos filhos a gente diz: Ficarei sempre com vocs. Um crescimento separad o dos filhos no pode ser um verdadeiro crescimento. Isso s ocorre em casos muito excepcionais. A gente pode dizer a eles: Peo que aceitem minha separa~o de sua m~e - ou de seu pai -, mas ambos estaremos sempre presentes para vocs. Isso difcil para os filhos, mas uma possibilidade de crescimento para todos, se feito dessa maneira. E todos permanecem unidos.

Quarto e quinto crculos do amor: Concordar com todos os seres humanos e com o mundo
Os trs primeiros crculos tm a ver com a conscincia e a necessidade de compensar. O que acontece no quarto crculo com a capacidade de dar e de tomar? O quarto crculo ultrapassa os limites da conscincia. Nele eu concordo com todas as pessoas de minha famlia como elas so, inclusive os excludos e os difamados. Aqui se trata da plenitude interna, isto , todos os que pertencem minha famlia ganham um lugar em minha alma, inclusive os que foram rejeitados, desprezados e esquecidos. Sem eles eu me sentia incompleto, no corpo e na alma. Somente quando os incluo em minha alma e em meu amor que me sinto pleno e inteiro. O mesmo movimento em que incluo em meu amor o que at agora foi excludo ou temido, eu estendo, em seguida, a todos os outros seres humanos. Este o quinto crculo do amor. O quinto crculo do amor se dirige humanidade, ao mundo, enquanto tal. Aqui se trata de concordar com o mundo como ele . Isso diz respeito capacidade de reconciliao entre os povos, por exemplo. Este o amor universal, que sabe que somos movidos por poderes superiores. Que imagem do ser humano est por trs desses crculos do amor? Para mim, todos os seres humanos so bons. Cada um apenas da maneira como pode ser. Ningum pode ser diferente do que , em sua situao. Por isso, trato a todos com o mesmo respeito. Essa atitude, esse modo de proceder uma realizao da prpria alma. Ningum pode dispensar o outro dessa realizao. Muitos que buscam ajuda querem t-la sem realizao pessoal, mas quando sentem quanta alegria essa realizao lhes proporciona, essa compreenso lhes abre novas possibilidades de se moverem na vida. Isso sempre passa por uma compreenso. A emoo do amor tem pouca compreenso. Quando fico estacionado nessa emoo, pouca coisa acontece, fico amarrado. No quarto e no quinto crculos do amor ultrapasso essa estreiteza e atinjo um nvel espiritual.

Quem se alegra com a prpria me, ganha


Sobre felicidade e alegria
Isso nos torna felizes? A felicidade uma ddiva. Ela vem sempre de uma relao. Como devemos nos relacionar para sermos felizes? - Somos felizes quando nos alegramos com uma relao. Nenhuma relao posterior tem xito enquanto a relao primria no for bem sucedida. Todo relacionamento comea com a me. A maioria dos problemas surgem quando algo nessa relao no se realizou em plenitude. A alegria comea com a me. A felicidade mais profunda da criana consiste em estar com a me - essa a felicidade original. Mais tarde, naturalmente, ela precisar tambm buscar outras pessoas. Mas isso no importa, pois ela j leva consigo a felicidade original. Mais tarde h uma distncia maior, mas o fundamental consistiu em olhar a me nos olhos e dizer-lhe: Sim, eu me alegro porque voc minha m~e. Esta para mim a coisa mais bela que existe: que voc minha m~e. E o pai? O pai tambm conta, naturalmente, mas a felicidade comea com a me. Nesse particular o pai e a me no esto no mesmo nvel. Existe um desnvel. O pai sabe disso, mas no precisa ficar com cime, porque o mesmo aconteceu com ele em relao sua me. Quem pode alegrar-se com sua me, ganha.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

43

Essa a sua introduo felicidade? Pode ser, se assim o preferir. assim que nos chega a plenitude da vida e da felicidade. Esta a base para toda felicidade ulterior. tambm a base para o amor natureza que , por assim dizer, a grande me. A criana pequena toma tudo em sua alma. A no existe, ainda, nenhuma resistncia. Esta s aparece mais tarde. Por experincia pessoal, fiz uma importante observao sobre a felicidade. Quando tomo totalmente em mim minha me ou meu pai - sem nenhuma restrio - Voc minha m~e, assim eu tomo voc, Voc meu pai, assim eu tomo voc, toda a plenitude de meus pais vem para a minha alma. Nisso n~o tomo algo de meus pais em mim, tomo os meus pais em mim, com tudo o que isso envolve e tudo aquilo que eu no considerava bom fica fora de mim - curiosamente. Junto com essa pessoa s recebo o seu lado bom - nada mais. Em minha formao como terapeuta corporal fizemos um exerccio de que me lembro especialmente. Devamos imaginar primeiro nossos pais como crianas, danando de mos dadas conosco. Depois, imagin-los como adultos, quando se encontraram. Em seguida, devamos receber os pais em nossos prprios corpos, imaginando como eles atravessavam nossas entranhas e chegavam ao nosso corao. Em nossos coraes devamos, ento, preparar um lugar para os pais, onde eles se amam e nos geram. Isso pode servir como uma imagem do que o senhor tem em mente? uma bela imagem. Quem que devo acolher exatamente? A me que me abandonou? O pai que espanca a me? Estou imaginando uma alcolatra desamparada, que nunca cuidou de sua filha. Quem tomo ento? A me ideal, como ela poderia ser? Uma parte da me que experimentei como boa e nutriente? Eu tomo a me e o pai como pessoas - esta uma distino importante - no o que me deram ou o que me recusaram. Isso no importa aqui. O que eu tomo a pessoa e na medida em que a tomo, possuo-a em plenitude. Isso no uma enorme idealizao do materno e do paterno? Com isso eles recebem uma responsabilidade quase sobre-humana. Posso assegurar que a ligao com a me est perturbada em oitenta por cento das pessoas que procuram terapia. A verdadeira terapia termina conectando a pessoa com sua me. O que acontece quando no se consegue esse contato com a me? Essa pessoa est perdida e no pode entrar em nenhum relacionamento. Isso soa de modo terrvel. Perdida, nenhum relacionamento"- questo de tudo ou nada. Onde que fica o pai? Muitos problemas das crianas tambm nascem por no terem acesso ao pai. Somente a me pode abrir o caminho para o pai, com isso, ela tem um poder incrvel. Ningum mais pode abrir o caminho para o pai. No consigo entender isso. O que o senhor est querendo dizer? Que a m~e ame na criana o pai, como ela fez no incio. Sua frase seria ent~o: Eu me alegro se voc se tornar igual a ele. Ent~o a criana sabe: Ela se alegra se eu me aproximo do pai. Isso abre o caminho para a criana, e ela ganha uma fora especial. Antes de tudo, ama a sua me muito mais do que antes. Isso significa que a chave de tudo a relao entre o filho e a me e, para alm dela - mesmo quando os pais esto separados - a ligao afetuosa de ambos com o pai, pois existem muitas mulheres que, depois de um divrcio, dizem a seus filhos ou pelo menos pensam, em tom de desprezo: Meu Deus, voc igualzinho ao pai. Isso significa, mais uma vez, que ns, mulheres, podemos errar mais. Eu diria isso de outra maneira. As mulheres tm as maiores possibilidades.

O pai no precisa lutar mais


Sobre a alienao dos filhos

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

44

O senhor soube da sentena recente do Tribunal da Constituio Federal que o marido que duvida de sua paternidade no tem o direito de pedir um teste gentico sem o conhecimento da mulher? O que o senhor acha disso? A ideia de que com isso se protege a famlia bem estranha. Afirma-se que essa medida protege o direito de personalidade da criana. E o direito de personalidade da mulher contra a realidade. Essa uma profunda injustia contra todos. uma ideia insensata e, ainda por cima, foi convertida em lei! Eu me pergunto: como que a criana ficar mais tarde? Como filha de outro pai? Principalmente quando souber que aquele que paga por ela no o seu verdadeiro pai. Como se sentir ela, como se sentiro seus filhos? No se pensa absolutamente nas consequncias. O teste o nico recurso do pai para confirmar sua paternidade. s vezes preciso brigar. Seria o ltimo recurso para se obter justia. Como pode encontrar paz um homem que foi assim enganado? Ele deve dizer { criana: por voc que fao isso. Ent~o fica em paz, livre e preserva sua dignidade. Seria um grande feito. Certamente, mas seria a soluo. Por outro lado, existem muitos pais que so enganados sobre sua paternidade. s vezes so tambm mes que perdem os seus filhos. Um dos genitores toma os filhos e os aliena do outro, conscientemente ou no. Isso chega a um ponto em que a criana no quer mais ver o outro genitor - e aquele que conserva as crianas apoia isso, s vezes tambm o aplaude. A criana sempre se decide da forma que convm quele que tem o poder sobre ela. Ela no pode proceder de outra maneira, seno estaria em perigo, mas ela fica mal e guarda raiva por muito tempo contra a me ou contra o pai, se foi ele o responsvel por sua alienao. Quem aliena a criana no ganha nada com isso, mas muitas vezes isso ainda no passou pelo sofrimento. H coisas que s podem mudar depois que foram bastante sofridas. Os pais que lutam contra isso ficam, s vezes, muito desesperados. O que o senhor diz a eles? Que digam { criana: Estou sempre presente para voc - isso voc precisa saber - mesmo que eu no possa ver voc agora. Continuo sendo seu pai e estou aqui para voc. Voc pode confiar em mim. A criana se tranquiliza, e o pai j no precisa lutar, apenas aguardar. Ao mesmo tempo, ele diz criana: Eu concordo com a sua m~e e concordo com o destino que ela para voc. Ela continua sendo a m~e certa para voc e eu a respeitarei sempre. Voc pode ficar com sua me enquanto ela precisar e enquanto voc precisar dela. Ent~o a criana fica aliviada. Mas o senhor mesmo diz que isso difcil para a criana. Ela carrega um grande peso. Isso exige que se lute, para poupar-lhe coisas ms. A luta no leva a nada. Para a criana difcil, no resta dvida, mas ela cresce com isso. No se pode lament-la. Quando algum de fora vem e diz: Pobre criana! isso mau para ela. A criana n~o pobre, pois ela tem esses pais e, acontea o que acontecer, ambos pertencem ao seu destino, ao seu desafio, mesmo ao peso que ela carrega - at que ela aceite isso e ento cresa nisso e para alm disso. Isso muito difcil para a maioria dos pais homens. Soa para muitos de modo fatalista. Eles perguntam: Devo simplesmente assistir a como se rouba a infncia de meu filho?. E eles lutam. A luta os coloca no mesmo nvel da mulher. A criana fica esmagada no meio disso. A criana me pertence!? - N~o, mas Voc n~o pertence a mim, voc pertence a si mesma, mas eu sou o seu pai. No reivindico voc, mas voc pode me ter. Para mim voc meu filho e eu sou o seu pai. Essa uma soluo maravilhosa e simples, boa para todos. E quando muito difcil para os pais ficarem contentes com esta soluo? Ento ainda podem dizer { criana: Tenho ainda algo importante a lhe dizer: eu amei muito a sua

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

45

m~e. O senhor exige muito das pessoas. Isso amor, o amor verdadeiro.

Eu honro as mes por uma compreenso filosfica


Sobre o que realizam as mes e os pais
Por que o senhor honra as mes dessa maneira? Isso faz parte de seu passado catlico? Honro as mes a partir de uma compreenso filosfica. Contemplo o que significa ser me. Todas as mes realizaram o decisivo de uma forma perfeita. No existe nenhuma mulher que se tenha tomado me e no o tenha realizado plenamente. Caso contrrio, no se teria tomado me. Portanto, no que decisivo, todas elas so perfeitas. Aquilo que vem depois tem um papel secundrio. Isso por si evidente, no necessita grandes pensamentos. Basta voltar o olhar para isso. O maior bem que existe , naturalmente, a vida. Na prtica teraputica, frequentemente se esquece o que isso significa. s vezes, a criana levou um tapa, ela recorda o fato - e se trabalha sobre isso, mas ela recebeu da me a vida em sua totalidade, e isso esquecido. Nenhuma me pode subtrair de seu filho algo da vida que lhe deu, e nenhuma pode acrescentar algo a essa vida. Nenhuma me foi melhor ou pior do que outra. Como mes, todas foram perfeitas. Esse um belo pensamento. Naturalmente, mas a vida escreve outras histrias. O senhor exige, portanto, uma atitude quase religiosa em relao me e ao pai - quase como nos dez mandamentos: Honrars teu pai e tua me, mas os modernos desaprenderam isso e resistem, porque tm diante dos olhos as caractersticas concretas da maternidade e da paternidade e, dotados de conscincia crtica, autonomia de pensamento e capacidade de julgamento, fixam-se nos tapas - que, alis, podem ser bem dramticos. a verdade. Uma janela da verdade? Eu tornei a abrir essa janela para muita gente. Muita coisa de que se ocupa a psicoterapia parece muito secundria em comparao com essa compreenso fundamental, de que a vida, tal como foi integralmente transmitida por nossos pais, o bem mais elevado. No existe maior sintonia com a fora criadora primitiva do que o ato de gerar. Seguir o prprio instinto qualquer pessoa pode, no nada de especial. O que nos interessa a realizao individual - no o que todo mundo pode fazer. Como meu filho progride, se ele instrudo, belo, inteligente e vivo - isso o que vale, principalmente como realizao individual. Gerar algo que qualquer pessoa pode - justamente. No uma coisa especial, no obstante, a maior de todas. As consequncias exigem uma grande realizao, naturalmente, mas o nascimento, por si s, uma incrvel realizao - no consigo imaginar nada maior. Se bem que no estou autorizado a opinar a respeito, porque uma experincia que no me foi concedida. Pela simples reflexo, a maior coisa que existe e nada traz uma alegria maior do que uma criana que acabou de nascer.

Como um dedo numa poderosa mo


A ligao entre perpetradores9 e vtimas
Quando assisti, pela primeira vez, suas constelaes familiares, ao trabalhar com perpetradores nazistas o senhor ainda os mandava embora. Eram literalmente colocados porta afora. Naquela poca o senhor dizia que os perpetradores tinham perdido seu direito de pertencer.

O termo alemo Tter designa aquele que faz um malefcio a algum. Designa, conforme o caso, autores de agresso, abuso, roubo, crime ou outras ofensas graves. Em consonncia com a prtica adotada nas tradues de lngua inglesa e espanhola, optamos sempre pela traduo perpetrador, exceto quando se fala explicitamente de assassinos (Morder) . O termo vtima recebe, por correspondncia, a mesma amplitude. (N.T.)
9

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

46

Sim, um perpetrador que fosse assassino eu mandava embora; outros, no. Portanto, ainda no havia, no trabalho das constelaes, a ideia de que, no nvel anmico, perpetradores e vtimas pertencem famlia. A experincia inicial era esta: o perpetrador sente-se atrado por sua vtima, ele vai ao encontro dela na medida em que sai da famlia. Nessa medida, o procedimento era adequado. Mais tarde ficou patente que a vtima, seja quem for, pertence famlia do perpetrador. Assim, em vez de o perpetrador ir at a vtima, esta passou a ser trazida. Em outras palavras, quando se exclua o perpetrador, a vtima tambm era excluda, porque o senhor pensava que ela no pertencia ao sistema familiar? Procedi assim por algum tempo. Ento percebi que no assim. Como reconheceu isso? A primeira vez em que isso ficou claro para mim foi num curso em Berna. Um homem constelou sua famlia. Ao terminar, disse: Devo acrescentar que sou judeu, mas ningum de minha famlia foi assassinado, pois morvamos na Sua. Entretanto, sua m~e tinha se suicidado e tambm ele estava em risco de suicidar-se. Percebia-se que sua me e ele estavam em sua alma profundamente ligados s vtimas judias. Ento, coloquei simplesmente sete pessoas como representantes dos judeus assassinados e, atrs deles, a uns dois metros de distncia, sete representantes de seus assassinos. Em seguida pedi aos representantes das vtimas que se virassem para os perpetradores, e no interferi mais. Surgiu ento um movimento entre os perpetradores e as vtimas. Os perpetradores foram dominados por uma imensa dor. Quando as vtimas viram isso, es- tenderam-lhes as mos e os abraaram. Um dos perpetradores disse: Aqui est| apenas um, mas existem centenas com quem ainda preciso defrontar me. De repente, pudemos ver como os perpetradores e as vtimas estavam intim amente unidos, ligados por um profundo amor. Como isso foi possvel? Perpetradores e vtimas puderam perceber que todos estavam entregues a um poder superior por tr|s deles. Um dos perpetradores disse: Senti-me como um dedo numa poderosa mo, na mo de um poder ao qual estou totalmente entregue. Essa foi a primeira experincia nesse sentido. A partir da, no pude mais colocar-me contra os perpetradores, como se eles fossem diferentes, como se fossem monstros e como se no fossem tambm impelidos por um outro poder por trs deles.

