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VI Encuentro de Cooperativas Las cooperativas aprenden de las cooperativas. Proyecto 2000 Buenos Aires, viernes 12 de noviembre de 1999

Intervencin de Julio Gambina

Estamos realizando el VI Encuentro de Cooperativas, y queremos insistir en este ttulo: Las cooperativas aprenden de las cooperativas, que no fue un lema impuesto por Idelcoop. Ese lema lo fuimos construyendo en los cinco encuentros previos. Es ms, apareci en el IV Encuentro. Porque descubrimos algo que en teora pedaggica est descubierto hace rato, pero que nosotros lo hicimos carne entre los que participbamos de los encuentros. Que es que todos nosotros, en tanto adultos que somos, llegamos a las actividades con educacin incorporada, con conductas y ciertas aptitudes incorporadas. Por lo tanto estamos en condiciones de volcar lo que hemos incorporado cada uno de nosotros, a los dems. Y los dems pueden, a su vez, ensearnos a nosotros. Esto es particularmente importante en las entidades cooperativas que tienen un importante desarrollo, y hay muchas cooperativas exitosas. Yo me animo a decir que las que estn ac, son todas exitosas a su medida. Cuidado con lo que quiere decir la palabra xito.! Quiere decir: satisfacer las necesidades y demandas para las que fueron creadas. Podemos discutir en cunto cumplimos con los objetivos para los que fuimos creados. Pero esas cooperativas estn trabajando, en un escenario econmico, poltico, social, muy complejo, y sin embargo siguen subsistiendo y hacindolo con xito, an en un marco de dificultades. Por lo tanto es importante saber cmo hace cada cooperativa, para seguir adelante, para cumplir con sus objetivos, para seguir tomando el norte de los principios cooperativos, y no entregarse a las tentaciones de la economa y de la poltica de mercado, del pensamiento nico, hegemnico, mercantil, dominante, que no tiene en cuenta la solidaridad, la cooperacin, la ayuda mutua. Que las cooperativas aprendan de las cooperativas es un lema que hay que transformarlo en prctica real. Es decir, que aprovechemos la potencialidad que hay en cada cooperativa, para ensearle a otros; y adems, para que nos enseen a nosotros. En la definicin de cooperativa se habla de ayuda mutua y de esfuerzo propio. Aprender de las otras cooperativas, y ensearle a las otras cooperativas es volcar mi esfuerzo de aprendizaje para drselo a los dems, y a su vez aprovechar la inteligencia desarrollada en la experiencia de cada una de las cooperativas. Qu nos proponemos? Ver si somos capaces de construir un proyecto para el ao 2000. Hasta ahora nunca hicimos esto. Hasta ahora los encuentros que hemos hecho, son encuentros para discutir entre nosotros, para identificar ciertos problemas, ver cmo se poda trabajar. Fuimos diciendo, en el transcurso del tiempo: hay que construir una red. Una red de cooperativas para la educacin. Hemos ido avanzando en ese plano. La propuesta para hoy, es si somos capaces de elaborar un proyecto 2000 de educacin cooperativa, compartido entre las cooperativas que participan de la red. No todas estn presentes en el VI Encuentro. Muchas no han podido venir, porque hay renovacin de autoridades, hay mltiples compromisos a fin de ao. Con esto de que las elecciones fueron el 24/10, muchos dejaron para despus muchas cosas, y ahora se han complicado. No pueden participar, pero estn dispuestos a compartir las resoluciones que nosotros tomemos. Queremos insistir en las asechanzas que hay sobre el movimiento cooperativo. El 10/12 va a haber cambio de gobierno nacional en la Argentina, hay renovacin parlamentaria. El pueblo ya se ha expedido en las urnas. Pero de todas maneras, desde el punto de vista econmico, social y poltico, nosotros creemos que sigue un escenario de asechanzas para el movimiento cooperativo.

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La concentracin econmica va a seguir siendo una problemtica para las cooperativas. Tanto porque nos estn empujando a que nos concentremos entre nosotros, como que el capital privado se concentra cada vez ms y ejerce una competencia despiadada. Si quieren usar la palabra desleal pueden hacerlo, porque el capital privado utiliza algunos argumentos e instrumentos, que las cooperativas no usamos por definicin, por voluntad, por principios. Nuestra insercin en el mercado parte por el condicionante de los principios cooperativos, y por la satisfaccin de las necesidades de nuestros asociados. En estas condiciones, tenemos necesidad de responder desde distintos ngulos. Hay ngulos que trascienden a la educacin cooperativa, que tienen que ver con la consolidacin de las cooperativas como tales, como empresas, incluso como movimiento social, tarea que hay que presionar para que la ejerzan las Federaciones de Cooperativas, las que existen o las que se puedan crear. Para que se impulsen en el conjunto del movimiento cooperativo, exigencias que las cooperativas plantean. Por ejemplo la necesidad de que el movimiento cooperativo en su conjunto, defina un Congreso, o una reunin importante, para que establezca una estrategia el movimiento cooperativo en el escenario futuro prximo que se avecina. Pero nosotros, s podemos responder en lo que llamamos un plan de educacin cooperativa, como parte de esa respuesta. Somos conscientes, que las formas de abordar los desafos, son mltiples; de cada cooperativa, de las Federaciones, del movimiento en su conjunto. Pero tambin, desde la educacin se puede avanzar. Nosotros necesitamos dar una respuesta que vaya al cruce de todos estos problemas. Que vaya al cruce de los fuertes condicionantes, econmicos, sociales, culturales, que hay en la sociedad argentina. Por lo tanto un Plan de Educacin cooperativa, el llamado Proyecto 2000, intenta salir al cruce desde la especificidad cooperativa. Cules son los fines de este encuentro? En el sentido de finalidad, de ltima instancia, de lo que pretendemos. Culminar con el diagnstico de necesidades, esto es fundamental. Ya en encuentros anteriores estuvimos hablando de las necesidades. Necesitamos empresas cooperativas, que estn a la altura de las exigencias del mercado econmico; eso tiene particularidades. Hay que ver bien hoy cules son esas necesidades que plantean las empresas cooperativas. Pero tambin ver cules son las necesidades del movimiento cooperativo. Tenemos dirigentes cooperativos preparados para abordar los desafos de esta poca? Lo del ao 2000 nos viene bien. Es un ao redondo, sintomtico, convoca a mltiples imaginaciones, y es bueno que pensemos cmo resolver esos desafos para el ao 2000. Culminar el diagnstico. Porque un buen diagnstico, nos puede entraar un buen plan de trabajo. Siempre decimos: qu pasa cuando uno va al mdico y no me satisface el diagnstico? Busca otro mdico que diagnostique adecuadamente. Porque a veces me dan recetas, medicaciones, tratamientos, que no sirven para resolver el problema de salud que tengo. Lo ms posible es que haya un mal diagnstico. Nosotros necesitamos completar el que venimos desarrollando. Para eso, va a hacer falta mucho trabajo. En base al diagnstico, vamos a proponer un plan de trabajo. A esta reunin estn invitados dirigentes de cooperativas, y tambin hemos invitado a profesionales y a docentes vinculados a las cooperativas. Porque en el hecho de que las cooperativas aprenden de las cooperativas queremos utilizar el potencial humano que hay en cada cooperativa, con capacidad docente, para ponerlo en funciones y al servicio de toda la red. El plan de trabajo lo queremos proponer conjuntamente los compaeros que trabajan cotidianamente en Idelcoop, con algunos de los docentes que hayan venido de las entidades cooperativas. Estos son los fines principales del encuentro: culminar el diagnstico de necesidades y proponer un plan; y accesoriamente queremos iniciar un debate. Nos lo propuso, o lo fuimos acordando con los compaeros de Las Varillas. Porque conversando sobre cmo se comunican las cooperativas con sus asociados, y con la sociedad en su conjunto, vimos que tenamos falencias. Todos nos comunicamos. Desde circulares, programas radiales, de televisin. Hacemos mltiples tareas de comunicacin con los

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asociados y con la sociedad. Pero: tenemos una estrategia comunicacional? Nuestra finalidad hoy, es introducir el tema. Para ver si nos permitimos trabajar durante el ao 2000 en esa temtica, en tanto y en cuanto nos parezca adecuada. Si lo anterior eran los fines, ahora vemos ms precisamente los objetivos, lo que pretendemos lograr hoy. Lo anterior era la finalidad, lo que pretendemos, que trasciende al encuentro de hoy. El objetivo de este encuentro es: afirmar la red para la educacin cooperativa. Queremos seguir firmando el contrato de que estamos dispuestos a conformar una red de cooperativas de base para la educacin cooperativa. Entendemos a la educacin cooperativa en sentido integral, porque no slo lo vemos como el mecanismo tradicional del curso. No slo hay que hacer cursos en las cooperativas. Tenemos que encarar un proceso de investigacin sistemtico. Hay que investigar hacia adentro de nuestras propias cooperativas. Todas las cooperativas todos los aos cumplen aos. Algunas 10, otras 15, otras 20. Y ya hay cooperativas que han cumplido 100 aos en la Argentina. No vale la pena iniciar procesos de investigacin que rescaten nuestra identidad histrica, y ponerlo en discusin con la sociedad, en el lugar en que se asienta cada cooperativa? Y esto para hablar de la identidad histrica de las cooperativas. Pero: no vale la pena investigar si todo lo que estamos haciendo en materia econmica, de prestacin de servicios, investigar tcnicamente cul es el impacto en la sociedad? Qu es lo que opinan los asociados sobre los servicios que la cooperativa presta, y que en general tenemos ese masomenmetro que los asociados, los amigos nos dicen: dale, la Cooperativa anda bien, qu bien que andan las cosas. No sera bueno inducir procesos de investigacin hacia adentro de cada cooperativa, con la magnitud y profundidad que la capacidad econmica, de gestin, de recursos, que pueda obtener la cooperativa? No podemos articular ese proceso con la Universidad que existe en cada uno de los lugares en que las cooperativas se asientan? Con esta perspectiva que tenemos en Idelcoop de articular un cuerpo docente, de investigadores, de intelectuales, que estn vinculados a las cooperativas. Por eso decimos, en sentido integral. Tambin en el sentido de la asistencia tcnica. A nosotros de nada nos sirve hacer cursos donde un profesor va a explicar y despus se retira. Lo que hace falta, es el proceso de transformacin de las conductas, las actitudes, las aptitudes. Hay que hacer procesos de reingeniera. Vamos a contratar a consultoras internacionales para que nos hagan este proceso, o podemos optimizar la cantidad de profesionales que tenemos en nuestras entidades, para impulsar un proceso de consultora, en el marco que las cooperativas pueden aprender de otras cooperativas? No ubicamos a la educacin cooperativa, como la enseanza de los pinos, de los colores de la cooperacin, o quedarnos en los orgenes de la cooperacin. Sino una discusin contempornea de la educacin cooperativa. Tanto en labor docente, como en investigacin, como en asistencia tcnica. Que abordemos los problemas, que las cooperativas efectivamente tienen. Construir el proyecto 2000. Hoy tenemos que salir con una propuesta concreta de cmo trabajar el ao que viene. Si vamos a seguir con encuentros nacionales, cmo van a ser los regionales, qu amplitud tendr lo regional. Los compaeros de Paran nos dijeron que no podan estar presentes hoy, que estn de acuerdo con la estrategia, que les parece que tenemos que acelerar los tiempos de la construccin regional de la red. No tanto reuniones en Buenos Aires, que pueden reducirse a una en el ao, eventualmente a dos, pero que sobre todo hay que construir regionalmente. Hay que discutir en la prctica cmo se hace eso. Potenciar la fuerza docente disponible en las cooperativas, hoy vamos a empezar a trabajar en eso, e iniciar la discusin sobre la comunicacin en las cooperativas. Para eso hemos invitado a un periodista, para que nos d un marco sobre ese tema. Para el trabajo de hoy. Lo primero para ser eficaces, es cumplir con los horarios. Yo voy a intentar terminar a las y media, y cumplir con el programa establecido. Hacen falta muchas

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opiniones, que haya mucho protagonismo de parte de ustedes. Es una reunin de trabajo. En la maana vamos a trabajar con la constitucin de tres grupos. Nos hemos tomado el trabajo de dividir a los participantes, organizar tres grupos. Necesitamos que se hable, no en el sentido que alguien monopolice la palabra. Sino que se hable poco, bien, con profundidad, que aparezcan ms los problemas, debilidades, porque sin opiniones no puede construirse un diagnstico adecuado. Hace falta tambin mucha creatividad. Cuando decimos creatividad, queremos aludir a que si vamos a hacer un diagnstico y un proyecto, tenemos que ser muy creativos, muy imaginativos. Incluso tirar a la discusin, ideas que puedan parecer locas. Por ejemplo: estamos hablando de comunicacin cooperativa, de identidad cooperativa, de principios cooperativos. Vamos a hacer algo, que planifiquemos desde ahora, para el Da Internacional de la Cooperacin del ao 2000? Podemos hacer algo que se repita en decenas de lugares de nuestro pas? No s si eso es lo que hay que hacer, lo que tiene que surgir. Vamos a dedicar el ao 2000 a la orientacin de un trabajo de articulacin de cooperativas? Nos vamos a animar a ser impulsores de la red, con plazos concretos, con fechas concretas, para marzo, abril, mayo, para instalar una cultura de la educacin cooperativa y que el ao 2000 sea tomado por las cooperativas como un ao de aliento y desarrollo de la educacin cooperativa en el sentido que dijimos: actividad docente, investigacin, asistencia tcnica, generacin y difusin de materiales del cooperativismo. No tenemos todava un adecuado nivel de materiales. Ah tienen un montn de videos. Pero no estamos conformes con lo que hemos logrado hasta ahora de produccin artstica en produccin de videos. Son temas que tenemos que discutir, para ser ms eficientes en la llegada a las entidades cooperativas. Por lo tanto, mucha creatividad. Dmonos esta reunin de trabajo para ser muy creativos. Tiremos ideas que puedan parecer inalcanzables, pero que representen las utopas que nos planteamos para el 2000. El lugar al que queremos llegar, los objetivos que nos proponemos y nos entusiasmen. El producto del trabajo colectivo es profundizar los objetivos de la red. Red es una palabra muy usada. Est pensado en articular, en enganchar, en consolidar lazos entre cooperativas de base. Yo insisto en cooperativas de bases, -y aqu estn presentes Federaciones en nuestra reunin-, no en contraposicin a las Federaciones. Nosotros necesitamos resolver los problemas de las cooperativas en el lugar concreto. No es slo un problema de una estrategia nacional, que hay que hacerla, y le corresponde a los rganos centrales del cooperativismo nacional. Hay tareas de articulacin en el seno de cada Federacin. Adelante!. Pero nosotros queremos resolver, desde la educacin, en lo que se puede, la problemtica micro de la cooperativa en su lugar. Y eso creemos que se puede hacer con la cooperativa en particular, y cada cooperativa con otras cooperativas de base. Porque la problemtica es la misma. Porque las dificultades de nuestros Consejos de Administracin son similares en todos lados. Porque las dificultades de la participacin asociativa, no son distintas de una cooperativa a otra. Porque los problemas de la relacin entre los funcionarios, empleados, y el cuerpo directivo de la cooperativa, son similares en todas. Algunas lo manejan de una manera, otras de otro. Pero queremos construir esa red, desde la educacin cooperativa. Parte del trabajo de definicin del Programa 2000, se anticip, no por voluntad nuestra, con la operatoria de crdito fiscal que impuls la secretara de pequea y mediana empresa, la Sepyme, dependiente del Ministerio de Economa. Donde aprovechamos, e Idelcoop pudo articular 16 cooperativas, que presentamos carpetas y creo que a esta altura tenemos la aprobacin de dos cooperativas. Es un plan intenso de formacin profesional, de personal y dirigentes para todo el ao 2000. Una tarea que esperamos desarrollar, hacia el ao 2001, el ao 2001, con todas las cooperativas. Es muy interesante, porque el pago de estos cursos, tiene que ver con el Crdito Fiscal. Es decir: la cooperativa paga impuestos, esos pagos se adjudican a la educacin cooperativa. Es muy bueno, y lo vamos a impulsar. Pero, creemos en Idelcoop, que independientemente del crdito fiscal o no, y para que me

