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Tosco y Rucci Las dos campanas El 13 de febrero de 1973, la televisin fue escenario de una confrontacin entre dos modelos de construccin poltica. De un lado, Jos Ignacio Rucci, peronista ortodoxo, hombre clave del Pacto Social y referente de una burocracia que hasta hoy muestra sus garras. Rucci, las diferencias que tiene con Tosco, son un problema de tipo ideolgico, de tipo personal, o ambas cosas a la vez? Rucci: Cuando se trata de debatir los grandes problemas del movimiento obrero, de ninguna manera deben primar los problemas de tipo personal. La diferencia est en la forma de encarar el movimiento obrero en su conduccin orgnica. Sostengo que el movimiento obrero sindicalmente organizado se encuentra en la Central Obrera y que las delegaciones regionales de todo el pas deben a la Central Obrera todas aquellas exigencias que les imponen los estatutos. El compaero Tosco no est dentro de esos requisitos que no son mos sino de los congresos nacionales de la entidad madre, es decir, la CGT. Tosco: Conceptuamos al movimiento obrero como una prctica eminentemente democrtica, una democracia que surge de las bases. Todo compaero que es representante de una organizacin obrera debe mirar ms hacia las bases que hacia la cspide. Ms hacia el contenido de lo que reclaman los trabajadores, los sectores populares, que a las formalidades. Hemos dejado bien en claro, siempre, que la CGT de Crdoba est dentro de la CGT nacional. No pretendemos constituir un ente paralelo a la CGT. Lo que s reivindicamos es nuestro derecho a la crtica, a ir contra el burocratismo, a que surja desde las bases, ya sea desde la Capital o desde el interior el mandato al que nos debemos. Si los trabajadores de Crdoba luchan, si los compaeros por los problemas que padecen exigen plenarios de gremios confederados, nosotros, qu decidimos? Pues ir a la lucha y realizar los plenarios confederados, por la defensa de la clase trabajadora. Y eso es lo principal, y no estar al margen de la Central Obrera, sino tener una Central Obrera similar a la CGT de Crdoba. Eso es lo que nos gua. Rucci no fue elegido casi por unanimidad en un Congreso de la CGT? T.: Hemos cuestionado permanentemente una prctica en las organizaciones sindicales que no permite la expresin autntica de los trabajadores; hay ejemplos: uno clsico como es el de la Unin Ferroviaria. De ah que insistimos en que el mandato de las bases no se da en los Congresos de la CGT, sino en las bases mismas, que es donde actuamos y donde no hemos observado que la mayora de los dirigentes que estn en la CGT realicen esa prctica. La posicin de Tosco es clara. R.: Pero no compartida. Se supone que cualquier institucin de bien pblico, en este caso la CGT, tiene que regir su cometido a travs de cartas orgnicas que son legisladas por los representantes de los trabajadores. Esa expresin de consulta a las bases, no cabe dentro de

un movimiento sindicalmente organizado porque la CGT tiene Secretario, un Consejo Directivo y un Comit Central Confederal. Est contra las bases o no? R.: El Comit Central Confederal es el conducto hacia las bases y cuando la Central Obrera toma una resolucin, no es que la toma Rucci ni el Consejo Directivo, sino que es resultante de las resoluciones que toma el Comit Central Confederal, integrado por todas las organizaciones. Tosco acusa a la CGT de no escuchar las crticas. R.: Y a usted le parece que la CGT no es criticada? Tiene 75 delegaciones regionales en el interior. Como Secretario General, he sido el que ms ha convocado plenarios de las delegaciones regionales del interior. Jams el compaero Tosco se hizo presente una sola vez en la CGT para debatir ese tipo de problemas con sus pares. Lo han invitado? R.: Por supuesto. Todas las regionales deben concurrir a la CGT cuando son convocadas. Honestamente, todava no he visto al compaero Tosco participar de un debate de los delegados regionales del interior del pas frente al Consejo Directivo. Por qu se abstiene de participar en esos debates? T.: Porque respondemos a las decisiones de las bases y de los cuerpos orgnicos. Los que deciden quines deben concurrir al plenario de delegaciones regionales son los compaeros cordobeses y a m no me han designado hasta el presente, sino que han designado a otros compaeros. Si me designaran, vendra. Rucci seal la verticalidad de la CGT, pero la sospecha de que esa verticalidad es burocrtica aument ante la idea de que las grandes movilizaciones populares, incluyendo los episodios de Crdoba y Mendoza, no surgieron de una decisin orgnica de la CGT ni del movimiento sindical. R.: Me permite que lo corrija? Lo de Mendoza no es exacto porque cont con el aval, el apoyo de la Central Obrera. Es un aval a posteriori, cuando la gente ya estaba en la calle; Fiorentini de la CGT de Mendoza consult por telfono. R.: Exacto. Y el episodio de Crdoba fue previo a una decisin de la CGT. La impresin es que en la CGT no se puede resolver una movilizacin ni pararla. Cul es la estructura vertical?

