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Oliver Hirschbiegel

El experimento
Ficha t-cnica
Director : Oliver Hirschbiegel Gu i ' n : D o n B o h l i n g e r, C . Darnstaed y Mario Giordano. basado en la novela de este .ltimo: /The experiment 0 Black box1. M.sica: Alexander van Bubenheim. Fotograf2a: Rainer Klausnabb Montaje :Hans Funck Dise 3 o de Producci ' n : Uli Hanisch y Andrea Kessler Producci ' n: Norbert Preuss, Marc Conrad y Fritz Wildfeuer.

Das Experiment !Alemania, 2000 !120 min., Color"

Int-rpretes :
Moritz Bleibtreu !Tarek Fahd. Prisionero n4.77", Maren Eggert ! D o r a " , C h r i s t i a n B e r ke l ! Steinho 5. Prisionero n 4 .38 4" , Justus von Dohnanyi !Guardi(n B e r u s " , O l i v e r S t o ko w s k i ! Sch 6 tte. Prisionero n 4 .82 " , Ti m o D i e r ke s ! Gu a r d i ( n Eckert", Nicki von Tempelho5 ! Guardi ( n Kamps " , Antoine Monot Jr. ! Guardi ( n Bosch " , Wotan Wilke M 7 hring ! Joe. Pr i s i o n e r o n 4 . 6 9 " , A n d r e a Sawatzki !Dra. Jutta Grimm". ###

El trasfondo de Das Experiment es el libro $Black Box% de Mario Giordano, !que &rma el gui'n con C. Darnstaedt y D.

Bohlinger", que a su vez se basa en el famoso experimento $Stanford Prison Experiment% realizado en 1971 por Philip

Zimbardo en el departamaneto de Psicologia de la universidad de Stanford, aunque como se ver( m(s adelante hay diferencias

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importantes que conducen a la pel2cula a una radicalizaci'n de las consecuencias que se vivieron en el experimento real. En cualquier caso parece necesario se3alar desde un inicio y para evitar confusiones entre la pel2cula y el experimento real, que la acci'n de la pel2cula no transcurre en EE.UU sino en la Alemania actual, y en especial que en la pel2cula hay una concesi'n al cine de comercial y de acci'n que se re8eja en un &nal truculento que no tuvo lugar en el experimento de Stanford. El Stanford Prison Experiment !SPE" El SPE consisti' en la construcci'n de una c(rcel simulada en Palo Alto y en el internamiento en la misma de un grupo de voluntarios, la mitad como carceleros y la otra como presos, para analizar su comportamiento en esa sistuaci'n de privaci'n de libertad. Los voluntarios &rmaron un contrato con el investigador principal, Philip Zimbardo en el que se inclu2an, entre otras cl(usulas, las siguientes: el experimento tendr2a una duraci'n m2nima de 5 d2as y m(xima de 12; los seleccionados percibir2an una remuneraci'n de 15 d'lares diarios; una vez encarcelados, los presos podr2an abandonar la prisi'n de acuerdo con los procedimientos establecidos y, principalmente, por razones de salud; los carceleros deb2an organizar su trabajo en dos turnos; algunos de los derechos civiles

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fueron detenidos por autoridades policiales simuladas y llevados a la c(rcel simulada situada en la propia Universidad de Stanford. En la c(rcel simulada cada preso ten2a asignado un n.mero. Los carceleros no tuvieron ning.n tipo de adiestramiento espec2&co. La indicaci'n principal que recibieron fue que su tarea consist2a en mantener el orden en la prisi'n y que para ello, podr2an adoptar las medidas que considerasen oportunas, aunque -stas no deber2an ser desproporcionadas.

fundamentales de los presos deber2an ser violados; el preso dispondr2a en todo momento de la ayuda m-dica y psiqui(trica necesaria;