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entiendan ms, hay anuncios periodsticos (no s si tienen validez o no), que hablan de que se estaran impulsando modificaciones en el impuesto a las ganancias. Una de ellas tiene que ver con aplicar ese impuesto a las cooperativas, que por definicin, las cooperativas no somos sujetos del impuesto a las ganancias. No es que estemos exentos, como dice la ley. Esa es una incorreccin tcnica, doctrinaria. Las cooperativas no estn exentas de ganancias, no son sujetos del impuesto a las ganancias, porque no tenemos ganancias. Lo que hay es un excedente econmico para permitir la capitalizacin, el desarrollo empresarial de las cooperativas, pero no somos sujetos del impuesto a las ganancias. Las modificaciones que vienen, se anuncian en ese sentido. Con lo cual creo que por mltiples razones, las cooperativas no pueden subordinarse a que haya estrategias del Estado de crdito fiscal. En la medida en que haya las aprovechamos. Hay que construir con autonoma. Y en este sentido, con un sentido crtico, autocrtico, para todos nosotros, las cooperativas hemos decidido muy perezosamente una inversin deliberada, consciente, en materia de educacin cooperativa. Y en general, tenemos una actitud de educacin cooperativa muy condescendiente: de hacer actividades para los nios, actividades en las escuelas, alguna para la comunidad, como una cuestin accesoria. Nosotros creemos que la educacin cooperativa, en el sentido integral que la dijimos, hay que construirla con autonoma. Las propias cooperativas tienen que expresar una voluntad institucional de hacer un plan de educacin cooperativa que impacte, en primer lugar, sobre la conduccin, sobre los dirigentes, en segundo lugar sobre el personal, que es la cara visible cotidiana con la masa de asociados. En tercer lugar, con la masa de asociados, para de ah recolectar delegados mejor preparados, dirigentes mejor formados. Para hacer realidad aquello de la gestin participativa, que los asociados participen de la gestin de las cooperativas. Y por cierto tambin, en cuarto lugar, proyeccin comunitaria, para que la sociedad se entere, que adems de mercado, lucro, individualismo, existe solidaridad, cooperacin, ayuda mutua, que es una forma distinta de organizar econmicamente a la sociedad. Por lo tanto, construir con autonoma. Es decir, no ser perezosos en materia de educacin cooperativa, y lanzarnos a un plan deliberado, que contemple los recursos necesarios, que implique destinar a muchos compaeros que actan en el movimiento cooperativo para desarrollar esa estrategia y por lo tanto, se consolide y se fortalezca la red de cooperativas que estamos montando en materia de educacin cooperativa. Dicho esto, damos por inaugurado el VI Encuentro de Cooperativas, deseamos que sea un da de fructfero trabajo. Intervencin de Julio Gambina sobre Comunicacin Jacobo Timmerman fue un fundador de medios, y hay un gran revuelo hoy en el tema de prensa con su velatorio. Enrique Vzquez est en su velatorio. Tuvo mucho que ver con Jacobo Timmerman histricamente. Jacobo Timmerman adems de periodista fue uno de los represaliados por la dictadura militar, y es una figura emblemtica, no slo por lo que representa como periodista, como comunicador, sino tambin est vinculado en el lado triste de la historia reciente de Argentina. Entonces es un homenaje, no en vida, que se le est haciendo. Por eso, Enrique Vzquez se est demorando. Pero yo propongo que empecemos, y aprovechemos nosotros, y no bien llegue Enrique aceleramos con el trmite tal y cmo lo habamos previsto. La propuesta que quiero hacerles es la siguiente. Nosotros pusimos como temtica, la cuestin comunicacional en las cooperativas. O podramos decir: las comunicaciones y las cooperativas. Y les coment hoy, que la intencin de poner esta temtica en discusin, es decir, una estrategia comunicacional de las cooperativas, tena que ver con algunos problemas que hay en las cooperativas, tema que habamos conversado con los compaeros de Las Varillas, y nos daba la impresin que es un tema profundamente moderno, contemporneo. Esta es una poca de las comunicaciones, pero pese a eso las cooperativas no tienen como en muchas otras cosas- una estrategia, lo que no quiere decir no tener acciones de comunicacin. Es ms, yo me animo a decir: las cooperativas, todas tenemos algn boletn, hay algunas que tienen peridicos, las Federaciones tienen peridicos, hay quienes tienen programas radiales, y alguno incluso puede llegar a tener programas de televisin. Pero nuestra relacin

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con los medios de comunicacin es bastante informal, no peridica. Es de asaltos. Cuando tenemos alguna actividad, nos ponemos en contacto con los medios para intentar comunicarla. Creo que tenemos alguna actitud crtica hacia los medios de comunicacin, en el sentido que los medios de comunicacin no nos prestan atencin. Los convocamos por gacetillas, de mltiples formas, y los medios no acuden a nuestro llamado. La actitud nuestra en general, no es de pensarlo crtica o autocrticamente desde nosotros, sino que en general miramos y transferimos la responsabilidad, para el lado de los medios. Pero la comunicacin no son slo los medios, tiene por un lado algo en que las cooperativas debieran tener ventaja comparativa, que es lo que podramos llamar la inmediacin que hay en la relacin entre los asociados y los dirigentes. Yo digo inmediacin, es decir, que no debiera haber nada en el medio. Ahora, es tan as, que hay inmediacin, entre nosotros, dirigentes de las entidades cooperativas, y la masa de asociados? Por otro lado, ms moderno, existe la red de redes, que es Internet. Que es un mecanismo contemporneo de comunicacin, que est atravesado por el satlite, la dominacin del satlite, la revolucin tecnolgica, pero donde uno puede ejercer el derecho de comunicacin desde su propia casa, con una computadora. En un momento en el que la computadora se va extendiendo, cada vez ms, como un utensilio ms en el hogar de cualquiera. Y si en nuestras casas no hay, es muy probable que en nuestras cooperativas alla. Es muy difcil que haya una cooperativa, que no tenga una computadora, que no pueda estar vinculada a un nodo que la vincule con la red Internet a nivel internacional. Es decir que las comunicaciones tienen distintos niveles, para pensar desde las cooperativas. Uno que tiene que ver con el nivel bsico, histrico, con que las cooperativas nos hemos comunicado histricamente con nuestra base social, que es la relacin interpersonal, uno a uno, boca a boca. Ese es un nivel de la comunicacin, que es muy importante. Que en las cooperativas se hace, aunque no lo sistematicemos intelectualmente. Se hace, pero no lo tenemos incorporado como una estrategia comunicacional. Lo importante no es conversar, dialogar con los asociados. Si no que esa conversacin, ese dilogo, sea producto de una estrategia. Y pienso en estrategia como un camino que hay que recorrer, y si es un camino a transitar debe ser deliberado. Cuando cualquiera de nosotros sale de viaje, qu hace? Traza una ruta de viaje, piensa cules son las localidades, los pueblos, por dnde va a transitar. Una estrategia comunicacional implica discutir cul es el camino que vamos a trazar para abordar una estrategia de comunicaciones. Yo digo: en primer lugar, algo que hacemos cotidianamente, que es conversar, dialogar. Pregunto: es una estrategia en las cooperativas, o es una prctica a veces en desuso? Y lo pregunto en serio. Qu opinan? La sensacin es que debera ser normal que nosotros dialoguemos con la masa de asociados. Porque incluso: cmo naci cualquiera de nuestras cooperativas? Naci en una actitud de dilogo. Muchas cooperativas, los que puedan contar la historia del surgimiento de las cooperativas, puede decir que naci en la casa de fulano, en el bar de mengano, en una reunin de amigos en tal lugar. Nace como un hecho comunicacional, de identificar los problemas que hay en una comunidad, en un sector social, en una poblacin. A partir de esa comunicacin, surge la iniciativa de construir una cooperativa. Cmo se construye esa cooperativa desde el vamos? Tambin podra decir que tiene que ver con un hecho comunicacional. El ncleo fundador, iniciador de la idea, decide comunicar la idea, la propuesta, a la comunidad. Si es una cooperativa de vivienda, a los que necesitan construir viviendas. Si es una cooperativa de trabajo, a los que estn buscando trabajo. Si es una cooperativa de crdito, a sectores pequeos y medianos de la economa, que estn buscando financiamiento econmico. Pero se establece una estrategia comunicacional. Que puede ser el boca en boca, a pasar una gacetilla por los medios, a sacar una circular, a poner una solicitada en los diarios. La comunicacin est en nosotros, aunque no nos demos cuenta que ah hay un hecho comunicacional. Y en ese hecho comunicacional, buscamos a las cooperativas.

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Cul es la primer actividad de convocatoria de la cooperativa? La asamblea constitutiva. Y nosotros, habitualmente, tenemos asambleas todos los aos. Asambleas de distritos, de delegados, para considerar la memoria y balance, asambleas para discutir la poltica de las cooperativas. Somos conscientes de que esa asamblea, es un hecho comunicacional por excelencia? Por qu digo que es un acto comunicacional? Qu es lo que se comunica en la asamblea que todos los aos hacemos? Memoria y balance, por ejemplo. Alguien se anima a contar cmo se discute la memoria y balance en su cooperativa? = Se dice algo como: esto es as y ya est. = Se televisa todo. JG: Se televisa la asamblea. Aqu podramos decir que hay una relacin asamblearia, que es puesta en escena, televisada. Es como cuando se pasa por televisin las sesiones del Parlamento. El que est hablando no lo hace para las cmaras de televisin, sino que est hablando para los otros. El hecho comunicacional est ac, y las cmaras de televisin estn mostrando lo que acontece ac. Esa es la situacin. = Cada vez que se trata la Memoria, siempre hay una persona que dice: omitamos la lectura, ya que todos la poseemos. Entonces frustran a todos aquellos que han trabajado en la Memoria, porque realmente no se lee nada y el asunto es ganar tiempo. = Nosotros en la Asamblea pasada, en el 98, hicimos un video institucional que duraba casi diez minutos, y se pas en el momento previo a la Asamblea en una pantalla de videoconferencia, con todas las obras que se haban hecho en ese ao. Y despus se pasaron, porque haba cmaras de distintos medios de la localidad, que estaban filmando, y se pasaron en varios noticieros locales. Despus se pasaban varios cortos de ese video institucional en propagandas en la TV. Para la asamblea que tenemos ahora, se actualiz ese video con nuevas obras que se hicieron, y vamos a hacer lo mismo. Pero la gente lo vio, y lo vivi en sus lugares, desde las casas. Que las cosas se estaban haciendo. = La diferencia que hay con presenciar la discusin desde el Parlamento, y lo que son las asambleas en nuestras cooperativas, es que los socios saben qu es lo que se est discutiendo, porque a ellos les llega de ante mano toda la Memoria y el Balance. As que si quieren cotejar tienen todos los elementos. Ahora se discute tanto la Memoria como el Balance. Intervencin de Julio Gambina Lo que queramos tratar de poner en evidencia, y ustedes ven muy distintas formas de abordar el hecho comunicacional. Esto implica desde la cuestin elemental, mnima, del dilogo persona a persona, hasta la utilizacin de medios ms complejos como es la televisin. Y yo concluyo, para darle paso a Enrique, con el sealamiento de que nosotros todava no estamos aprovechando ni utilizando como es el que nos permite la red Internet. Nosotros estamos haciendo un esfuerzo muy grande desde Idelcoop, y si ven el cartel del Proyecto 2000, en todos lados estamos queriendo instalar la Web, el sitio de Internet de Idelcoop, porque pensamos que una parte de la red de cooperativas para la educacin cooperativa, tiene que incluir la presencia de cada cooperativa dentro de la Web. Independientemente de que cada cooperativa tenga un sitio en Internet, que ese sitio de Internet de cada cooperativa se vincule con el sitio de Internet que tiene Idelcoop, que nos permita a todas las organizaciones cooperativas de Argentina y del mundo, empezar a vincularnos. No slo institucionalmente como la idea de la cooperacin articulada, sino como forma de articular negocios, de potenciar los servicios que cada una de las cooperativas presta. Somos conscientes que el tema de la comunicacin es complejo, amplio. Y sabemos que hace falta discutir una estrategia comunicacional de las cooperativas. Le hemos pedido a un especialista del tema, y a un amigo del movimiento cooperativo como es Enrique Vzquez, que venga l a introducirnos en el tema. Porque Enrique es una persona que tiene muchos mritos. Tiene el doble mrito de ser una persona que tiende, desde el

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punto de vista acadmico del tema no en vano fue convocado para organizar la carrera de Comunicacin Social cuando la UBA se normaliz a la salida de la dictadura. Es el que dirigi el proceso de pensamiento y construccin del lugar intelectual de formacin profesional en Comunicacin Social. Pero adems es un hombre vinculado a mltiples acciones del movimiento social, del movimiento popular, y particularmente del movimeinto cooperativo. No en vano en su programa se pasan, entre otras iniciativas e ideas que circulan, los micros que promueve el IMFC: Adems de plantear estas cosas muy particulares de la personalidad de Enrique, es un hombre que sabe mucho de este tema, y lo vamos a aprovechar para que en el poco tiempo que tenemos pueda darnos un enfoque global del tema de comunicacin, cmo discutir una poltica alternativa a desarrollar por el movimiento popular, especialmente por las cooperativas.

Intervencin de Enrique Vzquez Excede en mucho, y esto es por el afecto que s que me tiene Julio y que es mutuo, mi posibilidad de elaborar en una hora y media la estrategia de comunicacin de las cooperativas. Yo en principio quisiera saber, para que nos conozcamos un poco, si alguno de ustedes ya tienen trabajo con medios vinculados a las cooperativas. Tienen alguna aproximacin siquiera fragmentaria? Saben comunicar cosas a travs de medios? Quisiera proveerles de lo ms elemental que son las herramientas, y no me atrevera jams, y an con el supuesto que pudiera saber del tema, a sugerirles siquiera estrategias. Porque las estrategias estn en el rubro exclusivo de responsabilidad de ustedes. Yo les puedo proveer algunos rudimentos de conocimientos, para que ustedes digan: con eso, si tiene un mango de madera, y un fierro en la punta, puedo usarlo para golpear clavos. Si lo usan para remacharse la cabeza, es harina de otro costal. Yo digo cmo es la herramienta. Los medios de comunicacin son un lugar por donde se transitan cosas. Imaginemos un tubo. Si ustedes mandan petrleo por un tuvo, se lo va a definir como un oleoducto, o un petroducto, si mandan gas va a ser un gasoducto, si mandan agua va a ser un acueducto. Si mandan residuos orgnicos va a ser una cloaca. Depende qu pongan ustedes dentro del tubo. La calidad del tubo que transporta sustancias de un lugar a otro, predeterminado, es harina de otro costal. Siempre va a ser un tubo. La caracterstica de los contenidos que pongan dentro, va a ser variar la calidad, la cantidad, la nobleza. Porque no es lo mismo un oleoducto que una cloaca. Pero son tubos lo mismo. Hay medios de comunicacin, que se asemejan al oleoducto o al acueducto o a las cosas nobles, y otros que se parecen bastante a una cloaca, y son medios de comunicacin. La cuestin de los medios de comunicacin es poner algo en una punta, y que llegue, ms o menos, a donde ustedes quieren que llegue, y sin una muy grande dispersin en el medio. Porque ustedes pueden poner petrleo, y que al cabo de dar muchas vueltas, y pasar por lugares dnde hay una gran mutacin de climas, esa sustancia se degrada, y cuando llega, llega algo aguachento que no puede ser utilizado por ejemplo, para ponerlo en el tanque de nafta de los autos. Tendr una segunda utilizacin en el mejor de los casos, pero no es lo que ustedes pusieron, ni lo que quisieron que llegara. Los medios de comunicacin son una herramienta fantstica, a tal punto que los ms audaces intelectuales contemporneos a nosotros dicen que han llegado a plasmar a esta sociedad, tal como es hoy. No la vamos a calificar, no vamos a decir si nos agrada o no, si se acerca o no a la que sobamos. Vamos a decir que no fueron fuerzas sociales, como hubisemos querido nosotros, las que modelaron esta sociedad. Ni siquiera fueron los referentes del sector social dominante, del sector burgus o como prefieran llamarlo. No fueron sus referentes polticos de los sectores dominantes los que dominaron esta sociedad. No. Fueron, segn los ms grandes socilogos del mundo, los medios de comunicacin.

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Los medios de comunicacin tienen una capacidad de impregnar con sus valores, con aquello que transmiten, por decantacin, -ni siquiera estoy diciendo que los dueos de los medios quieran transmitir valores-. No le estoy asignando elementos positivos a esto que digo. Yo digo que es. No digo que quieran transmitir valores, pero los transmiten. Por qu transmiten valores los medios de comunicacin? Muy sencillo. Porque nos transmiten formas de conducta que deben ser aceptadas, se nos presentan como los modelos a seguir. A veces nos dicen: sta es la ropa que hay que usar. Ah son ms bien groseros los medios. sta es la tendencia para este verano. Entonces la chica que no sale con un conjuntito de transparencia de ropa hind, o seda natural trabajada a la manera hind, va a estar out, fuera de moda. La que la use va a ser ms tolerada en su crculo social, tal vez, a lo que ella a lo mejor quiera integrarse. Y esto para decir lo ms grosero que es la moda, en donde los medios se autoerigen en dictadores. Nos dicen qu se debe usar y qu no para ser socialmente aceptado. Recibido en crculos sociales. Pero tambin nos transmiten otro tipo de valores, no necesariamente vinculados con la esttica, aunque tambin est muy mal visto ahora, estar excedido de kilos, no consumir muchas horas de TV al da, no estar enterados del ltimo programa de CQC. Eso est socialmente criticado, por una cosa social, una pelota, que ya vamos a ver a ver cmo se forma. Si yo quiero hablar del ltimo libro de tal, me dicen. S y quin es el que lo escribi? Uno va a las libreras, hoy por hoy. Si ustedes vienen del interior, pueden hacer la triste experiencia de recorrer las libreras de Buenos Aires, una ciudad que siempre se prestigi por tener grandes libreras, por tener lugares dnde venan los ms grandes intelectuales del mundo, de visita o refugiados polticos. Recorran las libreras de viejos, y encontraban cosas que eran inhallables en otros lugares del mundo, en otros centros culturales. Llegaron a ser motivo de trabajos de intelectuales y literarios en Europa, por ejemplo, Garca Mrquez, por ejemplo, Umberto Ecco. Si van ahora a una librera de Corrientes, cmo se escribe, cmo se deletrea Shakespeare? Tiene El viejo y el Mar? Escriben en una computadora: El viejo y el MarDe quin? No saben nada. Es toda una relacin con un medio, la computadora, que viene a ser una especie de prtesis en este caso. Uno de los ms grandes intuitivos de los medios de comunicacin, cuando llegaron a su gran desarrollo masivo en la dcada del 50, Marshal Mc Loughan, un socilogo canadiense, catlico, muy rica persona, de un gran humor, deca que los medios de comunicacin son una prtesis. Esto es la extensin en este momento de mi garganta, y el parlante es una extensin de sus odos. La mquina de escribir con su teclado es la extensin de los dedos de quin escribe. As como la computadora, la pantalla es la continuacin de nuestros ojos, y el teclado es la continuacin de nuestros dedos. Y como l sabiamente advierte, toda prtesis debilita al rgano. La persona que tiene que utilizar anteojos sabe que los anteojos van a ser una gran ayuda, un auxilio extraordinario en la captacin de imgenes, de colores, de formas. Pero nunca va a recuperar el ojo tal como lo tena. Porque a medida que usa ms anteojos, ms dbil va a ser el msculo ocular. Nosotros tenemos las piernas mucho ms dbiles que nuestros antepasados, que no andaban a colectivo ni en auto, sino a pata. El desacostumbramiento de andar a pie, ha debilitado a nuestras extremidades inferiores. El tipo ste est acostumbrado a no recorrer los anaqueles para saber cuntos ejemplares de La Tempestad de Shakespeare le quedan. Va a la computadora. Tanto se acostumbran, que ese ejercicio de ver el lomo de los libros, de saber cmo estn ubicados, quin al lado de cada cual, ubicarlos por poca, por identidad de objeto de estudio, por rama del saber, filosofa, historia, etc., todo eso se ha perdido. Y si un salame se olvid de cargar la computadora ese da, debe haber 20 ejemplares de La Tempestad, que uno se va a ir de la librera sin poder comprarlos. Les dicen: no hay, no queda en stock. La comunicacin es el intento de transmitir algunas cosas, a travs de los medios. Aquello que, si me permiten un esquema muy simple, tenemos en una punta de un tubo muy simple, se supone que si uno pone cosas ac para que lleguen ac, preservando ms o menos su identidad, eso que va a tratar de emitirse ac para que llegue a otro lado, se llama en general: mensaje. Y ac hay un emisor del mensaje, y ac hay un receptor del mensaje. Estos eran los pininos de la comunicacin social. Haba tres fenmenos que interactuaban: el emisor, el mensaje y el receptor.

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Si yo soy Jos Cooperativa voy a tratar de transmitir lo que soy, o lo que quiero ser, o la invitacin que quiero formular al resto de los que no pertenecen al universo de las cooperativas a travs de esto, y voy a tratar de idear la forma ms atractiva, ms acabada de lo que quiero transmitir para que le llegue a este seor que es el receptor. Uno de los problemas para las estrategias de comunicacin, es quin es? y dnde est este tipo?. Este tubito que comienza ac, dnde estoy yo, a dnde va para llegar a ste? quin es ste? Tenemos que saber a quin queremos transmitirle, porque de esta condicin del receptor va a variar esto tambin, el mensaje. Cmo se lo voy a transmitir. A dnde se lo voy a transmitir. Y despus, cuando se comienza a hacer ms compleja la cosa, vamos a ver que hay muchos receptores, que a su vez actan sobre el contenido mismo del mensaje. Cuando uno tiene para colmo muchos emisores, es ms vasto el universo de propaladores del mensaje, uno ve que hay muchas radios AM, muchas radios FM, muchos canales de cable, de TV, muchos diarios, revistas. Esto hace que se haga menos lineal, menos simple lo de emisor, mensaje, receptor. Y empieza a hacerse una gran pelota social. Qu pasa en esta gran pelota social? Todo lo que mandan los muchos emisores, ya no es uno, son muchos, y todo lo que reciben y multiplican lo receptores, empieza a ser una masa de ida y vuelta. Porque los receptores llaman a la radio, o por el contrario, la radio se hace cargo de fenmenos que estn ocurriendo en el seno de esta sociedad, y toda esta pelota comienza a llamarse discurso, y est compuesto por muchas cositas que andan por ah. Nuestra formacin, las revistas infantiles que lemos, los libros adolescentes que lemos, las cosas que escuchamos en nuestra casa, las cosas que escuchamos en nuestro quehacer laboral, las que reproducimos, que comentamos, la lectura crtica de los medios. Cuando uno empieza a leer y tiene no solamente una situacin pasiva ante los medios, sino que por formacin intelectual o por inters, o por una necesidad de involucrarse en la cosa social, uno dice: no es tan as lo que me est diciendo. Voy a ir a consultar otro medio. Voy a consultar a una persona que conoce de este tema. Voy a averiguar las fuentes. Voy a acudir a nuevas fuentes. No slo lo que uno ley en primera instancia. Este discurso impregna al emisor, condiciona al mensaje, y por supuesto le da un nuevo relieve al receptor. El problema sigue siendo qu cosa se transmite y ante quin? Para tener una eficaz transmisin, y ah vamos a un dato para la estrategia que ustedes quieran darse para transmitir, yo no s qu cosas puede querer transmitir el movimiento cooperativo, las bondades del movimiento cooperativo, tentar a alguien que est afuera para que se incorpore, eso lo van a decir los cooperativistas, por supuesto. Pero entonces, esa linealidad que primero tiene que ser, desde ac, yo soy Jos Cooperativa. Y a quin quiero invitar a que venga a las cooperativas? a quin quiero invitar a que se haga socio del Credicoop o que se haga socio de una cooperativa de telfonos? Dnde estn las personas a las que quiero dirigirme, para apuntar el famoso tubito ste? Despus viene la cuestin de cmo me pongo en sintona con este receptor. Sintona en el mejor sentido de la palabra. Uno escucha muchas veces que hay ruido literal, y ruido metafrico. El ruido literal, es cuando muchas veces estamos desesperados con Julio porque vemos que hay un invitado que se hace el canchero, est en su casa hablando por telfono, y se aparta de la base del inalmbrico. Empieza a hacer ruido. Hay que pedirle: por favor, acrquese nuevamente a la base porque hay ruido y ni el oyente ni nosotros escuchamos. Se pierde una conversacin, algo valioso que se puede transmitir a partir de ah. Por un lado la cosa tcnica. Que no haya ningn ruido que obstaculice la posibilidad de decirle cosas. Y tambin la cuestin del lenguaje que usamos. Si yo estuviera hablando en griego en este momento, ninguno me entendera. Si yo hablara en ruso, nadie me entendera. Se supone que tenemos que hablar el mismo lenguaje. Tenemos que tener el mismo cdigo de entendimiento. Si no hablamos en el mismo cdigo, el emisor y el receptor, estamos perdidos. Todo lo que se pueda decir ac, se va a entender chino. Hay receptores donde el cdigo es muy fcil. Si es un adolescente: che, bol, no bol, s bol. Todo el cdigo arranca del bol, y termina en el bol, y ya est claro. Es fantstico cuando tens un pibe de 13, 14 aos, es sencillsimo. El problema son los adultos. Ah ya si

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decs bol capaz que se te enojan. Hay que buscar otras formas. Cuando uno no sabe, por ejemplo, transmitir las bondades de un jabn, porque el tema es la sintona, la calidad del mensaje, el cdigo de entendimiento, y encontrar elementos de atraccin en comn, puntos de contacto con este receptor. Porque si est perdido en toda esta nebulosa, y yo estoy paradito ac, dnde est el tipo? Cmo logro calificar la frecuencia, la calidad, el lenguaje? Porque en una de esas el tipo es griego, entonces voy a tener que buscar un traductor, o un intrprete e ir a hablarle con l. Si tengo que venderle un jabn, uno no sabe ni dnde est, ni qu idioma habla, ni qu gustos particulares tiene, ni cmo se viste. Ah los publicistas tienen un recurso infalible que es la mina en bolas. Uno quiere vender jabn, y una mina en bolas con jabn, ningn problema. Hace contacto seguro con un pblico con capacidad adquisitiva, masculino. Uno quiere vender un auto, no se va a poner a hablar del motor. Ponen a una mina en bolas arriba del auto. Eso resuelve absolutamente todo. El tema de la mina en bolas es pertinente por esto: porque si trato de establecer un contacto con esta persona, supnganse que mi lnea es sta. Una lnea que hable de solidaridad. Convengamos en que si hacemos un listado de los valores imperantes, caractersticos, exponentes de la sociedad sta, voy a encontrar, a lo mejor de 100 uno solo, no que se sienta impregnado de solidaridad, o que piense que hay que ser solidario, sino que escuch hablar una vez de solidaridad. Convengamos que es un valor con acciones en descenso. En la bolsa de valores morales, la solidaridad est por ah abajo. No digo cmo quisiera yo que est. Cmo le hablo yo de solidaridad, a un tipo que est dispuesto a escuchar cualquier cosa, menos de solidaridad? Tengo que establecer un punto de contacto. Aunque sea de choque, de confrontacin. Si yo voy para ac, y el tipo viene en contra, fantstico. Ya tengo la mitad de los problemas de comunicacin resueltos, porque estamos en la misma lnea. A lo mejor hay un insulto, un choque, un intercambio de ideas en un principio, pero s en que frecuencia estoy hablando, en qu lenguaje estoy hablando. Uno de los grandes problemas que tienen los partidos de izquierda para comunicarse, en un mundo donde las ideas o las expresiones habituales en la izquierda no son frecuentes, no son de uso permanente, o de exposicin permanente en los medios, es... uno dice dictadura del proletariado, y convengamos que el trmino dictadura y proletariado, es un lugar del que todos quieren huir, por los valores imperantes. Yo proletario no quiero ser, y dictadura no quiero escuchar hablar. Slo para aquellas personas que tienen una formacin, y entonces se les puede empezar a discutir las caractersticas de la dictadura del proletariado, y por qu una dictadura, y por qu el proletariado, slo con esos una absoluta minora-, se puede empezar a hablar. Pero es una dificultad muy grande. Me hago cargo de la dificultad de la izquierda para transmitir valores que no son aquellos que estn nsitos en el discurso permanente de los medios masivos de comunicacin hoy. Es muy difcil hacer contacto. Dnde lo encuentro a ese tipo? Es muy difcil. El tema es establecer la frecuencia, el lenguaje, identificar el lugar dnde est ubicado este receptor o sta es una capacidad nica y excluyente que tienen los grandes medios de comunicacin hoy-, o impregnar toda esta masa con muchsimas gotitas. Entonces, por ejemplo, si yo soy Hitler, ya no hara eso que hizo en la dcada del 30, que era regalarle una radio a cada nuevo trabajador industrial que se incorporaba a la fase de produccin en Alemania. Porque en aquel momento, haba un horario del da prefijado, a la maana, al medioda y a la tarde, en el que el Partido se diriga a la poblacin y se la cargaba de cosas. Desde recuperar la mstica blica de Alemania, recuperar los valores de la nacionalidad germana, los valores de la raza aria, todo lo que uno se pueda imaginar. La caracterstica hoy de los dueos de los medios, que son multimedios, el dueo de Clarn es dueo de muchsimos recursos de comunicacin ms, es impregnar. Entonces no es que durante los noticieros, que es una tcnica que quisieron aplicar los radicales entre el 83 y el 89, voy a transmitir la noticia democrtica, formadora, noble, en el mejor sentido de la palabra. No. Se trata de transmitir valores en los teleteatros, en los programas infantiles, en los noticieros, en los reportajes econmicos, polticos, culturales. En todo un poquito. Hasta que la famosa bola, de la que estbamos hablando, se moja, se impregna. Pero eso, los cooperativistas olvdenselo, porque hay que tener todo el aparato para poder darse esa estrategia. Ac tenemos que establecer la estrategia de la pobreza. Es decir, conociendo estos recursos,

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cmo vamos de a poco haciendo contacto, conociendo cdigos de entendimiento, estableciendo valores, si no compartidos, comunes, por lo menos, de establecer un contacto siquiera tangencial. Porque ac les di el ejemplo de cmo se puede chocar con alguien que viene de frente pero en el mismo sentido. Nada es ms sencillo para un militante radical, de Franja Morada en la Universidad, que ponerse a discutir con uno que viene del Partido Comunista o del Partido Justicialista. El problema, para ellos tres, es hablar con ese estudiante que viene receloso de la poltica, que dice no, la poltica no me interesa. Cmo se hace contacto con ese? Porque en el caf, el de la Franja, el del PC, el del PJ, se ponen a discutir y pueden estar mil horas, y a cada uno de ellos hasta les va a gustar desentumecer el msculo intelectual de la discusin. El problema es el otro, el que pasa de largo. Cmo establecer el contacto, aunque sea chanfleado? Cundo tenemos resueltos algunos problemas como dnde est este fulano? qu nos devuelve este fulano? cmo tenemos que adecuar un mensaje que pensbamos que iba a ser liso, redondito, perfecto, con todos los adornos que nos imaginbamos para embellecer la idea que tenemos del movimiento cooperativo, del auto, o del celular? Tenemos que ver qu nos dice ste. A lo mejor voy a vender un celular, y digo: tiene una nitidez brbara, alcanza a todo el pas y te dicen: cunto te cobra el pulso? No s, no haba pensado en eso. Entonces al prximo, le digo: este celular se cobra slo por segundo utilizado, y pods pagar hasta en 12 meses el aparato. Y te dice, s, pero todos esos baratos, no tienen nitidez. Primero, hay que averiguar cul es la expectativa del tipo respecto de un eventual uso del telfono celular. Si est tirado o no, si habla del interior o del exterior, slo ah, despus de conocerlo, y de conocer sus caractersticas permanentes y circunstanciales, le voy a decir: mir, ac tens un celular. Si el tipo est sin guita, pero necesita un celular para comunicarse slo en la ciudad de Buenos Aires, le voy a decir: Sabs lo mejor que tiene ste, es barato, lo pods pagar en doce meses, te cobran slo por segundo utilizado. El tipo muy probablemente diga: compro el celular. Conocer a este tipo es el gran misterio. Para eso se han inventado ahora unas mquinas de currar, que son las famosas consultoras, muy de moda en las ltimas campaas polticas, porque tienen justamente eso: le dicen al poltico cul es la caracterstica del que puede llegar a escucharlo, y qu es lo que le tiene que decir para ser escuchado. En un momento en el que predomina el recelo de la poltica, y tuvieron gran difusin los grupos como el 501, cul fue el mejor mensaje poltico de la campaa? Para m fue: dicen que soy aburrido. Por qu dicen que soy aburrido? Porque establece un automtico contacto con el receptor, que es el gran problema. Cmo llego al receptor? Si el poltico dice: yo soy el mejor, o soy el ms honesto, no... sal, baj la persiana. Dicen que soy aburrido. Adems es cierto. Primer dato. Primer gran dato de complicidad que establece con el receptor del mensaje, que poda ser radical, antiradical, no importa. Y el dicen, es ms importante que el aburrido. No dijo: yo me hago cargo de que soy aburrido. Mis enemigos dicen que soy aburrido. Quines dicen? Todos los que estn ac. Todos estos, annimos, dispersos, multitudinarios, inidentificables, todos ellos, a ellos les adjudic De La Rua, el patrimonio de caracterizarlo como aburrido. Eso es perfecto. Como estrategia, es la ms fabulosa que uno poda haber imaginado. Cuatro palabras: dicen que soy aburrido. Claro, ahora es fcil analizar lo que alguien ya invent. Pero cuando uno piensa, puede haber estado cincuenta aos una persona abastecida con computadoras, estrategias, planificacin de campaas previas, pero llegar a esa clave, es para gritar Eureka al da siguiente. Es romper todas las barreras del receptor, identificar a aquellos que estn en contacto, siquiera evaluador, circunstancial, evaluativo, con esta persona que quiere el voto de la gente. Si viene otra persona e identifica a un grupo especfico: mis adversarios, por ejemplo, se rompe la mstica imprecisa del dicen que soy aburrido. Entonces, ms all de los contenidos que ustedes quieran ponerle a una eventual necesidad de comunicar cosas, ustedes saben que co-municar, ustedes son co-operativistas, co es poner en conjuncin, en contacto, dos personas que pueden o no conocerse, pueden no saber siquiera de la existencia previa uno del otro, pero que tiene que haber un momento que es el de la articulacin de la emisin y de la recepcin simultnea del mensaje, en que se juntan a travs de una idea. Si esa idea es brillante, y el recurso encontrado para transmitirla es idneo, si se le habla en un idioma claro, si se establece la sintona, si no hay ruido, y el receptor est como las minas, perfumadas y listas para salir, fantstico. Si no pueden transmitir maravillosas ideas y conceptos de lo que

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es la cooperacin, que sin dudas es algo maravilloso, pero van a tener una barrera infranqueable del que desconoce y por desconocimiento baja la ventana. Preguntas - En las cooperativas de servicios pblicos, que son monoplicas en las localidades, el asociado queda automticamente vinculado a la cooperativa. - EV: Pero eso es fantstico, sabs quin es, dnde vive, qu usos y costumbres tiene. - La problemtica, es que el asociado no se conecta con la cooperativa, con su actividad. - EV: Ah ya es cosa de poltica de ustedes. Se los llama solamente para que vayan a las asambleas, se los llama para otras cosas. Se da una relacin permanente, previa al momento de la asamblea. Se le consultan cosas en otro momento que no sea el de la asamblea. Porque en el momento de la asamblea, supongo que a un asociado de una cooperativa, de un club, lo que fuere, lo que en definitiva se le pide es un voto. En esa asamblea el tipo lo que tiene es que aprobar un balance. Y entonces siempre es pedirle, que vaya a un lugar, que vote por algo. Aunque sea una cuestin tan irreprochable como un balance, pero la cuestin es que siempre se le pide. Qu se le da? Me parece que una poltica es darle, ofrecerle cosas, ms all del servicio esencial por el que paga. Me parece que una poltica de comunicacin es establecer simetras entre los que son asimtricos. El 60% de la publicidad de los ms grandes anunciantes del mundo, son las tabacaleras, los fabricantes de cerveza y de autos. Los fabricantes de autos, particularmente, el 60% del presupuesto total de publicidad, es para gratificar al que ya compr el auto, y no para inducirte a que compres ese auto. Por qu? Porque el mejor agente de ventas va a ser el usuario. El tipo que va a estar chocho, va a ir al laburo, al partido de ftbol, y va a comentar: me compr tal mquina, tiene tales caractersticas. La publicidad de los autos es proveerle herramientas de discusin a ese tipo que ya compr el auto. No para que vaya y lo compre. Si ustedes tienen un cliente que ya est ah, que es cautivo y no tiene ms remedio que estar ah, porque si no se queda sin agua, hay que gratificarlo y darle herramientas permanentes para decir: tengo que estar contento de estar ac No llamarlo un da al ao y decirle: adems de pagar cuotas todos los meses, venga y levante la mano para aprobar el balance de la cooperativa. Me parece. Insisto en que no me atrevo de ninguna manera a sugerirles los contenidos de la estrategia de comunicaciones. - Es importante enamorarlos, es la gran falencia. Adems de ser dueos, tienen que estar enamorados. Porque si no, es un usuario. En el momento en que el usuario toma como propia a la entidad, participa naturalmente, la defiende, convierte realmente en un militante de la entidad. Esa es la falla. - Es muy posible que el martes prximo tenga que aparecer en un programa televisivo de mi localidad. Voy a tener que afrontar una serie de reclamos, y me parece que en vez de dicen que soy aburrido, voy a tener que decir: dicen que somos insensibles, porque como consecuencia de un sistema de cobranzas que hemos puesto, ms que un sistema de cobranzas, una presin para que la gente pague, nos est creando un poco la imagen de insensibles. Yo le preguntara cmo hacer para enfrentar esa pregunta, o ese reclamos de la gente. A m se me ocurre decir: dicen que somos insensibles, pero ms insensibles seramos si dejramos caer definitivamente la cooperativa, por no cuidar que cada socio cumpla con sus obligaciones, que son las que establece las ordenanzas y los reglamentos de la cooperativa. - JG: Quizs el interrogante que ests planteando, hay que ponerlo en dinmica con lo que antes dijo Enrique, sobre cul es el proceso que venimos nosotros llevando en discusin con los asociados. Porque hay muchas cooperativas que recurren al asociado cuando ya es tarde. Es bueno siempre en un momento empezar a poner la cara. El tema es no sacar ms la cara. Muchas veces cuando se discute el tema de El Hogar Obrero, un tema muy complejo en las comunicaciones del movimiento cooperativo, si hay una cooperativa que tuvo una actitud cooperativa y solidaria durante un siglo, esa fue El Hogar Obrero. Construy edificios para trabajadores, comedores, bocas de expendio para el consumo popular en cantidades gigantescas. Pero cmo fue su capacidad de dilogo con los asociados? Nula. Tena un Instituto de Estudios vinculado a la sociedad Luz, donde participaban 10 a 12 personas por

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da, ac en el centro de Buenos Aires, donde se hablaba de un montn de temas, desde Hemingway a Shakespeare, pero que poco tenan que ver con la comunicacin de lo especfico. Un da la cooperativa se vino abajo con el proceso hiperinflacionario, y no tuvo capacidad de comunicacin. Se opuso a seguir las orientaciones del Plan Bonex, para no ser insensibles y contestar con la misma moneda que contestaba el gobierno, el Plan Bonex de Erman Gonzlez, El Hogar Obrero dijo: no, no hacemos eso, no le metemos la mano en el bolsillo a nadie. Pero tampoco lo comunic. Lo decidi. Y al poco tiempo la cooperativa se derrumb, se vino abajo, y no hubo todava, a diez aos del cierre de El Hogar Obrero, capacidad del movimiento cooperativo de dialogar sobre ese tema con la sociedad. Yo creo que en el ejemplo del soy aburrido, la importancia que tiene es que asume un calificativo que est dando vuelta, y en el mejor estilo del judoka, utiliza la fuerza del otro para iniciar un camino propio. Porque no alcanza con la consigna. Esa es la consigna con la que empieza un camino, que se abona con otras consignas, con otros mensajes, es la punta de una estrategia. Me parece que en el ejemplo de ustedes pasa lo mismo. Las sociedades, a veces se enteran de medidas muy complejas que adoptan nuestras cooperativas, que tenemos que saber cmo comunicarlas. Por eso estamos abordando el tema de una estrategia comunicacional. Enrique dice: ac estn los instrumentos. Creo que es bueno que haya despertado esa inquietud concreta. Ahora me voy a un medio de comunicacin, el martes que viene, qu digo ah para enfrentar un problema que es una papa caliente? El problema es: qu digo ah? Es qu digo al da siguiente? Qu digo en el otro? Cmo empiezo un camino de respuesta para salir de la defensiva? Porque evidentemente ests yendo a la defensiva total. Para salir de la defensiva y meterse en un camino de ofensiva. - Lo que estoy escuchando, me da la pauta que como pienso encararlo es acertado. No porque sea sabio ni nada por el estilo. Pero es bueno escuchar de personas que estn en el tema. Yo quiero enfrentar al problema con la verdad. - EV: Quin lo va a entrevistar a usted? Es una persona o varias? - Son dos, que reciben luego llamados telefnicos. Entre esos llamados telefnicos generalmente hay personas interesadas. - EV: Es muy sencillo. Ponga tres o cuatro amigos a llamar por telfono. Ah neutraliza. - Yo digo que la comunicacin no puede empezar en el momento en el que tiene que ir al reportaje, porque yo lo manejara con la informacin continua a los asociados. Pero desde hoy o desde ayer. Qu es lo que me va a poder dar fuerzas en el momento de llegar al reportaje? Como yo proced en forma decente, en el momento que tengo que dar ese reportaje, tengo a todo el mundo informado. Creo que as tengo mejor defensa. La persona que me tiene que hacer preguntas, si est mejor informado me puede hacer mejores preguntas. - Yo digo que las cooperativas que tienen clientela cautiva, pueden decir dicen que somos un mal necesario. Porque las cooperativas de servicios pblicos, son las nicas empresas que pueden vender, que se llevan de la comunidad el 70%, o el 80%. La gente no puede pensar que si hay 5000 usuarios, tiene que haber 5000 militantes de las cooperativas. Es una cosa imposible. Cuando decimos: las cooperativas tienen cara visible, cuando uno le corta la luz, a una empresa no se le puede decir: and y conectmela. A las cooperativas s. Saben quin es el presidente, el tesorero, a ver si pueden hacerlo. Vayan a Telefnica y digan: voy a cobrar dentro de una semana, conectame el servicio. Dentro de 10 das cuando pague, se lo voy a conectar. Te responden. Esas son las formas de comunicarse y hacer sentir la necesidad de la empresa. Por eso yo dira: dicen que somos necesarios. - EV: Es muy interesante lo que usted est diciendo. Cuando lo equipara con una empresa, ah s se estudian y son muy probadas las tcnicas de comunicacin intraempresariales, o corporativas, como se dicen ahora. Sin llegar a los extremos del fascismo empresarial japons, es muy fcil integrar a los que pertenecen a una empresa, darles una identidad frente al resto de la sociedad de la que se sientan copartcipes y orgullosos. La otra cuestin que quera plantear es: todo esto que usted est diciendo, se transmite y se difunde desde las cooperativas a la sociedad? Por ejemplo, a nivel de publicidad en los medios electrnicos.

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- Habamos dicho antes que es muy difcil, hay muchos que no se sienten dueos, ni asociados, ni militantes. La mayora no se siente, porque sigue siendo una empresa que le est mandando, como comunicacin primera, la factura. Es la primer comunicacin. No es la mejor. No se fijan despus. Nosotros con la factura, mandamos un boletn que dice: conectndonos. Es gratuito. Va con el recibo. La gente tira ese boletn, porque lo primero que se preocupa es en el numerito de abajo, para ver cunto. Ah est una comunicacin obligada. Es obligada. Entonces, qu tenemos que hacer nosotros? Hacemos otra serie de los excedentes de la cooperativa, los volcamos a la sociedad. Y transmitimos eso, a travs de un sin nmero de cosas. S nos falta mayor agresividad en cuanto a la comunicacin. Y yo deca que nosotros en las asambleas ordinarias, las asambleas de delegados, las televisamos en directo. Todos los asociados, toda la comunidad, la ven en directo. Y tiene una audiencia brbara. No s si es un buen elemento de comunicacin. Pero s nos quedamos tranquilos, que la gente conoce todo el movimiento de la cooperativa, en vivo y en directo, y no porque le dicen: Mir vos, estos tipos estn utilizando nuestros fondos para hacer cualquier cosa. Evidentemente damos la cara. Y dar la cara, tambin, tiene sus pro y sus contra. No hay que tenerle miedo a dar la cara. Es la mejor forma. Pero s hay que defender la idea. No la idea del cooperativismo, porque eso es un problema de dirigencia y de afinidad. No todos pueden ser cooperativistas. Lo que s hay que defender, la cooperativa empresa que est en el lugar, el inters comn. - EV: Pero piensen en la publicidad, por favor. Porque es un lugar jerarquizado ante la sociedad. La sociedad le presta atencin. As como es una dificultad abrirle el odo a la gente, la publicidad se lo abre naturalmente. La gente presta atencin a la publicidad. Es mucho ms importante que bajar al llano de periodistas que a lo mejor representan a un sector antagnico, o quieren notoriedad propia. No les interesa el bien comn, les importa poco el resultado de la entrevista. La publicidad es mucho ms efectiva para transmitir lo que ustedes quieren, que a lo mejor ir a uno o dos, o treinta programas de reportajes periodsticos. - Lo nico que van a decir es: esa plata es nuestra, la de la publicidad. - Simplemente quiero decir que este tema comunicacional tiene que estar integrado a un proyecto global. Porque si no todo se reducira a decir, si tengo tanta plata y hago publicidad, y no tengo un proyecto y no s a dnde quiero llegar, simplemente porque soy una cooperativa y hablo de solidaridad est bien. A m me parece que lo que las cooperativas tienen que tener, los dirigentes, dentro de lo posible es tratar de captar cules son realmente las necesidades que la gente tiene. Qu es lo que la gente espera. Y hacer un proyecto global. Teniendo metas de distinta escala: Qu pasa con lo nacional? Qu pasa con lo provincial? Qu pasa con el municipio? Cmo lo ligo? La nuestra es una cooperativa de profesionales, de veterinarios. Es una de las pocas profesiones que tienen la posibilidad de ejercerse en forma liberal. Lo que pasa es que cuando en un ao los ingresos de nuestros clientes bajan en un 10%, segn las cifras oficiales, es muy difcil. En nuestro caso, donde la competencia es muy intensa, donde no hay un mercado cautivo, es ms, donde la presencia misma de la cooperativa hace que existan otras empresas que dan un servicio mejor. Es lo que nosotros peleamos: por decir, el da que no est la cooperativa, el servicio va a ser peor. Porque al estar la cooperativa, toda la competencia est obligada a dar un mejor servicio. Nosotros decimos: tiene que seguir, aunque no sea el mejor precio, porque es estratgico para nosotros. Para que el veterinario, que es una persona que est sola y aislada en su consultorio, pueda tener un manejo del canal de los medicamentos, que es fundamental para nosotros. Es nuestra herramienta de trabajo. El veterinario tiene una poltica de cuerpo muy grande que es que los medicamentos no se vendan en los supermercados. Eso se logr. Tuvimos una lucha contra Carrefour y tuvieron que sacar los medicamentos que se vendan en gndolas. Para el veterinario, el medicamento es un valor. Es un valor en plata, pero tambin un valor profesional. Pero a m me parece, que independientemente de nuestra cooperativa, cualquier cooperativa lo que tiene que tener es un proyecto global, y a partir de ah se tiene que defender. As como el proyecto concreto si produce o no un servicio, tambin el proyecto de comunicacin. Empieza desde la formacin de ese proyecto la comunicacin con el socio. A m me parece que tiene que transmitir un proyecto ms trascendente. Que explique cul es el valor agregado que tiene un veterinario. Porque a veces no todo pasa por comprar ms barato. Es el caso del desocupado, que ahorra y compra importado en Carrefour. Ese da compra ms barato, pero

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a la larga se est enterrando cada vez ms. Me parece que son distintos tipos de comunicacin. En realidad, si nosotros en las cooperativas tenemos problemas de comunicacin hacia el asociado, es porque realmente siempre hemos tratado de tener un perfil bajo. Nunca se dice: yo hago esto, o aquello. Y comunicar, hablar de comunicacin es algo muy delicado. Porque tenemos que saber cmo comunicamos, porque tiene que ver hasta con la voz. Y no cualquiera puede comunicar. Porque el mensaje tiene que llegar claro, preciso, concreto, y lo mejor que podemos hacer es mostrar los hechos. Es difcil porque la gente no siempre lo comprende. Pero el mensaje debe ser simple, para que todo el mundo lo pueda llegar a entender, y creo que no cualquiera puede comunicar, porque a veces tiene que ver con la forma cmo me comunico. - EV: Tengan cuidado, y no se acomplejen con la cuestin de la informacin. El seor estaba preocupado por darle una informacin que sirviera para una evaluacin ms correcta de lo que va a tener que decir el martes. Hay mucha gente que hasta le rehuye a la informacin, no quiere saber ms nada de nmeros. No me traigas listas, no me traigas nmeros, no quiero saber qu pas, quien discuti, cunto cuesta el vatio-hora. Hay gente que quiere sentirse emocionalmente integrado a un grupo de personas que tiene un emprendimiento cooperativo. Hay caractersticas que pueden ser afectivas, emocionales, no es solamente la informacin la que a lo mejor le conviene o quiere recibir ese famoso receptor que muchas veces no conocemos, pero que ustedes tienen la suerte de s conocer. - JG: Yo creo que en el tema que incorpora de la forma, no del lenguaje, del saber hablar, a veces tampoco es tan importante saber hablar, o tener un discurso lindo, porque se puede ser muy florido, y no decir nada. Creo que la efectividad muchas veces est vinculada con acertar con lo que se est comunicando. Y no importa si es la mejor forma. Por eso yo creo que en el caso de nuestras entidades, tiene mucho que ver esto que se dijo de dar la cara. Ser muy transparentes en las decisiones. Porque incluso puede ser que descubramos que estamos tomando decisiones errneas. Ahora, si es transparente, la discusin, la crtica, nos va a hacer cambiar la decisin. Porque aqu no se trata de meter va comunicacin una mentira para manipular al asociado, y salvar las papas al Consejo de Administracin. Se est planteando una actitud transparente, y desde la honestidad. Hay un impacto social negativo por un aumento en las tarifas, por ejemplo. O la cooperativa se pone ms fuerte en cobrarle los servicios a los morosos, mostremos cules son los elementos que nos llevaron a esa decisin. En el caso de la cooperativa de profesionales veterinarios, no hay nada mejor que discutir esto con los veterinarios, por qu es caro, o por qu el servicio es malo, o cmo hacemos para transformar ese servicio malo, en las condiciones concretas de cada momento. Y eso requiere por lo tanto una estrategia comunicacional que requiere de mucha transparencia, porque lo que est buscando es la participacin, y no tanto el detalle. Porque adems, en detalle, no est dicho en ningn lado que las cooperativas sean entidades ms baratas que las entidades similares de otra naturaleza. Y las entidades de otra naturaleza, a veces son ms baratas como mecanismo de competencia. Una vez que desapareci la cooperativa del mercado, ah s te muestran el costo verdadero, y and a cantarle a Gardel. - Yo creo que nosotros no debemos perder de vista, algo que llevamos casi naturalmente, como una poltica cultural incorporada, que tiene que ver tambin con el individualismo nuestro. Pero en este aprendizaje que pretendemos hacer ahora, en estos encuentros, buscando las formas y las tcnicas de cmo llegar a ese asociado, creo que el principal defecto ocurre desde el vamos, desde la propia formacin de la cooperativa. Nosotros hacemos una consulta masiva cuando necesitamos constituir la cooperativa. Una vez constituida, y nombrado el Consejo, se establece casi naturalmente una especie de divorcio. Ah es el primer gran problema nuestro. Despus no tenemos capacidad de comunicacin permanente. Ah est el defecto principal. Nosotros no tomamos como tarea principal la comunicacin permanente, de todos los das si fuera posible. El compaero no va a poder resolver el problema ste, a travs del programa del da martes de televisin. Por ms que aplique la tcnica, sin embargo no le va a alcanzar. Le va a alcanzar en la medida en que sea capaz, como dirigente, de ir transmitindole y convocndolo antes de tomar la decisin, que se empiece a sentir partcipe el asociado. Nuestro principal defecto est ah, y lo hacemos respondiendo a una poltica cultural, y es una conducta que nosotros aplicamos desde una conduccin. No porque seamos mal intencionados. Yo creo que lo hacemos un poco as

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llevados por la propia costumbre, o la forma de ser que tenemos. Creo que este aprendizaje que estamos haciendo ahora, es porque lo advertimos como una necesidad. Porque estamos queriendo integrarnos, y para integrarnos necesitamos tambin una cuestin de comunicacin, porque si no, no vamos a lograr el espacio que estamos necesitando frente al atropello y a la adversidad de la globalizacin. Y estamos advirtiendo, y estamos convencidos, que la cooperativa puede ser un aporte alternativo muy importante, sin embargo estamos en la impotencia. Porque no podemos darle, todava, la potencialidad que realmente tiene el movimiento cooperativo. Y creo que en esto de la comunicacin, para m me empieza a quedar claro, porque lo advierto ahora, que la falla de la comunicacin nuestra est ah. Tiene que ser ms constante, ms concreta, y de ah nace la credibilidad. Si yo lo voy a llamar para que me firme, para que me pague la cuota, para amonestarlo porque se atras en el pago de la cuota. Esa no es la poltica que tenemos que llevar adelante. Es la otra. -EV: Yo lo que quisiera saber es: entienden en todas las cooperativas donde ustedes trabajan, que la comunicacin es un gasto superfluo, que se puede suprimir, que se puede no asignarle una partida permanente, importancia constante? - En la Cooperativa de Agua de La Falda, se constituy hace cuatro meses un nuevo consejo. Uno de los primeros elementos fue que una de las personas que queran colaborar, un licenciado en comunicacin, a unos cuantos nos pareci perfecto, porque poda ayudarnos a encarar algo nuevo. Haba un divorcio entre los socios y el Consejo de siete aos. Cuando se vot eso, la mayora dijo que no, que no era necesario, que era un gasto absolutamente innecesario. - Algo similar a lo que dijo la seora ha ocurrido en Ro Ceballos. Nosotros precisamente por la duda que tenamos de cmo nos estbamos comunicando, hemos encargado a unas personas una encuesta, a efectos de saber cmo comunicarnos mejor con los socios. Ya sea a travs de la parte publicitaria, o de los mensajes, o como fuere. Afortunadamente, a diferencia de ellos, todo el Consejo de Administracin estuvo de acuerdo en que lo hiciramos, pese al costo, porque lo considerbamos una inversin, no un gasto. - EV: Para qu es la encuesta, especficamente? -Para saber la imagen que tiene la cooperativa despus de las alternativas que sufri, y si la gente est conforme con la forma con que le estamos informando la actividad que estamos haciendo. Tenemos un micro de tres minutos cada quince das a travs de un programa de TV, donde vamos informando o alguno de nosotros aparece explicando las cosas que se estn haciendo, y por qu se estn haciendo. Pero no terminamos de lograr que la gente realmente la sienta a la cooperativa. Ese es el objetivo que tenemos, que la gente sirva a la cooperativa. -Nosotros en nuestro trabajo diario desde el mundo cooperativo, notamos que no hay una estrategia para trascender los planos locales, y tener una fuerza y una presencia realmente en los planos nacionales e internacionales. Si bien todo el mundo quiere la difusin, les gusta, y les gusta estar, tambin se plantea el tema del gasto como si fuera algo innecesario, o no se lo reconoce como una fuerza que el cooperativismo tiene que tener para ser reconocido en todo lo que se merece. -Yo soy de Coopelectric, de Olavarra, Provincia de Buenos Aires, y el caso mo es especial. Yo no soy consejera, estoy como asesora externa de la cooperativa en comunicacin social. Haba una falencia por parte de la cooperativa, no haba un departamento de prensa. Lo crearon porque yo ingres al sistema cooperativo. Primero empec como una asesora externa, con un proceso de educacin por parte de todo el sistema, de toda la empresa cooperativa, para ver para qu serva y qu se poda hacer desde mi rea. Estuve seis meses demostrando cosas, y planificando, y ahora ya soy parte del plantel de la cooperativa. Dentro del organigrama, hay un Departamento de Prensa, y hay un presupuesto destinado, para hacer este tipo de cosas, desde el punto de vista periodstico y publicitario. Articulando para cada una de las necesidades de la cooperativa, los formatos en funcin de que a veces los formatos periodsticos se mezclan con los publicitarios, por la necesidad de

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tener que dar a conocer mensajes. Por ejemplo, decan por ah que nosotros tenemos cara a la hora de darle respuesta a la gente. Ese es un mensaje que tiene que ver desde el punto de vista ideolgico. Y se puede utilizar el formato publicitario para repetirlo permanentemente. Se fueron creando las estrategias pero se consider desde el Consejo de Administracin la necesidad de un presupuesto para el rea. Y se cre el rea tambin, al punto que depende del Consejo de Administracin exclusivamente y de ninguna de las gerencias. -Como buena noticia, tambin, Marcos Jurez tiene Area de Comunicacin creada hace aproximadamente un ao, despus de cinco aos de hacer el famoso boletn de la cooperativa y empezar a demostrar para qu servira un rea de comunicacin, fue creada hace un ao, est a cargo mo, y todava estamos luchando para que se entienda que tenemos que tener presupuesto, pero est creada el rea. -Soy el que lleva adelante todo el emprendimiento de comunicacin visual de la entidad, vinculado a Idelcoop. Lo que se trat en las ltimas exposiciones es lo que quera decir. No hay estrategia de comunicacin, si primero no se ve qu es lo que hace falta comunicar. Y esa necesidad de querer comunicar, se debe traducir en un lugar donde se hagan estas estrategias, en un presupuesto, grande, chico, pero que tiene que estar presente. Si no est presente, es que ideolgicamente no est aceptado como necesario Es difcil entonces que se lleve adelante una estrategia si hay un preconcepto de que hay una cosa superflua y que va a venir despus cuando llegue la riqueza. Este sector ha visto histricamente la comunicacin como una segunda instancia, cuando sobra la plata. Generalmente, cuando es sta la situacin, yo los invito a que vean las grandes corporaciones, que jams han usado la comunicacin como una forma de ventilar sus excedentes, sino por el contrario, como una forma directa de conseguir ms dinero. Todas las grandes empresas y los grandes monopolios, a la comunicacin, a la publicidad, la han usado como herramienta para conseguir ms plata, no porque sobrara y haba que derivarla de ganancias. Si no tenemos en claro este concepto, poco podemos pedir despus una estrategia. En la mayora de las cooperativas, o experiencias en las que yo he participado, la comunicacin queda en manos por ejemplo, de la comisin de Cultura. Qu tiene que ver la comisin de Cultura con una estrategia de comunicacin, o la comisin de Educacin? Sigue siendo en muchas cooperativas un lastre el tema de Comunicacin. Y ah hay una herramienta econmica. Porque ah viene el segundo prejuicio, que es que nos avergonzamos de querer ganar plata, porque somos cooperativas. Pero son emprendimientos econmicos, como cualquier otro emprendimiento. Lo que es distinta es su forma, y su esencia, pero es una empresa ms. Y como empresa, as como necesita insumos, electricidad, tambin necesita la comunicacin con el destinatario de nuestro producto. Porque si no, falta una pata del proceso productivo. La comunicacin entonces, hay que verla en esa dimensin, que es un elemento ms en el proceso de produccin y en la cadena de produccin y de consumo del objeto. No es una cosa que sirve para contar, porque nosotros ya hicimos todos los deberes. Sin ese presupuesto o ese departamento, eso es lo primero. Tiene que haber alguien responsable, con todo lo que ello implica, en las buenas y en las malas. Alguien que se haga cargo. Y ese es tambin un problema que veo en las cooperativas. Que el que se hace cargo, es alguien que generalmente tiene otras tareas asignadas, y le colocan este lastre, que es: tambin hacete cargo de la comunicacin. Bueno, est bien. Porque el espritu cooperativo tambin es que uno sobrelleva cualquier cosa que le pidan, porque es muy voluntarista. En realidad, lo que hace falta es una persona real, fsicamente real, que tenga responsabilidades de comunicacin, que tenga que rendir cuentas. Ese es un tema central que hay que ver. -Nosotros a un costado de la nota de distribucin, donde est el monto ponemos: por siempre a su servicio. JG: Yo quiero hacerle una pregunta a Enrique. Nosotros tenemos una cultura escrita. En general todos tenemos boletn. El boletn est en todas las cooperativas, la circular. El ejemplo de la factura me parece maravilloso. Va la factura, y el Conectndonos al lado. Tengo la sensacin que tengo mucha cultura escrita. Tenemos mucha menos cultura radial y mucho menos cultura televisiva. Aunque hay algo de TV, y la ley dice que las cooperativas no pueden tener acceso a la onda, pero hay alguna incursin por ese lado. Yo s que puede ser difcil de responder, pero por dnde se podra encarar, o qu representa en materia de costos, o qu -

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posibilidad tiene el movimiento cooperativo no pensado como 12000 cooperativas integradas, en 30 federaciones, que se integran y cooperan. No estoy pensando en lo institucionalmente constitudo. Estoy pensando en un conjunto de cooperativas sueltas, articuladas en red, que es lo que estamos haciendo en Idelcoop. Ac hay unas 20 cooperativas presentes, pero en la red hay unas 60, desde Santa Cruz y Tierra del Fuego, hasta Jujuy y Formosa. La presencia ms fuerte es de Crdoba, Santa Fe y Buenos Aires. Esas 20, 40, 60 cooperativas, algunas de servicios pblicos con 15.000 asociados, otras de veterinarios, con 3500 asociados, y otras de viviendas con 350 asociados, pueden pensar en una estrategia global, con fases que se resuelvan a nivel de cada cooperativa, a nivel regional y que puedan tener una proyeccin de tipo nacional. Por ejemplo, hace poco empez a transmitirse un programa de TV por cable, que es gente amiga, vinculada con Idelcoop, muy amigos nuestros, pasan nuestros mensajes, pero no logran un apoyo de cooperativas. Estn todos los programas discutiendo cuando terminan porque no lo pueden sostener por falta de presupuesto. La pregunta es si se puede construir un proyecto, que vaya de lo micro a lo macro. Obviamente, sin plantearse un proyecto multimedia, porque eso lo manejan los grandes pulpos monoplicos. Pero cmo se puede pensar la construccin de esa estrategia con sujetos tan heterogneos como los que constituyen la red de educacin cooperativa vinculada a Idelcoop? EV: A m me parece que si uno suma la gente que est en las cooperativas porque no tiene otro remedio, porque se queda sin luz o sin agua, ms la gente que comparte el ideario cooperativo, ms la gente que rechaza el ideario del modelo vigente, ms la gente que lo consume forzada, se hace un volumen, no s cul puede ser, todo depende adems de modas. La forma de pensar e interpretar la realidad de la gente ahora, no es la misma que hace cinco aos. Han pasado muchas cosas, se ha aprendido muchsimo, se ha sufrido muchsimo, ha entrado en crisis el emisor del modelo vigente, la cultura vigente, los valores vigentes. Cuando entra en crisis el emisor, y esto lo sabe muy bien por ejemplo Duhalde, todo lo que diga, por ms que sea lo ms maravilloso, lo ms utpico del planeta, va a ser nada. Duhalde al final casi hace la revolucin bolchevique. Era Lenin a la cabeza. l estaba en crisis. Por ms que dijera: vamos a transformar al mundo, esto va a ser maravilloso, y decreto el paraso en la tierra, no se lo iba a votar porque l estaba en crisis. Creo que los emisores en este momento estn en crisis. De hecho estn, muchos de los que fueron los apologistas del modelo ac en la Argentina, vendiendo sus medios de comunicacin, pasndolos de mano en mano. Mi delirio, para ser concretos, es que tendra que haber una seal de cable que se pudiera ver y co-emitir desde cualquier lugar del pas. Los de Las Varillas podran ser corresponsales o co-emisores de este cable, que podra tener un telepuerto en Buenos Aires, otro en Rosario. En la Capital Federal, que creo que es donde hay mayores ofertas de seales de TV, incluyendo las de aire y las de cable, son 67 en estos momentos. La secretara de comunicaciones ya est permitiendo la explotacin de seales digitales de TV. Les pido por favor que nadie compre un televisor hasta dentro de un ao. Porque todos los televisores que tenemos, no van a servir ms. Dentro de un ao va a haber televisin digital en la Argentina, extendida, masiva. Ahora ustedes tienen el canal 10 y el canal 11 de cable. Muchos de ustedes reciben el canal 2 de Amrica. Y el 11, abierto, Telef. Est el 9, el Canal Azul. En la casilla del 10 muchos reciben Amrica. Despus Telef, despus CNN. Entre cada una de estas seales, va a haber 10 seales de TV ms. Va a ser como las radios FM. Uno antes tena las radios AM, y cada 40 nmeros tena otra seal. Viene la FM y tiene en cada punto otra. Todas, por ser digitales, se escuchan perfecto. La TV va a ser digital as, en menos de un ao. Va a ser masivamente as, dentro de dos o tres aos a lo sumo. La tecnologa de las comunicaciones se revoluciona muchsimo a s misma todo el tiempo. Aunque esto no ocurra, aunque no sea as, hay cada seal de TV de su casa algo que se llama CATV, por lo cual uno recibe hasta 180 seales de cable. Y solamente se estn emitiendo, entre cable y aire, 67 en el lugar ms vastamente abastecido, que es la Capital Federal. Pero en ves de 67, se podran estar recibiendo 180, o 120. Mi sueo es poner la 68, o la 69, o la 70. Con contenidos que tienen que ver con la cooperacin, con la CTA, con los movimientos progresistas, con las luchas sociales, con noticias, con experiencias que han pasado inadvertidas en todos estos aos. -Uno va por ejemplo a ATE, y desde los tiempos de Germn Abdala tiene el trabajo de los mdicos, el trabajo en las villas, en los hospitales, en un montn de rubros del Estado, de la administracin, de defensa, ante el desmantelamiento de los astilleros. Tiene largometrajes

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espectaculares. Pasarlos. Llenar una programacin. Un noticiero federal. Que hable la gente de Las Varillas, la gente de Santa Cruz, la que est haciendo el aguante en Ro Turbio, los que hacen el aguante en Jujuy. Que todo eso se exprese, porque es el pas que no tiene cmo expresarse. Una seal que contenga todo eso, creo que sera una seal atractiva para muchos. Y no es tan caro, no es tan loco. Yo aceptaba mucho ms las acusaciones de locura hace siete aos, cuando deca esto, que hace cinco, que ahora. Ahora nadie me puede decir loco, porque esto es factible. Y es mucho ms barato que sacar un folleto, o todos los folletos juntos que ustedes sacan. El folletito ese que va con la factura, es muy caro. No hay nada ms caro que el papel. Una de las maneras ms groseras que hay de inventar plata por parte de las consultoras o de las agencias de publicidad en este momento, es proponerle a alguien una pegatina de afiches. En las ciudades grandes, uno pone un afiche ahora, y se lo tapan en dos horas, con el ltimo producto que llega a las gndolas de un supermercado, o se lo tapa la publicidad poltica, o se lo lleva la lluvia. En cambio una seal permanente, los 365 das del ao, las 24 horas, con produccin atractiva desde el punto de vista de la factura tecnolgica, de las imgenes, de los contenidos, sera muy sencillo. Un alquiler de telepuerto hoy en la ciudad de Buenos Aires, se consigue por mucho menos de 100,000 dlares al ao. Con menos de 10.000 dlares al mes. Fjense lo que sale sacar una revista. Pero convengamos que una publicacin es carsima, la impresin es carsima, los equipos de gente involucrada en un proceso de elaboracin de folletos, de revistas, es carsima. Esto es algo de la realidad. Ahora est saliendo una seal que la est sacando un grupo de gente que se qued sin trabajo en los medios electrnicos. Son artistas de segunda categora, la estn sacando como seal 67 de TV. Ellos han hecho una cooperativa, para hacer programas ramplones. -JG: Qu implica, adems del telepuerto? Cules son los presupuestos para abordar? Cules son los presupuestos para que eso funcione? Cules son los requerimientos de gente? EV: Yo vuelvo a lo primero. Primero hay que estar convencidos de la conveniencia de algo. Segundo, saber qu emitir. Porque si te embarcs en tener una seal porque es atractivo, o slo por una cuestin presupuestaria, si sacs toda la cuenta de lo que gasts en folletera, en revistas que nadie lee, y lo compras es un 50% ms barata la seal de cable, transmitiendo las 24 hs del da, todos los das del ao. Eso en nmeros, la cosa es qu pons adentro. Porque a lo mejor, quers mandar agua, y sale otra cosa. Cmo arrancamos, qu mandar, y cmo mandar, eso es lo fundamental. Es mucho lo que se puede decir. Y son cosas que sientan ejemplo en la sociedad, que dan valores. Hay mucho material. El fomento social, el fomento cultural que se logra a travs de las cooperativas. Piensen en algo hasta si se quiere frvolo, pero atractivo en imgenes, que es turismo cooperativo. No les gustara ver programas de turismo cooperativo en la TV? A m me parece que s.

- Tambin hay que agregar el tema de las mutuales. Porque tambin el mutualismo es rico en cuestiones sociales. Las cooperativas culturales. Obras de teatro hechas por las cooperativas. Cmo no van a tener lugar en la TV?

- En Las Varillas tuvimos la visita de una cooperativa de teatro, que ha ido a los colegios, y fue un xito muy bueno. Dos integrantes de una cooperativa de Ro Negro. Pero si nadie lo dice, y lo dejo picando, propongo que Idelcoop estudie esta propuesta, que me parece muy viable. Si estn todos de acuerdo que Idelcoop haga punta en profundizar esto un poco ms. Me parece que no es tan loco. Por el efecto multiplicador que tiene, ac volvemos al ejemplo de los autos. Hay gente que se empea en un esfuerzo de estas caractersticas, como la de Ro Negro. Pero el desamparo social, el estar a la descubierta siempre sin un mango, va haciendo bajar los brazos y a lo mejor ellos y otros abandonan. Pero algo que muestre los resultados prcticos, concretos, del trabajo de ellos, en los colegios, en los hospitales, en salas abiertas al pblico, eso potencia. Eso hace que ellos no bajen los brazos, sino que haya muchos que quieran ser como ellos. -

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En la cooperativa de Azul, los chicos tenan un virus, no se saba lo que pasaba, descubrieron que era la leche que llegaba batida, que haba que poner una planta pasteurizadora, los capitales privados y de riesgo no lo quisieron asumir, el Intendente llama a la cooperativa, que no saba nada de leche porque es una cooperativa elctrica, pone una planta pasteurizadora, y ahora el dulce de leche que vende Havanna, y que exporta, los hace esta cooperativa. Se llama Lnea Azul, y resolvi con una empresa, un problema que tena la comunidad. Es como reflotar un poco los valores esenciales de la vida. Vos nombraste unos programas de TV que no sirven para nada. No es como los programas que nos divertan cuando ramos chicos, del Capitn Piluso, yo ahora que tengo hijos adolescentes, les tengo prohibido ver Verano del 98 y un montn de programas ms. Creo que es hora que volvamos a reflotar la solidaridad. Muchos se la han olvidado. Con un programa de estas caractersticas, me pueden tildar de cursi, me tiene sin cuidado, pero es una manera de hacerles ver a los jvenes que todava existen valores por los que uno puede seguir luchando.

EV: Hay un ltimo valor que me atrevera a remarcar, que a m como un tipo que le gusta ver la agenda social, quin la impone, quin obliga a hablar de determinados temas y a hablar de otros, cuando vos en una seal tocs los temas del conflicto social, problemas acuciantes de carcter social, en el confn geogrfico de la Argentina a la que no le prestan atencin los grandes monopolios de la Capital, los obligs tambin a ellos a que tengan que aludir a esa cuestin. No pueden ningunearte ms. No te pueden ignorar. Con uno entre 100 que muestre un poquito, ya los obligs a los otros, a los dueos del 99%, a que colateralmente tengan que aludir a eso. No pueden ignorarlo ms. No pueden hacer como que no existe ese conflicto, ese fenmeno, esa ancdota. Ah ya ganaste una batalla decisiva. En el tema de la agenda. Pero convengamos que el proyecto que vos propons, no resuelve el tema del sentido de pertenencia que tiene cada una de las cooperativas con su comunidad. Porque son audiencias particulares. Ac estamos hablando de un medio de comunicacin que lo que permitira es reivindicar la imagen del cooperativismo, en la forma global. Pero no particular. Presentarlo a nivel macro, pero no micro. EV: Eso no es poco. Pero l no tendra la incertidumbre de presentarse el martes, porque la mitad del conflicto ya estara resuelto. Si hubiera determinados valores transmitidos en esa comunidad, y fuera aceptado que las cooperativas no van a regalar plata, pero que tienen una contraprestacin, una ventaja sobre las desventajas, l no tendra problema de ir el martes a donde fuere. La cuestin cultural, de los valores compartidos, no me parece que sea menor, por ms que no resuelvan las cosas especficas de cada ciudad o de cada comunidad concreta. Hay una tecnologa muy buena y muy barata, que es la de instalar antenas parablicas, receptoras de seales satelitales. Si yo soy de la cooperativa de electricidad de Pico Truncado, tengo 5000 a 10000 asociados. Con 50 centavos de cada uno por mes, compramos en un ao la antena ms fuerte y ms fidedigna que hay para bajar seales satelitales. Tengo a una unidad abastecida de mensajes ennoblecedores, atractivos. Aqu se han contado cosas fantsticas que se estn haciendo. Pero el que difunda la seal en la comunidad, perfectamente puede reservarse media hora para mensajes comunitarios. Tiene que hacerlo. Ms en las comunidades de la Patagonia, donde hay que destinar un tiempo para transmitir mensajes particulares.

JG: Yo les cuento tambin una ancdota. Hace tres o cuatro meses, conversando con una cooperativa que est muy enganchada con la red pero que nunca ha podido venir, que es de Montecarlo, Misiones, que siempre est dndonos ideas y pidiendo cosas, pero que les cuesta mucho poder venir, nos ofrecieron que les hiciramos un programa de TV de media hora, semanal, para que la cooperativa emita en su lugar, porque quieren un mensaje educativo. Nosotros le contestamos la verdad: no nos da el cuero. Porque adems no nos daba el cuero siquiera de presupuestarlo, porque implicaban noticias de ellos en Misiones. No resultaba cmodo pensar en una estrategia de esa naturaleza. Nosotros lo que hicimos fue invitar a Enrique Vzquez, porque lo sabemos con ideas locas, como las que esta maana queramos para nuestra red, para que venga y delire un poco con nosotros. Que se delire l, nosotros, sabiendo que hoy lo que hacemos es una puesta en escena, de la discusin de un tema que a todos nos preocupa, que no sabemos muy bien cmo agarrarlo, que algunos lo hacen, -

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y nos parece muy interesante la ancdota de transmitir la asamblea de una cooperativa. Yo a priori dira: no hay nada ms aburrido que eso. Pero que interesante que es como propuesta. l dijo: yo no s que rating tiene. La verdad es que es interesante. Cuando veo por canal de cable que estn transmitiendo el debate parlamentario, es aburridsmo. Adems est el parlamento vaco porque cuando los diputados hablan los dems no escuchan. Se van. Porque en realidad los diputados hablan para las actas, para el boletn. Para que quede reflejada su posicin. Uno a veces cree que estn los 250 diputados discutiendo entre s. No. Habla uno, y hay unos veinte de decorado, treinta, y despus quedan las cosas por escrito. Lo que vale es lo que queda por escrito. La ley finalmente que se vot tiene que publicarse y a partir de ah empieza a tener efecto. Pero hacemos cosas en las cooperativas, hacemos muchas. Yo quiero volver al principio de la reunin de hoy, cuando decamos que el tema comunicacional es muy complejo. No se trata slo de tener una seal. Esa es una aspiracin para un mensaje general global. Hay temas particulares, lo que queremos comunicar en cada lugar. Pero adems hay que volver a esa cosa de siempre que es la comunicacin boca a boca, persona a persona, a la relacin interpersonal, la relacin directa que es lo que hace al xito histrico de nuestras cooperativas, que hoy un compaero planteaba: ni bien constituimos la conduccin, empieza a haber una distancia entre los que dirigen y los dirigidos. Pasa en la poltica. No es slo que la gente se aleja de la poltica. La sensacin es que los dirigentes polticos se alejan de sus dirigidos. Pasan a autonomizar su discurso. Pasan a autonomizar sus intereses. Y eso es grave cuando pasa en entidades populares, como puede ser una cooperativa, un sindicato, una mutual, una asociacin civil. En sntesis, el tema comunicacional para nosotros, es un gran tema. Hoy lo que hicimos, fue una introduccin al tema, un vermouth. Lo trajimos a Enrique, nos hizo delirar un poco con el tema. Pero si no hay delirio no hay ninguna posibilidad de extender el rumbo para adelante. Enrique dijo algo importante. Empieza a haber ruido en los emisores hegemnicos actuales. Un sntoma de eso es que se estn vendiendo los medios de comunicacin entre ellos. Hasta hace poco, si uno daba una clase sobre medios deca: hay dos grandes medios de comunicacin en la Argentina, el grupo Clarn y el grupo Say City Corp. Ahora ste no es tan dueo, vendi. Hay movimientos en el banco. Hay ruido en el emisor. Creo que esta es una etapa en la que puede ser que empiece a haber ruido en eso que se llama pensamiento hegemnico, que son signos, smbolos, que hegemonizan las pantallas, las radios, los diarios, y que incluso est en la cultura popular. El sentido comn mayoritario de nuestro pueblo, que est en las cooperativas, es protagonista de ese mensaje del pensamiento nico. Cuando Enrique hoy deca: la solidaridad no es un valor hoy que est en primera lnea, es totalmente cierto, es un valor devaluado. No hay un deseo, una aspiracin de privilegiar ese tipo de valores. Si es cierto que empieza a haber ruido en el pensamiento hegemnico, en el pensamiento nico, ese que domina la cultura global, quizs sea una oportunidad para pensar alguna locura, que la trabajemos, la consultemos, la discutamos muy de base, la consensuemos, y que la red asuma algn nivel de discusin. Yo no me quiero anticipar. El VI Encuentro de Cooperativas va a continuar despus de un corte, en el que vamos a discutir la estrategia hacia el ao 2000, el proyecto 2000, y veremos cmo insertamos en ese proyecto esta temtica. Asumamos el tema comunicacional, desde la educacin cooperativa, y veamos cmo termina. Le agradecemos mucho a Enrique Vzquez que haya compartido con nosotros esta actividad. Intervencin de Julio Gambina Yo no s si somos todos conscientes de lo que aconteci en las ltimas dos horas. El grupo que vena funcionando de la maana se dividi en dos partes. Una parte mayor se qued ac en el saln y asistimos a una charla debate con Enrique Vzquez sobre Estrategia comunicacional en las cooperativas. Parece que ah aparecieron una cantidad de ideas, de debates, que vamos a tratar de volcarlo en lo que estamos llamando Proyecto 2000. Trataremos de ir arribando a conclusiones en lo que queda de aqu hasta finalizar la jornada. El otro grupo de gente, lo que llamamos potenciales docentes, que son compaeros de las cooperativas, que pueden ser docentes de las actividades de Idelcoop que en la red programemos para el ao 2000 estuvieron trabajando en las oficinas de Idelcoop para intentar plantear una propuesta metodolgica que surge de las necesidades que se discutieron durante la maana en los tres grupos. Es decir, los tres grupos discutieron y se llevaron cada coordinador y los docentes que estaban en esos grupos las inquietudes, hicieron una puesta en comn y nos traen una propuesta metodolgica para discutir.

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Cmo vamos a trabajar? En este momento, un docente de origen en cooperativas en Concordia va a presentar la propuesta y lo asiste Mario Racket que es docente de Idelcoop. O sea que entre los dos van a tratar de volcar la propuesta que han estado discutiendo catorce personas. Ellos la van a presentar. Traten ustedes de escucharlos, de masticar la propuesta porque inmediatamente que ellos terminen volvemos a constituir los tres grupos y vamos a discutir grupalmente esa propuesta. Qu quiere decir discutirla? Quiere decir aprobarla, cambiarla, achicarla, hacerle todas las observaciones que queramos. Tengan en cuenta que los que elaboraron este trabajo no escucharon el debate sobre comunicacin, por lo tanto no creo que nos traigan ninguna propuesta en materia de comunicacin, o sea que los que estuvimos ac tenemos que incluir en el proyecto el tema comunicacin. Y luego que lo discutamos en grupo volvemos a hacer un plenario, hacemos una puesta en comn y de ah tratamos de sacar las lneas directrices generales del Proyecto 2000 a encarar por la red de educacin cooperativa en Idelcoop.

Proyecto de capacitacin de cooperativas 2000. Fundamentos: Al tener que asumir los desafos del nuevo milenio, las cooperativas debern instrumentar lneas de accin que posibiliten un desarrollo autnomo, sostenido, eficaz, y al mismo tiempo reafirmar los principios y valores cooperativos a partir de nuestra propia identidad y nuestro sentido de pertenencia. Objetivos: Munir de herramientas adecuadas bsicas que sirvan de disparadores de un proceso sistemtico y permanente de educacin y capacitacin a los equipos de capacitacin de las cooperativas. Aclaracin de Jorge Testero: Una pequea aclaracin ac en la parte de objetivos: si bien se menciona equipos de conduccin de las cooperativas, o sea que est aparentemente dirigida a los equipos de conduccin, nos referimos a dirigentes y funcionarios de mxima jerarqua, es la primera etapa. En realidad si vemos atentamente el principio: disparadores de un proceso sistemtico y permanente, eso es lo ms importante. Si bien en esta primera etapa que hablamos ac quienes van a participar fundamentalmente son los equipos de conduccin y en ese caso s los equipos de conduccin son los que estn integrados por el dirigente, los dirigentes y funcionarios o gerentes de jerarqua. Destinatarios: Equipos de conduccin, dirigentes y funcionarios de cooperativas. Metodologa: A travs de la formacin de grupos autogestionarios que funcionen en talleres de capacitacin, accin, reflexin. Estos grupos regionales estarn integrados con un mnimo de 5 y un mximo de 10 cooperativas. Cada grupo se reunir tantas veces como nmero de cooperativas lo formen y en cada reunin se analizar la realidad de cada una de ellas, con el fin de desarrollar un diagnstico, anlisis Foda, pronstico y pautas de accin. La frecuencia de las reuniones se estiman una cada 15 das y se adecuar a las necesidades y posibilidades de cada regin. Contenidos: Se trabajar sobre el anlisis y reflexin propia de cada cooperativa que se tomar como eje

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de la gestin integral institucional y operativa que deber llevar a cabo cada institucin. Aclaracin de Jorge Testero Si bien cuando trabajamos, hablamos, discutimos e intercambiamos lo que se trabaj en la primera parte en cada grupo, donde haba temas especficos como comunicacin, participacin, toda una serie de temas que haban sido mencionados en cada grupo no podamos especificar un programa con temas sino que lo que hicimos en este primer trabajo tiene que ver con que esos temas van a surgir precisamente de estos grupos operativos regionales. Nosotros rescatamos dos cosas fundamentales. Primero: la necesidad de trabajar regionalmente porque aqu estn presentes una cantidad de cooperativas de distintas zonas del pas sin embargo esas cooperativas tienen una zona de influencia, pueden acercarse a ms cooperativas, o ms chicas o ms grandes, que pueden ser como nucleadores de esas cooperativas. Por eso lo planteamos en forma regional. De manera tal que los temas que ustedes mencionaron en los grupos van a surgir en este tipo de grupos operativos, hechos en forma regionales. Iniciacin de actividades: Se propone que el inicio de esta actividad se fije para mediados del mes de febrero del ao 2000. Financiacin: esta actividad ser financiada por cada una de las cooperativas que formen los grupos cooperativos regionales. Recursos: El grupo de los potenciales capacitadores coordinadores estarn comunicados a travs de una red electrnica a fin de recibir e intercambiar ideas y opiniones que enriquezcan el presente Proyecto. Intervencin de Jorge Testero Esta ltima parte donde dice recursos tiene que ver con que si bien se discuti, se habl, pero siempre en este tipo de cosas el tiempo es muy corto, de manera tal que la puntada inicial se va a enriquecer precisamente a travs de la intercomunicacin permanente de cosas que cada uno de los que forman este grupo de capacitadores puedan aportar, que les va a llegar a cada cooperativa por supuesto. El plazo de mediados del mes de febrero est puesto como un plazo tentativo que nos permita a todos poder organizarnos, de manera que las ideas, las opiniones, las propuestas, el torbellino de ideas, lo que tengamos intercambimoslo y envimoslo antes de esta fecha, de modo tal que a partir de ac podamos empezar sobre una base ms firme, ms definida del Proyecto. Preguntas Esto no se superpone en alguna medida con los proyectos que hay con la Sepyme. JT: Quiero explicar un poco eso. Hay un proyecto que tiene que ver con lo que hace a la secretara de pequea y mediana empresa. Se presentaron proyectos para ser dados en las distintas cooperativas pero no, no se encimaran. JG: Yo cont esta maana, no s si se acuerdan que logramos que ingresaran 16 carpetas de cooperativas. Les dijimos a las 16 cooperativas en aquel momento que no creemos que todos los proyectos salgan, no porque no estn bien presentados sino porque son fondos escasos y la secretara no va a otorgar todo el crdito fiscal a todos los proyectos que estn en condiciones. Va a haber un criterio de seleccin que no s cul ser. Ojal gran cantidad de esas cooperativas lo obtengan, pueden ser 14, 12, 8, 6. Hasta ahora sabemos de dos que en principio estaran aprobadas, de todas maneras todava falta un poco. Pero supongamos que hay 10 cooperativas que entren en el sistema de crdito fiscal. Son 10 cooperativas a ttulo individual, que cada una de ellas desarrolla un conjunto de actividades educativas. Y acurdense lo que planteamos esta maana. Al final de mi exposicin dije que ojal todas las cooperativas de la red, 40, 50, 60, del ao 2001 entremos en el crdito fiscal del 2001, ojal. Pero no podemos esperar que el Estado defina continuar con ese proyecto de crdito fiscal. Por ejemplo, que el Estado defina fondos para que nosotros hagamos educacin cooperativa. Ac hay que definir un camino autnomo, un camino por nosotros y si

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ese camino se articula con recursos que vienen del Estado, adelante. Es decir, no son antagnicos, pueden ser complementarios. Pero nosotros tenemos que trabajar con una lnea propia, humilde, la que podamos, pero nuestra. Avancemos paso a paso pero que sea una estrategia propia, definida por nosotros. Ac hay caras que se repiten de encuentro a encuentro y eso me agrada muchsimo. Porque cada encuentro lo vamos construyendo distinto, van apareciendo cosas nuevas y estamos generando una cultura de cmo abordar la educacin cooperativa, que no es una propuesta burocrtica o tecnocrtica trada por especialistas en educacin, sino que la estamos construyendo con cooperativas concretas y estamos asumiendo compromisos hasta donde podemos llegar. No ir ms all de donde podemos cumplir. La sugerencia, ahora, ms que hacer un debate en plenario, es que constituyamos los tres grupos y hagamos un debate en comisin para ver si esto es una propuesta real, factible. Mario dijo: ac, la intencin, cul es. Que la cooperativa x piense -y pinsenlo en el debate- si se anima a ser capaz de convocar a cinco cooperativas de la zona, a seis, siete, hasta diez, y meterse en una estrategia de este tipo. Si yo digo, diez cooperativas que las junto y son diez encuentros, y hay una periodicidad quincenal, quiere decir que me meto en una estrategia de cinco meses de trabajo educativo con otras cooperativas de la zona. Es decir que lanzamos a nuestra organizacin a una dinmica de cinco meses de trabajo sistemtico. Y adems, dice proceso. Proceso quiere decir que es un curso de accin que se inicia. Es empezar a rodar una bola de nieve que viene cayendo por una montaa y que va creciendo momento a momento. O sea, estamos asumiendo responsabilidades, definiciones para una estrategia de trabajo hacia el prximo ao. En concreto, nos ponemos a discutir en los grupos, 30 minutos, la propuesta que elaboraron los compaeros que estamos ubicando como potenciales docentes de todo este proyecto.

Plenario. Intervencin de los grupos Grupo 1 Nuestro grupo, despus de analizar la propuesta, en general estara aprobada con algunas sugerencias que paso a detallar. En primer lugar, en realidad, decan que el ttulo del proyecto debera ser junto con Proyecto de capacitacin de cooperativas 2000, incorporar el lema de que las cooperativas aprenden en las cooperativas. El punto nmero uno estara aprobado tal cual est expuesto. En el punto de objetivos, se propone reemplazar prcticamente el primer rengln donde dice munir de herramientas adecuadas bsicas que sirvan de disparadores, reemplazar esa frase por implementar. O sea, quedara implementar un proceso sistemtico y permanente de educacin y capacitacin destinado a los equipos de conduccin de las cooperativas. Respecto al punto destinatarios que estn incluidos, se agregara que en una primera etapa estara destinado a estos equipos de conduccin, lo que da una idea de que existen otras etapas posteriores que estaran destinadas a otros estamentos. En cuanto al punto de metodologa, se propona tambin agregar que en una primera etapa habra una coordinacin de actividades por parte de los capacitadores-coordinadores, como etapa previa a la metodologa que est expuesta ac y que estara aprobada. En cuanto al tema de contenidos, estamos de acuerdo. Slo se propona un pequeo cambio en la redaccin donde dice se trabajar sobre el anlisis y reflexin de la realidad, se suprimira la palabra propia, la realidad de cada cooperativa que se tomar como eje de la gestin integral, institucional y operativa, que debera llevar a cabo cada institucin. O sea, reemplaza esa palabra por debera. Los dems puntos estn aprobados como estn redactados originalmente. Grupo 2 Nosotros analizamos la propuesta en bloque y, en general, se considera adecuada y posible de realizar. Por lo tanto, puesta a consideracin, se aprueba en sentido general. Se hicieron algunas discusiones acerca de cuestiones particulares como el de los destinatarios, que se aclar que sta era una primera etapa y que despus se iba a extender a los otros niveles, es decir, la comunidad, y los otros estamentos como los asociados y el resto del personal. La metodologa se vio como adecuada. Se aclar la coordinacin a travs de Idelcoop y del equipo de formadores con el que vamos a trabajar, y que el grupo que se reuni hoy sera la base. Y despus se discuti en trminos aclaratorios acerca de la financiacin que se consider adecuada, y en trminos generales consideramos que para llevar adelante un

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proceso de capacitacin permanente y sistemtico era la forma que atenda mejor a los costos, es decir, la manera ms econmica. Lo importante que se discuti en el equipo pero no se plasm aqu es que esto tena que contener un espacio de evaluacin, para completar un proceso educativo. Julio Gambina Y vieron algo en concreto sobre eso? Grupo 2 No, porque el equipo de docentes va a seguir funcionando y la va a perfeccionar. La idea de febrero era para que empiece a funcionar este equipo. Uno de los puntos que nos parece apropiado es llevar esta propuesta a la cooperativa, discutirla. Nosotros hacemos reuniones administrativas amplias donde se discuten todos los temas. Y adems de llevar la propuesta, comentar lo se hizo en cada una de las mesas para ampliar y seguramente de esa reunin van a surgir nuevas ideas y nos parece importante mandar las opiniones del resto de los asociados antes de tomar una decisin o de concretar una planificacin. Grupo 3 En lneas generales fue aprobado todo este proyecto, con algunas observaciones particularmente en el caso de la metodologa. Observaciones que tienen que ver con dudas, pero que a lo largo de los comentarios que hicimos me parece que pudieron subsanarse. Lo primero fue la aprobacin total de que sea regional, porque permite potenciar aun ms toda esta actividad de capacitacin, ya que puede haber problemas coincidentes. Pero la duda que surgi es si pueden en un mismo grupo compartir espacios la realidad de una cooperativa grande con una cooperativa pequea. Se plante si esto podra o no dificultar la actividad o ser una traba. El argumento que se esgrimi tuvo que ver con esto de que las cooperativas aprenden con las cooperativas. La posibilidad de que la cooperativa grande, a pesar de que tenga dos mil socios, pueda vehiculizar su experiencia y trasmitir a otra cooperativa hermana ms chica aquello que ya tiene hecho para que lo pueda implementar de la mejor manera. De la misma manera como pueden ser de las diferencias de especialidad de cada cooperativa (una agraria, otra de servicios, o de trabajo) pueden estar juntas trabajando porque tienen finalidades comunes y, al mismo tiempo, especficas. Pero en esa diferencia se juntan. Se comentaron tambin ciertos acontecimientos que estn ocurriendo, que son enfrentamientos o discusiones entre dos cooperativas grandes, una de agua y otra elctrica, que de pronto una de las dos puede llegar a incursionar en la especialidad de la otra. Y entonces apareci la idea de las alianzas estratgicas, por qu no potenciar la realidad de uno con la del otro, para enfrentar toda una problemtica en comn que est viviendo en este momento el pas. A partir de all, en lneas generales, se aprob este proyecto y tambin esto se lleva a cada cooperativa para que pueda luego agregarse nuevos elementos a travs de esta red informtica, antes de la fecha del comienzo. O sea, que cada una de las cooperativas que integraron el grupo se llevan esta propuesta al seno de su cooperativa, se analiza, para que a partir de ese anlisis que se realiz dentro de la cooperativa, se pueda enriquecer. Julio Gambina Y ustedes hablaron de plazos? Grupo 3 Claro, porque ac dice que se propone que el inicio de esa actividad se fije para mediados del mes de febrero del 2000. Antes de esa fecha, deberan llegar ac las propuestas, o las modificaciones, o ampliaciones de esto. Aclaracin Yo quiero hacer una aclaracin que vengo sosteniendo desde hace un rato: la diferencia

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entre educacin y capacitacin. Porque, en realidad, nos hemos quedado con el trmino de capacitacin que es mucho ms especfico. Y cuando se habl de la regionalizacin de esa capacitacin, se analizaron las diferencias o dificultades que esto poda acarrear, y una de las cosas que dijimos es que, si bien van a haber especificidades por la tarea que realiza cada una de las cooperativas, o por su componentes, o por lo que fuera, en general, ac surgi que entre grupos muy heterogneos la dificultades eran exactamente las mismas. Entonces, si bien podemos dar respuesta capacitndonos y capacitando a otros, en ese intercambio nos estamos autoeducando y educando a otros. Lo subliminal y lo ms interesante es justamente la educacin permanente que se da en ese intercambio concreto. Pero adems de esa aclaracin, Fabin haba puntualizado algo que me pareci muy interesante y que queda en el tintero cada vez que hablamos, y es que adems de esta capacitacin y esta educacin como comportamiento y capacitacin especfica, qu podemos hacer, ya que estamos reunindonos, para pensar estrategias o capacitacin en cuanto a lo legal? Qu herramientas legales tenemos como para prever lo que se nos viene? Porque todos hablamos de las dificultades, por eso surgi lo de la Alianza. Pero l deca, unidos somos ms fuertes. Pero adems de unidos, tenemos que tener un marco legal y tenerlo todos bien claro para auxiliar a otros y a nosotros mismos.

Julio Gambina Creo que hay mucha tela para cortar. Quiero decir en primer lugar, que nos tenemos que sentir colectivamente como constructores de un proyecto compartido. Me parece que es la primera conclusin que debiramos sacar. Fjense cmo en la rapidez del trabajo del grupo, se trajo una propuesta que segn me comentaron rpidamente fue muy trabajada, muy discutida, analizada y se trajo un acuerdo. Y me parece muy pertinente que el primer grupo diga, no nos olvidemos de que el lema debe presidir esto: las cooperativas aprenden de las cooperativas. Porque creo que cada uno de estos encuentros estn siendo un mecanismo de aprendizaje muy concreto. Yo dira, incluso, hay una categora muy bastardeada en estos tiempos que es la de la democracia. Se le asigna muy poco crdito a la democracia, est muy usada, muy manipulada la democracia., Y estamos demostrando que estamos construyendo democrticamente un espacio de reflexin y que es capaz de tomar decisiones. Decisiones que, por cierto, en dos grupos se plante, bueno, ac hemos decidido un montn de cosas, con el entusiasmo, pero las vamos a llevar a discusin en los consejos de administracin para que, adems, no sea slo el entusiasmo de un compaero, en una reunin, que se motiva, que se estimula, que est bien, pero que tiene que ser aprobado por el consejo de administracin, tiene que ser consultado en su base. Por eso quisiera proponer que todo lo que ya hemos resuelto o vayamos listando como resoluciones, que las aprobemos en el sentido de que los que estamos ac estamos aprobando esto. Pero que para transformarlo en una resolucin institucional esto tiene que volcarse en cada una de las cooperativas en que ustedes estn y ser discutido a fondo. Si en esa discusin hace falta que vaya un externo, llmese externo otra cooperativa, de la zona o no, e Idelcoop, me parece muy bueno. Una de las participantes, en uno de los descansos, me deca que yo ac estoy sola, me gust mucho esto, pero tengo all unos catorce que tengo que convencer y no s si estoy al alcance de convencerlos a todos. Y le dije, bueno, tendremos que ir alguno de los de ac. Y quines son algunos de los de ac. No es Idelcoop como una institucin externa, sino que es la red. Cmo trasmitimos el espritu que se genera en encuentros con gente que no se conoce, o se conoce del encuentro anterior, o de algn curso, para que vayamos generando un clima de confianza, de lealtad, de fraternidad cooperativa, que nos permita seguir avanzando en ese plano en forma conjunta. Es decir, tener la imagen de que estamos construyendo, pero que esa construccin tenemos que potenciarla en cada lugar. