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Marcel Proust y Sigmund Freud en Mxico: entrevista con Rubn Gallo

Originario de Jalisco, Rubn Gallo es doctor en literatura comparada por la Universidad de Columbia, actualmente da clases en Princeton. Particip en el Festival Internacional Cervantino para ofrecer un homenaje-concierto a Marcel Proust al lado de la soprano Patricia Santos y del pianista Gonzalo Gutirrez, donde se interpretaron canciones de Reinaldo Hahn. El prximo ao, en marzo, se publica su libro Los latinoamericanos de Marcel Proust editado por Hopkins University Press. Es un libro sobre cuatro latinoamericanos que estuvieron muy cerca de Proust, el primero fue Reinaldo Hahn, venezolano, que fue su pareja. El segundo es Gabriel de Iturria, argentino, que fue pareja de Robert de Montesquiou, que es el modelo de Charlus en la novela. El tercero es Jos Mara de Heredia, pero no el poeta de Nigara, sino su primo que es un poeta que naci en Santiago de Cuba, pero hizo toda su carrera en Pars y es un poeta muy importante en la historia literaria francesa, y fue amigo de Proust tambin. El cuarto es Ramon Fernandez [siempre escribi su nombre sin acentos] que fue un crtico mexicano, estudioso de Bergson, un hombre brillante, estudi en el Collge de France y public estudios filosficos de Proust, Gide y Molire y tiene la particularidad de que durante la Segunda Guerra Mundial, colabor con los nazis. Es uno de los pocos mexicanos nazis que tenemos en nuestra historia. Y el ltimo personaje es otro mexicano que era pintor, completamente olvidado, Antonio de la Gndara, vivi en Pars y pint a muchos de los personajes de Proust, apunta Rubn Gallo mientras nos sentamos al sol de la tarde en Guanajuato.

Daniel Rodrguez Barrn: Es una historia an no contada: la presencia de los latinoamericanos en la vida de Marcel Proust. Rubn Gallo: Efectivamente: Una pareja venezolana, un amigo argentino, una pintor y un crtico mexicanos. Es Proust tropicalizado.

DRB: Me parece que Ramon Fernandez est siendo objeto de un nuevo reconocimiento. RG: Durante su vida fue un macho mexicano, se cas, tuvo muchas amantes, le gustaban los autos de carreras, tena fama de mujeriego, le gustaba el tango, tena fama de ser un famoso bailarn de tango, pero su hijo Dominique Fernandez que est en la academia, es un escritor de primera y una persona que ha hecho mucho por el matrimonio gay en Francia, una labor de activista y concientizacin, escribi una biografa de su padre donde l lee el machismo de su padre como una defensa de la homosexualidad o la expresin de una homosexualidad reprimida. Dominique encuentra raro que un hombre as haya publicado escritos sobre Gide y Proust, y haya escrito una novela, no publicada en vida sino hasta recin el ao pasado que se llama Philippe Sauveur es una novela sobre un escritor francs que va Londres y all tiene su primera aventura homosexual. Es una novela que Proust ley, Ramn se la envi, y Proust le critic la representacin de la homosexualidad, le dijo que no funcionaba, que era inverosmil.

DRB: Reinaldo Hahn sobrevivi a Proust por ms de veinte aos, tuvo conciencia de que su antigua pareja haba escrito una obra maestra? RG: No, nunca. Hay una carta de Reinaldo Hahn a Ramon Fernandez que le escribe en medio de la guerra. Fernandez haba publicado un libro sobre Proust en el ao 43, era una lectura filosfica sobre la novela, y se lo manda a Reinaldo Hahn que era amigo sobre todo de su madre quien tena un saln muy elegante al que asista Hahn. En la carta, Hahn le dice que le agradece el libro, que es una lectura muy interesante, le dice que a l le cuesta mucho trabajo tener una lectura filosfica porque cuando l lee la novela lo nico que ve es al Marcel Proust neurtico que l conoci y el mundo de los chismes de la aristocracia que ambos compartieron y Proust trabaj para que se convirtiera en una novela.

DRB: Existe alguna referencia directa entre Proust y Mxico? RG: Hay un captulo de mi libro que habla de las inversiones de Proust en la bolsa. Se llama "Proust en la bolsa mexicana de valores" porque al escritor le gustaba especular en la bolsa y una de las inversiones que ms dolores de cabeza le trajo fue la compra de acciones mexicanas en 1910, justo durante la revolucin, y que obviamente cayeron. Entonces yo descubr que Proust sigui todos los eventos de la Revolucin Mexicana, en su correspondencia, escriba Ahora Mxico tiene un presidente nuevo, Madero, parece que va a cambiar el pas, unas cartas ms tarde escribe, Ahora Madero ha sido asesinado, lleg Huerta Proust sigui todos los altibajos de la Revolucin Mexicana, pero slo le interesaban los efectos que iba a tener en su cartera de inversiones.

Freud en Mxico

DRB: Est prximo a publicarse la traduccin de tu libro Freuds Mexico: Into the Wilds of Phycoanalysis . RG: Saldr en diciembre, editado por el Fondo de Cultura Econmica. En realidad son dos libros en uno. La primera parte trata de cmo los mexicanos de la primera mitad del siglo XX leyeron a Freud. Me interesaba estudiar no a los psicoanalistas, ni a los psiquiatras, sino a las figuras de la cultura que leyeron a Freud. El primer lector en Mxico fue Salvador Novo, despus hay un captulo sobre Samuel Ramos, uno sobre Octavio Paz, y el ltimo es Gegorio Lemercier, es este monje benedictino que funda un monasterio psicoanaltico en Cuernavaca. Y la segunda parte es sobre la idea de Mxico que pudo haber tenido Freud. Es una parte muy divertida porque yo reconstruyo las antigedades mexicanas que Freud tena en su coleccin, los libros mexicanos que tena su biblioteca, los sueos mexicanos que aparecen en la interpretacin de los sueos.

DRB: Qu idea se haca Freud de Mxico? RG: La idea de un pas de sacrificio humano y de canibalismo. A Freud estos temas le importaban mucho y los plante como la base de toda civilizacin. En Ttem y Tab dice que los orgenes primigenios de la civilizacin estn en una banda de hermanos salvajes dominados por padre tirano, en cierto momento, estos hermanos se rebelan, matan al padre y se lo comen. l dice que es el inicio de la civilizacin porque cada uno interioriza la autoridad, que es el inicio del Sper Yo y es el inicio de la cultura, de la religin y de la filosofa. Entonces, para Freud un acto de canibalismo y de sacrificio humano no fue lo que fue para muchos otros historiadores del mundo azteca o del Mxico precolombino, l no lo vea con horror, como una marca de otredad, sino como parte del fundamento compartido de la civilizacin. Es una idea muy bonita: los antiguos mexicanos y los europeos comparten un origen.

DRB: Ren Girad y Roberto Calasso confirman al sacrificio como el origen de la civilizacin. RG: S, pero viene desde La rama dorada de Frazer, y fue Freud quien le da la formulacin que ms impacto tuvo en el siglo XX. Es una idea muy potente, toda la sociedad, la civilizacin est fundamentada en un crimen. Hay un crimen primigenio y sobre este crimen se construyen las bases de la tica, la moral, la ley...

DRB: A propsito de crimen, y de Freud en Mxico: el asesino de Trotski fue psicoanalizado... RG: En el libro, uno de los personajes que rescat, y que ms entusiasm me dio trabajar, fue el juez Ral Carranc y Trujillo, fue un gran jurista, especialista en derecho penal, y public el primer manual, el primer libro de derecho mexicano en 1937. El libro fue editado por Porra y se sigui utilizando en la UNAM hasta hace muy pocos aos. Carranc haba sido un gran lector de Freud y l siempre quiso usar el psicoanlisis para el derecho penal, como una ciencia auxiliar, y l fue el juez que llev el caso de Ramn Mercader, el asesinato de Trotski; y decide que

como Ramn Mercader no quiere hablar --el desde un principio repeta la historia que tena memorizada: que era trotskista, que era belga y que mat a Trotski porque traicion a la causa--, slo el psicoanlisis podra arrancarle sus secretos.

DRB: Qu encontr Salvador Novo en Freud? RG: Es una parte de Novo que casi no se recuerda. Todo el mundo recuerda al Novo sarcstico y malicioso, pero Novo fue tambin un gran lector de filosofa y de psicoanlisis desde muy joven y fue una de las primeras personas que rese un libro de Freud para un pblico ms general en las pginas del Universal Ilustrado en los aos 20. Novo lo ley con una gran avidez. Octavio paz dijo alguna vez que Novo, era un joven que tena la voluntad de ser moderno, casi una voluntad schopenhaueriana, Novo lee a Freud como parte de su anhelo por ser moderno, por estar en contacto con las tendencias de la filosofa y del pensamiento ms rompedoras y de vanguardia en el mundo.

DRB: Conozco el caso de Gregorio Lemercier por la obra de teatro de Vicente Leero, Pueblo rechazado. Pero no consigo explicarme qu buscaba realmente Lemercier. RG: Lemercier que fue muy criticado en su momento tanto por la jerarqua de la Iglesia Catlica, como por el mundo cultural e intelectual mexicano. Pareca un disparate ese experimento: unir religin y psicoanlisis; pero es parte de un movimiento que se ve en los aos sesenta y setenta, un movimiento utpico que trata de encontrar una sntesis entre el pensamiento de Freud y Marx. Marx sirve para pensar el contexto social, la historia, la poltica; y Freud sirve para pensar la vida interior, las emociones, los impulsos y el inconsciente. El gran anhelo es unir a estos dos intelectuales para tener una visin que fuera a un tiempo histrica pero que tambin tomara en cuenta el inconsciente. Eso es lo que trat de hacer Lemercier, su monasterio tena una misin social, ellos trabajaban con la gente ms pobre de Mxico, lo monjes usaban un hbito que era copia el uniforme de los barrenderos de la Ciudad de Mxico. Esa visin social estaba era clara y cuando trata de incorporar el psicoanlisis para tener un entendimiento moderno

de lo que es el inconsciente, las pulsiones, la represin, se convirti en un movimiento moderno y utpico y eso fue malentendido por sus crticos.

DRB: En Mxico se sigue leyendo con la misma intensidad a Proust y a Freud? RG: Yo creo que ms bien deberamos leerlos con esa intensidad, son dos pensadores que nos pueden dar muchas herramientas para entender el mundo en que vivimos y para entendernos a nosotros mismos.