Durante el primer d2a y medio del experimento la situaci'n fue de tranquilidad. El experimento pretend2a dos S'lo hubo algunas di&cultades objetivos centrales: que los guardias tuvieron que estudiar el desarrollo de normas resolver asumiendo su papel de de control del comportamiento autoridad. Durante el segundo d2a tuvo lugar el primer mot2n en una situaci'n nueva: la debido a las muestras de control creaci'n de una coacci'n de los guardias. Su rebeli'n se psicol'gica desprovista de expres' en quitarse los gorros y coacci'n f2sica; arrancarse los n.meros, y analizar la la diferente haciendo barricadas en las celdas. percepci'n de la misma La situaci'n provoc' una situaci'n !la prisi'n" por crisis entre los carceleros acerca personas que son, en principio, del grado de dureza con que comparables y arbitrariamente deb 2 an ser tratados los presos. asignadas para desempe3ar roles Fianlmente, se decidi' poner &n diferentes. a la rebeli'n mediante dos Los mayor2a de los procedimientos: seleccionados eran estudiantes 1. la imposici'n a los presos universitarios que fueron de tareas humillantes y &ltrados a partir de diversas entrevistas. Finalmente &rmaron 2. la divisi'n de -stos entre un documento mediante el cual los que aceptaron ciertos consent2an en participar en el privilegios a cambio de sumisi'n experimento y permanecer en -l, y los que no aceptaban tal trato. salvo causas de salud justi&cadas. Uno de los presos, el 8612 El reparto entre carceleros y prisioneros fue aleatorio. Estos comenz' a mostrar s2ntomas de ansiedad, trastorno emocional

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agudo, razonamiento absurdos, ataques de ira, que &nalmente desembocaron en la petici'n de abandonar el experimento. Sin embargo, los investigadores pensaron que se trataba de una $comedia% con el objeto de abandonar la c(rcel y por ello, denegaron su petici'n. Este recluso interpret' la negativa como una declaraci'n expresa de que, en contra de lo que se les hab2a informado, los participantes no pod2an abandonarlo a su voluntad, sino .nicamente cuando las autoridades lo autorizasen. Esta impresi'n se extendi' entre los restantes presos que dejaron de percibir el proyecto como un experimento real en el que ellos ya no eran presos simulados sino $aut-nticos% del mismo modo que ocurr2a con los carceleros o las autoridades del experimento. Pero como el estado del recluso 8612 empeoraba, los investigadores decidieron ponerlo en libertad a las 48 horas de iniciarse el experimento. Tras la liberaci'n del preso 8612, otros reclusos simularon s2ntomas psicol'gicos parecidos con la esperanza de conseguir id-ntico resultado. Otros presos, en cambio, decidieron comportarse de forma correcta para lograr un trato m(s benigno por parte de los carceleros. Paralelamente, entre los carceleros empez' a correr el rumor de que los presos preparaban una huida en masa de la c(rcel simulada, contando para ello con la ayuda del preso 8612 que buscar2a refuerzos en el exterior. Los carceleros comunicaron estos rumores a las autoridades cient2&cas, y -stas, en lugar de reaccionar como psic'logos ante el comportamiento de individuos en observaci'n, se preocuparon por la seguridad de la propia La pel#cula

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La trama de la pel2cula reproduce b(sicamente los mismos elementos del SPE: un equipo de psic'logos sociales busca, mediante la publicaci'n de un anuncio en un peri'dico, voluntarios para participar en un experimento consistente en permanecer 11 d2as en una c(rcel simulada. El prop'sito es el mismo: analizar el comportamiento de los individuos en una situaci'n de privaci'n de libertad. Sin embargo, a diferencia de lo que sucedi' en SPE aqu2 se ofrece una recompensa a quien logre estar esos 11 d2as y por otro lado, algunos de los voluntarios no participan motivados por el propio experimento o el premio econ'mico, sino que uno de ellos es periodista y otro es un militar. Al igual que ocurri' en el SPE, a los pocos d2as, la personalidad de los participantes empieza a cambiar, sucedi-ndose cada vez m(s enfrentamientos m(s violentos entre guardias y presos que acaban en un &nal ca'tico y cruento. Las principales variaciones que introduce Das Experiment respecto al SPE son tres: 1. En la pel2cula la clasi&caci'n entre guardias y reclusos no se realiza de modo aleatorio, sino mediante pruebas y tests psicol'gicos que determinaron la mayor adecuaci'n del per&l personal de cada individuo a los distintos roles. En este sentido, la mayor2a

c(rcel. A tal efecto, se reunieron con el alcalde y las autoridades policiales para dise3ar una estrategia con la que responder a los planes de huida. Aunque &nalmente la huida no tuvo lugar, los carceleros empezaron a tratar con m(s dureza f2sica y psicol'gica a los reclusos. Ello propici', a su vez, la reacci'n violenta de -stos y, a su vez, la de los carceleros. Tal espiral deriv' en un clima de violencia que llev' a las autoridades del experimento a detenerlo cuando s'lo hab2an transcurrido seis d2as. En de&nitiva, en menos de una semana 24 personas j'venes y absolutamente sanas y normales, se convirtieron en carceleros autoritarios y s(dicos, mientras que los presos adoptaron actitudes de desvalimiento, sufriendo algunos de ellos anomal2as y alteraciones ps2quicas de diversa consideraci'n.