R.: La CGT est en condiciones de paralizar el pas si su estrategia, dentro del concierto poltico as lo sealara. En la poca de Ongana tambin estaba en condiciones? R.: No era el Secretario de la CGT. Era un humilde dirigente de quinta categora. Si se obligara a que el FREJULI no se presentara a elecciones, si fuera proscripto, la CGT podra paralizar el pas? R.: Si el gobierno adoptara un hecho de esa naturaleza, indudablemente se plantearan en el pas situaciones serias y graves. No creo que ningn argentino puede marginarse de expresar dentro de los medios que considerare ms oportunos. Tosco qu hara en ese caso? T.: Sera consecuente con la lucha de la clase obrera y el pueblo. Siempre, y particularmente desde el 28 de junio de 1966, del golpazo de la dictadura de Ongana, hemos luchado por la libre expresin poltica de la clase obrera y del pueblo. Hemos luchado y sealado desde el primer momento que reivindicaremos el derecho poltico de los argentinos, y no corporativo y fascista como pretenda Ongana, de expresarse. Reivindicamos los plenos derechos democrticos en los que estn incluidos el general Pern y el FREJULI, y en los que deberan estar incluidos aquellos que estn proscriptos de esta eleccin tramposa, amaada, fabricada por la dictadura. Al Partido Comunista se refiere? T.: Al Partido Comunista y a todos los argentinos que no estn proscriptos por las leyes y el Estatuto de los Partidos Polticos. No hacemos diferencia de ningn tipo. Y ya que la eleccin es fraudulenta como ha declarado, piensa que hay que ir a la abstencin? T.: Hay distintos caminos y no hacemos de esta eleccin una cuestin de vida o muerte. Creemos en la lucha del pueblo, que est ms all de un da en que se pone una boleta. No planteo una abstencin. He dicho que respeto a todos aquellos que desde dentro del proceso plantean un cambio a fondo, una transformacin revolucionaria de este sistema. De all que de una u otra manera nosotros siempre tanto como contra los cinco puntos de la cspide militar como contra la proscripcin del FREJULI o la de los compaeros peronistas hemos de luchar, estamos dispuestos a luchar y vamos a promover la lucha. Esperamos que otros, que sostienen esos mismos criterios, tambin lo lleven a la prctica. Seramos nada ms que consecuentes con nuestra prctica. Tosco ha formulado declaraciones en las que expres su apoyo a la frmula del FREJULI en el mbito provincial. Cul es su posicin en el mbito nacional?

T.: Damos nuestra identificacin y la doy personalmente con la frmula Obregn CanoLpez, porque queremos ser consecuentes con una lnea de unidad combativa que ha sido prctica en la CGT, de la cual es secretario general el compaero Atilio Lpez, del peronismo y del sector combativo, como tambin de otros sectores de izquierda. De ah que no podramos reflejar en este proceso electoral otra actitud que nuestra propia prctica, identidad y objetivos sancionados en el Plenario de Gremios Confederados de la CGT de Crdoba. En cuanto al orden nacional, no tenemos el mismo concepto por la propia composicin del FREJULI, por la presencia de Solano Lima, por lo que significa Frondizi, su Conintes, su entrega del petrleo. Y aun en este momento debatimos con nuestros compaeros cul ha de ser esa actitud, pero tenga la seguridad de que ha de ser consecuente con nuestra trayectoria de unidad combativa, de unidad de las fuerzas democrticas, populares, revolucionarias y antiimperialistas de la Argentina. R.: Si me permite, dar la respuesta de un militante peronista y de un trabajador. Los peronistas apoyamos un programa, al que lo sostiene, el Frente Justicialista de Liberacin. Que nace de un movimiento, que es el Movimiento Peronista, y nosotros no podemos admitir como valedero que esa filosofa