Acolho em meu corao todos os excludos


Justamente neste tema perpetradores e vtimas, a gritaria contra o seu trabalho muito grande. As pessoas o criticam, dizendo que o seu corao bate mais pelos perpetradores do que pelas vtimas. verdade. Fala a srio? Sim, falo a srio, pois so eles, no mais das vezes, os excludos. Quando devo fazer algo pelo sistema, preciso primeiro acolher em meu corao os mais excludos. Sempre que uma pessoa fala de um perpetrador em sua famlia e diz: Ele destruiu tantas coisas..., eu imediatamente dou a ele um lugar em meu corao. Os separados so imediatamente unidos em minha alma e, justamente por isso, porque eu incluo os difamados antes de comear o trabalho, a constelao pode ser bem sucedida. De outra forma eu no poderia trabalhar. Isso tambm vale quando os pais so rejeitados. Nem preciso procurar por assassinos todos os rejeitados tm imediatamente um lugar em meu corao. Com isso, coloco-me sistemicamente numa posio em que posso realmente ajudar a todos. Na moral convencional, uma atitude politicamente correta sentir simpatia e compaixo pelas vtimas, pelos fracos e oprimidos, mas o que interessa ao senhor no o nvel poltico, mas a alma. Isso frequentemente confundido ou intencionalmente mal entendido. A gritaria grande. Quem grita? - Aquele que nega em si os perpetradores, este grita. O estranho que, na medida em que as pessoas gritam, elas se tomam perpetradoras e absolutamente no se do conta disso. O senhor sempre citado por ter dito que Hitler fez grandes coisas. Muitos pensam: Como ele pode dizer

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

47

algo assim! Isto soa como se fosse uma inveno minha. Contudo, todo mundo pode ver o que se passou. Qualquer um pode ver que algo grande foi feito, algo que continua produzindo efeitos. Isso soa como uma avaliao positiva? Eu no avalio isso, mas virou tudo de pernas para o ar! A partir da, tudo mudou. O que o senhor quer dizer com isso? Que algo grande foi feito algo que se pode afirmar sobre toda a histria da humanidade. Mas Hitler mandou matar milhes de pessoas. A dificuldade consiste em que julgamos um efeito do ponto de vista moral, mas aqui esto em jogo poderes totalmente diferentes. Esses poderes que movem o mundo so totalmente amorais. Ns os reduzimos ao tamanho de nossas concepes morais. O que vale a uma vida? Absolutamente nada. Essa autorreferncia no leva nada mais em considerao! As grandes catstrofes, as grandes guerras produziram no mundo um desenvolvimento da conscincia. No importa absolutamente que isso nos agrade ou no, que o consideremos bom ou mau. Esses grandes movimentos no podem ser desencadeados por um indivduo. Como pode algum entusiasmar uma nao inteira, se no estiver por trs dele um movimento que recebe a sua fora de um outro lugar? Isso soa como o ponto de vista de um mstico, para quem no existe moral e no existem os contrrios. uma reflexo filosfica, que contempla os fenmenos e olha para os resultados e v que tais movimentos no podem ser desencadeados por um indivduo. Apenas um exemplo: conta-se que Hitler, quando se apresentava como orador, arrebatava a todos mas, depois, desmoronava. Vejo isso assim: ele saa de um campo, j no estava no mesmo campo em que estivera durante o discurso. Se assim no fosse, no poderia desmoronar em seguida. De onde vem esse campo? De algum outro lugar. Usar aqui a palavra Deus escandaliza, porque soa como se Hitler fosse um profeta. Quando uso esse conceito, quero designar poderes que no compreendemos, que de um modo ou de outro necessariamente atuam por trs de ns. Quando o senhor fala assim, eu o ouo com ouvidos morais: O grande bom, fez um efeito, o pequeno mau, fracassou. Esse modo de pensar me totalmente estranho. Que em seu nvel filosfico desapaream distines como bom e mau uma coisa. Afirmar publicamente na Alemanha que Hitler foi um enviado de Deus algo diferente. um convite para um mal-entendido em relao ao senhor. Todos esses grandes movimentos s podem ser compreendidos como movimentos divinos - para alm de toda moral.

As vtimas tm o direito de cidadania em nosso corao


Que lugar ocupam as vtimas nessa filosofia? De qualquer maneira, o senhor diz isso na Alemanha, como um alemo. Isso uma provocao. Vou citar um exemplo para mostrar em que nvel abordo essa questo. Em companhia de Zenon, um amigo polons, viajei de trem de Breslau a Cracvia. Meu amigo me contou que em Cracvia havia um grande bairro judeu. Quase todos os judeus que ali moravam morreram. Tambm a Galcia est completamente vazia - era habitada em larga escala por judeus. Esses judeus no tm hoje um lugar no corao de muitos na Polnia. Ao que disse meu amigo, muitos comentam que os judeus mereceram isso. Portanto, o antissemitismo ainda forte na Polnia. Eu imaginei essa cidade e me perguntei como se sentiam as pessoas ali. Ento vi em volta da cidade, com meu olhar interior, um grande crculo de pessoas querendo entrar nela, sem conseguir. So os judeus que moravam l e tambm os que moravam na Galcia. Eles esto fora, diante da cidade. No ltimo dia de minha permanncia em Cracvia fui visitar o antigo bairro judeu. As casas ali esto todas intactas, pois Cracvia no foi destruda. A sinagoga ainda est l, na porta das lojas ainda constam os antigos nomes em hebraico. Eu me entreguei minha percepo. De repente, vi os antigos moradores

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

48

olhando pelas janelas, com os olhos desgastados pelas lgrimas. Foi essa a sua imagem interna? Essa foi a minha imagem. Eu realmente vi e senti isso e me entreguei minha percepo. Nesse mesmo dia fomos a Kattowitz para uma palestra noturna. O evento foi realizado no grande teatro da Filarmnica. Muita gente no conseguiu entrar. O salo estava superlotado, eram mais de mil pessoas. Eu lhes contei a minha vivncia e lhes disse o que faltava na alma de muitos poloneses. Disselhes que precisavam trazer de volta todos os judeus que moravam na Polnia e dar-lhes um lugar em seu corao. Isso abriria inacreditavelmente suas almas. Viajei tambm atravs da Silsia. L existe muita terra inculta. Na regio industrial da Alta Silsia, muitas fbricas esto fechadas. A terra est abandonada. Os silesianos esto fazendo falta, simplesmente esto faltando. Sua ausncia uma tremenda perda para essa paisagem. Nesse assunto no dou importncia poltica. Nada precisa mudar na poltica, mas os silesianos ainda pertencem Polnia. Em que sentido pertencem Polnia? No nvel da alma. Todos os que ali moram deveriam dar em sua alma um direito de cidadania a esses silesianos que emigraram ou foram desterrados. Isso traria Polnia um incrvel e imediato acrscimo de fora. As pessoas presentes nas minhas palestras mostraram-se muito receptivas a essa idia. Com isso j respondi algo sobre a forma como me posiciono em relao s vtimas. A mesma coisa vale para a Alemanha? Os judeus precisam ter um lugar aqui? Naturalmente. Onde? Estou pensando em Berlim, com o enorme e muito contestado memorial de Peter Eisenman, recentemente inaugurado. Os judeus precisam ter o direito de cidadania em nosso corao. Aqueles que me atacam no do realmente um lugar aos judeus. Eles fogem dessa confrontao, dessa contemplao, olhando apenas para os perpetradores. Na medida em que no do aos judeus um lugar em sua alma, com amor e respeito, tomam-se exatamente iguais aos perpetradores que condenam.

Eu me distancio dos perpetradores


Por onde o senhor sabe que os seus crticos no do um lugar aos judeus? Quero dizer dar-lhes um lugar em seu corao. No o mesmo que fazer discursos ou exigir monumentos. Quando estive na Polnia e me entreguei s minhas percepes, olhei tambm, naturalmente, para os perpetradores - de ambos os lados - que fizeram tudo isso: os alemes, os russos, os prprios poloneses - todos, porm, eu no me ocupei deles. Somente as vtimas possuem esse direito. Como o senhor entende isso? Exatamente como o digo. Eu me distancio dos perpetradores. Honro as vtimas como as nicas pessoas que tm o direito de defrontar-se com os perpetradores, e tambm elas no ficaro em paz enquanto no se defrontarem com esses perpetradores e no se reconciliarem com eles, e isso diante de Deus seja o que for que entendamos sob esse nome. Todos os que vieram depois, que se abraam e pretendem lutar pelas vtimas, esto realmente ao lado delas? Esto realmente honrando-as? O senhor diz isso em termos polticos? Ou num nvel anmico? Cada mudana nessa rea se realiza no nvel da alma e do esprito. Somente quando se reconhece isso que a poltica pode agir. Suas palavras se referem, portanto, a um contexto anmico, espiritual. Por um lado, sim, mas isso tambm tem, naturalmente, consequncias polticas. Quando reconhecerem que nesse particular acontecem movimentos mais poderosos, os alemes, por exemplo, podero dizer que tambm foram arrebatados por esse poderoso movimento. Ento cessaro de julgar e, de repente,

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

49

se sentiro no mesmo nvel dos perpetradores. Isso realmente uma declarao poltica ou uma declarao mstica? Tudo comea pela compreenso interior.

Vejo Hitler como um ser humano, sem desculpar nada


Tambm Goebbels afirmou: Muito alm de nossa capacidade de compreenso, o homem opera como instrumento da histria, e no importa absolutamente se ele est ou no consciente disso. Sim, est certo. Eu temia que o senhor iria concordar com isso. Que diferena existe entre a sua compreenso e a de um Joseph Goebbels? Isso mostra mais uma vez que Goebbels no se sentia como um perpetrador individual, mas como parte de um movimento pelo qual foi arrebatado. Mas no apenas Goebbels, todo o povo alemo foi tambm arrebatado. Quem que seduziu quem? Foi o Fhrer que seduziu o povo ou foi talvez o povo que tambm o seduziu? Por que essa pergunta importante para o senhor? Quando simplesmente nos confrontamos com essa pergunta ficamos num nvel mais modesto. Em Strange meeting, um poema de Wilfried Owen, um homem, que na vspera apunhalara um inimigo de guerra, morre por sua vez e chega ao reino dos mortos. Os dois adversrios se olham nos olhos e se perguntam: O que foi tudo isso e para qu? A frase final do poema diz: Let us sleep now - Vamos dormir agora. Ento tudo passou. Essa atitude, de sentir-nos envolvidos em algo muito diferente do que habitualmente pensamos, torna-nos modestos, ento cessa a arrogncia. Nessa viso, perpetradores e vtimas, nazistas ou no, deixam de desempenhar papis pessoais. Nesse movimento da histria, todos eles se encontram num mesmo barco. Reconhecer isso, em ltima anlise, uma realizao em termos religiosos. Os ataques contra o senhor esto frequentemente num nvel poltico-ideolgico. Suas afirmaes o convertem, para muitos olhos, num Hellinger marrom, at mesmo num antissemita. Eu tentei desarmar isso, mas aqui se evidencia o que certa vez condensei num dito: Um touro cegado pelo seu prprio pano vermelho. Quando as pessoas ouvem enviado de Deus, o fim. Elas investem contra isso, sem se darem o trabalho de investigar ou de ler o que est por trs disso. Por isso eu pergunto mais uma vez pelo contexto. As pessoas que foram longamente afetadas pelas consequncias e pelas questes que a poca nazista deixou nas almas leem o seu texto sobre Hitler com olhos diferentes daquelas que se engajaram politicamente pelas vtimas. Por que o senhor lana essas frases no espao pblico de uma universidade, onde no h lugar para processos anmicos e ensaios filosficos? Isso provocador. Quem precisa, ento, desses insights? Quem segura o pano vermelho no pode v-los. medida que digo algo a respeito, algo se pe em movimento, mesmo que no se chegue a uma soluo, mas a tranquilidade com que alguns se recostam e dizem: Mas eu sou t~o bom fica um tanto perturbada. Como o senhor chegou a essa concluso? Eu presumo que eles se sentem antes fortalecidos e se tornam inquisidores. Fica fcil para eles. Fico pensando: o que se passa em quem combate isso? Deve ter ido de encontro a alguma coisa em sua alma, seno no o mobilizaria tanto. Nesse momento ele esbarrou num problema pessoal do qual tenta fugir. Por princpio, no me preocupo com o que ele faz com minhas palavras, pois com isso perderia a minha liberdade e tambm a minha capacidade de percepo. Por que devo constantemente estar fazendo sinais a algum, se receio que ele os interprete erradamente? Tambm no digo essas coisas a ttulo pessoal, mas no contexto de um movimento. Digo isso como

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

50

parte de um conflito que deve ser carregado e no recuo. O senhor um desmistificador? Em relao sua prpria pessoa, gostaria de perguntar-lhe: que efeito o senhor produz com isso? Ainda no est claro qual o efeito que isso faz, est em aberto. No o sabemos. Contudo, existem efeitos. Nas escolas pblicas de ensino superior da Baviera foram proibidas as constelaes familiares. Coisa semelhante acontece em Hamburgo. Na Sua o seu nome foi includo na mesma lista que a seita do reverendo Moon. O mtodo das constelaes familiares foi colocado em disponibilidade, pessoas cancelam suas inscries em seminrios porque tm medo. Isso no so efeitos? Isto uma parte do conflito. Qual ser o efeito definitivo, s se ver em vinte anos, e eu no me deixo dissuadir por esses argumentos mais aparentes. Eu disse isso antes do filme Der Untergang10. Esse filme reacendeu a discusso, numa base mais ampla, e espantoso ver em que medida os alemes ainda esto fascinados por Hitler e quo pouco, no fundo, isso foi superado. Eu dou esta contribuio, de modo geral, para colocar esse campo em movimento e mostrar solues. O senhor assistiu a Der Untergang? No. Para mim esse captulo est encerrado. Posso encarar Hitler como um ser humano, sem desculplo de nada. No que ele fez, eu o vejo como algum tomado a servio. Um ponto chama a ateno, e o filme parece confirmar isso: ningum conseguia esquivar-se de Hitler, no incrvel? At o fim ningum conseguiu esquivar-se dele. Speer ainda o visitou no bunker; ningum ousava contradiz-lo parecia realmente que estava em ao uma fora poderosa, qual todos estavam entregues. O fato de que Hitler sobreviveu aos inmeros atentados, de que todos eles fracassaram, tambm um sinal de que esse movimento precisava chegar at o seu inapelvel fim. Nisso atuaram outras foras, mas no preciso ver o filme por causa disso. O que atesta, em sua opinio, o fato de que tantas pessoas tenham visto esse filme? A fascinao e, sobretudo, o fato de que a situao ainda no foi resolvida. Essas pessoas querem ver Hitler de um modo humano. Disso elas esperam alguma coisa, nisso reside a fascinao. O que exatamente o senhor pretende dizer com isso? A existe algo no resolvido. Isso explica para mim essa afluncia, mostra tambm a fragilidade dos outros argumentos nas almas dos alemes, dessas desesperadas tentativas de recusar ver Hitler como um ser humano. Isso no tem fora diante desse enorme interesse. A existe algo no resolvido. Dou minha contribuio para que isso seja visto dessa maneira, no preciso esconder-me. Isso lhe custou a perda de muitas simpatias e deixou as pessoas muito inseguras. Faz parte do processo. Os inseguros tambm so forados a confrontar-se com isso. No vou dispenslos disso. Muitas pessoas, inclusive de seu crculo mais prximo, teriam gostado que o senhor respondesse aos ataques contundentes e difamantes. Sim, claro, mas decidi no me manifestar a respeito. No consinto em ser puxado ao nvel dos agressores. Isto tudo o que digo a respeito. Qual o seu lugar quando o senhor fala disso? O senhor o diz como um indivduo ou como parte de um movimento? Os insights que tenho, eu os vivencio como ddivas. Os efeitos que a tcnica das constelaes j produziu no decorrem de minha iniciativa. Tambm no exijo absolutamente nada, no fao publicidade. Isso se desenvolve do interior, a partir de uma fora prpria. Essa fora no minha, e quando escrevo esse texto sobre Hitler, como no livro Gottesgedanken (Pensamentos de Deus), ele tambm resulta de uma compreenso.

10

Exibido no Brasil com o ttulo A Queda - Os ltimos dias de Hitler. (N. T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

51

Ento os cristos crucificaram os judeus


Sobre antissemitismo, judeus e cristos
Ento o senhor tambm v o antissemitismo como um poderoso movimento? De fato foi assim - e no s na Alemanha. O antissemitismo no algo pessoal, um campo. Mais precisamente, ele se compe de dois campos: do campo dos judeus, que so as vtimas, e do campo dos cristos, os perpetradores. Esses dois campos no se harmonizam, porque os judeus, dentro de seu campo, movem-se como vtimas, e os cristos, dentro do seu campo, movem-se como perpetradores. Em ambos os lados existe uma negao: entre os judeus, muitos no olham para as vtimas com amor e respeito. Os judeus no olham para as vtimas? Mas so eles as vtimas! Um exemplo: alguns judeus vieram de Israel a Cracvia, com suas bandeiras azuis e coisas assim. No quiseram relacionar-se com os poloneses, foram para o seu hotel e quebraram tudo. Pelo que me foi contado, isso aconteceu outras vezes. No tiveram nenhuma compaixo pelas vtimas, absolutamente nenhuma. Foram l para combater os outros. Ficam cegos para os judeus assassinados que choram nas janelas, no fizeram luto com eles. Como que deveriam olhar para as vtimas? Temos absolutamente o direito de fazer essa pergunta? No sentido de acolher as vtimas no corao, mas muitos olham para as vtimas de uma forma diferente. Eles dizem: Ns somos vtimas e olham para os perpetradores como maus. Dentro desse campo, no conseguem proceder de outra maneira, a no ser recordando constantemente o que aconteceu, mas sem amor pelas vtimas. tambm difcil relacionar-se com essas pessoas porque elas no se ligam s vtimas com amor, em seu prprio campo. Esta a imagem que fao. E o que acontece com os cristos? Com os cristos acontece a mesma coisa, s que ao inverso. Eles no olham para os perpetradores. No veem o mal que os cristos fizeram aos judeus, da pior maneira, nos ltimos dois mil anos. No se ligam aos perpetradores, no sentido de dizer: Ns tambm fazemos parte disso. Estamos no mesmo barco, no mesmo campo. Tivemos pelos judeus a mesma avers~o que vocs. De modo semelhante os judeus, em seu campo, tambm n~o olham para as vtimas, no sentido de dizer: Ns estamos juntos neste campo. Se conseguissem isso ganhariam, a partir de sua conexo com as vitimas, a fora de abandonar, de certo modo, essa atitude de vtimas. O mesmo ocorre do lado dos cristos. Eles no olham para os perpetradores do seu lado, no reconhecem que, de muitas maneiras, ainda se movem no mesmo campo. Existem, contudo, muitas pesquisas, livros, publicaes- todo um processo de elaborao crtica do antissemitismo. Hoje politicamente correto combater fortemente toda espcie de ideologia dos perpetradores. Como o senhor pode dizer que os cristos no olham para os perpetradores? Eles se confrontaram com isso. O dito de Brecht: O ventre continua fecundo..." incorporou-se ao nosso pensamento e nossa cultura. Eles no encaram os perpetradores, no sentido de admitirem que esto no mesmo barco e que tm os mesmos sentimentos. No antissemitismo isso se mostra abertamente at hoje, mas no apenas nele. Ainda no entendo completamente, pois justamente esse antissemitismo fortemente combatido para que as pessoas no venham a ter os mesmos sentimentos! O que o senhor deseja, com vistas a uma soluo? Que os judeus, em seu campo, unam-se s vtimas, e que os cristos, em seu campo, unam-se aos perpetradores. Que os olhem como pessoas, sem distin~o moral. Que reconheam: Ns, neste campo, somos perpetradores - ou: Ns, neste campo, somos vtimas. Quando ambos, judeus e crist~os, tiverem dado esse passo em seus campos, eles podero entrar em relao mtua e encontrar uma soluo - mas somente ento, quando se nivelarem aos seus iguais, em seus campos. Portanto, um outro tipo de dilogo entre judeus e cristos?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