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de los carceleros son personas acostumbradas la ejercicio del liderazgo. 2. En Das Experiment los guardias son informados que su rol es mantener el orden en la c(rcel, para lo cual pueden emplear los medios que consideren oportunos, con la .nica excepci'n de no ser violentos. Esta condici'n no fue expresada en el SPE. 3. En la pel2cula, la direcci'n del experimento est( formada por el director y dos ayudantes. Observan el experimento desde un despacho y se organizan por turnos. Por otro lado, no hay intervenci'n de personal profesional de seguridad como medida de prevenci'n y control de posibles riesgos. Tal ausencia de control externo contribuy' al cruento &nal que se describe en la pel2cula. En cambio, la direcci'n del SPE cont' con la colaboraci'n de la polic2a de Palo Alto, de forma que no hubo v2ctimas de ninguna clase. Relevancia jur#dico$penal de Das Experimen! Desde una perspectiva penal, Zimbardo pretend2a probar los efectos que produce el internamiento carcelario en individuos corrientes. Los 6 d2as que dur' el experimento le permitieron extraer las siguientes conclusiones: 1. la c(rcel puede condicionar poderosamente el comportamiento de los individuos, sobre todo de los que ingresa en ella por primera vez. 2. la obligaci'n de desempe3ar la funci'n de guardia carcelario puede transformar las personalidad individual en roles de conducta. 3. las $situaciones totales% pueden transformar a buenas personas en personas crueles o incluso s(dicas. 4. los guardias carcelarios deber2an superar rigurosamente tests psicol'gicos para el desempe3o de su o&cio. 5. la prisi'n no es un lugar adecuado para la resocializaci'n del delincuente porque lo deshumaniza y envilece.!V. G'mez Mart2n, p(g. 1870188"

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SPE y en DE: s'lo se les indica que deben guardar el orden y que para ello deben utilizar los medios que crean convenientes, excluyendo en la pel2cula el uso de la violencia. No cabe la menor duda de que en estas circunstancias la situaci'n conduzca a los guardianes a desarrollar comportamientos desproporcionados. Por otro lado, los carceleros dictan a los reclusos una serie de normas para mantener el orden en la c(rcel: 1. Los presos ser(n llamados por su n.mero, no por el nombre !esto ya es signi&cativo de un proceso de deshumanizaci'n impropio de un Estado democr(tico0 liberal". 2. Los carceleros ser(n llamados $se3or guardia%. 3. Nos se puede hablar despu-s de apagarse la luz. 4. Hay que com-rselo todo.

Ahora bien, reproducen el SPE y Das Experiment !DE" las condiciones est(ndares de una c(rcel en un sistema jur2dico liberal0democr(tico? Dicho en otras palabras 9en qu- aspectos se aleja el SPE y Das Experiment !DE" del modelo de Derecho Penal que trata de establecer un Estado democr(tico?

5. Hay que cumplir cualquier orden emanada de los carceleros. 6. Quien no cumpla las reglas ser( castigado.

Lo primero que es necesario se3alar es que algunas de estas normas s'lo son formales, exentas de contenido material. En termino generales no es el As2 sucede con las reglas 1, 3 y 4. Las otras dos reglas son caso en un Estado democr(tico $ manifestaciones de principios que los carceleros no reciban tales como la obediencia debida y apenas instrucci'n de lo que va a el cumplimiento de un deber, el ser su trabajo como guardianes Law and Order, el respeto a la profesionales. Y esto es precisamente lo que ocurre en el autoridad y el principio de

