Martn Rodrguez Rojo. (1993). Aula de Innovacin Educativa. [Versin electrnica].

Revista Aula de Innovacin Educativa 15

Entrevista con Stephen Kemmis

Martn Rodrguez Rojo

El pblico espaol prximo al campo de la Pedagoga, conoce, sin duda, las tres obras de Kemmis traducidas al castellano: El currculum ms all de la teora de la reproduccin, La teora crtica de la enseanza y Cmo planificar la investigacin-accin. Para calar un poco en la hondura humana de Stephen Kemmis, resulta necesario convivir, aunque slo sea durante casi dos semanas, con este entraable profesor de la Universidad de Deatkin. Los miembros del Departamento de Didctica General y Organizacin Escolar de la Universidad de Valladolid tuvimos esa suerte. Y efectivamente, descubrimos a un Stephen Kemmis sencillo, alegre, casi juguetn, constante, trabajador, entregado y responsable de sus tareas, puntual, observador, comunicativo, crtico y... deseoso de aprender el castellano para poder comunicarse; ms an, con una cultura hispana a la que considera un instrumento de buena parte del mundo subdesarrollado, con esperanza y posibilidades de un importante renacimiento. Durante los tres das que dur el "Simposio internacional sobre Teora Crtica e Investigacin-accin", celebrado en la Escuela Universitaria de Magisterio de Valladolid, los cerca de 300 asistentes vimos a un Kemmis preocupado por una investigacin-accin transformadora, incidente en las reformas educativas y en la formacin del profesorado. Le preguntamos por el valor de esa investigacin-accin, fruto de comunidades autorreflexivas, extendida por Australia, como alternativa posible a la crisis de una civilizacin positivista, y fundamentadora de una pedagoga crtica en cuya prctica bastantes educadores inquieren cmo iniciarse. Sobre estos temas y otros tuve la satisfaccin de conversar con uno de los ms significativos representantes de la teora crtica de la enseanza. La presente entrevista bien pudiera simbolizar aquellas conversaciones que tantos y tan gratos recuerdos dejaron en mis compaeros y en m, personalmente. 1. Stephen Kemmis procede de la Universidad de Deatkin donde es profesor y encargado del rea de investigacin. Cmo ve usted la investigacin-accin en Australia, qu tendencias, qu familias, qu problemas, qu movimientos? S. K.: Seguramente es fcil imaginar que se est llevando a cabo una intensa investigacin-accin en Australia y que esta investigacin-accin (PA) es, en s misma, un movimiento. No creo que esto sea realmente cierto. De hecho, se desarrolla mucha investigacin-accin, pero a menudo no se llama as y la mayor parte se lleva a cabo de una manera informal. En los aos setenta y hasta mediados de los ochenta haba mucho apoyo oficial para la PA en educacin, por ejemplo, porque el gobierno o los gobiernos de la poca se haban comprometido a realizar cambios y pensaban en grandes programas gubernamentales de innovacin y educacin. Se interesaban por el desarrollo del currculum escolar, por el control de la escuela en la educacin de servicios, por la evaluacin en la escuela y otras formas de innovacin que ayudaran a los maestros a desarrollar el currculum. Se interesaban en fomentar un movimiento entre los maestros como profesionales porque se daban cuenta de que el sistema educativo de Australia se haba convertido ms bien en algo rgido y monoltico al ser controlado por los Estados. Pero en Australia, a diferencia de Gran Bretaa, se escogi no desarrollar un centro de I-A, una red unificada de investigadores en accin. En Gran Bretaa hubo un grupo de gente que estableci la red de investigacin de la clase que todava funciona y prospera. Nosotros decidimos no establecer nuestra propia red de conferencias, revistas, etc. Creamos que lo ms importante era que actuara como un movimiento local descentralizado. Por esta razn es muy difcil generalizar sobre la I-A en Australia, pues gran parte es invisible, por ejemplo, para m. Soy consciente de que la I-A sigue desarrollndose en la educacin escolar, en la educacin de adultos, en el currculum escolar, la Enseanza Secundaria y en la educacin de la Comunidad. Sin embargo, actualmente mi opinin es que la I-A proporciona un modus operandi a los maestros y a todo aquel que se interese en analizar situaciones por s mismo perfeccionando sus prcticas y sus programas e interesndose a veces en cuestionar los mtodos de enseanza admitidos y en ofrecer servicios sociales. En general, quisiera