Entrevista astrolgica a Carl Gustav Jung

Entrevista realizada a C. G. Jung en 1954 por los astrlogos Jean Carteret (ya fallecido) y Andr Barbault, redactor jefe de la revista en que se public (L'Astrologue, n 8, 40 Tr. 1969, Pars). Traduccin: Jose Luis San Miguel de Pablos

Pregunta: Maestro, qu relacin encuentra entre la Astrologa y la Psicologa? Respuesta: Ha habido muchos casos de analogas chocantes entre la constelacin astrolgica y el suceso psicolgico, o entre el horscopo y la disposicin caracterolgica. Incluso existe la posibilidad de una cierta prediccin en cuanto al efecto psquico de un trnsito, por ejemplo. Se puede esperar, con un grado de probabilidad bastante alto, que cierta situacin psicolgica bien definida venga acompaada por una configuracin astrolgica anloga. La Astrologa consiste en configuraciones simblicas, como el inconsciente colectivo del que se ocupa la Psicologa: los "planetas" son los Dioses, smbolos de las potencias del inconsciente (en primera lnea y ms all). P. De qu modo: fsico, causal, sincrnico..., piensa usted que pueden establecerse estas relaciones? R. Me parece que en este caso se trata sobre todo de ese paralelismo o simpata que llamo sincronicidad: relacin acausal que expresa aquellos nexos que no se dejan formular por la causalidad, como por ejemplo la precognicin, la premonicin, la psicokinesia (PK), y tambin lo que se llama telepata. Dado que la causalidad es una "verdad estadstica" hay excepciones de naturaleza acausal que pertenecen a la categora de los acontecimientos sincronsticos (y no sincrnicos). Guardan relacin con el "tiempo cualificado". P. Qu actitud mantiene usted ante posiciones de los astrlogos que admiten la existencia de un terreno psicolgico desde el nacimiento, y de los psicoanalistas que explican la etiologa de las neurosis a partir de las primeras experiencias de la vida? R. Las primeras experiencias de la vida deben su efecto especfico (patgeno) a la influencia del medio por un lado y por otro a la predisposicin psquica, es decir, a la herencia, que parece expresarse de manera reconocible en el horscopo. Este ltimo parece corresponder a un cierto momento del dilogo mutuo de los dioses (lo que significa: de los arquetipos psquicos). P. La Astrologa introduce en sus principios la nocin de un tiempo cualificado en el universo. Reconoce usted su papel en la psique individual (problema de los ciclos y de los trnsitos)?

R. Esta es una nocin de la que yo tambin me he servido antes, pero la he reemplazado por la idea de sincronicidad, que es anloga a la de simpata o correspondencia, o a la de armona preestablecida de Leibnitz. El tiempo no es nada. Slo es un modus cogitandi del que nos servimos para expresar y formular el flujo de las cosas y de los acontecimientos, lo mismo que el espacio no es ms que un modo de caracterizar la existencia de un cuerpo. Cuando no sucede nada en el tiempo y no existe ningn cuerpo en el espacio, entonces no hay ni tiempo ni espacio. El tiempo es siempre (y exclusivamente) "cualificado" por los acontecimientos, como lo es el espacio por la extensin de los cuerpos. Pero esto es una tautologa y no quiere decir nada, mientras que la sincronicidad (no el "sincronismo") expresa el paralelismo y la analoga entre los sucesos, en tanto que no causales. Por otra parte, el "tiempo cualificativo" es una hiptesis que se esfuerza en explicar el paralelismo de ciertos acontecimientos en trminos de causa y efecto. Pero dado que el "tiempo cualificativo" es una hiptesis que se esfuerza en explicar el paralelismo de ciertos acontecimientos en trminos de causa y efecto. Y dado que el tiempo cualificativo no es ms que el flujo de las cosas, y aparte de eso tan "nada" como el espacio mismo, esta hiptesis no establece ms que la mera tautologa. La sincronicidad niega la causalidad como explicacin de la analoga entre los acontecimientos terrestres y las constelaciones (salvo en lo que se refiere a la desviacin de los protones solares y su posible efecto en los acontecimientos terrestres), y particularmente la niega en todos los casos de percepciones extrasensoriales (ESP), sobre todo la precognicin, ya que no resulta imaginable que se pueda observar el efecto de una causa inexistente o que todava no existe. Lo que se puede establecer en Astrologa es la analoga de los sucesos, pero en modo alguno que una serie sea el efecto o la causa de otra. (Por ejemplo, la misma constelacin significa una vez una catstrofe y, en el mismo caso, otra vez un reuma...) De todos modos el caso de la astrologa no es nada sencillo: existe esa desviacin de los protones solares, a causa de las conjunciones, oposiciones y aspectos de cuadratura por una parte, y los trgonos y sextiles por otra con sus influencias sobre la radio y sobre otras muchas cosas. No soy competente para juzgar que importancia debe serle atribuida a esta posibilidad causal. En todo caso, la posicin de la Astrologa entre los mtodos intuitivos es nica y particular, y si existen razones, para dudar de una teora puramente causalista por una parte, tambin de la validez exclusiva de la hiptesis sincronstica, por otra. P. Ha constatado usted, en el transcurso de tratamientos analticos, fases de resistencia y otras de fcil resolucin, en relacin con trnsitos en el tema del paciente? R. He observado muchos casos en los que una fase psicolgica bien definida, o un hecho anlogo, ha estado acompaado por un trnsito (sobre todo, aflicciones de Saturno y de Urano). P. Qu crticas mayores hace usted a los astrlogos?

R. Si es que me atrevo a pronunciarme sobre un terreno que slo conozco muy superficialmente dir todo lo ms que el astrlogo no siempre considera sus indicaciones como puras posibilidades. La interpretacin es a veces demasiado literaria y poco simblica, y tambin demasiado personal. El zodiaco y los planetas no son rasgos personales, sino ms bien datos impersonales y objetivos. Tambin pienso que la interpretacin de las casas debera considerar varios "niveles de significacin". P. En qu va estima que sera deseable se orientase el pensamiento astrolgico? R. Es evidente que la astrologa puede ofrecer mucho a la Psicologa, pero en qu puede esta ltima contribuir al avance de su hermana mayor es menos evidente. Por lo que yo puedo juzgar me parece que sera conveniente para la astrologa que se diese cuenta de la existencia de la Psicologa, sobre todo de la que estudia la personalidad y el inconsciente; estoy casi seguro de que se podra aprender algo de su mtodo de interpretacin simblica. Se trata de la interpretacin de los arquetipos (los Dioses) y de sus relaciones mutuas, lo que es comn a las dos artes. Es la psicologa del inconsciente la que se ocupa particularmente del simbolismo arquetpico.
Andr Barbault y Jean Carterett 26 de mayo de 1954

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