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superioridad jer(rquica%. !V. G'mez Mart2n, p(g. 192" experimento socio0psicol'gico en el que se basa, debemos retrotraernos a un experimento casi coet(neo realizado por otro En concreto la regla n.mero 5 famoso psic'logo, Stanley !%Hay que cumplir cualquier Milgram. En este experimento el orden emanada de los objetivo es observar la reacci'n carceleros%" viene a signi&car en de los individuos a normas que la pr(ctica una justi&caci'n de implican progresivamente la todo aquello que decidan llevar a causaci'n de un da3o cruel. Para cabo los carceleros en orden a ello, Milgram reclut' a mantener el orden que hayan voluntarios a los que se dec2a que establecido. Sin embargo, este iban a participar en un tipo de reglas es t2pica de un experimento cuyo prop'sito era pensamiento autoritario: $toda observar la relaci'n entre la regla u ordenamiento que memoria y el aprendizaje y para imponga la realizaci'n de una ello se examinar( el papel del conducta sobre la .nica base de castigo en el aprendizaje. los principios de &delidad, lealtad En el experimento habia tres u obediencia a la autoridad, y no actores: el psic'logo, el en el consenso social representado por las valoraciones $profesor$ que preguntaba !el voluntario al que se observaba el sociales o las convicciones comportamiento" y el jur2dicas fundamentales es m(s $ propia de un Estado absoluto que estudiante% deb2a contestar de uno liberal y democr(tico% !V. correctamente una serie de preguntas, pero que en realidad G'mez Mart2n, p(g. 193". era un actor. En el experimento, el profesor realizaba una serie de Un ordenamiento que se preguntas al estudiante. En el basara .nicamente en delitos caso de que las respuestas fueran entendidos como la infracci'n de incorrectas, el profesor aplicaba una norma o deber tender2a a ser una descarga el-ctrica de 15 un ordenamiento de corte voltios. Aunque el profesor autoritario y formalista. Y esto es pensaba que estaba precisamente lo que ocurre en el administrando descargas microcosmos que se cre' en DE. el-ctricas, en realidad el En cambio, un Estado estudiante simulaba el dolor que democr(tico concibe el delito le produc2a la descarga el-ctrica. como $una lesi'n de bienes Pero eso era s'lo el jur2dicos, entendidos estos como comienzo. El generador el-ctrico condiciones de la vida social que ten2a 30 niveles con un afectan a la posibilidad de incremento de 15 voltios cada participaci'n de los individuos en uno hasta llegar a 450. En cada el sistema social%!V. G'mez nivel hab2a una indicaci'n del Mart2n, p(g. 193" nivel de descarga del tipo Relevancia %los&%co$ jur#dica de Das Experimen! En realidad, al interrogarnos por el inter-s &los'&co y jur2dico de esta pel2cula como del $descarga suave% hasta $peligro: descarga severa%. Algunos $profesores% inquietos ante el desarrollo del experimento preguntaron al cient2&co por la responsabilidad

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de los da3os en el estudiante. Al recibir la respuesta de que estos los asum2an completamente, la mayor2a de ellos continu' administrando descargas. El resultado fue que el 65: de los participantes llegaron al nivel m(ximo de descargas y ninguno baj' del nivel 300. En otro estudio similar llevado a cabo en Alemania, el porcentaje que alcanz' el m(ximo nivel de descarga fue el 85:. En una variante del experimento cuando el profesor pod2a hablar por tel-fono con el estudiante, el porcentaje de cumplimiento de 'rdenes baj'. No hubo apenas diferencias entre hombres y mujeres, aunque estas mostraron estar m(s nerviosas. Entre otras cosas, el experimento permiti' concluir que existe una relaci'nentre el da3o y el contacto corporal, en el sentido de que el nivel de obediencia suele aumentar cuando hay m(s distancia entre los ejecutores y las v2ctimas. Y la explicaci'n para tal fen'meno parece residir en que la separaci'n f2sica del ejecutor respecto de la v2ctima permite al primero ahorrarse la agon2a de presenciar el resultado de sus actos. En este sentido, parece haber una relaci'n inversa entre la buena disposici'n hacia la crueldad y la proximidad de la v2ctima: es m(s f(cil hacer da3o a una persona a la que s'lo vemos en la distancia, y todav2a m(s f(cil si no la podemos ver ni o2r. Otro factor importante para explicar el comportamiento de los individuos en el experimento de Milgram es la relaci'n entre el ejecutor y el experimentador que tend2a a excluir, a marginar, a desterrar a la v2ctima,