decir que hay menos apoyo oficial para la I-A, pero que an sigue existiendo dentro de unos marcos no oficiales y que se subvencionan algunos proyectos, por ejemplo, en el rea de la educacin sanitaria, educacin ambiental, etc. La mayor parte, sin embargo, se desarrolla en las escuelas y las aulas en las que los profesores intentan resolver los problemas de mejora y desarrollo. La I-A se interpreta de diversas maneras. Creo que estamos llevando a cabo un buen plan de investigaciones en lo que se refiere a aspectos tcnicos, por ejemplo en administracin escolar y en mejora de la organizacin, entre otros. En este marco, la I-A es a menudo un medio para involucrar a los profesionales en la resolucin de los problemas que se les plantean a los gobiernos o a las instituciones. Y pienso que, algunas veces, para la I-A estas perspectivas son ms bien limitadas y algo electoralistas. Existe tambin un buen repertorio de I-A de carcter prctico dirigido a mejorar la prctica profesional. Esta se fundamenta en las ideas de autores como Donald Schn, cuyo libro La formacin de profesionales reflexivos tuvo un gran impacto en Australia y en otros lugares del mundo. Este tipo de I-A, a menudo es informal, interpretativo, e implica mucho compromiso e inters por parte de los profesores en la mejora de sus propias prcticas. El tercero de los tipos de investigacin-accin a los que hago referencia y que se estn desarrollando en Australia, por el cual siento un gran inters, es la investigacin-accin crtica (I-AC) y es un trabajo mediante el cual las personas que lo llevan a cabo estn intentando mejorar las situaciones en las que trabajan as como su propia labor profesional. As, por ejemplo, en la Australia aborigen hay gente que utiliza los mtodos de la I-A para resolver los problemas de control del desarrollo en sus escuelas y para intentar cambiar el currculum a fin de que en las escuelas ste sea ms sensible a las necesidades e intereses de los

aborgenes. Pero este mismo tipo de I-AC se est dando en comunidades ms desarrolladas y muchos profesionales que se dedican a desarrollar una actitud crtica en las comunidades estn intentando proponer alternativas a las directrices oficiales que siguen los servicios sociales en Australia. En estas circunstancias, creo que la I-A se utilizar para la creacin de pequeas redes relacionadas con la solucin de problemas comunes, pero no slo los problemas de la prctica profesional, sino que, insisto, se trata de problemas relacionados con el ejercicio de la profesin, pero tambin de los relacionados con la reconstruccin de las instituciones en las que se llevan a cabo esa educacin y esos servicios sociales. Hay muchos problemas que se inmiscuyen en la I-A en Australia, algunos de ellos derivados de la poltica de cambio. Otros son problemas causados por ciertos mtodos de trabajo e incluso por las autoridades actuales. Y otros an, son problemas ocasionados por la indiferencia de la gente, que est cansada y est trabajando duramente sin los recursos suficientes, que deberan proporcionarles las instituciones pertinentes. Estas personas, a menudo prefieren quedarse con los sistemas de trabajo ya rutinarios antes que romper la inercia para mejorar y cambiar su manera de trabajar, pero sta es una tendencia conocida que podemos observar en casi todas partes. Algo que creo que podemos decir sobre la I-A es que en instituciones de investigacin social oficiales, por ejemplo las universidades, hay ms tolerancia y entusiasmo hacia ella, de manera que se la considera una forma legtima de tratar problemas sociales y educacionales, de mejorar la prctica educativa y de involucrar a los profesionales y su comprensin del tema. Sin embargo, debo decir tambin que, ltimamente, en Australia los gobernantes se han inclinado ms bien por cuestiones tcnicas y han promovido la investigacin social, educacional, etc., en lo que se refiere a medir los cambios producidos en los indicadores de resultados, y ahora mismo se favorece una forma de evaluacin en la investigacin muy tcnica. En este sentido, la I-A se enfrenta a un desafo poltico nuevo. En el pasado, la I-A se vio favorecida por el gobierno, pero actualmente tiene que trabajar contra las opiniones oficiales de evaluacin de investigacin educacional y sociolgica, y tiene que establecer de nuevo la materia que le es propia, aunque, como ya he dicho, en mi opinin su legitimidad est bien probada, pblicamente y entre los especialistas en investigacin sociolgica. 