Calculo, diseo y construccion de un transformador lineal (Hierro-Silicio )

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01/02/2012 #1 Calculo, diseo y construccion de un transformador lineal (Hierro-Silicio )

Kurosaki Ichigo

Les dejo una explicacion rapida de como calcular un transformador en 4 pasos ( bueno de esta manera me es mas facil ) consumo de mi aparato en voltios, en mi caso 70v Ac "salida del transformador sin rectificar" 35 + 35 ya que quiero alimentar un amplificador de 200w rms consumo de mi aparato en amperios, en mi caso 4 amperios

1.- Calcular el wattage debemos saber cuantos watts nesesitamos, solo basta con hacer una operacion como esta voltage de salida y a que amperaje lo que es asi: 70 x 4 = 280 watts podria usar 70v Ac a 3 amperios que son 210w pero es recomendable el de 280 watts por perdidas de potencia en el transformador lineal.

2.- Calcular el area del nucleo El nucleo son las laminas de hierro en formas de letras " E " juntos con las letras " I " pero como se mide el nucleo? 01022012140.jpg

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X: es la pata del centro de nuestra chapa en forma de letras " E " Y: es el grueso de varias chapas en forma de letas " E " las mediciones se hacen tomando una chapa en forma de letra " E " y midiendo el centro llamada X y se hace lo mismo midiendo "Y" ejemplo: X = 3.2 cm x Y = 5.3 cm luego de tener estos datos hacemos una multiplicacin 3.2 x 5.3 = 16.96 donde 16.96 es el area del nucleo y hay que multiplicarlo al cuadrado 16.96 x 16.96 = 287 watts ( anterior mente calculamos 70v x 4 Amp = 280 watts ) con lo que 287 watts esta bien 3.- Calculando el alambre magneto para el primario y secundario anteriormente calculamos 287 watts. esos 287 watts se dividen entre la entrada de tension de nuestros hogares que por lo regular son de 120v a 240v ( en mi caso la red publica es de 120v vivo en mexico ) entonses la operacion para calcular el calibre del alambre magneto del primario es la siguiente: 287 watts entre 120v ( toma de luz electrica en el contacto de tu casa ) 287 / 120 = 2.39 ampers esto es para el debanado primario buscamos en la tabla AWG y veremos a que calibre corresponde valor y vemos que corresponde a un calibre 19 que nos entrega 2.6 ampers en la practica podemos usar un calibre 20 que nos da 2.0 ampers " no bajar mas de un punto el calibre ya que puede haver sobrecalentamientos enel transformador" ya sabemos que nesesitamos 4 ampers para el secundario y que corresponde al calibre 17 que nos entrega 4.1 ampers pero para que sepan como se calcula la operacion es la siguiente 287 watts entre 70v salida del transformador 287 / 70 = 4.1 ampers calibre 17 segun la tabla AWG

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4.- Calculo de vueltas por voltio existe una constante que es el numero 42 para calcular el numero de vueltas de alambre magneto solo basta con dividir la constante 42 entre el area del nucleo anterior mente calculamos de X y de Y 3.2 x 5.3 = 16.96 esta es nuestra area del nucleo entonces la opracion es la siguiente: constante entre area del nucleo 42 / 16.96 = 2.47 vueltas por voltio ahora que sabemos que 2.47 vueltas equivalen a un voltio es hora de hacer la siguiente operacion para el debanado primario y el secundario 2.47 x 120 = 296 vueltas en el primario con un calibre 19 ( calculado anteriormente ) 2.47 x 70 = 173 vueltas en el secundadio con calibre 17 ( calculado anteriormente ) NOTA: en este caso nesesito sacarle tap central asi que tengo que dividir 173 vueltas entre 2 = 86.5 y sacar el tap central para obtener 35 +35 que al ser rectificados 35 x 1.4141 = 49.5v casi los 50v que nesesito tambien podemos poner un debanado adicional en el secundario para los preamplificadores EJEMPLO: neseito 12 volts DC para unos operacionales entonses hay que dividir los 12v DC entre 1.4141. lo que es asi 12 / 1.4141 = 8.5 v en AC entonces calculamos las vueltas asi 2.47 x 8.5 = 21 vueltas con un calibre 26 o 25 ya que los operacionales no consumen tanto y hacerle su doblador de tencion con 2 diodos y 2 capacitores electroliticos espero y les sirva

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01/02/2012 #2

cristian76

muy buena info , se agradece el aporte

Transformador de voltaje
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110V - 220V, 220V - 110V 45W - 10 000W, con fusible

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03/02/2012 #3

zaiz

Gracias por el tutorial.