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convirti-ndola en un extra3o individuos crueles, sino personas !f2sica y psicol'gicamente". Si en corrientes. La crueldad no tiene el caso anterior se hablaba de una mucha conexi'n con las caracter2sticas personales de los que la perpetran, pero s2 con la relaci'n de autoridad y subordinaci'n. $La persona que, por convicci'n interna, detesta el robo, el asesinato, y la agresi'n puede encontrarse llevando a cabo estos actos con relativa facilidad cuando se lo ordena la

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actos de crueldad que se dieron durante el Holocausto. Algunos autores sostienen el especial car(cter diab'lico de los perpetradores del Holocausto. Es el caso de Th. Adorno en $La personalidad autoritaria% para quien la explicaci'n del dominio nazi y de sus atrocidades radicaba en la presencia de un tipo especial de individuo, en personalidades con la tendencia a obedecer al m(s fuerte y en la arbitrariedad sin escr.pulos y con frecuencia cruel hacia los m(s d-biles. Sin embargo, tal explicaci'n no puede dar cuenta de la participaci'n de un n.mero tan alto de individuos que antes de la guerra eran padres de familia, gente que iba a trabajar cotidianamente, que llevaba una vida rutinaria y que en circunstancias normales no hubieran realizado ning.n acto de crueldad. La conclusi'n que permite extraer los experimentos de Milgram y Zimbardo es que el mal no fue la consecuencia de la disipaci'n del orden, sino de una regla del orden impecable. Tampoco fue obra de una muchedumbre incontrolable y desmandada, sino de hombres de uniforme, obedientes y disciplinados, que se ajustaban a las normas. La noticia m(s aterradora que produjo el Holocausto no fue la probabilidad de que nos pudieran hacer $esto% a nosotros, sino la idea de que tambi-n nosotros pod2amos hacerlo.

separaci'n f2sica como un factor clave en la obediencia a las 'rdenes !injustas y crueles" de una autoridad, aqu2 se puede hablar de la importancia de la separaci'n psicol'gica. Por eso no es nada extra3o que en la guerra las autoridades militares arenguen a sus soldados con proclamas en las que los enemigos son tachados de seres inhumanos o de bestias sin sentimientos. Los experimentos de Milgram y de Zimbardo parecen desautorizar la tesis seg.n la cual los monstruos se sit.an en los m(rgenes s(dicos de una sociedad. M(s bien, lo que muestran es que en ciertas circunstancias cualquier individuo puede ser un monstruo: dos tercios de los participantes en el experimento de Milgram caer2an en la categor2a de $sujetos obedientes%, lo cual representa a las personas corrientes. La hip'tesis de Milgram ser2a, en de&nitiva, que los actos crueles no los cometen

autoridad. Un comportamiento impensable en un individuo que act.a a t2tulo personal lo puede llevar a cabo sin titubear cuando recibe 'rdenes%.!Milgram: $Obedience to Authority: An Experimental View%; Tavistock, Londres, 1974, p(g. XI".

Aplicaci&n de los resultados de los experimentos de Zimbardo y de Milgram en la explicaci&n de fen&menos como el Holocausto. Una de las preguntas que continuamente surgen cuando se analiza el Holocausto es c'mo fue posible que individuos corrientes pudieran participar en la serie tan numerosa y variada de