52

Os dilogos costumeiros permanecem superficiais, no atingem essa profundidade. Esses dilogos pretendem trazer algum alvio para os cristos, sem que precisem admitir que so antissemitas. Por onde vou reconhecer que sou antissemita? Por onde o senhor reconhece isso em si? Onde comea o antissemitismo? Onde comea o antissemitismo? Com Jesus e Caifs, o sumo sacerdote. Ali existe um evento-chave. Jesus clama na cruz: Meu Deus, meu Deus, por que me abandonaste? O que significa isso? Significa tambm que Deus justificou os judeus. Portanto, Jesus se sente abandonado. O que tem isso a ver com antissemitismo? Jesus quis dizer que estava com a razo, inclusive no que fizera aos judeus. Ele os questionou e colocou-se do lado de Deus. Quando ele reconhece que Deus o abandonou, isso significa que Deus estava do lado dos judeus. Ent~o ele deveria ir at Caif|s e dizer: Voc tinha raz~o. E deveria beij|-lo. Caifs era o sumo sacerdote que encaminhou a crucificao de Jesus. A est a raiz de todo antissemitismo. Somente quando os cristos fizerem com Jesus esse caminho at Caifs e reconhecerem que Deus tambm estava do lado dos judeus, somente quando juntos realizarmos isso interiormente, esse conflito poder ser dissolvido. Ningum pode dizer que Deus est do seu lado e no do outro - nisso reside toda a contenda entre judeus e cristos. Que tenho eu, que nasci posteriormente, a ver com isso? No conheo judeus, meus pais no foram nazistas; de fato, fui educada como crist, mas abandonei a igreja e tambm no a frequento - e contudo o senhor diz que tambm fao parte disso? Naturalmente que faz parte disso. E o senhor diz que enquanto eu no realizar internamente esse processo de me colocar conscientemente do lado dos perpetradores... ... no, no colocar-se do lado dos perpetradores, apenas reconhecer que tambm est no mesmo campo. Ningum pode reivindicar Deus para si: nem Jesus, como vtima, nem os judeus, como perpetradores, podem reivindic-lo para si. Quando algum faz isso, Deus tambm toma o partido do outro. Ainda no compreendi inteiramente. Jesus se sentia como o enviado de Deus. Ele atacou os judeus, por exemplo, quando entrou no templo e derrubou as mesas dos cambistas. Ele se colocou parte. Presumia que estava do lado de Deus. Reivindicava Deus para si. Julgava-se melhor. Mas aquilo que ele disse emocionou os homens. Ele era um rebelde contra a perda da f. O que ele disse maravilhoso, para mim extraordinrio, mas aqui se trata do nvel extremo, onde ningum pode dizer: Deus est| do meu lado ou: Tenho o direito de esperar que ele ficar| do meu lado. Esta a ltima consequncia: Deus no est do lado das vtimas nem do lado dos perpetradores. Ele no abandonou os perpetradores nem as vtimas. Trata- se de um nvel totalmente diverso, um nvel espiritual. De quem pode partir a reconciliao? O movimento que corta as razes do antissemitismo deveria vir dos cristos. Que eles reconheam, em face dos judeus: Vocs tambm esto com a razo. Deus no est do nosso lado, ele est em ambos os lados. A reconciliao num nvel religioso acontece, ento, diante de Deus. Somente a os cristos podero ver o que fizeram aos judeus, pois a situao se inverteu, os cristos crucificaram os judeus. Qual o bom efeito disso? Crist~os e judeus poder~o olhar juntos para o horror que aconteceu entre eles, e dizer: Ah, meu Deus o que fizemos! Ambos os lados poder~o ver a insensatez, a dor e o sangue desses dois mil anos. En to podero ver juntos Jesus e Caifs, juntos de um lado e de outro. Finalmente, tudo ter passado.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

53

No amor estou vinculado e sou livre


Sobre a autonomia e a imaturidade dos adultos
O que o senhor diz e continua sendo para muitos um desafio. O senhor afirma que nossa percepo vinculada aos campos onde nos movemos; que somos tomados a servio; que nossos movimentos so dirigidos por poderes superiores e, at mesmo, que nossa conscincia moral no autnoma, mas depende de nossa famlia de origem e do grupo a que pertencemos. Onde ficam a autonomia e a liberdade? Em que medida somos determinados? Que espao livre temos para nossas aes? Isso est sempre em questo quando se discute a filosofia de Bert Hellinger. As pessoas lhe objetam que sua imagem do ser humano fatalista, at mesmo totalitria. Elas julgam que hoje plenamente possvel planejar a prpria vida conscientemente e deforma cooperativa, e que os terapeutas esto a para ajudar os clientes e eliminar o que os impede nesse propsito. Que autonomia tem o sujeito no mundo moderno? Que contribuio presta a essa autonomia a sua filosofia e o trabalho com as constelaes? Do ponto de vista filosfico, a ideia de autonomia ridcula. Somos constantemente dependentes uns dos outros. Temos a marca de nossos pais e do campo onde nos movemos. Os antepassados esto presentes, os mortos esto presentes, nossas aes esto presentes, tudo est presente. nisso que nos movemos. Quando imagino que posso decidir livremente as coisas em minha vida, tomo-me pequeno aos meus prprios olhos - pequeno e insignificante. Estou envolvido nesses grandes movimentos, na fila dos ancestrais, na famlia, e esse envolvimento no depende de minha livre vontade. Simplesmente estou dentro disso e tambm coloco algo em movimento. Em que medida posso atribuir isso a mim, parece-me irrelevante. A ideia de sujeito tem duas faces: sujeio e autodeterminao. O senhor acentua o vnculo, portanto a sujeio, e ridiculariza a autodeterminao. Entretanto, todo o movimento teraputico dos anos 70 visava tambm a essa liberdade individual. Eric Berne formulou isso, certa vez, com muita sutileza: Se eu te amo, o que isso tem a ver contigo? Ter havido uma acentuao excessiva da liberdade individual nos ltimos 40 anos e aqui na Alemanha, talvez, tambm como reao a uma sociedade totalitria? Sobre autonomia e liberdade no tenho opinies, apenas relato observaes. Nestes 15 anos de trabalho com constelaes familiares no tenho visto outra coisa alm do que relato. Outras pessoas tambm podem observar e comprovar quanta liberdade existe no sistema familiar. Um belo exemplo uma adoo. O que houve nela de autnomo, o que livre? Nada foi autnomo, nada foi livre. Cada constelao mostra que estamos vinculados a um sistema. A ideia da autonomia foi revolucionria. O indivduo moderno impensvel sem ela. Isso implica, entre outras coisas, desmentir o nosso provrbio: Canto a cano de quem me d o po11. Isso envolve livrepensamento, liberdade de religio e tudo o mais. A ideia da autonomia pretende justificar uma separao; portanto, est a servio de um determinado fim. Ela , por assim dizer, um slogan poltico, utilizado numa discusso cujo objetivo livrar-se de uma tutela que est ultrapassada. Nessa medida, a ideia da autonomia serve ao propsito de afrouxar uma amarra. Sob esse aspecto, naturalmente, ela tem o seu lugar. Contudo, a generalizao leva a distores. Nenhuma criana autnoma em relao aos seus pais. Nenhum ser humano autnomo em relao aos seus antepassados - outras culturas sabem disso em relao vida ou em relao morte. Isso no existe. Autonomia e liberdade tm validade num determinado mbito. Quando esto a servio de uma boa finalidade, podemos e devemos apoi-las. Nesse sentido, tambm eu me comporto, muitas vezes, de uma forma autnoma, mesmo quando isso no agrada a outros. Isso legtimo, apenas isso. Independentes, porm, no somos. Autonomia e liberdade, s posso ter quando em algum outro lugar no sou autnomo, mas fao parte, sou tomado a servio por esse lugar e concordo com isso. Est claro que nos sistemas no nos movemos apenas por nossa vontade. Talvez o senhor tenha visto esse belo filme, Balance. Cinco ou seis figuras esto de p sobre um disco cujo centro repousa sobre uma
11 No

original: Wes' Brot ich ess, dess Lied ich sing. - (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

54

coluna. No centro do disco existe uma caixa. Os homens se espalham, dois mais perto do centro e dois perto da borda, para manter o disco em equilbrio. Ento um dos homens comea a mover-se em direo caixa e, imediatamente, os outros tambm precisam mover-se para que no escorreguem para fora do disco, que comea a inclinar-se. Ento um segundo homem se move e de novo todos precisam mover-se, para que o disco se mantenha em equilbrio. Trata-se de um filme didtico sobre a forma como se movem os sistemas sociais. O senhor mesmo descreveu estas trs dinmicas bsicas: ordem, vnculo e compensao. So propriedades sistmicas. Onde quer que seres humanos vivam ou trabalhem em conjunto, elas atuam e levam ao bom xito do convvio ou ao envolvimento - para resumir um pouco. Muitas vezes, isso entendido como se essas propriedades fossem uma inveno sua, como se o senhor quisesse exercer uma presso sobre o indivduo, impor-lhe alguma coisa. Nesse filme essas propriedades do sistema se esclarecem. Todos dependem de todos; a questo no est no indivduo, mas em todos. Nesse sentido sistmico, entendo quando o senhor ressalta os limites de nossa autonomia. Outra questo saber se, por causa disso, todos somos tomados a servio por poderes superiores. O senhor afirma isso com seus quase 80 anos. Meus filhos de 20 anos esto mais interessados em sua liberdade e em sua autonomia. claro. Quando vemos os jovens, maravilhoso contemplar suas fisionomias, ver como eles encaram a vida, com todas as suas expectativas. Naturalmente isso ir mudar, mas simplesmente belo contempl-los nessa f. Isto tem seu lugar. E, por isso, no tenho nenhuma ideia sobre o verdadeiro e o falso. A linha reta no criativa. No entanto, existe uma diferena entre dizer: Todos estamos vinculados e dizer: Eu sou autnomo e independente. Tambm isto essencial, pelo menos em determinadas etapas do desenvolvimento. Isto a cenoura que se pe adiante do burro, para que ele siga em frente. Mas quando eles ficam adultos e continuam dizendo: Sou autnomo e livre, qual a diferena? Quando dizem: Sou autnomo e livre, que idade mental eles tm? Que experincia de vida possuem? Isto coisa de adolescente, nada mais. Convm a eles mas no tem validade universal. Observei que, em seus pensamentos e aes, as pessoas esto vinculadas a um campo. Ele determina o que percebemos e o que fazemos. Dentro dele temos, naturalmente, uma certa liberdade de ao, mas julgar que algum possa, por livre deciso, abandonar o campo uma iluso pela qual muitos pagam. Como assim? Quando algum diz: Quero ser livre, o que ele est| fazendo? Est| fazendo algum mal a algum. Apelar para a liberdade significa geralmente reivindicar o direito de separar-se de algum ou de recusar alguma obrigao - por exemplo, quando algum abandona seus filhos. Essa liberdade significa, basicamente: Eu me evado de algum vnculo. Nesse momento, ele age exclusivamente em fun~o de si mesmo. O que lhe acontece nessa liberdade? Nada. Com essa liberdade, no pode fazer absolutamente nada, uma liberdade totalmente vazia. O que faz ele ento, depois de algum tempo? Entra em alguma relao, pois no suporta por muito tempo esse tipo de liberdade. Liberdade significa estar sem os outros, mas ningum consegue isso. Assim, essa pessoa entra num vnculo, e essa liberdade acaba. Logo que algum entra num vnculo, cessa a liberdade - esse tipo de liberdade. De modo especial, quando algum tem filhos, ele absolutamente no livre, mas est preenchido. No interior desse vnculo ele livre, pode fazer diversas coisas: pode escolher sua dieta, sua atividade profissional, os amigos que frequenta. Assim, dentro desses limites existe liberdade - uma liberdade que favorece a todos. Quando algum diz: N~o, para mim escolho a liberdade, ele est| evitando os vnculos. Entretanto, no amor eu sou simultaneamente vinculado e livre. Essa espcie de liberdade, ao contrrio da outra, contm uma referncia a outras pessoas. Portanto, a autonomia d relevo ao individual, fora de uma relao, enquanto a liberdade que o senhor menciona reala o lado sistmico, o vnculo, mas tambm ela precisa de limitao, no verdade?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

55

Sim, naturalmente, mas a nos encontramos num outro nvel. Isso diz respeito maneira como se constri a relao e no compromete o vnculo.

O entusiasmo tem algo de delirante


Sobre o entusiasmo e o recolhimento
O que significa essa limitao, no nvel social? J falamos dos campos aos quais, em seu modo de ver, estamos vinculados. Segundo que padro o senhor julga os movimentos sociais? Eu os considero a partir de seus efeitos e vejo o que se passa nas almas. Todas as pessoas possudas pelo entusiasmo - entre os sandinistas, por exemplo - esto fora da realidade. Estive h pouco na Nicargua. Aquele movimento entusiasta no produziu absolutamente nada. Todos dizem agora: Finalmente acabou, agora podemos recomear. Os adeptos de tais movimentos tm sempre a mesma constituio psquica: a do fanatismo e do entusiasmo. O senhor quer dizer que Fidel Castro, Mao Tse-Tung, Stalin, Hitler no foram fanticos? No, eles foram estratgicos, no fanticos. Eram possudos, de uma certa forma, mas no no sentido desse fanatismo. Os fanticos no tm fora. Os outros tm fora, colocam algo em movimento. Mesmo quando so possudos? Pelas suas palavras, parece que uns so melhores do que outros. No so eles, pessoalmente, que produzem isso, mas so carregados por um movimento. Esses grandes movimentos privam as pessoas de liberdade. O movimento nacional-socialista privou de liberdade todo o povo alemo. Quase ningum pode alegar que no quis isso. Quase todos se entusiasmaram, tambm com as vitrias, com pouqussimas excees. Esse movimento turvou completamente a percepo - inclusive entre muitos intelectuais e igreja. Esse grande movimento era poderoso demais, arrebatou quase todos. Apenas muito poucos que tinham em algum outro lugar um porto seguro, mantiveram alguma distncia, mas foram bem poucos. O senhor fala de constituio psquica e de insero em algo grande. O que me leva a perceber que estou sendo arrastada? Quando algum est sendo arrastado, perde o recolhimento. Retirar-se, centrar-se, ganhar distncia outra vez, uma grande realizao. Nesse contexto o senhor tambm afirma que esses movimentos tm algo de delirante. Isto soa como diagnstico de patologia. Delrio para mim possesso. Quando sou possudo por alguma ideia, por alguma emoo, muitas vezes com grande entusiasmo, perco o contato com a realidade. Isso no patolgico, humano. Em termos de higiene psquica, seria um grande feito distanciar-se e perguntar-se: O que realmente estou imaginando, que ideal esse? Ele vi|vel, real? Tem conex~o com a realidade? O movimento pela paz tambm teve seus lados delirantes - por exemplo, a pretenso de conseguir a paz atravs de manifestaes. A paz veio por outros meios. Veja o exemplo de uma partida de futebol. Imagine-se no meio de uma torcida. Se voc se reserva e apenas olha com distanciamento, o que acontece? O que lhe acontece em seguida? No bom. Voc olhada com desconfiana, talvez mesmo agredida. Os torcedores percebem imediatamente que voc no faz parte deles. Este um exemplo simples que nos mostra como nos movemos nos campos e como vale pouco a autonomia nesses conflitos reais. Para voltar ao tema do delrio: quando que algo se torna delirante? o entusiasmo. Todo entusiasmo tem algo de delirante. Mas pena. bonito quando estamos entusiasmados. Precisamos curtir isso de vez em quando, abandonar a sobriedade. Isso tem seu lugar em certas ocasies - por exemplo, no Carnaval ou no Ano Novo. A sobriedade a no ideal, seria ridcula. O entusiasmo liga muito as pessoas: por exemplo, numa comemorao, numa grande festa ou quanto

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

56

existem objetivos comuns. No deixa de ser uma energia imensamente mobilizante. Suas palavras significam, no fundo, que onde quer que massas humanas se ponham em movimento, onde quer que o entusiasmo e o sentimento de comunidade celebrem o seu ressurgimento, o delrio j est prximo. No est prximo, j est ali dentro. O que dizer ento da energia mobilizante do entusiasmo? Ela tem fora e move os seres humanos. Naturalmente. Contudo, o entusiasmo tambm despersonaliza. A pessoa j no est em si, impelida por uma outra fora e j no percebe o que no vai na mesma direo. Por isto o entusiasmo to perigoso. No entusiasmo acontece, muitas vezes, que a pessoa se exalta e se sente grande, sem ter feito coisa alguma - exatamente como num jogo de futebol, onde todos os torcedores triunfam, embora no tenham tocado na bola. Eles tm esse orgulho da vitria, identificam-se com ela. Com isso a gente fica fora de si nesses campos. Isto nos deixa entregues - precisamos saber disso.