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14/03/2012 #4 me ayudan con un trafo?

chacarock

Hola chicos, quiero armar un ampli para ver que tal me sale, hace rato que estoy leyendo para ver que saco en limpio igual hay un montn de cosas que me faltan comprender sobre todo del funcionamiento de los amplificadores, pero ya que varios compaeros postearon amplificadores listos probados y funcionando, pues quera matar la ansiedad y ver que tal me sale, lo principal que me vena deteniendo era el transformador, ya que son muy caros y hace poco consegu dos, Uno quemado de alumbrado pblico y otro andando de 36+36 6 Amp, Quise arrancar con el quemado, as que arranquemos por este tema, tengo que rebobina el trfito y tena que saber cul es su potencial, siguiendo con las formulas desarrolladas aqu tenemos

X= 3,2 y Y=4,1 entonces rea= 13,12cm2 Potencia= (A)2 = 172,1344 watts potencia que puede entregar este ncleo Redondeamos en 172 watts Si quiero un amplificador estreo deber ser de 85w+85w como mximo (verdad?) Buscando en el foro no encontr nada que me convenza, salvo uno de 60w que podra utilizar, pero quiero aprovechar el trafo para algo mas potente, no menos de 80w, quizs estoy hablando desde la ignorancia 60w+60w es una linda potencia, la idea era un amplificador para voces, como para tocar en algn pub, La otra opcin que tengo es el melody 150w pero en versin mono como para hacer el Galyen

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Ok, me decid hagamos un melody 150w versin mono, para instrumentos y de paso bobinamos un 12+12 para el pre. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++ Seguimos con el trafo, segn el esquema del melody 150w, se alimenta con 50+50 vol 100vol/ 1,4142= 70,71 vol dividido 2 para tener tap central = 35 Entonces primario 220vol secundario 35+35 vol y 2,5 Amper NOTA: supongo que los 100 rectificados multiplicados por los 2,5 Amper no se toman en cuenta ya que daran 250 watts Seguimos con los clculos para las vueltas de los devanados, que se obtienen dividiendo una constante (42) entre la superficie del ncleo (13,12cm2) en este caso 3,20 vueltas por voltio, para 220vol= 704 vueltas para el primario, nos resta saber el calibre del alambre para lo cual tengo que saber cuntos amperes circularan, segn formulas esto lo encontramos dividiendo la potencia de trafo entre la tencin de la red, 170/220= 0,78 A y segn la tabla seria un calibre de AWG 24 para 0,8 A es lo ms cercano. Entonces Primario = 704 vueltas de alambre AWG 24 Para el secundario sabemos que necesitamos 2,5 Amperes entonces segn tabla en calibre seria AWG 19 que es lo ms cercano. Entonces 3,20 * 70vol = 224 vueltas Entonces secundario = 224 vueltas de alambre AWG 19 Teniendo en cuenta de sacar el tap en las 112 vueltas. Hasta aqu creo haber entendido, si no es as por favor me corrigen Ahora otra cosa, yo vivo en Santiago del Estero y las veces que fui a comprar alambre esmaltado me vendieron con el dimetro y no con el AWG. Yo baje una tabla pero no se si esta bien, digo para pedir el alambre con el dimetro.

Segn esto el dimetro para el primario AWG 24 = 0,511mm Segn esto el dimetro para e secundario es AWG 19 = 0,912mm Bueno antes de seguir, espero sus criticas correcciones y sugerencias saludos

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14/03/2012 #5

Kurosaki Ichigo
chacarock dijo:

Si quiero un amplificador estreo deber ser de 85w+85w como mximo (verdad?)