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Tenemos la tendencia a creer que lo impensable s'lo puede suceder cuando la gente deja de pensar, cuando se levanta la tapadera de la racionalidad de la caldera de las pasiones humanas presociales y no civilizadas. Los descubrimientos de Milgram dan la vuelta a esa imagen del mundo%. !Z. Bauman: Modernidad y Holocausto; p(g. 201" Si el sujeto decide que no es permisible aplicar la siguiente descarga, entonces, como -sta es s'lo ligeramente m(s intensa que la anterior 9cu(l es su justi&caci'n por haber aplicado la .ltima? Negar la correcci'n del paso que esta a punto de dar implica que el paso anterior tampoco era correcto y esto debilita la posici'n moral del La inhumanidad tiene que ver sujeto. El sujeto se va quedando con las relaciones sociales. Como atrapado por su compromiso estas .ltimas est(n racionalizadas gradual con el experimento. y t-cnicamente perfeccionadas, En el curso de la acci'n tambi-n lo est( la capacidad y secuencial el actor se convierte e&ciencia de la producci'n social en esclavo de sus acciones de inhumanidad. anteriores. Las conclusiones del descubrimiento de Milgram son que cuanto m(s racional sea la organizaci'n de la acci'n, m(s f(cil ser( causar sufrimientos y, a la vez, estar en paz con uno mismo. Cuanto mayor es la distancia f2sica y ps2quica de la v2ctima, resulta m(s f(cil ser cruel. A pesar de que normalmente se alegue que la explicaci'n de la crueldad est- en un desarrollo emocional de&ciente, los experimentos de Milgram y Zimbardo ponen de mani&esto que los actos de crueldad y de asesinatos masivos no se explican .nicamente por factores psicol'gicos individuales. Hay acciones que tienen un poder de succi'n: el grado en el que cada actor se encuentra obligado a perpetuar su acci'n tiende a aumentar en cada etapa. Los primeros pasos son f(ciles y exigen pocos tormentos morales, pero los siguientes son m(s sobrecogedores. Finalmente es imposible avanzar, pero tambi-n ha aumentado el precio por abandonar. La resistencia a volver a evaluar y condenar la propia conducta anterior es un est2mulo muy fuerte para seguir avanzando mucho despu-s que el compromiso con la causa original haya casi desaparecido. Por eso, y ya para terminar, la frase de Dwight MacDonald no suena tan parad'jica como puede parecer en una primera instancia: $Debemos temer m(s a la persona que obedece la ley que a quien la viola%.

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Detr's de las Barras de (El Experimento); Oliver Hirschbiegel en la descripci&n universal de la psiquiatr#a en prisi&n.

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Hirschbiegel: Comencleyendo !$Black Box% de Mario $El Experimento% fue un Giordano " y no pod2a dejar de -xito de taquilla en Alemania, leerlo. La le2a toda la noche y la mucho fue gracias a la partici(ci'n de Bleibtreu !$Corre terminaba en la ma3ana. Sab2a que esta era la buena, Por: Wendy Mithchel;indieWIRE Lola Corre% ". La editora de simplemente se acomodaba bien. Traducci'n: Ricardo Torres indieWIRE Wendy Michell Era como una obra de Entrevista con apoyo de habl' con Hirschbiegel sobre Shakespeare y era convincente indieWIRE.com orgullo alem(n, improvisaciones http://www.golemproducciones.com/ en el set, y de cerrar las celdas de desde el principio. Todos los prod/indiewire_experimento.htm personajes son cre2bles en su estos actores. situaci'n. Quer2a hacer esto como una pel2cula alemana. Ten2a indieWIRE !09.19.02"000 La IndieWIRE: Quer2a un par de ofertas para hacer pel2cula alemana $El comenzar hablando sobre tu pel2culas en ingl-s en Alemania, Experimento% es una de las m(s experiencia en televisi'n. 9En qu- pero pens- que eso era un poco intensas del a3o: son dos horas de tipo de programas has trabajado? tonto. Estaba buscando algo hombres alemanes apenas Alem(n. Esta era la gran vestidos corriendo en una pseudo oportunidad. prisi'n y enfrent(ndose a Oliver Hirschbiegel: Hice manipulaci'n mental y tortura pel2culas para televisi'n de f2sica. El &lm, el debut como distintos tipos: misterio, iW: 9Por qu- era tan director de Oliver Hirschbiegel, suspenso policiaco, y dos dramas. importante para ti hacer una fue adaptado de la novela de Tambi-n dirig2 una serie de pel2cula en alem(n? Mario Giordano $Black Box% que televisi'n !$Kommissar Rex" que trata sobre un Hirschbiegel: experimento Porque el cine psicol'gico en alem(nest( nuestros d2as, cambiando, pero similar a el antes ten2a una famoso mala reputaci'n. Experimento de Nunca hab2amos la Prisi'n de &gurado en los Stanford en 1971 festivales de Philip internacionales Cimbrado. En excepto por las $El pel2culas muy Experimento%, art2sticas. Y eso de el taxista y ser responsable y periodista Tarek fue muy popular. Se trata sobre lidiar con temas relevantes, y al !Mortiz Bleibtreu" ve un anuncio un polic 2 a y su pareja que es un mismo tiempo ser entretenido y que busca voluntarios para un perro. Todo se lleva acabo en crear suspenso, no es muy t2pico experimento de sicolog2a que Viena. Para m 2 fue una excursi ' n del cine alem(n, pero es t2pico en construir( una prisi'n simulada. en el mundo de la televisi ' n. m2. Es como que mi estilo. Intrigado por el pago en efectivo Aprend 2 mucho. Tambi-n tuvo que ver con y por el potencial de una gran orgullo, o algo as2. Quer2a que historia, Tarek se inscribe. En el fuera Alemana. interior de la $prisi'n%, los iW: 9Por qu- escogiste la voluntarios se dividen en historia de $El Experimento% prisioneros y guardias. Bajo la no para tu debut como director de iW: A $El Experimento% le tan cuidadosa observaci'n de los cine? fue muy bien en taquilla en cient2&cos, Tarek comienza a Alemania. 9Por qu- piensas que provocar a los guardias, y los alemanes se sintieron tan comienza la violencia. atra2dos por la pel2cula?