Ningum apela para a sua conscincia quando faz algo de bom


Sobre o infantilismo da boa conscincia
O senhor investigou a fundo a conscincia12. Ela o cerne de seus insights. Isso tem consequncias muito amplas, pois moral e culpa esto associadas conscincia. O que o levou a questionar a funo da conscincia? Foi o desejo de investigar por que razo seus clientes tm tantos sentimentos de culpa? Observei que a culpa vivenciada de maneiras muito diversas. Falamos muito de culpa, mas seus contedos so totalmente diversos. Por exemplo, o sentimento de estar devendo algo a algum13 diferente de quando me sinto condenado ou de quando sinto a conscincia pesada. Existem maneiras totalmente distintas de sentir a culpa. A pior experincia de culpa, pelo que constatei, a da excluso, assim como o sentimento mais intenso de inocncia o de pertencer. Nossa aspirao mais profunda a de estar ligado, de fazer parte. Excluso de qu? Excluso por quem? O senhor est falando da famlia ou, de um modo geral, do pertencimento a um grupo? A conscincia moral sempre uma conscincia de grupo, no uma conscincia pessoal. Meus sentimentos pessoais so determinados pelo grupo. Nesse particular, a culpa sentida da maneira mais profunda e mais ameaadora. A conscincia est sempre a servio do vnculo. Ela um rgo de percepo que nos faz sentir de imediato, a qualquer tempo, se fazemos parte ou no, se nossas aes colocam ou no em risco nosso pertencimento famlia, por exemplo, ou a um grupo de companheiros. Esse foi o principal insight. Subitamente ficou claro para mim que a conscincia um instinto, exatamente como o sentido do equilbrio. um rgo de percepo e serve principalmente como instrumento da vinculao quele grupo que importante para minha sobrevivncia - portanto, principalmente famlia. Isso vale, talvez, para uma criana que precisa de seus pais para sobreviver. Mas, quanto ao resto? Ningum nos mata se abandonamos um grupo. Temos, por conseguinte, diversas conscincias? A conscincia qual apelo quando quero exprimir intenes nobres, absolutamente no existe? No. As conscincias so diferentes porque os grupos so diferentes. Tenho uma conscincia em presena de meu pai e uma outra, diferente, em presena de minha me; tenho uma outra na profisso, outra na igreja e outra na mesa do bar. So conscincias bem diferentes, de acordo com minhas vinculaes. Nossa conscincia sabe imediatamente o que preciso fazer para pertencer a este ou quele grupo. Quer dizer que aquilo que chamamos de moral o elemento aglutinador entre os membros do grupo? apenas uma declarao sobre o que devo fazer para pertencer ao grupo. Aqui devemos fazer uma
As consideraes de Hellinger se referem conscincia moral (Gewissen), que no deve ser confundida com a conscincia psicolgica (Bewusstsein). 13 O termo Schuld tem em alemo, simultaneamente, os sentidos de culpa e dvida. (N.T)
12

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

57

distino entre a famlia e os outros grupos. Quando me comporto de maneiras diferentes, diante de meu pai e diante de minha me, isso ainda no envolve a moral. Simplesmente percebo como devo me comportar para que eles gostem de mim. A moral comea quando um grande grupo adere a uma ideia ou a uma f, e quem se desvia disso excludo. Ento existe realmente uma diferena. De um lado est a moral. Ela seria aquilo que traa os limites, que nos d a perceber que estamos do mesmo lado da fronteira e ocupamos o mesmo lugar. Do outro lado est a m conscincia. Seria a moral uma espcie de mecanismo de coordenao social, no individual, mas varivel conforme o esprito dos tempos? Assim, a conscincia me diz como devo me comportar diante de meu pai ou diante de minha me e a moral faz com que eu tenha uma boa conscincia? Pode ser assim. Quando uma me ou um pai punem uma criana, eles no o fazem por estarem olhando para a criana. Eles olham para algo que est| acima, porque dizem: Precisamos educar a criana, dobrar sua vontade. Ela precisa obedecer, cumprimentar, comportar-se bem, aprender... Isso a moral. Os pais punem seus filhos com boa conscincia. Veja tambm o que acontece com os militares e como so tratados os desertores. Invoca-se a lei. Numa guerra o desertor castigado, degolado, fuzilado. Quem faz isso sente-se em harmonia com a lei moral. No precisa apelar para a sua conscincia, apela para a moral vigente, mas a conscincia que o informa sobre a moral. A conscincia um rgo de percepo, nada mais. A moral entra em jogo quando me coloco acima de outros. Em primeiro lugar, um grupo se coloca acima de outro, especialmente do grupo por quem se sente ameaado. Esse sentimento de superioridade acionado pela conscincia. Ela mobiliza tambm as agresses necessrias para defender-se contra os grupos. A moral est sempre acoplada a uma vontade de extermnio, isto ns vemos nas guerras. O mesmo ocorre nas contendas polticas: Somos o melhor partido - a tambm se trata frequentemente de exterminar o outro. Nega-se ao outro o direito de estar no mesmo nvel que eu. Portanto, boa conscincia no significa para o senhor algo valioso e nobre, mas simplesmente algo til para a minha sobrevivncia como um ser social. Justamente, e isso pode ser algo condenvel, em termos humanos. Trata-se nica e exclusivamente desta pergunta: O que devo fazer para pertencer? O que h de pioneiro nisso , por um lado, que o senhor esclarece, em funo dos sistemas, os sentimentos de culpa que sempre foram considerados como individuais. Por outro lado, o senhor despoja a conscincia da aura de santidade que ela ostentava em nossa cultura, encarando-a como uma espcie de instncia biolgica. Isto uma provocao, pois o senhor prescinde totalmente dos contedos da conscincia. Ningum alega a sua conscincia para se justificar, quando faz algo de bom. S apela para ela quando diz a algum que precisa impor-lhe limites, puni-lo, aoit-lo, aprision-lo, mat-lo... seja l o que for. A lista seria interminvel. Quando se apela para a conscincia, o prximo est sendo lesado. Isso no est muito claro para mim. Tomemos um exemplo do dia-a-dia. Quando defendo algum que est sendo agredido, eu ajo assim porque teria um peso na conscincia se me afastasse ou simplesmente assistisse... ... e com isso comprometeria a vinculao ao seu grupo, que considera como um valor proteger e defender outras pessoas. A quem estou prejudicando, quando defendo um agredido com minha boa conscincia? Estou fazendo um mal ao agressor? No entendo isso. Ao agredir o perpetrador, em sua boa conscincia, est naturalmente agredindo o perpetrador. Isso mau, nesse caso? A senhora agride o perpetrador. Fica com raiva dele, deseja que algo lhe acontea. Dizer que isso mau seria fazer um juzo moral. No, eu quero apenas proteger a vtima. O sentimento real o seguinte: a senhora toma o partido da vtima contra o outro. Com isso deseja ao outro algo de mau. No, no necessariamente. Pode ser simplesmente a vontade de lhe dar um tapa para que deixe o outro

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

58

em paz. O que importa aqui no machucar o agressor, mas proteger a vtima. Nesse caso no houve uma deciso da conscincia. A senhora agiu por um impulso de solidariedade humana. Quando uma criana cai na gua, a gente a puxa para fora. Isso no envolve a conscincia moral. Ajudar, nesse caso, um impulso humano universal. A gente ajuda algum numa emergncia. Gostaria de perguntar mais uma vez. Isso no um impulso humano universal? Muitas pessoas so agredidas sem que ningum se importe ao redor. Estrangeiros so chutados e perseguidos por skinheads e toda a vizinhana se limita a assistir. Sentimos o impulso de perguntar: Voc no tem conscincia? E aqueles que simplesmente olham ou desviam o olhar? O senhor diria que o grupo dos que desviam o olhar tem uma outra moral, que permite que estrangeiros sejam impunemente agredidos? Exatamente. Eles se consideram superiores aos estrangeiros e com boa conscincia, mas, voltando ao seu exemplo da ajuda, quando algum diz: Minha conscincia me manda agir, ele refletiu antes. Esta no uma ao impulsiva. A est a diferena. Quando apelo para a minha conscincia, para justificar minha ao, sempre para prejudicar outros, para limit-los - foi isso que observei at o momento. E as pessoas que esconderam judeus? Esta uma objeo vlida. Penso que este caso semelhante ao socorro numa emergncia - uma reao imediata. Presumo que essas pessoas no consultaram a sua conscincia. Fizeram isso instintivamente, por um impulso de solidariedade. O processo interno diferente quando se apela antes para a conscincia. Portanto, a conscincia vale apenas dentro de um estreito domnio. Na famlia ela tem sua importncia. L ela boa, mas, to logo generalizada como vlida para toda a humanidade, comea a presuno. Ento tenta-se afirmar que tambm Deus segue a moral - a nossa moral - e tudo se toma absurdo.

Participao consciente no sofrimento


Sobre a inevitabilidade da culpa
Por conseguinte, a conscincia, como sentido do equilbrio, tem utilidade nos grupos menores, mas destrutiva nos grandes, na medida em que ela exclui? Distingo na conscincia dois domnios: o primeiro o do pertencimento e do vnculo - j falamos a esse respeito; o outro o da compensao, para que haja um equilbrio entre o dar e o tomar. A necessidade de compensao tambm obedece a essa instncia que vivenciamos como conscincia. So dois domnios diferentes, que no devemos confundir. O mais fundamental a conscincia do vnculo? Sim, pois a que se sente mais profundamente a culpa. O senhor fala muito de bom e de mau. O que considera como uma boa conscincia? Quem quer fazer algo bom deve agir, muitas vezes, alm da conscincia. Quando algum apela para sua conscincia, quem fala a criana, porm, se ele diz: Estou vendo o que est| acontecendo l| e, aparentemente, participa do jogo e dentro dele intervm em algum ponto, para reparar algo, age estrategicamente, sem depender da conscincia. Orienta-se apenas pelo discernimento entre o que possvel e o que no . Ele pode, por exemplo, colaborar com a espionagem - muitos combatentes da resistncia fizeram isso. Colaboravam estrategicamente, aguardando o momento oportuno. Podemos dizer que, de certa maneira, eles no dependiam de sua conscincia. No se sentiam obrigados por ela a agir em prejuzo prprio. Esse um nvel que vai mais alm, esse o adulto que descortina todo o jogo. Em vez de deixar-se prender para sentir-se internamente bom - permanecendo criana - ele age estrategicamente. Posso, portanto, evadir-me da forma de pertencimento a que minha conscincia est atrelada? Desse ponto de vista, sim. Pense em Adenauer14. Ele se limitou a esperar. H tambm o exemplo de um soldado alemo que, designado para um peloto de fuzilamento, passou para o lado dos guerrilheiros srvios. Foi insensato.
14 Konrad

Adenauer, chanceler da Republica Federal da Alemanha de 1949 a 1963. (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

59

O senhor diz que ele foi insensato? Eu diria que se sacrificou, porque no pde conciliar o fuzilamento de outros com sua prpria conscincia. Agindo assim, ele se sente inocente e tambm se sente grande. Na inocncia os seres humanos sentemse grandes e melhores, mas os guerrilheiros no o queriam no lado deles e os srvios tambm no quiseram dedicar-lhe um monumento. Isto trgico. Ele tambm poderia ter atirado para o ar. Quando imagino a situao, sinto um grande respeito por algum que se sacrifica para no se tornar culpado pela morte de outros. Fico indignada quando o ouo dizer que ele poderia ter atirado para o ar. O que quero dizer que esse homem estava ligado a uma ideia. Isto honroso, naturalmente, mas ele tambm imaginou que os outros o acolheriam, que poderia simplesmente abandonar o seu grupo. Isto no possvel, pois ele no tinha nada em comum com os outros. No final, ficou sozinho entre as duas frentes. Isto trgico. Um soldado na guerra precisa atirar, no pode simplesmente ficar l e nada fazer. Est vinculado culpa e inocncia do seu grupo. medida que aceita essa vinculao, ele d um passo alm dessa conscincia estreita. O consentimento possibilita isso. Ele se sujeita ao inevitvel e isso o toma humilde. Ele ganha uma dignidade para alm de toda arrogncia moral. Isto me soa paradoxal. Pelo fato de assumir plenamente o meu pertencimento eu saio? Dou um passo para o lado? Portanto, para o senhor, colaborar por entusiasmo diferente de colaborar a partir da compreenso de que no posso escapar da culpa. Exatamente. Ento aceitamos a culpa. Uma coisa uma colaborao cega, e a outra ... ...uma colaborao consciente e sofrida. Ela nos torna humildes. E vira tragdia para quem pula fora e no pode pertencer a lugar algum. Sim, ele permanece uma criana. Um adulto sabe que a culpa inevitvel e a aceita. Sabe que, faa o que fizer, no poder escapar da culpa. Dessa maneira ele faz o que, dentro das circunstncias, o possvel e o melhor. Ento somos todos crianas? De que me vale a percepo de que algum uma criana? Isso logo objeto de avaliao, e as pessoas dizem: Ah, ele ainda no se tornou adulto. Isto irrita. No se trata de uma avaliao. uma constatao de que algum no ultrapassou a fronteira. Ele permanece criana e, como criana, permanece preso e no consegue atuar. Apesar de seus bons sentimentos, no coloca nada em movimento. O que o senhor tem em mente, ao dizer que eles no pem nada em movimento? Ser que as pessoas precisam estar sempre produzindo alguma coisa com suas aes? No. S quero dizer que quem quer produzir alguma coisa precisa saber que a culpa inevitvel. Os polticos no permanecem inocentes, eles sempre incorrem em culpa. Sem culpa isso no possvel. No nvel mais amplo, a culpa inevitvel. Quem consente nela e pondera o que o melhor, dentro de cada situao, age bem - mas sem boa conscincia. Ele sabe que isso mau, e aquilo, tambm. Ele pondera, mas, faa o que fizer, torna-se culpado. Lembro-me de um discurso de Helmut Schmidt no Congresso, depois do assassinato de Hanns-Martin Schleyer15. Naquela poca ele disse algo semelhante. Defrontou-se com a alternativa de ceder ao no ao terrorismo. Sabia que estava sacrificando Schleyer, mas, fosse qual fosse a sua deciso, ele se tornaria culpado. Numa outra entrevista, disse que tinha sempre Hanns- Martin Schleyer diante de seus olhos, que isso permanecia com ele. Em outras palavras, a deciso sempre, tambm, um risco de se tornar culpado? Na situao da deciso nunca se podem prever as consequncias. Quando me decido e penso que isso levar a algo de bom, talvez eu verifique, mais tarde, que produziu algo de mau - e inversamente. Muitos que julgam estar seguindo uma boa causa despertam de repente, ao notar o que resultou disso.
15 Empresrio

e alto dirigente de entidades patronais na Repblica Federal da Alemanha, assassinado em outubro de 1977, depois que o governo alemo, chefiado pelo chanceler Helmut Schmidt, recusou-se a ceder s exigncias de seus sequestradores, no sentido da libertao de lderes terroristas. (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

60

No podemos, em absoluto, estar seguros do resultado de nossa ao. Em que consiste uma posio humana? A gente aceita isso, dizendo: Assim , n~o posso tomar a decis~o certa, n~o sei de antem~o o que advir. Mas assumo as consequncias. Nisso consiste, portanto, a responsabilidade pessoal: em no empurrar para outros as consequncias de minhas aes. O senhor diz que ignoramos as consequncias de nossas decises. Isso diferente de dizer: No momento em que eu salto para fora da conscincia e estou pronto a assumir culpa, sou adulto e estou agindo bem. No se pode associar uma coisa outra. O que me importa aqui que as pessoas reconheam sua limita~o humana. Isto eu considero bom.

Esse o ponto final da individualizao


Sobre a conscincia arcaica e o campo
O senhor se refere constantemente aos campos. O que eles tm a ver com a conscincia? Temos uma conscincia moral, ela regula o que preciso fazer para pertencer. Disso no somos plenamente conscientes, mas no deixamos de ter algum conhecimento. Podemos experimentar a conscincia moral como m| ou como boa, conforme nos sentimos culpados ou inocentes. Rupert Sheldrake16 fala aqui de campos mentais. S~o apenas, naturalmente, conceitos auxiliares, mas observei que existe uma outra conscincia. Denomino-a conscincia arcaica. Ela n~o se manifesta atravs de sentimentos de culpa ou de inocncia. muito mais antiga que a conscincia moral, mesmo arcaica. Tem algo a ver com o vnculo e com as ordens que o senhor descobriu? Talvez. Sempre me perguntam como se chega a reconhecer as ordens que observei nos sistemas familiares e como possvel, por exemplo, que algum represente uma pessoa que foi excluda numa gerao anterior tenha um sentimento que no lhe pertence ou se sinta atrado pela morte. Refleti sobre isso e tentei imaginar como eram as relaes nas hordas humanas primitivas. Nessa era arcaica no havia excluso. Todos pertenciam ao grupo. Em grupos que precisam permanecer coesos, para sobreviver, ningum pode ser excludo. At hoje, por exemplo, entre os massai, excluso algo que no ocorre. Li, certa vez, que foram necessrios centenas de milhares de anos para que a horda se desenvolvesse at que os humanos pudessem sobreviver e preservar sua espcie. O aprendizado no acontecia atravs dos instintos, como nos animais. Como os homens tinham menos fora e menos acuidade sensorial do que os animais, aprenderam por meio de estruturas. A ao coletiva era to elementar que, com o passar do tempo, passou a atuar como um instinto para garantir a sobrevivncia. esse instinto que o senhor descreve como conscincia arcaica? Qual a importncia dessa reflexo? A conscincia arcaica no tolera nenhuma excluso. Essa lei sistmica atua na alma at hoje. Isso ns vemos nas constelaes familiares. Quando algum foi excludo no sistema, a presso de uma outra inst}ncia faz com que ele seja mais tarde representado por uma outra pessoa na famlia. Portanto, considerando o processo em seu conjunto, a excluso impossvel. Esta a maneira de atuar da conscincia arcaica, ela no tolera excluses. O que tem isso a ver com o campo? Ningum pode deixar o campo. A imagem do campo est estreitamente associada conscincia arcaica. O excludo permanece no campo, continua em ressonncia com todos os que pertencem a ele e se manifesta no campo. A conscincia moral , portanto, mais jovem do que a arcaica e exclui com boa conscincia". Como interagem essas duas conscincias? Elas atuam em sentidos contrrios, pois a moral imagina que podemos livrar-nos de alguma coisa - por
Bilogo ingls, criador da teoria do campo mrfico ou morfogentico, para explicar fenmenos de comunicao teleptica entre animais e seres humanos. (N.T.)
16

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

61

exemplo, de um problema, de uma doena, de uma pessoa. No campo, porm, nada se perde. A moral exige que algum seja excludo, porm, o excludo permanece no campo, por exigncia da conscincia arcaica. Por isso ele vem a ser representado no campo. Isso se manifesta na constelao, na medida em que outro membro da famlia tem os mesmos sentimentos do excludo ou chega mesmo a repetir o destino dele. Esse o enredamento, que aparece quando se faz a constela~o. A se manifesta o poder do campo e a impotncia da moral. Pode-se dizer que o sentido de equilbrio, que chamamos de conscincia moral, exclui sem saber que existe uma conscincia arcaica, um campo, que probe a excluso? Exatamente. A conscincia arcaica segue ainda outra lei. Na horda primitiva cada um ocupa uma posio de acordo com a idade e se eleva na hierarquia, no decorrer da vida. Essa ordem vital para que o grupo permanea coeso, isto , para que sobreviva. Quando algum se ope a isso, ameaa a sobrevivncia de todos. Nas tragdias, o representante de uma gera~o mais nova transgride com boa conscincia essa hierarquia arcaica e morre. Isto ocorre nas tragdias gregas, em Shakespeare e nas famlias. As pessoas fracassam, morrem ou adoecem quando infringem essa hierarquia. Isso soa como uma lei de bronze, como as tbuas de Moiss. preciso reconhecer isso. A moral representou um progresso - digo isso quando penso, por exemplo, na saga de Orestes, cujo corpo sua irm queria sepultar. As tragdias marcariam uma linha divisria entre a conscincia moral e a conscincia arcaica? Nas tragdias tambm vivenciamos que, quem infringe a hierarquia, individualiza-se contra o grupo. Essa individualizao , certamente, muito importante no sentido de progresso e a conscincia moral, que sentimos como culpa ou inocncia, est a servio dessa individualizao. Portanto, esses conflitos foram programados previamente, atravs da individualizao. Isso tem um alto preo e um alto ganho. A questo se existe um equilbrio entre a conscincia arcaica e a conscincia moral. A constelao familiar est a servio desse equilbrio. Falamos anteriormente da liberdade, da autonomia. Sou livre, sou desvinculado. Essa perspectiva enfraquecida pelas experincias com as constelaes. H uma espcie de compensao que consiste em compreender que estou vinculado e em aceitar isso. Este o ponto final da individualizao. Ento, as duas conscincias j no se opem e h um enorme alargamento da conscincia17. Atravs dos sculos essa luta das conscincias custou sangue e lgrimas. Se agora vemos e respeitamos sua interao, obtemos o ganho, sem pagar o preo. Isto significa que nas constelaes ns nos defrontamos com a conscincia arcaica? Soa como uma regresso: regredir ordem tribal, afastar-se da liberdade. Pelo contrrio. Pelos efeitos das constelaes podemos ver como a cegueira da conscincia moral a causa dos enredamentos. A regress~o { conscincia arcaica um reconhecimento. Tornamo-nos conscientes de algo que foi reprimido, a saber, de que ningum pode ser excludo. Somente isso permite o progresso para a paz, e o reconhecimento de que ningum perde a liberdade pelo fato de ser vinculado.

