ENTREVISTA: PLANETA URBANO - ENTREVISTA Jacques Herzog

'No nos interesan las burbujas. Queremos seguir dudando'

ANATXU ZABALBEASCOA 02/05/2010

Arriesgar, experimentar, innovar. Pocas veces ha alcanzado la arquitectura cimas tan altas de creatividad. As ve el mundo, la ciudad y la vida el 50% del estudio Herzog & De Meuron. Nieva en Basilea. Al estudio de los arquitectos ms prestigiosos del momento, Jacques Herzog y Pierre de Meuron, se accede por la cocina. Entra un hombre cargando una gran cesta con naranjas, manzanas y pltanos. La deja sobre una mesa larga, junto a cuencos y teteras preparados para la merienda. Se va. Por otra puerta minscula entra Jacques Herzog. En foto aparenta 10 aos menos de los que tiene. En persona, tal vez 15 menos. Est en

buena forma. Viste un traje impecablemente cortado y calza zapatillas deportivas. Coge una mandarina del cesto, comienza a pelarla y saluda con la mano. Atravesamos dos salas hasta llegar a un despacho espartano con vistas de lujo al ro. La clave en todas las salas es la aparente falta de diseo, como un no-logo del mobiliario. Los autores de algunos de los edificios ms emblemticos del momento el Estadio de Pekn, la Tate Modern de Londres, CaixaForum en Madrid, VitraHaus en Basilea o la tienda de Prada en Tokio siguen trabajando en la misma calle donde empezaron, donde han ido colonizando las casas vecinas.

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Queremos edificios sensuales. A la gente le gusta tocar y sentir Hoy los barrios son guetos invisibles, dibujados por el nivel de vida Sorprende que elijan para su estudio un ambiente domstico, como de piso de estudiantes. Por qu deberamos cambiar? Con 350 empleados somos, con mucho, el mayor estudio haciendo arquitectura experimental. Sin duda, ese tamao nos permite ofrecer la calidad que conseguimos. Pero trabajar concentrados en un lugar pequeo nos permite dialogar sobre los proyectos. Tenemos oficinas en Madrid, en Hamburgo, en Pekn, en Nueva York o en Londres, pero el diseo lo hacemos aqu. Por qu han ido adquiriendo casas vecinas en lugar de levantar un edificio de nueva planta? Porque as hemos crecido. Esta suma de casas con patio compartido es nuestra historia. Empezamos con una. Hemos crecido. Y no nos gusta vivir todos bajo el mismo techo. Pasar de un edificio a otro cambia el tono. La oficina es un reflejo de nuestro trabajo: tiene diferentes ambientes, permite cambiar de mentalidad. Cmo se puede trabajar por todo el mundo sin un sello reconocible? Con voluntad. Nos gusta probar cosas. Queremos huir de la rutina. Honestamente, no sabemos realmente lo que es la arquitectura hoy, todo lo que puede dar de s. Y eso es lo que investigamos. Es importante probar, y tal vez esa sea nuestra mayor contribucin. La experimentacin? Devolver la arquitectura a la gente. La arquitectura se queda en el lugar, pero tambin en la gente. Nos gustan los edificios ricos, sensuales, inspiradores: los que se quedan en la memoria. Nos interesa la arquitectura econmica y hecha a medida, precisa: los edificios sastre. Cree que la arquitectura actual est perdiendo esa cualidad de dejar huella? Hoy los verdaderos arquitectos de las ciudades son, con demasiada frecuencia, los promotores. Eso

hace que todo deba ser rpido y barato. Y mezclar esos trminos es peligroso. Como arquitectos, creemos que uno puede salirse de esa trampa. Cmo? Tratando la arquitectura como un campo artstico. Con un enfoque pragmtico los edificios son para usarse, pero sin descuidar jams la sensualidad. A la gente le gusta tocar y sentir. Desde que recibieron el Premio Pritzker, ustedes han apostado por una arquitectura muy formal. Pero nunca hemos descuidado la sensualidad. Lo puede ver en nuestro ltimo edificio, el Vitrahaus. A qu obedece la experimentacin formal? Uno no puede ser sensual todo el rato. Ni hacer las cosas siempre grandes o pequeas. Uno debe variar sus respuestas para responder de verdad. Queremos saber hasta dnde puede llegar la arquitectura. Y eso se puede investigar. Esa parte es la que nos interesa. De manera ideal, la arquitectura debera ofrecer la misma riqueza que la naturaleza. sta sigue siendo nuestro modelo ms extraordinario para todo. Qu les llev a experimentar? Cualquier arquitecto joven aspira a que lo reconozcan mucho y pronto. Tuvimos la suerte de conseguirlo temprano. Eso nos anim a desarrollar ideas a partir de la curiosidad y la apertura mental. Les dieron el Pritzker por esa primera etapa. El premio les permiti arriesgar? El cambio no ha sido en trminos de riesgo. Siempre hemos arriesgado. El gran cambio ha sido de cabeza, y se remonta al proyecto de la Tate Modern, en Londres, no al Pritzker. Si observa a fondo ese proyecto, ah ya hay una arquitectura que trataba de escapar de las ideas preconcebidas. El trmino minimalismo, aplicado a la arquitectura, no exista antes de que nosotros hiciramos algunos trabajos. No lo digo con arrogancia, trato de explicarlo con hechos. La va minimalista fue nuestra manera de escapar del posmodernismo de los ochenta. La galera Goetz y diseos similares no existan. Se convirtieron en proyectos modlicos y, como estilo, el minimalismo fue adoptado por un pas entero: se convirti en sinnimo de arquitectura suiza. Tambin algn arquitecto ingls hizo de esa etiqueta su credo, una moda. Como resultado, el minimalismo se convirti en algo de moda, es decir algo aburrido, cansino. Y ustedes se hartaron Decidimos escapar, igual que habamos tratado de escapar del posmodernismo. Intentamos hacer las cosas desde otro ngulo. El formal. Las formas son una cantera que est para explorarla. Es muy rica. Hablan de exploracin conceptual. No nos gusta jugar por jugar. En arquitectura las cosas tienen que tener un sentido. Cree que su arquitectura es hoy ms compleja que hace 15 aos? Creo que es ms rica. Hacer mucho y trabajar con muchas personas es correr un gran riesgo. Todos tenemos derecho a cambiar. Uno no es igual con 20 aos que con 40. Y es bueno que eso suceda.

Eso es la vida. La transformacin es parte de la vida. Si hoy quisiramos hacer la galera Goetz o cualquiera de los proyectos que nos dieron fama hace 20 aos, no seramos nosotros. Nuestro trabajo sera predecible y aburrido, casi un ejercicio de estilo, una clonacin de uno mismo. Eso no es nada interesante. Qu siente al mirar al pasado? Ternura. Admiracin, incluso, por lo que logramos. Pero la certeza de que no volvera atrs. Qu les quit el miedo? Saber que podemos fallar hasta cierto punto. Pero saber tambin que tenemos ms experiencia para controlar lo que de verdad importa. Con todo, uno no puede controlar nunca tanto como quisiera. Y eso es una parte desesperante de la arquitectura. Incluso si hiciramos un nico edificio, no sera perfecto. Pierre y yo hablamos con frecuencia de eso. Nuestra compaa se ha empezado a transformar. Y nos preguntamos qu pasar en cinco aos y qu ocurrir en veinte. Y? Indagamos. Son preguntas importantes. Pero incontrolables. Hemos llegado a la conclusin de que si slo hiciramos un proyecto en cuatro aos eso no lo hara mejor. Por qu? Hace veinte aos lo hicimos. Trabajamos en la reconversin de un tico durante un ao entero. Queramos entender nuestro trabajo y nuestro negocio. Ahora diseamos de otra manera, ni mejor ni peor. Tenemos nuevas herramientas y gente joven. Los que tienen ms talento se convierten en socios. Christine Binswanger, Ascan Mergenthaler o Stefan Marbach comenzaron como estudiantes y siguen con nosotros y hoy son parte del xito de nuestra compaa. Pierre y yo hemos entendido que en cada proyecto enseas tanto como aprendes. Disear un proyecto es la mitad del trabajo. Disear la compaa, la otra mitad. Uno de los secretos de su empresa es que buena parte de los socios tienen menos de 40 aos? Sin duda. Pierre y yo lo hemos hablado muchas veces: queremos que Herzog & De Meuron nos sobreviva. Y una nueva generacin puede seguir. Algo as nunca ha funcionado en arquitectura. Pero s lo ha hecho en moda. Nosotros queremos intentarlo. Todava le interesa la moda? Nos interesa mucho el talento que hay en el mundo de la moda. Hemos invitado a Miuccia Prada a trabajar en la escenografa y el vestuario de Attila para el Met de Nueva York. La moda me interesa, pero se asocia al lujo y puede leerse como algo banal. No es as. El lujo real no es nunca banal, es transformador. Lo mismo sucede en la arquitectura. Qu hay de su socio, Pierre de Meuron? Por qu no est presente en las entrevistas? Es difcil hacerlas juntos. Este papel me ha tocado a m. Se conocieron en el parvulario, cuando tenan seis aos. Qu los uni? Los nios tienen antenas. Les gusta la gente que es diferente, pero les ayuda a ser lo que quieren ser. Es algo muy animal. No lo planeamos. En aquel momento no tenamos ningn plan conceptual ni intelectual.

Y aqu estn, 53 aos despus. Qu los llev a la arquitectura? Nunca nos sentimos muy cerca de la arquitectura. Y todava hoy seguimos igual. No es un secreto que sentimos admiracin por muchos otros campos: el arte, por ejemplo. Nos interesa la historia, la evolucin de las tipologas, ms que conocer edificios o arquitectos especficos. Lo que nos gustaba de pequeos de la feria nos lo construamos nosotros. Pierre era el manitas. Y yo, probablemente, hablaba ms que l. Yo dud. Comenc biologa y Pierre ingeniera. Luego decidimos estudiar arquitectura, pero slo trabajamos juntos al final. Qu les ha hecho permanecer juntos? Usted ha tenido dos mujeres y un solo socio. Lo que nos mantiene unidos a Pierre y a m es que l es increblemente bueno. Sera una idiotez no estar con l. Y bueno, tal vez l piense lo mismo. Mi ego quedara ms saciado si lo hiciera todo solo? No es cierto. Nunca lo es en arquitectura. Ni los malos trabajan solos. Y nosotros nos divertimos colaborando, realmente hacemos las cosas juntos. Cuando eres parte de un grupo tienes ms cuidado al hacer las cosas. Qu hacan sus padres? Mi madre era sastra. El gusto por la ropa lo hered de ella. Y mi padre, funcionario. No tenamos conexiones arquitectnicas. El padre de Pierre trabajaba para una empresa farmacutica. En nuestras familias hay algn pintor, pero de poca importancia. Qu ha cambiado ms: su vida o su ciudad? Uf, si la ciudad hubiera cambiado como nosotros, sera totalmente irreconocible (risas). Vivir en Basilea nos hace pensar mucho sobre la transformacin de las ciudades. Porque ha crecido a capas, haciendo convivir distintos tiempos. Eso no es sencillo, pero lograrlo da riqueza a una ciudad. Jugaba en la calle cuando era nio? S. Juega su hijo de ocho aos? Mucho menos que yo. Cree que todos estos cambios los refleja la arquitectura? Las ciudades cambian por el miedo. El vandalismo ha existido siempre. Los nios que jugaban en la calle cuando yo era pequeo eran ms espabilados que los que jugaban encerrados en un jardn privado. Hoy, incluso en Suiza, muy poca gente juega en la calle. Y eso transforma las ciudades. Qu pueden hacer los arquitectos? Muy poco. Las ciudades han cambiado, pero hoy los barrios son guetos, guetos invisibles, sin barreras fsicas, pero guetos dibujados por el nivel de vida. Cundo se dieron cuenta de dnde estaban llegando como arquitectos? Nunca nos ha interesado la cima. Pero estn ah. S, claro. Y disfrutamos de las posibilidades que ofrece ese puesto. Creo que todo empez con el proyecto de la Tate. En aquel momento no supimos ver las consecuencias de trabajar en una ciudad tan popular como Londres y en un edificio tan carismtico. Convertimos el museo en una gran plaza cubierta, gigante, como una catedral. Pero podamos haber fallado. Claro que sabamos cmo hacer galeras refinadas, pero

nuestra apuesta fue por el vestbulo, la sala de turbinas, un espacio de muchos metros de altura ganado para los ciudadanos. Creemos que esa idea cambi Londres. Y tambin nos abri los ojos y nos ayud a ser lo que somos hoy. El papel de la arquitectura est en los servicios pblicos? En abrir huecos para que los espacios sean pblicos. Cuando la arquitectura reconquista la ciudad encuentra esos espacios. En una escala menor, en Espaa, el edificio de CaixaForum de Madrid se levanta para ceder su propio suelo a una plaza pblica. Con eso ganamos todos. Dudaron sobre si trabajar en China? No. China es todava una dictadura. Hay censura. No respetan los derechos de autor, pero creo que puede convertirse en un modelo para el mundo. No creo que pueda ser una democracia como la suiza. Pero tampoco s si esta forma de gobierno es la mejor para un pas tan grande. Qu es la libertad? Cmo debe ser? China podra ser un pas ms libre. Sin duda. Pero creo que el Estadio ayuda en ese camino hacia la libertad. Creo que transforma el urbanismo de Pekn y eso es parte de la transformacin de la sociedad. No cree que legitima la dictadura? Claro que da buena reputacin al Gobierno. Pero fjese, lo hicieron tal y como dijimos nosotros. Fueron milimtricamente respetuosos. Confiaban en los arquitectos por encima de su propio poder. No s cuntos gobiernos europeos se dejaran guiar as por los arquitectos. Est claro que es un xito arquitectnico. Pero consider usted boicotear esa construccin? Si nadie hubiera boicoteado Surfrica, igual todava duraba el 'apartheid'. Yo no hara ningn edificio para un rgimen que hiciera cosas que mi pas, o el suyo, condenara. Pero todos mantienen vas comerciales abiertas con China. Por qu no debo hacerlo yo? Yo no creo que hubiera podido construir para los nazis, que eran un peligro para todos. Pero no es el caso en China. No quiero ser naf y no quisiera que sonara a excusa, pero creo que China est cambiando. Y hacer un buen edificio all es participar en ese proceso de cambio dialogando. Como suizo, creo que ayudo ms as que boicoteando. Han trabajado con grandes artistas. Por qu eligen colaborar con ellos? Tienen grandes mentes. Nos gusta ms su compaa que la de los arquitectos. Esta ciudad ha acogido a muchos: Donald Judd, Joseph Beuys Los arquitectos necesitan un programa y un cliente antes de empezar. Los artistas, un papel en blanco. Los arquitectos se quejan de los lmites, pero seran incapaces de enfrentarse a un lienzo en blanco. No estn muy acostumbrados a desarrollar su propio mundo, a imaginar un mundo. Quin arriesga ms, Pierre o usted? Si uno decide arriesgar menos, el otro se sorprende. Y le da una patada. Arriesgar no es la palabra adecuada. Lo importante para nosotros es mantenernos vivos. Darnos cuenta de las cosas, mantenernos alerta. La arquitectura es como un equipo de ftbol. Tienes condiciones y un equipo. No se trata de hacer el mejor edificio del mundo de todos los tiempos. Se trata de hacer, cada vez, el mejor posible, con las condiciones de las que partes. Hacer eso te libra de obsesiones, incluso de ideologas polticas o religiosas, que a m, ms que nada, me dan miedo. Esa gente que va por la vida con la impresin de que tiene razn da miedo. Odio las obsesiones.

Cmo se libra de ellas? Trato de entenderlas para airearlas. Pero a las ciudades les cuesta ms. Las obsesiones dan forma a las ciudades. La arquitectura y el urbanismo son muy psicolgicos. Y hay que emplear esas herramientas. No me interesan las interpretaciones en arquitectura, me interesan los hechos. Todo lo dems me parece palabrera. Cree que los trabajos que han hecho desde que recibieron el Pritzker les hubieran valido otro Pritzker? Supongo que s. Pero no estoy seguro. No estoy en el jurado. Qu piensa usted? Sin duda. Aunque no creo que todos sus edificios sean obras maestras. Por ejemplo, en Espaa, el de CaixaForum de Madrid es extraordinario, pero el del Forum de Barcelona creo que resulta fallido. Est claro que estamos expuestos al fallo. Pero ese edificio no ha sido arropado como deba. Tiene cosas extraordinarias: la proporcin de los azules, el juego con la naturaleza artificial. Igual deberamos haberlo hecho ms simple. Sabe que estamos instalando en el interior el Museo de Ciencias Naturales? Me encantara retocarlo. Yo siempre admito las crticas. A veces hasta estoy de acuerdo. Su prximo gran edificio en Madrid ser la sede para el BBVA, muy al norte de la capital. Choca que hayan planteado un rascacielos circular con el de Tun y Mansilla tan cercano. Conoce ese edificio? S, pero no lo conoca cuando lo diseamos. No hubiramos respondido as de haber conocido su proyecto. La mejor cualidad del BBVA es que responde al desierto donde hoy se levanta. Aade un jardn. Es un edificio muy denso, casi como una ciudad rabe. Quisimos hacer un lugar de trabajo idlico en una zona muy rida. Ser un edificio muy fsico. El edificio ser parte del suelo levantado. Slo vegetacin y espacio. Salpica la conversacin con palabras muy precisas en castellano. Cundo tiene tiempo de estudiarlo? Todos los lunes. He avanzado bastante. Ya puedo leer libros. Por qu se puso a estudiarlo? Me encanta. Tenemos muchos proyectos en Espaa. Tengo una casa en Tenerife. Me encanta la gente [contina en castellano], adoro a los tinerfeos. Tienen una cultura mucho ms cerca del corazn que la que tenemos los suizos. Tambin me sirve en Mxico, un pas fascinante. Hasta dnde quieren llegar? Creo que en la vida, si no sabes continuar, es mejor parar. Pero, de momento, nosotros tenemos muchas cosas que todava no entendemos. Y queremos entender. En Dubai no construyen? Dubai Creemos que es una burbuja. Y no nos interesan las burbujas. Muchos de los trabajos all no funcionan. No queremos estar en todas partes. Lo que queremos es seguir dudando.