sea sostenida por determinados candidatos, cualesquiera sean sus matices; tendrn que cumplirlo porque el pueblo as se lo va a exigir. Otro tipo de planteo con respecto al Frente constituira un factor de perturbacin al proceso que va a enfrentar ese sector poltico. Rucci, usted ha acusado a Tosco pblicamente y en repetidas oportunidades de ser antiperonista. Insiste en esa acusacin? R.: Insisto. Se considera antiperonista? T.: Creemos que hay sugestivos motivos por los cuales se quiere dividir al pas en peronistas y antiperonistas. Con el mismo derecho, sealamos que la divisin que debe hacerse no es as, sino entre quienes estn consecuentemente con la lucha del pueblo y quienes estn con la entrega. Pero eso ya lo dijo Pern... T.: No soy antiperonista. Siento un gran afecto por muchos compaeros peronistas, convivo y lucho con ellos. Y a su vez, pretendo esa unidad combativa con los compaeros peronistas, con las fuerzas de izquierda y revolucionarias. Eso no est aqu, pero s en la CGT de Crdoba y creemos que en el plano poltico en general, por eso no nos detenemos en el 11 de marzo, porque la historia est ms all y se construir con los que hemos luchado juntos, peronistas y no peronistas, radicales, marxistas, cristianos, ateos, comunistas. Se construir como se est construyendo en Latinoamrica, pero no con alianzas que evidentemente le dan un carcter espurio a ese programa. Hace poco tiempo dijo: Si nos proclamamos socialistas no podemos tener un lder como Pern. Quiere decir que est marginado totalmente; y al decir que siendo socialista no puede tener un lder como Pern, est del otro lado.

T.: Si le hablo de que debemos constituir una unidad combativa, la unidad popular, los lderes sern todos aquellos que la... Le gusta la palabra unidad popular? T.: Me gusta la palabra unidad popular. Al estilo de Chile? T.: S, me gusta y apoyo al gobierno de la Unidad Popular que transita hacia el socialismo en la repblica hermana de Chile. Y a los movimientos de liberacin latinoamericanos que levantan el socialismo, incluida Cuba. No tiene miedo a cierto tipo de ententes que han hecho durante mucho tiempo los frentes populares, como por ejemplo la Unin Democrtica en 1945? T.: Usted le da ese nombre de frente popular a la Unin Democrtica, no yo. La historia est llena de imperfecciones y el propio pueblo va superando esas imperfecciones y va a construir la unidad popular (se llame o no se llame as) de nuestro pueblo para liberarnos de la explotacin de la oligarqua y de las clases dominantes y del imperialismo. En eso tengo fe, para eso trabajo, con la perspectiva histrica en que est planteada en la Argentina y en Latinoamrica. Hace un momento Rucci dijo que si se llegara a declarar o sacar del mbito poltico al FREJULI, se movilizara la CGT. R.: No dije tal cosa. Dio a entender que se llamara a la lucha. Por qu si la CGT se declara peronista no se moviliz cuando se lo proscribi a Pern? R.: Es difcil poder aceptar, para quien no es peronista, la estrategia que tiene el peronismo dentro de los problemas polticos que se debaten. El peronismo no es un partido poltico, es un movimiento que, como lo dijo el compaero Tosco, tiene un lder, tiene mentalidad revolucionaria y si se encaja como partido poltico es para enfrentar la batalla dentro de un proceso y asumir el poder. Lo que implica que cuando se entre en este juego, se hace lo que conviene por la sencilla razn de que una actitud emotiva, o una actitud justificada, puede ser el factor o elemento que perturbe esa estrategia y no se logre el objetivo. Qu es la revolucin Rucci? R.: La revolucin es la que se plasm en 1946 cuando el peronismo, prcticamente por sus votos, barri la alianza nefasta de la Unin Democrtica. Pero no define...