Sou um alemo - sem orgulho


Sobre reconciliao e patriotismo
Voltemos outra vez ao campo. possvel abandonar o nosso campo? Rupert Sheldrake observou que esses campos mentais ou mrficos, repetem sempre o mesmo. No interior de um desses campos no so possveis novas percepes. Nas constelaes os enredamentos tomam-se visveis e so resolvidos. Isso muda algo no campo, por exemplo, na famlia ou para o indivduo, sem que com isso se abandone o campo. No entendo isso. Talvez, um exemplo. O senhor diz que todos os alemes, com muito poucas excees,
Da conscincia psicolgica, Bewusstsein. Ver nota anterior sobre a distino entre conscincia moral e conscincia psicolgica. (N.T.)
17

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

62

estiveram no campo do nacional-socialismo, como os russos no campo do stalinismo. Depois da guerra houve na Alemanha uma discusso sobre a tese da culpa coletiva, que afirma que todos os alemes so culpados. O senhor pensa, quando fala de campo, que ao nvel da alma essa culpa coletiva alcana mais longe do que aqueles que estavam fisicamente presentes ou viveram naquela poca? Sim, evidentemente. Na discusso sobre a culpa coletiva tratava-se de saber se os indivduos podiam ser processados. Isto, naturalmente, no tem cabimento, insensato, mas faz sentido que todos batam no peito e digam: Eu tambm fiz parte disso, e n~o se separem dos perpetradores, dizendo: Foram vocs, n~o eu. Que atitude de alma o senhor sugere? Que a gente se coloque ao lado deles e diga: Eu reconheo, tambm tenho parte nisso. Que n~o se olhe apenas para os condenados, mas para aquilo que foi cometido de ambos os lados. Que se olhe para os judeus mortos, para os ciganos, para tudo o que aconteceu nos pases, para os soldados mortos e para nossas prprias vtimas, as vtimas dos bombardeios - sem recriminao, simplesmente assim. Que nos entreguemos a um luto profundo, que nos liga a todos. Isto tem um efeito tranquilizador, liberador. Ento, o passado pode ficar para trs. Os alem~es n~o assumem que s~o alem~es - o que se repete com espanto em outros pases. Com razo, porque no admitiram que estavam envolvidos nisso. Se o fizessem, poderiam dizer: Eu sou um alem~o, mas n~o com orgulho, simplesmente assim: Eu sou um alem~o. Este um nvel bem diferente. Esses debates sobre patriotismo se perdem totalmente no vazio. Enquanto no nos defrontarmos juntos com tudo isso, no poderemos coletivamente encarar os outros, nem eles podero encarar-nos. nesse nvel profundo que a reconciliao comea. Se eu agora digo: Bem, tambm sou alem, fao parte disso e carrego tambm essa culpa, isto me soa estranho. Eu no me envergonho. Em que diferem o sentimento de culpa dos originalmente envolvidos e o daqueles que, como os meus filhos, por exemplo, no participaram de nada disso, mas tambm pertencem ao campo? O conceito de culpa n~o cabe aqui. Culpa significa: sou responsvel. Ningum responsvel. Tudo foi guiado por uma fora maior. Ent~o a pessoa deveria dizer: Sou uma parte do movimento. N~o me excluo disso. Basta que ela reconhea que tambm faz parte disso e carrega as consequncias, mas sem culpa. Isso nada tem a ver com culpa. A gente no precisa envergonhar-se. Este um profundo processo de conexo, algo profundamente humano que me abre para outros e tira tambm do outro a resistncia para se encontrar comigo. Em outras palavras, o campo no ficar em paz enquanto existirem pessoas que se excluam e digam: Eu no fao parte disso meu pai era comunista. Ou ento: No vivi naquela poca, hoje sou antifascista... "... e, por n~o fazer parte disso, sou melhor do que voc. Essas pessoas empurram os outros para dentro do campo e os apontam com o dedo, mas elas prprias no pisam no campo. Isto hipocrisia. A gente v isso pelos efeitos. Os discursos se repetem indefinidamente, as palavras so sempre as mesmas. Interminavelmente. Se houvesse essa forma de movimento de paz na alma, o campo mudaria, se dissolveria? Talvez mudasse, porm, as foras contrrias tambm so grandes, no tenho iluses a respeito. Se isso levar alguns a encontrar paz consigo mesmos e com o passado, algo de belo ter acontecido e isso, para mim, absolutamente suficiente. Um pequeno exemplo do contexto histrico: quando se pensa no entusiasmo dos soldados quando entraram na primeira guerra mundial - esse tambm era um campo vemos que hoje isso j no poderia ocorrer, mudou e todos se sentem melhor.

Olhar os mortos com amor, em vez de apelar para a conscincia dos vivos
Sobre recordao e represso
Encarar o passado para ganhar o futuro uma forma de lidar conscientemente com a histria. O

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

63

pensamento este: Assim nos tornamos o que somos - o que aprendemos do passado. Foi uma conquista da psicanlise ter substitudo a represso pela percepo consciente. Cada povo tem uma memria coletiva e dela necessita, mas o senhor est dizendo que tambm temos o direito de esquecer as coisas terrveis. Quando que a lembrana se torna destrutiva? Por que que o olhar para trs no representa para o senhor uma possibilidade de olhar para a frente? Pela psicanlise sabemos que o reprimido tem uma ao limitadora. Ao tomar conscincia dessa imagem inconsciente, posso lidar com ela. Posso integr-la e, com isso, ela passa. Porque a recordei, posso esquec-la. Isto saudvel. Em muitas psicoterapias, eventos dramticos reprimidos so trazidos luz para que sejam concludos. Esses eventos so como um movimento que se congelou, como sucede num trauma. No caso de um trauma, o movimento retomado at que se esgote e possa ser esquecido. lembrado para que possa passar. O senhor concorda com essa forma de recordao? O que o incomoda, ento, na forma de recordar que os alemes cultivam? Na recordao, facilmente nos prendemos ao passado. Com isso, o futuro se perde. Consideremos, como exemplo, eventos terrveis como o bombardeio areo a Dresden, durante a guerra ou a bomba atmica em Hiroshima. Muitos perderam ali a vida, de uma forma cruel e trgica. Como devo record-los? Dando-lhes um lugar em minha alma. Ento fico em paz com eles e posso tambm deixar para trs o que aconteceu, pois eles j no esto separados de mim. Na medida em que os acolho em mim, carrego-os comigo para o meu futuro, e eles tambm colaboram com ele. Esta forma saudvel de recordao que simultaneamente deixa para trs o que passou. Os ingleses usam uma palavra bem usual: re-member. Na medida em que dermos aos mortos um espao em nossa alma, no sero eles e no os eventos que nos acompanharo para o futuro? Exatamente. H, contudo, uma forma de lembrana que soa como uma eterna recriminao: Lembrem-se dos crimes que vocs encobriram, lembrem- se de como vocs foram maus. Tomemos o exemplo da Alemanha, depois do Tratado de Versalhes. A palavra de ordem era esta: O tratado foi injusto. preciso lembrar, jamais esquecer-nos disso. Essa recorda~o ajudou a desencadear a segunda guerra mundial. As recordaes de eventos funestos so frequentemente utilizadas para reavivar um conflito, para justificar o seu prosseguimento. Nessa forma de lembrana h sempre bons e maus. Ao reavivar essa recordao, tomamos os outros ainda piores e mais perversos. Com isso se prepara o solo para o prximo conflito. Esses apstolos da recordao no olham os mortos com amor. O senhor est falando de um processo na alma, enquanto os profissionais da recordao esto falando de poltica. A boa poltica e a m poltica comeam na alma. assim. Ento, qual o efeito dos monumentos? Os monumentos de guerra so, muitas vezes, monumentos de paz. Em Berchtesgaden contei recentemente os mortos da primeira e da segunda guerra - eram 170. Isto uma boa recordao. Eu abro o meu corao para esses soldados, vejo-os em minha frente e isso faz um bom efeito em mim. Mas que efeito causa nas almas um monumento gigantesco como o de Berlim? Para sab-lo, basta fazer uma pesquisa - em segredo, naturalmente. E que efeito o monumento produz nas almas dos judeus na Alemanha? Para mim est muito claro que isso no ajuda reconciliao. Se assim no fosse, o projeto no precisaria ter superado tantas oposies. Pode-se interpret-lo como um sinal de que se restitui aos judeus assassinados e deportados um lugar no meio de ns, no corao de nossa capital. Uma recordao forada no boa. Inversamente, no grande monumento s vtimas do holocausto em Jerusalm, os mortos so encarados sem recriminaes. O mesmo ocorre em Hiroshima, no monumento aos mortos da bomba atmica. Esta uma espcie de recordao que ajuda o futuro. No digno de nota que, entre os inumerveis monumentos de guerra na Alemanha, haja to poucos dedicados aos judeus? Onde que so recordados na Alemanha os crimes cometidos contra os judeus?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

64

Por exemplo, na simples presena dos antigos campos de concentrao. Algum me contou que esteve h pouco em Mauthausen. Disse que caminhou por ali, sentindo uma profunda paz. De repente deparou com um monumento que clama pela recordao. A sua paz acabou. Portanto, o que lhe importa no a recordao em si, mas a maneira como se pensa nos mortos e nos assassinados. Esquecer o que houve, deixar o passado para trs no significa defender a represso. Justamente. Aquele que pode esquecer o que houve, sem reprimi-lo, no usa o passado para fazer exigncias para o futuro - sobretudo, se dirigidas a outros.

O passado deve poder ser esquecido no corao


Sobre vingana e indignao como formas de compensao
Entretanto, ao tratar das relaes familiares, o senhor sempre fala da necessidade de compensao entre o que se d e o que se toma a exigncia bsica de equilbrio no sistema. A reparao e a necessidade de compensao so coisas necessrias e justificadas em nossas relaes pessoais, para que no se rompam. Tais exigncias, contudo, no podem ser transportadas da mesma forma para as relaes entre povos, pois a exigncia de compensao por injustias sofridas uma fora propulsora de muitas guerras. Existe uma outra forma de recordao, que bem diferente dessa. Imagine que a senhora morre e recordada, inclusive com biografias sobre sua vida. Como se sente ento? Pergunto-me, s vezes, como se sentem os mortos quando lhes erigimos um monumento. Na Argentina fiz uma constelao para mes da Praa de Maio e seus filhos desaparecidos. O representante de um dos filhos mortos disse, nessa ocasi~o: O pior para mim ver o meu nome escrito nesta praa. Enquanto ele estiver a, n~o terei paz. Sentia-se usado para uma reivindicao. H recordaes que se utilizam dos mortos para tirar disso - se posso recorrer a esta expresso extrema - a justificao para uma guerra. Pense no conflito de Kosovo e na batalha de Amselfeld.18 A primeira batalha de Kosovo aconteceu em 28 de junho de 1389, h mais de 600 anos, entre os otomanos, que eram muulmanos, e os srvios, que eram cristos. Os srvios mataram um sulto. Em revide, um sulto matou Lzaro, um prncipe srvio. Ento os cristos, isto , os srvios, fizeram do prncipe Lzaro um santo e os otomanos ficaram ressentidos contra eles. Quinhentos anos depois, em 28 de junho de 1914, quando o herdeiro do trono austraco se dirigia para Sarajevo, os srvios o assassinaram. Assim comeou a primeira guerra mundial. Depois veio Milosevic, em 1989, de novo num 28 de junho. Ele inumou os ossos de So Lzaro num monumento no Kosovo. L ficou gravado: Junho de 1389-Junho de 1889. No deixaremos que os muulmanos reinem sobre os srvios." Ento comearam os assassinatos - comeou a guerra do Kosovo. Esta uma recordao que atravessa geraes... ... onde a necessidade de compensao assume o controle e mobiliza sentimentos de vingana? Exatamente. Esse tipo de recordao tem efeitos dramticos. Algo semelhante acontece ainda hoje, na Amrica do Sul, ou entre os ndios do Canad. Quando relembramos constantemente fatos terrveis, os mortos nos puxam para fora do presente. Isto tem efeitos funestos. As pessoas tm o direito de esquecer o passado em seu corao. Ento, podem caminhar para um futuro diferente... ... e no precisam repetir nada. Portanto, h um tipo de recordao que acende, mantm e reaviva a indignao. Foi o que fizeram os nazistas, em relao ao tratado de Versalhes. Essa forma de recordar s aviva emoes e o desejo de retribuir. preciso vingar-se outra vez, indefinidamente. Isto funesto. Em Castaeda existe o conselho de esquecer a prpria histria.19 Isso tem um efeito prodigioso. Quando um povo esquece dessa maneira essas coisas terr veis e acolhe no corao, com compaixo, os mortos daquela poca, j no necessrio record-los. Eles nos
Batalha travada no Kosovo em 1389, que acarretou, por quase cinco sculos, uma dominao dos turcos muulmanos sobre os srvios cristos. (N.T.) 19 Ensinamento atribudo pelo antroplogo Carlos Castaeda ao xam mexicano Don Juan Matus, em aventura narrada no livro Viagem a Ixtlan. (N.T.)
18

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

65

acompanham, de certo modo, para o futuro. Muitos dizem: Precisamos recordar, para que no volte a acontecer. Existe o medo de que o esquecimento leve repetio dessas coisas funestas. A frase j desgastada de Brecht: "... o ventre continua fecundo... exprime esse medo do esquecimento. Uma das causas de novas guerras so os relatos da histria... ... que mantm viva a decepo e acendem a indignao? Quem se indigna contra aes funestas coloca-se aparentemente do lado do bem e contra o mal. Pretende mediar entre os perpetradores e as vtimas, para evitar outros males. O que h de censurvel nisso? Um indignado comporta como se ele prprio fosse uma vtima, mas no . Arroga-se o direito de exigir reparao dos perpetradores, embora nenhuma injustia tenha sido cometida contra ele. Ele se faz de advogado das vtimas porque elas j no so capazes disso. Por que no devemos reverenciar essa atitude? Por acaso os mortos lhe transferiram esse direito? O que faz o indignado? Ele se arroga o direito de fazer mal aos perpetradores e isto prolonga o conflito. Os indignados geralmente no se do por satisfeitos at que os perpetradores sejam aniquilados e humilhados - mesmo que isso agrave o sofrimento das vtimas.

A indignao desconhece a compaixo


Sobre a paz e a boa conscincia
A indignao , de fato, um motivo para movimentos polticos que se apiam basicamente na moral. O senhor, ao contrrio, pede amor pelas vtimas, em vez de uma compensao. Isto um movimento da alma. Que restrio faz moral? A moral geralmente se ocupa em fazer reivindicaes. O indignado se sente e se apresenta como se fosse um justiceiro. Ao contrrio de uma pessoa que ama, ele no conhece compaixo nem medida. H um outro aspecto a considerar. Quando condenamos qualquer pessoa, recebemos a sua energia. Isso tanto vale para os filhos e filhas que tudo fazem para evitar que se tomem iguais a seus pais, quanto para os indignados que combatem, de todas as formas, os perpetradores. Desde que o trabalho com as constelaes encontrou ressonncia mundial, o senhor fez constelaes polticas em muitos pases. Em que experincias se baseou e o que descobriu com elas? Um insight importante para as constelaes polticas foi que as vtimas e os perpetradores se atraem reciprocamente. Foi isso que me permitiu fazer um trabalho pela paz. Fui convidado por trs vezes a dar cursos em Israel e l fiz exatamente a mesma coisa: um confronto entre as vtimas e os perpetradores. Nisso tambm pude ver como ambas as partes sentem a compulso de aproximar- se: disso no conseguem escapar. Por exemplo, uma mulher revelou que seu pai fora assassinado por um rabe. Ento fiz uma constelao colocando, frente a frente, um representante do pai da mulher e um representante do assassino. O assassino manifestava medo. De repente, o pai estendeu- lhe a mo. Ambos se aproximaram e se abraaram. Ento o pai desabou no cho como um morto, e o assassino deitou-se junto dele. Na morte eles estavam reconciliados. Uma das grandes experincias que fiz nessas constelaes foi a de que os mortos, tanto as vtimas quanto os perpetradores, querem e podem reunir-se, exceto quando os descendentes tomam o partido deles e querem repetir todo o drama. Agindo assim, eles barram o caminho da reconciliao. O mesmo experimentei na Turquia, no conflito entre turcos e armnios e tambm no Japo. Quando abrimos espao aos movimentos da alma, sentimos e percebemos que a alma, no fundo, deseja a reconciliao. Ela quer juntar o que estava separado. O que se ope a isso? Principalmente, a boa conscincia. Todos os grandes conflitos tiram sua fora da boa conscincia, pois

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

66

todos esses crimes terrveis contra outros, todos esses ataques vm de pessoas que se julgam em boa conscincia e inocentes. Em sua boa conscincia, sentem-se no direito de atacar e mesmo de aniquilar outros. A agresso contra outros alimentada pela boa conscincia. Os partidos tm conscincias diferentes, mas cada um deles tem a conscincia tranquila. Na Espanha, numa constelao sobre o conflito entre bascos e espanhis, aconteceu o mesmo movimento. Um basco, que fez a sua constelao e estava totalmente aberto a essa reconciliao, recebeu no dia seguinte um aviso annimo, com uma advertncia e uma ameaa de morte. Por qu? Porque amava e queria superar a separao.

Se o passado pode ser esquecido, existe um futuro


Constelaes polticas
O senhor mencionou tambm a Amrica do Sul e o Canad. Que conflitos foram trabalhados ali? Na Flrida uma mulher veio a um curso, uma inca do Peru. Disse que se sentia como se sua cabea tivesse sido cortada. Lembrando-me que um rei inca tinha sido decapitado durante a conquista pelos espanhis, vislumbrei imediatamente uma conexo. Na constelao fiz com que alguns representantes dos incas assassinados se deitassem de costas no cho e introduzi um representante daquele rei inca. Este se ajoelhou, fechou os olhos e inclinou a cabea para as vtimas incas - mas estava totalmente impassvel. Tambm ele parecia morto. Ao seu lado se postavam trs representantes dos conquistadores espanhis. Tambm eles no se moveram. Ento, introduzi a mulher inca na constelao. Ela se aproximou do representante do rei e quis reanim-lo. Tentou levant-lo, coloc-lo de p, mas ele no se moveu, no mostrou nenhum impulso e simplesmente desabou. A mulher nada pde fazer. Era evidente que todos esses incas estavam mortos. Para eles o passado j no existia. Ento a mulher se defrontou com os espanhis. Fitou-os um por um, tomando-os pela mo. A os espanhis olharam para os incas mortos e choraram. Foi um movimento de reconciliao. A mulher olhou outra vez para ambos os lados e permaneceu junto dos espanhis. Nesse momento interrompi a constelao. Perguntei, ent~o, { mulher: O que sente agora? Ela respondeu: Minha cabea e meu corao se juntaram de novo. No dia seguinte ela me escreveu uma carta. Contou -me que era uma descendente direta do ltimo rei inca, que no sculo XIX liderou uma revolta com os espanhis e foi esquartejado em Cuzco. Essa mulher comeou movendo-se no passado, no campo de seus antepassados e durante a constelao passou para o campo do presente. Com isso pde deixar para trs o passado. Este exemplo mostra como as constelaes podem fazer com que pessoas passem lentamente de um campo do passado para um novo campo? Na Venezuela, a terra dos ndios foi tomada pelas companhias petrolferas. Elas esto fazendo perfuraes para encontrar petrleo. Isto mobiliza resistncias, naturalmente, no s entre os ndios, mas tambm em muitas outras pessoas. Essa resistncia tem futuro? Nas circunstncias atuais, ser possvel salvar o passado desses ndios? No. Somente tm futuro os ndios que deixarem para trs esse passado, por exemplo, trabalhando para as empresas petrolferas. Apenas eles. No Canad tive uma experincia semelhante. Uma tribo indgena me convidou para dar um curso. Num quadro na sala dos trabalhos estava escrito o seguinte lema: Honoring the voices of the past Honrando as vozes do passado. Lia-se tambm honra, amor, humildade - belas palavras. Ento lhes perguntei: Quando vocs olham para isso, o que se passa em suas almas? Todos sentiam -se tristes e impotentes. Na vspera, framos convidados para uma palestra no Community Center. Uma mulher contou que existia uma grande discusso e grande medo em relao ao futuro. Os ndios tm ali uma montanha sagrada, que tambm visitei na companhia deles. Ela muito importante, pois consideram sagrada

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

67

aquela terra. Agora, porm, uma grande empresa multinacional quer explorar minrio de ferro nessa montanha sagrada. Isso causou um grande transtorno a essa tribo. Pediram-nos para apoiar peties s autoridades para que fosse sustado o empreendimento. A lei preserva a regio e o seu controle, porm h pouca esperana de que seja respeitada. A pergunta ali era a mesma: onde est o futuro? Na situao atual, os homens so totalmente desprezados pelas mulheres. Eles ficam ociosos porque no tm futuro. Com isso o alcoolismo se difundiu muito. Eu disse a eles: Vocs s~o guerreiros e caadores, mas nada disso se pode fazer aqui. Isso passou. Onde h futuro para vocs? Vocs precisam converter-se from warriors to workers de guerreiros em trabalhadores. Ai est| o seu futuro. Esta foi uma interveno poltica, que provoca uma mudana na alma. Existe uma possibilidade de integrar o velho ao novo? No, no existe. O que h de comum nesses exemplos que somente existe futuro quando o passado pode ser esquecido. A no existe diferena entre o espao anmico e o espao poltico? A o anmico e o poltico so iguais, no h diferena. preciso primeiro que se prepare esse passo na alma, para que ento se empreenda uma ao decisiva. Estive tambm na Colmbia. Ali a guerra civil continua. Reina uma incrvel violncia, quase todas as famlias do pas tm vtimas a lamentar. Falei com uma mulher que pretendia atuar como intermediria entre os guerrilheiros e os paramilitares, para que obedecessem s leis de guerra. Eu lhe perguntei: Mas a que leis de guerra eles precisam obedecer? Ambos os partidos carecem de objetivos reais. So apenas assassinos. Em ambos os lados se cometem assassinatos. Em minha imagem, o que se procura ali invalidar a colonizao. Esses movimentos agressivos expulsam as elites do pas, pois as circunstncias as foram a isso. Ento as pessoas esto deixando o pas por causa da violncia das foras agressivas? Participou de meu curso em Bogot uma mulher cujo marido fora sequestrado pelos guerrilheiros. Ele foi libertado - provavelmente ela pagou um elevado resgate para isso. Ela disse que seu marido estava totalmente alterado e frgil como uma criana. Ele controlava uma grande usina de acar, com 3000 empregados. Na constelao coloquei um representante desse homem e, diante dele, alguns representantes de seus operrios. Eles estavam incrivelmente zangados com ele. Depois coloquei um representante dos guerrilheiros. O corao dos trabalhadores ficou do lado dos guerrilheiros e era evidente que o homem no fora sequestrado sem motivo. A constelao mostrou que aquela famlia precisava deixar o pas. Depois do acontecido, no tinha outra alternativa. Em nenhum outro pas vivenciei uma desesperana to grande quanto na Colmbia. Na universidade, em Bogot, mostrei o vdeo de uma constelao que realizei num curso em Oaxaca, no Mxico. Uma colombiana, simpatizante da guerrilha, quis esclarecer sua situao. Ento coloquei cinco representantes para os guerrilheiros e cinco para suas vtimas, que se deitaram no cho. Os representantes dos guerrilheiros estavam, inicialmente, totalmente imveis. Ento um deles aproximou-se muito lentamente das vtimas. Uma delas tentou puxar um dos guerrilheiros, para que se abaixasse at ela, mas ele permaneceu impassvel. Um dos representantes dos guerrilheiros estava totalmente rgido. Ele era o lder, como se evidenciou depois. Ento introduzi uma representante da Colmbia. Sua dor era lancinante. Ficou desorientada. No final todos jaziam no solo, exceo do lder. Ele abandonou o campo. Tambm aqui se tratava de luta e resistncia. Mas, o que isso traz? Quantas vtimas custa? Tudo por nada. So simplesmente assassinatos em srie, e o pas sangra. No que essa guerra seja evitvel. Ela inevitvel. Contudo, todos agiam como peas de xadrez, sem objetivos claros - afinal, apenas como criminosos. Talvez algo possa mudar, mas apenas quando todos estiverem esgotados. So duas afirmaes diferentes. De um lado, o senhor diz: O que isso traz? Apenas mortes. De outro lado, afirma: Contudo, isso precisava acontecer, para que talvez venha algo de novo.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

68

Assim . Por que que o senhor chama essas constelaes de constelaes polticas"? Porque elas mostram que as mudanas na alma podem ter efeitos no espao pblico. As mudanas no espao pblico comeam na alma. Como eu disse, mostrei esse vdeo na universidade em Bogot. Todos os espectadores prorromperam em choro. Todos eles choraram. Ficaram muito emocionados. Entretanto, se quiserem agir, precisaro defrontar-se com o conflito, tornar-se tambm parte dele. No final, so os generais que fazem a paz. Os generais adversrios percebem, de repente, que assim no se pode continuar. Ento so capazes de fazer a paz. O que o senhor quer dizer com os generais? preciso matar primeiro para ser capaz de fazer a paz? No. Eu digo isso com respeito por todos, sem julgar nem condenar ningum. No final, eles ficam ao lado daqueles contra quem lutaram. O que lhe interessa, ao dizer isso? Em ltima anlise, o que me interessa o humano. A poltica que no termina produzindo algo humano no uma boa poltica. Para mim, a arte de governar significa aproximar os seres humanos. Ao afirmar que, afinal, o que importa o humano, em que sentido o senhor utiliza esse conceito? Na linguagem usual, isto considerado como um valor. O que significa para o senhor o humano? Que ningum melhor. Tanto a bondade quanto a maldade so humanas. Reservar o humano para o lado bom n~o funciona. Aqueles que fazem isso acabam sendo os mais desumanos. O que o senhor quer dizer, agora, com desumano? Aqueles que se colocam contra outros seres humanos. Isto desumano, com o correr do tempo. Nas constelaes familiares o movimento pela paz consiste em readmitir os excludos. Como nas constelaes polticas? Qual o cerne? Nas constelaes polticas, da maneira como as tenho feito at agora, trata- se de saber que futuro tem um povo, depois de anos de luta e de assassinatos. Trata-se da aproximao entre os perpetradores e as vtimas, da possibilidade de um novo passo em direo a um futuro comum. Tambm esse movimento pela paz comea na alma. E quem o impede? Aqueles descendentes que, com seus julgamentos, querem prolongar a luta. O senhor afirma que sempre assim? Sempre que trabalhei com isso. Seja em Israel, na Amrica do Sul, na China, onde se tratou do conflito entre japoneses e chineses ou entre os ndios, o processo sempre o mesmo. Os adversrios originais podem reconciliar-se no reino dos mortos. Devemos permitir-lhes que se olhem nos olhos, que se percebam como seres humanos e se deitem juntos, em paz. Segundo a sua afirmao, isto acontece atravs de movimentos da alma, em que o senhor no interfere. Portanto, os mortos querem isso e os descendentes muitas vezes o impedem. Por que os mortos no podem fazer isso sozinhos? No campo eles no podem fazer isso sozinhos. Pelo menos, o que se revela nas constelaes. Os descendentes precisam permitir-lhes isso. Permitir como? Como isto pode acontecer? Isto pode acontecer na medida em que os descendentes conciliem em sua alma ambos os lados, os perpetradores e as vtimas. Para isso, precisam acolher a ambos em seu corao. Do contrrio, isto no ser possvel. Quando conseguem, o passado pode ser esquecido. Os mortos podem retirar-se e estar realmente mortos. Ento termina a revanche e pode-se olhar para a frente. E em lugar da vingana existe, outra vez, lugar para o amor? Assim se pode dizer. Em outras palavras, as constelaes polticas produzem, talvez, algo como essa aproximao na alma o re-member. Mas existe alguma realizao individual? O que o senhor produz, em termos polticos?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

69

Isto no me interessa. Apenas semeei uma plantinha, nada mais, mas claro que fiz algo que produz bons efeitos.

Ento os poloneses amaro mais os alemes...?


Sobre as exigncias de reparao
Quando o senhor esteve na Polnia, no ano passado, estava justamente em curso o debate sobre a reparao. As associaes alems de deportados a reivindicavam. Isso levou alguns parlamentares poloneses a pensar em exigir, por sua vez, indenizao dos alemes. Qual o efeito disso? Num curso na Polnia eu perguntei aos participantes: Imaginem que os poloneses indenizem os alemes deportados. Isto aumentaria o amor deles pelos poloneses, ou, inversamente, se os alemes pagassem indenizaes, os poloneses os amariam mais? Ficariam satisfeitos, ou a situao se prolongaria indefinidamente? N~o ser| preciso colocar um ponto final? Essas reivindicaes no ajudam ningum e no beneficiam aqueles que realmente foram atingidos, pois todos ou quase todos os que foram deportados, naquele tempo, j morreram. Da mesma forma, aqueles a quem os alemes prejudicaram j esto quase todos mortos. Para que servem, ento, as indenizaes? Os descendentes reclamam algo a que no tm direito prprio, pois quase nenhum deles sofreu algo, pessoalmente. Talvez tenham sofrido algo no sistema familiar. Crianas traumatizadas que perderam o pai na guerra, adoeceram na fuga, foram expulsas de suas casas... A quem se fazem reivindicaes? queles que causaram os danos? Mas eles, em sua grande maioria, j no existem. Com isso, retoma-se algo que j aconteceu h muito tempo e tambm precisa ser esquecido. Quando um filho que perdeu o pai reclama: Vocs me devem algo, ele n~o est| olhando para o seu pai, mas para uma outra pessoa. Um outro exemplo: um Concorde se acidentou h algum tempo. Agora, cada famlia das vtimas foi indenizada com um milho de euros. Quando gastarem o dinheiro, que efeito isso far em sua alma? Tero ainda as vtimas diante dos olhos? Que efeito produz na alma o pagamento dessa reparao? A ligao com o morto se rompe e substituda pelo dinheiro. O senhor afirma que isso precisa ser deixado para trs. Ento, qual a necessidade da ligao com os mortos? Outra pergunta: o senhor pensa o mesmo sobre o pagamento de indenizaes a Israel pelos alemes? Que a Alemanha tenha pago reparaes a Israel foi certamente bom, mas existe um limite. E o que os alemes deixaram de fazer? No restituram aos judeus suas propriedades. Quem est ocupando que casas dos judeus? O que se passou com o inventrio, com as casas? Quem se enriqueceu com isso? Foi restituda alguma coisa s vtimas e aos seus descendentes? Essas seriam as verdadeiras reparaes de pessoa para pessoa. Em seu filme Shoa", Claude Lanzmann perguntou a moradores de aldeias de onde judeus foram deportados quem que morava antes em suas casas. Foram imagens impressionantes. Eles se recostaram na porta ou se sentaram diante da casa e falaram sobre os judeus mortos que ali moraram antes deles. Pareciam surpresos e levemente envergonhados, quando Lanzmann os interrogou a respeito. Imagine que algo assim se passe na Alemanha, de um modo muito concreto: O armrio no meu, pertence ao sr. Aro de tal. Ou ainda: A casa pertencia a um judeu - ento devo sair? Os judeus que ali moravam no existem mais. Esto mortos, assassinados. Muito poucas casas poderiam ser realmente restitudas, de pessoa a pessoa. No se pode defender algo assim. insensato. Algum assim no pode morar nessa casa, pois o outro ainda mora l. Do ponto de vista da alma - abstraindo-se do aspecto jurdico - essa propriedade tem efeitos funestos para vrias geraes que se beneficiam dela. Essas seriam as verdadeiras reparaes, mas tem sentido que sejam feitas pelo Estado, sem que os indivduos paguem ou deem algo? - Eu vejo isso nessa dimenso da alma.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

70

No reivindico a verdade
Sobre o movimento da alma e o incompreensvel
O senhor escreveu que as constelaes familiares so neutras em relao a objetivos". O que quis dizer com isso? Quando comecei esse trabalho, eu apenas queria ver o que se revela sobre os relacionamentos numa famlia, quando a constelamos com a ajuda de representantes. Da forma como o fiz, isso era metodicamente novo. Por esse processo, evidenciou-se, nas dinmicas familiares, algo que antes no era perceptvel. Por intermdio das constelaes familiares e das experincias com elas abriu-se uma viso do mundo totalmente diferente. O que se manifestou pelas constelaes familiares arruinou alguns pressupostos fundamentais da cincia, da filosofia e da psicologia. isso que d medo. Tambm Freud provocou um pnico profundo na sociedade burguesa. Uma imagem do ser humano que no controla a si mesmo, que reprime os prprios instintos, mas dirigido por eles era uma afronta para o pensamento em voga, no incio do sculo XX. O senhor afronta as pessoas que se pretendem autnomas e livres, quando diz que todos somos vinculados e estamos enredados. Eu apenas procuro saber o que ajuda. O que ajuda os pais? O que ajuda as crianas? O que ajuda a paz? Se comparamos entre si Sigmund Freud e Carl Gustav Jung, com seus diferentes mtodos de investigar o inconsciente, onde o senhor se posiciona? Em Freud trata-se de abrir espao ao conflito proveniente do instinto sexual. medida que so reconhecidos, os instintos deixam de ser ameaadores. Ao mesmo tempo, Freud transpe, em muitos pontos, os limites da moral dominante. O que era interdito nas famlias passa a ser encarado sob uma nova luz. Sua contribuio, ao nvel do indivduo, leva alm das fronteiras da conscincia. Isto causou uma enorme liberalizao e afrouxou a moral estrita. At mesmo as pessoas que no se analisam ganham um espao de maior liberdade. Foi uma incrvel realizao pioneira. Alm disso, Freud teve uma certa intuio dos envolvimentos sistmicos. Qual foi a novidade que o senhor acrescentou? J era sabido que os representantes de membros das famlias nas constelaes sentem-se como as pessoas que representam. Thea Schnfelder tinha demonstrado isso e Virgina Satir j trabalhava com esculturas familiares. Foram novos os insights sobre o alcance desse fato. Foram novos os insights sobre as dinmicas da conscincia e da culpa. As dinmicas sistmicas que observamos nas constelaes, a saber, a vinculao, a compensao e a ordem tornaram-se visveis. Nas constelaes vem luz nossa dependncia em relao s geraes precedentes. Podemos reconhecer como elas e seus destinos nos influenciam, por exemplo, tornando-nos doentes ou deficientes e tambm curandonos, quando isso vem luz. O senhor deu ao seu trabalho um novo desenvolvimento, a que chamou movimentos da alma. Em que isso difere do modelo clssico das constelaes? Hoje em dia, frequentemente coloco uma nica pessoa em cena - muitas vezes o prprio cliente e no um representante dele. Dou-lhe o tempo necessrio at que algo se desenvolva atravs de um movimento. Esse movimento permite ver como todo o sistema luta por uma soluo, at encontr-la. Os movimentos por si ss revelam o que falta ao sistema. Evidenciou-se para mim que o campo familiar j est presente nessa nica pessoa, sem necessidade de colocar representantes dos outros familiares. Em outras palavras, esse campo atua atravs dessa nica pessoa. Por exemplo, quando um representante olha para o cho, vejo que falta ali um morto. Ento fao com que algum se deite no cho, diante daquela pessoa. Assim o processo se desenvolve, passo a passo, com base nos movimentos que se mostram. Constri-se uma soluo a partir do cliente. Ento se colocam, talvez, outros representantes, e o conjunto mostra o que decisivo para o sistema. A soluo no configurada, apenas o movimento necessrio para que algo seja resolvido. Logo que comea o movimento decisivo, j posso interromper. Inicialmente o senhor colocava um representante para cada membro de uma famlia e depois olhava o sistema, tal como foi constelado. Pela estrutura da constelao j se podia ver alguma coisa. A o senhor

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

71

perguntava aos representantes o que percebiam e como se sentiam, trocava-os de lugar, interrogava-os de novo e finalmente os levava a dizer determinadas frases que tinham um efeito liberador. Era um processo de busca que passava pelas informaes dos representantes e pela forma como se dispunham no espao e como se sentiam ali. Hoje o senhor j no recebe essas informaes quando coloca apenas um ou dois representantes. O que exatamente mudou, nesse particular? Minha imagem era esta: uma famlia com problemas procura a ordem que lhe convm. No processo da constelao essa ordem era encontrada. Ela se mostrava pelo fato de que todos os representantes se sentiam bem. Muitas vezes eu fazia o cliente dizer frases que favoreciam uma mudana interior no sentido da ordem que fora reconhecida, e o ajudavam a livrar-se de seu envolvimento. Essas frases eram, por exemplo: Agora eu fico, Agora estou aqui para voc ou, no caso de algum que tivesse rejeitado sua m~e: Agora eu lhe presto homenagem ou Agora tomo o que voc me deu. Com isso algo se desencadeava na alma. Havia tambm a reconciliao pelo abrao. s vezes, a ordem tambm exigia que o cliente se afastasse. A constelao familiar, realizada dessa maneira, um excelente trabalho, isso fica patente pelos seus efeitos. Da mesma forma como me acontecera com a terapia primal, notei que no precisava fazer tanta coisa. Para esse trabalho eu preciso apenas de uma pessoa ou duas, sendo que as demais esto presentes apenas no pensamento e no sentimento. O cliente que apresenta o seu tema , por assim dizer, um representante do sistema inteiro. Ele no comparece a ttulo individual. Nele vem luz algo de que o sistema necessita. Seu movimento na constelao no um movimento exclusivamente pessoal, ele se move como um membro do sistema. Enquanto ele se move, algo se move no sistema, em sua totalidade. Sem que o sistema comparea atravs de representantes. O processo de busca transcorre, ento, por meio do movimento? Sim. E, muitas vezes, a soluo est bem mais longe. Na constelao familiar tenho frequentemente uma imagem do que seria a boa soluo. Aqui, nos movimentos da alma, j no existe nenhuma imagem. Enquanto na constelao familiar eu intervenho vrias vezes, aqui intervenho apenas eventualmente. Algo se desenvolve a partir da alma, sem interveno externa. O cliente, desde o incio, j est a caminho. A mudana comea na prpria constelao. Como o senhor descobriu isso? Nas constelaes familiares eu perguntava como se sentia o representante. Ento comecei a no perguntar mais. Simplesmente aguardava, por longo tempo. De repente, o representante se movia espontaneamente. Observei sempre, em constelaes, que pessoas caam no cho ou sentiam tremores ou contraes. um fato comum que os representantes sintam em seu corpo, num dado momento, sintomas das pessoas representadas por eles. Inicialmente isto assustava as pessoas, como se fosse algo mgico. Hoje esse fenmeno j encarado naturalmente. O que o senhor v nisso de especial ou diferente? Hoje vejo esses sintomas com outros olhos. Um representante tomado, subitamente, por algo que no pertence unicamente a ele, mas nele se mostra um movimento do seu sistema. Encaro esses movimentos num contexto maior. Esse movimento diferente daquele que se exprime atravs dos sintomas? Sim. Hoje eu confio inteiramente no que transparece espontaneamente. Quando comecei a aguardar, para ver se esses movimentos ocorreriam e de que forma, realmente surgiu um movimento espontneo, no qual se mostrava uma soluo, tanto para o cliente quanto para sua famlia. Isso foi uma novidade. Pelo que vejo, os representantes so movidos por uma alma maior, no pela sua prpria. Algo diferente os arrebata. Portanto, isso um nvel diferente do que estar simplesmente representando um indivduo? Sim. Uma alma maior procura e acha, atravs dos representantes, uma soluo, porque ningum interfere. Essa fora maior, que atua claramente no representante, atravs do movimento da alma, dirige a vida pessoal e o sistema - sim, at mesmo o curso da histria. Dessa alma ns fazemos parte.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

72

N~o temos uma alma, participamos dela. Todos esses movimentos evoluem na mesma dire~o: renem algo que estava separado. So movimentos que levam reconciliao. Por onde o senhor reconhece o carter desses movimentos? Os representantes no poderiam mover-se por prpria iniciativa? Em que eles diferem de outros movimentos? So totalmente diferentes. Eles comeam - quando se visualiza o corpo - abaixo do umbigo, de uma zona mais profunda. Os representantes so impelidos, no podem agir de outra forma. Voltando ao tema: esse fenmeno, que um representante assume movimentos do sistema j era conhecido. Um representante na constelao comea de repente a tremer, o cliente interrogado a respeito e informa que o seu av tinha ataques epilpticos. Isso ainda pertence ao nvel da representao individual, pois o representante se move da mesma forma que o av representado. Mas, no movimento da alma, existe algo alm disso? O senhor pode citar um caso em que isso se evidenciou? Uma das primeiras constelaes que fiz com esse novo pressentimento foi com um judeu. L observei, pela primeira vez, que existe um movimento da alma que, no fundo, procura uma unio - inclusive entre um assassino e sua vtima. Ento, pela primeira vez, ficou evidente para mim que posso confiar nesses movimentos e que neles acontece algo totalmente oposto a nossas habituais ideias morais. Ficou tambm evidente que todos, perpetradores e vtimas, sentiram-se guiados por um outro poder, ao qual esto igualmente entregues. Desde ento prossegui nesse caminho e confiei totalmente nesses movimentos. Existe algum exemplo disso em seu trabalho com constelaes polticas? H algumas semanas estive na Nicargua. L reinou por muito tempo o ditador Somoza, que saqueou o pas. Sandino, seu adversrio, foi assassinado por Somoza. Tambm Somoza foi mais tarde assassinado no exlio. Os sandinistas se apresentaram como seguidores de Sandino e comearam uma guerra civil contra Somoza e seus adeptos. Expulsaram cerca de um tero da populao, principalmente os ndios. Os sandinistas perderam no final, como acontecera antes com Somoza. Tiveram o poder nas mos, mas logo perderam o apoio da populao. Agora tudo isso passou - Somoza e o regime sandinista. Agora existe um governo democraticamente eleito e uma grande necessidade de achar uma resposta para esta pergunta: como podemos reconciliar-nos, depois dessa terrvel guerra civil? Muitos dos antigos combatentes ainda esto l e tambm, claro, seus descendentes. Ao meu curso compareceram a chefe da polcia de Mangua e alguns comandantes militares. A filha da primeira presidente tambm compareceu - portanto, pessoas de comando. A chefe da polcia estivera no servio secreto dos sandinistas, portanto, ambas as faces do passado estavam representadas. Fiz uma constelao onde coloquei um homem para representar Somoza e um outro para representar Sandino. Eles cerraram os punhos e se aproximaram lentamente, em atitude agressiva. Ento coloquei, deitados no cho, entre ambos, trs representantes das vtimas da guerra civil. Com isso eles subitamente voltaram razo. O representante de Somoza olhou para as vtimas e o mesmo fez o representante de Sandino. Ento Somoza se abaixou at o cho, arrastou-se em tomo dos mortos e se deitou transversalmente a eles. Tambm Sandino caiu no cho, arrastou-se lentamente at junto de Somoza e se deitou ao lado dele - como se quisesse jazer no mesmo tmulo. Tudo isso aconteceu sem interferncia externa. Quem eram os representantes? Dois espanhis. Ento coloquei uma mulher como representante da Nicargua. Ela simplesmente gritava de dor e se deitou ao lado dos mortos. Assim terminou a guerra civil. A gente se pergunta: para qu? No final s havia mortos. Em seguida introduzi mais trs pessoas para representar os descendentes dos somozistas e outras trs, representando os descendentes dos sandinistas. Eles ficaram frente a frente, com os mortos deitados entre eles. Lentamente eles se aproximaram uns dos outros e se estenderam as mos. Ento pedi que a representante da Nicargua se levantasse. Os descendentes fizeram um crculo em volta dela, com as mos dadas. A representante da Nicargua respirou aliviada. Essa constelao aconteceu por desejo de quem? Por desejo de todos. Todos os participantes ficaram profundamente emocionados. assim que

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

73

entendo um trabalho pela paz. Ele mostrou de novo uma coisa importante: os dois partidos apenas causaram desgraas. Eles sentiram isso e se deitaram junto dos mortos. Agora os sobreviventes, os descendentes, devem deixar isso para trs - sem recriminaes contra o outro partido, sem recriminaes mtuas. Esta a soluo. Que recomecem do incio e esqueam o passado. Essa foi uma constelao especial. Ela mostrou como os movimentos da alma aproximam, num nvel mais profundo, os que estavam separados. Nas constelaes polticas o senhor trabalha principalmente com os movimentos da alma? Sim. Geralmente elas transcorrem sem interveno externa. Minha interveno se limita a introduzir, s vezes, alguma outra pessoa. Por essa razo isso tem tanta fora, sem intenes prprias ou objetivos fixos. Ento qual a necessidade de um dirigente da constelao? ele que coloca a constelao em movimento, que decide quem deve ser colocado nela - por exemplo, representantes de Somoza e Sandino, no exemplo que mencionei. Sei qual deve ser o prximo passo, quando coloco as vtimas deitadas no cho ou quando introduzo a Nicargua. Com minha interveno coloco a constelao em movimento. Sem um dirigente, isso no funciona, mas, a partir da, entrego tudo aos movimentos dos representantes. Pelas constelaes familiares, sabemos que os representantes precisam de algum tempo at que deixem de interpretar e se entreguem sua percepo, at que no se perguntem mais: O que devo pensar e fazer agora, para que fique certo?, mas se entreguem apenas s suas percepes. Quem dirige uma constelao sabe distinguir entre percepo e interpretao - mesmo porque os representantes falam. J com os movimentos da alma, trabalha-se num nvel totalmente no verbal. Como podemos perceber se o que ocorre realmente um movimento da alma? - se algum se move realmente como um representante ou talvez esteja apenas atuando, dramatizando, fazendo teatro? Isso eu percebo imediatamente, pois, ento, todos os participantes ficam inquietos. Ento a reao de terceiros que funciona como um sinal. Todos entram da mesma forma no campo. Todos so movidos por ele. Nesse campo, no se pode trapacear. Pode-se perceber do que se trata, a partir do prprio movimento? Via de regra, imediatamente. Qual a diferena entre um movimento encenado, arbitrrio e um movimento involuntrio? Um movimento que est em conexo com o campo muito lento. Quando algum d dois passos para a frente, ao mesmo tempo, percebe-se logo que ele est fora. Portanto, a velocidade um critrio. Mas isso tambm pode ser aprendido e encenado. Isto no possvel aqui. Esses movimentos tem uma incrvel intensidade. Quanto mais lento o movimento, tanto mais intenso ele se toma. A nsia de interferir, de levar um movimento a termo fortemente percebida, tanto pelos representantes quanto pelo dirigente. Um dirigente precisa ter a capacidade de suportar essa lentido e ele no consegue isso, quando tem uma inteno. O que o senhor quer dizer com isso? Se ele faz uma constelao, por que deveria faz-la, se no tivesse uma inteno? A inteno de que tudo fique bem, por exemplo, influencia imediatamente o campo. Portanto, o dirigente tambm no pode ter uma hiptese? Ento no se consegue nada. Ele precisa distanciar-se interiormente e recolher-se sem intenes e no vazio. Esses so movimentos profundos, quase espirituais. So processos que possuem em si algo de sagrado. Somente quem realmente adota essa atitude pode acompanhar os movimentos e, quando necessrio, intervir para ajudar. Mas o senhor disse que o dirigente permanece totalmente fora. Ele entra, na medida em que no entra. Isso parece paradoxal. Eu me retiro totalmente, para no

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

74

influenciar a alma do outro com algum desejo meu. Nas constelaes familiares, temos as pessoas diante dos olhos. Nos movimentos da alma, olho para o destino ao qual esto entregues os membros de um sistema. Ento percebo, por exemplo, num determinado momento, que preciso introduzir a me. Isso eu no conseguiria se ficasse como um simples observador. Como entro em sintonia, ouo a me, por assim dizer, ou ouo chorar o filho. Estou intensamente presente, sem que eu entre ali.

... que o impensvel se tome visvel


Sobre informao e campo
Nessa altura, as constelaes j gozam de certa validade, f foi experimentado e empiricamente comprovado que diferentes dirigentes, trabalhando com diferentes representantes em questes semelhantes, chegam a solues parecidas. Existem pesquisas sobre os efeitos das constelaes- uma dissertao na Universidade de Munique e uma de Witten e Herdecke. possvel haver algo semelhante com respeito aos movimentos da alma? No, porque cada um deles diferente. Esses movimentos no se orientam por determinadas leis excetuada a lentido. Naturalmente eles envolvem conhecimentos, mas estes so apenas provisrios. O essencial nos movimentos da alma que neles se manifestam contextos, at ento impensveis. Cito um exemplo: Um homem contou que seus quatro filhos no aprendiam na escola. Numa breve conversa, ele revelou que sua esposa tivera um aborto, numa relao anterior. Na constelao coloquei apenas a criana abortada e os quatro filhos. Todos se sentiam mal. Ento introduzi a mulher, mas ela no mostrou nenhuma ligao com a criana abortada. Ento introduzi tambm a me dela, porque vi muitas vezes que uma mulher que aborta no tem uma ligao profunda com sua me. Isso tambm no ajudou. Ento interrompi o trabalho. Depois o homem me disse que a me de sua esposa teve dois filhos. Como houve grandes complicaes com o segundo filho, ela foi aconselhada a no ter outros filhos. Apesar disso, ficou grvida dessa terceira criana, mas como lhe disseram que havia um risco de vida, essa criana foi abortada. Ento foi introduzida na constelao uma representante da me daquela mulher? Sim. Repeti a constelao, desta vez com a mulher, sua me e a criana que precisou ser abortada e coloquei, tambm, o pai da mulher. Ento a criana abortada se esgueirou por baixo das pernas de sua me e se arrastou at a representante da cliente. A criana comeou, de repente, a arfar muito fortemente, como se estivesse sendo estrangulada. O pai tinha os punhos cerrados. Ento ficou patente que a criana no fora abortada, mas assassinada. Foi dito que a me abortara, mas evidenciou-se que o pai tinha assassinado a criana? Exatamente. Ento introduzi na constelao a criana abortada pela cliente. A criana tambm cerrou os punhos, como fizera o av. Ela estava identificada com o av, o assassino. Ningum teria imaginado isso. Ent~o a criana abortada da m~e da cliente olhou para seu pai e lhe disse: Eu amo voc. O pai enterneceu-se e desabou no cho. A criana abortada pela cliente tambm enterneceu-se e deitou-se ao lado do av. Ento a me, isto , a cliente, pde aproximar-se dela e abra-la. Em seguida constelei de novo as quatro crianas, a criana abortada e sua me e todos ficaram felizes. Isto mostra com que profundidade esses movimentos acontecem de modo totalmente diferente do que imaginamos, muito alm de todos os julgamentos e condenaes morais. De tudo isso, o que uma constelao comum no poderia revelar? O que se deveu a especialmente aos movimentos da alma? O fato de que foi um assassinato s poderia ser percebido pelos movimentos da alma - somente a partir deles e esses movimentos, com exceo de uma nica frase, transcorreram totalmente sem palavras.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

75

O senhor no estar talvez interpretando como assassinato o fato de ele cerrar os punhos? A criana abortada afastou-se espontaneamente dos pais. Ela fugiu, por assim dizer, e encostou-se nos ps da representante da cliente e comeou, de repente, a fazer movimentos como de uma pessoa estrangulada. Foi como se o acontecimento ocorresse diante de nossos olhos. Enquanto isso, o pai desviou o olhar e cerrou os punhos. Pelos movimentos, ficou totalmente claro que ali tinha havido um assassinato. O senhor o afirma, mas eu gostaria de perguntar mais uma coisa. A criana que presumidamente fora abortada aproximou-se da representante da cliente que estava fazendo sua constelao. Enquanto isso, a criana abortada cerrou os punhos como o av. Da o senhor concluiu que o pai da cliente assassinou a criana e que a criana abortada da cliente estava identificada... Aqui estamos em nveis muito diferentes. A senhora pergunta: foi verdade ou no foi verdade? Est conduzindo um interrogatrio judicial. Isso no tem mais nada a ver com os movimentos da alma. Eu no os interpreto. Ns pudemos ver o que acontecia ali, mas quem ousa expressar isso? Ento as pessoas objetam-, Como voc pode afirmar isso? Voc n~o tinha nenhuma informa~o!, embora o processo tenha transcorrido com toda a evidncia. A verdade dos movimentos da alma no tem nada a ver com informao? s vezes, principalmente quando se trata de esquizofrenia, o evento decisivo se passou h tantas geraes que absolutamente no existe qualquer informao, mas a informao ainda est contida no campo e se manifesta nos movimentos da alma. Ento, de onde vem o movimento? Deve haver a um campo de energia. Uma outra questo saber se isso pode ser cientificamente comprovado. Essa pergunta parece opor-se soluo. No momento em que quero saber isso, perco a conexo com a vida e com o fato de que a vida prossegue de modo positivo. So perguntas abstratas.

Se eu investigar, terei uma inteno egosta


Sobre o controle de resultados e a comprovao da eficcia
O senhor disse que, depois de terminada a constelao, as crianas e toda a famlia se sentiram bem e que esse efeito fala por si mesmo? Completamente. Eu gostaria de saber se as crianas esto melhor na escola, se esto aprendendo mais facilmente. Muitos querem saber isso. Se eu procurar saber, estarei tendo uma inteno e, por sinal, uma inteno egosta. A pergunta seria esta: Fui bem sucedido? Agi bem? Justamente. Ento, j no estarei me importando com as crianas. Essa curiosidade prejudica o movimento reparador, seria mau para as crianas se eu me informasse. Isso provoca em mim um grande suspiro. Sim, eu sei, muitos se incomodam com isso. Querem ter provas, mas querem isso para que as crianas fiquem melhor? Vamos atribuir-lhes apenas boas intenes. No lhes atribuo boas intenes. Eles no se importam com essas crianas e no tm respeito por essa famlia. Com sua curiosidade querem invadir a sua privacidade. Quem trabalha como terapeuta contm tambm perguntar-se: Aquilo que fao ou ofereo faz absolutamente algum efeito? O senhor diz: Eu me coloco disposio, com um mtodo eficaz. Em termos concretos, as pessoas querem saber se isso realmente faz efeito alm da constelao. O senhor no deseja saber isso? V a autonomia do cliente ameaada por essa vontade de saber? Talvez. Quando a constelao termina, o meu trabalho est feito. Ponto final. Isso basta. Eu fico nisso. Qual o interesse daqueles que querem provas da eficcia? Esto preocupados com as pessoas?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

76

Querem realmente comprovar um efeito? Se tiverem a comprovao, deixar-se-o convencer por ela, ou pediro novas provas? Talvez eles se perguntem, simplesmente: O cliente se cura quando lhe dou essa plula? Esse o nvel da medicina e precisa ser investigado. Gerd Hppner fez isso muito bem em sua dissertao sobre as constelaes, sem interferir no processo.20 Ele mesmo permaneceu fora, mas quando pergunto a um cliente: Isso fez efeito?, estou interferindo. No consigo distinguir num vdeo o que um movimento da alma e o que no . Assisti a vrios vdeos e no consegui identificar muita coisa neles. Isso pode ser transmitido num vdeo? No. Quando eu prprio vejo, depois, o vdeo, s consigo entrar nisso at um certo ponto, pois no me encontro no campo. Nesse momento, geralmente no sei qual seria o prximo passo. s vezes chego a surpreender- me com as minhas intervenes. Qual o mnimo de que se precisa para trabalhar com isso? Quem trabalha com os movimentos da alma precisa tomar uma via de conhecimento muito especial: no vazio, no recolhimento, na reserva. Somente assim ele proporciona espao suficiente a um movimento que sempre diferente do que se imagina. Cada movimento desses possibilita novos insights. Pode dar outro exemplo disso? Numa constelao que fiz no Japo, a representante de uma mulher cerrou os punhos diante de sua m~e. Eu disse a ela: Diga { sua m~e: Quero matar voc. Ela o repetiu com muita energia. Ent~o coloquei em seu lugar a prpria cliente. Quando lhe pedi que dissesse o mesmo, ela disse: Isto eu n~o posso dizer, mas gostaria que ela morresse. Bem, isso quase a mesma coisa. Ent~o eu lhe disse: N~o posso trabalhar com voc. Nada posso fazer com uma pessoa que rejeita sua m~e. E interrompi o trabalho. Sabia que ela iria cometer suicdio, claro. Pessoas assim se suicidam, no tm outra possibilidade. Como o senhor sabe disso? Deixe-me contar at o fim. Eu nada fiz. Respeitei a me e esqueci a cliente. Retiro-me de situaes como essa, esquecendo a cliente. Entrego-a totalmente ao seu destino e s consequncias de seu comportamento e de sua atitude. Pouco antes do encerramento do curso, essa mulher me procurou e disse que queria fazer uma nova constelao. Tinha chorado muito. Tentei constelar a famlia, mas no funcionava. A Harald Hohnen me sugeriu que talvez funcionasse com uma fila de antepassados. Ento coloquei a cliente e sua me, frente a frente - nada aconteceu. Coloquei a me da me - nada. Depois a av - nada. A bisav - e assim por diante, indefinidamente. Representantes de oito geraes se postaram ali e no havia nenhuma relao entre me e filha. A ltima, a oitava, afastou-se e olhou para o cho. Numa constelao, isso sempre significa que se olha para uma pessoa morta. Pedi a um homem que se deitasse no cho diante dela. Os movimentos das participantes sugeriam que se tratava de um assassinato. Ento a cliente desabou no cho - a comeou o movimento da alma -, arrastou-se at a vtima e abraou-a. Diante disso, tambm a representante da ltima ancestral aproximou-se do morto e tomou-o nos braos. Ento coloquei o morto de p, ao lado dela, e diante dela a representante da stima gerao. De repente, apareceu a ligao da me com a filha. Portanto, entre as representantes da oitava e da stima gerao. Exatamente. Tambm esta se voltou para sua filha e assim por diante, at a ltima. Assim o amor voltou a fluir atravs de todas as geraes. Ele estava interrompido bem atrs, na oitava gerao. Nessa sucesso de antepassadas do lado materno j no havia contato de afeto das mes com suas filhas, porque muito atrs havia algo no resolvido.
Hppner, Gerd: Heilt Demut - wo Schicksal wirkt? Eine Studie zu Effekten des Familie-Stellens nach Bert Hellinger (A humildade cura - onde atua o destino? Uma pesquisa sobre os efeitos da constelao familiar segundo Bert Hellinger), Profil, Munique e Viena 2001; Universidade de Munique, Dissertao, 2001.
20

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

77

A cliente se ajoelhou diante de sua m~e, abraou seus joelhos, chorou e lhe disse: Querida mam~e. Vemos aqui como atuam os envolvimentos. Essa cliente no poderia ter procedido de outra maneira, pois estava identificada com a assassina. s vezes necessrio dissolver um envolvimento, que muitas vezes retroage a muitas geraes, para que o movimento de afeto pela me seja bem sucedido. Essa constelao consistiu numa combinao entre os movimentos da alma e o procedimento clssico das constelaes. Numa constelao familiar dependo de certas informaes do sistema. Antes um constelador ficava embaraado quando o cliente no sabia nada sobre sua famlia. Agora o senhor diz que, no nvel dos movimentos da alma, as informaes vm do prprio sistema, do campo. Afirma que elas vo alm do que podemos saber e se mostram atravs dos movimentos. Sim. Frequentemente chega algum e diz que nada sabe sobre a sua famlia. Ento digo-. Bem, ent~o vamos descobrir isso pela constela~o. A tomo algum para represent|-lo e simplesmente o coloco em cena. Comea ento um movimento e, passo a passo, revela-se algo sobre o seu sistema, na medida em que contemplamos essa pessoa e vemos os movimentos que ela faz. Por exemplo, ela se vira para o outro lado e ento coloco algum diante dela ou coloco algum para representar um segredo e, de repente, aparece uma imagem que me mostra o que aconteceu. Imediatamente o cliente tocado. Dessa maneira, quando trabalho com algum, preciso de pouca ou de nenhuma informao sobre sua famlia e sobre os fatos passados. As informaes importantes me so fornecidas pelos movimentos da alma.

Tudo o que se move movido por outro


Sobre outros poderes, religio e liberdade de decidir
Na homeopatia existem dinamizaes elevadas, remdios em que j no h traos de substncias materiais. Segundo uma certa tese, depois do processo de potenciao, a matria permanece apenas como uma informao presente na gua ou no acar, e assim chega ao organismo e produz algo no sistema que o ser humano. Portanto, o senhor confia nas informaes que o sistema lhe proporciona atravs dos movimentos. O senhor diz que isso a gente v. Eu diria que o senhor que v isso. No qualquer pessoa que v, um iniciante, certamente no. Para isso preciso experincia, preciso aprender passo a passo. Comea com uma atitude interior. um processo de crescimento, mas mesmo com os movimentos da alma no chegamos, s vezes, a uma soluo. Tambm eles esbarram em limites. Pode citar algum exemplo? Uma famlia tem um filho deficiente, e os pais se recriminam por isso. til que eles se olhem com amor e se assegurem, reciprocamente, de que cuidaro juntos da criana. s vezes, isso no basta. Talvez eles se perguntem: Por que esse destino nos atingiu? Ent~o precisam olhar para alm da criana e do destino dela. Nesse caso podemos colocar, diante do pai, da me e da criana, um representante do destino. Ento todos se curvam profundamente diante dele. Descobri que essa reverncia, por si s, tem um efeito poderoso. ilusrio acreditar que os movimentos da alma, por si ss, levem sempre a uma soluo. s vezes vejo, por exemplo, que algum se sente constantemente atrado pela morte ou sente culpa por uma morte. O que fao, ento? Qual dos mtodos tradicionais me permite fazer algo aqui? Consigo absolutamente fazer alguma coisa ou aqui a ajuda esbarra num limite onde o deixar se toma o mais importante e onde a verdadeira ajuda comea, quando deixo de agir? Imagino que o mesmo se aplica no que toca atitude interior, a essas grandes catstrofes, como a da gigantesca inundao na sia. O que se pode fazer, a no ser ajudar na reconstruo? Isso mesmo. Temos vontade de ajudar, queremos fazer alguma coisa - isso tem seu lugar, mas a minha atitude esta: olho para algo maior e inominvel, que est por trs desse evento, e me curvo diante disso. Numa cat|strofe, como a da onda gigante, eu me curvo e digo sim a ela. Isso eu fao em meu interior.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

78

Com isso, tenho acesso a uma outra fora. Quando lido com sobreviventes que viveram isso de perto pense nas imagens de mes com um filho morto nos braos e uma incrvel dor - no existe nenhuma soluo no sentido usual. Nesse domnio no existe soluo. O que se pode fazer apenas olhar para o destino dessa criana e reconhecer que esse foi o seu tempo de vida, que esse foi o seu fim. Ento s nos resta olhar para o poder que est por trs dessa inundao e simplesmente colocar-se diante de algo incompreensvel. Isto libera. Ento, essa me pode enterrar o seu filho, mantendo-se em conexo com essa outra fora. Depois de algum tempo, ela consegue voltar vida. Esse um aspecto religioso. Quando se trata de casos extremos no se pode evitar isso, mas algo oculto. A no existem perguntas, nem pedidos, nem ajuda - no existe nada disso, absolutamente nada. Apenas ficar parado. Essa uma imagem que nos toma modestos. Nesse limite experimentamos, quando consentimos nele, serenidade e fora. Isto tambm significa que aqui termina a contemplao fenomenolgica e comea a religiosa? Basicamente nos expomos ao nosso prprio limite. Na fenomenologia, o que interessa o conhecimento da essncia, e conhecimento da essncia significa: Sei o que devo fazer. Ele voltado para a ao e se relaciona com a sabedoria, pois sei o que possvel e o que no . Aqui, porm, trata-se de expor-se a um contexto maior - para alm da ao. A j no existe ao. Essa uma atitude que no deseja saber mais, porque sabe que no pode saber. Nesse ponto abandona-se toda expectativa. Tornamo-nos abertos, destitudos de intenes, de medo e de amor - contudo, num extremo recolhimento. Aqui tambm cessa a atitude religiosa. Quem ousa olhar com essa abertura tem fora para atuar de uma outra maneira - simplesmente atravs de sua existncia. Isso no religio? O senhor diz que todos ns somos tomados a servio, que todos ns somos movidos. Isto mais do que uma simples atitude. uma reflexo filosfica. Dela resulta uma atitude. Quando digo que todos so tomados a servio, estou abolindo a distino entre o bom e o mau. Isso escandaliza, no tanto os que se sentem tomados a servio, mas os que no admitem que os outros, que pensam e agem de outra forma, tambm so tomados a servio e da mesma maneira. Aristteles fala de um motor imvel, um ser que tudo move, sem mover-se ele prprio. Essa imagem do mundo nos toma difcil manter nossas distines habituais. Quem mantm a distin~o entre bons e maus est| tambm dizendo que uns tm o direito de viver e os outros, no. Com isso, coloca-se no lugar da fora primordial e do motor imvel. Minha imagem do mundo me permite renunciar a essa distino entre o bom e o mau. Todos servem ao todo de uma certa maneira. Este o sentido mais profundo de ser tomado a servio. Isto verdade? Perguntando pela verdade, estamos afirmando tambm que precisamos encontr-la - como se o pudssemos! Como se o devssemos! Como se isso fosse possvel ao nosso pensamento! Minhas reflexes filosficas no reivindicam a verdade. Para que ento so teis essas reflexes? Para seu modo de trabalhar? Sobretudo para um tipo especial de dedicao a outros. Quando mantenho essa atitude e preciso lidar com perpetradores e vtimas, com rejeitados, com assassinos, fico totalmente sereno. Posso intervir de uma forma totalmente diferente de quando os vejo apenas em sua aparncia, como pessoas enredadas. Se olho para os envolvimentos, sinto o impulso de desfaz-los. Foi essa razo bem pragmtica que o levou a trabalhar com as constelaes, no foi? Naturalmente. No nvel do envolvimento, a soluo pode ser visada e, muitas vezes, tambm possvel. No nvel onde todos so tomados a servio, talvez eu no precise de nenhuma soluo, porque confio nessa fora primordial. Portanto, nos movimentos da alma atua algo mais do que o movimento do sistema?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

79

Sim, e este um aspecto importante. Naturalmente atua ali algo mais, a soluo no vem apenas do sistema. Isso eu no consigo entender. Ela vem de uma fora superior, que se dedica a todos da mesma forma e os aproxima. Isso est alm de toda conscincia moral... ... e no diz respeito diretamente constelao familiar, como um mtodo. Todavia, so coisas diferentes dizer que sou um representante num sistema e meus movimentos so movimentos da pessoa que represento ou dizer que todo movimento provm de uma outra fora. A primeira afirmao, todo mundo pode admitir. Com a segunda, diferente. Quem trabalha com os movimentos da alma envolve-se com uma premissa religiosa, a saber, que somos movidos. Para mim, isso no religioso, filosfico. Em que consiste a diferena? Uma coisa a observao de que existe um movimento dentro do campo. Outra coisa, que somos movidos, uma reflexo e concluso filosfica. Quando chamo isso de divino, trata-se de um deslocamento e de uma simplificao. Isso no se justifica. H um poder que atua, mas pensar que isso Deus ou divino uma concluso precipitada. Portanto, para o senhor, religioso significa referir-se a um Deus. isso que o senhor quer evitar? Sim, exatamente. Digamos que isso um nvel espiritual. Em toda filosofia existe isso. No taosmo, no budismo. No taosmo isso n~o seria denominado divino. Pela reflexo filosfica, podemos dizer que tudo o que se move movido por outra instncia. Que possa haver um movimento a partir de si mesmo algo impensvel. No racional pensar isso, embora eu no possa demonstr-lo, mas essa pressuposio importante para a prtica. Porqu? Como processo interno, faz um bom efeito perceber um sistema familiar movido por um outro poder. Os recentes pesquisadores do crebro me do razo nisso. O senhor se refere, por exemplo, ao pesquisador americano Antonio Damasio, que com sua equipe verificou que as emoes e os sentimentos so primeiramente "construdos a partir das reaes corporais. Ele afirmou, certa vez, que nossa mente se radica no corpo e no apenas no crebro. Antes que tomemos uma deciso, j se evidencia, pela reao do corpo, que rumo ela tomar. A deciso no livre. Ela segue um outro movimento, que predeterminado. A ideia de que nos decidimos agora uma iluso. A deciso somente se toma consciente depois que j foi tomada. Da eu concluo que, antes que me mova, j sou movido por outra instncia. O senhor movido. Quem sabe se movido por outra instncia? gente tambm poderia dizer: Nossas decises residem em nossos membros. No sabemos de onde procede a deciso. Contudo, ela no vem de nossa livre vontade. No quero definir isso, mas podemos observar esses movimentos sutis. Por a posso ver que, seja como for que algum se decida, ele antes movido por alguma outra instncia.

Precisamos ir em frente...
Sobre os limites das solues Essa uma concluso de largo alcance.
Hoje o senhor tambm fala de acompanhar o amor do esprito. Antes dizia que toma a todos, da mesma forma, em seu corao. Quando tomo algum em meu corao, isso acontece no nvel do sentimento. Acompanhar o amor do

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

80

esprito um amor totalmente distinto, um amor espiritual, sem emoo. Ele diz sim a tudo o que tambm quilo que parece mau. Quando entro em sintonia com essa dedicao, cesso de mover-me, e o outro movimento me arrebata. Isso j no envolve nenhuma busca. Eu me detenho diante de algo incompreensvel. O incompreensvel me move e se toma compreensvel em seu efeito. Esse um caminho que o senhor segue sozinho? Ele mostra possibilidades e mostra que aquilo que colocamos em movimento - mesmo com os movimentos da alma - algo passageiro. Nessa medida ele nos mantm abertos para o novo. O senhor deu a entender que hoje, em relao ao aborto, por exemplo, com o aborto, o senhor age de outra forma, a partir desse quadro de fundo? O aborto possui muitos aspectos, mas, no final, seguimos o amor do esprito, que se ocupa de todos. De repente, cada um acolhido em seu lugar. Nesse nvel no existem perdas. Nada escapa desse movimento criador, ningum privado de sua vida, e tudo o que parece perdido serve depois a um Todo maior. Ento deixamos isso em paz, sem querer nada, sem lamentar nada. Sei que no caso de aborto faz-se concretamente uma constelao e d-se um lugar criana na configurao final. Continuo fazendo isso, s vezes, para que venha luz e seja percebido o efeito que um aborto pode ter, mas ento fcil ficar dependente disso. Minha esposa Maria Sophie tambm ofereceu solues desse tipo em suas constelaes, mas elas se revelaram pouco profundas, pois os clientes retornaram depois de algum tempo. Ela verificou que essas solues no alcanaram a profundidade necessria. Com isso aprendemos que preciso ter cuidado e entrar num domnio mais amplo. Em casos de aborto - e isso serve apenas de exemplo - facilmente ficamos no domnio da conscincia, da culpa e da inocncia, de perpetradores e vtimas. Quando entramos no outro domnio, tudo se toma sem paliativos, muito srio, grande e inserido em algo maior. Nisso se mostra como importante ir em frente. H dez anos pensava-se que, com as constelaes familiares, tinha sido encontrado um mtodo para resolver todos os problemas. O que o senhor diz agora, quando as pessoas retornam... ...As pessoas no disseram isso, mas percebemos que algo no tinha sido completamente resolvido, que algumas solues foram prematuras. Mesmo quando aquela era a primeira impresso. Sim, todos se alegravam. Aprendi que, quando as pessoas se alegram muito, as solues geralmente no so suficientemente profundas. Portanto, isso no suficiente e permanece num contexto que, com o tempo, no se sustenta? Sim. Isso se refere a determinados temas, ou vale de modo geral? Temos que ir em frente. Atravs desse trabalho somos forados a crescer interiormente. O que importa j no somente a cura ou a soluo de problemas. Em ltima anlise, trata-se da vida em sua plenitude. Mais uma palavra sobre o esprito: o esprito leve. Quem caminha no esprito pisa de leve, pesa pouco sobre a terra, pesa pouco sobre os clientes e feliz diante de tudo, da forma como tudo .

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

81

PSICOTERAPIA

RELAES HUMANAS RECONCILIAO

Bert Hellinger revolucionou o trabalho teraputico. Num espao de poucos anos, introduziu aspectos essencialmente novos na terapia sistmica e familiar. Teve ampla aceitao de muitos terapeutas e clientes, e tambm provocou reaes em vrios crculos. Este longo dilogo com Gabriele ten Hvel o livro mais pessoal de Bert Hellinger. Informativo, preciso e controverso, descreve as mais significativas fases de sua vida, desde sua infncia at a mais recente evoluo de seu trabalho sistmico, com os chamados movimentos da alma. Inicia o leitor nos cinco crculos do amor e abre novas perspectivas sobre temas atuais como o equilbrio nas relaes humanas, conscincia e culpa, reconciliao, memria e represso. Um livro que cativa e emociona, igualmente til a terapeutas e a todos os que se interessam pelo trabalho com as constelaes.

Editora Atman editora@atmaneditora.com.br www.atmaneditora.com.br