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Departamento de Transcripciones

CONGRESO DE LA REPBLICA SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2002 COMISIN INVESTIGADORA ENCARGADA DE CUMPLIR LAS CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES DE LAS CINCO EX COMISIONES INVESTIGADORAS RESPECTO AL PERODO DE GOBIERNO DEL EX PRESIDENTE ALBERTO FUJIMORI FUJIMORI (Sesin Reservada) LUNES 30 DE JUNIO DE 2003 PRESIDENCIA DEL SEOR ERNESTO AMRICO HERRERA BECERRA
A las 11 horas y 04 minutos se inicia la sesin. El seor PRESIDENTE. Siendo las 11 horas y 04 minutos reunidos en la Sala de la Comisin de Investigacin de los actos de corrupcin del 90 al 2000, en el edificio Fernando Belaunde Terry del Congreso de la Repblica, con la presencia del congresista Javier Diez Canseco Cisneros, el congresista Heriberto Bentez Rivas, el presidente de la comisin, los asesores de la comisin. Hoy tenemos la presencia del seor Mximo Agustn Mantilla Campos, quien ha sido convocado por segunda vez a esta comisin, ya prest juramento y vamos a proceder a la reunin, no sin antes poner tambin en el acta la presencia de los abogados que lo acompaan. Seor Agustn Mantilla, usted puede presentar a sus abogados y que ellos adems den sus nombres despus con el nmero de registro de colegiatura. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Como no, seor Presidente, el doctor Mario Cavagnaro Basile, el doctor Francisco Boza Olivari. El seor CAVAGNARO BASILE. Mi nombre es Mario Cavagnaro Basile, con matricula del Colegio de Abogados nmero 3959. El seor BOZA OLIVARI. Mi nombre es Francisco Boza Olivari, mi nmero de registro del Colegio de Abogados de Lima es el 9684. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, en esta segunda oportunidad qued pendiente varias preguntas despus de la reunin que tuviramos aproximadamente un mes, mes y medio, 14 de abril. La primera reunin fue sobre el tema que la comisin est cargada sobre las cuentas bancarias y en esta oportunidad tambin queramos aprovechar para preguntarle todo lo que corresponde a la presunta relacin con el narcotrfico y con las bandas paramilitares o el autodenominado Comando Rodrigo Franco, sobre este hecho es el que vamos a tratar. Seor Mantilla, usted en la reunin anterior nos confirm conocer a Jess Miguel Ros Senz y adems que usted lo present al general que despus lo tomara como agente de inteligencia del GININ, l ha confirmado eso en su declaracin a esta comisin que efectivamente trabaj como agente de inteligencia encubierto y que produca informacin para poder ubicar a los subversivos en diferentes zonas del pas, adems de las universidades. Tambin l ha afirmado que vivi en dos departamentos en la calle Los Pinos 109 en Miraflores. Usted recuerda estos departamentos en la calle Los Pinos 109, los conoce, ha tenido algn tipo de relacin con estos departamentos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S conozco, he estado una vez all en estos departamentos que me parece que est en un pasaje, en un edificio, s recuerdo. El seor PRESIDENTE. Usted proporcion estos departamentos al seor Ros? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que s, son propiedad de un amigo o -1-

por lo menos un amigo es el que me lo prest y yo le permit que estuviera un tiempo ah porque no tena dnde vivir. El seor PRESIDENTE. Cundo se produce esta cesin de estos dos departamentos al seor Ros? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ser ms o menos 19 aos o algo as. El seor PRESIDENTE. Estamos hablando del 84? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. 84, 85, por esa poca debe haber sido. El seor PRESIDENTE. Fue un tiempo largo que usted se lo cede o momentneamente? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ya no recuerdo eso, seor Presidente, cunto tiempo estuvo l, no recuerdo. El seor PRESIDENTE. Congresista Diez Canseco, puede hacer uso de la palabra. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, una interrogante que nos ahorrara tiempo es quin era propietario de los inmuebles y qu relacin haba con ellos, por qu la cesin, era un militante de partido, una amistad personal, una amistad de orden empresarial. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. El que me prest fue un amigo personal que no tiene nada que ver con el partido, el seor Carlos Costa, un vecino mo que conoc. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En Pueblo Libre? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, l viva en Triana en un edificio que est en la esquina de Triana con Granada. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No tena militancia poltica, no fue en razn de militancia poltica que le presta o le presta en funcin de apoyar la campaa que vena a futuro, cul es la lgica del uso del local, cmo es cedido, a efectos de qu? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, amistad pura, l nunca ha participado en poltica, nunca ha tenido actividad en ningn grupo y ms bien l tena ideas ms conservadoras que no coincidan, fue un tema personal. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, es decir, un amigo le presta para que usted se lo d, usted no form parte de esta empresa inmobiliaria duea de este edificio, usted nos podra precisar si form parte y que responsabilidad tena? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, ninguna, pero no era el edificio, era un departamento del edificio, yo nunca he tenido participacin en eso. El seor PRESIDENTE. Nosotros tenemos en los Registros Pblicos de esa poca la inmobiliaria San Guillermo Sociedad Annima, usted recuerda algo de esta inmobiliaria? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Creo que s porque el propietario es Carlos Guillermo Costa. El seor PRESIDENTE. Nos puede dar por su versin qu tipo de relacin empresarial con esta inmobiliaria usted tena? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ninguna relacin empresarial, he manifestado hace un momento de que mi relacin era amical y vecinal con el propietario. El seor PRESIDENTE. Ac tenemos en Registros Pblicos un asiento en la oficina de Lima, la partida 00992887, la pgina 26 que seala sociedad annima denominada Inmobiliaria San Guillermo y da cuenta del nombramiento como presidente del directorio al seor Mximo Agustn Mantilla Campos. El ttulo se present a las 9 y 24 minutos el 2 de diciembre del 83 bajo el nmero de asiento, usted puede verificar esto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no, no quiero verificar, confo en lo que usted dice, pero en realidad no recuerdo ese episodio, jams he tenido ninguna participacin, puede ser que l me haya pedido 20 aos atrs que forme parte de su directorio seguramente, pero yo nunca he tenido ninguna actividad, no he firmado nunca nada que se refiera a eso y ya una vez que entr el gobierno ya lo vi espordicamente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Una pregunta, seor Mantilla, usted no fue -2-

accionista de la inmobiliaria, si fue presidente del directorio lo fue en representacin de la participacin del propio seor Costa? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, jams he sido accionista, no recordaba haber sido presidente del directorio sino lo hubiera dicho porque no es ningn problema ese, pero seguramente yo aparezco ah a peticin de Carlos Costa. El seor PRESIDENTE. Es decir, usted en algn momento dej de ser presidente? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo haber enviado ninguna carta porque no recordaba haber estado escrito como presidente. El seor PRESIDENTE. Bueno, usted tena una relacin no solamente amical, en trminos legales tambin formaba parte de la inmobiliaria que era duea de este departamento el cual, no slo uno sino dos, le da al seor Ros, a quin conoce durante un determinado nmero de aos que no nos ha precisado, si lo puede precisar yo le agradecera. La pregunta es, por qu dos y no uno, o sea l tena una familia, dos familias, por qu prestarle o por qu razn, usted las debe saber, usted le presta al seor Ros dos departamentos en vez de uno? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo lo conozco a l del ao 84 a Miguel Ros, a partir de ese ao, y que tena uno o dos departamentos no recordaba en absoluto, l conoci al seor Carlos Costa, tengo entendido que conversaron alguna vez, seguramente l le habr dado pero ya sin mi conocimiento, dos departamentos, no s, no recuerdo, seor Presidente, tampoco veo la trascendencia en que sea uno o dos departamentos, pero no recuerdo el episodio. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El tema, efectivamente, seor Mantilla, me parece es ir a la razn de la preocupacin que es el tipo de relacin establecida con el seor Ros Senz, porque esta relacin previa a su funcin como viceministro y luego como ministro es una relacin en la cual le facilita a determinadas condiciones de vida, no me queda muy claro por qu y luego viene el tema de la relacin oficial del seor Ros con el aparato del Estado. Yo quisiera ver si usted puede precisar por qu es que se cede al seor Ros departamentos prestados en este sentido, qu funcin cumpla l en este terreno? Dos, cmo se enlaza esto luego con las actividades posteriores del seor Ros vinculadas a la gestin pblica? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, me imagino que se le presta el departamento porque l no tiene dnde vivir. El vena del norte, estudiaba ac, no s exactamente dnde estaba ubicado domiciliariamente pero despus de 20 aos no recuerdo ningn detalle del asunto, s recuerdo que le consegu el departamento para que viva. El seor PRESIDENTE. Le menciono esto, seor Mantilla, porque el otro departamento parece haber estado ocupado por el seor Omar Lacunza y ambas personas aparecen luego vinculadas, segn he entendido, al equipo de seguridad que giraba alrededor suyo, a su equipo de seguridad personal o estoy equivocado? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Est usted equivocado parcialmente porque el seor Ros nunca fue de mi equipo personal, como yo lo he dicho anteriormente, el seor Lacunza no ha vivido ah que yo sepa absolutamente porque l siempre ha vivido en el Rmac en Ciudad y Campo y no s que haya vivido ah o puede ser, pero no conozco esos detalles. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso del seor Ros l ha sealado que l trabaj como agente de inteligencia durante su gestin al Ministerio del Interior, usted ratifica eso? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, ya lo he dicho en la reunin anterior que he estado con ustedes, de que l trabaj, lo asign a que trabajara con el general Luque Freyre, que era el director de Inteligencia porque este chico en ese entonces era muy habilidoso, entraba por todas partes y me pareci oportuno que trabajara ah, fue asignado ah y se qued ah, no s hasta que tiempo exactamente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Los agentes de inteligencia reciben pago por planilla o Inteligencia tiene libertad de manejar los dineros sin ningn registro de a quin le entrega, cunto entrega. (2) Cmo funciona este rendimiento de cuentas, el registro de personal en este campo. -3-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En la segunda versin que usted ha dado, tengo entendido que no hay nada registrado y se trabaja en base a la informacin que se obtiene, se paga supongo en base a esas caractersticas o no s si habr una asignacin permanente, nunca me fij en ese tema. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Ros Senz seala que trabajando l en inteligencia no puede sealar cul era la lnea de mando que tena, eso le parece razonable? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, supongo que en inteligencia es razonable lo que para nosotros es irrazonable. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El planteo el tema en el sentido de que imagino que usted dice que lo asign a rdenes del general Luque, no es cierto? ... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, s, lo he dicho ya varias veces. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). l ha sealado, si no me equivoco que durante su gestin (ininteligible) dos veces al general Luque, ha sealado que ha estado 5 aos en inteligencia y hay dos cosas que me llamaron la atencin en la declaracin que l dio: uno, que no recuerda cunto ganaba, no giraba ningn recibo, no tena ningn tipo de seguridad social, hablemos de salud, me llama la atencin que el Estado tenga personas que cumplen funciones de inteligencia, estoy hablando de un informante, estoy hablando de una agente de inteligencia, porque los agentes de inteligencia que he conocido en los aparatos policiales y la gente de inteligencia del SIN como se revela en el tema del perodo del seor Montesinos en inteligencia, todos eran personal registrado; o sea, el SIN tena un registro cotidiano de quin entraba, quin sala del local, haba asignacin de personal, se cumpla horarios y todos o estaban vinculados a la polica o la Fuerza Armada o eran funcionarios civiles y por lo tanto tenan un sueldo, acumulaban un tiempo de jubilacin, tenan un ingreso registrado porque si no el manejo econmico pues era totalmente arbitrario; o sea, alguien de inteligencia puede decir 'yo estoy pagando 10 agentes, me meto la plata al bolsillo y no rindo cuentas a nadie'. Yo entiendo que la rendicin de cuentas no es pblica, no se publica en un peridico, no se da difusin pero tiene que haber un registro de quines son los agentes, qu funcin cumplen, qu informacin traen porque si no cmo se evala, como se registra el manejo de los recursos y cmo se evita corruptelas que se pueden generar en este terreno. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. La autoridad poltica evala el trabajo de acuerdo a los resultados que se le presentan. Cmo se administra el trabajo en inteligencia, si estn en planilla o no, no tengo idea, no conozco porque nunca me met en eso, eso es una responsabilidad del jefe de inteligencia ... El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero estamos hablando de DIGEMIN, de la Direccin de Inteligencia del Ministerio del Interior. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Por supuesto, de eso le estoy respondiendo. No conozco cmo se ha administrado el detalle, no tengo idea, nunca lo vi, nunca me preocup, confiaba en el general como confiaba en los ministros cuando yo era viceministro y as fue el trabajo. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, yo quera terminar con el tema de los departamentos, porque usted dej entrever qu relacin tienen estos departamentos. Presumimos que era digamos un lugar de reunin al menos de los que eran escolta de su seguridad, usted podra confirmar eso? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no, el lugar de reunin de mi seguridad era mi domicilio donde tenan que cumplir su funcin, qu cosa es lo que ellos hacan cuando estaban como se dice de franco, imitando a los trminos policiales, no conozco qu es lo que hacan, si se habrn reunido alguna vez all no conozco. El seor PRESIDENTE. Varios sealan que s conoce, no reconocen que era un lugar de reunin del grupo ni de los militantes pero si reconocen de que conocen los departamentos y que fueron utilizados para otros fines; en todo caso, esa era un poco la orientacin de la pregunta. Usted nos puede decir en el caso del seor Alzamora y Carlos Del Pozo ellos han reconocido que han viajado al extranjero, eran parte de su equipo de escolta y seguridad, a seguir un curso de dignatarios en Estados Unidos, usted recuerda quin financi este viaje? -4-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Todos los cursos de dignatarios los financia los que invitan, en este caso debe haber sido y no recuerdo el detalle la embajada de los Estados Unidos. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). De seguridad de dignatarios ser, no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, de seguridad de dignatarios. El seor PRESIDENTE. Pero usted tambin nos ha dicho que ellos no eran parte del Ministerio del Interior, usted les daba propinas, haba ese tipo de relacin, cmo es posible de que alguien que no era formalmente parte de este equipo de seguridad ni funcionario pblico sea invitado formalmente por un gobierno, en este caso los Estados Unidos para hacer este curso de seguridad de dignatarios. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ellos no estaban en planilla como le he dicho anteriormente y la decisin de la invitacin es del que invita, en este caso de la Embajada de los Estados Unidos. Si ellos me dicen que desean invitar a determinadas personas yo no tengo ningn inconveniente y los autorizo. El seor PRESIDENTE. O sea, lo que usted est diciendo es que los invitaron directamente, no fue sugerencia suya. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no, no, me comunicaron a mi que si podan invitarlos y yo no vi ningn problema que es lo que recuerdo porque estamos hablando de hace muchos aos. Pero as fue, ellos deciden a quin invitan. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, algunos de los miembros de seguridad ... El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, a m realmente esto me sorprende porque usted sabe lo difcil que es conseguir una visa a Estados Unidos y el nivel de requerimientos que exigen, exigen cuentas bancarias, exigen trabajo estable, exigen seguridad de que van a retornar, etctera. Aqu estamos hablando de personas que no eran funcionarios pblicos y usted dice que tampoco fueron recomendados por usted; o sea, dos jvenes estudiantes de la universidad que funcionaban en su seguridad personal tienen el contacto para hacerse invitar por el gobierno de Estados Unidos para un curso de seguridad de dignatarios, eso es lo que quiere decirnos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, yo no he dicho eso, lo que yo he dicho es que la embajada me pregunt si los poda invitar y que yo autoric a que se les invitara porque ellos saban que eran mi seguridad; y en ese entonces no se requeran todos los requisitos que usted ha hecho mencin ahora. Adems la visa la da el invitante, ah est pues, cmo no la van a dar si los estn invitando. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y ellos le preguntan a usted por estas dos personas en particular? Le solicitan los norteamericanos directamente ... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, deben haberme pedido seguramente que deseaban invitar a alguien de mi seguridad y yo debo haberlo sealado, seguramente ha sido as, no recuerdo el detalle pero eso es lo ms probable. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, algn miembro, uno o varios, de su seguridad sufri alguna vez algn atentado terrorista? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. De mi seguridad, que yo recuerde, no. El seor PRESIDENTE. Nos puede decir por qu el seor Omar Lacunza que formaba parte de su escolta se retir de este equipo que usted tena? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, ellos estaban en libertad cuando lo creyeran conveniente y as lo fueron haciendo, conforme pasaba el tiempo seguramente se cansaban, encontraban mejores posibilidades en otro sitio, seguramente trabajo seguro y por eso se fueron retirando, entre ellos Omar Lacunza. El seor PRESIDENTE. O sea, en el caso del seor Lacunza usted no conoce las razones por las cuales se retira. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No las recuerdo pero, como le digo, ninguno de ellos estaba sujeto a ningn mandato imperativo, como dicen, y podran retirarse cuando lo creyeran -5-

conveniente, como lo hicieron. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, algunos miembros, como ya lo he sealado en el caso de Alzamora y Del Pozo, viajan a Estados Unidos, parte de su escolta; otros miembros, parte de se seguridad, viajan tambin a otros pases para recibir instruccin, algn tipo de adiestramiento o capacitacin? Recuerda esto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, que yo recuerde, no, y si usted no me hace referencia a este viaje que lo record ahora porque eran detalles que no tenan, a mi criterio, seguramente para ustedes son muy importantes, pero a mi criterio no tenan mayor importancia que la de la preparacin en todo caso de los chicos. El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso de la palabra el congresista Diez Canseco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Lacunza, para acabar con ese tema, seala que l se retira porque es objeto de una serie de amenazas y atentados, usted ha sealado que no recuerda ninguna circunstancia de ese estilo ... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no recuerdo episodios de esa naturaleza. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y en el caso de este tema de la formacin o el entrenamiento, el viaje previo al triunfo electoral del seor Garca y del APRA el ao 85 a Corea tuvo relacin con formacin o capacitacin de gente en seguridad de dignatarios? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No porque all han viajado docenas de miembros del partido tengo entendido, no est bajo mi responsabilidad ese tema y eran visitas sobre todo tursticas porque en realidad polticamente no haba nada que aprender all salvo conocer otras realidades que eran muy diferentes a la nuestra, y yo tambin estuve en Corea. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero me imagino que en el caso de su visitan han sido visitas cortas. Todas eran visitas cortas; o sea, digamos, una semana, dos semanas?; o en el caso de los seores Lacunza, Fiori, Pinchilotti, Del Pozo que viajan a Corea del Norte la visita es larga, de meses llammosle as? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Hay gentes que han ido a estudiar meses, se han quedado un ao, dos aos, hay otros que han seguido cursos menores, supongo, de conocimiento de lo que era Corea porque hay mucho que ver realmente aunque no creo que mucho que aplicar ac, yo estuve 15 das porque adems no se poda salir con facilidad, haba un solo vuelo de Mosc a Pionyang a la semana que era me parece los das mircoles y el que perda el mircoles tena que esperar al siguiente mircoles, en fin, no haban muchas facilidades de movimiento. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Ros Senz forma parte de alguna de estas salidas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Que yo sepa, no. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Ros Senz, aparte del tema este de los departamentos en la calle Los Pinos, y le aclaro por si acaso que desde el ngulo del portero y otras personas que han prestado su versin sobre los hechos, el seor Lacunza s frecuentaba uno de los departamentos y tena presencia ah; pero en fin, es un tema puntual. El seor Ros tambin pasa a domiciliar en otro local en la avenida 2 de mayo en San Isidro, cosa que ocurre hasta el inicio de la dcada del 90, usted tiene claridad de si esto estaba relacionado con su trabajo de inteligencia o era un servicio personal prestado al seor Ros Senz tambin en el terreno del domicilio en la cuadra 14 de la avenida 2 de mayo en San Isidro? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que ese local funcion como un local de campaa y que fue devuelto el ao 86 a los propietarios, no creo que l ... salvo que lo haya alquilado por su cuenta no conozco otro detalle y no s si ah se realizaban actos de inteligencia, como usted dice, no conozco porque una vez que l pas a trabajar a la DIGEMIN no conoc de su trabajo personal directo, no conoc. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y el local este que tuvieron como local recuerda de campaa era financiado por el partido, era alquilado o era tambin un local prestado? (3) El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que mientras fue local del comando de campaa fue un local alquilado. -6-

El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted tena a su cargo las finanzas de la campaa o parte de las finanzas de la campaa? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no trabajaba en ese tema. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En algn momento de su vida ha tenido a su cargo las finanzas de la campaa? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Oficialmente, formalmente, no. La he tenido el ao 2000, en la campaa electoral del ao 200 cuando fui nombrado jefe del comando de campaa, pero la he tenido, digamos, no era yo el que registraba los gastos, yo era el que ejecutaba, pero no el que registraba. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted, es jefe del comando de campaa del APRA el ao 2000? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As es. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En ese momento no estaba usted separado del APRA? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no estaba separado del APRA. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El incidente de la separacin del APRA, cundo es? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, yo fui expulsado el ao 2001, en el mes de marzo, me parece. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero no se acuerda usted del incidente respecto al tema del Ecuador? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero no se lleg a materializar la expulsin. Por lo menos, a m no se me comunic y yo segu participando normalmente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). O sea, la Clula Parlamentaria declar que usted estaba separado, pero la separacin no se produjo y usted sigui militando en el partido. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. La Clula Parlamentaria no seal nada porque mayoritariamente vot conmigo en ese tema. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero hubo una versin pblica, no es cierto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Fue el partido, el secretario general el que manifest que corresponda una expulsin, pero nunca se me comunic formalmente que yo haba sufrido la expulsin y posteriormente todo se normaliz. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En este proceso poltico y sus responsabilidades en el APRA, usted ha tenido a su cargo relaciones internacionales del partido? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no he tenido a mi cargo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Si usted, seor Mantilla, no ha tenido... El seor PRESIDENTE. Perdn, quiero dar la bienvenida al congresista Javier Velsquez Quesqun que es miembro de la Comisin. Congresista Javier Diez Canseco, puede continuar. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Gracias. Si usted no ha tenido, seor Mantilla, responsabilidades de manejo de los fondos de campaa y no ha tenido funciones de relaciones internacionales, cmo resultara coherente la versin de que usted recibi dinero de partidos polticos del exterior para el partido Aprista, como explicacin de sus cuentas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Esos temas no se manejan exclusivamente desde el punto de vista formal porque esos temas no se registran en ninguna contabilidad. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y los partidos cuando tienen relaciones as no se manejan desde el punto de vista formal, manejan un proceso tan complicado como hacer depsitos en Israel para producir luego giros hacia otras cuentas? -7-

O sea, no hay un nivel de transparencia en las gestiones, por ejemplo, la Internacional Socialista no puede contribuir con una fuerza poltica equis abiertamente en el sentido de apoyar su campaa abiertamente? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No conozco como ellos manejan sus finanzas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero usted ha sealado que entre los que lo financian hay varios partidos de la Internacional Socialista. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero no s cmo manejan sus finanzas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En su caso, cmo las manejaron? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Esa es una pregunta que no voy a responder. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero usted ratifica que los fondos provinieron de ah, o sea, lo que ha declarado ante la Polica, no hay variante en ese terreno. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Perdn, es lo que he declarado ac en esta Comisin. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). S. Correcto. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, usted dijo que cuando era, digamos, encargado de la campaa usted reciba y ejecutaba. De quin reciba? Quin era el que le entregaba los recursos econmicos para hacer la campaa? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Se refiere usted a la campaa del 2000, del ao 2000 a que ha hecho referencia? El seor PRESIDENTE. De la campaa 2000 o las campaas donde usted haya recibido por encargo de los miembros del partido para hacer campaa. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno. En la campaa del ao 2000 la forma y el motivo es por el que estoy cumpliendo prisin en este momento que fue una entrega, como todos saben, del seor Montesinos a un requerimiento mo para la campaa. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, en esa conversacin se hace referencia a un requerimiento suyo, usted hace referencia a un requerimiento, pero el monto que recibe no es el requerido. Eso implica que hubieron otras entregas? Y dos. Estas entregas an todas sumadas fueron el costo de la campaa porque es difcil pensar que con una entrega, creo que fueron 30 mil dlares los que recibi, a sostener una campaa electoral nacional presidencial? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Mire usted, yo he hecho referencia esto ya durante el proceso, el juicio que se me ha seguido. Yo no le ped directamente primero al seor Montesinos si no fue un amigo de ambos, el seor Sudit el que me visit en momentos en que no tenamos ya ninguna posibilidad de conseguir finanzas. Me pregunt cmo iba la campaa, le dije que estaba paralizada porque no haba dinero. Me sugiri que le pidiera, como se escucha en el vdeo, al seor Montesinos, le dije que yo a l, le dije, no le voy a pedir yo directamente. Me dijo: Yo le hablo. Bueno, le dije. Y, en efecto, le hablo y ah es que Montesinos me llama por telfono y me dice que si puede conversar conmigo, le digo que s, me enva un vehculo como he relatado y ah aparece el vdeo, todo exactamente como fue. Yo, durante los primeros minutos no le digo absolutamente nada. Hablamos de generalidades porque yo, me disgustaba tocar el tema. En un momento determinado l me dice: Ya s don Agustn cul es su problema, la falta de dinero, yo lo puedo ayudar, bueno, le dije y ah tocamos el tema, no? El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Si me permite, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Seor Heriberto Bentez, puede hacer uso de la palabra. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Perdn, colega Diez Canseco. -8-

Usted primera vez que lo conoca al seor Montesinos o anteriormente cuando era ministro del Interior haba tenido algunas conversaciones con l. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo lo conoc a l en mayor del ao 91, no lo volv a ver hasta el ao 97 y 98 en ceremonias oficiales donde conversamos algunos minutos. La primera vez que lo vi despus del 91 fue en el primer aniversario de la Operacin Chavn de Huntar donde hubo una ceremonia del Ejrcito y asistimos un montn, numerosas autoridades en la Escuela Militar donde haba una rplica de la embajada, ah lo volv a encontrar por segunda vez. Despus lo he encontrado en una celebracin por el da de la Fuerza Armada, me parece, el ao 98 y despus el ao 2000 como he declarado, en enero del 2000 l me invita a visitar el SIN un domingo en la maana me enva un vehculo que me recoge, no, perdn, voy en mi vehculo y despus ya no nos vemos hasta este 13 de marzo del vdeo. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame: Antes del ao 91 nunca lo conoci usted? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, nunca lo conoc. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Porque segn informacin que hay el seor Montesinos habra colaborado o apoyado en los servicios de Inteligencia desde antes del 91, llmese 88, 89, 90, usted no tena ninguna referencia de l, no lo apoy en la lucha antisubversiva ni en las labores que usted desempeaba como vice o como ministro del Interior? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, yo no lo he conocido nunca. Despus me he enterado de que l, en octubre del 89, comenz a trabajar como informante en el SIN que no tena nada que ver conmigo, que no dependa de m y como un informante as eventual que llevaba algunos datos, pero eso me he enterado despus. Yo lo he conocido, como repito, en mayo del 91. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Y una ltima pregunta para que siga el colega Diez Canseco, en qu circunstancias lo conoce en el ao 91, podra decirnos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, l pide conocerme y me invita a comer una noche y yo voy, asisto a la Comisin. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Se puede saber bajo qu razn, o sea, l lo llama directamente a usted, le pide a un amigo comn que quiere conversar con usted, se lleva a cabo la comida? Y, si nos podra decir: De qu hablaron en esa primera, cul era el inters de Vladimiro Montesinos de dialogar con usted? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, es un amigo comn el intermediario que me visita y me dice que... El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Se puede saber quin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No lo he dicho en el proceso porque no lo quiero complicar. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD).No es Sudit? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no es Sudit. Es un nacional, un amigo comn, para mayor informacin un general de la Polica Nacional y es en su casa donde comemos. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ex ministro del Interior tambin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No voy a dar ms informacin y conversamos de dos grandes temas: El tema de la subversin que era un tema que bueno, yo, como dicen, estaba fresco todava y conoca el detalle y el tema de las relaciones internacionales, sobre todo, con el Ecuador y con Chile porque haba habido ya un par de meses antes un conflicto inicial que me parece que gener lo que se llam el Pacto de Caballeros o el Acuerdo de Caballeros y me describi la red de Inteligencia que l haba construido en el Ecuador, algo mucho menos en Chile y esos fueron los dos grandes temas. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, y en esas conversaciones porque era el ao 91 Montesinos que ya estaba asesorando a Alberto Fujimori no le extendi la preocupacin, por ejemplo, por -9-

investigaciones que se hacan en el Parlamento del anterior gobierno, no le plante algn tema de esa naturaleza? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No... El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Porque, perdn, en esa poca usted no era parlamentario en el ao 91. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As es. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Entonces, yo entiendo que si busca un amigo comn y quiere conversar con usted era por que de repente ofreca alguna ayuda, quera ver algo de ese tema. No se toc nada de eso? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no tratamos temas polticos ni ninguna otra clase de temas, exclusivamente fue los dos grandes temas de la subversin y el tema del frente externo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). La palabra, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista Diez Canseco, puede hacer uso de la palabra. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, usted ha mencionado que es el seor Sudit el que le recomienda este planteamiento a Montesinos. Su relacin con el seor Sudit es una relacin que viene desde antes de su gestin parlamentaria y durante su gestin ministerial. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Antes. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Antes, no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Antes. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Correcto. Puede sealarnos si el seor Sudit contribuy a la campaa electoral del partido Aprista o contribuy econmicamente con usted durante la gestin ministerial? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no contribuy. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En ninguno de los casos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En ninguno de los casos. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Porque hay un tema que nos llama fuertemente la atencin y es que uno de los orgenes de los fondos de las cuentas en investigacin tiene origen Israel, en el mismo banco en el que estn las cuentas del seor Sudit y hay quienes suponen que parte de este tema tiene que ver con la adquisicin de equipos israeles que el seor Sudit intermediaba como mecanismos de pago y que ah podra venir una frmula de gratitud hacia la persona del ex ministro o entonces ministro con quien trat en este tema y ste ser el origen, hasta ahora poco razonable, de por qu los depsitos vienen, entre otros, de una cuenta de Israel. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, en absoluto porque el dinero, como figura en los bancos, fue recibido cuando ya haca varios meses nosotros no tenamos ninguna responsabilidad en el Estado. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted, su hermano o alguna de las personas que recibieron dinero en esas cuentas tuvieron depsitos en bancos distintos a los norteamericanos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, era lo nico que hemos administrado. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y el seor Sudit, sostiene usted, no hizo (4) ningn tipo de comisin, entrega graciosa de recursos en funcin de las adquisiciones de equipos israeles que l intermedi. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Nunca porque eso fue bastante antes, mucho antes de lo que sucedi despus. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Se lo menciono porque el seor Sudit est abiertamente comprometido en venta de armas y equipos por los cuales ha pagado comisiones. -10-

Si ha tenido una conducta en la etapa ms reciente, no tendra porqu no haberla tenido en la previa. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tampoco tendra porqu haberla tenido en la previa. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Bueno, porque hay costumbres que se perennizan en el tiempo, hbitos de manejar las relaciones econmicas. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero no comienzan desde el da en que uno nace o comienza a hacer algo, pueden haber sido posteriores. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En su caso, usted niega haber recibido cualquier tipo de contribucin del seor Sudit. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Lo he dicho varias veces: Niego. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y tiene alguna explicacin de por qu parte de este dinero viene de una cuenta israel? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ninguna, porque no s cmo los amigos financian o manejan sus finanzas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Un ltimo tema antes de que se contine con otro tema que tiene que ver con los equipos de seguridad, es este tema de la relacin con el seor Montesinos. El seor Montesinos tena relacin con el SIN ya desde finales del gobierno del doctor Alan Garca, no es cierto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Eso me he enterado despus que era un agente desde aproximadamente octubre del ao 89. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted guardaba relaciones con el general Edwin Daz a quien denominaban "Cucharita", popularmente? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, tenamos relaciones, intercambibamos informacin como corresponda. Mientras fui viceministro yo presida una relacin de generales responsables de los servicios de Inteligencia en el pas que se llevaba a cabo una vez a la semana, me parece, no estoy seguro. Ya una vez que fui ministro ya no las tuve directamente, pero, a veces conversbamos por telfono, intercambiando alguna informacin que creamos que poda servirnos a uno u otro, pero para eso estaban tambin los servicios como la Digemin o la Dirin de la Polica Nacional que eran los que tenan que mantener informado al SIN de lo que hubiere. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Entres estas, estas reuniones eran reuniones institucionales, formales o informales, porque entiendo que el sistema estaba integrado por cada uno de los cuerpos de Inteligencia, no es cierto?, y era articulado, se denominada Sistema de Inteligencia Nacional, no es cierto?, y era dirigido oficialmente por la jefatura del Servicio de Inteligencia Nacional. Estas relaciones que usted tena estaban fuera de la estructura? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque tengo entendido que haban dos tipo de reuniones. Las reuniones de Inteligencia militar y las reuniones de Inteligencia con el Ministerio del Interior. Entonces, asistamos los del Ministerio del Interior y el SIN. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y usted en esa circunstancia no conoca de los vnculos Montesinos-SIN? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Le repito que esas reuniones se realizaron cuando yo fui viceministro y yo dej de serlo el 1 de marzo del 89 y despus, como le digo, de que en octubre de ese ao ya, por lo menos, convers la primera vez Montesinos con el general Daz. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ahora, en esas reuniones usted s conoca de la interceptacin telefnica que se produca? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, yo conoca de los procedimientos que seguan las fuerzas dependientes del Ministerio del Interior, no lo que haca el SIN ni lo que haca la -11-

estructura militar. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No conoca los informes tampoco provenientes de esas interceptaciones telefnicas o las de grabaciones de conversaciones importantes porque usted recordar que esa vez hubo una investigacin, usted acudi a la comisin investigadora el 90, a fines del 90 en este terreno y diversos personajes polticos, inclusive, del propio gobierno, creo que estaba entre ellos el ministro Velsquez Giacarini, reconocieron que haban sostenido determinadas conversaciones que aparecan de grabadas entre las versiones que tena la comisin investigadora del espionaje telefnico. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, entre esas estaban conversaciones mas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Exacto. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Que yo reconoc tambin como mas y que las recuerdo, una al Cusco, otra al general Reyes Roca. No, no conoca, porque como se supone que seguramente me tenan que ocultar para que no supiera que me estaban interceptando. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Bueno, eso es relativo porque, por ejemplo, en el caso del seor Fujimori, l saba que haba grabaciones y versiones, interceptacin porque resulta obvio de la extensin que tena el manejo del tema y, a veces, uno en ese sentido, bueno, simplemente, acepta que el funcionamiento del sistema lo tiene que incluir inevitablemente, aparte que pueden haber diversos sectores comprometidos en el tema. Le menciono esto porque recuerdo que en ese proceso tambin se discuti sobre las ofertas de equipos de interceptacin telefnica al Ministerio del Interior en las que apareca comprometido en la negociacin, si no me equivoco, su hermano como asesor del ministerio. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En ningn momento ha aparecido mi hermano comprometido en ningn tipo de adquisicin porque l no particip en eso. Eso fue una versin que corri, que nunca hubo ni siquiera una evidencia que pudiera sealarlo y lo que se present en relacin a este tipo de equipos eran proformas, ofertas, nunca ha habido una factura, nunca ha habido nada que demuestre que eso se haba llegado a comprar. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y si no se registraban ni los sueldos de los agentes por qu se habran de registrar las facturas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Es cierto, es cierto, pero entonces ah queda la palabra de uno contra la palabra de los dems. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted tuvo reuniones, ha sealado, en diversas oportunidades con el seor Daz, Edwin Daz. Tuvo alguna reunin en la que participara el seor Martn Rivas, que usted recuerde? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, ninguna. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y alguna reunin en la que participara el entonces general Marciano Rengifo? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tampoco. No he conocido al general o, de repente, lo he conocido pero no he tenido oportunidad de conversar con l. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En este proceso de desarrollo de la funcin de Inteligencia, usted seala que tena reuniones con generales y coroneles, creo, que ha indicado, no recuerdo si es solo generales que se encargaban de tareas de Inteligencia y que le haca un seguimiento a la situacin desde el ngulo de la situacin de seguridad y policial. Si tena funciones tan abiertas en ese terreno, no le parece incongruente la versin de que no haca seguimiento a lo que haca Digemin y a qu gente estaba ah y a la gente a la que usted mismo haba contactado con Digemin o con el general Luque como es el caso del seor Ros Senz. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque yo lo que vea eran los resultados que presentaban cada una de estas dependencias, no vea el detalle de cmo los obtenan, sino qu cosa es lo que haban obtenido como me corresponda. Entonces, no tena por qu ver, conocer al agente que ha trado o qu es lo que ha dicho el agente, cmo es que han elaborado la informacin que me la alcanzan. No, no, yo no tengo nada que ver en ese tema. -12-

El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el proceso de desarrollo del trabajo del Ministerio del Interior y luego de Inteligencia, cuando usted produce la transmisin de mando, no es cierto?, de su rea hacia el nuevo ministro elegido, usted entrega registros, archivos completos de Inteligencia, registros del personal que trabajaba en el Ministerio en todas sus reas o el ministerio decide suprimir la informacin existente respecto a agentes, fuentes de informacin u otros que tengan que ver con el tema de Inteligencia en el Ministerio del Interior? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Nosotros, trasladamos todo lo que nosotros tenamos. Evidentemente, que esto se hace por reas y el ministro ya no participa en esa transferencia. El ministro entrante nombra a sus representantes para cada una de las dependencias y ese representante con el director de esa dependencia son los que se hacen la transferencia. El ministro no ve detalles de esa naturaleza. Trata con su par que en ese caso fue el general Alvarado Furnier, adems, con el cual solamente convers en el momento que l lleg al despacho, lo present a los funcionarios y generales del ministerio y ah nos despedimos y no nos hemos vuelto a ver. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Este proceso de transferencia de funciones, como es lgico, debera implicar una transferencia tambin de estructuras y de equipos, yo supongo que cada ministro que entra no arma un nuevo aparato de seguridad, un nuevo equipo de gente, nuevos contactos en este terreno. En esa transferencia cmo resuelve usted el tratamiento a las personas que usted haba colocado en Inteligencia, como el seor Ros Senz. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, en el caso de nosotros, en ese aspecto, culmina ya su participacin que es dependiente de la Digemin, seguramente si el director de la Digemin cree conveniente trasladarle al nuevo director de la Digemin y l cree que es bueno aceptarlo, me imagino que continuarn, pero ya nosotros no participamos en eso. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ustedes tomaron la directiva de retirar el personal civil que haban colocado en Inteligencia o lo dejaron a criterio del jefe de Inteligencia en ese entonces qu haca en trminos de la transferencia? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. El manejo de ese personal estaba a cargo del director de la Digemin. Adems, yo creo que los civiles eran contados con los dedos de la mano si es que han habido ms de eso, de ninguna manera hubo un enorme equipo, de ninguna manera. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Recuerda a quin ms propuso aparte del seor Ros Senz? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no propuse a nadie ms, por lo menos, que yo recuerde. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Recuerda cul era el presupuesto que manejaba Inteligencia al interior del ministerio, qu representaba sobre el presupuesto total del ministerio? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Cuando nosotros llegamos no haba absolutamente nada, no haba archivos, no haba presupuesto ni siquiera para comprar papel, lentamente se fue implementando, no recuerdo con cunto concluimos. En todo caso, el general Luque que era el encargado en nuestra poca l s podra recordar porque era su trabajo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). O sea, usted en este terreno seala que la nica persona que recuerda haber recomendado es al seor Ros. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As es, no recuerdo haber recomendado a otro. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y hay alguna razn en especial por la cual recomend al seor Ros, o sea, que tena facultades especiales, capacidades especiales, formacin especial para tomar una actitud tan peculiar de slo proponerlo a l? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, porque tena la voluntad y tena, me parece, algunas habilidades que podan servir. No recomend a nadie ms. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El registro del personal al producir la transferencia y luego, antes de esto, la consolidacin del presupuesto del ministerio cmo operaba en materia de estos ncleos de Inteligencia que usted seala no aparecan registrados en su pago, o sea, cmo apareca la partida? -13-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, esas son partidas que desde que se crearon los sistemas de Inteligencia en el pas y en otras partes, tengo entendido, son llamadas operaciones especiales o algo as. No conozco el detalle. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Se manejaba un presupuesto aparte al del Ministerio del Interior, como ocurra, por ejemplo, en el perodo del seor Fujimori que haba, obviamente, un manejo aparte de recursos que haca el SIN o todo el presupuesto estaba registrado como presupuesto del Ministerio del Interior y de Digemin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Eso se puede demostrar yendo a la revisin de los documentos que tienen que estar ah (5) pero todo era dentro del presupuesto. Lo que pasa es que en el presupuesto est la partida de la Digemin y dentro de la partida de la Digemin debe haber habido una partida que englobaba este tipo de gastos. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Ros Senz siendo agente de Inteligencia parece involucrado en un hecho que tiene que ver con un coche en el cual se produce una explosin. Usted recuerda la investigacin de este hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, los detalles de la investigacin no recuerdo porque tambin han pasado 16 aos, me parece, 15 aos de ese episodio pero s recuerdo el hecho. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Los seores estaban colocando un coche bomba en la puerta del diario o es otra la versin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. La versin que ellos dan y en la cual concluye la investigacin fiscal es que, me parece recordar, de que ellos sealaron que haban sido vctimas de un atentado. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Que les arrojan un explosivo al interior del vehculo. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que s. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Hay un estudio tcnico del tema porque yo me imagino que es distinto un carro cargado de explosivos que un carro al cual se le mete un paquete por la ventana desde el volumen de explosivo que se puede manejar, ubicacin de cmo se produce la explosin, etctera, usted recuerda haber revisado este hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, ese es un tema estrictamente policial que tiene que haberse hecho seguramente. No recuerdo en absoluto. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero usted era el ministro, pues, o sea, el jefe de la Polica polticamente. Era un hecho... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero esos detalles no los puede ver el ministro. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero era un hecho polticamente significativo, no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero no recuerdo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Porque involucraban militantes del partido de gobierno, colocaba en una situacin que, evidentemente, era extraordinaria, no era un hecho comn y corriente, como un asalto cualquiera en la calle. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ha habido una investigacin policial y una investigacin fiscal. No conozco los detalles, habra que revisar los documentos en todo caso. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En este proceso de trabajo al interior del ministerio y en funcin a los aparatos de Inteligencia y de seguridad usted recuerda a un teniente Prcovich, Rafael Prcovich? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, me parece proveniente de la Guardia Civil. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Eran dos hermanos. Uno muere en una accin de Sendero y otro est vivo hasta ahora. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que eran tres. -14-

El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Tres?, ah, tres. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que son tres. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Los mellizos, o sea que... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Porque haba uno en Argentina estudiando cuando yo estaba que haba ido en el gobierno anterior. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Qu relacin ha mantenido usted en particular con el seor Rafael Prcovich? Creo que son o gemelos o mellizos, uno de ellos muere y el otro, creo, no estoy seguro. El seor BOZA, Francisco. (?) El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Aj. El seor BOZA, Francisco. En Villa El Salvador y Rafael era el tercero que era la oveja negra de la familia. Yo los he conocido personalmente cuando estuve tambin en oficial jurdico, en la Polica. El mayor fue amigo mo, a Guillermo no lo conoc mucho y a Rafael s porque estuvo en la zona judicial de Polica en el ao 91, aproximadamente, en el ao 91 l estuvo en la zona policial porque tena un proceso, haba insultado a un oficial de mayor grado y, bueno, se le quiso ayudar y l estuvo casi un ao trabajando en la zona judicial, peleando que no lo saquen de la Polica, pero al final lo sacaron, tuvo muchos, tena muchos procesos administrativos, disciplinarios y judiciales, pero era amigo, no?, o sea, en esa poca nos hicimos amigos, yo era capitn de la Polica, cuerpo jurdico. El seor PRESIDENTE. Por favor, reitere su nombre para efectos que en la transcripcin su declaracin sea considerada. El seor BOZA, Francisco. Francisco Boza, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Gracias. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Gracias. Seor ministro, si pudiera, o seor ex ministro si pudiera aclarar el tema. Me he trasladado en el tiempo. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S lo he visto una vez. Su to, el ministro Prcovich llam una vez al despacho pidiendo que lo apoyara. Yo ped la informacin, l estaba siendo procesado para ser dado de baja, me parece recordar por haberse casado sin autorizacin, l era alfrez y segn los reglamentos de esa poca un alfrez no poda casarse sin autorizacin del comando y eso era motivo de baja. Cuando requer al director superior porque en ese entonces, me parece que esto ha sido el ao 85, el director superior me llev su expediente, su file personal, era un chico con una cantidad de castigos grande, bueno, habra que constatarlo porque eso tiene que estar en su foja de servicios y yo lo hice llamar. Me interes en el tema porque, bueno, era un pedido de su to, un colega, al cual haba que servir. Recuerdo que fue suspendida su separacin, su pase al retiro y yo le ped que se comportara bien, que no metiera en problemas a su to. Bueno y ah acab el incidente, no supe ms de l. l seala, seor Mantilla, lo ha sealado aqu ante la Comisin de que l recibi una orden directa suya de entrenar civiles, directamente y que, inclusive, en algn momento de la narracin de la conversacin, dice que usted lo trataba de Rafael. Yo le pregunt por qu lo trataba de Rafael, no?, porque si, en fin, uno trata con un teniente que, adems, hay una distancia no solo de edad, sino de jerarquas, en este terreno, pero l seala claramente que se le solicit entrenar civiles, entre los cuales estaban algunas de las personas que han sido objeto de mencin en los temas de la seguridad personal suya. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, en absoluto. Yo nunca ms he vuelto a conversar con l. Era un alfrez en ese momento y, adems, segn su hoja de servicios y su poqusima experiencia era un intil para cualquier tipo de cosa. De preparacin de alguien, se necesita alguien que sepa, pues, preparar, que sepa ensear, l era alguien que tena dos aos, me parece, de egresado porque era alfrez y no era en absoluto preparado como para poder ensear a alguien y, adems, como le digo, no lo volv a ver, solamente fue ese incidente relacionado con su to y nunca ms. -15-