R.: Bueno la revolucin es Es decir la revolucin, mejor dicho una revolucin, creo que no es ninguna novedad saber lo que es una revolucin... Una revolucin puede ser cruenta o incruenta. La revolucin es provocar el gran cambio que entierre esta estructura que somete a los pueblos; estructuras que someten a los trabajadores y que colocan al pas en el terreno de la dependencia. Revolucin es liberacin, la forma de encarar la revolucin, la forma de llevarla y concretarla, eso depende. Pero si usted dice que la propiedad de los medios de produccin debe ser de los particulares, del Estado o del... R.: No. La revolucin que sostenemos los peronistas no es la revolucin de decir aquello que tens vos es mo y vos hoy no tens nada. No se trata de apropiar nada. La revolucin tiene que tener como objetivo fundamental el respeto a la dignidad humana. Punto segundo: que el capital cumpla una funcin social y se integre a las necesidades del pas. Entiende que en los pases socialistas no hay respeto por la dignidad humana? R.: Si usted me dice que Rusia es un pas socialista, le digo que es uno de los pocos pases quizs el nico donde el sindicalismo no existe. No hay libertad sindical, los dirigentes son funcionarios del gobierno, lo que implica... Le hablo de Cuba, Rucci. R.: El fenmeno de Cuba es la lgica consecuencia que se plantea en el momento en que vivimos. Cul es su posicin frente a Fidel Castro? R.: Soy un admirador de la revolucin cubana. Adoptara ese medio para la Argentina, ese tipo de salida? R.: Apoyara toda revolucin destinada a la liberacin del pueblo. Cmo tendra que ser la liberacin en un futuro inmediato? R.: Se puede dar a travs del proceso que el Movimiento Peronista ha optado: las elecciones. Lo que no implica de manera alguna que ese sea el nico hecho idneo para una revolucin. Optamos por el camino incruento. Hay un proceso que se gesta en el mundo que nada ni nadie podr detener. Todos los sindicalistas optan por ese camino, o hay otros que estn buscando la conspiracin para entenderse con un sector militar? R.: Lo fundamental para m, por lo menos como Secretario General de la CGT, es mantener la vida orgnica. Y si algn dirigente cree que l o algunos ms pueden torcer este proceso en el cual est empeado el movimiento obrero, se equivoca.

Por la va orgnica de la CGT se puede acceder al poder? R.: Esccheme... yo he sido elegido. Al poder real del Estado... R.: El movimiento obrero debe participar en el gobierno. Pero no se plantea nunca la toma del poder? R.: La toma del poder puede ser a travs de las elecciones. En 1946 se concret a travs de las elecciones. Tosco, por qu cuando estuvo detenido rechaz los pedidos de libertad que se hacan por parte de la CGT? Porque los haca Rucci? T.: No. No aceptamos el pedido de libertad, sino que reclambamos la libertad (que despus la exigi el pueblo) de todos los compaeros presos, polticos, gremiales y estudiantiles, entre los cuales me encontraba yo. Y porque no le pedimos a la dictadura la libertad de los presos sino que luchamos. El paro que hemos hecho en la CGT de Crdoba; nuestros pronunciamientos categricos donde exigimos la libertad de todos los compaeros presos, polticos, gremiales y estudiantiles, son elocuentes. Pero Rucci, como mximo dirigente de la CGT, tena la obligacin de pedir por su libertad. T.: Creo que la obligacin que tena Rucci era la de luchar por nuestra libertad, no la de pedirla. Por qu Rucci no luch por la libertad de Tosco? R.: Quiero aclarar que tambin he sido tirado a las mazmorras de las crceles, he sido tirado a la bodega de un barco. En aquella oportunidad, el compaero Tosco era dirigente y no creo que haya hecho nada, tampoco por la libertad de los presos que estbamos en aquella poca, en 1955 y 1956. Qu dice Tosco a eso? T.: Tengo el honor de decir que jams declin la realizacin de un paro y siempre y pongo como testimonio a la clase obrera de Crdoba estuve adelante, promoviendo la lucha por la libertad de los presos. Y en aquel momento, estbamos en la lucha y no tal vez con el conocimiento que hoy tiene la gente de nuestra actitud, pero s permanentemente estuvimos en la lucha. Nunca ha claudicado...