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Philip Zimbrado en 1971" ocurri' en el asoleado California. Hirschbiegel: Exactamente. M(s tarde descubr2 que todos los participantes en la prisi'n de Stanford eran estudiantes. En nuestra historia los participantes ven2an de distintos lugares. Algunos eran desempleados, otros estudiantes, otro era gerente de una aseguradora importante. En Stanford todos eran j'venes bien educados, y se comportaron de la misma manera. iW: Quiero platicar un poco sobre el proceso, el largo proceso que tuviste adaptando el libro a un gui'n. 9Cu(ntos cocineros hubo en la cocina?

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involucrar a alguien m(s. Llam- a Don Bohlinger, un escritor norteamericano con el que colabor- en une pel2cula para televisi'n. Fue una gran ayuda, especialmente con la estructura. Escribi' seis versiones, y a.n no estaba muy contento con ninguno. Cada versi'n ten2a muy buenos elementos, grandes ideas como $Ll-venselo afuera, ras.renlo y orinen sobre -l%. Pero esa no es una idea Alemana. iW: <Esa es una idea Americana! Hirschbiegel: Yo no estaba totalmente contento con sus drafts, y de pronto algo gracioso ocurri'. Christoph Darnstadt otro escritor que estaba trabajando en un gui'n para un piloto para televisi'n, hab2a le2do el gui'n y estaba intrigado con el proyecto. *l escribi' su propia versi'n y nos la envi'. No estaba mal, pero muchas cosas no funcionaban. Cuando estaba muy cerca de la &lmaci'n, como tres meses antes del primer d2a, me reun2 con Don y Christoph. Nos encerramos en una suite de hotel por dos y media semanas, sacamos elementos de todos los drafts y los integramos. Era una colaboraci'n muy real. iW: 9En qu- es diferente el libro de c'mo acab' todo en la pantalla? Hirschbiegel: Hice investigaci'n sobre los experimentos de las Prisiones de Milgram y Stanford y encontr-

Hirschbiegel: Pienso que es una historia muy universal. Parece que funciona en todo el mundo porque habla con emociones universales. Creo que cualquiera en el mundo puede imaginarse lo que debe ser estar en esa situaci'n. La situaci'n de la prisi'n es s'lo una copia de lo que encontrar2as en cualquier prisi'n de cualquier parte del mundo. Parece que la gente lo puede relacionar bien. Los Alemanes aman a Mortiz Bleibtreu. Pr(cticamente es nuestra estrella n.mero uno ac(. A.n as2, me sorprend2. Mis esperanzas eran que pudieran entrar medio mill'n de personas a los cines. Finalmente metimos dos millones, no lo s-. iW: 9Alguna ves te preocup' que la pel2cula perpetuara

estereotipos negativos sobre la violencia o intensidad Alemana? Hirschbiegel: No, no estaba preocupado por eso porque creo que se trata de una escena universal. iW: Cierto. Puedo haber pasado en cualquier lugar. El Experimento de la Prisi'n de Stanford !Experimento del Dr.