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Tu transformador serviria para un amplificador de 120 watts. ya que los transformadores tienen perdidas de energia.

chacarock dijo:

Buscando en el foro no encontr nada que me convenza, salvo uno de 60w que podra utilizar, pero quiero aprovechar el trafo para algo mas potente

un canal stereo de 60+60w estaria super para ese trafo

---------- Actualizado despus de 2 minutos ----------

chacarock dijo:

La otra opcin que tengo es el melody 150w pero en versin mono como para hacer el Galyen

si armaras este amplificador de 150w, tu transformador pudiese que entrege una potencia maxima de 130w no mas, debido a las perdidas en el transformador
---------- Actualizado despus de 3 minutos ----------

chacarock dijo:

Entonces primario 220vol secundario 35+35 vol y 2,5 Amper NOTA: supongo que los 100 rectificados multiplicados por los 2,5 Amper no se toman en cuenta ya que daran 250 watts

35+35 y 2.5 ampers = 175w no, solo se toma la tension eficaz . RMS

chacarock dijo:

Para el secundario sabemos que necesitamos 2,5 Amperes entonces segn tabla en calibre seria AWG 19 que es lo ms cercano. Entonces 3,20 * 70vol = 224 vueltas Entonces secundario = 224 vueltas de alambre AWG 19 Teniendo en cuenta de sacar el tap en las 112 vueltas. Hasta aqu creo haber entendido, si no es as por favor me corrigen

hasta aqui vas bien. aunque creo que tendrias que bajarle un poquitin el voltage para que entren todas las vueltas. digamos. en vez de 35+35 33+33 x 2.6 amp = 171 que tambien con trabajos entra en el carrete. PD: trata de embobinar los 2 hilos de alambre al mismo tiempo. para que tengas mas posibilidades de que entre todo el bobinado

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14/03/2012 #6

chacarock

Hola, sagitario 10 Muchsimas gracias por responder tan pronto, la verdad que la info que posteaste me sirvi muchsimo. Ahora las dudas. Como calculo a ojo las perdidas de el transformador, es decir, yo por medicin calcule 172 watts pero tu me dice que por las perdidas (algo que me esperaba) se me restan 50 watts que me parecen un poco mucho, pero yo estoy aprendiendo asi que acepto todo lo que me decis, es decir siempre debo considerar un 30% aproximadamente de perdida? O hay alguna otra formula o para calcularlo, supongo que todo depende del material de las chapas, alambre y prolijidad en la construccin. Pero como quien dice, a ojo calculo el 30% de perdida La tencion eficaz RMS seria la tencion en alterna antes del rectificado o esa seria pico y la eficaz seria menor a esa, teniendo en cuenta que al ponerle carga al trafo la tencion cae como seria el mtodo para calcular esta tencion? Con lo de bajar la tencion, tambin es a ojo? Digo, los 33+33? Que multiplicado por los 2,6 Amp = 171wtts

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Haber tengo que hacer todos los clculos de nuevo para 120watts? O me quedo con los clculos de los 171watts pero sabiendo que solo utilizare 120? Bueno, espero luces y luego sigo, un abrazo y gracias PD1: lo de la tablas de calibre WAG por mm est bien? PD2: lo de embobinar los dos hilos te refers al secundario 33+33 juntos en vez de hacer un solo bobinado y sacar un tap central?