2. Sabemos que usted est trabajando en la creacin de comunidades autorreflexivas, quiere describirnos sus caractersticas y sus actividades ms relevantes? S. K: Es cierto que en mi trabajo he insistido en la formacin de comunidades crticas. Creo que las caractersticas dominantes de las comunidades crticas es que estn formadas por grupos de personas comprometidas en trabajar conjuntamente para cambiar sus situaciones, sus propias prcticas y su comprensin y que se han comprometido a hacerlo de manera que la diversidad de perspectivas, opiniones y valores se reconozca y se respete, pero que, no obstante, intenten luchar por conseguir una opinin y un mtodo de trabajo compartidos por todos. Son grupos que se interesan por renovar sus prcticas sociales y las situaciones que se derivan de ellas. Creo que estas comunidades estn constituidas por personas que comparten algunas opiniones y valores, que tienen entre ellas una relacin amistosa y directa para trabajar sobre los problemas del cambio. No se trata necesariamente de grupos formados por miembros de una institucin, unidos unos a otros por un mismo papel o por un papel especializado dentro de la relacin. Son relaciones caracterizadas por la ayuda mutua, la solidaridad, la fraternidad, etc. Creen que pueden trabajar juntas para escribir la historia y no slo ser sus instrumentos. Se considera que estas comunidades estn formadas por personas comprometidas en la resolucin de problemas comunes, que trabajan como equipo en un ambiente de tolerancia y compromiso. No es infrecuente encontrar estos grupos, pero es fcil catalogarlos como grupos de personas con ideas algo romnticas o idealistas, adems de mantener una armona en la unidad o en la lucha poltica o social. Personalmente no comparto esta opinin. A m me parece normal encontrar personas que trabajan en grupo a pesar de sus diferencias, y me refiero a las comunidades crticas que no son una utopa, sino que simplemente se trata de personas que han decidido trabajar juntas para resolver sus problemas, grupos en los que hay problemas graves y dificultades muy grandes. Por ejemplo, en una escuela en la que los profesores no pueden hacer frente a situaciones de cambio de sus alumnos, aquellos podran agruparse para enfocar operativamente sus dificultades y establecer nuevos mtodo de trabajo. Otro ejemplo, en las comunidades aborgenes a las que ya me he referido, lo ilustra la gente preocupada por la progresiva extincin de su cultura, asfixiada por la preponderancia de la cultura inglesa en Australia. En dichas circunstancias, la gente tiene una capacidad natural para organizarse y resolver gregariamente problemas generales, y esta caracterstica de las comunidades crticas es precisamente la que me interesa desarrollar. Debera decir tambin que muchas de estas comunidades han tenido mucho xito al hacer frente a sus problemas y dificultades. No quiero decir que hayan ganado todas sus batallas, pero han conseguido una comprensin ms profunda de su situacin, de su prctica y de sus circunstancias. A menudo llevan a cabo nuevos mtodos de trabajo y a veces tienen xito en la transformacin de las instituciones en las que trabajan para poder superar algunos de los problemas a los que se enfrentan. 3. Profesor Kemmis, sabemos que usted ha optado por una de las tres interpretaciones que actualmente se da a la I-A, por la crtica. Por qu razn? S.K.: He dicho anteriormente que lo que ms me interesa es la I-A crtica, y que me intereso menos por la mera I-A tcnica y por la prctica. Creo que la I-A prctica representa una parte muy importante de la I-A, que implica autorreflexin y cambios personales. Todo cambio social requiere un cambio individual y por eso la I-A prctica es un elemento crucial de cualquier tipo de I-A. Estoy a favor de una perspectiva crtica porque me parece que los I-A crticos no slo tienen que cambiar sus opiniones y sus prcticas, sino que tambin deben estar dispuestos a batallar juntos para adaptar sus circunstancias sociales. De esta manera pueden participar y apoyar movimientos sociales, por ejemplo, el movimiento feminista o el ecologista. Pueden modernizarse las instituciones para asumir en lo posible las reivindicaciones de dichos movimientos. Sin duda hacen falta muchos cambios en nuestras instituciones, sobre todo ahora que estamos en una poca de crisis social, cuando necesitamos reflexionar de nuevo sobre algunos supuestos que hasta ahora dbamos por sentados. Socialmente, estas instituciones reflejan la interrelacin entre las personas, por lo que es necesario que se regeneren estas interrelaciones para que repercutan renovadoramente en las propias instituciones. La I-A es un sistema