T.: Creo que tengo, como el comn de la gente, errores e imperfecciones. Conscientemente jams lo har. Rucci, se siente claudicante? R.: Nunca he claudicado. No hay razones. Porque en este momento en que se plantean tantos problemas al pas, sera muy cmodo irme de la CGT, pero asumo la responsabilidad y he tenido el gran honor de que los trabajadores me hayan colocado al frente de la CGT. Y ah voy a estar. Tiene algo que ver con esa frase que se le adjudica de que Tosco es el dirigente de la triste figura? Ocurre que estamos portndonos como chicos buenos de colegio cuando ustedes se han enfrentado, con solicitadas tremendas. Adems, usted dijo, Rucci, que en el movimiento peronista haba infiltrados asquerosos bolches, aludiendo a Tosco, Guilln y otros dirigentes. R.: No, no. Puedo haber dicho eso, pero de ninguna manera ese tipo de agravios pueden haber sido dirigidos a determinadas personas, como el compaero Guilln, porque es peronista. Est dirigido ese calificativo a quienes se esconden detrs de un bombo o se infiltran en el movimiento peronista, gente que nada tiene que ver con el movimiento obrero. He sido claro porque en ningn momento he mencionado nombres. Qu es infiltrarse en el movimiento obrero? Es gente que no piensa como usted? R.: No. Cree que se da en el movimiento obrero la divisin peronista y antiperonista? R.: No. El compaero Tosco ha dicho una cosa con la que estoy completamente de acuerdo: El peronismo no es sectario. Incluso el Partido Comunista en la poca de Pern tena personera jurdica y votaba. Si es as, por qu usted los trata como asquerosos bolches? R.: Porque aquel que atenta contra la unidad orgnica del movimiento obrero, que no es un invento de Rucci ni un invento de Tosco, sino un invento de los trabajadores, a travs de los cuerpos orgnicos en que se han organizado y tienen una central obrera. De ese modo, quienes atenten contra esa unidad con slogans que nada tienen que ver con los trabajadores son infiltrados. Tosco, cree que atenta contra la unidad del movimiento obrero? T.: Cmo? De qu forma atento? Acata la autoridad de Rucci?

T.: Como directivos de la CGT, acatamos resoluciones de los cuerpos orgnicos. Y cuando estamos en la lucha, siempre cumplimos. La CGT de Crdoba jams dej de cumplir un paro. No contesta la pregunta... T.: Es que Rucci no es el dueo de la CGT. No hay mxima autoridad para nosotros. Slo hay cuerpos orgnicos democrticamente constituidos y todas las resoluciones se dan en ese carcter, que es lo nico que respetamos. Crdoba jams ha dejado de cumplir un paro, ha hecho muchos ms paros que la CGT. Porque la CGT nacional se ha limitado a una serie de paros, y nosotros creemos que se puede ir mucho ms all, como lo hemos probado. Creemos que Crdoba es un caso atpico dentro del movimiento obrero del pas. Es posible que para la unidad del movimiento obrero, con una sutura de las 62 Organizaciones, se consiga una unidad que englobe a no peronistas como usted y peronistas como Rucci. Puede funcionar en la prctica? T.: Crdoba no es una isla, ni est fuera del pas ni del mundo. Creemos que con buena voluntad, con comprensin, con espritu de lucha, se puede llegar a una unidad. Crdoba no es una isla y el Cordobazo, al contrario, expresa la avanzada de las luchas obreras y populares argentinas que luego se dieron en Tucumn, Rosario, Malarge, Trelew, etc.; entonces es porque tiene ese papel, y detrs de esto no con un sentido de subordinacin sino como expresin de un proceso histrico se va dando la lucha de todo el movimiento obrero y se va a dar en el orden nacional. Para usted, Rucci, la CGT de Crdoba es una isla dentro del movimiento obrero? R.: No dira eso. Quiero hacer notar que la CGT de Crdoba tiene una caracterstica particular. Soy un ferviente defensor del movimiento obrero sindicalmente organizado, del debido respeto a los cuerpos orgnicos que han elegido los congresos. He dicho hace un rato que hay setenta y pico de delegaciones regionales en todo el pas. Absolutamente todas, cumplen y consultan a la Central Obrera para tomar cualquier determinacin. La nica CGT y los nicos dirigentes que no han consultado jams para tomar actitudes son los de la CGT de Crdoba. Si lo hubieran hecho, como lo hizo el compaero Fiorentino de Mendoza, que consult, y la CGT de inmediato se puso del lado de los trabajadores de Mendoza e intervino en el conflicto e hizo todo el aporte necesario para Le parece que era necesario que consultara cuando la gente ya estaba en la calle? R.: S, la gente de Mendoza estaba en la calle, pero el compaero Fiorentino, inmediatamente se comunic con la Central Obrera, para decir la actitud de la gente, y... No ser que la CGT de Crdoba es rebelde? No tendr motivos?

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R.: No dira que es rebelde. Ms bien dira, como lo seala el compaero Tosco, que su forma de conducir al movimiento no es la misma que nosotros queremos imponer a las otras delegaciones del interior del pas. La CGT de Crdoba, no ser una isla, pero es una CGT con personalidad propia. R.: A pesar de que se dice lo contrario, cuando se habla de unidad, no se conciben dos centrales obreras, y nadie puede admitirlo aunque los hechos y la forma en cmo se llevan a cabo ciertas actitudes estn demostrando que realmente quieren dos centrales obreras. No es una acusacin un poco corporativista? R.: No. Es el resultado de normas que fueron legisladas por los congresos nacionales de la Confederacin General del Trabajo. En el supuesto caso de que no sean tiles, ser un congreso el que reformar, pero hasta el momento, ese es el estatuto de la central obrera y como dirigentes disciplinados a ese estatuto, nos debemos ajustar. Esa rebelda que se advierte en la CGT de Crdoba, con relacin a la Central Obrera, a qu se debe: a la directiva de Rucci o a un problema del Consejo Directivo? T.: A que la CGT de Crdoba interpreta el mandato de las bases. A que la CGT de Crdoba est ligada a las aspiraciones de los trabajadores. Quieren luchar, y la CGT de Crdoba lleva a la prctica esa lucha, cosa que no hace la CGT nacional. R.: La Central Obrera cumple estrictamente con el mandato de los trabajadores. Ac nadie puede sentir otra cosa, menos en el caso de dirigentes como el compaero Tosco, dirigente autntico, que responde a las bases, porque el Comit Central Confederal es el genuino cuerpo que est ligado a las bases integrado por los secretarios generales de todo el pas, incluso por el secretario general de Luz y Fuerza, que es el compaero Flix Prez. Cul es su posicin respecto de la situacin de una fbrica automotriz de Crdoba, en la que los trabajadores mayoritariamente se pronunciaron por su afiliacin a SMATA y que por una resolucin ministerial tuvieron que incorporarse a la Unin Obrera Metalrgica? Apoya a los trabajadores en su pronunciamiento mayoritario a SMATA o apoya su incorporacin a la UOM por resolucin oficial? R.: Le voy a aclarar, porque no es fcil que diga que estoy con la UOM porque soy metalrgico. No quiero entrar en esos trminos a la cuestin. Sostenemos que el sindicalismo debe instrumentarse representando la actividad del trabajador. La actividad de los compaeros de Fiat, como de cualquier actividad parecida en el mundo es metalrgica. Porque el tornero que trabaja en cualquier fbrica es siempre tornero, ya que la actividad es metalrgica. El encuadramiento sindical no debe estar basado en la poltica ni en los dirigentes, sino en la actividad especfica que desarrolla cada trabajador. Y la voluntad del trabajador?

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R.: La voluntad del trabajador? Suponga que la UOM tiene 200.000 afiliados y 10.000 fbricas, y se llega a un plebiscito para saber a qu sindicato se afilia, lamentablemente el sindicalismo sufrira una... Dnde est la democracia? R.: La democracia est dada por la Ley de Asociaciones Profesionales que establece: Si usted es empleada de comercio no puede estar afiliada a la UOM, porque es empleada de comercio. Luz y Fuerza no puede afiliarse a la UOM porque es Luz y Fuerza. No hay litigio. Hay cumplimiento de la ley, porque la ley establece que el encuadramiento sindical est basado en la actividad que desempea esa planta industrial o esa entidad comercial. Entiende, Rucci, que habra que modificar esas leyes que estn provocando problemas? R.: No. Nosotros en la poca de Pern tenamos la Ley de Asociaciones que lamentablemente ha sido reformada a travs de un decreto que estableca con absoluta claridad que el sindicalismo tena que estar agrupado por actividad y no por posiciones de dirigentes. Qu opina Tosco? T.: Quiero hacer referencia a una pregunta que estaba vinculada porque incluye mi nombre en un supuesto mensaje del general Pern, donde se hace referencia al dirigente de la triste figura. Eso, a nuestro juicio, est impuesto por la burocracia sindical. A su vez, esta frase nos hace recordar al Quijote..., el libro de Cervantes Saavedra. Y a su vez nos hace recordar otra cosa del libro. En una oportunidad el Quijote dice: Ladran, Sancho, seal que cabalgamos. Eso es lo que respondemos a la burocracia que tergiversa las gestiones y nos hace aparecer a nosotros como... Pern es la burocracia? T.: Esto est dado por la burocracia hasta ahora. Ha sido convalidado hasta el presente por otra cosa. Puede existir una presin, una distorsin o directamente no ser as. Ahora, en el caso de SMATA, decamos: en la Ley de Asociaciones Profesionales de Pern o en esta nueva, los trabajadores de la industria automotriz, en Crdoba estn afiliados al SMATA desde hace mucho tiempo. En el caso de Fiat Concord, es de la industria automotriz. Y con esto no quiero hacer una cuestin contra la UOM, sino ubicar en su justo trmino el problema. Por otra parte si los trabajadores de Fiat resolvieron por abrumadora mayora afiliarse al SMATA, el Ministerio de Trabajo, San Sebastin, el ministro de la dictadura, es quien resuelve que los compaeros no estn dentro de lo que es la organizacin profesional de la industria automotriz de Crdoba porque lo que es IKA, y todas las industrias automotrices estn dentro de SMATA. En este caso se ha violado la voluntad democrtica de los trabajadores y se ha tergiversado, en el caso de Fiat Concord no dira lo mismo en el caso de Materfer, lo que es una prctica y una propia legislacin. Cul es a su criterio el objetivo poltico de esa determinacin?

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T.: Ir contra el SMATA, que est en la lucha, es ir contra la propia voluntad de los trabajadores que luchan contra la patronal y la dictadura, por lo cual han sufrido toda clase de persecuciones y represiones. Es aumentar el poder econmico del sindicato metalrgico? T.: Se aumenta la representatividad. Se aumenta el poder econmico en todos los aspectos. Cul es su opinin sobre los disueltos sindicatos de SITRAC y SITRAM? R.: Voy a hacer una aclaracin. No porque el general Pern necesite que lo defienda. Rechazo absolutamente el absurdo de que el general Pern se le va o se le exige. . . porque cuando el general Pern se forma el concepto de un hombre, lo hace y piensa... l est convencido de que est expresando la verdad. Claro que varias veces cambia de puntos de vista, como sobre Coria, a quien hace un mes elogi y luego lo critica. . . R.: No me consta que el general Pern haya elogiado a Coria. Si sali en todos los diarios, y luego lo trat de traidor Recuerdo al general Pern con Coria en las 62 Organizaciones en el acto en que nicamente habl, en un acto peronista. R.: No tengo la culpa, y menos el general Pern, si el secretario de las 62 Organizaciones en ese momento era Coria. Admitir, Rucci, que si el general Pern, siendo secretario de esa organizacin Coria, dijo que son un ejemplo a nivel mundial las 62 Organizaciones, ms bien no hay una ambigedad. R.: No, es que para el movimiento obrero es un orgullo, un halago, que se tenga en el exterior un concepto as. Qu opina de las 62 Organizaciones? R.: Soy un hombre de las 62 Organizaciones, as que no puedo opinar mal. Qu opina de Coria, Rucci? R.: A Coria posiblemente lo haya visto despus de estar casi dos aos de secretario general de la CGT. El hecho de que no hayamos mantenido conversacin durante dos aos es de suponer que mi opinin sobre l no se ligaba en absoluto a Rogelio Coria. Por qu no lo hizo pblico antes? R.: Porque dentro del movimiento obrero cada gremio tiene el secretario general que ese gremio se impone. Coria nunca manej las 62 Organizaciones. Haba una mesa de cinco

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miembros, que no tienen ni presidente ni secretario. Los cinco con los mismos derechos. Y uno de los cinco era Coria. No era un pilar importante del movimiento sindical como para que no tuviera con usted un solo contacto en dos aos? R.: El compaero Coria concurra al Comit Central Confederal, planteaba sus cosas como las planteaba, no tena nada que ver con la conduccin de la CGT. Y en las 62 Organizaciones era un hombre ms que representaba a su gremio. Pero no exista confusin en el movimiento obrero...? R.: En absoluto. El movimiento obrero argentino est perfectamente unido y organizado de acuerdo a las normas que le han impuesto los propios estatutos. Aqu con Tosco tenemos todo lo contrario, porque critica a la CGT. R.: Voy a recoger las mismas expresiones de l sobre cmo cabalga Sancho y si cabalgamos es porque estamos galopando... Si se acuerdan de la Central Obrera, es porque es importante. Conozco perfectamente bien, porque hace dos aos que estoy en la Central Obrera y era un dirigente de bastante abajo, que nunca se habl tanto de la Central Obrera como se est hablando ahora. No ser porque la Central Obrera se est reencontrando con los que no supieron hacerla reencontrar otros dirigentes y hoy se ha convertido en un factor de poder? No ser esa la gran causa que determina la gran crtica a la Central Obrera? La CGT es factor de poder, Tosco? T.: Creo que ese es un concepto que est encuadrado en el concepto de defensa del sistema. El movimiento obrero y la CGT deben ser una palanca para transformaciones revolucionarias en esta sociedad capitalista. Entonces Rucci est defendiendo el sistema? T.: Si entiende que es un factor de poder, la coloca dentro del sistema. Usted, Tosco, dijo que Rucci defenda el sistema. T.: Y, evidentemente, si entra dentro del sistema... R.: Cuando a un hombre le hacen un reportaje y dice lo que yo he dicho en un reportaje en Nueva Plana y en la revista Mayora, indudablemente me parece que estamos muy lejos de estar defendiendo el sistema. Rucci, en ese reportaje de Nueva Plana dijo, hablando de la juventud peronista, que en ciertos aspectos tiene razn. Qu quiere significar con eso? En qu falla la juventud peronista? Esa actitud tiene algo de paternalista, de poner la mano en el hombro.

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R.: No. Eso de poner la mano en el hombro no, es un juicio suyo. Me pretendo referir a otra cosa. La juventud peronista hace crticas a determinados dirigentes gremiales, yo me animo a admitir que ciertas crticas son valederas, cuando digo que en cierta forma tienen razones. Se hace una autocrtica? R.: No en este momento, dije que soy consciente de mis responsabilidades y las he asumido ntegramente. Y me consta que mis actitudes pueden ofrecer conceptos contrarios a la honestidad y lealtad de los trabajadores. La juventud peronista lo apoya a usted, Rucci? R.: Soy muy amigo de infinidad de compaeros de la juventud peronista. Cuando Tosco estuvo detenido en la crcel, dio a conocer a la opinin pblica una serie de crticas a su persona. Usted trat de lograr un pedido de amnista. Debe interpretarse esa actitud suya como demaggica? R.: Quiero aclarar que me siento un hombre con dignidad. Y que merecen mi mayor respeto aquellos que caen presos aun por un ideal que yo no comparto. Esto significa que el compaero Tosco, a pesar de estar en la crcel, podra decir que casi diariamente la prensa le ofreca sus pginas para criticar al secretario general de la CGT. Y el secretario general de la CGT permaneci mudo. Y recin cuando el compaero Tosco sali en libertad, en igualdad de condiciones, entonces recin dije lo que era mi verdad. Significa que el sistema lo defenda mandndolo preso? R.: No he dicho que el sistema lo defenda mandndolo preso. Pero fjese que resulta sospechoso que cuando un hombre est detenido tenga la facilidad de dar comunicados a la prensa y la prensa de publicrselos. No voy a decir que est en el sistema, pero s que inconscientemente, con esos comunicados estaba sirviendo al sistema, porque esos comunicados atentaban contra la unidad de la Central Obrera. Est en contra o a favor del sistema? R.: No me haga esa pregunta porque le consta que soy un peronista con una postura bastante conocida y definida. No cabe ese tipo de preguntas, no tiene sentido. No estoy con el sistema, ni comparto el sistema. T.: No es tal el silencio en cuanto a que nosotros estbamos presos. Aqu tengo una carpeta firmada por el Sindicato de Luz y Fuerza de Crdoba y la Federacin Grfica Bonaerense, donde refuta los conceptos de Rucci y en la cual acusa al compaero Ongaro de ser trotsko y de que yo estaba en la crcel como medio de promocionarme. Esto, adems de injusto, es arbitrario. Las cartas, pocas cartas, que sacamos de la prisin, eran transmitidas en los locutorios por nuestros abogados, que las sacaban en sus portafolios que son inviolables. Y esas cartas me significaron nueve sanciones que me aplicaron tanto en

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Devoto como en Rawson, incluso una vez con la visita de los mnibus de Crdoba, no pude ver a mis familiares, a los compaeros, porque estaba sancionado. Este documento pueden requerirlo al Servicio Penitenciario Federal. Las cartas me costaban a m sanciones en el Penal y creo que me costaron tambin muchos meses ms de prisin. Sin embargo, nuestra actitud fue aun desde dentro de la crcel seguir defendiendo nuestras posiciones, y si tenamos que hacer acusaciones o crticas sobre la Central Obrera tambin las hacamos, pero jams omitimos una crtica a la Central Obrera, al imperialismo, una crtica a la dictadura, a todos esos factores que hacen a la situacin actual de dependencia, de opresin, de explotacin de nuestro pueblo y de nuestra Patria. Si fuera preso otra vez, tratara de sacar un tomo de cartas, porque creemos que es la forma de responder a los compaeros que estn afuera, luchando, que estn en los paros, que lo levantan a uno sin ningn tipo de vanidad, como bandera de una lucha. Por eso lo hice, lo hara nuevamente, y no soy el nico que sac cartas. Los compaeros del penal sacan cartas.