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15/03/2012 #7

Kurosaki Ichigo
chacarock dijo:

Como calculo a ojo las perdidas de el transformador, es decir, yo por medicin calcule 172 watts pero tu me dice que por las perdidas (algo que me esperaba) se me restan 50 watts que me parecen un poco mucho, pero yo estoy aprendiendo asi que acepto todo lo que me decis, es decir siempre debo considerar un 30% aproximadamente de perdida? O hay alguna otra formula o para calcularlo, supongo que todo depende del material de las chapas, alambre y prolijidad en la construccin. Pero como quien dice, a ojo calculo el 30% de perdida

ese calculo lo uso yo, por que en un amplificador clase AB la eficiencia del rendimiento seria en un 60% , 70% por muy bueno y el restante seria disipacion en calor por eso yo uso como tolerancia un 35% a un 40 %, para asi tener un rendimiento un poco mejor
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chacarock dijo:

La tencion eficaz RMS seria la tencion en alterna antes del rectificado o esa seria pico y la eficaz seria menor a esa, teniendo en cuenta que al ponerle carga al trafo la tencion cae como seria el mtodo para calcular esta tencion? Con lo de bajar la tencion, tambin es a ojo? Digo, los 33+33? Que multiplicado por los 2,6 Amp = 171wtts

si ta tencion RMS seria en alterna, antes de la rectificacion por los diodos y capacitores mas que nada, lo de bajar la tencion, a 33+33. seria para que entre todo el bobinado secundario ademas, recuerda que son 2.6 ampers. x 66 =172w y tu transformador es de 171w por lo que 33+33 entran mejor en el carrtete.
---------- Actualizado despus de 12 minutos ----------

chacarock dijo:

Haber tengo que hacer todos los clculos de nuevo para 120watts? O me quedo con los clculos de los 171watts pero sabiendo que solo utilizare 120? Bueno, espero luces y luego sigo, un abrazo y gracias PD1: lo de la tablas de calibre WAG por mm est bien? PD2: lo de embobinar los dos hilos te refers al secundario 33+33 juntos en vez de hacer un solo bobinado y sacar un tap central?

tus calculos serian para el trafo de 171w sabiendo que podrias usar 120w a 130w, lo demas seria calorsito y vas bien, sigue asi PD1: si la tabla awg esta bien. solo asersiorate que los calibres coincidan PD2: si me refiero al secundario, en vez de embobinar uno a la vez, y despues continuar con el otro embobinando los 2 hilos a la vez es mas rapido. y ademas gastas menos cobre. una vez terminado el embobinado secundario, saca el tap cental.

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15/03/2012 #8

chacarock

ok cuando me haga de los materiales sigo, ademas queria ver si le ponia un devanadito para un pre, chito nomas, y necesito que me asesores en como y donde lo hago una ultima cosa ademas de los alambre tengo que comprar papel parafinado y barnis dielectrico? o eso ya es lujo nomas jaja

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15/03/2012 #9

Kurosaki Ichigo

Yo siempre he ocupado papel comun. y lo pego con masking tape o como le dicen en otros lados. cinta de enmascarar y no he tenido problemas solo asegurate de que no se toquen los debanad0os. el primario con el secundario se me olvidaba. puedes hacerle unos 2 debanados adicionales para los preamplificadores de 9v con un alambre cal. 25 o 24, y otro de 9v para unos ventiladores

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15/03/2012 #10

chacarock

hola sagitario 10, y gracias nuevamente, para el devanado secundario y primario, cuanto deberia pedir, es por peso que venden el alambre verdad? como calculo esto?

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15/03/2012 #11

Kurosaki Ichigo

ahora si no te puedo ayudar. por que aveces yo compro hasta 60 mets. y hay veces que me sobran 5 o 6 metros. pero mis transformadores son de 380w 500w 700w 1017 watts etc. el mas chico creo que fue de 260w primero con un hilo de cobre del que sea. enrrolla el calculo para 1 volts. despues sacalo y mide cuantos centimetros ocupaste para ese volt. despues multiplica esos centimetros por los voltages de entrada el resultado serian los metros que ocuparias, recuerda aumentarle unos 4 metros por que cuando se va enrrollando va aumentando el espacio del cobre

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15/03/2012 #12

chacarock

haaaaa!!! tenes razon que salame, solo que pense que vendian por peso , no se porque. gracias, compro el alambre y vuelvo por aca. un abrazo

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16/03/2012 #13

Kurosaki Ichigo

el alambre lo venden por kilo. pero como yo lo compro en tlapalerias. pues me lo venden por metros. que es mas caro. por eso yo queria comprar este fin de semana medio kilo de alambre # 18 en el centro. pero no encontre y despues en mis chacharas salio uno # 18 jjejeje, ire para el proximo fin de semana al centro aver si consigo alambre magneto de otro calibre. ya que boy a hacer un trafo de 1000w aprox para una hermosa etapa de potencia pero esto va a tardar demacido, ya que todavia faltan los filtros de la fuente.