El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). l seala directamente, da los nombres que l ha entrenado civiles que formaran parte del autodenominado Comando Rodrigo Franco y haberlos instruido en uso de arma blanco, cuchillo, pual, uso de pistola 9 milmetros y a 4 de ellos haberle dado instruccin con armamento PG-500 de alta precisin que se usa con mira telescpica. En concreto, ha mencionado 18 personas a las que habra tenido a su cargo para entrenar y yo comenc con el caso del seor Ros Senz, pero incluye tambin a otros personajes como el seor (?) Chun, Palacios Yannaqu, Alzamora Muoz, Del Pozo, a su propio hermano Jorge Luis Mantilla, en este terreno y que estas personas habran sido entrenadas en el fundo Barbadillo, en el Polgono de la Does. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Miente en absoluto por diferentes detalles. En ese entonces, la Does no funcionaba en el fundo Barbadillo, era absolutamente falso. La Does aparece en el ao 87, as que cuando yo lo conoc a l no exista eso, tampoco ese tipo de armamento al cual ha hecho referencia cuando a l lo conoc no exista en la Polica, eso ha venido muy posterior. La relacin de nombres, bueno, lamentablemente, est circulando por todas partes porque hay procesos de querella contra la seora Cecilia Martnez de mi parte donde ella ha sealado una serie de nombres y trata de vincular a otras personas con el propsito, a pesar de que ya est totalmente desmentido, de continuar en este lo de mi participacin en el asesinato de su esposo, lo cual tambin ya est demostrado que es absolutamente falso. As que yo me imagino que los nombres, eso, los ha obtenido de all, pero le repito, yo a ese seor lo vi una vez en mi vida y no lo he vuelto a ver ms. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y l mantena alguna relacin en particular con su hermano? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Jams. Mi hermano no lo conoce. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y su hermano recibi entrenamiento? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, mi hermano nunca ha recibido entrenamiento. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Qu opinin tiene de esa foto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. De estas fotos hay muchas en las que yo, primero, son diferentes escenarios, son diferentes escenas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). S? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Segundo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En la primera es su hermano, no es cierto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ah, en la primera es mi hermano. Yo tambin... El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Eso es Barbadillo, esa localizacin sera el fundo Barbadillo? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no podra decirle. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No podra decirlo. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Podra ser. El seor . Barbadillo son chacras. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no. Hay cerros en la parte de atrs. Podra ser. Yo tambin debo tener muchas de esas fotos. Muchos congresistas, ministros y viceministros que eran invitados a participar, a conocer la Does y almorzaban ah, disparaban sus armas y se tomaban fotografas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero no era un entrenamiento. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, en absoluto. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ahora, en la segunda foto aparecen algunos civiles -16-

entrenados por personas ya no solamente en tiros, sino en otro tipo de accin. Parece ser como una suerte de ejercicio, no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ah, no s si sean civiles. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Reconoce usted a alguna de las personas de las fotografas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no reconozco, no s si sean civiles. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y esta foto, seor Mantilla, ubica a la persona que tiene el arma larga en la mano? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no la ubico. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No le parece Omar Lacunza? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Podra ser, pero no lo ubico. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Porque eso no parece un ejercicio, digamos de alguien que quiere tomarse una foto, no?, es, adems, un arma con un silenciador. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, s. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Lo cual confirmara la versin del uso de armas con mira telescpica y silenciador, en fin, que, o por lo menos... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no, eso no est negado en ningn momento porque inclusive consta en los archivos del Ministerio del Interior y estn en los depsitos de las armas adquiridas con esas caractersticas que en ningn momento y durante ninguna investigacin las hemos negado porque son hechos, son una realidad. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted reconoce ah al seor Lacunza, ahora que se lo menciono? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No podra asegurar. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Conoce a alguna de las otras personas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tampoco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Al Oficial... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tampoco porque no se ven los rostros. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Al personal que est en el entrenamiento no lo ubica tampoco? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tampoco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El que est entrenando, digamos. Usted tiene una nocin de lo que se denomin el Grupo Grude? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, era una unidad de la Does. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y el Delta 5. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Esa es una unidad de la Dircote. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Podra describirnos qu representaba cada cual. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, la unidad de la Dircote era un grupo de trabajo como estaba dividida la Dircote, me parece que en 5 Delta que cada uno tena diferentes casos conforme se iban presentando y en el caso del Grude era una unidad antiterrorista de la Does. (6) El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El Grupo Delta 5 tena alguna peculiaridad o particularidad entre las funciones de los deltas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Que yo sepa, ninguna. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Se lo menciono porque cuando se traslada al general Salas si no me equivoco Juan Salas, de su presencia en Dircote hacia la Polica Fiscal; buena parte de la polica del grupo , llamado Delta 5 migra con l hacia la Polica Fiscal. Ya estamos hablando de fines, -17-

el ltimo ao en realidad, de la gestin suya en el ministerio. Esta migracin tiene algo que ver con alguna disposicin del ministerio para retirar gran parte del Delta 5 hacia otra ubicacin o disolverlo por alguna razn en particular? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque sa es una decisin administrativa; por lo general, los oficiales generales sobre todo, que tienen autoridad y peso escogen el personal con el que desean trabajar, y lo llevan los que son de su confianza no? No conozco otro detalle. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ahora, usted que es un hombre acucioso en esta materia, de Inteligencia y seguimiento del tema, y adems del afn de que las cosas se hagan con un nivel de razonabilidad tcnica y de acumulacin de experiencias y recursos no? No le parece un poco absurdo?, si usted dice que recibe el 85 Digemin, casi sin informacin y sin recursos; que forman un aparato especial frente al tema del terrorismo. No es un poco absurdo disolver experiencia acumulada en este terreno, replegarla y sacar gente que tiene tiempo en el tema? Porque lo que uno sigue desde las pelculas hasta las novelas no?; pasando por lo que sean los elementos tericos, es que hay determinadas reas que requieren alto nivel de especializacin y largo tiempo de concentracin en ellas. Por qu replegar unidades tan significativas como si slo haban cinco deltas? Una de ellas ha sido un rea tan burocrtica como la Polica Fiscal, que me imagino debe tener muy poca relacin con el tema del terrorismo no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En primer lugar, ningn efectivo permanece siempre en un cargo; siempre hay una rotacin que nosotros procuramos que fuera de ninguna manera mayor de tres aos en un mismo puesto. Porque hay familiaridades, hay problemas, hay cosas que no se pueden tampoco dejar de lado. Y en lo que respecta, el Delta 5 no era parte de la Digemin, era parte de la Dircote, me parece. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Era parte de la Dircote, efectivamente, s. Si me he expresado en sentido contrario, me he equivocado; pero era parte de la Dircote. Por eso es que le haca la mencin del tema del terrorismo. Ahora, usted menciona que al seor Prcovich lo vio una vez, que no lo ataba mayor relacin con l; que tena una cantidad de problemas; que era una persona con poca capacidad, y que sus declaraciones falsean la realidad . Es tambin falso que l lo visit cuando estaba en el ministerio, cuando estaba preso usted en el Hospital de Polica?, porque l ha declarado que lo visitaba. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, jams ha ido a verme al hospital. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Jams ha ido al Hospital de Polica? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Jams, jams. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Sus visitantes al Hospital de Polica, tiene usted idea si tenan algn tipo de registro? Yo imagino que s, pero no s si as sera, de registro en el sentido de constancia de quien ingresaba, entraba y sala al hospital. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Supongo que tiene que haber habido un registro, porque yo los primeros meses no he tenido visitas; no se me permita visitas. Salvo mi madre y mi hermana que iban a verme; porque inclusive mi hermano recin al quinto o sexto mes fue permitido ingresar a verme; as que imagino que los que iban tienen que haber tenido un registro. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Yo tena que el seor Prcovich lo haya visitado. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Por supuesto. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Este seor Prcovich. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Este seor Prcovich, no, a los otros tampoco los conozco no? No los he visto nunca. Pero a ste nunca ms lo volv a ver. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Prcovich ha declarado que perteneci a la Guardia Civil, y que ah fue parte de la Grude; y desarroll en el ao 86 labor de inteligencia; contactando con el mayor Rafael Gonzlez Zegarra, que era jefe del grupo, que tena como sede la 29 Comandancia. Usted conoca al mayor Rafael Gonzlez Zegarra? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Era Comandante en ese momento, y no tena nada ya que ver como jefe de Grude, con la 29 Comandancia, porque sa es otra unidad. -18-

El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). O sea, entre Grude, y 29 Comandancia no haba relacin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, hay una relacin institucional, pero una relacin de funcin no; son totalmente diferentes. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y el seor Gonzlez Zegarra no fue jefe de grupo del Grude? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, l fue jefe. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Fue jefe del grupo de Grude? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, fue jefe. Pero que seor Prcovich haya sido miembro del Grude me parece que es falso. Eso se puede confirmar preguntndole a la Polica Nacional, porque ah tiene que estar registrado. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted recuerda en qu fecha se crea al Grude; con qu funcin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S. Me parece que es el ao 87 y con la funcin es contra la subversin. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Prcovich seala que a pesar de que en su hoja de servicios l aparece asignado a Servicio de Bienestar el ao 89; l estaba destacado y trabajaba fsicamente en la Direccin de Operaciones Especiales y en el Grude en particular; y que la razn por la cual la destacaban ah era para que haga acciones de Inteligencia. Usted seala que no lo vincula a l para nada con el Grude. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que no; me parece que no es cierto ese tipo de destaque; no es cierto. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Qu relaciones tena usted con el Grude? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, era una unidad que nosotros la formamos a la cual yo visitaba. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y su accin era directamente de enfrentamiento al terrorismo? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As es, su accin era de apoyo sobre todo en las reas de las provincias que estaban afectadas por el terrorismo, y donde la Polica local necesitaba auxilio. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Esta unidad recibi en algn momento una definicin de pasar de perseguir, capturar, a aniquilar? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, sa no es ninguna funcin de la Polica Nacional. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El Grude operaba en Lima y provincias? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En provincias sobre todo. En Lima estaba acuartelada, acantonada, y se enviaba a las provincias donde era necesario apoyar a los destacamentos natos de cada ciudad. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el Grude trabajaron aparte Rafael Gonzlez Zegarra, el seor Rodolfo Abarca Medina, lo ubica? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No s si es Rodolfo Medina; pero Abarca, s me suena. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Jaime Len Bohrquez? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No lo ubica? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Lo ubico, pero no trabajaba en el Grude; porque l, me parece que era de Dircote. -19-

El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Salinas Centi? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S. Porque era me parece el cuarto o quinto en jerarqua. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Remi Ramis? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tambin. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El seor Marco Puente Llanos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. l era el segundo jefe. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El capitn Meja? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo. De ah dos estn fallecidos no? El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). S. Si el seor Prcovich no era parte del grupo, cmo cree que podra identificar con este nivel de precisin sus mandos, sus estructuras? Yo supongo que ste era un grupo que guardara algn tipo de seguridad por el tipo de * que tenan. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque no era una tarea especial, no era una tarea propia de Inteligencia; era una tarea de apoyo como lo he dicho a los destacamentos de la Polica en provincias, para reforzarla. As que no haba ningn secreto, ningn compartimentaje; no haba nada que la diferenciara de las dems unidades de la Polica. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted recuerda operaciones realizadas en Puno y en Huancayo por el Grude? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En Puno murieron los dos jefes; primero, el coronel Rafael Gonzlez Zegarra; y despus el coronel Marco Puente Llanos, ya en el gobierno del presidente Fujimori. A medianos del 89 es que muere Rafael Gonzlez Zegarra, y en octubre del 90 o noviembre es que muere Marco Puente Llanos, en emboscadas senderistas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted recuerda, seor Mantilla, haber tratado con el seor Ministro del Interior, el seor Salinas?, una conversacin en la que voy a hacer yo una alusin personal a m, donde yo fui a hablar con el seor Salinas respecto a atentados que se produjeron contra un Congreso de la Federacin Departamental de Campesinos de Puno y dirigentes del Partido Unificado Mariateguista, en ese momento, en ese perodo, y donde yo le inform que haba la presencia de determinadas personas que desempeaban funciones polticas ah. Y, le ped que se produzca un repliegue de estas acciones que efectivamente pararon posteriormente. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S recuerdo, porque el ministro me pidi que fuera yo personalmente a Puno para investigar qu es lo que estaba sucediendo. Y en efecto, a partir de mi regreso ya no hubo, pas de algunas gentes que fueron despedidas de la Regin, me parece, o de lo que era la CTAR o la Corporacin Departamental en ese entonces; que haban estado aparentemente porque no se pudo probar directamente actuando mal. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Esto, seor Mantilla, no sera expresin de por lo menos conatos de organizacin dirigidas a operaciones directas frente a quienes consideraban adversarios o presuntos terroristas, o gente radical como accin directa de parte de alguna gente; no revelara algn nivel de lgica, de accionar de este estilo?, que podra haber llegado hacia un extremo a lo que sera una cosa como Rodrigo Franco? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo he sealado ya con anterioridad la posibilidad de que hubieran hechos aislados, que usted llama conatos de acciones que estaban fuera de lo normal o fuera de la ley, que nosotros nunca permitimos (ininteligible). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted recuerda, seor Mantilla, el asesinato del Secretario General de la Federacin Nacional Minera, el seor Sal Cantoral? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S lo recuerdo, s lo recuerdo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted tiene conocimiento de si intervinieron en l elementos de las Fuerzas Policiales? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, de ninguna manera; porque, bueno, hubiera -20-

resultado el producto de la investigacin no? Pero, no hay absolutamente ningn indicio de esa referencia. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Le digo porque unas de las versiones que nosotros tenemos vincula al Grude con la operacin. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, en absoluto, en absoluto. El Grude jams hizo operaciones de esa naturaleza. (7) El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y en el caso del tema de lo ocurrido en Huancayo, en relacin a la hija del diputado Vlchez, no s si usted recuerda las circunstancias que se produjeron all; tambin se ha presentado ante la Comisin una versin de que hubieron personas que intervinieron frente a quienes haban actuado contra ella con hecho de sangre donde se producen muertes y, que en el caso del seor Prcovich, l seala que estaba en el ao 88 destacado en Pampas, en Tayacaja, y que recibe un llamado del comandante Gonzles Zegarra para que reciba a cuatro civiles que venan de Huancayo de este problema de haber participado en una operacin que pretenda vengar o poner en su sitio a quienes haban participado al interior de la universidad que estaba muy movida y con fuerte presencia de Sendero en ese periodo en una agresin contra la seorita Nida Vchez Yucra. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo recuerdo ese incidente, me parece que ella fue agredida con un objeto cortante en la cara, no s si era una botella y sufri lesiones, no he escuchado, no recuerdo que hubo, como usted dice, una contraparte de venganza en contra de los supuestos agresores; porque nunca se supo quines haban sido los agresores, se suponan que eran estudiantes de la universidad como ella, me parece, en ese momento. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Esto lo vinculan, seor Mantilla, al asesinato de Herminio Parra, en Huancayo, yo no s si usted recuerda. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo de Herminio Parra. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Igualmente, hay versiones de relacin del GRUDE con la muerte de Luis Pasache Vidal, a quien se haba procesado en el Poder Judicial por ser integrante del MRTA y se le haba dejado en libertad y saliendo en libertad y saliendo en libertad es secuestrado y aparece luego muerto en la carretera, recuerda usted el hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no recuerdo, no s quin es el seor. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted para tener claro sobre este tema, el asunto no tiene claridad absoluta sobre la relacin Prcovich-GRUDE, cree recordar que no tena relacin. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo he visitado varias veces al GRUDE y yo no recuerdo haberlo visto, porque si no dijera s lo he visto algunas otras veces el instituto; pero no lo he vuelto a verlo y menos en el GRUDE porque yo recordara; pero como repito, eso tiene que estar, para que l est en GRUDE tiene que estar certificado en su instituto, donde estaba l desempendose y en el lugar dnde estaba desempendose se tiene que ver si tena permisos o no, o si alguien lo llamaba para que abandone su servicio, porque eso no se puede hacer con facilidad. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Qu periodicidad tena relacin usted con GRUDE?, era una rea que usted atenda mas o menos directamente. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Era una rea que yo vea continuamente, yo los visitaba, no solamente al GRUDE, sino a todos, porque era unidad en formacin y, entonces, yo iba a ver cmo se estaban desenvolviendo, estaban instalando su Cuartel en Barbadillo, porque haba sido una Escuela de Suboficiales de la ex-Polica de Investigaciones, as yo debo haberlo visitado quincenal o mensualmente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y, en ninguna de esas reuniones recuerda haber visto al seor Prcovich. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no recuerdo, pero eso sera fcil citando a algunos oficiales que todava estn en actividad, porque la mayora de los que usted ha hecho mencin se han ido del pas, por ejemplo, el seor Salinas que fue el que intervino en este tema del secuestro de una aeronave en el aeropuerto internacional, me parece que l ya no vive en el Per; los otros dos coroneles han fallecido en acto de servicio; de los dems no s cul es su situacin en este momento, adems yo estoy dos aos fuera de actividad. -21-

El seor PRESIDENTE. Si, doctor. El seor BOZA OLIVARI. Sobre el seor Prcovich. Mi nombre Francisco Boza. Seor Presidente, seor congresista. El da 25 se llev a cabo, el jueves ltimo hubo una testimonial del seor Prcovich en la querella que ha interpuesto el seor Agustn Mantilla contra la seora Cecilia Martnez del Solar, el juez interrog al seor Prcovich y despus tambin hubo preguntas tanto de la abogada de la seora Cecilia Martnez como de la defensa del seor Mantilla. Es curioso anotar que cada momento importante, segn el seor Prcovich, de accionar del mal llamado, imaginario "Comando Rodrigo Franco" l estaba en otro sitio; cuando fallece, cuando es asesinado el seor Rodrigo Franco Montes de Peralta el teniente Prcovich se encontraba en la Comisara el Tambo en Huancayo. En el ao 88 dice el seor Prcovich que el coronel Gonzales Zegarra le confiesa que l haba encabezado el grupo que asesin al seor Rodrigo Franco; sin embargo, l, como ya lo dijo el seor congresista, seor Diez Canseco, l estaba prestando servicios en Huancavelica; entonces, a insistencia del juez se le hace una pregunta, se le hace una pregunta y se le dice: "Cules son las pruebas que tiene usted de la existencia de Rodrigo Franco"?, l, ante el juez, afirma haber sido parte de Rodrigo Franco, no solamente miembro del GRUDE, l dice que ha sido parte de Rodrigo Franco, y que ha intervenido en acciones; pero, solo como un miembro, digamos, de apoyo, de contencin, se le dice, bueno, cules son las pruebas?, las pruebas que l ofrece es que dice que entre los civiles y despus que en el ao 88-89, lo tengo por ac anotado, capturan a 12 miembros de la juventud aprista peruana con armamentos; con armamento, tengo entendido, era una pistola usada vieja y pocas balas. Esas son las pruebas que l ofrece ante el juez. Pero adems, el seor Prcovich cuando da su testimonial ha quedado bien en claro que es un testigo de odas, o sea, l en ningn momento, seor Presidente, ha podido demostrar que particip directamente y, adems, su testimonial es tan confusa que no se sabe si los miembros de estos actos ilcitos eran miembros del GRUDE o Rodrigo Franco, l mismo no tiene clara la idea. Por lo tanto, estamos pidiendo tambin su legajo de personal para que sea evaluado en el juzgado y en la defensa tambin solicita respetuosamente a esta presidencia, a esta comisin, que se pida a la Direccin de Personal el legajo del teniente retirado Rafael Prcovich, porque las calidades personales del seor Rafael Prcovich deja mucho que desear, seor Presidente. Es todo, seor. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, sobre el tema de las declaraciones que nos ha dado a esta comisin el seor Prcovich, l seala varios hechos, que en todo caso, yo voy a tributar sobre la participacin y el conocimiento que usted tuvo en estos hechos, precisamente por lo que dice vuestro abogado, dice el "Comando Rodrigo Franco" imaginario. l seala que particip en acciones, digamos, como ste terrorismo blanco, sealando, nos dice, por ejemplo, que en diciembre del 88 le solicitaron que se movilice en Ayacucho y participa de la voladura de la tumba de la senderista Edith Lagos, participa en la segunda; porque all parece de dos acciones de este tipo, y que este hecho fue reivindicado por Rodrigo Franco, l est en esa accin, inclusive, cuando distribuyen los volantes y los panfletos que son encontrados, obviamente, despus de este hecho. Usted nos puede precisar si tuvo conocimiento o qu conoce al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo con precisin, seor Presidente, creo que aparecieron algunos volantes, pero eso era un acto ridculo que no tena ningn sentido volar la tumba, volver a recuperar al conocimiento pblico de una terrorista, a m me parece de lo ms desquiciada esa actitud y, lo que recuerdo es muy poco sobre eso, seor. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, la hiptesis que se maneja de este comando, es que nace, o su origen es para contrarrestar la subversin como un aparato armado, que adems, como lo ha declarado sea de aniquilamiento de supuestos subversivos de que eran capturados, llevados al Poder Judicial y despus liberado. Entonces, el "Comando Rodrigo Franco", hiptesis que se maneja all, y las declaraciones que da el seor Prcovich es que este comando, formado por el GRUDE, que era parte del Ministerio del Interior donde estaban policas se encargaba de este tipo de acciones. Entonces, en ese marco, s tena, digamos, connotacin, volar una tumba de una ex dirigente o militante senderista que se estaba formando, en todo caso, como un smbolo de lo que era para Sendero Luminoso la lucha armada. -22-

Entonces en ese contexto, obviamente, era importante y como era importante y como era objetivo y real que se encontraron estos volantes, porque as lo seala, digamos, la prensa de la poca, que dice: "Dinamitan tumba de Edith Lagos 5 kilos de explosivos, destruyen mausoleo" y, obviamente dan cuenta de los panfletos que reivindican, a eso me refiero, usted recuerda este hecho y adems qu acciones, usted estaba a cargo del Ministerio, como Viceministro del Interior, o sea, se tom sobre estas acciones. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Como he dicho desde el comienzo o en la pregunta anterior, este es una connotacin a favor del terrorismo, nadie con dos dedos de frente que est combatiendo al terrorismo se le hubiera ocurrido hacer algo de esa naturaleza o por lo menos, de repente alguien, pero totalmente fuera de lo que significaba el accionar del Ministerio del Interior, yo de eso estoy absolutamente seguro, porque creo que es una actitud de lo ms torpe. Y en cuanto a los detalles de la investigacin, no recuerdo, seor Presidente, no recuerdo; pero, le repito, si connotacin hubo fue a favor de los terroristas, porque lo que hizo fue hacer las vctima a esta dama de lo que estaba sucediendo, no tena ningn sentido. (8) El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, este es un hecho en todo caso que menciono como parte de la declaracin del seor Prcovich para sealar que efectivamente exista el Comando Rodrigo Franco que operaba en el entendimiento y en el testimonio que nos hace el seor Prcovich contra el terrorismo. En el ao 1987, algo que hizo mencin el congresista Javier Diez Canseco, el seor Juan de Dios Valdivia fue detenido con armamento, usted conoce al seor Juan de Dios Valdivia? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, Presidente, no lo conozco. El seor PRESIDENTE. Bueno, l es detenido con 11 miembros de la Juventud Aprista de Huancayo, usted conoce este hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece recordar, seor Presidente, pero no conozco el detalle ni quines son los 11, por lo menos al seor Valdivia no recuerdo haberlo conocido. El seor PRESIDENTE. Bueno, el seor Prcovich seala que le encargaron a l de recibir a estas personas precisamente despus de realizado un acto que es la muerte del catedrtico Herminio Parra. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Seor Presidente, toda esta versin, que es una patraa evidentemente, est construida en base a las supuestas rdenes dadas por un muerto, lo cual es ridculo y evidentemente est construido en base a que no se va a poderle preguntar al oficial al cual hace referencia porque sabe l muy bien que l muri hace muchos aos, entonces ha construido toda una patraa, no s con qu fin. El seor PRESIDENTE. Por favor, si precisa l quin y quin es el muerto para efectos de la grabacin. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, el seor Prcovich al cual usted est haciendo referencia en todas sus preguntas y el muerto es el coronel Rafael Gonzales Zegarra, del cual l dice que ha recibido las rdenes para matar, para hacer, no s, en fin. El seor PRESIDENTE. Seor abogado. El ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR AGUSTN MANTILLA CAMPOS, doctor Francisco Boza. Yo quisiera hacer una acotacin sobre de repente la posible motivacin del seor Prcovich, lo que tengo entendido es que su hermano mayor est en Estados Unidos, pidi asilo poltico, la esposa del seor Prcovich est en Estados Unidos tambin con asilo, entonces lo que posiblemente est pretendiendo el seor Prcovich es crear todo un ambiente para lograr una visa e irse a Estados Unidos porque la situacin ac est difcil. Inclusive l ha comentado que su esposa est separada de l y est en Estados Unidos asilada. Entonces son dos elementos que pueden fcilmente chequear con Migraciones sobre la familia del teniente. El seor PRESIDENTE. Yo me mantengo en la pregunta anterior en relacin a este hecho que usted nos est dando respuesta. Cuando le ordenan a Prcovich que reciba a este grupo de gente que son 11, como l declara jvenes de la Juventud Aprista y que adems concretamente recuerda a este seor Valdivia, para tratar de arreglar la situacin l conversa con el alcalde y con el prefecto de Huancayo. Recordemos que en esa poca los prefectos obviamente tenan que pertenecer, como es hasta ahora al Gobierno y el alcalde coincidentemente tambin era del Apra. Y coordinan la coartada, si es el trmino, para que -23-

posteriormente los pusieran en libertad. Usted tiene conocimiento de esto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En absoluto, seor Presidente. como l dice que ha trabajado en Huancayo, seguramente sabr quin era el prefecto y quin el alcalde, por eso es que los vincula en este hecho, dentro de la maraa que ha construido. El ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR AGUSTN MANTILLA CAMPOS, doctor Francisco Boza. Seor Presidente, una interrupcin. Ante el juez el seor Prcovich afirma que l vio el caso porque le tocaba, l estaba de servicio, l estaba en la Comisara de El Tambo y le llegaron los detenidos. Ahora, si salieron en libertad es que creo porque uno de ellos nada ms portaba un revlver, una pistola; entonces no ha habido mayor trascendencia en este caso, seor. El seor PRESIDENTE. Yo insisto en este tema porque es un encargo que nos han dado en torno a las funciones que tiene la comisin. Este revlver haba sido entregado a Valdivia por el alcalde de Huancayo para su defensa personal? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no conozco al seor Valdivia, cmo puedo afirmar algo de esa naturaleza; tampoco puedo involucrar al alcalde. No tengo idea de eso, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Bueno, en el relato que nos da el seor Prcovich dice que sucede eso, sin embargo el arma perteneca a un guardia republicano que haba sido asesinado por Sendero Luminoso semanas antes. Todo este hecho, obviamente, lo que configura es que o se tiene demasiada imaginacin, pero hay hechos registrados seguramente, las versiones pueden ser distintas, pero hechos registrados que acreditan que efectivamente estos hechos pasaron. Sobre el hecho del asesinato del ex dirigente minero Sal Cantoral, usted recuerda cmo fue la versin oficial? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, me parece recordar que fue asesinado. No recuerdo el lugar, pero estaba acompaado de una dama y se encontraron sus cadveres juntos. El seor PRESIDENTE. Recuerda por qu zona? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no recuerdo la zona. El seor PRESIDENTE. El seor Prcovich seala haber participado en un momento de esta accin a la altura de Parque Universitario, donde anteriormente no s si se mantiene ahora el local de la Federacin Minera, donde era el ex local atrs del Ministerio de Educacin. En esas inmediaciones son raptadas, secuestradas, llevadas estas dos personas, introducidas a un automvil donde l los reconoce obviamente. Despus dice que se dirigen hacia la playa, hasta la altura de Chorrillos y all l pasa a otro automvil con direccin a un destaque que le haban hecho fuera de Lima. l tiene conocimiento de este hecho despus de que lee los peridicos y ve efectivamente los cuerpos hallados de Sal Cantoral y de una dama que lo acompaaba y que quienes lo acompaaban en esta accin eran precisamente este comando del GRUDE que perteneca a este escuadrn de la muerte o grupo paramilitar autodenominado o mal llamado Rodrigo Franco. Usted qu nos puede decir al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Nada, porque no conozco absolutamente nada del tema, en todo caso l dir quines eran los que estaban all que eran miembros de la polica y adems se est autoacusando de por lo menos un delito de secuestro. El seor PRESIDENTE. Por eso yo me refera inicialmente, cul fue la versin oficial sobre ese tema? Usted a travs de los aos o quizs con intervencin de ese hecho en el momento cul fue la opinin, por decir muere un dirigente minero y yo recuerdo que la Federacin Minera en ese momento era una fuerza laboral y social muy importante, que adems el hecho tuvo una connotacin muy fuerte en todo el sector minero. Lo digo porque yo he sido minero. Cul fue la reaccin, la versin oficial del ministerio? -24-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo con exactitud, pero me parece ser que haban problemas internos en la federacin por cuestin de facciones, pero no recuerdo ningn detalle referido a eso, porque tambin ya han pasado muchos aos y no deseo especular ni nada que no conozca ni recuerde con precisin. El seor PRESIDENTE. Se determina quin lo asesin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No que yo sepa por lo menos hasta el momento cuando yo estuve all no se determin quin lo asesin. No s si posteriormente se haya hecho. El seor PRESIDENTE. Pero yo recuerdo mucho ene se tiempo el Presidente Garca tena una especial deferencia con los dirigentes, lo hizo a travs de algunos gestos muy importantes con el tambin ex dirigente asesinado Pedro Huilca. No hubo una decisin de voluntad del Gobierno aprista de defender obviamente a quien dentro de los principios del mismo partido tiene a quien llaman trabajadores manuales, ningn inters en particular de indagar en este tipo de asesinato? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, porque me parece recordar que haba cierto grado de amistad con el Presidente de la Repblica, como la tuvo despus con el seor Huilca, con quien creo que fue ms profunda la amistad o ms cercana; tenemos que haber puesto seguramente mucho empeo, pero no recuerdo los resultados. El seor PRESIDENTE. En agosto de 1988 se registra el asesinato de Luis Pasache Vidal, usted recuerda?, l era un ex integrante del Movimiento Tpac Amaru. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no recuerdo, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Este hecho tambin es relatado por el seor Prcovich como uno de los ajusticiamientos que realizaba el Comando Rodrigo Franco. No recuerda el hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ya he dicho, seor Presidente, que no recuerdo, en todo caso hay material para que el seor Prcovich sea llevado a la justicia para que demuestre en todo lo que l particip. El seor PRESIDENTE. Tienes alguna pregunta, t Heriberto? El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Presidente, una pregunta por su intermedio. Para que el seor Agustn Mantilla nos diga si alguna vez usted a la gente que trabajaba en su seguridad le lleg a vender armamento. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo haberles vendido armamento, pero lo que s me parece es que alguno de ellos compraron su armamento personal de uso civil en remate en el Dicscamec, (9) pero yo no les he vendido, o no recuerdo haberlo hecho en ningn momento. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Le preguntaba esto porque el seor Gino Fiori, quien vino a declarar a esta comisin seal que usted le entregaba armamentos y que despus se lo descontaban a ellos, de los que a ellos les pagaban, creo, algo de 400 500 soles, a veces les daban por partes, y que les iban descontando, en el caso de l, el arma que usted mismo se lo entregaba y le deca y te vamos a ir descontando. Hay algo de cierto en eso? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En regla general nunca pas eso, no recuerdo ese detalle en el caso de l, pero en regla general nunca pas. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, seor Agustn Mantilla, en el ao 1986 cuando usted, segn se ve de las informaciones periodsticas, acudi a la Isla Penal de El Frontn al momento del debelamiento fue acompaado de este personal de seguridad, personal que usted tiene? o fue tambin acompaado de algn otro personal civil para que apoye, participe en estas actividades que se realizaban para el debelamiento? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, seor, porque el debelamiento estaba a cargo de la Fuerza Armada, en este caso de la Marina de Guerra del Per y la Polica le prestaba el apoyo. -25-

Yo fui a ese lugar con el Jefe de la Regin de Lima, de la Guardia Republicana, porque la Guardia Republicana era la que estaba destacada en el Penal de El Frontn. Entonces, se dispuso que se enviaran refuerzos, que se enviaran bombas lacrimgenas, bombas de humo, todo aquello que pudiera servir para disuadir a los subversivos que estaban presos. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Pero no hubo ningn personal civil ni en ese debelamiento del frontn ni en los otros penales, llmese Lurigancho, creo que tambin hubo amotinamiento en Santa Mnica, no se envi nunca un personal civil para que pueda respaldar este tipo de debelamiento? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, de ninguna manera, qu podr respaldar un personal civil a la Fuerza Armada y a la Polica; bueno, en ese entonces a la Guardia Republicana que era la que estaba destacada ah. De ninguna manera, los civiles que fueron, fueron autoridades que es pblico que llegaron, senadores, vocales supremos, Fiscal de la Nacin, polticos que formaban parte de la Comisin de Paz de ese entonces. No fueron los nicos civiles que estuvieron, hay los camargrafos de Televisin Nacional, Canal 7, que en ese momento estuvieron en los primeros momentos y despus volvieron posteriormente. Despus no ha habido personal civil, que yo sepa, en el tema de los penales en conjunto. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, seor Mantilla, cuando usted fue a la Isla Penal de El Frontn, estuvo muy poco tiempo o permaneci durante, o mientras dur las operaciones especiales que realizaba? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Como lo he repetido docena y media de veces a lo largo de todo estos aos, yo llegu un cuarto para las 3 de la tarde del da 18 de junio y me retir al da siguiente a un cuarto para las 3 tambin, aproximadamente, regres a Lima. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Y se podra saber cul fue su participacin si esto era ya declarado una zona de emergencia y estaba bajo el mando militar? cul sera la intervencin o participacin de un Ministro del Interior en el que su polica creo que tena una funcin limitada? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo era Viceministro del Interior, y en la instruccin del Comando Conjunto era de que la Polica hiciera todos los esfuerzos para por su cuenta resolver el problema, y si no era as, entraba la Fuerza Armada. Entonces, yo fui por diferentes motivos, primero para apoyar a la Comisin de Paz que pidieron que hubiera alguien que los apoya en este caso; segundo porque haba que apoyar a la Polica Nacional, haba que ver refuerzos, que es lo que se necesitaba, y ah me qued. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, usted sabe si despus que se produjo el debelamiento la Polica, o sea la Guardia Republicana continuo en algo, cuidando la zona? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, porque el penal estaba dividido en dos reas: el de los terroristas y el de los comunes, que quedaba en otra ala y que segua a cargo de la Polica, en este caso de la Guardia Republicana. As que tiene que haberse quedado la Guardia Republicana cumpliendo esa funcin. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Y usted ya no volvi a regresar a la isla ni volvi a tener comunicacin sobre esos hechos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque ya no tuve nada que ver en ese tema, ya no haba ningn problema que quisiera ir a la isla. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Quisiera hacerle una pregunta ms, usted vea si me la responde. En los medios de comunicacin se ha dicho que durante el tiempo que usted permaneci en la Isla Penal El Frontn lo haban visto con un equipo de comunicacin y que permanentemente a alguien reportaba de lo que estaba pasando. Se podra saber si es cierto o no, y de ser cierto, qu equipo era, y si se puede saber con qu personas conversaba? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Es cierto que a mi lado haba un oficial de la Marina con un equipo de comunicacin que fue asignado para mantener comunicacin con mi superior, el Ministro del Interior o con el Ministerio del Interior si l no estaba presente. Eso puede constatarlo la Marina, en su informe. Lamentablemente el equipo no pudo cooperar, siempre se recogan frases inconexas, recortadas y nunca pudo haber ninguna conversacin; se trat una docena de veces, haba un oficial de la Marina que estaba a cargo del equipo, que l personalmente intentaba hacerlo funcionar pero -26-

nunca tuvo resultados. Eso lo pueden confirmar ellos. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). O sea que las pocas comunicaciones que tuvo slo fueron entrecortadas pero con el Ministro del Interior, no fue con otra autoridad? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No hubo comunicacin porque todo era entrecortado, nadie nos captaba, ni podamos captar ninguna frecuencia, intentarnos comunicarnos por diferentes frecuencias; es decir, ese equipo no serva ni para comunicarse con la propia Marina, no poda comunicarse ni con la Escuela Naval, que estaba al frente en La Punta, ni con su Base en San Lorenzo. Nunca hubo comunicacin a travs de ese equipo que me fue asignado. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Por eso, pero los intentos de comunicacin iban al Ministro del Interior o autoridades navales no a otros altos funcionarios? con el Presidente de la Repblica de aquel entonces, pongamos, intent usted comunicarse para comentarle algo de lo que estaba pasando? El seor BENTEZ RIVAS (FIM). No haba equipo de comunicacin en Palacio de Gobierno para entrar directamente en un equipo de ese tipo de frecuencia. Lo que inicialmente intentaba le era comunicarse con su propia institucin para de ah transferir, porque en ese entonces se utilizaba un sistema de Fompas, que creo que ahora ya ha quedado obsoleto, pero nunca se pudo materializar ninguna conversacin. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Correcto. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, el seor Prcovich ha sealado la participacin de este grupo el GRUDE que haca acciones como Comando Rodrigo Franco, haca referencia a algunos actos que no deban de hacerse; es decir, slo repetan permanentemente sobre todo los jefes de grupo, y en esos hechos relataba o relat o ha dicho a esta comisin. Por ejemplo, yo voy a sealar varias de las acciones que se sealaba en el grupo nunca deba de realizarse. Por ejemplo, que nunca Sendero iba de negro, ese era un error porque, obviamente, la participacin de este grupo GRUDE vesta con caractersticas propias ms de una accin semejantes a comandos o militares; que la muerte del seor Rodrigo Franco se actu, por ejemplo, eliminando a un guardaespalda, no a los dos, que eso era un craso error; que se dinamit la puerta; que se llam a que salgan fuera del cuarto, no era una accin, una caracterstica de Sendero, porque Sendero lo que haca era directamente de matar, aniquilando; que no se dej ningn tipo de pintas, ni se dej ningn tipo de panfletos que reivindicara o que dejaran alguna bandera, algn signo que indicaba la presencia de Sendero. Qu nos puede decir al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Es una versin de la seora Cecilia Martnez, que seguramente la ha tomado este seor para poder construir parte de su maraa. Adems, suponer, como suponen algunos analistas a estas alturas, que los grupos terroristas tienen una plantilla de actuacin y que no se pueden salir de ah, y si se salen de ah es porque son otros grupos. Es una tontera, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, cul cree que usted sea el mvil del seor Prcovich de acusar la participacin del Gobierno Aprista bajo la direccin inclusive del Ministerio del Interior de forma directa cuando era viceministro, ministro para inventar estos hechos o daarlo, cul sera el mvil? cul es su opinin al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No tengo ninguna explicacin, salvo la que ha dicho mi abogado en referencia a su deseo, a su palabra, a su supuesto deseo de viajar al exterior y para ello necesita labrarse una coartada de esta naturaleza porque frente a estas declaraciones l se vera seguramente en peligro de su existencia fsica porque seguramente yo intentar asesinarlo, entonces; porque lo nico que recibi de m el seor Prcovich la nica vez que lo vi, que recuerdo, es un acto de generosidad de mi parte. Yo imped que lo pasaran al retiro y no porque lo conociera sino porque me pidi su to. As que no ha habido otro vnculo, otro hecho, jams yo le he hecho un dao personal. As que no encuentro la explicacin, salvo que tenga intereses subalternos para poder seguir pasndose en acusaciones de mltiples asesinatos. Menos mal que no ha dicho que yo personalmente he asesinado a nadie. El seor PRESIDENTE. Doctor Cavagnaro, tiene la palabra. El ABOGADO DEL SEOR AGUSTN MANTILLA CAMPOS, doctor Cavagnaro. Seor Presidente, a propsito de lo que se est tratando en este momento en relacin con esta ltima respuesta del seor Mantilla, el seor Prcovich en buena cuenta est haciendo la labor de coro o de eco de la -27-

seora Cecilia Martnez del Solar. Yo quisiera dejar si se pudiera sacar copia de esta informacin que ha remitido el coronel Benedicto Jimnez Baca al 39. Juzgado Penal de Lima donde se tramita justamente la querella interpuesta por el seor Mantilla contra la seora Martnez respecto a los hechos que motivaron la muerte de su esposo donde se transcribe prrafos de un congreso que tuvo el Partido Comunista del Per, Sendero Luminoso, donde el propio Abimael Guzmn reconoce que fue obra de Sendero Luminoso del asesinato de Rodrigo Franco. Yo quisiera dejar copia de este documento, que es un documento oficial que ha sido remitido a juzgado no se incluyen aqu los audios porque tambin la Dircote ha enviado conjuntamente con este documento dos audios que estn en poder de juzgado y que est todava pendiente de su audicin y transcripcin para conocer el contenido. El seor PRESIDENTE. Vamos a recepcionar el documento. Dejamos constancia de haber recepcionado una copia segn seala ac un oficio de la Dincote, el 167, de la Polica Nacional, DIVIOPOL-GICAP, dirigido a la doctora Laura Lucho Isidoro, al 39. Juzgado Penal de Lima. Est acompaado de un informe de la Dircote, el 030-03. El seor . Seor Presidente, con todo respeto. Tambin relacionado a eso, seor, la seora Cecilia Martnez tach las cintas de audio que forman parte de ese informe de la Dircote. (10) Pero, digamos, lo resaltante de esta tacha es que segn este escrito de la abogada de la seora Martnez del Solar ya la seora no dijo lo que dijo; o sea, ya cambia su versin, baja el tono de sus acusaciones y al final dice que solamente lo que pidi es que se contine las investigaciones. Tambin, si lo cree conveniente la comisin, aqu est para que saquen fotocopia y est nuestra respuesta tambin que podemos ofrecerle a la comisin para que saquen fotocopia y lo tengan como antecedente, seor. El seor PRESIDENTE. S, damos cuenta de dos documentos que nos estn entregando los abogados del seor Mantilla, que uno es la querella, copia de la querella 119-2003, una sumilla de tacha contra la cinta de audio proporcionada por la Dircote, y otro es el escrito 03 presentado al juez del 39 Juzgado Penal de Lima absolviendo la tacha, como lo ha dicho. Para que saquen copia. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Perdn, Presidente, por su intermedio. Esa tacha a qu audio se refiere? El seor PRESIDENTE. Doctor Cavagnaro. El seor CAVAGNARO. S, se refieren a dos audios que la Dircote ha adjuntado con estos documentos que ha enviado el coronel Benedicto Jimnez. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). S, ya s. Pero digo, los audios estn referidos a conversaciones de Abimael Guzmn con la seora Cecilia? El seor CAVAGNARO BASILE. No, no. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). O declaraciones de Abimael Guzmn en su congreso? El seor CAVAGNARO. Exactamente, en el Congreso que tuvieron en el ao 88, 89, ms o menos. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Eso es lo que fue difundido en un medio local, creo, el diario Correo, que Abimael Guzmn les deca que ellos reivindicaban el acto de haber asesinado. El seor CAVAGNARO. As es. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). A ese audio se refiere? El seor CAVAGNARO. As es. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Es ms, seor Presidente. La seora Martnez en su tacha seala que... da entender que de repente yo no soy culpable del asesinato, pero que s soy responsable poltico porque no investigu. El seor PRESIDENTE. Cmo no, congresista Javier Velsquez. El seor VELSQUEZ QUESQUN (PAP). Solamente volviendo al tema del seor Prcovich, no -28-

estuve el da en que le tomaron su testimonio, pero he tomado nota de las respuestas ms importantes que dio, y en la comisin se le hicieron dos preguntas. La primera de ella, si l haba recibido alguna orden directa de Agustn Mantilla. l dijo que no. Categricamente dijo que no. En segundo lugar, dijo que si en algunas acciones que se haban supuestamente montado por este GRUDE haba visto a Agustn Mantilla. Tambin neg de que Agustn Mantilla, en el tiempo en que supuestamente se realizaron estas acciones en el GRUDE, nunca vio a Agustn Mantilla. Esas dos cosas, seor Presidente, dejo constancia en mrito a la ltima pregunta que usted le ha realizado a don Agustn Mantilla. El seor PRESIDENTE. Proseguimos. Seor Mantilla, en su declaracin anterior usted afirm que en el 91 conoce a Vladimiro Montesinos, coincidieron en que el Comando Rodrigo Franco no exista, porque, segn usted, l ya lo haba investigado. Sin embargo, en el vladivdeo donde Montesinos se entrevista con Oscar Santander Jo, l afirma la exista del Comando Rodrigo Franco; asimismo el seor Francisco Igrtua ha confirmado que el principal informante de su revista en asuntos vinculados al Comando Rodrigo Franco en 1987 era Vladimiro Montesinos, y que esta informacin s era fidedigna. En ese sentido, le formulamos nuevamente la pregunta: Usted niega la existencia del Comando Rodrigo Franco? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Totalmente, seor Presidente, en lo que respecta a la supuesta participacin que yo podra haber tenido en eso. Yo niego que yo haya tenido algo que ver en ese tema y adems durante los aos que investigamos nunca encontramos que existiera una organizacin denominada de esa manera ni ninguna otra organizacin que no fueran las terroristas que son conocidas por todos. El seor PRESIDENTE. Seor Heriberto Bentez. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Usted conoce al seor Oscar Santander Jo? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Claro, lo conozco, es un antiguo militante del partido y tengo entendido que ha sido secretario del doctor Javier Valle Riestra y creo que ha trabajado con usted. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). No. Conmigo no, pero s lo conozco tambin. Lo conozco tambin porque estuvimos juntos presos en la carceleta del Poder Judicial, cuando yo defenda el caso de La Cantuta, me metieron preso, y a l lo haban detenido por tenencia ilegal de armas, y fue ah donde Jorge del Castillo lleg, porque era abogado de l, y puso un habeas corpus a mi favor. Recuerdo perfectamente ese escenario porque tuvimos que pasar la noche una carceleta con Oscar Santander, con mi persona y otros funcionarios ms en la poca de Fujimori. Por eso le preguntaba si lo conoce, porque Oscar Santander es el que da tengo entendido esta versin a Vladimiro Montesinos cuando habla en el Servicio de Inteligencia y habla con mucha familiaridad de este grupo. Si usted lo conoca o si l en mrito de qu se podra pensar que l hable con esa facilidad de la existencia de un grupo paramilitar, no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Yo lo conozco a l desde muy muchacho en el partido y, como usted dice, siempre ha tenido esa particularidad de hablar con mucha facilidad. En todo caso, sera importante que lo convoquen a la comisin y lo interroguen sobre el tema para ver que es lo que l sabe. Y de esa manera estaremos todos por lo menos ms esclarecidos. El seor PRESIDENTE. Javier Velsquez. El seor VELSQUEZ QUESQUN (PAP). En mrito a la preocupacin del congresista Bentez, estuvo Oscar Santander en la comisin, y cuando se le pregunt sobre esta facilidad con la que l habl ante Montesinos, bueno, dijo, haba que seguirle la corriente porque era el hombre que tena el poder y era... l lo mostr como un hecho de una locuacidad con la finalidad de ganarse la amistad de Montesinos. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Perdn, seor. Seguramente la misma facilidad con que declar que l lo poda manejar al doctor Valle Riestra, porque en ese vdeo se escucha y se ve -29-

cmo l seala que para l es muy fcil manejarlo. Es la misma locuacidad. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, usted hace una declaracin ante una comisin investigadora en la Cmara de Diputados en 1989, donde hace referencia a la existencia del Comando Rodrigo Franco. Yo le voy a leer lo que usted afirma textualmente. Se habran conformado varios grupos paramilitares que aparecan y desaparecan muy pronto, casi en tres meses, y el nico grupo que habra seguido en sus acciones en Lima y en otras partes del pas era el Comando Rodrigo Franco. Adems, usted no slo afirm que estos grupos se formaban por el descontento de la gente frente al fracaso de la Polica ante el terrorismo, sino que reconoci la posibilidad de que algunos miembros de su partido pudieran haber estado vinculados directa o indirectamente con algunos hechos. Conforme a ello, podramos afirmar que el Comando Rodrigo Franco s existi durante la gestin que usted estuvo en el Ministerio del Interior y no puedo identificar a sus integrantes. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No. Yo lo que he repetido multitud de veces y desde esas pocas es que no exista una organizacin supuestamente paramilitar que fuera responsable de este tipo de actos. Lo que s he aceptado siempre y lo he confirmado cuando las preguntas del congresistas Diez Canseco, cuando l seal que haban hechos que l mismo reconoce aislados y que nosotros no permitimos cuando aparecieron porque los cortbamos de inmediato, producto de la voluntad equivocada de algunas gentes que crean que podan ayudar de alguna forma. Pero en este caso, seor Presidente, casualmente por ser yo corresponsable del manejo de la Polica Nacional, junto con los ministros que me antecedieron antes de que yo fuera ministro, este tipo de ciudadanos y compaeros tambin estaban disconformes con nuestra actuacin. Ellos crean que no ramos lo suficientemente fuertes y enrgicos para combatir la subversin, as que no tenan nada de cercana conmigo, era gentes que eran crticos permanentes de lo que nosotros podramos hacer en el ministerio. As que nada nos vinculaba a ellos. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, o sea, usted mantiene esa declaracin a la fecha. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, seor Presidente, yo mantengo porque hasta el momento no se ha podido demostrar que existiera este grupo. Hay versiones, opiniones, el seor Prcovich habla de una serie de crmenes y delitos en los cuales l ha participado, menos mal que no dice que yo tambin he participado, pero habla de la participacin de oficiales que han fallecido; por lo cual al final no compromete a nadie y compromete a todos. El seor PRESIDENTE. S, Heriberto Bentez. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Gracias, seor Presidente. Lo que pasa es que llama la atencin que la Polica, por poner un ejemplo, acte con eficacia para perseguir a los subversivos, para capturar bandas como Los Destructores, como equis organizaciones criminales, pero en este tipo de organizaciones que cometen estos delitos nunca lleg a encontrar nada. O sea, eso es lo que llama la atencin, ms an si por ejemplo en la ltima sesin que tuvimos con el seor Agustn Mantilla usted reconoci que cuando en varios departamentos del Per aparecieron pintas del Comando Rodrigo Franco, haban detenido a personas, haban resultado militantes que decan, bueno, que haban querido hacer pintas, pero no se vea el resultado. En varios lugares, coincidencia. Y despus hay declaraciones en el semanario Oiga, donde un ex secretario de la Juventud de Arequipa, *Jhon Benavides, deca, pongamos, El partido necesita un brazo armado. Necesitamos formar. Incluso habl de un comando denominado Manuel Bfalo Barreto, que tena que crearse y prepararse para enfrentar a la subversin. Adicionalmente, aparecan comunicados despus de determinados ataques en los que decan: Por cada profesor, por cada autoridad, por cada soldado, por cada polica muerto, nosotros eliminaremos a uno de Sendero. Entonces, se vea que era una organizacin que tenda a enfrentar a estos subversivos. Entonces, llama la atencin que la Polica, apareciendo todo eso, no haga llegado a ninguna conclusin. O sea, y como usted, ao 89 y 90, era el jefe de la Polica, no s despus que habr hecho el seor Montesinos, si habr descabezado a eso, se habr culminado con las investigaciones, si la (ininteligible), pero al menos yo entiendo que parte del gobierno del Partido Aprista debi haberse preocupado de ver en los medios de comunicacin estas cosas y decir, seores, a ver qu est pasando ac. -30-