Hirschbiegel: Todos en conjunto fueron cuatro. El primero fue el escritor de la novela !Mario Giordano". Hicimos el equipo y nos sentamos a ver ideas. Quer2a escribir el gui'n, pero luego de un tiempo nos dimos cuenta de que no funcionaba como quer2amos porque no ten2a experiencia en escribir guiones. Luego de seis meses y cuatro o cinco versiones del gui'n, decidimos detenernos e

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dos o tres cosas que quer2a poner en la pantalla. Por ejemplo, la escena en donde usan extinguidores para calmar a los prisioneros durante el mot2n, nos est( en la novela. Eso y la manipulaci'n del cient2&co sucedi' en realidad. El juego del gato y el rat'n es algo que Milgram hizo con sus voluntarios. Quer2a incluir eso en la pel2cula tambi-n. No debo olvidar otorgar cr-dito a los actores. Un tercio de las cosas que hay en la pel2cula ocurrieron durante la &lmaci'n, fueron cosas que sugirieron los actores o que desarrollamos juntos. Hay escenas completas que Christian Berkel o Mortiz, desarrollaron en la ma3ana y m(s tarde se &lm'. Entonces fue mucho un trabajo en progreso. Las entrevistas nunca estuvieron en el gui'n. Comenchaciendo las entrevistas cuando me di cuenta que no estaba muy claro lo que tramaban los personajes o la historia que ten2an detr(s. Las entrevistas siempre se hicieron luego de largos d2as de &lmaci'n. S'lo coloqu- a los actores frente a la c(mara. Estaban en personaje, as2 que no ten2an idea de lo que iba a preguntar. Pretend2a ser el Profesor Thon antes de recibir informaci'n de los psic'logos. Trat- de imaginar qu- tipo de preguntas har2a un cient2&co. Era extra3o porque el l2mite entre la &cci'n y la realidad se volv2a muy delgada. iW: 9Hab2a otras instancias de esta delicada l2nea entre la pel2cula y la realidad? Era un set de pel2cula, pero parec2a una prisi'n, y estuvieron en ese espacio por un mes. 9A alguien le lleg' a cansar? Hirschbiegel: Todos nos llev(bamos bastante bien. No hab2a grandes peleas o discusiones. Me asegur- que la

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Hirschbiegel: Bueno como director tienes que ser lindo y rudo. Los cuartos ten2an una energ2a muy intensa. A veces era positiva, a veces negativa. En este caso era una energ2a muy intensa, porque el set era un s'tano de una f(brica. Las paredes y techos eran de concreto s'lido, y el piso estaba hecho de platos de acero. Mucha gente que bajaba a visitarnos y ver, no pod2an soportarlo por m(s de media hora. Regresaban a ver la luz del

prisi'n fuera s'lida y real. Cuando las puertas se cerraban, realmente estaban cerradas. No hab2a manera de salir. Incluso era real para el equipo de producci'n. Cuando cerraban la gran puerta nosotros tambi-n qued(bamos atrapados. iW: <Eres un director rudo!

sol. Ya nos hab2amos acostumbrado, as2 que para nosotros era muy normal. IW: Le2 que tienes experiencia en artes visuals. 9C'mo es que esto in8uy' en el look de $El Experimento%?

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DERECHO, POL)TICA Y MORAL A TRAV*S DEL CINE +

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porque eran contadores de historias muy directos. De ellos aprend2 mucho. Copyright 1996001, indieWIRE LLC 0 All Rights Reserved.

Hirschbiegel: Antes de que yo comienzo a &lmar una pel2cula, es dif2cil obtener informaci'n de m2, como por ejemplo el estilo visual. Es como una sensaci'n que tengo en la barriga y entre m(s me acerco al proceso de &lmar, m(s se aclara esta sensaci'n. Le dije a mi dise3ador de producci'n, $No quiero que esto sea un set de una pel2cula $chic%. Quiero que sea lo m(s real posible, as2 que piensa c'mo es que un grupo de cient2&cos armar2an una prisi'n. No exageres y hazlo en un presupuesto razonable.%

iW: 9Piensas que hay otras pel2culas o directores que in8uenciaron fuertemente a $El Experimento%? Hirschbiegel: Creo que mis in8uencias m(s grandes son los directores Japoneses como Korosawa y Takeshi Kitano. Ellos se pegan a su historia y nunca usan trucos espectaculares o elementos clich- para que las cosas se muevan. Eso es algo que me ha impresionado desde que tengo memoria. En general son los tres directores Americanos: Hitchcock, Hawks y Huston,

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Bibliograf#a G'mez Mart2n, V2ctor: $El experimento%; en Torturas en el cine, Ed. Tirant Lo Blanch, Valencia, 2005. Milgram, Stanley: Obediencia a la autoridad; Descl-e de Brouwer, Bilbao, 1980 =Harper and Row, New York, 1973. Trad. J. Goitia>

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