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16/03/2012 #14

chacarock

Maaaaaa!!!!! 1000 watts para usarlos o solo uaras 600 o 700 otra consulta, mi drama es que consigo solo estos transformadorsitoschicos, de donde sacas las chapas para hacer un trafo de 1000 y cuanto pesa un trafo de esos, le tenes que poner ruedas al ampli? saludos PD: algunas chapas exteriores tienen restos de pintura, barnis o de oxido, puedo lijarlas o sumergirlas en solvente?

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16/03/2012 #15

Kurosaki Ichigo

Bueno. solo ocupare como unos 650w y no es nesesario usar ruedas, las chapas las he sacado de 2 hornos de microhondas. y he desarmado el trafo por que vienen soldadas, y el alambre magneto del primario es muy util para hacer algun trafo de grandes corrientes ( ampers ) aver si me queda. ya que aveces no consigues los calibres nesesarios, y terminas ocupando otro, por ejmplo aqui en mexico D,F no consigues los calibres 19, 17 15, 13, 11, por que supuestamente no los hacen despues vez los resultados. pero tendra que pasar un tiempo en lo que se consigue el cobre te recomiedo que recicles los trafos de microondas, ya que son buenos. nadamas que tienes que desarmarlos. por que si solo quieres rebobinar el secundario no te funcionara.

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16/03/2012 #16

powerful
Visitante

Hola sagitario10, para trafos superiores a 500Watts se sigue considerando 4A/mm2 como indican tus tablas . Saludos!!!!

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16/03/2012 #17

chacarock

ya me pongo en campaa para conseguir uno y probar, se utilza el mismo metodo verdad? es de algun material especial las chapas ? o simplemente tienen un buen tamao?

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17/03/2012 #18

Kurosaki Ichigo

amigo powerfull puedes usar el calibre que se indica. pero yo recomiendo usar un calibre de 3 amp, ya que yo lo he usado asi y no he tenido problemas

chacarock los transfomadores de horno de microondas se dessarman y se ocupa el mismo metodo de embobinado y de calculacion, las chapas me parecen que son las mismas, y ademas de que tienen buen tamao, entra mejor el cobre saludos por fin termine mi preamplificador para el amplificador con 3 tonos para la zener, aver si funciona bien saludos hasta el lunes.

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06/04/2012

#19

chacarock

ueno consegui las cosas, solo que segun mi tabla las medidas que necesito son
Segn esto el dimetro para el primario AWG 24 = 0,511mm Segn esto el dimetro para e secundario es AWG 19 = 0,912mm

y yo consegui de 0,50 y 0,90 pudo usar esstas o tengo que calcular todo de nuevo para estas medidas, se podr, a ojo creo que no, pero no se si me daran los valore aunque sea aproximado de lo que quiero, consejos? pd: consegui dos trafos de microondas, de 1000 y de 800 wats, cuando me lleguen posteo fotos por ahora, fotos fr lod materiales

esta seria mi primera vuelta deberia seguir asi prolijamente hasta completar mis 704 viueltas

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08/04/2012 #20

chacarock

calcule mal la medida x vuelta saque que para el primario necesitaria 15 metros que eran 40 gramos, asi que pedi 100 directamente y contento que usaria para otros proyectos, pero no me va alcanzar ni para este, van 300 vueltas y se me esta acbando el alambre, por ser mi primer proyecto, podia empalmar y aislar? o debo comprar mas cantidad y comenzar de nuevo? bueno ya compre mas alambre, voy a empalmar, no encontre informacion sobre si se puede o no, seguro hubiera sido mejor hacer todo de un tiron, mas tarde pongo fotos del proceso. saludos

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