Tal vez no sea el nombre de Rodrigo Franco, pero hay evidencias que demuestran que ha habido un grupo que ha actuado no de la mano con Sendero pero s como para contestar estas actividades, y aparece justo en un momento en el que el Partido Aprista estaba en el gobierno. Por eso es que entiendo son las preocupaciones y por eso llama la atencin que la Polica en ese sentido no ubique nada porque no hay resultados. El seor Mantilla nos est diciendo, nunca se captur nada, nunca se descubri nada. Sin embargo, otros s, se descubre organizaciones criminales, narcotraficantes, senderistas, pero por qu ac no? Usted tendra alguna explicacin por qu en ese caso la Polica de repente no era tan eficiente para poder capturar a este tipo de personas que sacaban estos volantes, de repente que cometan estos atentados, que pintaban estas paredes o hacan algo ms? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Claro, tiene usted razn, en nuestro gobierno hemos capturado infinidad de bandas de diferentes tipos de delito porque eran organizaciones que existan; por eso las podamos capturar, por eso las podamos desorganizar. Pero lo que no exista como organizacin era imposible de poder ubicar o extremadamente difcil, y las veces que se captur a alguna gente, que figura en los archivos, que es pblico y oficial, resultaron algunos militantes, algunos funcionarios de menor cuanta que explicaron ante la autoridad por qu lo hacan, pero que no tenan ninguna vinculacin con ninguna estructura, sino eran hechos aislados. (11) Repito, como lo ha dicho el congresista Diez Canseco, cuando seala lo de Puno, es cierto, pero era un hecho aislado que nosotros no permitamos y cortbamos de inmediato. Y lo que pueda haber declarado el seor Benavides en Arequipa, puede haber sido una voluntad, un deseo, un sentimiento de alguna gente sobre todo en los jvenes del partido; pero como l mismo dice, pues no haba nada. l deca debe crearse, no, es que no haba, no permitamos que eso hubiera porque eso era caer en lo mismo que los grupos delincuenciales. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, por lo que usted me dice hoy da, es decir, retrocediendo a esa poca, exista un descontento del propio ejercicio del gobierno y de las acciones paralelas que en el caso de seguridad y terrorismo se daban. Dice que a raz de eso, obviamente usted lo confirma, pudo haberse o exista, como adems se ratifica en la declaracin, grupos. Entonces, queda claro que s hubo grupos paramilitares que actuaban contra el terrorismo. Eso es de su declaracin, es decir, estn vinculados al Partido Aprista o estn vinculados a otro tipo de instituciones, seguramente ser por definir; pero lo que usted asegura es que s efectivamente producto de ese descontento exista estos grupos para militares. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, yo no he sealado la existencia de grupos, yo seal la existencia de hechos y de personas aisladas que no tenan ninguna vinculacin. Esos no son grupos. Que hay hechos criminales que han quedado sin aclarar, s. Entonces, puede haber habido uno, dos, tres, cuatro personas, no s, que pueden haber asesinado, pero no se pudo demostrar, no pudimos ubicarlos. Hasta ahora no se ha podido demostrar. Entonces, todo hecho de esa naturaleza, que no se ha podido demostrar, se trata de dirigir de alguna manera a mi gobierno de ese entonces y al Ministerio del Interior y a mi persona; pero nada de eso tiene ni siquiera evidencias que puedan sealar que es cierto, porque hasta los que pretenden acusarme no me acusan directamente. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, entonces, usted reconoce que hay hechos aislados de personas, no de una institucin organizada. Eso es lo que me acaba de decir. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, seor Presidente, porque eso yo he informado tambin ante el Congreso de la Repblica, la Cmara de Diputados, me parece el ao 89, cuando yo voy a hacer una exposicin sobre estos temas; y sealo que hay hechos y que hay numerosos lugares donde han aparecido pintas del Comando Rodrigo Franco, donde se han repartido volantes, llamadas telefnicas, por ejemplo, de las cuales se quejaba el diputado Piqueras, de ese entonces, que deca que yo era el que prcticamente las haca. En fin, todo eso haba en una sociedad convulsionada, seor Presidente, que no estaba satisfecha totalmente de la actuacin de sus autoridades en combatir la subversin; pero es que nosotros venamos de haber encontrado un proceso de la subversin que estaba en crecimiento, en auge en el momento que llegamos y encontramos que no tenamos nada real con qu combatirlas. Y tuvimos que crear la infraestructura tanto del recurso humano, capacitarlo, prepararlo como recurso material para poder -31-

enfrentar este fenmeno. Y, posteriormente, no en ese momento sino posteriormente, ciudadanos como el seor Tapia, como el seor Bernales, que ahora estn en la Comisin de la Verdad, sealan y ellos me han interrogado hace algunos meses en el penal, que han ido a verme, ellos sealan que el esfuerzo de los otros fue enorme y tuvo grandes resultados, que no pudimos terminar con el problema, es cierto, porque era un problema de gran envergadura y profundidad en la sociedad. Pero como Carlos Tapia dice, el ao 89 Sendero ya estaba derrotado en el campo y por eso es que sus cuadros principales entran a la ciudad para tratar de precipitar una crisis y alcanzar lo que ellos llamaban el equilibrio estratgico. Y eso hizo, lo que termina de perderlos, porque en la ciudad se ven obligados a acumular cuadros sin preparacin y sin conviccin suficiente y por ah es que la polica comienza a infiltrarse. Por ah los servicios de Inteligencia comienzan a penetrar y obtener la informacin que al final permite no terminar con el tema pero s apabullarlo y aislarlo en pequeos lugares como estn ahora y que vuelven a reaparecer o se hacen notar o la prensa vuelve a incidir en ellos. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla... Cmo no. Heriberto Bentez tiene la palabra. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Gracias, Presidente. Dgame, seor Mantilla, no le parece a usted extrao que estas organizaciones criminales, de repente, que hacen hechos aislados, solo aparezcan durante el gobierno de Alan Garca, porque termina el gobierno y se extingui el Comando Rodrigo Franco. Porque yo entiendo que si esa agrupacin que pudo haber sido creada no necesariamente por el propio partido Aprista, no la va a crear para decir yo creo a algo que se enfrente, yo digo se crea esta organizacin equis, se producen actos determinados, se producen pintas, acaba el gobierno de Alan Garca y acaba Rodrigo Franco; porque si la subversin continu, yo entiendo que de repente la tendencia de ese grupo Rodrigo Franco u otros nombres debi tambin ser paralela. Es decir, si la amenaza era matan a uno, nosotros tambin. Por qu en el 91, 92, 93, 94, hasta la captura de Guzmn, por ejemplo, por qu no siguieron operando y actuando. O sea, esa es la otra pregunta. Por qu culmina el gobierno del Apra y desaparece Rodrigo Franco. Eso es lo que parece extrao, eso es lo que llama la atencin, entiendo, de los que estamos investigando de un sector de la opinin pblica. Si usted, con su experiencia que ha tenido como Ministro del Interior, de repente puede ayudarnos en algo a ver por qu razn ese grupo que aparece con hechos aislados termina extinguiendo sus funciones ni bien culmina el gobierno de Alan Garca. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Es que eso no es cierto, seor congresista, porque el nico hecho de envergadura asumido por este supuesto Comando Rodrigo Franco es el asesinato de un doctor Febres. De all todos los hechos que vienen a continuacin y me parece que ese es el ao 88 son hechos minsculos, pequeos, de terrorismo blanco, que no tiene ninguna significacin pero que aparecen con el membrete del Comando Rodrigo Franco. No hay ningn otro asesinato que haya sido reivindicado por esta supuesta entidad. Tan es as que todos los que no han podido ser aclarados se lo achaca al Comando Rodrigo Franco, sin que el supuesto Comando Rodrigo Franco en ningn momento lo haya reivindicado como s emiti un documento que fue encontrado por la prensa en el caso del doctor Febres. Nunca ms sucedi eso. Entonces, cuando se dice que el Comando Rodrigo Franco culmin cuando finaliz el gobierno del Apra, no es cierto, porque no haba ningn hecho y se puede revisar en todo... El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Perdn, seor Mantilla. Pero termin el gobierno de Garca y ya ni terrorismo blanco hubo. Ya no haban papeles de amenazas al seor Hildebrandt o al seor Paco Igrtua ni al senador de entonces Silva Ruete, a quien tambin le sacaban un comunicado y que ha salido... ah est el diario La Repblica y se lo puede mostrar. Ese terrorismo blanco, esas pintas de paredes donde algunos compaeros aparecan detenidos se extingui. O sea, llammosle no asesinato, llammosle terrorismo blanco como usted dice; pero culmin el 90 el gobierno del seor Garca y acab el terrorismo blanco, ya no actu ms. A eso me refiero. -32-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Claro, culmin el 90 el gobierno de Alan Garca, comenz otro gobierno y las muertes aumentaron y fueron masivas. As es, ya no decan Rodrigo Franco ni nada. Quizs estas cositas, de cartas, de llamadas telefnicas pudieron haberse sido hechas como lo he dicho, por algunos muchachos que tenan otras voluntades, otros deseos, otras expresiones pasionales porque sentan frustracin porque no se poda culminar con ese fenmeno. Pero nada ms. As que pudieron haber algunos compaeros que pudieron estar enviando cartas que cuando acab su gobierno dejaron de enviarlas, pero eso no quiere decir que el fenmeno culmin all. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Claro, porque despus, Presidente, por su intermedio, aparece el llamado Grupo Colina, que ya es una versin diferente donde participan ya al parecer militares ya con otro armamento y con otro tipo de mecnica vinculados a aparatos de Inteligencia. O sea, el terrorismo subversivo, Sendero Luminoso y el MRTA tenan su manera de actuar; el terrorismo de Estado a cargo del grupo Colina tena la suya; pero ese otro grupo que al menos no se puede descartar la existencia de algo que pudo ser un solo atentado pero haba una especie de terrorismo blanco que mantena con comunicados, con amenazas, con cartas, con pintas de paredes, y que realmente no sabemos si habrn cometido otro acto en provincias; porque el hecho de que no lo reivindique de repente no quiere decir que no lo cometan y tal vez solo nos enteramos lo que sale en los medios de comunicacin, porque lamentablemente puede haber sucedido en Ayacucho, en Huancavelica, en Huancayo o en otros lugares del interior del Per, donde un grupo especializado pueda ir, pueda ver actuado, y a veces los medios de comunicacin no permiten que llegue la informacin o nunca se reivindica el acto y eso tampoco quiere decir que no haya existido de repente un organismo que haya trabajado. Creo que tampoco lo podemos descartar as de plano no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Como organismo s descartamos de plano, como banda descartamos de plano. Que puedan haber hechos aislados yo los he reconocido siempre, desde la poca de nuestro gobierno, siempre; y como repito, el congresista Diez Canseco es testigo de eso. l fue a conversar y nos dijo algo est pasando. Entonces, el ministro se comprometi en que bamos a investigar y resolver ese tema; fuimos y resolvimos el tema. Y como l dice, ah se cort y nunca ms pas, porque eran hechos aislados que no era una tela de araa que parta desde Lima. No, seor, eran cosas que haban que controlarlas de gente apasionada y empecinada en resolver los problemas creyendo que as podan hacer algo. El general Robles, por ejemplo, ha declarado que los grupos para militares que operaron durante el gobierno del Presidente Fujimori ya venan operando desde atrs sin ningn conocimiento del gobierno. l lo ha dicho en un libro, ah estn sus declaraciones. El seor PRESIDENTE. Quizs es una de las conclusiones del gobierno que usted particip, de no haber podido manejar el gobierno como se deba o como aparentemente debi hacerse. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ah no, Presidente, nosotros hemos manejado el gobierno como creamos que deba ser manejado. No puedo aceptar... El seor PRESIDENTE. No, pero usted est diciendo, yo estoy leyendo... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Hay cosas que se escapan, uno no puede manejar el cien por ciento pero s maneja el 99.99 y esto est escrito oficialmente. El seor PRESIDENTE. Bueno, yo solamente remarcaba lo que usted afirma respecto al General Robles. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Imagnese, seor Presidente, si nos ponemos a hacer un anlisis de lo que est pasando ahora en materia de terrorismo. Podramos decir, entonces, que el gobierno no maneja absolutamente nada, lo cual no es del todo cierto, no es del todo cierto. El seor PRESIDENTE. Por eso son estas comisiones. Y usted, como es congresista, sabe de que no es una caza de brujas, es tratar de velar el misterio que encierra todas estas situaciones para que queden en la historia del pas, ojal conclusiones y enseanzas. (12) Yo particularmente no tengo nada personal contra nadie, sino que el inters que tenemos los peruanos es -33-

parte de nuestra responsabilidad. Yo quera cerrar esta parte, usted estara dispuesto seguramente, lo he visto siempre dispuesto, salvo en las cuentas que no nos quiso hablar nada. Si viene para las cuentas la aceptamos las veces que quiera. El seor . No va a responder todo. El seor PRESIDENTE. Yo escuch en esta reunin, no s si alguien de sus asesores dijo que el comando Rodrigo Franco era imaginario, pero despus de la ratificacin de su declaracin de la comisin de la Cmara de Diputados, obviamente ya no es imaginario. La definicin que usted ha dado son hechos aislados de apasionamientos de gente que no vea satisfecha las acciones del gobierno y creo que el reconocimiento de eso seguramente va a quedar como parte de una de las conclusiones importantes de esta comisin. No solamente usted dice eso, es parte del equipo que usted maneja, es el propio director general de Inteligencia que ha admitido la existencia del comando Rodrigo Franco, es decir, haba no solamente de su parte sino el equipo que en ese momento combata adems de la subversin a los paramilitares, que adems hacan esta inestabilidad y violencia social. Es ms el propio ministro, cuando usted era viceministro, alcanza una relacin de actos de violencia atribuida al comando Rodrigo Franco, es decir, estos hechos no son tan aislados porque nosotros estamos recogiendo las mismas declaraciones del seor Prcovich que coinciden con varias cosas, por ejemplo, este acto de violencia que se da en el diario Marka, donde vuela el coche, mueren dos personas, adems sobre eso seguramente vamos a preguntarle. El caso de Huancayo que adems tiene relacin, como dice el seor Prcovich, o la muerte del seor Febri, que usted afirma, es decir, son varias cosas que se vienen sucediendo y que particularmente si es cierto lo que usted dice que los hechos aislados se reproducan en estos cinco aos de manera muy constante, lo cual para cualquiera puede ser tampoco muy aislados que pueden ser s una suerte de una manifestacin, como la que usted ha dicho, pero que responda tambin a una respuesta ms institucional y organizada. Es una presuncin pero en todo caso lo que constatamos es eso. Yo le digo, ya yendo en forma ms precisa, usted recuerda el hecho ste del coche bomba en el diario Marka? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, sobre eso me pregunt el congresista Diez Canseco hace algunos momentos, si recuerdo. No recuerdo los detalles, como lo he dicho, cuando l me pregunt. El seor PRESIDENTE. Dgame, se encontraron algunas evidencias, qu se hizo en esa investigacin, porque ah usted conoca al seor Ros como militante del partido, cierto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As es. El seor PRESIDENTE. Obviamente haba una inquietud si usted representaba al gobierno de deslindar las responsabilidades. No puede estar un militante, digamos, si est ah debe haber una explicacin, lo mnimo, me imagino por disciplina partidaria es explicar qu es lo que ha sucedido y obviamente tomar una decisin porque el partido es una institucin que adems compromete a mucha gente, qu nos puede decir al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. El no estaba ah como militante sino estaba, supongo, como miembro de la DIGEMIN. Yo no s, no s exactamente que es lo que l estaba haciendo, no recuerdo, en sus declaraciones tiene que figurar, porque tiene que existir ese archivo en la Fiscala y como un miembro de la DIGEMIN y posiblemente descubierto por el adversario al cual l combata a travs de la Inteligencia, porque me imagino que alrededor del diario Marka tiene que haber habido algn control de parte de los terroristas, an cuando el diario Marka no era considerado en ese entonces, de acuerdo a las leyes vigentes, un organismo terrorista, debe haber habido algn tipo de observacin. Yo me imagino que, como l dice, ha sido vctima de un atentado producto de las circunstancias, porque cerca del local donde sucedi el atentado funcionaban las oficinas del diario Marka, creo que a 50 metros, 30 metros, no s exactamente, as que esa es la versin que nosotros recogimos. El seor PRESIDENTE. Realmente de acuerdo a lo que nos ha relatado el seor Ros, yo particularmente le he dado vueltas al hecho mismo y es bien difcil que pueda haberse salvado, es realmente un milagro ese hecho, porque si l va dentro de un Volkswagen que es un comportamiento -34-

interior muy pequeo, porque yo tengo un Volkswagen de mi propiedad, lo he comprado hace muchos aos y s exactamente la dificultad que hay para ingresar atrs, mueren los otros dos ocupantes porque dicen que le lanzan un paquete de explosivos por la ventana derecha. Es decir, salvarse en esa circunstancia es bastante difcil. El ministerio qu hizo respecto a esto, yo le reitero porque el seor Ros no era una persona cualquiera, era un militante. l declara adems que l era militante, estaba como militante, estaba haciendo una actividad partidaria, porque las otras dos personas que mueren tambin, lo ha declarado otro miembro de su escolta, en ese momento eran estudiantes y militantes apristas. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, nadie niega la militancia ni el hecho de trabajar en la DIGEMIN, pero qu cosa es lo que nosotros pensamos al respecto, los detalles, que mejor l para responderlos ya que ustedes lo han interrogado. Cmo yo podra saber los detalles exactos de lo que sucedi despus de tantos aos, si l ya declar sobre ese aspecto, eso es lo que tiene que haber sido. El seor PRESIDENTE. Bueno, la hiptesis y la presuncin que manejamos es que dentro de la lgica que usted establece de este terrorismo blanco, de estos grupos paramilitares como el comando Rodrigo Franco, pudiera haber sido el mvil de la accin en la cual se produjo, dos muchachos que recin aprenden con alguien que los dirige, como el seor Ros, produce esta explosin justamente dentro de esa lgica de terrorismo blanco, esa es una hiptesis que manejamos. Por eso, yo creo, usted encargado en ese momento del viceministerio tendra que haber tenido alguna explicacin al respecto. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Como usted dice es una hiptesis, y como usted dice los detalles los tiene que conocer l y como, disclpeme usted, como he repetido numerosas veces, no me acuerdo de los detalles de un hecho que ha sucedido hace 15 aos. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, pero a pesar de eso, digamos que la comisin qued satisfecha con la respuesta que nos ha dado, pero el seor Ros se mantena como agente de la DIGEMIN, es decir trabajaba para usted, a pesar de ese hecho no le produjo una suspicacia, es decir si yo voy a tener a un militante que ha sufrido este atentado y adems lo tengo en mi seno durante todo el tiempo que est trabajando para mi gobierno, obviamente debe haber mnimamente una aclaracin del tema, usted ha tenido una informacin de primera fuente que explique el hecho y que adems ratifique que l siga siendo un hombre de Inteligencia. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No s hasta cuando fue un hombre de Inteligencia, no s que ha declarado el general Luque que es el que conoce el tema y que es con el que trataba. Evidentemente que esto tiene que haber producido una sorpresa en nosotros y a m me parece recordar, no puedo precisarlo porque digo esto tiene que conocerlo el que trabajaba con l, porque yo a l no lo vea muy espordicamente. Me parece que l dej de trabajar ya por ese entonces con la DIGEMIN. El seor PRESIDENTE. Seor Diez Canseco, puede hacer uso de la palabra. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Entonces, usted no tiene la conviccin de que l estaba como agente de inteligencia en el momento que se produce el hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, la lgica seala que deba estar como agente de inteligencia, an cuando pudiera haber sido una coincidencia que l estuviera en la zona. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted orden que lo trasladen al Hospital de Polica? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque yo no estaba en el lugar de los hechos ni conoca que cosa es lo que haba sucedido hasta posteriormente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No, es que lo llevan a tres centros distintos. Primero lo llevan a Santa Rosa en Pueblo Libre, de ah creo que lo llevan a un centro mdico intermedio y de ah lo llevan al Hospital de la Polica. Ese traslado se produce por alguna indicacin suya? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, en absoluto, esto tendra que responderlo en todo caso el jefe de la patrulla o el destacamento que estaba a cargo en ese momento que es el que tom la decisin. -35-

El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, usted ha referido de que el jefe de Inteligencia en ese entonces era el general Luque Freire que nosotros le preguntramos muchos de los hechos en relacin al seor Ros y otros. Nosotros le hemos preguntado en esta comisin y l nos ha contestado y tambin nos ha dicho que es parte de un proceso judicial cuya sentencia lo inculpa en un tema de una compra de vehculos, en el cual le depositan dinero a l en el exterior, usted recuerda este hecho? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, s recuerdo, se trata de una compra para Inteligencia, principalmente de vehculos de segunda mano, porque aqu solamente haban determinadas marcas de vehculos que al salir nuevos en el mercado no podamos mantener el secreto. Entonces, a sugerencia del general es que me parece que se compran ocho vehculos y computadoras, una serie de objetos que ellos recomiendan y para los cuales oficialmente, aunque equivocadamente en el procedimiento, pero oficialmente el Banco Central de Reserva autoriza la salida de la partida, el Banco de la Nacin gira a una cuenta privada, que ese es el error que se cometi, pero esa fue una sugerencia del propio general porque dijo que en Estados Unidos no se puede entrar con tanto dinero, eran 160 mil dlares, me parece. Pero yo tengo una cuenta personal, me parece que me dijo, entonces la podemos transferir ah y yo de ah saco para pagar. Se hizo el trmite, todos la aprobaron y as se efectu. El seor PRESIDENTE. Congresista Javier Diez Canseco, puede hacer uso de la palabra. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Una pregunta. O sea que los ocho vehculos se trajeron de Estados Unidos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que s, eran vehculos de segunda mano. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Con alguna caracterstica particular, camionetas 4x4, ese tipo de cosas o vehculos de uso normal callejero? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que eran automviles todos de uso normal que no eran visibles, vistosos. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, no era ms fcil cumplir con las formalidades del ministerio y despus asignrselo bajo donacin o transferencia, por qu hacer esa accin irregular de hacer una compra, en verdad es bastante irregular en la administracin pblica este tipo de compra. No era ms fcil hacerlo a travs del ministerio y despus asignar la transferencia, por qu este proceso tan singular que obviamente ha devenido en este error y en este proceso judicial? (13) El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Porque, seor Presidente, el general tena que ir a comprar in situ las cosas y no sabamos exactamente qu peligros iba a encontrar porque no era firmar desde aqu un contrato con una empresa que nos vendiera 8 autos nuevos sino que l iba a escoger autos que a su criterio no fueran visibles y por eso es que hizo la operacin. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, a m me come la curiosidad, qu caractersticas deberan tener esos autos? Y lo digo porque despus tengo preguntas para despus, qu caractersticas tenan estos autos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Las caractersticas las fij el general, yo no vea ese tema, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Si eran para el servicio de inteligencia entre ms comunes sean, mejor, salvo que tengan algn aditamento, algn instrumento especializado pero no le veo en todo caso lo especial. El seor MANTILLA CAMPOS, AGUSTIN. Pero como le repito ni siquiera vi los vehculos posteriormente y los detalles debe haberlos dado el general. El seor PRESIDENTE. Usted debe recordar este hecho, seor Mantilla, porque lo que se produce es una prdida de 4 vehculos, se acuerda de este hecho? Bueno, si ya recuerda los 8 debe recordar 4 o se los robaron. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Posteriormente, al final del gobierno, tengo entendido que aparentemente faltaban 4 vehculos, pero s que despus fueron encontrados 2 en dependencias policiales y despus otro se determin que haba sido destruido en un accidente en la -36-

carretera y no s del octavo, pero 2 volvieron a aparecer porque los tenan oficiales que haban trabajado en el sistema y que como ellos eran los que controlaban directamente los tomaron. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, el octavo podra ser el Volkswagen que revent con el seor Ros Senz y donde fallecieron dos personas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No porque las caractersticas de los vehculos figuran en las actas y no hay, me parece, ningn Volkswagen que le preocupa a usted. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). O sea, hay un acta registrada con la caracterstica de los vehculos adquiridos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que s hay un acta de entrega de la DIGEMIN, del general Luque, a su reemplazo en el nuevo gobierno con las caractersticas no solamente de los autos sino de todo el equipamiento que exista en ese momento en la DIGEMIN. El seor PRESIDENTE. Usted conoce al seor Augusto Callejas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, lo he conocido al seor Callejas. El seor PRESIDENTE. Dnde lo conoci y qu grado de relacin tena con l? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Lo vi un par de veces, era miembro del partido, y s que entr a trabajar en la DIGEMIN. El seor PRESIDENTE. Trabajaba bajo el mando de quin, directamente de usted o de alguna dependencia en especial? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, de la DIGEMIN como le he dicho. El seor PRESIDENTE. Usted conoci de que el seor fuera acusado de la sustraccin o el robo de estos 4 vehculos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, porque ese proceso ha durado muchos aos. El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso de la palabra el congresista Diez Canseco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Cmo lleg el seor Callejas a la DIGEMIN? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que fue recomendado por el seor Ros. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Porque hace poquito usted contest al inicio de la sesin que la nica persona que fue recomendada fue el seor Ros, ahora aparece otro recomendado y ya no por usted sino por el seor Ros que era el recomendado de usted. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Lo cual confirma que yo no recomend al seor Callejas sino el seor Ros, al cual yo s recomend. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Con lo cual el seor Ros tena tambin un peso especfico en este terreno, porque l presenta la idea como que trabajaba muy aislado. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Esa es una decisin que seguramente al recomendarla l la tom el general Luque que era el jefe de la DIGEMIN y no yo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Conoce usted el caso de otras personas recomendadas por el seor Ros? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no conozco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso de los grupos que operaban junto con usted y su seguridad, estos reciben entrenamiento en algn momento en tctica contrasubversiva por parte del grupo Delta o del GRUDE? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Perdn, a qu otros grupos se refiere usted aparte de mi seguridad? El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Me refiero a las personas que estaban vinculadas a su seguridad; o sea, a los seores que ha mencionado usted en la entrevista anterior. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ah, se refiere usted estrictamente a mi -37-

seguridad, porque usted habla de otros grupos aparte. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Es que estoy tambin diferenciando en este terreno, pero no es un grupo efectivamente el caso del seor Ros y probablemente del seor Callejas, pero podramos diferenciar las dos cosas: su seguridad y los que estuvieron en DIGEMIN. Cmo se manej en cada caso el tema de entrenamientos o formacin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. El de la DIGEMIN no conozco porque yo no he mantenido relacin con ellos como lo he reiterado varias veces, y en el caso de mi seguridad, las veces que yo he ido a alguna dependencia policial y donde podan hacer tiro mientras que yo reciba la informacin de la unidad a la que estaba visitando, el personal haca prctica de tiro. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero no hubo entrenamiento mayor porque prctica de tiro puede hacerse en una hora, hora y media, qu s yo, pero cosas como cmo manejar la seguridad, cmo armar y desarmar explosivos, cmo armar y desarmar armas, cmo manejarse en situaciones de emergencia, entrenamiento fsico en lo que refiere a autodefensa personal, o sea, un entrenamiento integral, eso no ocurri? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no existi, lo nico que existi es lo que est registrado que fueron dos invitados a los Estados Unidos a seguir un curso de proteccin de dignatarios. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). El caso Gino Fiori es un tema que me interesara pudiera usted precisar, seor Mantilla. Usted ha sealado que usted les pagaba su remuneracin, no es as? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As lo he sealado desde el primer momento. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ahora, l ha sealado que desde el ao 86, casi desde el inicio del gobierno, al ao, l y el seor Jorge Domnguez Banda cobraban su sueldo a travs de ENAFER. Cul es la versin real? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Pudiera ser, pudiera ser que ellos comenzaron a ubicarse y por eso se fueron yendo, por eso se fueron yendo, no s exactamente ... El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Cuando trabajaban en ENAFER ya no estaban con usted? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, seguan conmigo seguramente, deban haber estado destacados, si es que ellos dicen eso debe ser cierto. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No le da aqu una sensacin de confusin entre partido y Estado? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque ellos trabajaban para un funcionario del Estado, y en todo caso si como usted dice trabajaban para ENAFER tambin era una entidad del Estado, el partido no tena que ver directamente en nada de eso. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero usted les pagaba de su bolsillo, no les pagaba el Estado; o sea, ellos no eran funcionarios del Estado. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, pero trabajaban para un funcionario del Estado. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). S, pero no como funcionarios del Estado. Al pasar a ENAFER la caja es distinta, o la caja no es distinguible? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ya eran funcionarios del Estado, pues. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero hay una distincin entre la caja personal y la caja del Estado o no? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Claro. Aunque tampoco porque indirectamente no, porque de mis ingresos seguramente yo les pagaba, de mis ingresos en el ministerio. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted usa siempre una forma de expresarse, seor Mantilla, que hace, supongo que es intencional, pero es seguramente, es posible que, podra ser que, siempre utiliza el condicional, hay un problema de memoria? -38-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, hay un problema de ambiente porque aqu tambin las preguntas son condicionales. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted recuerda un hecho, ese hecho es o no es, no es cierto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero cuando el hecho se remonta a 15 20 aos no puedo precisar. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted s recuerda que ellos entraron a trabajar a ENAFER o no recuerda que ellos entraron a trabajar a ENAFER y fueron su seguridad paralelamente? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No puedo precisar, pero si ellos lo han dicho as debe ser. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso el tema del seor Fiori hay otro tema que nos llama la atencin, cmo obtiene l su arma?, cmo obtienen las armas los elementos de seguridad que trabajaban con usted?, se los proporcionaba usted? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ya he respondido a esa pregunta hace algunos momentos y he sealado que fueron adquiridas en remate de la DISCAMED, que son remates oficiales, normales, regidos por las leyes de ese entonces, y en los cuales ellos pudieron adquirir como cualquier otro ciudadano sus armas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero ellos sealan que, por lo menos el seor Fiori, seala que en realidad quien le entrega el arma es usted, que l no participa, l, en ningn remate, sino que hay un remate en el cual l suscribe papeles de regularizacin y que usted le hace un descuento mensual con el cual l paga el arma de su propiedad. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo lo del descuento, como ya lo he dicho tambin hace un momento, pero despus del remate hay que firmar la documentacin legitimizando el armamento. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso de los elementos de su seguridad hay tambin un elemento que nos interesara saber. Aquellos a los que usted les pagaba, les pagaba a todos lo mismo?, les pagaba diferenciadamente?, les pagaba en soles o en dlares? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, pagbamos en soles y me parece que a todos era lo mismo, quiz puede haber habido algo ms a alguien porque lleg primero pero no haba diferenciaciones especiales. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Menciono esto porque el seor Fiori ha dicho que l ganaba 400 dlares y los otros han dicho que ganaban 400 a 600 soles, lo que implica que haba uno que ganaba, bueno, no s en esa poca cul sera la diferencia, pero digamos es notoria la distancia entre soles y dlares hablando de cifras parecidas; es porque l tena alguna funcin en especial o usted cree que l est equivocado en su versin o no avala de que l ganaba un monto de ese estilo? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no haba diferenciacin y adems pagbamos, como le repito, en soles. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso de varios de los miembros de su seguridad algunos han sealado de que se acercaron y le pidieron a usted y otros que fue usted quien les solicit para que formaran parte de su escolta personal. Usted escoga a su escolta?, la defina usted?, vena alguna recomendacin de alguna instancia poltica que defina su escolta personal? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, yo he escogido personalmente dentro de los elementos que estaban en el comando universitario del partido, yo de ah he tomado a los chicos y los fui escogiendo de acuerdo a su comportamiento, a sus caractersticas, a sus habilidades y fui tomando esa decisin. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso del seor Aoun Chong el ao 86 l pierde dos dedos de la mano en un incidente en Huancayo, usted recuerda cmo sucedi el hecho y si l estaba en ese momento trabajando como parte de su seguridad? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, l nunca fue parte de mi seguridad, no tena todas las habilidades que yo consideraba que eran necesarias y s que tuvo un accidente. Yo trat de ayudarlo en lo posible porque lo conoca, era un compaero tambin del comando universitario, pero no -39-

fue mi seguridad. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted recuerda en qu consisti el accidente?, fue un accidente con arma de fuego? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, me parece que fue un accidente, fue un problema pirotcnico. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pirotcnico o explosivo? El seor MANTILLA CAMPOS (UPD). Pirotcnico, me parece. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso del seor Jorge Huamn Alacute, conoce usted la relacin que l tena con el seor Ros Senz? El seor MANTILLA CAMPOS (UPD). No conozco al seor Huamn Alacute. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Una pregunta sobre todo este tema GRUDE y Prcovich, seor Mantilla, usted estara dispuesto a una confrontacin con el seor Prcovich? (14) El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me resultara muy enojoso, porque todo lo que he escuchado aqu de lo que se me ha preguntado a lo largo de la sesin es una serie de cosas... Claro, que l directamente no me acusa a m, pero s acusa a oficiales que han muerto a combate, con los cuales yo tena mucha cercana. Pero yo no veo qu habra que aclarar con l si, como repito, yo nunca le he dado, como l dice, instrucciones directas ni absolutamente nada. En todo caso, que lo confronte con los oficiales del GRUDE, que estn en actividad o estn en el retiro, con los cuales dice l que comparta sus actividades, porque yo lo he visto una sola vez en mi vida a ese seor. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Hay, creo, dos o tres asuntos directos: uno, l dice que recibi rdenes suyas de entrenar un grupo de gente, directamente de usted, y yo le mencion que usted lo trat de Rafael se acuerda?; dos, l menciona haberlo visitado al hospital no es cierto? Una confrontacin permitira contrastar, por ejemplo, la descripcin de la habitacin o no, si l tena nocin o no de donde estaba usted ubicado. En fin, permitira verificar... El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, pero en un hospital de la polica todas las habitaciones son iguales, entonces la descripcin sera la misma. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Pero supongo que la tendra amoblada con algo especial, tena un radio, una televisin o un no s qu que no habra en otras. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Los primeros seis meses no se me permiti absolutamente nada y solamente la visita de mi madre y mi hermana, ni mi hermano pudo entrar a verme, y algn otro poltico que ingres un poco a la fuerza, como alguien que estuvo conmigo el domingo, el seor Tany Valer, que es un buen amigo. Entonces, yo rechazo que l me haya visitado en el hospital. Yo lo vi una sola vez, como ya he explicado ac, y lo nico que hice fue favorecerlo y nunca ms lo volv a ver. Yo no s por qu l me atribuye semejante retahla de actos delictivos, directa o indirectamente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Yo se lo sealo porque esa posibilidad est abierta, la hemos hecho en otros casos, buscando que quien atribuye a alguien un hecho determinado confronte directamente con la persona que se le atribuye el hecho y se busca aclarar, porque como son dichos en algunos casos difciles de contrastar en una investigacin de este tipo, de este nivel que no va al terreno, al detalle en este campo, podra resultar un mecanismo que contribuyera a darle ms o menos credibilidad a un lado o al otro. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, prefiero que no, seor congresista, si hay algo que dilucidar ser en el Poder Judicial si es que hay algo de qu acusarme. Pero l tendr ah que presentar sus pruebas porque se basa en supuestas rdenes de un muerto, de un hroe de la polica, y yo prefiero no verlo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Muy bien. -40-

El seor PRESIDENTE. Seor Francisco Boza, tiene la palabra. El ABOGADO DEL SEOR AGUSTN MANTILLA CAMPOS, doctor Francisco Boza. Seor Presidente, seores congresistas, con respecto a eso yo insisto en que sera recomendable que la Direccin de Personal de la Polica Nacional enve el legajo, que incluya, seor congresista, no solamente los cambios de colocacin que ha tenido, eso es importante, dnde ha prestado servicio, sino todos los procesos administrativos disciplinarios y las sanciones, las sanciones a las que ha sido pasible este seor cuando estuvo en la polica. Gracias. El seor PRESIDENTE. El congresista Heriberto Bentez tiene la palabra. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Seor Presidente, una pregunta. Seor Mantilla, si nos ponemos en un plano real y el seor Prcovich, como ha dicho su abogado, tuviera todos esos antecedentes de una persona castigada, sancionada, malcriada, desobediente, no cree usted que esas caractersticas seran casualmente las que ms se necesitan para que hagan este tipo de operativos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Si l hubiera, como dice, trabajado conmigo, no hubiera tenido ningn castigo seguramente. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Pero no necesariamente, porque, al contrario, al castigado, al malcriado se le podra decir: mira, hay estos trabajos que hacer, y su conducta y su personalidad ms bien estaran ms cercanas a participar de estos hechos, porque si fuera un oficial que no es castigado ni sancionado sera muy difcil convencerlo, de repente, o encargarle este tipo de cosas. No le parece a usted?, le pregunto una opinin personal, usted que ha sido ministro del Interior y conoce ms de cerca la psicologa policial. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Qu es lo que yo pienso, no lo que harn otros. Yo creo que lo mejor para una unidad contraterrorista es el buen profesional, el hombre disciplinado, el hombre que sabe actuar profesionalmente, el hombre que sabe desenvolverse profesionalmente porque ese es el hombre que no va a traer ningn problema ni va a cometer ningn exceso ni se va a equivocar. Un alocado, un... iba a decir un trmino duro, un individuo que tiene un comportamiento errtico, informal no sirve para nada. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, en operaciones centrales del Estado, como, por ejemplo, el tema de los penales, la debelacin de lo que ocurri en los penales, participaron elementos de su seguridad? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no. He sealado ya esa pregunta, que no, en ninguno de los penales, porque se me dijo que podran haber sido respaldo de la Fuerza Armada y la Polica Nacional. No, no, esa era una operacin que estaba bajo el comando de la Fuerza Armada y mi presencia ah, como le he explicado, fue para apoyar a la Polica Nacional, apoyar a la Comisin de Paz, con la cual hice todo lo que se pudo, apoyar a las autoridades hasta que culmin mi presencia. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Le menciono esto porque en una versin respecto a la ubicacin de cuerpos en San Antonio de Caete se hace referencia a que cuando se produce el colocamiento de los cuerpos en la tierra los huecos ya estaban hechos. La municipalidad haba intervenido en el tema y haba coordinacin, y recogen a dos elementos de la polica en la comisara, lo que dara la sensacin de que desde la autoridad civil hubo tambin una articulacin y una presencia de entes civiles en el tema. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, lo que me parece que hubo que no estoy seguro porque yo no lo vi, no tuve nada que ver con los entierros, es que la Fuerza Armada pidi la ayuda de la Polica Nacional en cada jurisdiccin para ubicar a los responsables del cementerio, que ellos sealaban, y para que cuando llegara la Fuerza Armada con los atades estuvieran esperando ah los responsables del cementerio. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No hubo participacin, entonces, de civiles en la operacin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En absoluto, en absoluto porque fue una operacin estrictamente de la Fuerza Armada y, bueno, con el apoyo de la polica para ubicar a las -41-

autoridades de los cementerios. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Un caso que no s si se lo he mencionado, regresando al tema del seor Prcovich, l seala que l participa en la voladura de la tumba de Edith Lagos, como parte de los operativos del GRUDE, usted ya respondi sobre este tema? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, he respondido que es una operacin contraproducente, que jams se le pudiera haber ocurrido a una persona con dos dedos de frente porque lo nico que haca era revalorar a esa dama que estaba enterrada ah. No tena ningn sentido. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Girando a otro asunto, seor Mantilla, Caretas ha hecho una publicacin reciente sobre el tema de una empresa a la que lo vinculan, y yo tengo sobre eso algunas inquietudes que quisiera que pudiera usted aclarar. Primero, si conoce al seor Carlos Arana. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, lo conozco. l es socio de mi hermano en una empresa constructora que se llama Horizonte. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). l es, tambin, miembro de la organizacin poltica en la que usted ha militado? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As, en la que he militado. Tiene usted toda la razn. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y trabaj en el Ministerio del Interior? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, l nunca trabaj en el Ministerio del Interior. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y qu relacin tiene Corporacin Septetuns con su hermano o con usted, o con su hermano y usted, segn sea el caso? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Mi hermano es socio con los seores Arana, porque son dos hermanos, en la empresa Horizonte, y a los seores Arana se les ocurri formar un consorcio, por lo que me han informado el da de ayer, en el que agrupaban a empresas antiguas de amigos y de compaeros para ayudarse unas a otras trasladndose trabajo en la medida que podan encontrar. Si alguien encontraba en construccin, le pasaban a la empresa de construccin; si alguien encontraba de imprenta, le pasaban a la empresa de imprenta. Entonces, se juntaron, se hizo, 7 empresas, hicieron unas tarjetas, y eso es lo que ha resultado. No tengo absolutamente ninguna vinculacin con ninguna de las seis empresas. Y si tengo alguna vinculacin es con Horizonte porque est mi hermano. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En este caso, su hermano estara solo en Horizonte, que es una de las empresas que forman este consorcio. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. As es, solamente en Horizonte. No tiene nada que ver, por lo que l me ha dicho, nada que ver en las otras empresas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y usted no forma parte de ninguna de ellas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. De ninguna de ellas. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y algn otro de sus familiares o de las personas que aparecen vinculadas a las acusaciones respecto a las cuentas, tiene vinculacin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ninguna. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted tiene idea de cul es el aporte de su hermano en Horizonte, en trminos econmicos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ah, no s. No recuerdo. En todo caso, le habrn preguntado a l cuando estuvo ac en la comisin, pero no recuerdo. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Alguna parte del dinero de las cuentas del UBS fueron a parar a alguna de estas empresas de la Corporacin Septenuns, como insina la revista? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Absolutamente, nada que ver tiene esa corporacin con el asunto que se me investiga a m. Nada tiene que ver. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ni Horizonte? -42-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tampoco Horizonte como receptora de nada. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Usted no conoce el tema de Horizonte, porque si no conoce no vale la pena pedirle mayores precisiones, o tiene usted alguna visin del tema por partir de su hermano. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no conozco realmente el tema ni los trabajos que hacen, no conozco el detalle. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Conoce al seor Viaa, Carlos Guillermo Viaa Villa? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, lo conozco. l ha trabajado en el Ministerio del Interior con, cuando yo fui ministro, mi viceministro, que tambin era del partido, y como este seor que es del partido trabaj con l. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Le menciono esto porque aqu la entidad aparece registrada, si no me equivoco, en julio del ao 95, o sea, das antes de lo que sera el segundo periodo de Fujimori, de la asuncin del mando, aparece a mediados del ao 95, como presentada en junio y probablemente constituida muy poco tiempo antes. En funcin del tema de las cuentas y del flujo de dinero, en ese periodo las personas vinculadas a su hermano que reciban los dineros de fuera y se lo entregaban a su hermano o a usted, segn fuera la situacin, y si usted estaba libre o detenido, manej dinero. Cmo no suponer que permitira, digamos, decir que no ingresa dinero del recepcionado por l en un negocio de este estilo? (15) El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, es que no es un tema de suponer sino de probar, y como le repito, no conozco nada sobre la empresa, no conozco el manejo de la empresa, he ido algunas veces de visita pero no conozco, los socios son mis amigos, los conozco, son del partido, los conozco muchachitos a todos los que usted ha nombrado, a Biaa, a los Sabanas, desde japistas los conozco, adems son del barrio. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). En el caso del seor Biaa, l que funcin tuvo en el Ministerio? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Trabaj con el Viceministro del Interior, el ingeniero Rodrguez Figueroa, cuando yo fui ministro. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). No estuvo antes? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No recuerdo que haya estado antes a pesar que es amigo y miembro del partido. El seor PRESIDENTE. Alguna pregunta? Tiene la palabra el seor Heriberto Bentez. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Presidente, una pregunta. Seor Mantilla, qu siente usted hoy en da despus de que se han descubierto, por decir, estas cuentas bancarias a su nombre en el extranjero? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me siento muy apenado por lo que esto significa como impacto para el pueblo aprista, en cual yo en dos oportunidades en el Congreso le he pedido disculpas, pero tambin siento que cumpl con mi deber en ese momento, no tengo ninguna vergenza, yo toda mi vida le he dedicado a mi institucin. No estoy feliz, estoy muy apenado por el dao que he podido ocasionar y alguito tambin por el dao que me he ocasionado, no porque yo ya he sucumbido polticamente. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, a qu se refiere usted cuando dice que ha cumplido con su deber, porque dice que hay una parte en la que siente que ha cumplido con su deber. Podra explicarnos a qu se refiere con eso? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, cuando ped un dinero y lo utilic en la campaa de mi partido y lo he demostrado con las facturas y las boletas originales, han sido confirmadas en las imprentas, en las radios, en la televisin que fue la campaa de mi partido bajo mi responsabilidad, nadie ms saba de donde provena el dinero, pero creo que cumpl, de repente mal o de repente no fue -43-

trasparente, pero as fue. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Usted se refiere al dinero que dio Vladimiro Montesinos, a ese se refiere? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. A eso. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Y el otro, el que ha aparecido en las cuentas del extranjero, esos movimientos bancarios, a eso me refiero, qu siente por eso?, siente que cumpli tambin con su deber al lograr que se aperturen esas cuentas, al aceptar esos depsitos, al permitir que sea ese manejo bancario a travs de su hermano y de amistades suyas. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tambin me apena por la afectacin que he ocasionado, la afectacin que le he ocasionado a estos amigos que contribuyeron sin tener ni conocimiento de dnde era ni cual era el destino, me apena porque ha sido vejados por los medios de comunicacin, no ac sino por los medios de comunicacin que especulan como especula lo que ha sacado Caretas tontamente a pesar de que siempre los visitan, pero cuando se trata de hacer un escndalo no nos dicen nada hasta despus que van a pedirnos disculpas por lo que se ha publicado, y no lo hice yo sino lo hizo otro; bueno, en fin, ese es otra cosa. Pero siento pena por el dao que ha causado. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Solo a los amigos o algo ms? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tambin a mi partido. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). O sea, usted siente que hay un dao causado, o sea ah no hay una obligacin que se cumpli, ah no hubo un deber, no hubo un compromiso, sino siente usted solamente eso. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No voy hablar de los motivos ni las causas sino de los resultados, y en los resultados siento que hay un gran dao, nuestros adversarios se han aprovechado de ello para afectar al partido todos los das saliendo en los medios de comunicacin, sin decir los nombres de los que se han aprovechado, pero el asunto es que se han aprovechado y les hemos causado ellos directamente y yo tambin directamente un dao al partido de lo cual me apena mucho. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Por eso lo importante sera que para ese dao no sea aprovechado por terceros, que se sepa la verdad y la mejor oportunidad creo que es esta comisin multipartidaria donde est incluso Javier Velsquez presente que va hacer una garanta de que no hay ningn tipo de presin ni manipulacin de la informacin, por eso sera saludable que se pudiera decir: Bueno, esto fue as y as se va contribuyendo a llegar a la verdad. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Estoy seguro de que jams de ustedes saldra presiones contra m ni yo tampoco las podra aceptar, pero el asunto ya est concluido, lo que hay son los rezagos y me quedo con mi versin que es la real, la que he dicho siempre, la oficial, y tambin hay una gran satisfaccin en cumplir lo que uno cree que debe cumplir, seor congresista. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el seor Javier Diez Canseco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Mantilla, para m el tema, se interrumpi la sesin, en parte lo que ha estado conversndose fuera del registro del audio, y son dos cosas en las que yo quisiera ser muy directo. Primero, en esa conversacin con Mantilla, usted seala que el seor Sudit le propone que lo vaya a buscar, que le haga una solicitud, usted le hace la solicitud; pero paralelamente en ese mismo plazo usted a travs de su hermano y otras personas, manejaban cuentas en el exterior que rebasaban largamente los 30 mil dlares. Por qu esta solicitud de dinero, si tena dinero que usted seala manejaba en funcin de temas polticos partidarios? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Ya no exista una enorme cantidad de dinero, ya no exista, la cantidad que haba era muy pequea y no estoy seguro cual fue el motivo, pero ya no era posible traerla con precisin, con presteza. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Le digo porque, mire, en el caso de la cuenta en el UBS de Dunmore Managent. Si nos limitamos al ao 2000, entre marzo del ao 2000 y diciembre del ao 2000 hay un movimiento de 20, 40, 60, 80, 100, 101 mil 550 dlares que egresan de la cuenta, que es efectivamente, no es el monto grande de movimientos que giraron alrededor de en trminos de movimientos, de 4 millones y pico de -44-

dlares, sino es 100 mil dlares, pero son 100 mil dlares. Por qu esta solicitud si este dinero estaba, inclusive, no entra para la campaa del 2000 gran parte de l, porque de estos 100 mil dlares, hablando solo de los movimientos del ao 2000, supongamos que ha entrado dinero hasta el mes de marzo para la campaa, entraran 30 de 101 mil dlares existentes afuera; o sea, el dinero no entra para la campaa, porque la campaa era abril; entonces, la lgica era que los gastos de campaa seran noviembre del 1999, diciembre, enero, febrero, marzo, abril. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Afectuosamente, seor Presidente, no voy a responder preguntas de este tema, como lo dije en la primera vez que estuve aqu presente. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Una segunda cosa, seor Mantilla y tiene que ver con la conversacin, yo voy a tratar de ser muy directo en este tema. La conversacin con Montesinos va ms all de un tema econmico, plantea un tema poltico, yo no quiero entrarme en l, no es de mi competencia, contradicciones u opiniones sobre otros miembros del Partido Aprista; pero en concreto, en el texto que hemos conocido, aparece una suerte de respaldo, ahora, para dar una solucin a futuro el 2005 a los problemas. Esa negociacin de dar una solucin al recambio, implicaba un acuerdo poltico a futuro de legalizacin de proscritos del Partido Aprista? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, porque yo no representaba formalmente al Partido Aprista, as que yo no poda comprometerme absolutamente a nada. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). La conversacin tiene un nivel de compromisos, dice: con esto puedo resolver, con esto no puedo resolver. Si no representaba al partido, representaba por lo menos un sector. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no, ah no hay ningn compromiso ni ninguna representacin, lo que yo digo es, a mi criterio, quines son las personas ms versadas y con experiencia poltica que pueden entender problemas, como, por ejemplo, el tema de la guerra contrasubversiva, pero no hay ningn compromiso. l me pregunta quines son las personas con las que se puede conversar, no l, sino polticamente en algn momento yo le digo: me parece que estas son las personas ms serias que pueden conversar cualquier tema que tengan inters nacional. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Para ponerlo en otro terreno, seor Mantilla. En esa conversacin no hay una discusin tipo el acuerdo que hubo con Lavalle en la historia del Partido Aprista; es decir, yo voto ahora y abro paso a esta candidatura a cambio de una legalizacin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, en esa poca yo estaba en el colegio y creo que estudiaba primaria. Algo recuerdo de esa campaa, una frasecilla que deca: Lavalle es el hombre que quiere el Per, o algo as, pero no s qu cosa es lo que sucedi a nivel poltico. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). A lo que voy es a lo que est escrito en la historia, nadie lo conoce ni yo tampoco lo conozco por experiencia directa, estaba igualmente en el colegio, no segua la temtica, pero lo que es cierto es que Lavalle y luego sale elegido Prado, porque hay un acuerdo que tiene que ver con la legalizacin del partido que haba sido proscrito por Odra, correcto. En estas circunstancias haba un fenmeno distinto, pero con similitudes que tena que ver con la cabeza del partido fuera del pas con una normatividad que lo persegua y que sealaba imprescriptible determinados delitos impuesto en el Congreso, norma contra la cual dicho sea de paso yo vot al margen de mis creencias respecto a la conducta de la persona, pero la realidad es que haba una situacin ah poltica. Ese no era el meollo de la conversacin poltica? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, seor congresista, una coincidencia nada ms. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el seor Bentez Rivas. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, seor Mantilla, hace varias semanas fue difundido un vdeo en un programa de televisin en la que estaba usted sentado al lado derecho del seor Alan Garca y que se dirigan a un grupo de jvenes. Usted recuerda en qu fecha fue eso y en qu lugar? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Me parece que se refiere a Bogot, Colombia, y me parece que es el segundo semestre de 1999. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Eso fue un conversatorio en donde el seor Alan Garca hablaba -45-

de estas elecciones que venan, de las del ao 2000, porque se refera a diversas agrupaciones polticas, como Somos Per, hablaba del seor Masas, de Andrade, de una serie (16) de candidatos. Y esta reunin de la que usted particip, tom finalmente algn acuerdo sobre la presencia del Partido aprista, sobre el financiamiento de la campaa o sobre ver cmo se impulsaban estas cosas, porque entiendo que esa reunin fue anterior a la reunin que usted tuvo con Vladimiro Montesinos? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Se trata de tres reuniones celebradas en Bogot, dos de ellas con la direccin nacional y los congresistas a las cuales yo no asisto, y que si algn acuerdo se pudo haber tomado tena que haber sido en estas instancias. La tercera reunin, que es la que usted hace referencia en la que yo estoy sentado a su izquierda es realmente, a la izquierda, yo me acuerdo claramente. Es una reunin con dirigentes relativamente jvenes de diferentes lugares del pas, algunos miembros del comit ejecutivo, pero no es una reunin de la dirigencia nacional del partido, as que ah no se tom ningn tipo de acuerdo ni nada. Hubieron recomendaciones, un anlisis del presidente, recomendaciones sobre la estructura orgnica del partido, pero no hubo ningn acuerdo de carcter poltico nacional. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, y en esa eleccin del ao 2000, usted postul al Congreso tambin, con qu nmero iba se acuerda? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Fui con el nmero 10, es un nmero que yo le quise ceder a usted y usted no acept. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Bueno, si me hubieran dicho a tiempo. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Porque quera los tres primeros, se acuerda usted? El seor BENTEZ RIVAS (FIM). No lo recuerdo, porque lo nico que si s yo es que Jorge del Castillo varias veces me llam para invitarme a integrar la lista partidaria pero no se lleg a concretar a nada, me llam tres o cuatro oportunidades, me pedan para que vaya como invitado en la lista, y no era, como dice Jos Luis Delgado, de que yo no aprob, que fui descalificado, que un comit de evaluacin me desaprob. Cosas que son totalmente absurdas. Cmo no, seor Mantilla. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No es cierto que usted haya sido descalificado, porque usted tena la calificacin suficiente para acompaarnos en nuestra lista, yo haba sido sealado en el nmero 10, todos los nmeros estaban ya ocupados; entonces, usted pidi los tres o cuatro primeros nmeros, en la reunin estaba Mercedes Cabanillas, usted y yo, los tres, s, los tres estbamos. Eso fue en 1995, en 1995 estuvimos juntos, recuerde usted, y usted dijo: no. Se le ofreci el 14 15, y usted dijo: de ninguna manera, los 5 primeros o los 4 primeros. Yo le dije le cedo mi lugar, porque ya no podamos correr a los compaeros que ya estaban sealados, que era el 10 y usted no acept. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). No s, pero debe haber alguien parecido a m. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No importa, lo que pasa es que usted s tena las calificaciones suficientes para acompaarnos en la lista, que es al final lo que importa y lo que le ha preocupado producto lo que le dijo Delgado. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Claro, o sea le agradezco por lo que dice que reuna la calificacin, pero debe haber una persona parecida a m tal como dice Velsquez, que incluso cargaba tambin Alan Garca. Porque yo la verdad, que yo recuerde, nunca he cargado a Alan Garca y de reuniones solo una vez, Del Castillo me invit a una reunin con varios abogados para ver quien asuma la defensa de Alan Garca; pero despus que me haya reunido con usted, con Cabanillas y con alguien ms para ver listas y nmeros, la verdad que no me acuerdo, porque en el 95 fue Susana Higuchi la que me invit en Armona Frempol, fue la nica agrupacin que me invit, acept, tena el nmero 7 y nos descalific Fujimori, pero nunca tuve esa reunin. Por eso le digo, salvo que haya alguien que se parece a m. Es bueno aclararlo porque sino yo recordara perfectamente dicha u otra reunin. Bueno, mi pregunta iba a... -46-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En una confrontacin ganara, porque seramos 2 a 1. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Bueno, aunque Meche estara en duda por quin vota. Yo le estaba haciendo una pregunta sobre la reunin en Colombia, que usted nos ha dicho que tuvieron esta reunin. Esta reunin se produjo antes de la campaa electoral pero con posterioridad a otras que tuvo Alan Garca con su dirigencia, y yo quera saber si en esa reunin convers algo con usted el seor Garca sobre esa campaa del 2000, sobre los fondos de la campaa, sobre cmo podan ayudar o algo ms, porque la ltima fue con usted, con los jvenes y creo que usted al final es el que tuvo la reunin con Montesinos para el apoyo de la campaa del partido. Podra explicarnos un poco esa reunin? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no tiene nada que ver en la participacin de Alan Garca en la campaa del 2000, porque l no estaba de acuerdo en que nosotros tuviramos lista presidencial. l opinaba polticamente que nos presentramos a las elecciones del Congreso, entonces, pero el partido decidi democrticamente, como siempre se han decidido las cosas en la institucin en la que yo pertenec, y decidi que s deba haber una frmula presidencial, pero no se habl de finanzas, no se habl de nada que pueda acercar a Alan Garca algn problema econmico, como tenuemente e inteligentemente se insina a veces. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, usted conoce al general Germn Parra Herrera y recuerda si l en algn momento ocup un cargo importante dentro del Partido Aprista? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, s lo conozco, Germn Parra Herrera yo lo conozco desde el ao 84, cuando l estaba en actividad, l ha sido un amigo mo durante muchos aos, l siempre ha estado totalmente de acuerdo con mi actividad en el Ministerio del Interior, l ha ocupado interinamente la presidencia de una comisin que dirigi el partido en el lapso en que yo renunci a la secretara general y la convocatoria de un nuevo congreso del partido. Yo renunci, porque frente a una derrota visible y pronunciada consider que no corresponda que continuara dirigiendo el partido porque haba fracasado, renunci y el plenario del partido ante el cual renunci, eligi a Germn Parra Herrera, presidente de una comisin que iba a convocar al congreso del partido para elegir a las nuevas autoridades. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Eso estamos hablando del ao 90? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, estamos hablando del ao 95. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). 95, correcto. Y dgame, seor Mantilla, cuando usted se desempeaba como Ministro del Interior y vea el combate o la lucha contra la subversin, tambin haba un rubro que se encargaba de la lucha contra el narcotrfico, cierto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Cierto, cierto. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Usted diriga personalmente esta parte de accin contra el narcotrfico? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Tratbamos de dirigir todas las operaciones, no solamente terrorismo narcotrfico, sino tambin delincuencia comn El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Y en mrito de esta lucha, usted viajaba tambin al interior del pas cuando se producan, supongamos, capturas de laboratorios o destruccin de los mismos o captura de narcotraficantes en el interior del pas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No viajaba cuando se producan, sino viajaba para que sucedieran, o sea yo estaba presente en el momento que se hacan las capturas, la destruccin de los laboratorios, llegaba con el personal juntos. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, a raz de una informacin periodstica que apareci y declaraciones del seor Lucio Tijeros, usted recuerda del seor Lucio Tijeros. Y usted cmo explica que este personaje hoy en da condenado creo a cadena perpetua por delito de narcotrfico, cmo explica que l haya hecho referencias a sus personas y a una determinada conducta, podra decirnos?, vinculada al narcotrfico. -47-

El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, en primer lugar quiero decir que nunca he visto en mi vida a este seor, jams lo he visto; segundo, que miente total y absolutamente. Yo los viajes que he hecho a la selva lo he hecho con los jefes de la polica y con los jefes responsables del tema de las drogas y nunca me separe de ellos, en ningn momento me fui a otro lugar solo ni nada. Eso lo pueden certificar los jefes de la polica en ese momento, inclusive el general Juan Zrate Gambini que en este momento y desde hace dos aos casi es el director de la DIGEMINT, del Ministerio del Interior, l era el jefe de drogas en esa poca y jams fui a algo que l no organizara, jams me fui por mi cuenta ni solo ni trat con ningn civil ni menos un narcotraficante, nosotros hicimos las operaciones ms importantes contra el narcotrfico en la historia del pas a ese entonces. Cuando aparece este individuo en televisin denuncindome, cosa que no haba hecho en declaraciones de aos anteriores, porque l comienza a declarar desde el ao 96. El 2001 nunca me involucr inicialmente, aparezco involucrado cuando es investigado por una comisin del Congreso de la Repblica, presidido por una dama congresista y hoy ministra. Y l cuando aparece en la televisin, para recordar los datos lee un papel, lee hacia abajo y lee: Agustn Mantilla Campos, y va leyendo cosas; y tan es as que hay documentos que no son mos, que yo, por ejemplo, le pido al Ministro del Interior de ese entonces, inmediatamente que, por favor, me alcance una relacin de las actividades de este delincuente narcotraficante, y la polica me alcanza un documento en el cual dice que fue arrestado el 15 de julio de 1987 en los Estados Unidos, documento que lo voy a dejar, es un informe oficial con copia de la carta que yo le dirig al Ministro del Interior. El seor PRESIDENTE. Demos cuenta de recepcionar un parte 094 de la Dinandro. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Con esta carta que yo le dirig el da 14 de marzo al ministro de ese entonces, el general Ketn Vidal, para que la polica informara cules eran las actividades. Lamentablemente el documento en lenguaje policial, pero de todas maneras es de utilidad. Sin embargo, paralelo a esa circunstancias y sin ninguna intervencin ma, por supuesto, el 11 de marzo, el diario La Repblica, la unidad de investigacin, la seorita Mnica Veco, emite un informe donde seala que este delincuente estaba preso desde el ao 85 en los Estados Unidos. Entonces, mal podra haberme entregado a m alguna cantidad de dinero y mal poda haberme conocido. Nunca lo vi, jams he sido acusado por nadie de supuesto delito de narcotrfico, porque yo soy totalmente enemigo de eso, totalmente enemigo. Yo ni siquiera fumo tabaco normal, soy contrario a ese tipo de delincuentes. Aqu voy a dejar, seor Presidente, una copia fotostticas de la publicacin que sacara la seorita Mnica Veco. El seor PRESIDENTE. Damos cuenta de recepcionar copia de La Repblica el 11 de marzo. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Se la puede llamar a ella para que ella diga, porque cuando sali esto yo habl con ella por telfono y me dijo: Seor Mantilla, yo tengo todas las pruebas que prueban que lo que estoy diciendo es la verdad. Entonces se la puede convocar a ella para que seale cmo es que ella ha obtenido esta informacin. Lo cual a m me parece muy bien. Ac hay otra publicacin tambin en La Repblica donde seala que en el ao 1987 este delincuente fue condenado a 25 aos en los Estados Unidos. Y ac seala tambin lo que ya he alcanzado, cmo es que este fue detenido en su casa el ao 1985. Entonces, es totalmente falso, mi abogado tiene algunas cosas que decir, seor Presidente, al respecto en referencia a dnde estaba este individuo cuando dice haberme entregado a m dinero personalmente, adems cambia su versin porque l primero dice que me entregaba personalmente, y en el ltimo programa de televisin en el que sali declara de que no fue personalmente sino le entregaba a gente de mi confianza, de mi entorno. Cambi su versin, seor Presidente. Entonces, es una locura lo que este tipo (17) ha dicho, lo que pasa es que alguien le ha prometido que va a recibir beneficios y va a poder salir antes y me acusa; porque la persona que le prometi a este individuo este tipo de beneficios, consultada despus, confrontada con los documentos, le dijo a la periodista... qu iba a saber yo, pues, que l haba estado preso antes. As se realiz esta investigacin contra m, y eso puede ser confrontado. El seor PRESIDENTE. Seor Mantilla, yo quera regresar, antes de entrar a este tema. -48-

El ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR AGUSTN MANTILLA CAMPOS, doctor Francisco Boza. Seor Presidente, Francisco Boza. Ac tengo unos documentos tambin relativos al narcotraficante Lucio Tijero, en la que l en el caso nmero 87, 518, de una Corte de Florida de los Estados Unidos, pide que se le disminuya la pena a que se le haba impuesto. Hay un informe de un agente de la DEA en que afirman de que ha colaborado con atrapar narcotraficantes, y se le disminuye la pena de 12 y medio y aos a 6 aos. El caso es que este juicio fue en el ao 1987. Por otro lado, hay ac una Afidavit, una declaracin del agente de la DEA en la que se recomienda, digamos, que se le d cierta proteccin a la familia de Lucio Tijero. Seor, en el Afidavit firmado el 1 de abril de 1990 por un agente de la DEA, lamentablemente las copias no estn muy claras, pero estn en ingls y en espaol, se pide que se proteja a la familia del narcotraficante porque su vida, la vida de ellos corre peligro en el Per, pero en ningn momento se nombra al seor Mantilla, ya sea como amenaza o como algn tipo de complicidad. Estos documentos tambin los quiero poner a disposicin de la comisin. Por otro lado, nosotros hemos podido averiguar, digamos, la situacin del seor Tijero fue que l fue procesado. En el ao 84 l logra salir en libertad, se interna en la Clnica Maisn de Sant, pero en el ao 84 allanan su casa en Iquitos y encuentran indicios de que estaba metido en narcotrfico. Entonces, l paga para que la orden que vena de Iquitos, se atrase para l poder salir en libertad en el proceso que tena ac en Lima, y de ah pasa a la clandestinidad, y eso est en los recortes de peridico. Aparentemente l se va a Leticia, y en el ao 86 se va a Estados Unidos y es capturado entre el ao 86 y el 87. Entonces, fsicamente es imposible que se d la versin de este narcotraficante respecto a que pagaba al seor Agustn Mantilla. Como le digo, si es posible que saquen una fotocopia de esta documentacin para que corra tambin. El seor PRESIDENTE. Vamos a hacer una pausa, un cuarto intermedio, siendo las 2 de la tarde con 55 minutos. Se suspende la sesin. Se reanuda la sesin. El seor PRESIDENTE. Vamos a retomar la reunin. Seor Mantilla, usted seala que hubo dos momentos, en todo caso tambin lo ha dicho Jorge del Castillo y algunos miembros del Partido Aprista, cuando vinieron a esta comisin para absolver algunas preguntas. Usted en dos oportunidades ha sido separado del partido, una en el 99 el 98 y la otra en el 2000. Nos puede precisar esto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. En realidad, en el ao 1998 nunca se oficializ la expulsin del partido, hubo una, no s si llamarla amenaza, pero nunca se oficializ. Nosotros seguimos militando en ese entonces en la Clula Parlamentaria Aprista, asistamos al local del partido, asistamos a las reuniones, porque no fui yo solo, fuimos 5 congresistas de los 8 los que tomamos esa decisin. Como lleg la orden de Alva, 15 minutos antes de la votacin cuando yo ya haba opinado sobre mi voto, porque el partido no nos dijo antes, lleg una orden tarda, entonces yo vot. El seor PRESIDENTE. Sin embargo, cuando nosotros hemos interrogado tanto a Jorge del Castillo como a Mercedes Cabanillas, nos sealaron contundentemente que usted haba sido separado en esa oportunidad, y hemos escuchado su versin. Hace un momento Heriberto Bentez le ha dicho que ha sido difundido y propalado un vdeo en el cual usted est con el seor Garca y ha dicho que eso corresponde a Colombia, una de las tres reuniones a las cuales se realizaron en Colombia, y eso sucede el segundos semestre de 1999; es decir, usted estaba siendo objetado por un sector del partido, sin embargo, se reuni con el Presidente del partido, el doctor -49-

Alan Garca, qu tipo de relacin haba? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No culmin ninguna objecin formal, seor Presidente, en cuanto a mi presencia en el partido, tan es as que el Secretario General del Partido, el doctor Jorge del Castillo, me nombra Jefe del Comando de Campaas en las elecciones del 2000, y lo aprueba el comit ejecutivo en una sesin a continuacin. Yo he sido Presidente del Comando de Campaa el ao 2000, por decisin del partido, y posteriormente el partido me expulsa en enero del ao 2001, cuando se presenta este problema, antes de que se difundiera el vdeo. El seor PRESIDENTE. Quiero hacer una pregunta final, seor Mantilla. Usted dijo que viajaba constantemente al interior, seguramente en las obligaciones propias del Ministerio. Usted ha viajado al Huallaga, conoce esta base del Tulumayo? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. S, seor Presidente, he viajado a la zona del Huallaga, es una base que est entre la ciudad de Tingo Mara y la ciudad de Aucayacu. El seor PRESIDENTE. El seor Prcovich seala de que ah se habran producido, digamos, algunas muertes de algunas personas que eran, obviamente, parte de este accionar que tendra el GRUDE. Usted tuvo conocimiento de estas muertes? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, seor Presidente, durante mi gestin estoy seguro que no ha sucedido. Nosotros, aproximadamente el ao 88, el Ministerio del Interior, la Polica Nacional ocupa la base de Tulumayo que haba sido dejada meses atrs por el Ejrcito que estuvo ah desde el ao 85, me parece. Y cuando la polica se ha retirado el ao 90, nuevamente esa base ha sido ocupada por el Ejrcito, tengo entendido. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el seor Heriberto Bentez. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Seor Mantilla, usted recuerda que hace pocas semanas en Canal N sali un informe en el que entrevistaban a varios oficiales retirados de la polica, entre ellos, si no me equivoco el mayor Cereghino y otros ms, que hablaban casualmente de la preparacin de estos civiles que se efectuaba en locales de la polica para tenerlos al servicio o a disposicin de determinados trabajos. Usted tiene algo que decir al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Por supuesto, que es absolutamente falso. Es ms, yo tengo aqu una carta del mayor Cereghino que me lo ha enviado al penal, donde rechaza que l haya dicho algo parecido. Aqu dejo una copia, seor Presidente, esa carta, tengo aqu el original. El seor PRESIDENTE. Recepcionamos la carta dirigida a Agustn Mantilla por parte de Freddy Cereghino, fechada el 18 de febrero del 2003. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Donde l seala que en ningn momento ha dicho nada contra m, todo lo contrario, tiene un grato recuerdo. Yo lo he defendido de algunos intentos de abuso del comando, porque l me ha pedido personalmente, y l no era el hombre indicado adems para preparar este. Ah he dejado la copia, es absolutamente falsa esa versin, l dice que se la han cambiado, le han tergiversado su opinin. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Dgame, y despus tambin sale una persona llamada Armando Castrilln, si no me equivoco, que estaba en los penales y habla y da una determinada versin. Usted tiene algo que decir al respecto? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. Bueno, la televisin lo ha mostrado tal cual es, yo no tengo nada contra l, no lo conozco, nunca lo he visto, l era un funcionario nada ms de un penal, no conoce absolutamente nada, no estuvo en los lugares donde l dice que conoce y da la informacin, no tiene ninguna credibilidad. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Una ltima cosa que no s si querr responder, seor -50-

Mantilla, pero hay un tema que me llama la atencin del asunto de las cuentas y es ste. Aqu aparece una trasferencia para cerrar unas de las cuentas, la cuenta Killarmey, que comienza aqu y termina con ese retiro y luego 818 dlares ms, y aparece como una trasferencia de la cuenta Killarmey a la cuenta Dunmore, pero a su vez cuando miramos la cuenta Dunmore que est aqu y termina ac, si uno mira desde esta trasferencia se habra hecho en junio del ao 2000, y son casi 140 mil dlares; pero no aparecen egresados de la otra cuenta, de la otra cuenta en ese plazo aparecen ingresados 70 mil dlares, con lo cual habran 70 mil dlares en el aire. Est vigente algunas de estas cuentas? El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, no, seor, las cuentas culminaron hace ya dos o tres aos, no hay absolutamente nada, no conozco sobre esa informacin. El banco se ha negado a darme a m la informacin, tengo la carta notarial en la que yo le pido que me d la informacin de los ingresos que han habido a la cuenta, solamente de los ingresos para saber exactamente el monto, que no es el monto que se maneja en cifras por la comisin, es un monto mucho menor que no alcanza a 2,8 y no lo 6,3 que hace referencia la revista Caretas en su (18) ltimo nmero. Eso es mentira. Pero el banco se ha negado a darme la informacin y me ha indicado de que, verbalmente, que no va a dar ninguna informacin porque nada lo obliga. Entonces, yo ya no he podido insistir. Tengo la carta notarial, no s si est. El ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR AGUSTN MANTILLA CAMPOS, doctor Francisco Boza. Nosotros, la defensa, haciendo una previsin de lo que iba hacer el juicio del caso del vdeo y los 30 mil dlares, acudimos al UBS, la filial de Lima, para pedir esa informacin, inclusive en la notaria est que no se quiso recibir la carta notarial. Se ha pedido, se ha insistido, pero el banco no quiere ceder la informacin. El seor Mantilla y su defensa han querido ser trasparentes en esto, se ha pedido con tiempo, tenemos copia, lamentablemente no se ha trado pero podemos remitir a la comisin una copia de la carta notarial. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Muy bien, le agradecer. Entonces, creo que parte de la comisin ha culminado lo que son preguntas e interrogantes. Si hubiera algo adicional que quisiera agregar el seor Mantilla o su representante legal. El seor MANTILLA CAMPOS, Mximo Agustn. No, solamente, seor congresista, agradecer el trato respetuoso y varias veces fraterno y a que otras veces tambin agudo que he recibido de parte de los miembros de la comisin, del seor Presidente y de todos los componentes de la misma, ha sido un arduo trabajo, pero por lo menos algunos aspectos espero que hayan quedado esclarecidos para que no continen circulando versiones de lo ms antojadizas y en muchos casos perversas a travs de algunos medios de comunicacin. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Muchas gracias, seor Mantilla. El seor PRESIDENTE. Vamos a suspender momentneamente la reunin, siendo las 3 y 24, para despedirlo e invitar al nuevo entrevistado. Gracias. Se suspende la sesin. Se reanuda la sesin. El seor PRESIDENTE. Siendo las 3 y 40 de la tarde del da 30 de junio de 2003, la Comisin de Investigacin de los Actos de Corrupcin del 90 al 2000, con la presencia del congresista Rafael Rey, Javier Velsquez Quesqun, Heriberto Bentez y el presidente, vamos a empezar esta reunin dando la bienvenida al doctor Alberto Andrade, quien ha sido convocado para que responda a esta comisin sobre algunas preguntas que se tiene preparada, y le vamos a pedir a l que d el juramento correspondiente antes de dar respuesta a las preguntas. Seor Alberto Andrade Carmona, jura decir la verdad y nada ms que la verdad antes las preguntas que le formule la comisin investigadora? El seor ANDRADE CARMONA. S, juro! El seor PRESIDENTE. Si as hiciere que Dios y la Patria os premien, caso contrario os lo demande. Gracias, asiento. -51-

Seor Andrade, vamos a hacerle las preguntas correspondientes en relacin a las generales de ley. Nos dice su nombre completo? El seor ANDRADE CARMONA. Alberto Manuel Andrade Carmona. El seor PRESIDENTE. Lugar y fecha de nacimiento? El seor ANDRADE CARMONA. 24 de diciembre del ao 1943, Lima. El seor PRESIDENTE. Domicilio actual? El seor ANDRADE CARMONA. Salvador Gutirrez 410, Miraflores. El seor PRESIDENTE. DNI? El seor ANDRADE CARMONA. 07777001. El seor PRESIDENTE. Estado civil? El seor ANDRADE CARMONA. Casado. El seor PRESIDENTE. El nombre de su esposa? El seor ANDRADE CARMONA. Ana Botteri Herrera. El seor PRESIDENTE. Su grado de instruccin? El seor ANDRADE CARMONA. Superior, soy abogado. El seor PRESIDENTE. Egresado de qu universidad? El seor ANDRADE CARMONA.Egresado de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. El seor PRESIDENTE. Tiene colegiatura? El seor ANDRADE CARMONA. Colegiatura 4319. El seor PRESIDENTE. Seor Andrade, si usted necesita la asistencia de un abogado para que pueda responder a las preguntas de la comisin, si la respuesta es afirmativa, que se registre el nombre y el nmero de colegiatura de quien lo representa. El seor ANDRADE CARMONA. S, me va asistir el doctor Vladimir Paz de la Barra. El seor PRESIDENTE. Su nombre y su nmero de colegiatura. El seor PAZ DE LA BARRA. Vladimir Paz de la Barra, colegiatura 6542 del Colegio Abogados de Lima. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Seor Presidente, si me permite. El seor PRESIDENTE. Cmo no. El seor ANDRADE CARMONA. Antes de empezar las preguntas, quisiera saber de qu se me acusa, en calidad de qu vengo. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade, la comisin de los actos de corrupcin del 90 al 2000, ha tenido el encargo de cumplir con las recomendaciones y conclusiones de las 5 comisiones anteriores. En este encargo que le ha dado a la comisin, se ha identificado todos los temas que tengan relacin con los actos de delitos de corrupcin en el caso de las redes que Montesinos haba establecido, una de esa red y esa presunta vinculacin, una hiptesis que se maneja, es la relacin que usted tendra a travs del caso Alviro, empresa que haba sido creada y fundada por un ex trabajador de la empresa Alda, y que supuestamente podra tener vinculaciones. Este es la relacin en el cual, en el caso Alviro, que adems tiene una relacin con Malca, y obviamente sabemos que es parte de la red de Montesinos. Esta hiptesis es la que se maneja. Yo quiero decirle, doctor Andrade, que nosotros no hemos venido de ninguna manera a juzgarlo, las competencias que tiene el Congreso de la Repblica son de fiscalizacin, investigacin y obviamente normativas, no lo estamos acusando absolutamente de nada, al menos con todas las personas que asisten, con ms de las 210 personas, solamente establecemos preguntas que nos permitan develar la verdad que -52-

es lo que necesita el pas. Vamos a dar el uso de la palabra al congresista Rey, porque l sustent el caso, y despus inmediatamente al congresista Natale Amprimo. Yo haba omitido decir que tambin se encuentran presentes en la comisin dos congresistas, el congresista Natale Amprimo y tambin Eduardo Carhuaricra, de acuerdo a la norma, a la tradicin, no hay impedimento alguno para que los congresistas puedan asistir, ya lo hemos hecho en casos anteriores. Congresista Rafael Rey, tiene la palabra. El seor REY REY (UN). S, seor. Digo porque el seor Amprimo estaba pidiendo la palabra, yo creo que efectivamente la tradicin dice que se puede entrar, salvo que se trate de sesiones reservadas y en eso estamos, son sesiones reservadas, seor Presidente, cuando se trata de sesiones reservadas solo entran los miembros de la comisin y sus asesores y los invitados; en cualquier caso si entran lo seores congresista, lo que no pueden es hacer uso de la palabra, seor Presidente, no existe precedente en eso. El seor PRESIDENTE. El seor Natale Amprimo tiene el uso de la palabra. El seor AMPRIMO PL (UPD). Creo que el seor Rey est equivocado, porque los parlamentarios tenemos derecho a ejercer las facultades que contempla el Reglamento ampliamente, lo nico que sucede es que no votamos; y es ms, hay precedentes en esta comisin, porque el congresista Carhuaricra para efectos del tema de Centromn, vino e intervino e hizo preguntas. Hay un error, en todo caso. Yo lo que quera hacer mencin es lo siguiente, esta comisin es una comisin encargada de continuar las investigaciones pendientes por las cinco comisiones que tuvieron en su caso investigar la red fujimontesinista. Por tanto, un tema primero habra que ver si es que este tema Alviro fue o no materia de discusin y de dilucidacin o qued pendiente en las comisiones anteriores. Yo recin he tomado conocimiento de una sesin del 18 de marzo del ao 2002, presidida por Ana Elena Townsend, de la Comisin Investigadora sobre a.. el origen, movimiento y destino de los recursos financieros de Vladimiro Montesinos y su evidente relacin con el ex Presidente Alberto Fujimori, en la cual justamente y le voy a dejar copia del acta, usted podr verificar. El congresista Tapia, que en ese momento era el Vicepresidente en esa comisin, justamente plante abordar la investigacin sobre el tema Alviro, bajo los supuestos que usted justamente acaba de esgrimir, por eso que yo he intervenido despus de que usted lo ha hecho y despus que usted ha expresado cul es las tesis que aparentemente se manejan en este tema. Debo decirle que luego del tema y luego que intervinieron todos los miembros de la comisin, ese tema fue materia de votacin y se decidi por amplia mayora con el nico voto a favor de quien haba hecho la propuesta, rechazar esta investigacin y derivar todo a la fiscala, porque la comisin entendi que era un tema que estaba ya judicializado y que corresponda hacerlo en la fiscala. Debo decir adems que despus de todos estos argumentos vertidos, el propio seor Tapia Samaniego dijo que lo nico que quera era que quedara constancia de su pedido y que en todo caso l no poda desdecirse de aquello que haba sealado, pero entenda que el tema debiera ir a la fiscala. Le acompao, Presidente, porque creo que en todo caso ese es un tema que ya la comisin resolvi en su oportunidad, que no qued pendiente, que no ha sido materia de encargo del Pleno y que en todo caso la comisin debera evaluar vista esta informacin que creo que no ha conocido, si es que el tema amerita ser tocado por ustedes. Gracias, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Sobre el particular, congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, como usted sabe y es pblico y est sentado en actas, esta comisin acord unnimemente que el tema Alviro fuera tema de investigacin. Hasta ahora hemos entrevistado ya a varias personas sobre este caso, le tocaba al seor Andrade desde una oportunidad anterior que no pudo asistir, y como l sostiene siempre que no tiene ninguna dificultad en que las cosas se investiguen y que la luz de la verdad salga muy clara, supongo que adems de la parte que ya est decidida en la comisin, l no va a tener inconveniente en que se inicie el interrogatorio. El seor PRESIDENTE. Yo quera solamente sealar algo antes de pasar al otro tema como un antecedente. -53-

En la comisin, que yo recuerde, hubo dos oportunidades que han venido, hasta tres oportunidades congresistas a participar, uno ha sido el congresista Carhuaricra, otro ha sido la congresista Judith de la Mata y tambin no recuerdo si particip, pero s estuvo presente el congresista Delgado. Solamente quiero dejarlo sobre la mesa como una informacin, porque eso debe estar registrado. El seor REY REY (UN). Yo creo que los precedentes inadecuados no deben de servir de precedentes, pero no importa, no hay ningn problema, yo lo acepto, no perdamos tiempo en eso. El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la palabra el congresista Natale Amprimo. El seor AMPRIMO PL (UPD). Congresista, yo aprovecho la frase del doctor Rey, hecho que los precedentes inadecuados no generan precedentes. Evidentemente no es mi caso, porque as como hay esta intervencin, podra mostrarle miles de precedentes en este Congreso y en el anterior, en los cuales ha habido parlamentarios que ha intervenido comisiones investigadoras, pero justamente yo lo que quisiera saber si la comisin al momento de decidir o investigado el tema Alviro, haba tomado conocimiento del acta que le he mencionado y del acuerdo que se haba adoptado en esa oportunidad; porque si ello no fue as, fue un acuerdo inconveniente e irregular y no ajustado a lo que el Pleno ha delegado. En todo caso, la presencia del seor Andrade, es evidente que viene de mutuo propio y pese a que tenamos el entierro de un dirigente nuestro, que es nuestro representante en el acuerdo nacional; o sea, la voluntad de Alberto Andrade de venir a declarar a esta comisin se constata con su sola presencia, pero es un hecho que yo quiero precisar porque creo que considero fundamental para continuar porque es un tema reglamentario; si la comisin no tiene esa facultad y si ese tema fue archivado ya por una comisin investigadora del Congreso y ustedes tienen que continuar aquello que qued pendiente, y ello no qued pendiente, es evidente que estaremos perdiendo el tiempo. Gracias. El seor PRESIDENTE. Seor Amprimo, quiero en todo caso sealar cul ha sido el tratamiento que le hemos dado a este caso Alviro. Y cuando inicialmente se plante por parte del congresista Rey, nosotros entregamos un argumento que precisamente tiene que ver con el tratamiento que le dio la comisin anterior y as mismo, inclusive, (19) como parte de algunas atribuciones a este caso haban sido procesadas en el Poder Judicial, y creo tambin algunas copias que sealaban su archivamiento. En esa parte... El seor AMPRIMO PL (UPD). Me permite una interrupcin? El seor PRESIDENTE. Cmo no. El seor AMPRIMO PL (UPD). No me estoy refiriendo a que la propia denuncia es materia de un hecho judicial, a eso no me refiero. Me refiero a que la comisin investigadora, cuyo trabajo ustedes deben continuar y concluir, analiz el tema Alviro, vio el tema Alviro, y decidi rechazar el pedido de investigacin y de incorporacin de ese tema en los temas por analizar; en consecuencia, ese tema no qued pendiente. No me refiero a que hayan las acciones judiciales ni mucho menos, ese es un tema que ya seguramente la defensa del doctor Andrade asumir, sino que esta comisin investigadora la de usted, seor Herrera tiene por objeto continuar las investigaciones pendientes de las cinco comisiones anteriores. Y el caso Alviro no es un tema pendiente, es un tema que se resolvi democrticamente por voto y que nicamente el parlamentario que lo haba propuesto, que era de Unidad Nacional, fue el que vot a favor; o sea que ese tema qued concluido. Y la comisin acord, por amplsima mayora, con el solo voto de quien lo formul, que ese tema no sea materia de investigacin, sino que sea un tema que continuara su investigacin judicial. Por eso yo lo que le pregunt es si ustedes haban tomado en cuenta, cuando haban decidido asumir el tema Alviro, de que haba sido ese tema previamente tratado y que se haba ya decidido eso en la Comisin Townsend. Yo eso no lo saba, yo recin he tomado conocimiento de eso el da viernes, y por eso lo que he hecho es traerle a usted el acta, y por eso he venido. Nada ms. El seor PRESIDENTE. Antes de darle el uso de la palabra a Rafael, me corresponde responder a la -54-

pregunta que me formula el congresista Natale Amprimo. S, efectivamente, este tema, al menos la Presidencia tuvo la preocupacin de entregar y tratarlo, y a pesar de eso, en reuniones posteriores se ha discutido el tema, se ha votado, y el acuerdo de la comisin fue el de tratar el tema. El seor AMPRIMO PL (UPD). (Interviene fuera de micrfono). El seor PRESIDENTE. Yo remit esto, inclusive, al congresista que hizo el requerimiento. Quiero dar fe, en todo caso, que s hemos hecho llegar estos documentos, lo hemos discutido en una reunin que yo recuerde, pero obviamente hay una propuesta que despus fue sometida, que la present el congresista Rey, que obviamente sustent por qu razones, como yo lo acabo de decir, haba que analizar e investigar el tema Alviro. El congresista Rafael tiene el uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, solo para dejar constancia que no es que la comisin, a la que ha hecho referencia el seor Amprimo, investig sino que decidi no investigar, que es distinto. Apara del acuerdo que ya existe, s qued pendiente, porque todos los temas pendientes, incluso la corrupcin en los gobiernos municipales era parte de la agenda que tenamos pendiente. El seor PRESIDENTE. Bueno, en el caso de... El seor AMPRIMO PL (UPD). No quiero hacer un monlogo ni mucho menos, ni un dilogo; en todo caso, he trado un tema porque creo que ustedes deben investigarlo, no pretendo con este tema que el seor Andrade no venga, porque sino no hubiera venido el seor Andrade, y ese es un argumento de defensa de l, no mo; pero creo que ustedes, al momento de evaluar las consideraciones y emitir su dictamen final, tendrn que tomar en consideracin ese tema. Y si se verifica, como aparentemente es, y por lo menos conforme fluya del acta que yo le he entregado a usted, la comisin acord no investigar ese tema porque consider que no estaba en sus facultades; es decir, ustedes no pueden tampoco investigarlo porque tampoco estara en nuestras facultades a debida cuenta que no es la continuacin de nada pendiente. En todo caso, es un tema que dejo ah, y usted, con el criterio que lo caracteriza, s que lo va a evaluar. El seor PRESIDENTE. Perfecto. Yo creo que hay, en todo caso, como lo ha dicho el congresista Natale Amprimo, una voluntad de la presidencia, a pesar del hecho que yo no tena conocimiento que lo vincula con un personaje de su partido, podemos empezar. El seor ANDRADE CARMONA. Si me permite, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Cmo no. El seor ANDRADE CARMONA. Yo he escuchado que quieren tratarse del caso Alviro. Yo quiero decir que el caso Alviro ya ha tenido tres investigaciones en la fiscala. Y la primera investigacin ante la Novena Fiscala Provincial Penal, que fue una Denuncia N. 338-02, culmin con la resolucin del 20 de febrero de 2003, que declara no haber mrito para formular denuncia penal contra Alberto Andrade Carmona por delito contra la administracin pblica, corrupcin de funcionarios en la modalidad de negociacin incompatible en agravio del Estado y de la Municipalidad, disponindose el archivamiento definitivo. Tambin la segunda investigacin ante la Trigsima Segunda Fiscala Provincial Penal de Lima de la Denuncia 391, de una denuncia hecha por el congresista Barba Caballero, culmin en la resolucin de fecha 11 de octubre del ao 2002, que declar no ha lugar a la formulacin de denuncia contra Alberto Andrade por los delitos contra la administracin, delitos cometidos en funciones pblicas, peculado, corrupcin de funcionarios en agravio de la Municipalidad Metropolitana de Lima y el Estado, disponindose el archivo definitivo. Esta resolucin qued consentida. Y la tercera investigacin ante la Cuadragsima Cuarta Fiscala Provincial Penal de Lima con la Denuncia 512, del congresista Barba Caballero, que culmin con la resolucin de fecha 6 de junio de 2003, que declara no ha lugar a la formalizacin de denuncia contra Alberto Andrade Carmona y Vctor Malca Villanueva, por delito de negociacin incompatible en agravio de la Municipalidad Metropolitana de Lima, disponindose el archivo definitivo. Igualmente, seor Presidente, quiero decir que en el proceso judicial por delito de difamacin seguido -55-

contra el delincuente Carlos Alberto Vigil primero ha salido una sentencia condenatoria expedida con fecha 27 de agosto de 2002 por el juez del 39 Juzgado Penal de Lima y la sentencia confirmatoria expedida con fecha 16 de abril de 2003, por la Quinta Sala Penal de la Corte Superior de Lima. Eso es lo que quera decirle referente al caso Alviro, que ha sido ampliamente investigado en el Poder Judicial, con las resoluciones que ya he manifestado, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Gracias, seor Andrade. Antes de darle el uso de la palabra al congresista Rey, seguramente para que inicie las preguntas respectivas, quiero hacer entrega al congresista Natale Amprimo del Informe Legal N. 1, que fue puesto a disposicin de todos los miembros de la comisin, sobre este caso, que da cuenta de lo que yo acabo de decir en torno a la conveniencia o no de discutir en esta comisin. Congresista Rey, tiene el uso de la palabra para las preguntas de la comisin. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. Yo solamente iba a decir antes que lo que se acaba de producir no tiene antecedentes en todos los casos que hemos investigado. Cuando uno tiene la conciencia limpia, pues lo lgico, lo que desea es que esto se esclarezca ms, sobre los temas que ha mencionado el seor Amprimo y el seor Andrade ya se ha discutido en el seno de la comisin, yo mismo los haba expuesto. As que creo que no debemos de perder ms tiempo. Yo quera empezar preguntndole al seor Andrade... El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Me permite una interrupcin? El seor REY REY (UN). S, cmo no. El seor PRESIDENTE. Puede interrumpir el congresista Heriberto Bentez. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). Yo creo que, para el momento de nuestra evaluacin final va a ser muy importante lo que ha entregado Natale Amprimo y la mencin que ha hecho el doctor Alberto Andrade sobre los archivos del Ministerio Pblico. Creo que es obligacin de nuestra comisin tenerlo en cuenta al momento de llegar a la conclusin, pero evidentemente la facultad de investigar, que no es la conclusin en s, creo que s estamos facultados para hacerla, al final vamos a tomar en cuenta el pedido y la mencin que ha hecho el doctor Andrade, que creo es importante no dejar de lado el pronunciamiento del Ministerio Pblico, que es el titular de la accin penal y es la autoridad competente, en caso hubiera delito, de formularla, as como tambin la referencia que ha hecho de las sentencias respecto a la condena del seor Vigil. Ms bien sera bueno que despus nos pudiera alcanzar copia de los documentos que tenga, para tenerlos al momento de resolver. Gracias, seor Presidente. El seor AMPRIMO PL (UPD). Me permite una interrupcin? El seor REY REY (UN). S le voy a permitir, pero yo quisiera pedir que los seores congresistas que no pertenecen a la comisin procuren tener en cuenta que nadie va a maltratar a nadie. Yo siempre me he comportado, usted lo sabe, en las entrevistas; al contrario, he llamado la atencin cuando algn otro congresista maltrata a las personas que son interrogadas, lo he hecho en varias oportunidades. Eso est grabado, en varias oportunidades he hecho ver que se estaba maltratando en la forma en que se consultaba y en el tono en que se empleaba. Entonces, le voy a conceder la interrupcin al seor Amprimo, pero ruego, seor Presidente, que tenga usted en cuenta que esto no tiene precedentes esta... Supuestamente viene para decirnos que no tiene nada que objetar al interrogatorio, porque no tiene nada que temer, y si embargo lo nico que encuentro hasta ahora son argumentos para tratar de que no se inicie el interrogatorio. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, usted tiene toda la disposicin, si quiere concede la interrupcin, sino procede, hubiera procedido directamente, como usted bien lo ha dicho, a hacer las preguntas pertinentes, de tal manera de agilizar el tema. El seor REY REY (UN). Le concedo, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista Natale Amprimo, puede intervenir. -56-

El seor AMPRIMO PL (UPD). Gracias, seor Rey; gracias, seor Presidente. Yo no pensaba interrumpirlo sino que usted, ms bien, me entreg un documento, y yo lo que percibo de este documento, que lo he ledo, es que no han tomado en cuenta ese tema, porque el antecedente documental que han tenido para resolver este informe legal, que adems no tiene firma, pero en todo caso me imagino que es una copia que usted me est entregando, es la carta del 13 de enero por la cual el seor Tapia Samaniego le manda a Anel Townsend el oficio por el cual Anel Townsend traslada el pedido de Tapia a la Fiscala de la Nacin, el dictamen de la 32 Fiscala, y nada ms. En consecuencia, los abogados que han hecho este informe no han tomado en cuenta el acta que le he mencionado y el acuerdo que tom esa comisin. Se lo devuelvo, por tanto, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, tiene la palabra. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. Yo quera preguntarle, en primer lugar, al seor Andrade si es propietario de bienes inmuebles, propiedad vehicular, acciones, registro de ... u otros para que por favor nos lo indique. El seor ANDRADE CARMONA. No soy propietario de ningn bien, ni vehculo, ni acciones, ni aqu ni en el extranjero. El seor REY REY (UN). Seor Andrade, debemos entender que no tiene usted accin en ninguna empresa. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Y las acciones de Alda a nombre de quin estn?, de sus hijos? El seor ANDRADE CARMONA. Hice un adelanto de legtima herencia a mis hijos, y yo no tengo ninguna propiedad. El seor REY REY (UN). En qu fecha? El seor ANDRADE CARMONA. En la fecha que gobernaba Fujimori y Montesinos, seor Rey, porque en esa poca estbamos expeditos, el ao 96, con todo peligro de que cualquier bien que tuviera en propiedad tenga problemas. Es por eso que tom la decisin, junto con mi esposa, de hacer un adelanto de legtima. El seor REY REY (UN). O sea que sus acciones en Alda y en las otras... Entonces, reformular las preguntas, en qu empresas tena usted acciones antes de conceder en herencia esas acciones? El seor ANDRADE CARMONA. Tena acciones en la empresa Alda S.A., Molino Moro S.A., Almetal S.A. y... tambin en la Telefnica. El seor REY REY (UN). Y en Al Roco? El seor ANDRADE CARMONA. En Al Roco, tambin. El seor REY REY (UN). Y todas esas han sido transferidas? El seor ANDRADE CARMONA. Todas han sido transferidas. Es ms, todas ellas hicimos una unificacin de la empresa, las unimos en una que se llama el grupo Alda. El grupo Alda al verse unida, unificada en todas estas empresas, por convenir a los intereses de los accionistas, se convirti en una empresa que aument en un capital de 300 mil soles a tres millones, puesto que Al Roco tena propiedades, Al Metal no, pero tena capital, e igualmente Molino Moro tena capital que se unificaron y subieron a tres millones aproximadamente. El seor REY REY (UN). Qu tipo de propiedades tena Inmobiliaria Al Roco? El seor ANDRADE CARMONA. Inmobiliaria Al Roco tena un terreno en el cual estaba edificada la fbrica Alda, un terreno de 10 mil metros cuadrados en la zona industrial de San Juan de Miraflores, con una construccin sobre aproximadamente cuatro mil metros cuadrados, (20) donde est la fbrica y las oficinas. El seor REY REY (UN). Ha tenido usted acciones en A y G Joyas? -57-

El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No? El seor ANDRADE CARMONA. Qu es A y G Joyas? El seor REY REY (UN). A y G Joyas. El seor ANDRADE CARMONA. No joyas, ninguna joya. El seor REY REY (UN). Triple A? El seor ANDRADE CARMONA. Tampoco. El seor REY REY (UN). Corporacin Andina de Servicios? El seor ANDRADE CARMONA. Tampoco. El seor REY REY (UN). Pero, qu explicacin tiene si en Registros Pblicos figura su nombre como accionista de esas empresas? El seor ANDRADE CARMONA. Triple A, no... El seor . (Interviene fuera de micrfono)... como abogado, de repente. El seor ANDRADE CARMONA. Puede ser como abogado. El seor REY REY (UN). No, no, como accionista. El seor . (Interviene fuera de micrfono). El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a lo que diga los Registros Pblicos, porque puede haber un homnimo. No tengo ninguna propiedad en ese sentido. El seor REY REY (UN). Ha tenido alguna vez experiencia o malas experiencias porque normalmente son malas sobre homnimo? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). El predio Salitre Bujama, tambin lo ha transferido a sus hijos? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). La casa habitacin Elas Aguirre N. 126, oficina 802, tambin? El seor ANDRADE CARMONA. La vend. El seor REY REY (UN). Cundo fue eso? El seor ANDRADE CARMONA. Ya hace unos 10 aos. Es una herencia de mi madre. El seor REY REY (UN). Y el 126 904, lo mismo? El seor ANDRADE CARMONA. Tambin. El seor REY REY (UN). Tambin vendida la segunda? El seor ANDRADE CARMONA. S, vendida. El seor REY REY (UN). Y calle Manuel Herrera 151? Esa fue vendida a los hijos del general Malca. El seor ANDRADE CARMONA. S, fue vendida a los hijos del general Malca en el ao 95 96. El seor REY REY (UN). De acuerdo. Los automviles en propiedad vehicular tampoco est ninguno a su nombre? El seor ANDRADE CARMONA. No tengo ninguna propiedad, seor Rey. El seor REY REY (UN). Gracias. A cunto ascienden sus ingresos? El seor ANDRADE CARMONA. Depende la poca, seor congresista. Hay pocas buenas, pocas malas como empresario. Hay pocas en que uno ocupa cargo pblico, a veces no ocupa cargo pblico. -58-

El seor REY REY (UN). Usted tiene seguramente sus registros de declaraciones juradas de todos los aos, de trabajo. El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Cuando estaba en el municipio de Miraflores, qu sueldo perciba en promedio? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo. Me remito a mis declaraciones juradas de esa poca. El seor PAZ DE LA BARRA. La palabra, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. S, doctor Paz. El seor PAZ DE LA BARRA. Creo que he escuchado con atencin la hiptesis que usted ha planteado en el sentido de que se trata de descubrir la relacin que existe entre el doctor Alberto Andrade y Montesinos, a travs del general Malca, que con sus hijos se piensa que ha constituido la empresa Alviro. Y qu tiene que ver esas preguntas? Acaso se est haciendo una investigacin sobre enriquecimiento ilcito de mi patrocinado? Esas preguntas realmente son impertinentes, no quisiera estar oponindome, pero me gustara que se centre, en todo caso, a las preguntas en el sentido de que guarden relacin con la hiptesis, mas no con temas de cuntas propiedades tiene, si es accionista, qu bienes muebles, qu bienes inmuebles, cul es su ingreso. Yo creo que todito eso es totalmente impertinente. El seor PRESIDENTE. El congresista Rey va a responderle seguramente, porque las preguntas van a ir seguramente tratando de guardar forma. El seor REY REY (UN). As es, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Y si puede ir sintetizndolas y formulndolas, le agradeceramos, congresista Rey. El seor REY REY (UN). Cmo no. Yo discrepo cordialmente del doctor Vladimir Paz de la Barra, creo que tiene importancia para efectos de la investigacin. Cuando fue alcalde de Lima, cul fue ms o menos su sueldo en promedio? Bueno, el de Miraflores y el de Lima. El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, no recuerdo. Yo me remito a mis declaraciones juradas hechas ante la Sunat en el momento oportuno. El seor REY REY (UN). No tiene ninguna idea? No recuerda nada de qu orden era su remuneracin? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a los documentos. El seor REY REY (UN). Usted es amigo del general Malca Villanueva? El seor ANDRADE CARMONA. Por las referencias que tengo, ms amigo es usted que yo, seor Rey. Yo no tengo ninguna vinculacin con el seor Malca, ms que el que me ha comprado uno de sus hijos su casa. Y que cuando era embajador en Mxico, siendo yo alcalde de Lima, me recibi en el aeropuerto y posteriormente me invit una vez a almorzar, junto con otros alcaldes, en el Ministerio de Defensa. Pero una relacin totalmente formal, no hay ninguna relacin amical. El seor REY REY (UN). Un comentario aparte, dentro del comentario aparte que usted ha hecho. Cuando le hice la misma pregunta al seor Coronado, me contest exactamente igual, me dijo: usted es ms amigo. Yo, al general Malca lo he visto una vez, en el bautizo de la hija de su yerno, de su hija. El seor ANDRADE CARMONA. Dicen que usted le deca Vititor. El seor REY REY (UN). Lo han engaado, seor alcalde. El seor ANDRADE CARMONA. Y decirle Vititor ya es una cosa muy amical, ya demasiado. -59-

El seor REY REY (UN). Imagnense, le han mentido absolutamente. Nunca en mi vida me he referido... El seor PRESIDENTE. Me permiten, por favor. Creo que en el nimo todo se est llevando hasta la fecha normal, yo felicito eso y ojal mejore; pero si nos concretamos a las preguntas, nosotros tenemos una tarea bastante larga. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo me referir a las preguntas si usted le pide que se limite a las respuestas, porque el comentario ese mereca una respuesta de mi parte. El seor PRESIDENTE. Seor congresista, usted tiene todo el derecho, y est el Presidente para eso, cualquier observacin que quiera hacer, como lo hizo el abogado, la hace a travs de la Presidencia, yo estoy dirigiendo esta reunin, yo voy a garantizar, seguramente para su beneficio y tambin para los derechos que tienen los interrogados, la ms completa imparcialidad, y estoy seguro que la eficiencia que estamos buscando, por el sacrificio que ha hecho el grupo, estamos trabajando muchas horas, le rogara que pregunte y yo le doy el uso de la palabra al interrogado para que responda. Prosiga, seor congresista. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. As como controla usted las preguntas, le ruego que controle tambin las respuestas, por favor. El seor PRESIDENTE. Si vienen a travs de la Presidencia lo voy a hacer y si proseguimos as, no hay ningn problema, seor congresista. El seor REY REY (UN). Por lo tanto, queda claro que conocer, el haber estado en una oportunidad con el seor Vctor Malca no me da absolutamente ninguna amistad. Pero usted declar a la revista Somos, seor Andrade, en febrero de 2002, cuando le hicieron una entrevista, por dems muy simptica y suave, le preguntan: podra explicarme cmo es ese asunto de Alviro? Y usted contesta: es muy sencillo, Alviro es una empresa de seguridad con cuatro socios, etctera. Y dice al final: despus, esta empresa... Perdn, me estaba confundiendo. Cuando le preguntan: usted conoce al prfugo general Malca?, a su amigo? Y dice: amigo no, l era una autoridad, yo tambin, por eso nos encontramos en diferentes compromisos, eso es cierto; pero de ah a asegurar que ramos ntimos y que tenamos negocios juntos, es una calumnia. Al general Malca lo conoc cuando estudiaba en el CAEN, despus cuando yo viaj a Mxico a gestionar un prstamo para el municipio, era el embajador peruano en ese pas y me invit a la embajada. Usted no se hosped en la embajada? El seor ANDRADE CARMONA. No, no me hosped en la embajada. El seor REY REY (UN). Qu opinin tiene usted ahora del general Malca? El seor ANDRADE CARMONA. Qu puedo opinar del seor Malca, es un prfugo de la justicia, como Fujimori y varios que estn prfugos, y Montesinos tambin que est detenido. El seor REY REY (UN). Ahora, en la Revista Dominical usted le contest al seor Lcar, hablando del caso este, el seor Lcar le dice: uno de los puntos de la denuncia es la que lo implica personalmente con el seor, con el general Malca, tiene negocios donde aparece el nombre de la empresa Alda. La pregunta estaba formulada. Y usted responde: s, yo me mud. Alda tena un edificio donde operaba la fbrica. Se refiere a Alda, no es cierto? Nos mudamos a San Juan de Miraflores y ese edificio lo puse en venta. Y quin lo vino a comprar? Dice usted: Malca. Vino e inclusive pidi una rebaja, estaba en 60 mil dlares y se lo vendimos en 45 mil. Y al seor ese no lo conozco, porque sencillamente con un intermediario fue el que hizo la operacin, o sea, no lo conozco al seor Malca. El seor ANDRADE CARMONA. Me estaba refiriendo, seguramente, al hijo que no lo conozco. El seor REY REY (UN). Al hijo no lo conoce. -60-

El seor ANDRADE CARMONA. Es el que compr el edificio, seor. El seor REY REY (UN). O sea, usted se lo vendi al hijo, pero conoci al padre. El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, al padre he dicho que lo conozco. He estado en varios eventos de carcter oficial. El seor REY REY (UN). Por eso, usted le vendi al hijo. El seor ANDRADE CARMONA. Al hijo. El hijo es el que compr el edificio. El seor REY REY (UN). Y sin embargo con quien contact y con quien negoci fue con el seor Malca. El seor ANDRADE CARMONA. Yo no negoci en esa poca. Yo estaba dedicado a la Municipalidad de Miraflores y el que negoci fue el gerente de Alda, que convino en que tena que venderse ese edificio por razones econmicas. El seor REY REY (UN). O sea, el seor Coronado. El seor ANDRADE CARMONA. No, en esa poca una seora, la seora Antonieta Botteri. El seor REY REY (UN). O sea, la hermana de su esposa. El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Y dgame una cosita, pero en ese momento ya Alda no funcionaba en Manuel Herrera? El seor ANDRADE CARMONA. Estaba en un edificio desocupado que estaba siendo saqueado. Mejor dicho, le haban robado las puertas, le haban robado los servicios... El seor REY REY (UN). No, no, estamos hablando del 96. El seor ANDRADE CARMONA. S, estaba... El seor REY REY (UN). No, ah estaba funcionando Alviro. El seor ANDRADE CARMONA. Estoy hablando yo antes. El seor REY REY (UN). No, es que la venta la hace usted a mediados del 96. El seor PAZ DE LA BARRA. Permtame, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Seor Paz de la Barra. El seor PAZ DE LA BARRA. Han pasado varios aos, de tal manera que uno no puede precisar las fechas. El seor REY REY (UN). Ah, yo se las preciso, no se preocupe. El seor PAZ DE LA BARRA. Lo que yo quiero es referir simplemente que el inmueble de Manuel Herrera 151, Vista Alegre, Surco, fue de propiedad de la empresa Alda. Y en efecto, en primer lugar... El seor REY REY (UN). No, perdneme, no fue de propiedad de la empresa Alda. El seor PAZ DE LA BARRA. De propiedad de mi patrocinado... El seor REY REY (UN). Del seor Andrade y su seora. El seor PAZ DE LA BARRA. ... del doctor Alberto Andrade y su seora. Esto fue materia de un contrato de arrendamiento, un contrato de arrendamiento precisamente como arrendatario a Alviro. El seor REY REY (UN). Perdneme, no estoy preguntando eso. Vamos a llegar al arrendamiento despus. El seor PAZ DE LA BARRA. Luego, un contrato de cesin de uso de compra-venta, luego una renovacin de contrato de cesin de uso y por ltimo se vendi este inmueble... El seor PRESIDENTE. Un momentito, doctor. Quiero resolver un problema de procedimiento. Por lo general, y acabamos de terminar un interrogatorio, no hemos, le digo al congresista Rey con toda la educacin y la responsabilidad de la conduccin de esta reunin, no hemos restringido para nada la -61-

participacin ni de los abogados ni los congresistas ni mucho menos, obviamente, el interrogado. Yo le voy a dar el uso de la palabra al doctor Paz de la Barra, despus le voy a dar la palabra para que termine la pregunta al congresista Rey y que inmediatamente la responda el seor Andrade. El seor PAZ DE LA BARRA. Gracias, seor Presidente. Advierto que las preguntas que est haciendo el congresista Rafael Rey todas guardan relacin con el caso de Alviro. Repito, el caso de Alviro ha sido materia de tres investigaciones preliminares por el Ministerio Pblico, una de ellas se encuentra todava pendiente ante la Octava Fiscala Superior; por lo tanto, creo que, en respeto al debido proceso, lo que ustedes deberan de hacer, ms bien, es remitir (21) todo estos actuados a la Octava Fiscala Superior para los efectos de que resuelva el recurso de queja. Creo que eso es lo ms certero. Porque si no, si se siguen haciendo este tipo de preguntas que guardan relacin con el tema de Alviro, mi cliente, mi patrocinado y amigo personal, y ms que patrocinado, amigo, con quien hemos luchado contra la dictadura de Fujimori y Montesinos en muchsimas ocasiones en las que nos hemos fajado realmente, va a tener que remitirse a esos actuados del Ministerio Pblico; de manera tal que cualquier pregunta que se refiera al caso Alviro, para nosotros, si bien es cierto no hay cosa juzgada ante el Ministerio Pblico, pero hoy da est siendo materia de investigacin ante la Octava Fiscala Superior. Por lo tanto, creo que mi patrocinado va a tener que remitirse todas las preguntas del caso Alviro a esos actuados. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, formule la pregunta. El seor REY REY (UN). Yo supongo y espero que usted no puede permitir lo que se acaba de decir. Esta comisin est investigando el caso Alviro. El seor Andrade ha sido invitado para ver el caso Alviro, no van a haber otras preguntas sino las relacionadas al caso Alviro. Yo tengo muchas preguntas que hacerle al seor Andrade, tendra muchas de otros casos, pero ha sido invitado expresamente para ver el caso Alviro; de manera que me parece francamente impertinente lo que acaba de decir el doctor Paz de la Barra. Esta comisin est investigando el caso Alviro. Vuelvo al tema. Seor Andrade, lo que quiero es que quede claro, usted le vende la propiedad al hijo del general Malca, al seor Vctor Malca Salaverry, pero me dice que usted no conoce a Vctor Malca Salaverry, que usted trat con Vctor Malca Villanueva, o sea, el general, no es as? El seor ANDRADE CARMONA. No es as. El seor REY REY (UN). Me puede explicar cmo fue? El seor ANDRADE CARMONA. Seor Presidente, si me permite, esto ha sido ampliamente investigado, me remito a todos los trabajos que se han hecho entre las fiscalas y ah que se estudie todo el expediente. Eso ya ha sido investigado ampliamente, la compra, las declaraciones y todo. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, le estoy haciendo una pregunta concreta. El seor PRESIDENTE. Yo lo que he entendido es que usted le ha preguntado si usted ha negociado la compra de este inmueble de la calle Manuel Herrera 151, si lo ha hecho con el pap Malca o con el hijo. El seor REY REY (UN). As es. El seor PRESIDENTE. Y el seor ha respondido de que lo ha hecho con el hijo, no con el pap. Esa es la respuesta. Usted la ha formulado y ha dicho que no, y adems que se remite en todo lo actuado. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, perdneme, pero... El seor PRESIDENTE. Si me permite terminar, congresista Rey, quiero darle el uso de la palabra para que usted repregunte. El seor REY REY (UN). Gracias. Seor Andrade, estamos hablando del caso Alviro. La propiedad en la que se funda el caso Alviro es una propiedad que en ese momento le perteneca a usted y a su seora. Repito, segn tenemos conocimiento con los documentos de la venta y los datos de Registros Pblicos, usted le vende la propiedad al hijo del -62-

general Malca, a Malca Salaverry, a Vctor Malca Salaverry. Pero nos ha dicho hace un momento que usted no conoci a ese seor, sino que trat con el general Malca Salaverry. El seor ANDRADE CARMONA. No he dicho eso, seor. Yo, con el seor Malca Villanueva no he tratado ningn negocio ni tampoco con el hijo, eso lo hicieron el gerente de la empresa, quien vendi la propiedad y que ni siquiera lo he visto porque se firm la minuta indistintamente y despus firmamos la escritura indistintamente, junto con mi esposa, en la notara. El seor REY REY (UN). Okay, de acuerdo. Entonces, no lo hizo con ninguno de los dos, no es cierto? El seor ANDRADE CARMONA. Ya le he contestado. El seor REY REY (UN). No, le estoy preguntando, seor. Usted no trat con ninguno de los dos la venta? El seor PRESIDENTE. A travs de la Presidencia, le damos el uso de la palabra al abogado Paz de la Barra. El seor PAZ DE LA BARRA. Las preguntas no pueden ser coercitivas, seor Presidente. Ya est la respuesta y punto. Ahora, el congresista puede pasar a una segunda respuesta, pero estar insistiendo sobre lo mismo, eso es un interrogatorio coercitivo. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, tiene la palabra. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, como esto se graba, no puedo conformarme con los gestos o con las respuestas: ya fue respondido. En todo caso, si estoy reiterando, no lo s, quiero estar seguro de tener la respuesta grabada. Usted, para la venta de la casa, no se reuni ni negoci en ningn momento ni con Vctor Malca Salaverry ni con Malca Villanueva? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor Rey. El seor REY REY (UN). Cul es esa respuesta, seor Andrade? El seor ANDRADE CARMONA. Ah consta en acta, seor Rey. El seor REY REY (UN). No, seor Andrade, no hay acta. El seor PAZ DE LA BARRA. Seor Presidente, no puede obligar a mi patrocinado a que tenga una respuesta de acuerdo a lo que considere el congresista Rey, no? El seor PRESIDENTE. Yo, como Presidente, lo que podemos hacer es que retroceda la grabacin, para que el congresista Rey escuche y se satisface la repregunta. El seor REY REY (UN). Muy bien. Se suspende la sesin. El seor PRESIDENTE. Retomamos la reunin, despus de haber hecho el retroceso de la grabacin y haber escuchado con el congresista Rey y todos los presentes, queda en el uso de la palabra el congresista Rey, no sin antes sealar de que, ante la pregunta formulada, queda claramente establecido cuando usted formula y dice: si trat la compra con Malca hijo o con Malca padre. Y la respuesta fue de que no se hizo ninguna transaccin ni con Malca hijo ni con Malca padre. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo no le he preguntado a usted, yo no quisiera una respuesta suya ni le estoy preguntando qu ha entendido usted. El que est haciendo las preguntas y tiene que entender soy yo. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, me permito interrumpir porque soy el Presidente, usted me ha hecho retroceder, yo he retrocedido. El seor REY REY (UN). No, no, yo no he hecho retroceder. Usted lo ha hecho. El seor PRESIDENTE. Yo lo he hecho, hemos escuchado y estoy exactamente sealando lo que he -63-

constatado en esa grabacin. Y entonces yo realmente no estoy de acuerdo con lo que usted dice, porque ac no hay ninguna tendencia ni favoritismo ni querer interpretar; lo que quiero es establecer que esta reunin satisfaga las preguntas y las respuestas de ambas partes. En todo caso, el congresista Rey tiene el uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, muy bien. La respuesta no est clara porque ha dicho dos cosas diferentes. En una primera afirmacin, que est grabada, y si usted lo desea volvemos a escucharlo, afirma que l no negoci con el hijo porque no lo conoci, y fue con el padre. Yo lo que quiero, como hay dos versiones, porque despus ha dicho lo contrario, y yo estoy confundido; entonces, pregunto por tercera vez, simplemente una pregunta sencilla. Lo que est claro es que se lo vendi al hijo, eso est registrado en Registros Pblicos y me est asintiendo el seor Andrade no es cierto?, usted lo vendi al hijo, a Vctor Malca Salaverry, no es as, seor Andrade? El seor PRESIDENTE. Responda, seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. As es. El seor REY REY (UN). Gracias. La negociacin la hizo con el padre o con el hijo? O sea, con Malca Salaverry o con el general Malca Villanueva? El seor ANDRADE CARMONA. El que compr fue el hijo, Malca hijo. Y yo no he hecho ninguna negociacin, porque fue a travs de un gerente de la empresa, puesto que yo no tena tiempo para hacerlo. Y no lo conoc, porque fuimos y suscribimos la minuta, mi esposa y yo, sin conocer al seor, la llevaron para que la firme el seor Malca hijo, y despus fuimos a la notara, cada uno por su lado tambin, y no tuve el gusto de conocer a ese muchacho. El seor REY REY (UN). Correcto, de acuerdo, eso es lo que quera. Ahora, usted le dijo al seor Lcar que primero pedan ustedes 60 mil dlares y se lo vendieron en 45 mil. El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo exactamente en cunto se vendi, porque hace cunto tiempo que ha pasado. He vendido varias propiedades que en este momento no recuerdo. El seor REY REY (UN). Ya. Seor, le voy a recordar, tengo aqu la ficha de Registros Pblicos donde consta la venta, y dice que se la vendi en 65 mil dlares y otros bienes inmuebles. As dice la ficha de Registros Pblicos. Entonces, no fue ni 45 ni 60. O sea, si usted no lo recuerda, se lo comento, porque est registrado en Registros Pblicos, lo vendieron en 65 mil, ms otros bienes inmuebles. Lo que no s, no entiendo todava, seor Andrade... S, aqu est, mire, le leo textualmente lo que dice la ficha registral de propiedad horizontal: Vendido a favor de Vctor Enrique Malca Salaverry, soltero, por 65 mil dlares americanos, pagados en conjunto con otros inmuebles. Qu otros inmuebles? El seor ANDRADE CARMONA. Ningn otro inmueble se ha vendido. El seor REY REY (UN). Entonces, est mal lo que dice Registros Pblicos. El seor ANDRADE CARMONA. Seguramente, como es una propiedad horizontal, debe ser, pues, el departamento del primer piso, del segundo piso, del tercer piso, del cuarto piso, como fue as, posiblemente se est refiriendo a eso. El seor PRESIDENTE. El congresista Natale Amprimo quiere intervenir. El seor AMPRIMO PL (UPD). Una precisin. Yo creo que hay que hacer una atingencia. El Registro Pblico, la ficha no es la que manda, la que manda es la escritura pblica, el testimonio. Entonces, quizs habra que ir al testimonio, porque a veces hay errores, inclusive, de ubicacin del inmueble, errores en cuanto a las reas, en cuanto a los precios, que despus se corrigen. O sea, que haya un error en una ficha registral, no quiere decir que sea cierto. Lo importante es ir justamente a ver el testimonio, la escritura pblica, en el cual consta justamente lo que fue materia de venta y, en todo caso, el precio no? -64-

El seor PRESIDENTE. Doctor Paz de la Barra. El seor PAZ DE LA BARRA. Seor Presidente, efectivamente, en el testimonio aparece que se ha vendido ese inmueble por la cantidad de 65 mil dlares americanos, y eso es lo que aparece, una venta ad corpus, en todo caso, en los Registros Pblicos haberse colocado: se ha vendido este inmueble ms otros. Es un error, tremendo error de un registrador pblico, porque ah se inscribe solamente en forma precisa qu inmueble es materia de la compra-venta. Adems, quiero referirme, seor Rafael Rey, todo este tema de Alviro ya ha sido materia de tres investigaciones en el Ministerio Pblico, por Dios. Para m, disclpeme usted, eso es una majadera, realmente es una majadera y una prdida de tiempo, porque yo creo que ustedes como padres de la patria deberan estar legislando, haciendo otras cosas mucho ms trascendentales. El seor PRESIDENTE. Doctor Paz de la Barra, como Presidente no puedo dejar pasar esto. Le solicito que las expresiones que usted ha sealado, de majadera, las retire. Y si ya estamos en esta reunin... El seor PAZ DE LA BARRA. Puedo retirarlas, seor Presidente. No hay problema. El seor PRESIDENTE. Nos permitira seguir, creo, con la diligencia, sobre todo si el congresista Rey, estoy seguro, va a ceirse a las preguntas para que d las respuestas el doctor Andrade. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor, la entrevista al seor Andrade voy a hacer caso omiso de las malcriadeces la entrevista con la Revista Dominical fue el da 3 de febrero de 2002. En la revista Somos, el sbado 16 de febrero, o sea, 13 das despus, dice usted... Antes ha dicho aqu: al seor Malca no lo conozco. Y unos das despus, en la revista Somos, reconoce que al seor Malca s lo conoce y que, incluso, lo ha conocido en Lima, que fue el que le compr su casa y que tuvo oportunidad de conocerlo tambin ah y que adems lo conoci en el CAEN y que adems, cuando viaj a Mxico, lo invit a comer a la embajada. (22) Entonces, la pregunta es, seor Andrade, por qu en un momento dice "no lo conozco" y en otro momento reconoce que lo conoce, a los pocos das? El seor PRESIDENTE. Seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. S, fjese es una versin periodstica, es una versin que a veces las grabaciones confunden, de repente han confundido a los Malca; como son dos, igual se llaman Vctor Malca, los dos; de repente el periodista puede haberse confundido, seor. Pero yo al seor Malca Villanueva lo conozco; al Malca Salaverry, no lo conozco. El seor REY REY (UN). Conoce usted al coronel Rodolfo Coronado del guila? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Lo una con l, perdn, perdn; disculpe la pregunta. Repito o cambio la pregunta: conoce usted que el Coronel Rodolfo Coronado lo una un vnculo muy estrecho con el general Vctor Malca Villanueva, siendo amigos; que eran amigos desde la infancia? El seor ANDRADE CARMONA. No saba que eran de la infancia, saba que eran de la misma promocin creo de la Escuela Militar de Chorrillos. El seor REY REY (UN). Saba usted que el coronel Rodolfo Coronado del guila cuando viaj a la ciudad de Mxico se aloj en la Embajada del Per; cuando el general Malca era Embajador y ejerca las funciones de Embajador all? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). Por qu decidi vender la casa de su propiedad ubicada en la calle Manuel Herrera N. 151, a Vctor Malca Salaverry y no a Rodolfo Coronado, con quien tena usted una promesa de venta de dicho bien inmueble? El seor ANDRADE CARMONA. Porque en una compra venta el primero que paga es el que se la lleva, seor Reyes, es la oferta de libre contratacin. -65-

El seor REY REY (UN). O sea a pesar de tener una opcin de venta firmada con Rodolfo Coronado, usted decide dejar sin efecto esa opcin que tena firmada y acordada con Rodolfo Coronado; y decide venderle a Malca, porque le paga. El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, es ms, el mismo Coronado es el que trajo a Malca. El mismo Coronado es el que manifest que Malca Salaverry quera comprarlo. El seor REY REY (UN). Ah, pero, lo trajo dice usted. No lo trajo? El seor ANDRADE CARMONA. Lo trajo donde el director pues para que lo compren, donde el gerente para que lo compren. El seor REY REY (UN). Ah ya. Ahora, se ocup de la venta, me dice usted, creo que dijo "una seora". El seor ANDRADE CARMONA. En este momento con exactitud no le puedo decir quin; pero, s se encarg uno de los funcionarios de Alda. El seor REY REY (UN). Ahora, la propiedad era suya, no era de Alda. El seor ANDRADE CARMONA. As es. El seor REY REY (UN). Usted deleg en ellos para la venta? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Y para la negociacin? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Ms o menos a qu edad conoci al coronel Alberto Vigil Mezet y en qu circunstancia naci la amistad que tuvo con l? El seor ANDRADE CARMONA. Al coronel Mezet lo he conocido hace muchos aos; los dos ramos hijos de oficiales del Ejrcito; vivamos en el mismo barrio; conozco a su padre, a sus hermanos, a su mam, etctera. El seor REY REY (UN). Toda la vida? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Usted ha declarado a la prensa que para ayudar a su amigo Alberto Vigil lo recomend para que lo emplearan en Alviro. Se acuerda de esa declaracin? El seor ANDRADE CARMONA. No s en qu medio habr sido. El seor REY REY (UN). En la revista Somos, aqu mismo, en esta revista. El seor ANDRADE CARMONA. Cuando se fue de baja el seor Vigil, vino a pedirme trabajo y siempre estaba con demanda de trabajo. Por eso es que cuando vino y se acerc donde m una vez, le dije: "Anda, otro militar va a constituir empresa tengo entendido pdele trabajo". Yo no saba que iba a ser accionista ni mucho menos. El seor REY REY (UN). Ya. Y usted habl con quin? El seor ANDRADE CARMONA. Yo habl con Vigil y despus Coronado me vino a pedir referencias sobre l; le di buenas referencias. El seor REY REY (UN). O sea, bsicamente, habl con Coronado, sobre la contratacin de Vigil no? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Ahora, por qu con Coronado? Porque el accionista no era Coronado. El accionista de la empresa, Alviro, como usted sabe, era la hija de Coronado. El seor ANDRADE CARMONA. Yo no saba; si una persona me dice que va a constituir una empresa, yo no voy a estar atrs de la escritura pblica para ver si es o no accionista. El seor REY REY (UN). Desde cundo conoce al doctor Rodolfo Coronado? El seor ANDRADE CARMONA. Desde el ao 1988. -66-

El seor REY REY (UN). Desde 1988, con ocasin de qu? El seor ANDRADE CARMONA. De ser ambos participantes en el Centro de Altos Estudios Militares. El seor REY REY (UN). Qu cargos ha ocupado el Coronel Rodolfo Coronado del guila en su empresa Alda Industrial, y en qu fechas? El seor ANDRADE CARMONA. Fue Gerente de Logstica, cuando sali del Ejrcito. Creo que sali en el ao 91, y trabaj hasta el 94. El seor REY REY (UN). Lo considera usted una persona de entera confianza? El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, Vigil era de mi entera confianza tambin; usted ve que no hay persona de entera confianza cuando uno est en poltica, seor Rey. El seor REY REY (UN). Pero, estamos hablando de una empresa, no estamos hablando de poltica. O sea, usted lo tena confianza al seor Rodolfo Coronado? El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, me ha parecido un militar siempre correcto, con una trayectoria limpia que no me ofreca desconfianza. El seor REY REY (UN). Okey, y usted lo contrat para Alda? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). En la actualidad usted es dueo o alguno de sus parientes, si es que lo ha transferido de algunas de las secciones inmobiliarias del inmueble de la Calle Manuel Herrera N. 151? El seor ANDRADE CARMONA. Me repite la pregunta, seor congresista? El seor REY REY (UN). S. En la actualidad, hoy, es usted dueo de alguna de las secciones inmobiliarias del inmueble, o sea de alguna parte del edificio de Manuel Herrera N. 151, en Surco? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Cmo se explicara que actualmente en los Registros Pblicos todava permanezca un piso a su nombre? El seor ANDRADE CARMONA. Me ha dado una buena noticia, seor Rey, voy a reclamarlo. El seor REY REY (UN). Y, justamente eso es lo que no ha sido; porque el inmueble ha sido embargado por los Jueces Anticorrupcin, en referencia al tema de Malca no? Y, entonces, se no ha sido embargado, porque est a su nombre. El seor ANDRADE CARMONA. Desconoca ese hecho, voy averiguar en los Registros Pblicos. El seor PRESIDENTE. El congresista Natale Amprimo quiere intervenir. El seor AMPRIMO PL (UPD). S, slo para aclarar lo siguiente no? Todos los abogados sabemos que los Registros Pblicos no constituyen derecho de propiedad. O sea, la transferencia de un bien inmueble se hace por el simple acuerdo entre cosa y precio. Y es ms, en nuestro pas, lamentablemente para algunos, el sistema registral no es el constituye el derecho (ininteligible). El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. Antes, el doctor Paz de la Barra. El seor PAZ DE LA BARRA. El inmueble, para precisar y aclarar. El inmueble de Manuel Herrera N. 151, en efecto, fue de propiedad de los esposos Andrade; y que en un primer momento fue materia de un contrato de arrendamiento a Alviro, con fecha 20 de enero de 1995; y el que representaba a Alviro en ese momento era precisamente el seor Rodolfo Coronado Molina. Esto es 30 de enero de 1995. Posteriormente, con fecha primero de marzo de 1995 se suscribe con el seor Coronado, los esposos Andrade, un contrato de sesin en uso con opcin de compra, por el trmino de seis meses. Le dan, efectivamente, la opcin de compra al seor Coronado por el trmino de seis meses, a ttulo personal; se vence esos 6 meses y luego le renuevan en virtud de, de carta de ida y vuelta, le renuevan esa opcin de compra al seor Coronado por el trmino de dos meses ms. Concluido esos dos meses ms se extingue el derecho del seor Coronado, de tener el derecho de preferencia de comprar el inmueble. Y entonces, qu hace? A travs del gerente de Alda se suscribe un -67-

contrato, se vende ese inmueble, la totalidad del inmueble que aparece; se vende la totalidad (ininteligible). En consecuencia, ese tema realmente le digo en honor a la verdad, no tiene sentido estar preguntando sobre este asunto, mxime si tambin ha sido materia de investigaciones, de interrogatorios en esas tres investigaciones preliminares ante el Ministerio Pblico. El seor PRESIDENTE. Congresistas Rey, tiene el uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, tiene un sentido entre otros, entre varios, que no tengo por qu drselos a conocer al seor Paz de la Barra; pero, hay uno principal que lo voy a decir: el inmueble ha sido embargado, salvo el piso que est a nombre del seor Andrade. Entonces, como el seor Andrade se acaba de enterar que sigue a su nombre, yo le sugiero que notifique a la Fiscala Anticorrupcin para que tambin lo embarguen, porque todo el edificio debe ser embargado. Y yo solicito en todo caso, seor Presidente, que notifiquemos nosotros a la Fiscala encargada, para que tambin embarguen ese piso que todava figura a nombre del seor Andrade, y que segn las declaraciones que nos dan ahora, ya no es de su propiedad. El seor PRESIDENTE. El doctor Amprimo, para una interrupcin concedida por el congresista Rey. El seor AMPRIMO PL (UPD). Tengo aqu a la mano la copia del Testimonio de la compra venta, y en l se refiere que justamente los gastos que genere la transferencia de propiedad notariales y registrales corre por cargo del comprador. O sea, no le corresponda al seor Andrade asumir esos gastos ni encargarse de la tramitacin. (23) En todo caso, tampoco le corresponda al doctor Andrade verificar si se haba inscrito o no la transferencia, porque haba transferido con un documento que es pblico, como es escritura pblica y frente a quien crea que ese inmueble no es del doctor Andrade se presenta. Tampoco es responsabilidad del doctor Andrade comunicar en una Fiscala ninguna (ininteligible). Ms bien ustedes que estn ms al tema de la investigacin, creo que tomaron conocimiento de este testimonio, que adems veo que lo tiene la asesora del seor Rey, deberan haber notificado el tema. Lo que s me parece claro aclarar es que cuando se transfiri este inmueble por ese testimonio de mayo del ao 96 no haba ninguna opcin de compra, porque antes he querido decir que el seor Andrade vendi pese a que ha tenido opcin de compra, esa opcin de compra no estaba vigente y por lo tanto la pregunta era maliciosa porque no era vigente la opcin de compra. Gracias. El seor PRESIDENTE. Congresista Rafael Rey, prosiga. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo estoy haciendo preguntas y respuestas, yo no juzgo intenciones y creo que es injusto juzgar intenciones y, en fin, pero est todo grabado felizmente, no hay problema. Me gustara preguntarle al seor Andrade si conoce al Coronel de la Polica Nacional en retiro, Hugo Martnez Gereda. El seor ANDRADE CARMONA. S, es tambin de la promocin 38 del ao 88 del Centro de Altos Estudios Militares. El seor REY REY (UN). El entr despus, y lo conoci usted ah entonces? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Con ocasin de sus estudios en el CAEM? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Y l trabaj despus en el Municipio de Miraflores? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). Desconoce usted que fue subdirector de abastecimiento en el Municipio de Miraflores? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). Nunca lo vio en el Municipio de Miraflores? -68-

El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, hace tanto tiempo que no recuerdo, me remitira ah a los documentos de la Municipalidad de Miraflores. Si es as, seguramente habr sido. El seor REY REY (UN). O sea, usted no recuerda haberlo visto nunca en el municipio? El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, puedo haberlo visto, pudo estar de visita. El seor REY REY (UN). Pero no lo recuerda como empleado en el municipio? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Y no recuerda quin era el Director General de la Asociacin Serenazgo de Miraflores de la que usted era Presidente? El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, me remito a los documentos que deben obrar en la Municipalidad de Miraflores. Son decisiones que se toman en ese momento. El seor REY REY (UN). Yo no le estoy preguntando quin era, seor Andrade, quin era director general, yo estoy preguntndole si no se acuerda que el seor Hugo Martnez Gereda trabaj como Director General de la Asociacin Serenazgo de Miraflores siendo usted presidente de esa asociacin. El seor ANDRADE CARMONA.Ahora que usted lo dice, s recuerdo. El seor REY REY (UN).Ahora se acuerda. Gracias. Conoce usted al Coronel, Polica Nacional en retiro, Antonio Glvez Salaverry? El seor ANDRADE CARMONA. S, s lo conozco, tambin compaero del Centro de Altos Estudios Militares. El seor REY REY (UN). De acuerdo. El tambin, como en el caso del seor Hugo Martnez Gereda, fue asesor de Alviro. El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). No lo sabe? El seor ANDRADE CARMONA. No conozco eso. El seor REY REY (UN). Le informe que s, le informo, porque tenemos la documentacin en el que consta eso; o sea, el seor Hugo Martnez Gereda fue uno de los asesores de Alviro, y el seor Antonio, estos coroneles de la polica en retiro, el segundo, Antonio Glvez Salaverry, tambin fue asesor de Alviro y miembro de la promocin del CAEM y despus en el Municipio de Lima. Usted recuerda si trabaj el Coronel en retiro Antonio Glvez Salaverry? El seor ANDRADE CARMONA. S, s recuerdo que trabaj ah el colorado. El seor REY REY (UN). Tena usted conocimiento de que en el local de Manuel Herrera N. 151 Surco funcionaba, junto con Alviro, tambin las empresas Ravsa y Malco. El seor ANDRADE CARMONA. No tena conocimiento. El seor REY REY (UN). No tena conocimiento. Qu argumentos o qu razones le llevaron a considerar que la empresa Alviro fue contratada por el Municipio de Lima porque se trataba de una empresa buena y con experiencia? El seor ANDRADE CARMONA. No s de dnde ha sacado esa aseveracin. El seor REY REY (UN). En la misma entrevista de la Revista Somos, al explicar usted el caso Alviro, que usted dice en su respuesta es muy sencillo, al responder la pregunta que le dice: podra usted explicarme como es todo ese asunto de Alviro? Usted dice: es muy sencillo, cuenta, y dice: cuando yo estaba en el Municipio de Miraflores y por la situacin de emergencia que viva el pas se poda contratar sin concurso ni licitaciones. Alviro se present y obtuvo tres puestos de trabajo, era una buena compaa de seguridad que incluso yo contrat para que le diera seguridad a mi fbrica Alda; despus, esta empresa tambin trabaj bajo otras condiciones con el Concejo Provincial de Lima. Eso es todo. La pregunta es, qu lo llev a considerarla como una empresa, como dice usted aqu, una compaa de -69-

seguridad buena y con experiencia? El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, fjese, un recorte periodstico tiene a veces, no hay que guiarse mucho, porque a veces la interpretacin del periodista cambia el sentido de lo que se escribe ah o de lo que se quiere decir, no es una cosa que sea determinante en este caso. El seor REY REY (UN). Entonces, qu me quiere decir?, usted no consider buena y con experiencia a la empresa Alviro? El seor ANDRADE CARMONA. Es que yo no soy el que contrata en la municipalidad, lo hacen los directores y los encargados de contratar. El seor REY REY (UN). En todo caso, usted no rectific estas declaraciones no es cierto? El seor ANDRADE CARMONA. Hay cosas que mayormente... Imagnese, seor Rey, que en esa poca estaba Vladimiro Montesinos y era atacado yo por todos los medios, imagnese que... El seor REY REY (UN). Estamos hablando, la entrevista fue el 16 de febrero del 2002. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, por qu no esperamos que responda y usted hace la repregunta. El seor REY REY (UN). Estaba equivocado, no estaba Vladimiro Montesinos, ya estaba preso. El seor PRESIDENTE. Bueno, pero siempre a travs de la Mesa. Puede dar respuesta, seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. No me he detenido nunca a contestar. Voy a rectificar. El seor REY REY (UN). Pero usted dice, o sea, considera usted que esto no se lo dijo al periodista? , usted no le dijo que consider que era una empresa, que la contrataron porque consider que era una empresa buena y con experiencia? El seor ANDRADE CARMONA. Yo me remitira a la grabacin o a cmo se dijo, porque sencillamente uno en la accin de una alcalda, de un gobierno municipal tiene tantas decisiones que tomar que a veces uno se olvida de qu cosa dijo. El seor REY REY (UN). S, porque vamos a consultarle al Comercio no? si esto lo coment usted, parece una buena compaa de seguros y con experiencia. El seor ANDRADE CARMONA. No es de seguros ah. El seor REY REY (UN). De seguridad. Usted aade, usted varias veces ha dicho aqu en la entrevista con el seor Lcar ante una pregunta, ante un documento que muestra el seor Lcar al final de la entrevista que intenta relacionar a un hermano del seor Wong, un medio hermano del seor Wong; que le llevaron al seor Lcar un documento, que despus el propio seor Lcar tuvo que reconocer que lo haban sorprendido, porque no deca Jorge Wong sino era su medio hermano. Pero eso no qued claro en la entrevista con usted, usted al final le dice: qu coincidencia no? Le dice l: No. l: s, miren la coincidencia porque intentan decir que figuraba el seor Jorge Wong y que no tena nada que ver. Usted dice qu coincidencia no?, aunque dicen que en poltica no hay casualidades ni coincidencias, dice usted, esto con fecha 3 de febrero. El 16 de febrero cuando usted termina la pregunta anterior diciendo: despus esta empresa tambin trabaj bajo otras condiciones con el Consejo Provincial de Lima, eso es todo. Cmo que eso es todo? Y usted responde: S, seor, claro, hay casualidades y ciertas coincidencias, como Alviro se mud a mi anterior propiedad, donde quedaba Alda, la gente dice Alviro es de Andrade. Yo le preguntara, sigue usted creyendo que hay coincidencias?, qu en poltica no hay coincidencias? El seor ANDRADE CARMONA. Es una cosa muy subjetiva, seor congresista. El seor REY REY (UN). As es, tiene usted toda la razn. Al contratarse, como usted lo declar, en el ao 95 a la empresa Alviro para que le d seguridad al Municipio de Miraflores hubo licitacin pblica, hubo concurso pblico? El seor ANDRADE CARMONA. Eso no me compete a m, seor Rey. -70-

El seor REY REY (UN). Bueno, pero usted declar aqu, en Somos, que por la situacin de emergencia se poda contratar sin concursos ni licitaciones. El seor ANDRADE CARMONA. S, me remito a lo actuado en la Fiscala, que ya se ha declarado totalmente al respecto, seor Rey. El seor REY REY (UN). No, perdneme, seor Andrade, yo no voy a entrar en dilogo, seor Presidente, con el seor Andrade en eso. l y su abogado estn haciendo una serie de afirmaciones que yo no he querido desmentir todava, lo har al final, pero estn diciendo cosas que no son correctas y no se ajustan a la verdad. Pero, en fin, eso lo podemos chequear despus con los documentos respectivos. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, permtame tambin, doctor Andrade y doctor Paz de la Barra. El seor REY REY (UN). Perdn, seor Presidente, yo voy a continuar con mis preguntas noms. El seor PRESIDENTE. S, pero yo estoy dirigiendo el debate. El seor REY REY (UN). Est bien, pero cada vez que yo hago un comentario, seor Presidente, respondiendo algunas cosas usted me interrumpe a m y dice o intenta corregirme a m, pero no corrige las impertinencias que se producen en el otro lado. El seor PRESIDENTE. Lo he hecho y si quiere retrocedemos la cinta para verificar que efectivamente estoy comportndome como Presidente y lo voy a hacer durante toda esta reunin. Quiero decir lo siguiente, de que tanto el seor Andrade, invitado a esta comisin, como su abogado, pueden antes de responder la pregunta, como se le ha permitido a todos los interrogados, parlamentar para despus dar la respuesta. Eso no es solamente en esta oportunidad, siempre lo hemos hecho como parte de la metodologa y los derechos que tiene cualquier invitado. Y decirle al congresista Rey de que, efectivamente, puede continuar, solamente yo quera intervenir no para rectificarlo a usted, congresistas Rey, sino para establecer cules son las reglas y la metodologa que seguimos utilizando en esta reunin. Contine, congresista Rey. El seor REY REY (UN). Si usted declar esto, que se poda contratar empresas por la situacin de emergencia en el ao 95 sin concursos ni licitaciones, no estaba usted queriendo decir que se le otorg sin concurso y licitacin a la empresa Alviro? El seor PRESIDENTE. Puede dar respuesta, seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Seor congresista, me remito a los expedientes administrativos que obran en la municipalidad de Miraflores y en la Municipalidad de Lima. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, el seor Andrade en mi opinin adrede no quiere contestar las preguntas que pueden generar algn tipo de incoherencia respecto de sus distintas declaraciones. Yo intento demostrar que esas incoherencias responden a que no se ha dicho la verdad y que se estn contradiciendo; entonces, no me parece adecuado que el seor Andrade a cada pregunta posiblemente comprometedora responda con una evasiva como la que acaba de dar. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, usted tiene todo el derecho de formular las preguntas y, obviamente, yo reitero que hay la completa libertad de adems responder como crea conveniente o no hacerlo, esa es una libertad que tienen todos los interrogados. Usted como ha hecho y ha procedido a dejar constancia eso queda registrado en el Acta, pero para efectos de la eficiencia de la reunin, yo le pido antes de darle el uso de la palabra a Natale Amprimo que me la est solicitando. (24) El seor AMPRIMO PL (UPD). Yo quera hacer una reflexin. Creo que aqu lo que se est viendo es tratar de ver una supuesta contradiccin, para lo cual se recurre a un mecanismo que desde mi punto de vista, y sin querer calificarlo negativamente, es equivocado. Es como que si yo le diga: oiga, aqu le saco yo una declaracin de que el actual Alcalde de Lima declar sobre la remodelacin del Parque Universitario, y despus le pregunto al Alcalde de Lima: usted dgame cmo fue el concurso? Dice: bueno, no es mi competencia. No, pero es que usted ac declar, ac declaro, entonces ac declar y es de su competencia. -71-

Evidentemente, cuando un poltico y quien maneja una ciudad como nosotros los parlamentarios nos hacen una pregunta tenemos, o se van a tocar temas en una entrevista, tenemos una serie de resmenes, de argumentaciones que de alguna manera macro conocemos un tema, pero no quiere decir, pues, que el seor haya sido encargado de conocer en detalle el tema, ni encargado de la contratacin. Entonces, no se puede sacar de ah una conclusin, ni menos una frase. Es como que yo diga una frase no hay maricn sin suerte y yo administro una lotera y de repente una persona que tiene determinada desviacin gana la lotera, ah, no, el seor lo ha favorecido porque dijo que no haba maricn sin suerte. No, pues. Entonces, no podemos llegar a ese nivel de pretender ver contradicciones. Aqu lo que hay que hacer son unas preguntas puntuales y yo lo que noto, Presidente, con todo respeto, es que las preguntas no se formulan de manera puntual para que sea una respuesta puntual, se pretenden engarzar preguntas con declaraciones anteriores. En todo caso, el tema de ustedes ser revisar en su oportunidad si es que hay contradicciones con lo que se contesta o no se contesta, pero aqu el tema es preguntar formalmente y puntualmente temas para tener una respuesta puntual. Creo que hay, quizs, una equivocacin en la formulacin de las preguntas y yo lo que rogara, Presidente, es que las preguntas se formulen quizs para tener una respuesta ms ordenada como es en un proceso judicial, de manera tal que permitan una respuesta positiva y negativa, y en todo caso despus se hacen las ampliaciones del caso. Pero si se preguntan mezcladas con declaraciones anteriores, en el fondo no se sabe si lo que se quiere es ir al fondo del tema y tener una respuesta objetiva frente una pregunta planteada, o pretender demostrar que, en todo caso aquello que est registrado periodsticamente no es exactamente correcto o hay una interpretacin distinta. Lo importante es que se le pregunte al seor Andrade, que para eso ha venido, las dudas que puede tener la comisin y yo estoy seguro que est dispuesto a contestarlas. Gracias. El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Amprimo. Congresista Rey, contine. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, quiero que quede constancia que ha habido en varios momentos un intento de que no se proceda, al principio sobre todo, que no se proceda con el interrogatorio. Quiero que quede expresa constancia y lo seguir dejando constancia, si se repite, que el seor Andrade contesta con evasivas sin contestar las preguntas concretas que se le formulan. Que el seor Andrade se ha venido no con uno, sino con dos abogados, porque el seor Amprimo aunque no se haya registrado en esta sesin como abogado, pues est actuando en la prctica como abogado. El seor AMPRIMO PL (UPD). Es que no puedo permitir que eso contine as, porque si va a dejar constancia, entonces tambin dejamos constancia. El seor REY REY (UN). Yo estoy en el uso de la palabra. El seor AMPRIMO PL (UPD). Pero usted me est agraviando a m, seor, porque usted est viniendo a decir que yo vengo en una condicin que no es la que yo vengo, usted... El seor PRESIDENTE. Congresistas, yo les pedira en todo caso un cuarto intermedio para tratar de conversar y retomar, porque ya estamos casi a la mitad del interrogatorio. Si no hace falta, congresista Rey, entonces yo precisara de que... Creo que desde el inicio obviamente han habido observaciones, usted al final dijo que iba a dejar las constancias, ya las ha adelantado, est en pleno derecho; sin embargo, si hay una voluntad de perseguir la verdad y si hay preguntas sobre hechos que seguramente quieren revelarse, las preguntas sean directas. Yo insistira, en aras de que esta reunin termine con el beneficio para la verdad, pueda usted formular de manera directa evitando estas relaciones que seguramente no van a ayudar al proceso de la reunin. Por favor, congresista Rafael Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, entonces, yo quera finalmente, cuarto, decir que las -72-

preguntas las hago yo y que estn felizmente grabadas y que toda aquella persona que pueda leer este interrogatorio se da cuenta que han sido preguntas muy concretas, y que tambin estn grabadas las interrupciones y el motivo y el por qu de las interrupciones. Seor Presidente, en efecto, en el caso de la concesin que se le dio, el contrato que se le hizo en el Municipio de Miraflores a Alviro para el sistema de seguridad, primero, no fueron tres puestos de trabajo, sino alrededor de 15 o ms, segn nos ha declarado el seor Coronado. En segundo lugar, como declar el seor Andrade, ese es otro error o falsedad para darle menos importancia a la contratacin sin concurso y sin licitacin. El seor Rodolfo Coronado, que tambin fue ambiguo cuando se le hicieron las preguntas concretas respecto al contrato que tuvo Alviro con el Municipio de Miraflores entr en una serie de contradicciones tambin, gracioso, parecido a las de ahora no?, tratar de desviar las respuestas en vez de dar respuestas concretas. l sostiene que recibi una invitacin, recibi una invitacin del municipio, que como consecuencia de ello present su presupuesto y que el municipio despus le confirm que lo contrataba, as lo dice textualmente. As que eso quera que quedara claro, que Alviro fue invitado por el Municipio de Miraflores para presentar su oferta. Y quiero tambin dejar claro que en ese momento la Empresa Alviro tena menos de un mes de fundada, cosa que es bastante llamativa que a menos de un mes de fundada, de firmada, ni siquiera fundada, firmada la constitucin de la empresa en una notaria ya tuviera fama la empresa, digamos, antes incluso de operar, porque el primer negocio, el primer cliente que tuvieron, el primero fue el Municipio de Miraflores. El seor ANDRADE CARMONA. Permtame, seor congresista. El seor REY REY (UN). S. El seor ANDRADE CARMONA. El prestigio de una empresa, de una institucin como el estudio de abogados no se da nicamente por la trayectoria que tenga, se da muchas veces por las personas. Yo puedo ser un estudio que recin se funda con abogados prestigiosos, puede ser un estudio de prestigio a la semana o el mismo da que se instala; igualmente, Coronado era una persona de prestigio, un militar de prestigio y creo que si ha emitido esa declaracin, sencillamente es para corroborar que es una empresa de prestigio dada la calidad de la persona que est dirigindolo. El seor REY REY (UN). Correcto. Entonces, podramos decir, seor Andrade, que usted invit a que ellos trabajaran en el contrato de seguridad en el Municipio de Miraflores porque conoca al seor Coronado y consideraba que l tena prestigio suficiente, en eso consisti la... Perdn, antes de que intervenga el abogado, yo quisiera pedir que o me contestara el abogado o me contestara el seor Andrade, despus puede l decir lo que desee. El seor PRESIDENTE. Yo lo que sugiero es que si quieren parlamentar lo hagan antes de la respuesta, eso es usual y lo hemos utilizado en todo el transcurso. Si quieren conversen antes y despus la respuesta. No, usted converse con el doctor Andrade. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ANDRADE, doctor Vladimir Paz de la Barra. Quiero sealar algo, reiterar lo siguiente. El seor PRESIDENTE. Me ha pedido el congresista que responda primero, yo no puedo romper esa regla. Yo le pido, si usted quiere conferenciar algo con su patrocinado lo haga antes que responda. En todo caso le cedera el uso de la palabra al doctor Andrade, esa es la forma, no puedo romperla. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ANDRADE, doctor Vladimir Paz de la Barra. Djeme conferenciar, por favor. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade, la respuesta que le formulara el congresista Rey puede responderla. El seor ANDRADE CARMONA. Si me reitera la pregunta, seor Rey, que ha pasado tantos minutos que ya no la he... El seor REY REY (UN). Cmo no, seor Andrade. Usted ha tenido ahora, hace un momento una intervencin en la que me ha dicho que el prestigio de una -73-

empresa no solamente se produce con el tiempo de operacin o de funcionamiento de esta empresa, sino que tambin se produce en funcin del prestigio de quin es el gerente, quin es el dueo. Entonces, mi pregunta fue, quiere decir que el Municipio de Miraflores invit a Alviro basado en el concepto que usted tena del seor Coronado? Esa es la pregunta. El seor ANDRADE CARMONA. No es as, porque el procedimiento de la adquisicin o de toma de servicios es un procedimiento administrativo, en el cual la direccin, justamente aqu la direccin es el encargado de hacerlo como consta en el expediente administrativo que est en la Municipalidad de Miraflores. El seor REY REY (UN). Pero, bueno, es que esta respuesta deja sin efecto la anterior, porque lo que usted me est diciendo es que cuando yo le he hablado del poco tiempo que tena la empresa, usted me ha dicho que el prestigio de la empresa se conoce. Lo que es evidente es que era usted el que conoca al seor Coronado, de manera que es usted el que le da..., porque el seor Coronado nos ha dicho que l fue invitado por el municipio, como no era una empresa conocida, como se acababa de firmar su constitucin en la empresa, incluso nos han dicho que no tenan ni siquiera armas en ese momento. Es ms, adelanto que ni siquiera tenan permiso del Ministerio del Interior para operar como empresa de seguridad, ni siquiera, porque fue concedido en junio del ao 95, meses despus de empezar a trabajar el primero de marzo en el Municipio de Miraflores. Pero, por lo tanto, la razn por la cual se acude a esa empresa es por el prestigio que el seor Coronado tena ante usted. El seor PRESIDENTE. Doctor Paz de la Barra. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. Seor Presidente, en primer lugar, las preguntas tienen que ser concretas, pues, sin comentarios y saber preguntar, diga cmo es cierto tal cosa para que el patrocinado o el preguntado diga s o no, porque si van a hacer con comentarios entonces es muy subjetivo todo. En el Poder Judicial y en el Ministerio Pblico los que hemos ejercido la defensa y los que seguimos ejerciendo la defensa, las preguntas son en sentido afirmativas, diga cmo es cierto tal cosa. Entonces, la verdad, yo creo que hay que aprender un poco a interrogar, porque si son as genricas, imprecisas, con comentarios, las respuestas tambin van a ser genricas, imprecisas y con comentarios. Eso por un lado. Y, por otro lado, yo creo que aqu se est equivocando, aqu el doctor Andrade no ha venido como invitado, ha venido como acusado y que conste en acta que est siendo acusado y seguramente est siendo acusado por el supuesto delito de negociacin incompatible, no es cierto?, porque todas las preguntas del congresista Rey se refieren a ello. Ese asunto, ese tema, repito, hasta el cansancio ha sido ya investigado en el Ministerio Pblico y hoy da en la Octava Fiscala Superior se encuentra pendiente todava de resolver un recurso de queja. Por lo tanto, realmente es ocioso que se est incidiendo en este tema. Por ltimo, quiero resaltar la imparcialidad de vuestra Presidencia, no es como seala el congresista Rey que se est parcializando con nosotros y que consta en actas, porque usted me ha llamado la atencin y ha hecho que yo retire unas palabras de majadera con relacin al congresista Rey y desde luego en acatamiento de la Presidencia las he retirado. Pero, por favor, yo creo que para no estar deviniendo esto en preguntas imprecisas, yo creo que si se refiere, si es una acusacin que se refiere al delito por negociacin incompatible, esto ya ha sido un tema de investigacin en el Ministerio Pblico y actualmente se encuentra pendiente un asunto ante la Octava Fiscala; y, por lo tanto, todas esas inquietudes, todos los documentos que tiene el congresista Rafael Rey que lo haga llegar por escrito ah. (25) EL SEOR PRESIDENTE. Doctor Andrade y doctor Paz de la Barra, en la prctica y la metodologa de esta comisin yo no quiero hacer ninguna excepcin, pero lo cierto es que las preguntas anteriores, personas que hemos interrogado se hacen comentarios y se establece determinadas hiptesis. Nosotros no queremos reemplazar, en verdad no estamos reemplazando, no tenemos facultad de juzgar y somos el Poder Legislativo. Eso por un lado, para que quede lo suficientemente claro, si el congresista est elaborando una hiptesis, si est, digamos, estableciendo algn tipo de lgica para despus preguntar. Pero, por el otro lado, tambin es cierto, doctor, el congresista Rey ha participado permanentemente en los interrogatorios donde ha asistido, el interrogado puede responder o no puede responder, puede sealar si quiere con detalles, si quiere de manera escueta, no est conminado bajo ningn punto de vista, eso se registra, obviamente. Si no est satisfecha la respuesta habr una repregunta y si quiere dejar constancia, como lo ha hecho en esta oportunidad el congresista Rafael Rey, dejar constancia seguramente, pero esa -74-

es la metodologa. Lo que s es cierto y creo que es parte, por qu no, ponerlo tambin en el Acta es que la metodologa en los interrogatorios en estas reuniones no est definida, hay vacos muy grandes, esta comisin se va seguramente tomando como ejemplo esta reunin. Hay espacios todava en el caso del Reglamento del Congreso, en las actuaciones de las comisiones que no est ntegramente desarrollada, obviamente despus de esto vamos a enriquecer el procedimiento. Pero mantengamos las reglas como las he dicho y que hasta fecha en todos los interrogatorios las hemos hecho. El congresista Rey puede hacer uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Espero la respuesta, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade, puede responder. El seor ANDRADE CARMONA. Es una pregunta referente al caso Alviro, no es as? Me remito a los actuados por el Ministerio Pblico, dado que ha sido en tres fiscalas la que se ha trabajado. El seor REY REY (UN). Repito la pregunta, seor. En primer lugar, dir, como es absolutamente evidente, no estamos en el Poder Judicial, mis preguntas son absolutamente concretas y a pesar de ser concretas algunas no merecen respuesta del seor Andrade. Y no me ha respondido la ltima pregunta, as es que la vuelvo a formular y que me la ha pedido que se la reitere dos veces y se la reitero por tercera vez. La razn por la que el Municipio de Miraflores decidi invitar a que presentara su presupuesto la Empresa Alviro se basaba en la opinin favorable que tena el seor Andrade del seor Rodolfo Coronado, s o no? Es una pregunta muy concreta. El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior. El seor REY REY (UN). Por supuesto que para los que buscamos la verdad, seor Presidente, no puedo dejar de decir que estas respuestas impertinentes no conducen a conocer la verdad, lgicamente. Usted tambin contrat a Alviro en su empresa Alda, seor Alcalde? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, que sentido tiene si el seor me va a contestar de esa manera, que sentido tiene esto. Ustedes han venido a hacer un show aqu o qu? El seor PRESIDENTE. Por favor, congresista Rey, yo preferira que usted retire ese trmino. El seor REY REY (UN). La retiro, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Seor Rey, yo quiero hacer una intervencin respecto a esto. Voy a ser lo ms imparcial, porque creo que la majestad del Congreso y adems la responsabilidad que tiene esta comisin, que es la ms importante, lo amerita y seguramente el trabajo que usted ha realizado en ella tambin se lo exige. Yo quisiera que usted retire esa palabra, de tal manera que pueda repreguntar y poder proseguir con la reunin. El seor REY REY (UN). Que yo retire? El seor PRESIDENTE. Usted ha referido una ltima palabra. El seor REY REY (UN). Ah, lo del show, lo retiro, seor Presidente, ya lo retir en su momento. El seor PRESIDENTE. Prosiga, congresista Rey. El seor REY REY (UN). Que me responda, por favor, mi pregunta, pero bien. El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista. El seor PRESIDENTE. Congresista Amprimo. El seor AMPRIMO PL (UPD). Mire, usted bien ha dicho que hay algunos vacos en el reglamento, pero hay algunas normas que podramos tomar como ejemplo y yo voy a hacer referencia a las normas que el reglamento contempla sobre la estacin de preguntas. El reglamento seala justamente que cuando se invita a un ministro para hacerle pregunta los parlamentarios hay unas reglas a seguir, quizs sea eso una buena gua para ordenar este interrogatorio, la pregunta se debe referir a un solo hecho de carcter pblico y debe ser formulada puntualmente. Yo lo que noto es que, en primer lugar, parece que el tema ste no fuera de inters de la comisin, porque nadie -75-

ms interviene, en primer lugar. En segundo lugar, son preguntas de carcter genrico, salpimentadas con comentarios y con referencias, pero aqu lo puntual es que se hagan preguntas objetivas sobre hechos puntuales y yo estoy seguro que el seor Andrade va a contestarlas. Y que tratemos de seguir un patrn que permita una pregunta ordenada y una respuesta ordenada. Gracias. El seor ANDRADE CARMONA. Si me permite, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Cmo no, seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Yo soy alrgico al humo, seor Presidente, y el seor congresista en un sito cerrado est fumando y esto me afecta. Si fuera tan amable de, por su intermedio, ver que se apague, porque no voy a poder soportar este interrogatorio. El seor REY REY (UN). Encantado, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Le pedimos al congresista Rey que apague su cigarrillo. El seor REY REY (UN). En este momento lo apago. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, formule la pregunta. El seor REY REY (UN). Una pregunta concreta nuevamente. Usted contrat a la empresa Alviro para que le diera seguridad a su fbrica Alda, no es as? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, todo costa en el Ministerio Pblico, seor congresista. El seor REY REY (UN). Que conste, seor. Yo le pregunto a usted, seor Presidente, es una pregunta concreta, especfica o no?, la considera usted una pregunta especfica y concreta? El seor PRESIDENTE. Congresista, yo no tengo por qu responder, yo estoy dirigiendo una comisin y en ese caso las preguntas que usted formule como quedan sentadas y registradas pueden ser contestadas o no, no se puede de ninguna manera. Yo no tengo por qu responderle, congresista, usted formule, usted deja constancia de lo que crea conveniente. El seor REY REY (UN). Muchas gracias, seor Presidente. Yo esperaba que el Presidente de la Comisin, ejerciendo la imparcialidad que dice que debe ejercer, tendra que reconocer que es una pregunta sumamente concreta. La vuelvo a formular por tercera vez, seor Andrade, usted en su empresa Alda contrat o no contrat, como lo declar a la revista Somos, a la empresa Alviro para que le diera seguridad a su empresa Alda. El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista. Esto ya ha sido investigado por el Ministerio Pblico. El seor REY REY (UN). Que quede constancia, seor Presidente, que si estas respuestas no se encuentran en las referencias que nos dicen, el seor Andrade y su abogado, en el Ministerio Pblico, el seor Andrade tendr que ser citado nuevamente para respondernos estas preguntas si no se encuentran ah las respuestas. Otra pregunta concreta, cundo, en qu ao ms o menos y por cunto tiempo contrat Alda los servicios de seguridad de Alviro? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista, puesto que ha sido investigado por el Ministerio Pblico. El seor REY REY (UN). Qu lastima, seor, pero felizmente est quedando grabado. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. Presidente, me permite. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo voy a continuar con las preguntas, permtame, por favor. Antes o despus de contratar a Alviro en Miraflores fue contratada Alviro en Alda? El seor PRESIDENTE. Seor Andrade. -76-

El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo. El seor REY REY (UN). Conoca, seor Andrade, si la empresa Alviro tena autorizacin de funcionamiento del Ministerio del Interior, de funcionamiento como empresa de seguridad al momento de ser contratada para prestar servicios de seguridad y vigilancia en la Municipalidad de Miraflores? El seor ANDRADE CARMONA. Se refiere al caso Alviro que ha sido materia de investigacin en tres fiscalas, por lo cual es dems contestarla. El seor REY REY (UN). Cmo no me voy a referir al caso Alviro, seor, si el seor Andrade ha sido invitado aqu para hablar del caso Alviro. Yo no soy tonto, yo no soy idiota, no voy a estar preguntando de otras cosas, si lo hemos invitado para absolver las dudas que tiene esta comisin respecto al caso Alviro. Reitero la pregunta, la empresa Alviro cuando fue, reformulndola, la empresa Alviro cuando fue contratada por la Municipalidad de Miraflores durante la gestin del Alcalde Andrade no contaba con la autorizacin de funcionamiento para funcionar como empresa de seguridad, porque el permiso del Ministerio del Interior se lo otorgaron recin en junio del ao 95 y el contrato se firma en marzo del ao 95. Dejo constancia que se estn pasando mutuamente los dos abogados y al seor Andrade una serie de documentos, en mi opinin, nerviosismo, pero no importa. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, yo reitero lo que en esta comisin se estila. El seor REY REY (UN). No digo que est mal que lo hagan, no digo que est mal que lo hagan, nada ms. Est bien. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, si me permite. Lo que quiero es reiterar que hay completar libertad para que las respuestas sean de parte del interrogado totalmente abiertas, parlamentadas y si eso requiere de papeles no hay ninguna observacin, porque si las hubiera yo como Presidente tendra que intervenir y poner orden. En ese sentido, le pido al doctor Andrade que responda a la pregunta formulada por el congresista Rafael Rey. El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior. El seor REY REY (UN). Me gustara entonces preguntarle al seor Andrade, no desea responderme en este momento, para que quede claro, cmo es posible que el Municipio de Miraflores contratara a la empresa de seguridad Alviro sin que contara con el permiso de funcionamiento como empresa de seguridad, porque esto fue recin otorgado meses despus a la fecha en que se firm el contrato con Alviro? El seor ANDRADE CARMONA. NO era de mi competencia, seor Rey. El seor REY REY (UN). Quin fue el primer vicepresidente de la promocin del CAEM en la que usted fue presidente? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo, del ao 88 no recuerdo. (26) El seor REY REY (UN). No recuerda? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). El seor Coronado nos ha contado, su amigo, el seor Coronado, que usted lo nombr Vicepresidente, no recordaba eso? El seor ANDRADE CARMONA. Ahora que usted me dice, fue vocal, creo que fue vocal de la Junta Directiva, no Vicepresidente. El seor REY REY (UN). Ah, Vicepresidente no? El seor ANDRADE CARMONA. Ha pasado tantos aos que la verdad que del 88 yo no recuerdo. El seor REY REY (UN). O sea, el seor Coronado si nos ha informado lo que yo acabo de decir, que fue nombrado por usted vicepresidente de esa promocin, no ha dicho la verdad. El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, yo no nombraba, ha habido elecciones all democrticas. El seor REY REY (UN). Y no se acuerda quin fue elegido Vicepresidente? -77-

El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. Presidente, disclpeme, son preguntas totalmente impertinentes. El seor REY REY (UN). Eso es su opinin. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. No guardan relacin con la materia controvertida, con la materia de la investigacin, qu tiene que ver quin ha sido vicepresidente o vocal de una promocin del CAEM. Realmente, repito, estamos perdiendo tiempo tanto ustedes seores legisladores, con el respeto que ustedes se merecen, como tambin nosotros. El seor PRESIDENTE. Doctor Paz de la Barra, yo le pido, por favor, que usted utilice el mtodo que yo he sealado, que es el mtodo para todos los que han venido a esta comisin asesorando, parlamentado la respuesta que va a dar el doctor Andrade. En toco caso le doy el uso de la palabra para que usted, congresista Rey, formule la pregunta precisa. El seor REY REY (UN). Supo, seor Andrade, que el coronel Coronado trabaj como asesor del servicio de inteligencia del Ministerio del Interior? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Supo usted, seor Andrade que el seor Coronado trabaj aos en el servicio de inteligencia del Ejrcito donde hasta fue subdirector? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Cmo explica que el seor Coronado nos haya dicho que justamente porque usted conoca esas caractersticas de su actividad y de sus experiencias, usted lo hubiera contratado, o, mejor dicho, que lo haya contratado en la empresa Alda suya? El seor ANDRADE CARMONA. Esa es la versin del seor Coronado. El seor REY REY (UN). Con la que usted no coincide. El seor ANDRADE CARMONA. Yo no tengo por qu saber, yo saba que era un oficial con el grado de coronel, pero no saba cul haba sido su actitud de trabajo y su sitio de trabajo. El seor REY REY (UN). Okey. Usted en algn momento ac en Lima estuvo en algn evento artstico en compaa del General Malca? El seor ANDRADE CARMONA. No, no recuerdo. El seor REY REY (UN). No lo recuerda. No recuerda una invitacin que usted le hizo al General Malca al escuchar a ... El seor ANDRADE CARMONA. Guiomar Alfaro? El seor REY REY (UN). No, a Roberto Carlos en el muelle 1. El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo. El seor REY REY (UN). No lo recuerda, muy bien. En qu circunstancia se enter de las denuncias periodsticas que se realizaron en relacin a la situacin accionaria de la empresa de vigilancia de seguridad Alviro. El seor ANDRADE CARMONA. Si me repite la pregunta, seor congresista. El seor REY REY (UN). En qu circunstancias, cmo se enter de las denuncias periodsticas que se realizaron en relacin a la situacin accionaria de la empresa de vigilancia y seguridad Alviro? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a los actuados en el Ministerio Pblico, seor congresista. El seor REY REY (UN). Quede constancia, seor Presidente, que esta es otra pregunta muy concreta y que no desea ser respondida. Si no encontramos respuesta en esos antecedentes a los que nos quieren remitir, el seor Andrade tendr que ser interrogado de nuevo. El seor PRESIDENTE. Ya lo dijo y est registrado en la transcripcin. El seor REY REY (UN). S, de acuerdo, y lo voy a registrar en cada ocasin que sea necesario, seor -78-

Presidente. El seor ANDRADE CARMONA. Considero que es una amenaza, seor Presidente a mi respuesta, yo estoy dando respuesta a todas las preguntas que me hacen. El seor REY REY (UN). No voy a hacer caso. El seor PRESIDENTE. Congresista Rafael Rey, formule la pregunta. El seor REY REY (UN). Por qu motivo llam usted en reiteradas ocasiones por telfono al seor Alberto Vigil despus de la denuncia pblica sobre el caso Alviro? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a todos los actuados en el Ministerio Pblico. El seor REY REY (UN). Que quede constancia, seor, que es otra pregunta concreta y que el seor Andrade no desea responder, y que si las respuestas a estas preguntas no se encuentran precisadas en los documentos a los que l nos desea remitir, el seor Andrade tendr que ser citado nuevamente en nuestra comisin. Conoce usted... Antes de formularle la pregunta le dir que el congresista Barba y yo, el que habla, estbamos presentes cuando entr una llamada suya, a travs de su secretaria, en el municipio al seor Alberto Vigil, nosotros estbamos presentes. Era una fecha determinada, concreta y pudimos escuchar, primero, que el Coronel Vigil hablaba con su secretaria, que la saludaba y que despus le coment que le iba a pasar con usted. Despus escuchamos su voz en el telfono claramente y en esa llamada telefnica usted le dijo al Coronel Vigil si iba a acudir a la cita que usted le haba solicitado a su casa. Usted recuerda esa llamada? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito al proceso judicial por delito de difamacin seguido contra el delincuente Carlos Alberto Vigil Mezzich, donde ha sido condenado a un ao de prisin. El seor REY REY (UN). Yo le voy a pedir al seor Andrade que retire la palabra delincuente refirindose al seor Mezzich, seor. El seor ANDRADE CARMONA. Cuando ha sido condenado una persona es un delincuente, seor Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo solicito que retire esa palabra que considero ofensivo para un testigo de esta comisin. El seor PRESIDENTE. En principio por la segunda respuesta del doctor Andrade y para retirarla necesitara leer efectivamente la sentencia. De no conocer la sentencia obviamente presumimos obviamente que no es delincuente. Si persiste en este adjetivo sera bueno que lea la sentencia. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. El seor Carlos Alberto Vigil Mezzich ha sido procesado por delito de difamacin en agravio del doctor Alberto Andrade ante el 39 Juzgado Penal de Lima, este juzgado ha sentenciado en forma condenatoria. Esa sentencia fue apelada por el seor Carlos Alberto Vigil Mezzich, sentencia que a su vez fue conocida por la Quinta Sala Penal de la Corte Superior de Lima, y la que confirm la sentencia de Primera Instancia en estos trminos: Confirmaron la sentencia de foja 161 a 164, su fecha 27 de agosto del 2002, que dispone la reserva del fallo condenatorio contra Carlos Alberto Vigil Mezzich en la instruccin que se le sigue por el delito contra el honor, difamacin en agravio de Alberto Manuel Andrade Carmona por el trmino de un ao, perodo de prueba en el cual queda sujeto al cumplimiento de reglas de conducta y fija la suma de 10 mil nuevos soles, que por concepto de reparacin civil deber abonar el querellado a favor del agraviado con lo dems que contiene. Fue condenado y, por lo tanto, jurdicamente es delincuente; es ms, ese proceso de difamacin guarda relacin con las preguntas que est refiriendo el congresista Rafael Rey, en el sentido de que se supone que fue una festa de Alberto Andrade en la constitucin de la Empresa Alviro y todos los otros entretelones que se han venido dando a travs de los medios de comunicacin. Eso ha sido materia ya de discusin, de investigacin y de condena en el Poder Judicial; entonces, es cosa juzgada, estamos ante la autoridad de cosa juzgada, no tiene sentido seguir preguntando sobre este tema. El seor PRESIDENTE. Yo voy a sugerir que ustedes nos hagan llegar la copia de esa sentencia. -79-

Dejo en suspenso el pedido del congresista Rey para que lo lea y lo confirme, pero yo le pido que prosigamos esto, haga un parntesis para que contine. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo solicito que sea retirada la frase empleada por el seor Andrade y su abogado, el seor Paz de la Barra para referirse al seor Vigil. El seor ANDRADE CARMONA. Si lo podemos cambiar por condenado, porque tambin ha recibido una condena. El seor PRESIDENTE. Un ratito, seor Andrade. Seor Andrade, ha solicitado el congresista Rafael Rey el retiro de la palabra delincuente, usted la retira, seor Andrade? El seor ANDRADE CARMONA.La retiro y la cambio por condenado. El seor REY REY (UN). Que bien se deben de sentir algunos con esas cosas. Bueno, ya hablaremos de eso. Entonces, me deca que no recordaba la llamada telefnica esa no? El seor ANDRADE CARMONA. Imagnese, tantas llamadas telefnicas que recibe uno o hace uno, seor, Rey. El seor REY REY (UN). Okey. Conoce usted al seor Vladimiro Montesinos Torres? El seor ANDRADE CARMONA. Lo conoce todo el Per y parte del mundo, seor Rey. El seor REY REY (UN). Yo no soy idiota, Presidente, la pregunta es ha tenido usted contacto en algn momento con el seor Vladimiro Montesinos? El seor ANDRADE CARMONA. S he tenido contacto con Vladimiro Montesinos cuando yo era Alcalde de Miraflores e hice la marcha por la paz, coordin con el Servicio de Inteligencia para que nos d el apoyo correspondiente, puesto de que estaba amenazado de muerte como Alcalde de Miraflores, seor. El seor REY REY (UN). Eso qu ao fue? El seor ANDRADE CARMONA. 92. El seor REY REY (UN). Despus de ese ao ha tenido usted algn otro contacto personal con el seor Montesinos? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Nunca ha hablado con l despus de eso? El seor ANDRADE CARMONA. No. Quiero leerle una nota de inteligencia, la nmero 92, del 21 de julio del ao 92 de la Digemin, que tiene carcter de secreto y fue entregado por el seor Ketn Vidal, que dice, como conclusin: el Alcalde de Miraflores, Alberto Andrade Carmona, es el iniciador del servicio de Serenazgo como cuerpo de seguridad y vigilancia comunal, que rpidamente ha ido implementndose en otros distritos. Este servicio significa para Sendero Luminoso la reduccin del campo de accin y obstculo para el desarrollo de su movimiento. b) Sendero Luminoso para evitar el efecto multiplicador de las acciones positivas emprendidas por el burgomaestro miraflorino, haba decidido elegirlo como su prximo blanco objetivo mediante el asesinato de su persona o atentar contra el municipio de Miraflores, sus propiedades, etctera, aprovechando los desplazamientos y representacin en actos oficiales como la prxima Marcha por la Paz y la Ceremonia Cvico Patriota que realizar el Concejo Distrital el 24 de julio en Fiestas Patrias. El seor REY REY (UN). Ojal que podamos contestar las preguntas, seor Presidente, de manera precisa. Yo tambin podra relatar que me regl Sendero Luminoso y el MRTA y que fue notificado oficialmente tambin. En fin, yo creo que todos estamos en peligro, el seor Andrade no era el nico amenazado de muerte por los terroristas, pero yo no me doy importancia. Otra pregunta concreta, por qu expres usted que le pareca bien que el seor Miguel Aljovn, el ex Fiscal de la Nacin, haya archivado la investigacin sobre los 2 millones de dlares que se haban detectado de Vladimiro Montesinos en el Banco Wiese. El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco que haya dicho eso, seor. -80-

El seor REY REY (UN). Aqu le presento el diario Gestin, de fecha 4 de junio de 1997, que dice: Por otro lado, el Alcalde limeo expres su confianza en la decisin del Fiscal de la Nacin, Miguel Aljovn, de haber ordenado archivar la investigacin sobre el asesor del servicio de Inteligencia Nacional, Vladimiro Montesinos. El seor ANDRADE CARMONA. Le digo que a veces estos recortes periodsticos carecen de veracidad cuando se dan en un contexto pequeo, puesto que no recuerdo haberlo dicho. El seor REY REY (UN). De acuerdo. O sea, usted no estuvo de acuerdo, en todo caso, con el archivamiento que hizo el Fiscal Aljovn sobre las investigaciones del seor Montesinos? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo haberlo dicho, ni siquiera opinado. El seor REY REY (UN). Ya no le pregunto si lo ha opinado, usted no estuvo de acuerdo? El seor ANDRADE CARMONA. Tendra que revisar los hechos nuevamente para dar una opinin, (27) pero no es el caso, no tiene nada que ver con Alviro. El seor REY REY (UN). No, si lo que es de Alviro no me lo contesta, en qu quedamos, s, por supuesto; pero todo tiene que ver, seor Presidente, y se ver al concluir la investigacin; todo tiene que ver y se ver al concluir la investigacin. Lo que pasa es que ahora me dice que no tiene que ver con Alviro, s, tiene que ver indirectamente con una serie de relaciones; pero, lo importante es, la incoherencia es que cuando le pregunto de Alviro dicen que lo de Alviro se remiten a los actuados. El seor PRESIDENTE. Contine congresista Rey con sus preguntas. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. En algn momento le envi usted a Vladimiro Montesinos alguna comunicacin escrita o tarjeta de saludo? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No, no se acuerda? El seor ANDRADE CARMONA. No, no, he mandado nunca. El seor REY REY (UN). Nunca le mand, se acuerda perfectamente que nunca le envi? El seor ANDRADE CARMONA. No, nunca he mandado. El seor REY REY (UN). O sea, se acuerda, definitivamente, que no le mand. El seor ANDRADE CARMONA. No estoy hablando en Ingls, ni espaol, ni en quechua; estoy hablando no. El seor REY REY (UN). Ya, gracias, est clarsimo. Considera que el seor Vigil era un hombre de confianza de la estructura orgnica de Somos Lima y Somos Per? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No era de confianza. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Y no era de confianza suya. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Era su amigo y no era de su confianza. El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, uno a veces a los amigos lo conoce, nosotros nos dejamos de ver cuando l ingres a la Escuela de Oficiales, ya nos hemos visto cuando era abogado y l era capitn y yo no s cmo ha cambiado esa persona, yo he visto que ha cambiado tremendamente. El seor REY REY (UN). Seor Andrade, el seor Vigil no lo ayud en la estructura, en la generacin de Somos Lima y de Somos Per en las campaas, en la movilizacin y en las actividades desempeadas, incluso en el local. Le recuerdo que est usted bajo juramento, en el local de la Avenida Arequipa de Somos Per?, no recuerda tampoco? El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, yo lo nico de darle trabajo rentado a una persona que -81-

necesitaba trabajo y lo consideraba mi amigo; pero he visto que es un delincuente, es un condenado, perdn, es un condenado el cual no me merece la menor credibilidad. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo pido que retire la frase ofensiva. El seor PRESIDENTE. Por favor, le reiteramos que... El seor ANDRADE CARMONA. Retiro la frase de delincuente, dejo la de condenado. El seor REY REY (UN). No me ha respondido mi pregunta concreta, seor Presidente, yo lo que quiero saber. El seor PRESIDENTE. Reformule la pregunta. El seor REY REY (UN). Reformulo la pregunta. El seor Vigil trabaj o no trabaj organizando las campaas, las movilizaciones dentro del equipo de Somos Lima, primero y Somos Per, despus; incluso, en el local de la Avenida Arequipa que tiene Somos Per. El seor ANDRADE CARMONA. Lo contrat para que ayude, estuvo ayudando ah, no s si era rentable pagaba a Vigil, por supuesto que s, pero, organizando las campaas o no, era un coronel que haba salido de la Fuerza Area y no tena ninguna experiencia poltica. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). A quin se le ocurri el smbolo del corazn? El seor ANDRADE CARMONA. A la Agencia AGME, que es la agencia que trabaja en la Empresa ALDA, es una agencia de publicidad y he escuchado que lo ha dicho reiteradamente y creo que es una fantasa del seor Vigil, que como hemos visto, un condenado dice cualquier cosa. El seor REY REY (UN). Tambin es posible que un no condenado todava diga cualquier cosa. El seor ANDRADE CARMONA. Todo es posible, seor. El seor PRESIDENTE. Congresista, por favor, espero que le den las preguntas para que responda el invitado. El seor REY REY (UN). Los comentarios del seor Andrade no merecen comentario suyo, los comentarios mos s merecen comentarios suyos, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Lo que no quiero es que el xito de esta reunin que usted adems es el responsable del pliego y adems de la idea de tocar este caso que ha sido aprobado por la comisin, fracase, en ese sentido garantizando de que haya una sesin efectiva y productiva, le doy el uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Permtame sonrer un poco, seor Presidente, pero continuo. El seor PRESIDENTE. Esperemos que sonra, porque sabe qu, yo estoy trabajando desde las nueve de la maana, no he almorzado. El seor ANDRADE CARMONA. Yo desde las ocho. El seor PRESIDENTE. Usted no ha estado presente en el interrogatorio del seor Agustn Mantilla, seguramente por eso los otros congresistas no estn. Pero yo le pedira, por favor, que contine, nada ms que eso. El seor ANDRADE CARMONA. Seor Presidente, si me permite. El seor REY REY (UN). Yo voy a continuar, seor Presidente, tengo la palabra. El seor ANDRADE CARMONA. Una interrupcin? El seor REY REY (UN). No, no le voy a conceder. El seor ANDRADE CARMONA. Que no conste, que no conste en la grabacin, quiero ir al bao, seor Presidente. El seor REY REY (UN). Permtame, seor Presidente, mientras tanto, decirle a usted. Seor Presidente, para decirle que yo tambin estoy trabajando desde las ocho de la maana, el hecho que no haya estado en el interrogatorio del seor Mantilla no significa que no haya estado trabajando, -82-

solamente para dejar constancia eso. El seor PRESIDENTE. Continuamos la reunin. Congresista, Rey, usted est formulando las preguntas. El seor ANDRADE CARMONA. No est mi abogado, seor congresista. El seor REY REY (UN). Esperemos al abogado del seor Andrade, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista, Rey, tena el uso de la palabra, puede formular la pregunta. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. Seor Andrade, en sus viajes a la ciudad de Mxico, ha sostenido usted alguna comunicacin con el prfugo el general Vctor Malca Villanueva? El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Repita la pregunta. El seor REY REY (UN). Encantado, yo repito la pregunta. En sus viajes a la ciudad de Mxico, ha sostenido alguna comunicacin con el prfugo general Vctor Malca Villanueva? El seor ANDRADE CARMONA. Cuando viaj a la ciudad de Mxico como alcalde de Lima, el embajador en ese entonces en Mxico, Malca me recibi en el aeropuerto, cosa que es usual con la alcalda de Lima cuando he viajado y me acompa a los actos pblicos, toqu un acto de la reunin de ciudades capitales de Iberoamrica. El seor REY REY (UN). Dejo constancia, seor, que esta pregunta tiene que ver con el caso Alviro, s merece respuesta del seor alcalde, otras preguntas tambin, igualmente, directas y precisas, no merecen su respuesta. Otra pregunta, cuando Alviro contrata con la Municipalidad de Lima lo hace con fecha primero de enero del 96, cmo explica, que el dos de enero del 96 el seor Juan Cora Crdenas, usted conoce al seor Juan Cora Crdenas? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No lo conoce? l era el jefe de seguridad del palacio municipal. El seor ANDRADE CARMONA. La Municipalidad tiene, pues, 3 mil trabajadores, no puedo conocer a todos, seor. El seor REY REY (UN). Usted conoce al seor Jorge Sigemeble? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). l era director municipal administrativo en ese momento. El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). El seor Juan Cora Crdenas, jefe de seguridad del palacio municipal, con fecha dos de enero de 1996 le solicita al seor Jorge Sigemeble que se contrate personal de vigilancia privada, en turnos de 12 horas de lunes a sbado en las puertas de acceso al palacio municipal, el dos de enero; sin embargo, Alviro contrata con el Municipio de Lima a partir del primero de enero del 96, encuentra usted lgica en eso? El seor ANDRADE CARMONA. Es s o no, aqu no es lgico, seor congresista. El seor REY REY (UN). No, no, perdn, yo no le voy a preguntar solamente para que me responda si o no, mi pregunta es si encuentra usted lgico que, el requerimiento se haga con fecha posterior a lo que fue, supuestamente, la contratacin de Alviro. El seor ANDRADE CARMONA. Yo remito al expediente administrativo que obra en la Municipalidad Metropolitana de Lima referente al caso. El seor REY REY (UN). Una vez ms, seor Presidente, dejo constancia de que el seor Andrade nos remite a documentos que obran en otros lugares y que si no encontramos en esos lugares las -83-

respuestas tendr que ser citado nuevamente para esclarecer las mismas preguntas. El seor ANDRADE CARMONA. Con todo gusto, seor congresista, venir nuevamente. El seor REY REY (UN). Cmo explica usted las incoherencias encontradas por la Contralora en la supuesta licitacin que gan Alviro en la Municipalidad de Lima, como, por ejemplo, para los efectos de ser considerada, dice la Contralora, proveedora de la Municipalidad de Lima, la Empresa Alviro present el 4 de enero de 1996, el 4 de enero, el formulario de identificacin de proveedor; o sea, recin el 4 de enero, se present, se identific como posible proveedor del municipio de Lima; el 4 de enero, repito, la fecha de 1996. A lo que a ese formulario de identificacin adjunt primero; una carta de la Empresa Alviro de fecha enero de 1996 con sello de recepcin ilegible y sin firma de recepcin, ojo, sin firma de recepcin, dirigida con atencin al Director de Abastecimiento y Servicios Auxiliares solicitando su inscripcin como proveedor. Segundo, el formulario 1051, con una determinada boleta de pago de la SUNAT, por el pago del IGV, cuenta propia, correspondiente al mes de diciembre del 95, en cuyo documento se registra el sello del Banco de Crdito del Per de fecha 27 de marzo del 96 y finalmente copia de la licencia municipal nmero tal de fecha de expedicin de primero de marzo del 96, que venca, dice la licencia, el, 13 de febrero del 97. Todas son fechas posteriores al primero y al dos de enero de 1996 en que Alviro firma un contrato con el municipio de Lima, cmo se explican esas incoherencias? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a todos los actuados en el Ministerio Pblico, manifestndole y reiterndole que la primera investigacin de estos hechos ante la Novena Fiscala Provincial de Lima est en la Denuncia 338 del 2002, esta investigacin culmin con la Resolucin del 20 de febrero del 2003 que declara no haber mrito por formular denuncia penal contra Alberto Andrade por delito contra la administracin pblica, corrupcin de funcionarios en la modalidad de negocio incompatible en agravio del Estado y la Municipalidad de Lima, disponiendo su archivo definitivo. Igualmente, ante la Trigsima Segunda Fiscala Provincial Penal de Lima, en la Denuncia 391 del 2002, denuncia que hizo el congresista Barba Caballero ha culminado con la Resolucin de fecha 11 de octubre del 2002, que declar no a lugar a la formulacin de denuncia contra Alberto Manuel Andrade Carmona por los delitos contra la administracin, delitos cometidos por funcionarios pblicos, peculado y corrupcin de funcionarios en agravio de la Municipalidad Metropolitana y el Estado, disponindose el archivo definitivo, resolucin que qued consentida. Igualmente, la tercera investigacin ante la Cuadragsima Cuarta Fiscala Provincial Penal de Lima, es la Denuncia 512 de el 2002, denuncia hecha por el congresista hecha Barba Caballero que culmin con al Resolucin de fecha 6 de junio del 2003, que declara que no a lugar a la formalizacin de denuncia contra Alberto Andrade por delito de negociacin incompatible en agravio de la Municipalidad de Lima, disponindose su archivo definitivo. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, (28) dejo constancia que es la cuarta vez que nos ha ledo ese documento, yo le pido a usted, si queremos avanzar ya lo demos por ledo y sabido eso; si no quiere responder que responda en la forma en que estaba exponiendo las otras preguntas diciendo que se remite a las denuncias fiscales que dice que han sido investigadas, etctera. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, voy a acoger su pedido, en el sentido que si usted quiere dejar constancia despus de cada respuesta la deja; pero de ninguna manera puedo coaccionar ni orientar la respuesta, obviamente, esta transcripcin es parte del documento de trabajo que para efectos de las conclusiones finales es un elemento de trabajo. Usted me est pidiendo que no responda de esa manera, eso no lo puedo hacer, en todo caso, s le recomiendo al interrogado que pueda proceder en lo posible a responder las respuestas con precisin y ojal con objetividad como quiere el congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente: yo dejo constancia. El seor PRESIDENTE. Antes, el congresista Diez Caseco desea intervenir. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Andrade, yo quisiera que usted pudiera precisarnos de los expedientes que ha ledo, cul se refiere a las denuncias respecto al caso Alviro?, las tres. El seor ANDRADE CARMONA. Las tres, todas son exclusivamente al caso Alviro sobre -84-

corrupcin de funcionarios, la modalidad de negocio incompatible, delito cometido por funcionarios pblicos peculado y corrupcin y otra igualito, los tres son de la misma, ms la querella que se formul contra el condenado Carlos Alberto Vigil, sentencia condenatoria expedida el 27 de agosto de 2002 por el Juez del 39 Juzgado Penal, sentencia confirmatoria expedida con fecha 16 de abril del 2003 por la Quinta Sala Penal de la Corte Superior de Lima, sentencia confirmada al condenado Carlos Alberto Vigil. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, usted pidi la palabra. El seor REY REY (UN). Lo que estaba afirmando, seor Presidente, lo he dicho antes, no quera entrar a ese debate, Javier, porque nos estamos demorando demasiado por la falta de respuestas o por este tipo de acciones que acabas de ver, yo puedo demostrar documentadamente que lo que acaba de afirmar el seor Andrade es falso, no se refieren exclusivamente al caso Alviro, son denuncias que tuvieron que ver inicialmente con otros casos entre los que en una de las denuncias se mezclan cuatro casas diferentes; de tal manera que y una de las que acaba de decir que est archivada no lo est. De manera que, en todo caso, no quisiera demorar por ahora para poder continuar con las preguntas. El seor PRESIDENTE. Prosiga. Tiene el uso de la palabra el doctor, Paz de la Barra, abogado del doctor Andrade. EL ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ANDRADE CARMONA, el doctor Paz de la Barra. Solamente para dejar constancia de que el da de maana a primeras horas vamos a presentar copia de las resoluciones del Ministerio Pblico con la que se demuestran en forma fehaciente e indubitable, que las tres investigaciones preliminares se refieren al caso Alviro, y, repito, hoy da no se ha presentado nuevas pruebas como para poder reiniciar una nueva investigacin a efectos de hacer los descargos respectivos. Yo creo que si bien es cierto que no existe cosa juzgada en el Ministerio Pblico; pero, sin embargo ya se han investigado. Es ms, hay una investigacin que todava est en trmite en la Octava Fiscala Superior, por eso le dije al comienzo, seor Presidente, que creo lo ms salomnico, lo ms sensato, lo ms objetivo era remitir lo actuado a la Octava Fiscala que est conociendo un recurso de queja para los efectos de que con mayor objetividad, con mayores elementos de juicio puedan ellos resolver lo concreto. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, puede formular sus preguntas. El seor REY REY (UN). Seor Presidente: Me veo obligado a dejar constancia nuevamente de que desde el inicio de este interrogatorio ha habido una serie de actitudes para conseguir que no continuemos con el interrogatorio, que esto pase a la fiscala, ya en su momento internamente les har ver las irregularidades que se han producido y adems, aun el caso, de que no se hubieran producido irregularidades en los procesos de investigacin esos, lo que hacen referencia, uno de los cuales, por cierto, fue archivado por la Fiscal Ato que ha sido despedida del Poder Judicial por inconducta y fue la ltima resolucin que firm, el da que se iba, la doctora Ato; as que en fin, eso lo hablaremos despus, seor Presidente. Y, tambin dejar constancia de que se habl en el seno de nuestra comisin que incluso el archivamiento, dos, tres, cuatro o cinco veces, en una Fiscala no significa cosa juzgada, porque no est archivada, como se dijo al principio en el Poder Judicial, sino en la Fiscala y hay mucha documentacin y muchos testimonios que no existan en el momento en que se produjeron esas denuncias por parte del seor Barba y por parte de la Contralora que han sido alcanzadas a nosotros posteriormente, y que eso que estn siendo materia de este interrogatorio que lamentablemente no se puede completar por la negativa del interrogado a contestar las preguntas que ms lo comprometen. (dilogo). El seor PRESIDENTE. Mire, yo voy a otorgarle por esta vez el uso de la palabra, porque lo que queremos es evitar, digamos, una fundamentacin de trminos legales que nos lleve a las preguntas y al objetivo de la comisin, le voy a rogar que, por lo menos, sobre este tema una vez cada uno y dejamos constancia. Tiene el uso de la palabra abogado. EL ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ANDRADE CARMONA, el doctor Paz de la Barra. Creo que lo ms objetivo por parte de los asesores del congresista Rey hubiera sido estudiar todas esas investigaciones preliminares que se han llevado a cabo en el Ministerio Pblico a efectos de establecer con los nuevos documentos si es que existen nuevas pruebas como para poder reabrir la investigacin o ampliar la investigacin aqu en el Congreso y, sobre esos temas se ha debido preguntar; pero, se est volviendo reiteradamente a preguntar sobre investigaciones ya terminadas, ya concluidas. -85-

Nosotros aceptamos de buena gana si existen nuevas pruebas, nuevos hechos, cules son los cargos para poder hacer descargos respectivos; pero se incide en lo mismo, seor Presidente, slo eso. El seor PRESIDENTE. Yo reitero, que no es el Poder Judicial, este es una Comisin Investigadora y, por favor, le pido al congresista Rey que formule las preguntas. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. Solo para dejar constancia nuevamente, el abogado de la persona invitada para el interrogatorio, puede, lo dice en sentido comn, asistir al seor Andrade para las respuestas a las preguntas que se le formule, no es la tarea del abogado desde el principio de esta sesin intentar de que por algn motivo con distintos argumentos o con la reiteracin de los mismos argumentos que el interrogatorio se suspenda y le digo una vez ms, tampoco interesa que hayan pruebas nuevas para poder hacer una nueva denuncia ante la Fiscala, pero las hay adems, pero en fin. El seor PRESIDENTE. Vamos a evitar, pido, por favor, todo a travs de la mesa y el congresista Rey va a formular sus preguntas. El seor REY REY (UN). Como ha transcurrido un tiempo, seor, de mi ltima pregunta, quiero recordar a la pregunta esa de las incoherencias sobre documentos con fechas posteriores a la fecha en que gan el contrato, que se firm el contrato con Alviro, el seor Andrade no tiene ninguna respuesta no es cierto? El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade, puede responder. El seor ANDRADE CARMONA. Me he remitido a los expedientes administrativos de la Municipalidad, como usted comprender no tengo por qu tenerlo en la cabeza. El seor REY REY (UN). Gracias, seor. Le formulo la pregunta, le parece lgico, digamos, en cualquier caso, ya no en referencia, le pregunto como ex alcalde, administrativamente le parece lgico que un documento que es presentado en una fecha contenga en los adjuntos a ese mismo documento, otros documentos con fechas muy posteriores a la fecha supuesta presentacin del primer documento? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista. El seor REY REY (UN). Seor Andrade, pero le estoy preguntando en este caso, le estoy pidiendo una respuesta desde el punto vista lgico, a usted le parece lgico que en una entidad cualquiera, para no referirnos al Municipio de Lima, se presente una comunicacin, una empresa presente una comunicacin para ser registrada como proveedor y anexo con el documento con el que pide ser registrado como proveedor, presente documentos que estn numerados, estn fechados con fechas muy posteriores a la supuesta de presentacin del documento, le parece lgico eso? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista. El seor REY REY (UN). Es admisible que un municipio permita que sucedan esas cosas? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista. El seor REY REY (UN). Sigo dejando constancia, seor, de la actitud del seor Andrade para con preguntas concretas y especficas. Seor Andrade, usted tena o no tena en el Municipio de Lima un cuerpo de Polica Municipal? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Empleados del Municipio? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). A pesar de ello, contrataron los servicios de una empresa particular de vigilancia como Alviro. El seor ANDRADE CARMONA. S, supongo que lo que era necesario. El seor REY REY (UN). Como cuntos supone o creo lo que sea necesario? El seor ANDRADE CARMONA. La comisin encargada de contratar los servicios conforme consta en lo administrativo de la municipalidad habra tomado su decisin, habra tomado su decisin, seor -86-

Presidente. El seor REY REY (UN). Y, cuntos ms o menos empleados o personal, qu personal tena mas o menos, compona el cuerpo de Polica Municipal? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo, seor congresista. El seor REY REY (UN). Ms o menos eran tres, eran ms de 10, eran ms de 50? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a las planillas que deben existir en la Municipalidad Metropolitana de Lima, seor Presidente. El seor REY REY (UN). Gracias. Nuevamente dejo constancia, seor, que una pregunta concreta y concisa que puede llevar a contradicciones y a mostrar evidencias de falsedades no es respondida por el seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Seor congresista, puedo equivocarme, lo mejor es que se remita a la planilla de la Municipalidad y va a tener usted una respuesta exacta. El seor REY REY (UN). Muy bien, muchas gracias por su preocupacin para no equivocarse. El seor PRESIDENTE. Seor Diez Canseco. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Seor Andrade: Quines constituan la comisin que resolvi la contratacin de los servicios? El seor ANDRADE CARMONA. Segn el Reglamento del texto ordenado del Reglamento de Organizacin y Funciones de la Municipalidad Metropolitana de Lima, la oficina de Abastecimiento y Mantenimiento est a cargo de un director, quien depende del director municipal administrativo y tiene como funciones, entre otras, adquirir, almacenar, distribuir los recursos materiales y servicios que requieran los rganos de la municipalidad. La respuesta es el director municipal administrativo y el director de la Oficina de Abastecimiento y Mantenimiento. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Y este requiere, seor Andrade, la aprobacin del Concejo o del alcalde para la toma de decisiones? El seor ANDRADE CARMONA. Tomas sus propias decisiones quienes a la vez, son los responsables de las decisiones que tomen. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Ellos asumen tambin responsabilidad por las irregularidades y cmo funciona la relacin del Concejo respecto a irregularidades que se produjeran, se asume una responsabilidad administrativa por parte del Concejo por parte de algunos regidores encargados, es una funcin exclusivamente administrativa y no vinculada a los miembros del Concejo y la alcalda. El seor ANDRADE CARMONA. Es una funcin administrativa, pero los regidores cumplen funciones fiscalizadoras tambin en el Concejo y pueden intervenir en caso de que encuentren alguna incorreccin en quejas y remitirse a inspectora de la Municipalidad Metropolitana. El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD). Quin sera el regidor que tuvo a su cargo este tema; el tema de la fiscalizacin, cmo operaba esta instancia? El seor ANDRADE CARMONA. No ha habido ninguna fiscalizacin al respecto, se consider una cosa normal. El seor AMPRIMO PL (UPD). Quisiera una aclaracin, si me permite. El seor PRESIDENTE. El congresista Natale Amprimo ha pedido una interrupcin al congresista. (29) El seor AMPRIMO PL (UPD). No, es que de acuerdo a la ley orgnica que estaba vigente en su oportunidad, que hoy da ya no la que rige, los regidores cumplen una labor de fiscalizacin poltica todos ellos, como conjunto; pero no es que se le encarga una funcin determinada. Lo que pasa es que antes, por ejemplo en la poca del doctor Barrantes Lingn e inclusive en la poca de Jorge del Castillo se crearon las secretaras; las secretaras eran organismos creados por los regidores que llevaban una labor de fiscalizacin especfica en cada materia que era objeto de la secretara. -87-

Eso qued derogado, eso en los aos 1995 1996, si mal no recuerdo, pero en todo caso en la poca del seor Belmont, sali una ley del Parlamento en la cual se estableci que los regidores no podan tener ninguna funcin ejecutiva y por tanto quedaron sin efecto las secretaras. Es ms, la propia ley prohiba esas secretaras, o sea que ya no haba en esa poca un control directo como ocurra en poca anteriores en las cuales los regidores eran como una suerte de, como ocurre en el Parlamento que tienen comisiones especficas que no solamente se dedican a normar, a fiscalizar sino que adems en el caso propio del municipio en esa oportunidad se dedicaban a hacer un control especfico de la labor administrativa de determinado sector en la administracin pblica. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Andrade, durante el ao 2002 quin era el director municipal administrativo del Municipio de Lima? El seor ANDRADE CARMONA. El seor Jorge Seghelmeble. El seor REY REY (UN). Y antes de l el seor Mario Ocharn, no es as? El seor ANDRADE CARMONA. As es. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, con fecha julio de 2002, publicada el viernes 5 de julio de 2002, sali la Resolucin de Contralora Nm. 122. Me voy a permitir leer unos prrafos de esa resolucin, seor Presidente, para formular la pregunta concreta. "Considerado: Que el Director Municipal Administrativo o sea el seor Seghelmeble, que esta en funciones en ese momento asumi injustificadamente las funciones de la Oficina de Abastecimiento y Servicios Auxiliares". Como acaba de contestarle el seor Andrade al seor Diez Canseco, es efectivamente la Oficina de Abastecimiento y Servicios Auxiliares la que tena la responsabilidad de ese tipo de contrataciones como la de la empresa de seguridad Alviro. Dice la Contralora: "Considerado: Que el Director Municipal Administrativo asumi injustificadamente las funciones de la Oficina de Abastecimiento y Servicios Auxiliares al suscribir el oficio de invitacin a los postores, adicionalmente el proceso de seleccin se ejecut como una adjudicacin directa..., donde ya nos ha dicho el seor Andrade que no recuerda si hubo licitacin o concurso pblico. El seor ANDRADE CARMONA. Perdn, no he dicho que no recuerdo, he dicho que no es de mi competencia ver si era licitacin o cuestin, o lo que sea, no s en qu nivel tena que estar esa contratacin, seor. El seor REY REY (UN). Sigo leyendo la resolucin. "Donde solo se evalu los precios ofertados, sin ponderar mritos tales como la experiencia, concepcin tcnica del servicio, capacidad tcnica, idoneidad profesional, licencias vigentes, garantas ofrecidas, entre otros aspectos; hechos que determinaron que la referida empresa fuera seleccionada, vulnerando el debido proceso de seleccin sealado en el Decreto Ley N. 25778 que exiga un concurso de mritos por invitacin. Que no obstante la convocatoria efectuada se ha determinado que el contrato suscrito con la citada empresa se celebr con fecha 2 de enero de 1996, es decir 2 das antes de suscribirse su propuesta de Alviro de fecha 4 de enero de 1996 y un da antes de haberse recibido la propuesta de los otros 2 postores de fecha 3 de enero de 1996, segn se aprecia de los sellos de recepcin del municipio, siendo que el mencionado contrato fue suscrito por el director municipal administrativo, asumiendo irregularmente funciones que correspondan a la Oficina de Abastecimiento y Servicios Auxiliares, lo que evidencia la irregularidad de dichos actos. Que por clusula adicional de fecha 31 de enero de 1996 se ampli el contrato hasta abril de 1996 y por adenda del 1 de febrero de 1996 se extendi al plazo hasta el 31 de diciembre de 1996. Con este ltimo documento se pretendi corregir el aspecto observado al consignarse que la fecha original -88-

2 de enero de 1996 constitua un error y que la fecha correcta de suscripcin corresponda al 5 de enero de 1996, no obstante que en dicha adenda no se menciona la existencia de la clusula adicional, en la cual se reconoca que la fecha real del contrato era el 2 de enero de 1996; hechos que atentan contra la moralidad que debe regir en las adquisiciones del Estado." Siguen dos prrafos y contina diciendo: "Que no se ha evidenciado que para la seleccin de los proveedores durante el Ejercicio 1997 se haya circularizado una carta de invitacin a los mismos, sin embargo se recibieron propuestas de tres empresas con fechas 3, 5 y 6 de enero, no obstante el contrato de prestacin de servicios con la empresa Alviro, a la que se adjudic la buena pro, se suscribi con fecha 1 de enero de 1997, es decir das antes de recibirse las propuestas, hecho que resulta observable, as como la irregular adjudicacin realizada mediante un cuadro comparativo de precios, obviando as lo dispuesto en el Decreto Ley N. 25778 que dispona que se efecte un concurso de mritos por invitacin. De los hechos observados concernientes al ao 1997 demuestras nuevamente que la seleccin de la indicada empresa se efecto transgrediendo las normas de contratacin vigentes a esa fecha, as como los principios de equidad y moralidad que deben regir los procesos de adquisiciones del Estado, permitindose que dicha empresa acceda a brindar servicios sin garantizarse que su propuesta fuera la ms conveniente para los intereses del municipio en cuanto a la calidad, oportunidad, precio y garantas. De lo expuesto se presentan indicios razonables de la comisin de delito de corrupcin de funcionarios en la modalidad de negociacin incompatible con el cargo, previsto y penado en el artculo 397. del Cdigo Penal, que involucra a funcionarios y servidores de la Municipalidad Metropolitana de Lima en ejercicio o que han desempeado funcin pblica en la misma, correspondiendo en consecuencia que la Contralora General proceda conforme a sus atribuciones." Dicho esto, seor, la pregunta concreta es. Esto sali publicado el da 5 de julio de 2002 en el diario oficial El Peruano y es bastante especfico. La pregunta es si el seor alcalde tena nombrado en un puesto de confianza al seor Jorge Seghelmeble, que es a quien directamente se refiere, asignndole una injustificada asuncin de funciones, reemplazando, utilizando las funciones de otra persona que le corresponda contratar a la empresa o llevar a cabo el proceso. Mi pregunta es si el seor Andrade lo someti a alguna investigacin, porque esto estuvo publicado en el 2002. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. S, efectivamente, la 9. Fiscala Provincial Penal, en la Denuncia Nm. 338 dice que: "Dado cuenta en la fecha el parte policial que remite la Direccin de la Polica del Ministerio.... El seor REY REY (UN). Permtame, doctor Andrade, no le he preguntado si la fiscala lo hace. El seor PRESIDENTE. Congresista, un momentito, por favor, yo sigo dirigiendo. Congresista Rey, usted puede anotar y hace la repregunta, por qu no le damos la oportunidad a que el doctor Andrade responda? Responda, doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Repito, la 9. Fiscala Provincial de Lima, en la Denuncia Nm. 338, el 20 de febrero de 2003, dado cuenta el parte policial que remite la Divisin de la Polica del Ministerio Pblico, conteniendo el resultado de las investigaciones realizadas contra Jorge Seghelmelble Riera, entre otros, por delito contra la administracin pblica, corrupcin de funcionarios en la modalidad de negociacin incompatible en agravio del Estado y de la Municipalidad de Lima, sustentada en el hecho de que los denunciados en su calidad de funcionarios de la Municipalidad de Lima habran favorecido ilegalmente la contratacin de la empresa Alviro para que brinde servicios de seguridad al municipio, para lo cual tuvieron que infringir expresas disposiciones legales y procedimientos que segn la Contralora General de la Repblica lo que usted dice constituyen rasgos dejados en la comisin del delito denunciado. As se tiene que el denunciado Jorge Seghelmeble en su calidad de Director Municipal Administrativo de la Municipalidad de Lima asumi injustificadamente las funciones del rgano de abastecimientos y servicios de la municipalidad al decidir la contratacin de la empresa Alviro para la prestacin de servicios de seguridad, cuando ello le corresponda al Director de Abastecimientos y firm un oficio -89-

circular dirigido a las diversas empresas de seguridad para que presentaran sus propuestas, dichos funcionarios no cumplieron con verificar o exigir incumplimiento de requisitos necesarios para ser postores en el proceso de adjudicacin en el contrato firmado con la empresa Alviro fue firmado con anterioridad y la presentacin de la solicitud, pues esta tiene fecha 4 de enero de 1996 y el contrato tiene fecha 3 de enero del mismo ao. Para el otorgamiento de las adjudicaciones se tuvo en cuenta los precios antes que los mritos de la empresa postora, se omiti un proceso de seleccin y se invoc la norma legal rn el contrato celebrado con la empresa Alviro S.A." Despus de las consideraciones, que sera ocioso leerlo: uno, dos, tres, cuatro, cinco, la fiscala concluye en que se dispuso una investigacin ante esta fiscala en que tampoco se ha logrado acopiar indicios razonables de la participacin de Alberto Andrade en el delito de corrupcin de funcionarios en la modalidad de negociacin incompatible, razones por las que este ministerio, de conformidad con lo dispuesto en el artculo 11. y 94. del Decreto Legislativo N. 050, resuelve: No haber mrito para formular denuncia penal contra Jorge Seghelmeble Riera, etctera, y Alberto Andrade, por delito contra la administracin pblica, corrupcin de funcionarios en la modalidad de negociacin incompatible en agravio del Estado y la Municipalidad de Lima, disponiendo el archivo definitivo de lo actuado en cuanto a ese extremo Tmese razn al que corresponda, notifquese conforme a ley, avocndose al conocimiento de la presento el suscrito." El seor PRESIDENTE. Vamos a retomar la reunin. Congresista Rey, puede formular la repregunta. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo quiero pedirle que considere usted el sentido comn. Usted ha hecho una invocacin para que la sesin contine de manera gil. Yo intent interrumpir al seor Andrade en la lectura extensa que acaba de hacer, porque no era eso lo que le preguntaba. El seor responde con otra cosa, yo le he preguntado si l orden. l ha estado hablando de la permtame explicar nos ha ledo la conclusin de la investigacin fiscal de febrero de 2003. Mi pregunta voy a dividirla en dos o en tres para que se entienda ms claramente, para ver si el seor Andrade me capta esta vez; porque supongo que no me entendi, quiero suponerlo. Seor Andrade, el cargo de Director Municipal Administrativo es un cargo de confianza del alcalde. El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). El seor Jorge Seghelmeble es una persona por tanto nombrada como Director Municipal Administrativo de confianza suya. El seor ANDRADE CARMONA. s, de confianza del concejo. El seor REY REY (UN). Por qu me dice del concejo, lo nombra el concejo o lo nombra el alcalde? El seor ANDRADE CARMONA. El alcalde, pero lo ratifica el concejo. El seor REY REY (UN). Lo ratifica en sesin de concejo al director municipal? Correcto. Entonces, teniendo en cuenta que es un cargo de confianza que es nombrado por el alcalde y es ratificado por el concejo, cuando sali esta Resolucin de Contralora Nm. 122, publicada en el diario oficial El Peruano con fecha 5 de julio de 2002, usted procedi, inici internamente en el municipio una investigacin a ver si en efecto el seor Seghelmeble haba incumplido sus funciones? El seor ANDRADE CARMONA. S, con el informe de la contralora automticamente, yo no ped sino solamente inspectora comenz a investigar (30) todas las irregularidades que pudiera haber cometido cualquier funcionario de la municipalidad. El seor REY REY (UN). Pero usted no lo pidi. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Por qu no lo pidi? El seor ANDRADE CARMONA. Porque haba comenzado la investigacin y me informaron que haba comenzado la investigacin. El seor REY REY (UN). Pero si era una persona de confianza suya y usted dice siempre que quiere que las cosas se hagan legalmente, no le parece lgico que a una persona de confianza que otra -90-

institucin descubre una posible irregularidad, o es lgico proceder con una investigacin ordenada por usted mismo? no le parece? El seor ANDRADE CARMONA. Si ya se haba iniciado la investigacin consideraba ocioso que se repita. El seor REY REY (UN). Se inici, pero no por iniciativa suya entonces. El seor ANDRADE CARMONA. Automticamente la inspectora procedi. El seor ANDRADE CARMONA. Por eso, no procedi por iniciativa suya. El seor ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Vladimir Paz de la Barra. Seor Presidente, por favor, yo realmente como abogado pude al inicio de esta sesin haber tachado al congresista Rafael Rey por parcialidad, porque ya la Defensora del Pueblo en el caso de Ugaz ha establecido que una de las garantas ms importantes del debido proceso es la exigencia de imparcialidad de los miembros del Congreso o del rgano encargado de desarrollar un proceso de investigacin. De acuerdo a la garanta de imparcialidad toda persona tiene derecho en todo tipo de investigacin a que las personas encargadas de llevar a cabo la misma no tengan ningn tipo de vinculacin o inters a favor o en contra con las partes involucradas, as como con el objeto de la controversia o la investigacin. La Defensora ha recomendado lo siguiente: "Recomendamos que en virtud del ltimo prrafo del artculo 17. de la Ley N. 26520, la Defensora del Pueblo plantea a la Comisin de Fiscalizacin y Contralora del Congreso las consideraciones desarrolladas en el presente informe a efectos de que sus miembros tengan a bien valorarlas, no solo al momento de decidir sobre la solicitud de apartamiento formulada por el seor Ugaz Snchez-Moreno, sino adems como parmetros de actuacin en futuras investigaciones", esto es un gran precedente. Entonces, pude como abogado haber tachado al congresista Rafael Rey, porque realmente existe parcialidad, una parcialidad tal vez de carcter personal, tal vez de carcter poltico, qu se yo; pero lo cierto es que aqu hay una animadversin, hay un nimo de perjudicar a mi patrocinado, tal es as que eso se nota con las continuas preguntas y repreguntas que inciden sobre un caso ya totalmente investigado por el Ministerio Pblico. Pero, sin embargo no he formulado esa tacha porque hemos credo por conveniente que el ex alcalde Alberto Andrade se allane a esta investigacin. Hemos esperado que existieran nuevos hechos, nuevos documentos diferentes a lo que ya se ha investigado en el Ministerio Pblico, pero sin embargo hasta ahora no se ha mostrado nada, es una cosa repetitiva de las investigaciones realizadas en el Ministerio Pblico. Pero si va a seguir el seor congresista Rafael Rey insistiendo en estas preguntas de refrito, entonces vamos a vernos precisados, la defensa, a formular una tacha para que usted tenga a bien resolver en su momento. El seor PRESIDENTE. Como Presidente de la comisin quiero hacer una precisin para la inquietud y para lo que ha expuesto el abogado Vladimir Paz de la Barra. Si la imparcialidad en el tema y en el proceso la doy como Presidente, y usted podr darse cuenta que estamos tratando en lo posible, a pesar de las circunstancias, de establecer con la voluntad que tienen ustedes de responder a las preguntas que adems est formulando el congresista Rey. Yo quiero pedirle por favor que falta quizs muy poco para terminar la reunin y en aras de todo este esfuerzo que se ha hecho podamos culminarlo, dndole la seguridad que existe la imparcialidad en el tema que se va a tratar en esta comisin, porque no son dos miembros ni tres, somos cinco miembros; este es un documento base que va a ser seguramente discutido en su informe. Y yo quiero, antes de entregarle el uso de la palabra al congresista Rey, decir que en la pregunta que ha formulado quizs algo que pueda ayudar de manera de orientarlo, congresista Rey, el alcalde es responsable de las observaciones que son establecidas por la Contralora y que no se cumplen, eso es parte de la administracin pblica, si es que ayuda un poco. En todo caso, usted pueda hacer la repregunta. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, como ha habido un comentario me voy a permitir hacer tambin un comentario. -91-

Yo le consta y est grabado he sido quizs no el nico, quizs ha habido otros, no lo recuerdo, pero yo en diversas oportunidades en nuestras sesiones de la comisin he insistido en que tenamos que ser imparciales en esta investigacin; por ms criterio formado que uno pudiera tener anticipado fue en varias ocasiones he insistido que as lo hagamos y que las preguntas sean preguntas concretas, por supuesto buscando la verdad, pero las intenciones no las puede juzgar una tercera persona. As que yo rechazo absolutamente el que yo est haciendo preguntas que pretendan conducir a una determinada respuesta, no es as. All el seor Andrade si no desea y no dice bien de l responder las preguntas y que ha quedado grabado cuntas preguntas no ha querido responder, preguntas concretas y concisas. As que yo nunca he tomado una parcializacin durante esta investigacin en esta comisin, as que rechazo absolutamente las declaraciones o las afirmaciones del seor Paz de la Barra, y voy a continuar haciendo preguntas y voy a seguir dejando constancia de aquellas que no responda el seor Andrade. Ahora la pregunta que le quera hacerle es o reformularla con la sugerencia suya, seor Presidente efectivamente el alcalde tambin es responsable de hacer o no caso a las cosas que se detecten, por ejemplo en la contralora. El seor Andrade en infinidad de casos, en infinidad de momentos a lo largo de todo el ao 2001 y 2002, y todava lo hace, afirma que ha tenido muchas investigaciones de la Contralora durante su gestin y que ninguna encontr ninguna observacin. Aparte que eso no es verdad, porque solo tuvo investigaciones de la Contralora para analizar los estados financieros, las 6 7 que tuvo fueron solo y exclusivamente de eso, salvo una del Puente Derby que encontr responsabilidades administrativas e hizo una denuncia en el fuero civil y estas que fueron fruto de las denuncias que se hicieron en su momento a la Contralora. Entonces, dicho esto yo le pregunto al seor Andrade, orden o no orden l, teniendo en cuenta su responsabilidad como alcalde, una investigacin a una persona de su confianza, nombrada Director Municipal Administrativo por l, respecto de lo que haba encontrado la Contralora en este caso? El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade, puede responder. El seor ANDRADE CARMONA. S, yo quiero manifestar que en la pregunta anterior, en la aseveracin anterior que dice que es imparcial el seor Rey, yo quiero manifestar que el seor Rey aqu en este mismo Congreso sali a denunciare junto con el seor Barba y el seor Vigil, el condenado Vigil, y esa parcialidad del seor Rey no le da la lucidez para preguntar imparcialmente y ser miembro de una comisin investigadora cuando ya l me acus y me sentenci, me sentenci pblicamente. Por eso es que yo digo que aqu se cumple lo que ha dicho mi abogado de que aqu hay una parcialidad, puesto que ya l me conden pblicamente. Referente a la pregunta que me hizo, lo nico que quiero decir es que ya se la contest en la respuesta anterior. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, si el seor Andrade pretende indisponerme, provocarme, no lo va a conseguir. Me apena que usted, Presidente, no indique que debe limitarse a contestar las preguntas de una comisin investigadora y que permita usted que se digan las cosas que acaba de decir el seor Andrade de mi. En mis preguntas yo no he tenido en este momento, en toda esta investigacin, como miembro de esta comisin investigadora ninguna parcializacin, y en mis preguntas yo no le he hecho a l una aseveracin de ningn tipo, todas han sido preguntas para conocer unas respuestas y esas respuestas en muchos casos se nos estn negando, no a m, a esta comisin. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, no es motivo mo prolongar que usted ha hecho una definicin de una actitud ma en este momento como Presidente de la comisin. Yo he escuchado al doctor Andrade respondiendo a un comentario que hiciera su abogado y que usted respondiera de que usted no es imparcial porque es de pblico conocimiento y adems en el mismo documento que usted presenta, en el cuestionario que nos ha alcanzado a travs de sus asesores, que la denuncia que usted presentara con el congresista Barba. Obviamente, seguramente esa es una referencia y una opinin y yo no he encontrado en absoluto ninguna falta de respeto. -92-

Ha sealado el doctor De la Barra que puede tachar puede, no ha dicho tacho, en todo caso hasta donde yo estoy observando estn tratando de responder las preguntas, las preguntas que no las responde usted est comentndolas y dejando constancia y creo que esos son los documentos que se necesitan para que esta comisin finalmente pueda emitir un informe. Congresista Rey, puede usted seguir en el uso de la palabra para las preguntas correspondientes. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, ya fue consultado en un caso anterior la posibilidad de tachar a una persona, a un congresista, de manera que no es una concesin que me hace el seor Vladimir Paz de la Barra, ni mucho menos. Ha sido consultado el Congreso, ha sido consultada la Comisin de Constitucin y hay una respuesta formal que en las comisiones de investigacin o con carcter de investigacin los miembros de la comisin no pueden ser tachados por nadie, eso est ya documentado y resuelto por el Congreso. El seor ANDRADE CARMONA. La palabra, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Si lo permite. El seor REY REY (UN). Un momentito, voy a hacer mi pregunta, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Vamos a esperar, doctor Andrade, que le formule la pregunta el seor Rey y ah usted podr determinar sobre lo que quiere opinar. El seor REY REY (UN). Felizmente todo est grabado, seor Presidente, yo me alegro de que en efecto as sea para que se vea quin acta de determinada manera. Cmo es que la empresa Alviro logr incorporar documentos en la Municipalidad de Lima en enero de 1996 que no existan en la fecha de la licitacin, es decir que se introdujeron a posteriori? El seor PRESIDENTE. Puede responder, doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. S, yo quiero manifestar de que estoy recordando en estos momentos que el seor Rey dijo pblicamente en los medios que no parar hasta meterme preso, quiero dejar constancia. Y eso es una parcializacin, yo creo que una persona que tiene esa animadversin y que prejuzga antes de las pruebas con la nica prueba del condenado Vigil, lo nico que tenemos es que una persona que no tiene la imparcialidad necesaria y la coherencia para poder hacer preguntas sin nimo de perjudicarme y de meterme preso como l lo manifiesta. A su pregunta quiero decir que me remito a los actuados en el Ministerio Pblico. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, tiene usted algn comentario que hacer? El seor PRESIDENTE. No, salvo que usted quiera hacer alguno. (31) El seor REY REY (UN). No, seor Presidente, muchas gracias. Lamento mucho que no tenga usted ningn comentario que hacer, despus de esta intervencin del seor Andrade. Yo pregunto una cosa y l hace una serie de afirmaciones que yo s considero ofensivas que l no tiene ningn derecho a hacer y yo lamento que usted no lo... El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo s que usted no ha visto ninguna... El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, para que quede grabado como usted permanentemente lo graba, diga cul es lo ofensivo? El seor REY REY (UN). Que no estoy siendo imparcial y que no tengo ninguna capacidad para interrogar al seor Andrade. El seor PRESIDENTE. No lo veo ofensivo. El seor REY REY (UN). Por eso. Eso es lo que yo deca, ya saba que iba usted a decir eso, seor Presidente. Si no tiene ningn comentario era evidente que iba usted a tomar esa posicin. El seor PRESIDENTE. Con la respuesta contraria, efectivamente, usted est tratando de ser parcial y -93-

no imparcial. Yo lo que trato es de que haya imparcialidad en este proceso. Contine, seor Rey. El seor REY REY (UN). Permtame rerme, seor. Mi pregunta... El seor PRESIDENTE. Le permito rerse y tambin formular la pregunta que corresponde. El seor REY REY (UN). Mis preguntas son absolutamente concretas, seor Presidente, y todo aquel que pueda leer esto, al margen de lo que decan mis colegas en la comisin, pueda darse cuenta dnde hay la imparcialidad o digo dnde existe la parcializacin y de parte de quien. Cmo es que la empresa Alviro firm el contrato con la Municipalidad de Lima el 2 de enero del 96 y recin el 3 de enero se reciban las propuestas de los otros postores y el 4 de enero se recibi la propuesta de la propia empresa ALVIRO? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito al expediente administrativo que obra en la Municipalidad Metropolitana de Lima. El seor REY REY (UN). Dejo constancia, seor, que cada vez que hay una pregunta comprometedora para el seor alcalde, por lo menos en la apariencia, l da la respuesta que acaba de darnos. Cmo es que la empresa ALVIRO omiti presentar las plizas de seguros que ofert en su propuesta, as como las garantas de cumplimiento de la propuesta y el contrato en el ao 96 y sin embargo, obtuvo la buena pro y el contrato? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor Presidente. El seor REY REY (UN). Dejo constancia nuevamente, seor, de la actitud que tiene el seor Andrade para con las preguntas que pretenden llegar a la verdad. Seor Andrade, usted es accionista o fue accionista de Molinos Moro? El seor ANDRADE CARMONA. S, ya haba contestado que s. El seor REY REY (UN). Usted es accionista de ALROCO? El seor ANDRADE CARMONA. No soy accionista ya. El seor REY REY (UN). Era accionista de ALROCO? El seor ANDRADE CARMONA. Fue. El seor REY REY (UN). De ALMETAL? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Esas tres empresas se fusionaron en el Grupo ALDA. El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Triple A tambin lo transfiri? El seor ANDRADE CARMONA. No he sido socio de ningn grupo A. El seor REY REY (UN). Triple A, no recuerda? El seor ANDRADE CARMONA. Ni A ni B. El seor REY REY (UN). Existen, lo tenemos en Registros Pblicos en la que dan cuenta que usted es accionista en la empresa Triple A con el seor, o sea, forman parte de la empresa o socios son el seor Alberto Andrade, el seor Alejandro Gubins y el seor Armando Bustamante. El seor ANDRADE CARMONA. S, efectivamente, recuerdo. Lo que pasa es que los empresarios tenemos bastantes actividades de carcter empresarial. S, efectivamente hicimos una empresa Triple A que me haba olvidado hace muchos aos. El seor REY REY (UN). Gracias, ahora lo recuerda. El seor ANDRADE CARMONA. Como ha dicho los nombres de los socios s recuerdo. -94-

El seor REY REY (UN). Triple A es slo una coincidencia Alberto, Alejandro, Armando, o la tomaron porque as era? El seor ANDRADE CARMONA. Era coincidencia porque viene a conjugar con la Asociacin de Artistas Aficionados tambin. El seor REY REY (UN). Claro, pero no era Asociacin de Artistas Aficionados. El seor ANDRADE CARMONA. Coincidencia. El seor REY REY (UN). Por eso, no era Asociacin de Artistas Aficionados. El seor ANDRADE CARMONA. Coincidencia. El seor REY REY (UN). No. Le pregunto, la empresa no se llamaba Asociacin de Artistas Aficionados. El seor ANDRADE CARMONA. No, pero AAA puede coincidir con eso tambin. El seor REY REY (UN). Correcto. Y ALDA? Tambin es coincidencia que sea Alberto y David? El seor ANDRADE CARMONA. Coincidencia. El seor REY REY (UN). Coincidencia. En la poltica, segn usted, no hay coincidencias; en el sector empresarial s hay coincidencia no es cierto? El seor ANDRADE CARMONA. Ese es un comentario suyo, seor Presidente. El seor REY REY (UN). Es una pregunta. Usted considera que hay coincidencia? El seor ANDRADE CARMONA. Es un comentario suyo que no la voy a contradecir, seor. El seor REY REY (UN). Usted era socio, en algn momento, del seor David Huaynape en ALDA? El seor ANDRADE CARMONA. S, con l constitu una empresa. El seor REY REY (UN). Con l constituy una empresa, es una coincidencia que ALDA sea Alberto, David, no es cierto?, es una coincidencia ms, de la misma manera que Triple A, de la misma manera que ALROCO, alguna de sus hijas se llama Roco? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Tambin es una coincidencia. ALMETAL... El seor ANDRADE CARMONA. Molino Moro, por ejemplo, no tiene nada que ver con eso no? El seor REY REY (UN). Efectivamente siempre hay una excepcin que confirme la regla. El seor ANDRADE CARMONA. Por eso es que no hay una constancia. El seor REY REY (UN). O sea, que no podramos decir que usted tiene tendencia a poner nombres en las empresas con las iniciales de los socios? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Usted sabe qu significaba ALVIRO? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No sabe. El seor ANDRADE CARMONA. Eso ser cuestin de los accionistas. El seor REY REY (UN). El seor Rodolfo Coronado nos dijo claramente que significa Alberto, Vctor, Rodolfo. El seor ANDRADE CARMONA. Ah, que bien! El seor REY REY (UN). Gracias. Conoce usted a Vanesa Liza vila? -95-

El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). La seora o seorita Vanesa Liza vila no trabaj en ALDA? El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, por ALDA han pasado miles de trabajadores, yo no tengo por qu saber cul es el nombre de cada uno. Depende, si le veo la cara s, pero no necesariamente me acuerdo de su nombre. El seor REY REY (UN). No se acuerda de ella. El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo. El seor REY REY (UN). Ya. Seor Presidente, quiero pasar un video, pequeo video. El seor PRESIDENTE. Vamos a pasar un video solicitado por el congresista Rafael Rey. Procedan a conectar los equipos. Se proyecta un video. La reportera. El ex alcalde de Lima, Alberto Andrade, estara obteniendo indebidamente los beneficios de la Ley N. 20530, al haber acumulado aos que no les corresponda y as tener una pensin renovable, es decir, cobrar lo mismo que su reemplazante, Luis Castaeda Lossio. El seor . Los aos de regidor no son acumulables, porque no tiene amparo legal y los aos de Alcalde de Lima que tampoco tiene amparo legal, por qu? Porque cuando l entra como Alcalde de Lima a partir del 1 de enero, estaba vigente el Decreto Legislativo N. 763, se haba cerrado la incorporacin o reincorporacin al rgimen de pensiones de la 20530. La reportera. Buscamos al ex burgomaestre Alberto Andrade y sta fue su respuesta. El seor ANDRADE CARMONA. Yo creo que es un derecho que me corresponde, pero si hay algo que se opone a que eso se ha dado, no tengo ningn problema. Lo que siempre quiero es que se cia a la ley. La reportera. Lo curioso de este caso es que la persona encargada de realizar el expediente de Andrade para acumular sus aos de servicios fue Norma Jurez, Directora de Personal de la Municipalidad de Lima, quien tambin fue empleada de su empresa. El seor ANDRADE CARMONA. Con toda seguridad le digo que no es funcionaria de mi empresa ALDA. La reportera. El seor Max Jurez, representa a la sociedad de ALDA. El seor ANDRADE CARMONA. Un momentito. Ella fue hace ms o menos unos 10 aos, s funcionaria, era gerenta de Relaciones Humanas de la empresa. La reportera. De la empresa ALDA. El seor ANDRADE CARMONA. S, s. La reportera. Claro y despus fue de la Municipalidad de Lima. El seor ANDRADE CARMONA. As es. La reportera. Pero por eso es que dicen que eso lo habra consultado, digamos, como un favor personal. El seor ANDRADE CARMONA. No s si ella lo tramit, esos son trmites personales que no tienen carcter de delegado. La reportera. Consultamos a especialistas... (corte de video). Fin de proyeccin de video. El seor REY REY (UN). Que termine el seor alcalde, yo le concedo todo lo que usted desee, a pesar de que usted no responde las preguntas. El seor REY REY (UN). Pon el 3, Canal 3. Contina el video. -96-

La reportera. ... haba revisado el caso. Ahora veamos a quienes tuvieron la suerte circunstancial de convertirse en parlamentarios y terminaron con esa sesin, gracias al su reglamento interno. (corte de video) El seor REY REY (UN). Ya crtenlo noms, no tiene ninguna importancia. Ah!, quieren orlo de nuevo? Ah, muy bien. Se termina de proyectar el video. La reportera. Pero por eso es que dicen que eso lo habra consultado, digamos, como un favor personal. El seor ANDRADE CARMONA. No s si ella lo tramit, esos son trmites personales que no tienen carcter de delegado. La reportera. Consultamos a especialistas y determinaron que al doctor Andrade s le asista ese derecho, pero dijeron no era tico que su ex empleada haba realizado el caso. Ahora veamos que quienes estuvieron la suerte circunstancial de... (corte de video) El seor REY REY (UN). Seor Andrade, en ese video usted hace una afirmacin, siempre quiero que se cia a la ley, por eso me extraa que en el caso que le mencion antes de la resolucin de la contralora que pona en entredicho la actuacin del seor Jorge, hombre de confianza suyo, no haya usted procedido a que se investigara, una orden suya para que se investigara ese tema; no le encuentra usted ah contradiccin? El seor ANDRADE CARMONA. Fjese, me remito lo que dice en el Ministerio Pblico, en todas las investigaciones que se han hecho. El seor REY REY (UN). Muy bien, seor Andrade. Usted asevera ah, con toda seguridad, que Norma Jurez no era funcionaria de ALDA. El seor ANDRADE CARMONA. No es funcionaria de ALDA. El seor REY REY (UN). No es, efectivamente. Y despus reconoce que haba sido. El seor ANDRADE CARMONA. Hace unos 10 aos haba sido. El seor REY REY (UN). Y despus pas a trabajar al Municipio de Lima. El seor ANDRADE CARMONA. S, uno cuando va se mueve con los equipos de confianza, seor Rey. Estoy seguro que si usted se va a otro cargo, se ir con su secretaria, con su gente, con su asistente. El seor REY REY (UN). Me voy a abstener de responderle esa pregunta por delicadeza con usted, seor Andrade. Desde qu fecha y en qu circunstancias conoce usted al seor Jorge Semejel Riera? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a todos los actuados en el Ministerio Pblico, seor congresista. El seor REY REY (UN). Dejo constancia simplemente, seor Presidente, de la actitud que tiene el seor Andrade cada vez que se le hace una pregunta que puede comprometerlo. Alguna vez ha efectuado usted o sus colaboradores interceptaciones telefnicas? El seor ANDRADE CARMONA. Nunca. El seor REY REY (UN). Cmo explica usted que en los Registros Pblicos de Lima aparezca usted como propietario del departamento N. 101? Eso ya lo ha respondido ms o menos usted. Ha odo, seor Andrade, usted hablar de RAVSA? El seor ANDRADE CARMONA. No, seor congresista. El seor REY REY (UN). Cmo se deletrea RAVSA? El seor ANDRADE CARMONA. Dgame usted porque yo no s. El seor REY REY (UN). Y entonces cmo me contesta que no sabe, si no sabe cmo es el nombre? -97-

El seor ANDRADE CARMONA. Por lo que suena. El seor REY REY (UN). R-A-V-S-A, usted no la conoce? El seor ANDRADE CARMONA. Ya he respondido la pregunta, seor congresista. El seor REY REY (UN). Me la puede, por favor, responder de nuevo? El seor ANDRADE CARMONA. No conozco. El seor REY REY (UN). No la conoce. Usted sabe que fue proveedora del Municipio de Miraflores durante su gestin? El seor ANDRADE CARMONA. El Municipio de Miraflores tiene ms o menos unos 5 mil proveedores, no los conozco a ninguno. El seor REY REY (UN). La misma respuesta que dio una vez cuando se le pregunt si haba contratado a ALVIRO. Fue proveedora del Municipio de Lima tambin, lo saba usted? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco, seor. El seor REY REY (UN). Sabe que RAVSA funcion en Manuel Herrera N. 151? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). Desconoce. Sabe qu significa RAVSA? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). Bueno, tambin por coincidencia podra ser Rodolfo, Alberto y Vctor, no es cierto? (32) El seor ANDRADE CARMONA. Podra ser. El seor REY REY (UN). Una coincidencia. Una ms. El seor ANDRADE CARMONA. Es su comentario, seor congresista. El seor REY REY (UN). S, efectivamente un comentario, no requera ninguna respuesta suya. Cuando yo le pregunto le digo que es una pregunta. Es un comentario como el que hace usted y su abogado. El seor ANDRADE CARMONA. Usted se pregunta y usted mismo se contesta, no s qu interrogatorio es ste. El seor REY REY (UN). No, yo no me contesto, es un comentario que no requiere contestacin. Entonces, usted no sabe en qu dependencia del Municipio de Lima ha brindado servicio la empresa ALVIRO Y RAVSA? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. El seor REY REY (UN). Desconoce. El seor Francisco Coronado del guila, hermano del seor Rodolfo Coronado del guila, ha trabajado en el Municipio de Lima? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco, seor. El seor REY REY (UN). Usted conoce al seor Francisco Coronado del guila? El seor ANDRADE CARMONA. El seor Francisco Coronado del guila no recuerdo conocerlo. El seor REY REY (UN). No recuerda conocerlo. Est usted bajo juramento, seor Andrade, se lo recuerdo, no recuerda conocer al seor Rodolfo Coronado del guila? El seor ANDRADE CARMONA. As es, as es. El seor REY REY (UN). Usted sabe que el seor Rodolfo Coronado, perdn, Francisco me refera, he dicho mal. Me refera a Francisco. Usted sabe que el seor Rodolfo Coronado del guila tiene un -98-

hermano que se llama Francisco Coronado del guila? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco cuntos hermanos tiene ni quines son. El seor REY REY (UN). No, no le pregunto si sabe cuntos tiene. El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, con eso le estoy dando la respuesta que desconozco. El seor REY REY (UN). Ya. Por qu en su declaracin jurada del ao 96 no declar los ingresos que perciba por concepto de alquiler del inmueble de Manuel Herrera N. 151, Surco? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la declaracin jurada de esa poca, seor. El seor REY REY (UN). Por eso le pregunto, por qu no declar los ingresos? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo si los declar o no, por eso le digo que me remito a esa declaracin jurada. El seor REY REY (UN). Pero si los recibi, usted cree que los debe haber aclarado no? El seor ANDRADE CARMONA. Seguramente, siempre declaro y pago mis impuestos, seor Rey. El seor REY REY (UN). Siempre declara todos sus impuestos. El seor ANDRADE CARMONA. As es. El seor REY REY (UN). Gracias. Le parece tico y legal que la empresa ALVIRO de Rodolfo Coronado del guila, promocin suya del CAEM y amigo y ex empleado suyo en la empresa ALDA se le adjudique un contrato de vigilancia en la Municipalidad de Miraflores donde usted se desempeaba como alcalde? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a todos los actuados en el Ministerio Pblico. El seor REY REY (UN). Nuevamente, seor Presidente, dejo constancia que no ha estado contestando una serie de preguntas que pueden comprometer y que, por supuesto, ayudaran seriamente a encontrar la verdad sobre este tema. Le parece tico y legal, seor Andrade, que la empresa ALVIRO de Rodolfo Coronado del guila, promocin del CAEM, amigo y ex empleado suyo, gane adjudicaciones en el Municipio de Lima y sus empresas municipales donde usted se desempeaba como Alcalde de Lima? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a todos los actuados en el Ministerio Pblico. El seor REY REY (UN). Dejo de nuevo constancia, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista, el congresista Natale Amprimo quiere intervenir. El seor AMPRIMO PL (UPD). Presidente, yo noto que las preguntas que se formulan no s a qu responden, porque el criterio tico depende de cada persona, depende hasta de la religin y el seor no ha venido en condicin de perito judicial ni de perito legal. Entonces, si la pregunta es tico o legal, l no ha venido en condicin de perito legal y, por tanto, tampoco ha venido en condicin, pues, no s cul ser la tica. De repente cada quin tiene un criterio distinto, porque si uno es musulmn tiene un criterio tico diferente; si uno, pues, es catlico o si uno es adventista no? Entonces, yo creo que las preguntas se deben ceir a hechos, Presidente, y las preguntas no pueden ser formuladas en criterios de tica o criterios de si es legal o es ilegal, porque eso los resolver, pues, un perito, no lo resuelve el seor. El seor no ha venido en esa condicin. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey, puede continuar con sus preguntas. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo quiero recordarle, no tiene usted un comentario que hacer no?, tampoco, ahora. El seor PRESIDENTE. Debe formular las preguntas. El seor REY REY (UN). Gracias. Seor Presidente, voy a hacer un comentario. El seor Amprimo es congresista, puede ingresar como ha -99-

quedado, porque usted lo ha permitido, puede hacer uso de la palabra, pero l mismo ha dicho que no est como abogado del seor Andrade. Si el seor Andrade tiene derecho a no responder preguntas o a responder cosas diferentes a las que se les pregunta y a leer toda una sentencia o toda una resolucin, yo tambin tengo derecho, seor Presidente, a hacer las preguntas que me parecen conveniente. El seor Amprimo no puede sabe a qu van a conducir las preguntas que yo estoy formulando. El seor AMPRIMO PL (UPD). No, pero usted s debe saber, seor, que las preguntas deben estar referidas a hechos por un criterio elemental. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, yo le ruego que le pida al seor Amprimo, que le pida a usted la palabra cuando va a hablar. El seor PRESIDENTE. S, le vamos a sealar al congresista Amprimo que si quiere hacer uso de la palabra lo haga a travs de la Presidencia y yo gustoso se la voy a otorgar como lo hemos hecho. Y para ratificar lo dicho por el congresista Rafael Rey no es la nica vez que asiste a un congresista a esta comisin, lo he sealado que es la tercera o cuarta vez. El seor AMPRIMO PL (UPD). No tengo nada ms que decir, Presidente. Lo que dije ya lo seal. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Rafael Rey para que formule las preguntas. El seor REY REY (UN). Supongo que usted est de acuerdo, seor Presidente, que yo puedo continuar haciendo las preguntas que me parecen pertinentes y no hay derecho de que otra persona considere o pretenda que yo no pregunte las cosas que a m me parecen pertinente cuando he llevado adelante esta investigacin. El seor PRESIDENTE. Congresista, yo reitero que usted puede formular las preguntas. Ninguna pregunta que usted ha formulado ha sido observada por la Presidencia, as que est dems comentario que lo solicita reiteradamente; le ruego que usted prosiga con las preguntas. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente, queda claro que el comentario del seor Amprimo no tiene sentido. El seor AMPRIMO PL (UPD). Perdn, Presidente. Yo pido que se retire esa frase, ese es el criterio del seor. A m me parece que no tiene sentido lo que el seor est preguntando y no estoy calificando porque lo respeto al seor y le exijo que a m tambin me respete. El seor PRESIDENTE. Pedira a los congresistas, en todo caso, evitar el dilogo y reiterar que siempre la Mesa Directiva es la que da el uso de la palabra. El seor AMPRIMO PL (UPD). Alusin, Presidente, entonces. Le pido que retire esa frase que yo a l no lo he calificado. El seor PRESIDENTE. Le doy el uso de la palabra para que usted proceda a formular la alusin que crea pertinente. El seor AMPRIMO PL (UPD). Yo no he calificado al seor Rey, no lo he calificado y l me est calificando a m. Yo le pido a usted que en aplicacin del reglamento le pida que retire la frase de que no tiene sentido, ese es su criterio. Para m tambin puede ser que no tenga sentido sus palabras y sus frases, pero yo no lo he calificado, as que le pido que retire esas frases. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey hay una formulacin de pedido de haber sido aludido por esta frase. El seor REY REY (UN). Cul frase? El seor PRESIDENTE. Se le acaba de repetir el congresista Natale. El seor AMPRIMO PL (UPD). Como quiere que parece al seor Rey no recuerda ni siquiera lo que dice, no me voy a sentir aludido, porque parece que una persona que habla sin pensar, as que puede continuar noms. El seor PRESIDENTE. Superado el incidente, le damos el uso de la palabra para que formule la pregunta el congresista Rey. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. -100-

Seor Andrade, SERPAR es una dependencia del Municipio de Lima?, tiene una dependencia del Municipio de Lima? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Usted saba que SERPAR tambin contrat a ALVIRO para que le proveyera los servicios de seguridad y de vigilancia? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco porque es un ente autnomo en sus cuestiones administrativas. El seor REY REY (UN). Le parece bien que la empresa ALVIRO que operaba en un inmueble de su propiedad gane adjudicaciones en la Municipalidad de Miraflores y la Municipalidad de Lima donde usted se desempeaba como alcalde? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a los actuados en el Ministerio Pblico, seor congresista. El seor REY REY (UN). Dejo nuevamente constancia, seor, que cada pregunta que puede llevarnos a la verdad y hacernos ver la forma de actuar o buscar la forma de actuar del seor Andrade, no es respondida por l. Cmo es que usted firma un contrato de cesin de uso con opcin de compra al seor Rodolfo Coronado Molina el 1 de marzo del 95 y, justamente, en ese mes unos das despus que la empresa ALVIRO gana adjudicaciones en el Municipio de Miraflores donde usted era alcalde, es simple coincidencia? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a los actuados por el Ministerio Pblico, seor congresista. El seor REY REY (UN). Nuevamente, seor, dejo constancia de la manera de actuar del seor Andrade. Ninguno de los interrogados en esta comisin ha actuado de esa manera. Por qu el contrato de compra venta suscrito entre usted y Vctor Malca Salaverry y la aclaracin que otorga usted a favor de Vctor Malca Salaverry de fecha 27 de agosto del 96, se seala que el inmueble ubicado en la calle Manuel Herrera N. 151, distrito de Surco est conformado por los estacionamiento 1, 2 y 3 y los departamentos Nms. 101, 201 y 301 y segn los Registros Pblicos el departamento N. 101 aparece a nombre de usted? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a los actuados por el Ministerio Pblico, seor. El seor REY REY (UN). Nuevamente, seor, dejo constancia de la actitud del seor Andrade. Si tena conocimiento de que la pensionista de la Municipalidad de Lima, Mara Anglica Arce Guerrero, era secretaria personal de Vladimiro Montesinos? El seor ANDRADE CARMONA. S escuch hablar de ella en la municipalidad. El seor REY REY (UN). Afronta en la actualidad algn proceso judicial usted? El seor ANDRADE CARMONA. Ninguno. El seor REY REY (UN). Ninguno? El seor ANDRADE CARMONA. Ninguno que recuerde. El seor REY REY (UN). Ninguno que recuerde a hoy 30 de junio del 2003. El seor ANDRADE CARMONA. De todas formas me remito a si hay alguna denuncia de ese tipo que desconozco. El seor REY REY (UN). De juicio. El seor ANDRADE CARMONA. Algn juicio me remito al expediente que pueda obrar si es que tengo alguna denuncia. Es posible que s, es posible que s, por diversas razones denuncian al alcalde. El seor REY REY (UN). Es posible o se acuerda usted que algn juicio tiene? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior. El seor REY REY (UN). O sea, ninguna respuesta. Vladimiro Montesinos le obsequi algo alguna vez? -101-

El seor ANDRADE CARMONA. No, seor congresista. El seor REY REY (UN). Ni siquiera una canasta de Navidad? El seor ANDRADE CARMONA. No, nunca. El seor REY REY (UN). Un equipo de interceptacin telefnica tampoco? El seor ANDRADE CARMONA. Tampoco. El seor REY REY (UN). Alguna vez acudi usted a las instalaciones de ALVIRO? El seor ANDRADE CARMONA. Nunca. El seor REY REY (UN). Nunca? El seor ANDRADE CARMONA. Nunca. El seor REY REY (UN). Se reuni en ese local alguna vez con el general Vctor Malca Villanueva? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). Tampoco? El seor ANDRADE CARMONA. Tampoco. El seor REY REY (UN). Nunca? El seor ANDRADE CARMONA. Jams. El seor REY REY (UN). Quiere decir que cuando el seor Coronado sostiene que usted iba de vez en cuando con el seor Vigil, el seor Coronado miente? El seor ANDRADE CARMONA. Miente seguramente no s, desconozco qu cosa es lo que ha dicho, pero nunca he ido a ese local despus que lo vend. El seor REY REY (UN). Usted no quiere decir que el seor Coronado es un mentiroso? no? El seor ANDRADE CARMONA. Puede haberse equivocado. El seor REY REY (UN). No lo conoci dice el local usted? El seor ANDRADE CARMONA. Si ha sido mi local, ah tena mi fbrica, la fbrica ALDA. Digo que despus que se instal ah la empresa ALVIRO y alquil el local primero y despus se lo di en opcin de compra, alquiler con opcin de compra, y despus lo vend, nunca asist. El seor REY REY (UN). Cmo nunca ha asistido nadie podra atestiguar que lo han visto a usted ah con el general Malca? El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, pues, hay mentirosos seguramente en cualquier lado. Nunca, jams. El seor REY REY (UN). S, s, en cualquier lado hay mentirosos; en eso estoy de acuerdo con usted. En cuanto? Ya se dijo eso que haba sido vendida en 65 mil. Si no ha ido en ningn momento a las instalaciones de ALDA tampoco fue acompaado por tanto del coronel Vigil? El seor ANDRADE CARMONA. No quisiera referirme a ese condenado, seor Rey. El seor REY REY (UN). No le voy a pedir que retire sus palabras, seor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Si son ciertas, seor Rey. El seor REY REY (UN). Despus le dir lo que pienso. Cmo consigui el Fundo El Salitre, nos podra contar? El seor ANDRADE CARMONA. No s qu tiene que ver con este interrogatorio, seor. Si uno tiene una propiedad privada no tengo por qu (ininteligible). EL ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. Seor Presidente, me opongo a esa pregunta, no guarda relacin con la materia controvertida. El seor REY REY (UN). Cmo sabe? -102-

EL ABOGADO DEFENSOR DEL SEOR ANDRADE CARMONA, doctor Paz de la Barra. Congresista, por intermedio de la Presidencia, que el congresista, pues, especifique cules son los cargos para que l pueda hacer el descargo. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, el Fundo El Salitre le fue adjudicado al seor Andrade por el seor Absaln Vsquez cuando l era ministro de Agricultura, de manera que solicito que el seor, adems mediante escritura que fue publicada, mediante disposicin que fue publicada; as que reitero mi pregunta. (33) El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Yo la adquir por un denuncio, seor Rey, yo tengo ah un terreno y adquir por denuncio, hace 23 aos que la tengo, o 24 aos que tengo eso. Posteriormente he estado en posesin de eso, posteriormente el Ministerio de Agricultura le dio ttulo de propiedad a todos los agricultores de la zona y fue, verific que me dedicaba a la agricultura, verific que estaba en posesin, verific que viva ah mi familia y a manera de regularizacin nos dieron ese ttulo de propiedad, como se lo dieron a ms de 200 posesionarios de esa poca, que vivan en esa zona, seor congresista. El seor REY REY (UN). S, est claro. Yo la pregunta que he hecho es si en efecto se le otorg en una resolucin directoral ejecutiva el ministro Absaln Vsquez. El seor ANDRADE CARMONA. No s quin la firm, seor congresista. El seor REY REY (UN). No sabe quin la firm. Muy bien, nosotros s sabemos, y la otorg el seor... El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, si era el Ministro de Agricultura, tena que serlo. El seor REY REY (UN). Por lo tanto, usted no compr el Fundo El Salitre. El seor ANDRADE CARMONA. El Fundo El Salitre tiene tres hectreas y media. Una hectrea y media la adquir por denuncio y la otra hectrea s la compr a un posesionario y tom posesin de ella; cultiv ah, me he dedicado a la crianza de ganado, y posteriormente, como repito, cuando vino algo ministerial que tena regularizarse y darse ttulo de propiedad a los posesionarios, entr en posesin, entr en propiedad con ttulo de propiedad. He sido posesionario por 24 aos. El seor REY REY (UN). El Fundo El Salitre, que era una propiedad grande, que fue afectada por Reforma Agraria, entonces usted tom posesin, ocup sin ningn derecho y durante mucho tiempo y despus consigui que se la adjudicaran. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No dice que 23 aos lo tuvo. El seor ANDRADE CARMONA. Lo denunci como se denuncian las tierras eriazas ante el Concejo de Caete, hice todo el trmite correspondiente, cumpl con los requisitos de vivir ah dedicado a la agricultura, dedicado a la ganadera y que haba hecho inversiones correspondientes all, y un lote adyacente, que era parte del Fundo El Salitre, se lo compr al posesionario que era una persona que se dedicaba al pastoreo del ganado. El seor REY REY (UN). Podra decirnos cunto le pag? El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, es una cosa que no recuerdo, de verdad. El seor REY REY (UN). Gracias. Es usted en ese terreno vecino del seor Alberto Venero? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No es vecino del seor Alberto Venero. El seor ANDRADE CARMONA. No soy. El de la derecha de Hctor Feijo y el de la izquierda es Hctor Feijo tambin. El seor REY REY (UN). Tiene jardines su propiedad? -103-

El seor ANDRADE CARMONA. Mi propiedad s. El seor REY REY (UN). Tiene o criado ah caballos de paso? El seor ANDRADE CARMONA. Cro caballos de paso, he criado caballos de paso. El seor REY REY (UN). Muy bien. Quin atenda sus jardines? El seor ANDRADE CARMONA. El empleado. El seor REY REY (UN). Qu tipo de empleado, seor Andrade? El seor ANDRADE CARMONA. Tengo ah una persona que es tcnica en agricultura, que viene a trabajar todos los das, tengo otro que es tcnico en ganadera, y que con ganado hacemos quesos, manjarblanco, es una tcnica agropecuaria, y tengo un pen que se encarga de los caballos, un chaln que viene eventualmente, un casqueador que viene... El seor REY REY (UN). Cul es el nombre del chaln? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo. El seor REY REY (UN). Usted es criador de caballos, yo soy aficionado, no soy criador, pero soy aficionado a los caballos de paso. Si hay algo que un criador se acuerda siempre es el nombre de su chaln, usted no se acuerda? El seor ANDRADE CARMONA. He cambiado varios chalanes. El mismo chaln es parcialmente que lo compartimos con Aurelio Loret de Mola, es el mismo chaln, no recuerdo su nombre. El seor REY REY (UN). No recuerda su nombre. El seor ANDRADE CARMONA. Richard. El seor REY REY (UN). Richard, qu? El seor ANDRADE CARMONA. No me acuerdo. El seor REY REY (UN). Lo comparte con el actual Ministro de Defensa. El seor ANDRADE CARMONA. As es. El seor REY REY (UN). Y el anterior a ese Richard. El seor ANDRADE CARMONA. Richard fue el primero, el original. El seor REY REY (UN). Le dice su abogado que no recuerda. No, seor abogado, usted puede contestar. El seor PRESIDENTE. Congresista; por favor abogado. El congresista est preguntando y usted remtase a las preguntas, el doctor Andrade las responder. Lo que puede hacer afuera no interesa, yo le doy el uso de la palabra para que pregunte. El seor REY REY (UN). Gracias. Quin atenda, me deca, sus jardines? y dnde trabaja? El seor ANDRADE CARMONA. El jardinero. El seor REY REY (UN). El jardinero. Voy a preguntarle ms directamente, seor Andrade. Alguna vez los jardineros del municipio han atendido sus jardines en el fundo? El seor ANDRADE CARMONA. Que recuerde, no. El seor REY REY (UN). Que recuerde, quizs s, sin que lo recuerde. El seor ANDRADE CARMONA. Pueden haber ido s en sus das de descanso, podran haber ido. El seor REY REY (UN). O sea, puede ser que s. El seor ANDRADE CARMONA. Puede ser que s. -104-

El seor REY REY (UN). Y con qu dinero les pagaba a ellos? con el dinero suyo o con el dinero del municipio? El seor ANDRADE CARMONA. Por supuesto, al casqueador, al chaln, se los pago yo. El seor REY REY (UN). Nunca ha pagado esos servicios ni de chaln, ni de jardineros por cuenta del municipio. El seor ANDRADE CARMONA. No. Jams. El seor REY REY (UN). Jams. El seor ANDRADE CARMONA. Jams. El seor REY REY (UN). Le recuerdo que est bajo juramento, seor Andrade. El ABOGADO DEFENSOR DEL DOCTOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Vladimir Paz de la Barra. Seor Presidente... El seor REY REY (UN). Con qu modalidad le pagaba... El seor PRESIDENTE. El doctor Vladimir Paz de la Barra, abogado del seor Andrade, quiere hacer el uso de la palabra. La tiene. El ABOGADO DEFENSOR DEL DOCTOR ALBERTO ANDRADE CARMONA, doctor Vladimir Paz de la Barra. El hecho de que el seor congresista est a cada rato recordando a mi patrocinado de que, en el sentido de decir, le recuerdo que usted est bajo juramento, es una amenaza velada, seor Presidente; y, adems, son preguntas que no guardan relacin con la materia controvertida realmente. Dmosle unos minutos al seor congresista para que reelabore sus preguntas con sus asesores y puedan pues esas preguntas guardar relacin con el tema de investigacin. Adems, no hay que olvidarnos que la comisin de ustedes es sobre relaciones que ha tenido el Fujimontesinismo con algunas autoridades, y eso de quin es su chaln, quin es su jardinero, quin su cocinero, etctera, realmente son preguntas totalmente insultas. El seor PRESIDENTE. Yo s que el congresista Rafael Rey, como me lo ha dicho afuera de rcord, va a orientar ahora s, despus de darle este marco a las preguntas que vayan precisamente, que es inters de la comisin de investigacin. Proceda a la pregunta correspondiente, congresista Rey. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. Yo le recuerdo que est bajo juramento porque a cada rato el seor Andrade nos dice que no recuerda. Entonces, como muchas respuestas nos dice que no recuerda, yo quiero que recuerde que est bajo juramento. Eso es todo. Se ve que es memoria frgil y entonces lo siento mucho por el abogado, pero como l mismo nos dice que no recuerda muchas cosas, yo se lo estoy recordando, y las preguntas s tienen que ver, ya se vern en su momento. Qu personal de Alda, seor Andrade, trabaj despus en el municipio de Lima se acuerda algunos casos? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). Por ejemplo. El seor ANDRADE CARMONA. Mi secretaria se fue a trabajar conmigo, era una persona de confianza. El seor REY REY (UN). Es quin? El seor ANDRADE CARMONA. Silvia Alfaro. El seor REY REY (UN). Silvia Alfaro. Trabaj hasta cundo, ella, en Alda? El seor ANDRADE CARMONA. Hasta que ingres a la Municipalidad de Lima. -105-

El seor REY REY (UN). Y dej de trabajar en Alda para pasar a cobrar en el municipio? El seor ANDRADE CARMONA. As es. El seor REY REY (UN). Y quin reemplaz a la seora en Alda? El seor ANDRADE CARMONA. Yo dej la gerencia, se la encargu a mi hijo, no dedicndome a la parte administrativa de Alda, por lo cual careca de objeto que estuviera una secretaria ah. El seor REY REY (UN). Porque su hijo ya no necesita secretaria? El seor ANDRADE CARMONA. Era cuestin de l de tener su propia secretaria, mi secretaria de confianza. El seor REY REY (UN). Otro caso, Norma Jurez Segura. El seor ANDRADE CARMONA. S, es gente que trabaj en Alda un tiempo, dej la empresa durante varios aos y despus cuando ocup ese puesto y necesitaba gente especializada en cada rea la llam, es el caso de Norma Jurez, es el caso de Elvira Moscoso, es el caso de Eva Cspedes, es el caso de varias personas que eran profesionales de confianza y que siempre a satisfaccin de lo que se le ha encomendado, han trabajado adecuadamente. El seor REY REY (UN). Usted ha nombrado algunas personas. Tambin estaba Hugo Aybar Cullar. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No? No estaba en Alda o no trabaj ah? El seor ANDRADE CARMONA. Trabaj una poca en Alda, s. El seor REY REY (UN). Ah, trabaj en Alda, y no fue parte del directorio de la Caja Municipal? El seor ANDRADE CARMONA. No recuerdo. El seor REY REY (UN) No recuerda. El seor ANDRADE CARMONA. Tendra... El seor REY REY (UN). Tenemos registrado eso. El seor ANDRADE CARMONA. Claro. El seor REY REY (UN). O sea, que no lo recuerda, pero as es. Y el seor Arturo Valero Loza? El seor ANDRADE CARMONA. Nunca ha trabajado en Alda. El seor REY REY (UN). Trabajado no, pero apoderado de Alda. El seor ANDRADE CARMONA. Tampoco. El seor REY REY (UN). Tampoco. Y despus entr a trabajar, no? al municipio. El seor ANDRADE CARMONA. No. No ha tenido relacin con Alda. El seor REY REY (UN). No ha sido Director de Educacin y Cultura? El seor ANDRADE CARMONA. S. El seor REY REY (UN). S. El seor Arturo Valero Loza, dice usted que no ha sido apoderado de Alda, ha trabajado en alguna empresa suya? El seor ANDRADE CARMONA. Arturo Valero Loza, nunca ha trabajado en la Municipalidad de Lima. El seor REY REY (UN). Como Director de Educacin y Cultura. El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No, nunca. -106-

Y en alguna empresa suya? En Alda no, ya me dijo. El seor ANDRADE CARMONA. Creo que estn confundiendo Valera con Valero. El seor REY REY (UN). No, Valero estoy diciendo. El seor ANDRADE CARMONA. Valera Loza ha dicho usted. El seor REY REY (UN). Bueno, me he equivocado. Efectivamente, Valero, me he pronunciado mal. El seor ANDRADE CARMONA. No es Valera Loza tampoco. El seor REY REY (UN). Ah, bueno, Arturo Valero. El seor ANDRADE CARMONA. Arturo Valero nunca ha trabajado en Alda y s ha trabajado con el Director de Cultura. El seor REY REY (UN). Y trabaj en algunas de sus empresas privadas? El seor ANDRADE CARMONA. No. El seor REY REY (UN). No. En ningn momento. Yo tengo tres preguntas ms, seor Presidente. Aqu tengo una constancia, seor, de Alda firmada por Elvira Moscoso, cuando era Gerente de Administracin y Finanzas de Real Industrial en la que deja constancia que la Empresa de Vigilancia Alviro ha prestado servicios desde el primero de abril de 1995, en Alda, hasta el 30 de abril de 1997. Esto tampoco le ayuda recordar si contrat a Alviro en su empresa Alda? El seor PRESIDENTE. La pregunta cul es, yo no he entendido tampoco. El seor REY REY (UN). Que si Alda contrat los servicios de Alviro. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. S, conforme constan de las Facturas Nms. 033, 043 y 048, correspondientes a los meses de abril, mayo y junio de 1996, respectivamente, s la Empresa Alviro nos dio servicio de vigilancia particular durante los meses que a cabo de indicar. El seor REY REY (UN). Yo tengo aqu una constancia que dice que fue del primero de abril de 1995 al 30 de abril de 1997. El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco ese hecho porque yo ya estaba de alcalde en Miraflores. El seor REY REY (UN). Justamente. No, ya estaba usted de alcalde en Lima, porque esto es de julio de 1996. El seor ANDRADE CARMONA. Bueno, desconozco eso. El seor REY REY (UN). Es que como Elvira Moscoso siendo como era en ese momento, porque as lo firma, Gerente de Administracin y Finanzas de Alda, ella desde cundo empieza a trabajar Elvira Moscoso en el Municipio de Lima. El seor ANDRADE CARMONA. A los meses que yo ingres a trabajar como alcalde. El seor REY REY (UN). O sea, antes o despus del 5 de julio. El seor ANDRADE CARMONA. Tendra que remitirme a la planilla. El seor REY REY (UN). De acuerdo. Pero segn parece en esta constancia que otorga Alda, hasta el 5 de julio ella trabajaba en Alda, porque firma como gerente de Administracin y Finanzas y deja constancia que desde el primero de abril de 1995 hasta el 30 de abril de 1997 Alviro haba trabajado dndole seguridad a la empresa Alda. El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco eso. El seor REY REY (UN). Desconoce. Pero si usted nos lee lo que hace unos momentos unas facturas, que s conoce, que no coincide... El seor ANDRADE CARMONA. Eso es lo nico que tena (34) constancia. -107-

Me permite esa... El seor REY REY (UN). S, cmo no, por supuesto. En esta fotosttica la fecha de duracin del contrato parecen haber sido alteradas, seor congresista, porque quiero entregrsela al seor Presidente, es otro tipo de mquina y otro color de tinta. El seor REY REY (UN). Est bien. El seor PRESIDENTE. Bueno, yo tomo constancia, en todo caso si es necesario el documento original si es que as lo requieren, ser sometido a un estudio grafotcnico si es que si lo quieren pericial. El seor REY REY (UN). Correcto, seor Presidente. Seor Andrade, el seor Alberto Venero afirma en la comisin investigadora sobre el origen, movimiento y monto de la procedencia del dinero en la cuenta bancaria de asesor Vladimiro Montesinos dice lo siguiente: "Tengo un terreno en Camacho detrs de mi casa, que est a nombre de Julio Gamarra, tengo la propiedad de Bujama donde pensaba hacer un hotel, lamentablemente me dio el cncer y no pude concretar el proyecto. Tengo un lote al costado de Totoritas, creo que tengo 10 hectreas ah, al costado del alcalde actual de Lima, Alberto Andrade. Soy vecino de l en ese terreno. Tengo una casa en Totoritas que se la di en adelanto de herencia a mi hijo Alberto." Aun as sostiene que no sabe que el seor Alberto Venero tiene una propiedad por ah, nunca ha visto al seor Venero? El seor ANDRADE CARMONA. No lo conozco, en principio, no lo conozco y los vecinos que yo tengo son Feijo y Feijo. Nadie ms. El seor REY REY (UN). No, seor, la palabra vecino era probablemente no estaba bien usado el trmino, sino que en la zona. Pero bueno. Por qu afirma usted? El seor ANDRADE CARMONA. Laura Bozzo tambin est ah en la zona y no necesariamente tenemos; el seor Mohme tambin y no tenamos nada. El seor REY REY (UN). Yo no he dicho eso, seor Andrade, yo no he dicho ninguna referencia ni insinuacin de ese tipo. El seor PRESIDENTE. Pedira en todo caso que se cumplan con las preguntas y respuestas. Prosiga congresista. El seor REY REY (UN). Como no, seor Presidente. Seor Andrade, por qu afirma usted constantemente que todas las denuncias contra usted han sido, bueno, o sobre el caso de corrupcin del municipio de Lima han sido archivados? El seor ANDRADE CARMONA. Todas las denuncias que se me han efectuado contra mi persona, han sido archivadas. El seor REY REY (UN). Ah, contra su persona. Porque hay unas que pueden involucrarlo, hay ocho denuncias que pueden involucrarlo, que estn vigentes en las distintas fiscalas: la 46, la 9, la 13, la 15, la 8, la 47, la 2 y la 6. Quiz no est referida a su nombre especficamente pero en algunas de esas. Ya. Es que yo haba entendido mal esas declaraciones pblicas suyas. El seor ANDRADE CARMONA. S, me ha estado haciendo usted un seguimiento, proceso por proceso, seor Rey... El seor REY REY (UN). S, claro. El seor ANDRADE CARMONA. Tengo entendido que visita permanentemente la Fiscala influyendo sobre ellos y haciendo algo que no deba hacerse. S, los fiscales estn asustados muchas veces porque dicen: a venido ac el seor Rey para amedrentarnos. Yo digo que eso he tomado conocimiento. El seor PRESIDENTE. Yo escucho, usted hace un gesto, pero si usted transmite este pedido, -108-

formlelo. El seor REY REY (UN). No, seor Presidente, lo que pasa es que cuando yo contesto una... El seor PRESIDENTE. Seor congresista, disclpeme. Yo soy Presidente y un congresista, igual que usted, y yo no voy a responder a sus gestos, como usted tampoco se permite responder a los gestos. Si usted me habla, me indica cul es su molestia, cul es la parte que cree usted que estamos infringiendo el proceso de esta reunin, obviamente, lo voy a atender. Pero yo no voy a permitir que usted me haga esos gestos porque realmente ni s a qu se refiere, y yo s que usted puede comunicarse perfectamente conmigo. Tiene el uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Gracias, seor Presidente. El gesto era solamente extendiendo la mano y hacindole ver que el seor Andrade se est permitiendo hacer algunos comentarios y usted no lo interrumpe, como s me interrumpe cuando yo hago algunos comentarios refutando comentarios ofensivos o distractivos del seor Andrade y de su abogado. Entonces, solamente dejar una vez ms constancia, cuando l hace unos comentarios y yo contesto, usted a m me interrumpe y nos invoca a las dos partes a que, por favor, no hagamos esos comentarios, donde yo no he empezado. Y cundo l hace comentarios la sea es para decirle, seor Presidente, eso es lo que quera decir mi sea, seor Presidente, el seor Andrade se est despachando con un comentario no slo que no viene al caso, sino que adems es absolutamente falso. Entonces, esa es la informacin que le han dado al seor alcalde. El seor ANDRADE CARMONA. Tengo pruebas, seor Presidente. El seor REY REY (UN). Muy bien, perfecto. Djeme decirle seor alcalde... El seor PRESIDENTE. Permtame interrumpir... El seor REY REY (UN). Que no he acudido hasta ahora; seor Presidente, estoy haciendo uso de la palabra, perdname. El seor PRESIDENTE. Pero yo estoy dirigiendo. El seor REY REY (UN). S, pero no me interrumpa. El seor PRESIDENTE. Pero yo estoy dirigiendo. El seor REY REY (UN). Yo no he interrumpido, yo estoy haciendo el uso de la palabra. El seor PRESIDENTE. Yo le he llamado la atencin, o le he llamado al seor Andrade que no est en el uso de la palabra, y todava voy a suspender o voy a interrumpir esta reunin para decirle que yo quiero mantener la coherencia, la tranquilidad, la moderacin y la tolerancia. Quiero decirle, adems, congresista Rey que no es tan cierto lo que usted dice, no lo he limitado en absoluto en ningn momento para que usted haga el comentario despus de cada respuesta. Mientras no hayan temas ofensivos, creo que la comisin al recibir apreciaciones de manera libre dentro del derecho y la tolerancia y el respeto la vamos a recibir. Tiene usted el uso de la palabra, seor congresista Rafael Rey. El seor ANDRADE CARMONA. Seor Presidente, yo le quisiera agradecer que no me diga alcalde, ya no soy alcalde; usted no se equivoca, me dice Andrade. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade vamos a cumplir con la norma porque sino habrn argumentos precisamente para invalidar este proceso. El congresista Rey tiene el uso de la palabra. El seor REY REY (UN). Seor Presidente, ya qued constancia de lo que quera decir, y creo que la lectura al escuchar si alguien alguna vez en el futuro escucha estas, se da cuenta a lo que me quiero referir. Yo lamento que los dems miembros de la comisin no hayan estado en otro momentos para ser testigos de la forma en que me parece, me parece por lo menos as lo he sentido yo, y creo que va a quedar grabado la forma inadecuada que usted procede cuando el seor Andrade hace algunos -109-

comentarios usted no lo interrumpe. Espera que yo responda, y entonces nos invoca a los dos. En cambio cuando yo contesto algo usted me interrumpe de inmediato. Pero, bueno, dejo constancia de eso, nuevamente. As que ya entend sobre el tema del por qu de sus declaraciones, seor Andrade, que todo est archivado. Entend. Ahora, deca, la informacin que le han dado a ustedes es absolutamente falsa en el sentido en que yo voy y estoy yendo a las fiscalas. Djeme decirle que lo voy a empezar a hacer, y tengo todo el derecho de hacerlo porque he promovido las denuncias, en todo caso, no para presionar a nadie, sino simplemente para que se estudien las cosas y se investigue. As que con eso no cumplo ninguna... El seor ANDRADE CARMONA. Seor, con eso se acredita fehacientemente... El seor REY REY (UN). Necesita una interrupcin, seor Andrade? El seor ANDRADE CARMONA. Por favor. El seor REY REY (UN). Se la concedo. El seor ANDRADE CARMONA. Se acredita fehacientemente... El seor PRESIDENTE. En principio toda interrupcin es a travs de la Mesa, yo reitero que termine la pregunta, por favor, porque estoy dirigiendo, que termine la pregunta el congresista Rey para que responda el seor Andrade. El seor REY REY (UN). Es un derecho el que est en el uso de la palabra conceder la interrupcin, seor Presidente. Yo le concedo la interrupcin. El seor PRESIDENTE. No. Estamos en un proceso de trabajo, una reunin de trabajo, donde estamos formulando preguntas, y yo considero que de ser necesario despus de que usted formule la pregunta el seor Andrade responder, y si quiere comentar algo lo har, para beneficio de ambos. El seor REY REY (UN). Seor Andrade, usted quiere interrumpirme? El seor ANDRADE CARMONA. Ya no. El seor REY REY (UN). Ya no. El da mircoles 13 de febrero, el mismo da de una de las entrevistas a las que me he referido antes, no s si la de Somos o la del seor Lcar, en el peridico La Repblica, este es otro caso dice: Cmo era su relacin con los Malca? con los Malca y usted contesta: yo conoc a los Malca, incluso cuando era Alcalde de la Municipalidad de Miraflores y tuve que viajar a Mxico, su padre," o sea, est usted hablando de los hijos. Por lo tanto, usted est afirmando que conoca a los Malca, a los hijos. Porque aade: "Cuando yo era Alcalde de Miraflores y tuve que viajar a Mxico su padre el padre de los Malca era embajador en ese pas. El general tras abandonar el Ministerio de Defensa dice as el peridico, y usted termina me recibi y me invit a almorzar, pero jams hicimos empresa." O sea, en estas declaraciones, seor Andrade, usted reconoce que s conoca, dice expresamente lo contrario a lo que ha dicho en otros medios de comunicacin, quin se equivoca? los otros o este? porque ambos dicen cosas contradictorias. El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. Yo me refiero a que no conozco a ninguno de los Malca, conozco nicamente al general Malca Villanueva, que ha sido Ministro de Defensa y Embajador del Per en Mxico, y lo he conocido a travs del Centro de Altos Estudios Militares, y que a los hijos no los conozco, repito. Y eso que puede salir en el peridico no es una aseveracin ma, es una interpretacin posiblemente del periodista. El seor REY REY (UN). Una aseveracin que est en comillas. El seor ANDRADE CARMONA. Usted sabe cmo los periodistas a veces cambian el texto con la mejor intencin, pero no los conozco, y si los conociera no tuviera ningn problema en decir qu s los conozco. No los conozco. El seor REY REY (UN). Salvo que no quisiera decir la verdad. -110-

Una penltima pregunta: por qu cree usted que el seor Vigil, a quien usted le ha puesto, como nos ha recordado varias veces, amigo suyo desde la infancia, compaero de Barrio y de mil peripecias durante bastantes aos, por qu cree que el seor Vigil, de la noche a la maana, pretende hacerle dao a usted con una declaracin falsa? qu pretenda el seor Vigil? qu podra ganar el seor Vigil enfrentndose? porque esa declaracin suya de contar la verdad respecto a lo que usted le haba pedido al seor Vigil para que l firmara la constitucin de esa empresa, porque usted no quera aparecer, qu ganaba el seor Vigil enfrentndose a usted? rompiendo una amistad suya ofendindolo, etctera? El seor ANDRADE CARMONA. No quiero referirme a ese condenado, seor Rey, porque ha sido sentenciado por difamacin. El seor REY REY (UN). Yo quiero referirme a usted, seor Andrade, usted encuentra lgica que un amigo suyo con el que ha estado as a pocos meses, porque lo haba ayudado a usted en el reparto de alimentos o de golosinas para nios que tenan, en poca de Navidad, qu ganaba? usted le encuentra lgico que el seor Vigil se enfrentara con un hombre tan poderoso como era usted cuando era Alcalde de Lima? El seor ANDRADE CARMONA. Me remito a la respuesta anterior, seor congresista. El seor REY REY ((UN). Dgame, seor Andrade, usted cree lgico que el seor Vigil, cuando usted lo llam por telfono, nos hiciere escuchar la grabacin en la que usted le deca, por favor, Beto, no declares ms, todava tiene arreglo? Por favor, te pido que no declares ms. Usted nos ha dicho que est ofendido y se expresa despectivamente e injuriosamente del seor Vigil, que ha sido amigo por aos, y que lo sirvi en montones de ocasiones. Cuando a una persona lo traicionan la reaccin es pues de fastidio. En esa conversacin telefnica que escuchamos usted no estaba fastidiado. Ese mismo da o el da anterior l nos haba acompaado al seor Barba y a m en la conferencia de prensa, y usted lo haba citado de inmediato al enterarse de la conferencia de prensa, a la que mand a unas personas, dicho sea de paso, que gritaron en la sesin. El seor Vigil nos mostr y (35) y escuchamos y su voz no era, su actitud no era una actitud de molestia y de resentimiento con l, no. Era un actitud de splica, de querer mantener las cosas dicindole eso: "Por favor, no declares, todava tiene esto arreglo. Qu quera usted decir con eso? El seor ANDRADE CARMONA. Ese es su interpretacin, seor congresista, yo me remito a la respuesta anterior. El seor REY REY (UN). Cul es la respuesta anterior? El seor ANDRADE CARMONA. La respuesta anterior es que el condenado Vigil no me merece ningn respeto. El seor REY REY (UN). Muy bien, seor. Entonces, vista la actitud del seor Andrade. Penltima pregunta: usted lleg a decir en el diario La Repblica, en esa misma entrevista: "No s qu mvil est guiando a Vigil. Tiene que estar necesitado de dinero para que se preste a decir cosas fuera de la verdad." Seor Andrade, usted cree que un hombre, que el seor Vigil estaba por dinero diciendo esas cosas? El seor ANDRADE CARMONA. Es un seor que trabaja por dinero... El seor REY REY (UN). Como usted, seor Andrade, como todos. El seor PRESIDENTE. Un momentito, por favor. El seor ANDRADE CARMONA. A veces la necesidad... El seor PRESIDENTE. doctor Andrade, el congresista Rey le ha formulado una pregunta, usted tiene el uso de la palabra y responda, por favor. Congresista Rey Rey. El seor ANDRADE CARMONA. Me he dado cuenta que es capaz de cualquier cosa, seor congresista. El seor REY REY (UN). No s qu comentarios hacer sobre lo que acaba usted de decir, no s -111-

muchas otras cosas, seor Andrade, yo no cre que usted llegara, sinceramente, tan bajo. Terminar haciendo una ltima pregunta. El seor ANDRADE CARMONA. Yo no le digo que me insulte, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista Rey. El seor ANDRADE CARMONA. Yo he venido como invitado ac, o soy un delincuente, o vengo como acusado, pero no me puede tratar as, seor Rey, por favor. El seor REY REY (UN). A qu se refiere? El seor PRESIDENTE. Doctor Andrade y congresista Rey, la ltima parte de lo que seala el congresista Rey estoy seguro que la va a retirar porque, obviamente para guardar la forma de la misma comisin. El seor REY REY (UN). Lo retiro, seor Presidente, todo lo que considera agravio. El seor PRESIDENTE. Entonces, puede proseguir. El seor REY REY (UN). Gracias. ltima pregunta, seor Andrade. Dgame, por favor, cmo se siente una persona cuando utiliza a un amigo, cuando traiciona a un amigo, cuando lo denuncia penalmente, cuando lo demandan y sugiere, adems, difamndolo, que l ha declarado lo que ha declarado por dinero, cmo se siente hacer eso con un amigo, como usted ha hecho con el seor Vigil. El seor ANDRADE CARMONA. Hay que preguntarle eso al condenado Vigil, que es el que ha incumplido con todo lo que significa la amistad. El seor REY REY (UN). Muy bien, seor Andrade. A ver cules son? stas? Bueno, finalmente, usted sabe, seor Andrade, que su empresa Alda ha provedo de carteras a EMAPE durante su gestin como Alcalde de Lima? El seor ANDRADE CARMONA. Desconozco. Estaba absolutamente prohibido de venderle carteras, ni ningn producto a ninguna entidad municipal. El seor REY REY (UN). Ah, ja. Muchas gracias por esa declaracin. Seor Andrade, sinceramente creo que es una gran pena, pero por otro lado se entiende el que no nos haya querido usted responder una serie de preguntas. Reitero, seor Presidente, que buscar las respuestas en instancias a las que ha estado haciendo constantemente referencia el seor Andrade, y sino se encuentran ah las respuestas, pedir oficialmente a la comisin que el seor Andrade vuelva a ser citado. Gracias. El seor ANDRADE CARMONA. Vendr con mucho gusto, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Si tiene algo ms que agregar puede hacerlo, doctor Andrade. El seor ANDRADE CARMONA. S, por favor. Quisiera manifestar mi disconformidad porque a travs de las preguntas que ha hecho el congresista Rey lo nico que ha manifestado es su parcialidad. l ya manifest en los medios que no parar hasta meterme preso, y una persona que manifiesta eso no puede ser miembro de una comisin por tica, no puede ser miembro de una comisin porque lo nico que est haciendo es faltando a su condicin de congresista. El seor PRESIDENTE. Yo le pedira, por favor, al congresista Rey que si quiere hacer una pregunta al doctor Andrade lo haga a travs del micro. El seor REY REY (UN). Yo ya termin, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. S, pero yo le escuch decir algo fuera, por eso le invitaba a que usted pueda hacer el uso del micrfono. -112-

El seor REY REY (UN). Fuera de qu, del micro? El seor PRESIDENTE. Del micro. El seor REY REY (UN). S, son cosas que se dicen fuera del micro, por supuesto. El seor PRESIDENTE. Bueno, como usted lo seala tan puntualmente, seguramente yo tambin quera grabarlo, porque usted es muy exigente en eso. En todo caso el congresista Heriberto Bentez quiere hacer uso de la palabra. El seor BENTEZ RIVAS (FIM). S, Presidente. Yo solamente quiero dejar constancia que nuestra comisin est cumpliendo con un papel importante de investigar. Hemos escuchado por espacio de 5 horas un interrogatorio que ha hecho un miembro de nuestra comisin y realmente hay muchas de las preguntas que no tenan nada que ver con el tema. Quiero dejar constancia de eso como miembro de la comisin, porque he esperado pacientemente porque es un tema de inters nacional, est de por medio el honor del ex Alcalde de Lima, est de por medio la labor que tenemos que cumplir los miembros de esta comisin. Hemos accedido a esta investigacin, vamos a recibir los documentos que nos entreguen, pero s dejo clara constancia de que muchas de las preguntas formuladas por el colega Rafael Rey realmente no las he encontrado ni adecuadas ni con el objetivo de aclarar la investigacin que entiendo yo debe hacer nuestra comisin. Lo dejo como constancia. Nada ms, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Siendo las 7 y 55 de la tarde levantamos la sesin, agradeciendo la presencia de los invitados, en este caso, el doctor Alberto Andrade. A las 19 horas y 55 minutos se levanta la sesin.

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