que propicia el compromiso mutuo de influir positivamente en las instituciones partiendo del propio cambio personal, pero no individual sino social. 4. Entonces, debemos llegar a la conclusin de que el enfoque de la I-A desde la teora prctica supone una alternativa a la crisis, un instrumento renovador? Qu razones se aducen? S. K. Las razones por las que creo que la aproximacin prctica a la PA no es suficiente son que se requiere un cambio personal, pero que a la vez sea compartido por la sociedad, incluidas, naturalmente, las instituciones. Adems, porque el enquistamiento de stas favorece los intereses particulares y el egosmo. Muchas veces, las instituciones dificultan la accin personal, y sus irracionalidades e injusticias slo pueden combatirse desde la asociacin de las personas. Por eso, una perspectiva crtica de la I-A debe analizar hasta qu punto nuestras instituciones funcionan racional y justamente, y ha de ponderar los resultados y por qu implica accin social y no slo accin individual. Consecuentemente, creo que la perspectiva crtica de IA nos ofrece muchas posibilidades de conseguir lo que queremos o un camino para superar los obstculos. Como ya he indicado, creo que la I-A contribuye realmente a la educacin y a los cambios educativos. Naturalmente, la I-A es un proceso educativo para todos aquellos que participan en l. Pero tambin ha significado una gran contribucin a la educacin. Podramos citar numerosos ejemplos de cambios en el currculum gracias a los cuales los alumnos han sido ms conscientes de los problemas ecolgicos y de otras cuestiones presentes en nuestro mundo de hoy. Y ello porque han tenido profesores que han participado en proyectos de I-A. Puede constatarse que muchos de los cambios operados en las escuelas y en las aulas se deben a que los propios profesores han investigado estrechamente unidos; y asimismo, a las profundas modificaciones producidas en las relaciones entre los dos sexos. Creo que podramos citar ms ejemplos de este tipo de contribuciones. Tambin podramos mencionar innovaciones en los currcula y en la pedagoga directamente relacionados con el ejercicio conjunto de los profesores de este mtodo, el mtodo de I-A. A algunas personas, quiz les gustara que por medio de la I-A se consiguieran cambios revolucionarios en educacin. No creo que podamos ver cambios revolucionarios; pero s situaciones en las que la I-A ha sido un componente esencial de los procesos de evolucin de los cambios educacionales. Y en mi opinin, estos cambios son los ms importantes para los alumnos, las escuelas y la sociedad en general, y tambin para los maestros y para la profesin de enseantes, porque estas formas de investigacin implican a toda la gente en la reconstruccin y la reconsideracin de las circunstancias de su trabajo educacional. As, creo que hay muchos pequeos pero importantes cambios, y que la I-A ha desempeado un gran papel, aunque algo difuso, en el fomento de un cambio orgnico de la educacin. Debo decir que hoy en da, con la crisis y los compromisos econmicos, los problemas derivados del paro (que sigue incrementndose), con una crisis en los modos de produccin, es muy importante que en la educacin se reflejen algunos cambios. Para que cambie la educacin, los que trabajan en ella deben cambiar, y para que stos puedan cambiar de una manera reflexiva y precisa, deben analizarse a s mismos y a sus condiciones de trabajo, readaptndose ellos y su propio trabajo. Si estamos de acuerdo en que no queremos un sistema que fuerce a los profesores a cambiar, si queremos tener unos maestros que crean que tienen un gran papel que jugar en las actuales transformaciones sociales, si queremos profesores que crean que la educacin forma parte esencial de la vida social, cultural, poltica y econmica, entonces tenemos que involucrarlos ntegramente en este proceso de cambio. As que de alguna manera la I-A nos ofrece una forma de tratar la crisis actual y creo que la perspectiva de la PA crtica pone gran inters en analizar esta crisis y ver cmo se manifiesta en las realidades de cada da en las escuelas y en las aulas, para intentar influir adecuadamente. Finalmente, creo que la I-A ofrece un modelo de cambio racional y democrtico en el que la gente trabajar en comn para cambiar algo ms de lo que se impone desde arriba, con perspectiva de una sociedad ms esperanzadora, menos conflictiva y competitiva. 5. En todo el mundo, y concretamente en Europa, se estn aplicando reformas educativas oficiales. Suponen alguna ruptura con el pasado o proponen cambios para que todo siga igual? En tales reformas, cul es el papel de la I-A? S. K. Creo que ya he contestado en parte a esta pregunta. Mi opinin es que la I-A puede contribuir a la transformacin social, cultural, poltica y econmica. Pero tambin es verdad que muchas de las reformas que se llevan a cabo son conservadoras. Lo que no quiere decir que sean necesariamente conservadoras en el sentido de derechistas, sino en el sentido de querer conservar y mantener sistemas educativos antiguos. Cuando los gobiernos y sus administradores llegan a reconocer la importancia del cambio en la educacin como base de la transformacin de la sociedad o la cultura, quieren controlar el sistema educativo lo antes posible para poder realizar estos cambios. En su impaciencia por conseguirlo, a veces tratan la educacin como si fuera simplemente un instrumento de cambio social y olvidan algunas de las aspiraciones educativas ms profundas que siempre hemos tenido para desarrollar las personas en nuestra sociedad. En su prisa, a veces se mantienen en el currculum las mismas relaciones sociales que subyacen en nuestros problemas y no son una solucin a ellos. Por ejemplo, se proponen nuevas materias que los maestros debern impartir, y stos, probablemente, cambiarn los contenidos de lo que ensean, pero seguirn hacindolo con mtodos pedaggicos antiguos y los alumnos seguirn aprendiendo de una manera pasiva; los profesores seguirn siendo los organizadores y coordinadores del proceso de enseanza y los alumnos pierden la habilidad de organizar, de trabajar con otros alumnos y de resolver los problemas por s mismos. As que necesitamos una reforma en educacin que pueda prever, anticipar y crear nuevos mtodos, con el fin de que en las clases y en las escuelas se trabaje en equipo. Una reforma ms fundamental implicara a los profesores y alumnos en un proceso de cooperacin con otros externos a su clase e incluira un currculum para desarrollar fuera de la escuela. A este respeto, debo puntualizar que creo que es responsabilidad del Estado establecer un currculum para las escuelas, pero que me parece un error por parte del Estado ser demasiado dictatorial sobre la materia y los mtodos educativos. No se trata de dejar estos asuntos ntegramente en manos de los maestros y su profesionalidad, sino de cmo

se ofrece un nico currculum a distintos tipos de estudiantes, escuelas y situaciones, que siempre requieren mucha creatividad por parte de los maestros y las comunidades escolares. Necesitamos, pues, un movimiento como la I-A porque posibilita esta capacidad constructiva a profesores y escuelas para que ellos ejerzan el papel de juzgar estos cambios y no sean slo los instrumentos del cambio. Creo que en una democracia, sta es una cuestin bastante importante, la de cmo se puede construir o reestructurar la educacin, y todos los que estn involucrados en ella deben tomarla en serio. Al fin y al cabo, nos interesa el desarrollo educativo de Espaa, Australia o Gran Bretaa. El desarrollo educativo de todo el pas, no simplemente cambiar la educacin para satisfacer las aspiraciones y expectativas de pequeos grupos y de las lites en el gobierno o de la industria, por ejemplo, o de la universidad, por poner otro ejemplo. Necesitamos una forma distinta de educacin que pueda satisfacer los requisitos de una poca muy difcil, una poca en la que tienen lugar muchas transformaciones sociales, econmicas, industriales, etc. Creo que debemos ser imparciales y perspicaces y muy constructivos para hacer frente a estos desafos. Necesitamos una conexin entre los cambios que vienen de arriba y los que vienen de abajo, y a lo mejor la I-A nos ofrece una manera de unir a ambos en un dilogo entre gobiernos y maestros, entre la sociedad y las escuelas. 6. Parece ser que casi todas las reformas olvidan la principal reforma: la del profesorado. Tiene algo que decir la Investigacin-Accin al respecto? Ha dicho algo histricamente? S.K.: Creo que en Australia o en Gran Bretaa, aqu en Espaa quizs no (no lo s), se ha prestado alguna atencin al desarrollo del enseante cromo mtodo de reformar la educacin. A veces estos movimientos de reforma del profesorado han tenido un aspecto tcnico y no han sido particularmente educativos para los profesores. Han convertido a los maestros ms en receptores pasivos de ideas acerca de cmo deberan cambiar que en colaboradores activos del redesarrollo de la profesin. Creo que la I-A ha tenido un papel en la . reforma del profesorado y de la enseanza, pero hay otros sistemas para realizarla con el mismo xito. Lamentablemente, creo que en Australia las sumas que se invierten ahora en la mejora profesional del maestro son ms o menos la mitad de las que se invertan hace diez aos. As que las oportunidades que pueda tener un maestro de continuar su educacin mientras trabaja han disminuido, lo cual ha significado una gran tragedia. Y la necesidad de un cambio sustancial en educacin que ahora tiene nuestra sociedad requerir mucha ms inversin para cambiar el profesorado, pero no slo de arriba abajo, sino tambin involucrndolos en el anlisis de las circunstancias de nuestra sociedad y sus propias situaciones para que puedan llevar a cabo los cambios oportunos en su prctica. 7. Profesor Kemmis, habla usted con frecuencia en sus escritos de la Pedagoga Crtica. Podra resumir para nuestros lectores las principales caractersticas de una Ciencia Pedaggica Crtica? S. K.: Creo que los criterios para una ciencia pedaggica crtica que ha propuesto Bryan Fay en su libro Critical social Science. Liberation and its limits (Ciencia pedaggica crtica. Liberacin y sus lmites) ofrece cuatro principios generales cuando habla de una ciencia pedaggica crtica como de algo que implica un complejo de teoras. Este autor dice que necesitamos: 1. Teoras de falsa conciencia (y creo que una pedagoga crtica necesita estas teoras de falsa conciencia que ayudan a la gente a analizar la manera como entienden las cosas y a descubrir cuando sta es errnea, incoherente o contradictoria.) 2. Teoras de crisis. Necesitamos entender la sociedad en la que intentamos trabajar, ver dnde esa sociedad es contradictoria o dnde se equivoca, cundo es improductiva, etc. 3. Teora de la educacin: que ayuda a las personas a entender sus propias equivocaciones y la relacin entre stas y la crisis social, para clarificacin general. 4. La Ciencia Pedaggica crtica requiere teoras de accin transformadora mediante las cuales la gente pueda organizarse para hacer algo por cambiar las circunstancias que mantienen la falsa conciencia y la crisis social. Y as se cierra el ciclo, con las dos primeras teoras que contribuyen a la tercera, la tercera contribuye a la cuarta y la cuarta contribuye a cambiar las circunstancias en las que se ha generado una falsa conciencia y la crisis social. Una Pedagoga crtica aspirara a hacer estas cosas y a hacerlas de una manera prctica, con las escuelas, con los estudiantes, etc. As, la Pedagoga crtica sera aquella en la que la mentalidad de alumnos y maestros estuviera abierta ms al anlisis crtico, aquella que intenta deliberadamente informarnos sobre estos dos aspectos para comunicarlos a los dems. Y finalmente, una pedagoga crtica nos ayuda un poco a transformar estas circunstancias en las que tienen lugar estas equivocaciones y situaciones. Creo, pues, que estas son las principales caractersticas de una Ciencia Pedaggica crtica as como de una Pedagoga crtica. 8. A veces, los maestros se preguntan cmo empezar a hacer Pedagoga crtica en su escuela. Qu les respondera? S. K.: Creo que hay algunas escuelas en las que este trabajo ya ha empezado. Asimismo, hay profesores que trabajan de esta manera desde hace tiempo, siguiendo principios progresistas, y hay profesores que han trabajado para intentar cambiar cosas en la educacin de adultos de un modo parecido. Cmo podemos empezar a hacerlo? Qu ms pueden hacer sino precisamente empezar? Creo que debemos intentarlo y no hay slo un obstculo que superar ni slo una manera de empezar. Lo que necesitan los maestros que empiezan a realizar este trabajo en una escuela o en varias, en una comunidad, es saber que pueden ayudarse unos a otros a

encontrar maneras de dar una forma a la pedagoga crtica. No creo que nuestro problema sea que se pueda empezar inmediatamente a hacer Ciencia Pedaggica crtica. Creo que la gente se preocupa mucho por las formas de pedagoga no crtica y por eso no piensan que hay algo ms aparte de eso. Me refiero a que estamos tan ocupados en reproducir las formas sociales de la pedagoga no crtica que no se encuentra tiempo para practicar una pedagoga ms crtica. Mi opinin es que vale la pena invitar a los profesores a que participen en los proyectos que les permiten ver que ellos perjudican a estas cuatro cosas, estos cuatro elementos de una ciencia pedaggica critica, cmo su trabajo cotidiano impide que los estudiantes analicen su propio modo de pensar, cmo les impide un anlisis de su situacin social, cmo les impide analizar su propio proceso de educacin, cmo les impide participar en la transformacin. Porque si los maestros plantean la pregunta de cmo los mtodos educativos que utilizamos normalmente impiden o inhiben estas cosas, es que quizs ya estn entendiendo que es posible desarrollar mtodos de educacin que estimulan estos aspectos en lugar de impedirlos. 9. Profesor Kemmis, usted ha sido una de las figuras ms importantes del Simposio sobre Diseo Curricular y Teora Crtica celebrado en Valladolid. Despus ha recorrido distintas ciudades de Espaa, impartiendo lecciones o seminarios. Qu impresin le ha producido el estado de la Investigacin-Accin crtica en Espaa? S.K.: He visitado varios lugares de Espaa despus de mi visita a Valladolid, hace un par de meses, y he tenido la suerte de hablar con varias personas que participan activamente en las distintas ciudades que he visitado. Por supuesto, an no he visitado muchos lugares que son centros muy importantes de I-A, por ejemplo la Universidad de Mlaga entre otras. Tengo la impresin de que hay tanto debate sobre I-A en Espaa como en Australia u otras partes. Lo que me resulta muy llamativo es ver el alcance del debate entre las distintas facciones y entre quienes difieren de la I-A y sus formas, sus funciones, etc. Me admira que aqu haya una oportunidad para ampliar los debates sobre I-A en Espaa y tambin que se desarrolle una forma de I-A que satisfaga los requisitos y condiciones espaolas porque creo que hay muchos problemas diferentes a los que tenemos en Australia. Espero con ilusin poder ver el desarrollo en Espaa de la I-A con un carcter social e histrico distinto. Considero tambin que las diferencias regionales de Espaa pueden representar otras tantas diferencias en la interpretacin, pero soy optimista y, al igual que sucedi en Valladolid, cabe esperar un dilogo que allane diferencias y ayude a sentar las bases del desarrollo. S, debo decir que me he sentido impresionado por el alcance de los grupos que los investigadores en accin han formado para intentar explorar el potencial de I-A en el tratamiento de los problemas con las reformas del plan de estudios que actualmente se lleva a cabo. Observo que han realizando esta reforma siendo, a la vez, crticos y reflexivos acerca de estos problemas y del potencial reformador. Particularmente me impresion la dedicacin con que los maestros trabajan en la I-A aqu en Espaa. Desde luego, como era de esperar, en algunos lugares encontr algunos grupos que compartan mis opiniones ms que otros. Tambin debera decir que encontr un compromiso hacia la I-A crtica bien desarrollada en algunos grupos que se dedican a un anlisis sociopoltico y que estn investigando la conexin entre la educacin y la sociedad, la educacin y el cambio sociolgico, etc. Me ha llamado la atencin la dedicacin de algunos grupos a intentar establecer no slo una I-A que influya en sus clases sino que tambin involucre a los maestros en la lucha poltica para que la reforma educativa sobrepase el mbito del aula hasta implicar a grupos de estudio que analicen los aspectos educativos y las implicaciones de los cambios sociales, culturales, polticos y econmicos actuales. Es destacable la calidad y el desarrollo de algunos de estos grupos. Debera decir que algunos de estos principios me han ayudado a aprender mucho ms sobre I-A y sobre cmo se podra desarrollar en Australia y en otros lugares y, en definitiva, sobre cmo podra desarrollar mi propia prctica siguiendo el ejemplo de algunos de los grupos mencionados. Por supuesto, no estoy aqu slo en calidad de profesor, sino tambin para aprender. Estoy muy agradecido a los ciudadanos de este pas porque con su trabajo me han brindado la oportunidad de aprender algo ms sobre la I-A. Muchas gracias a todos.

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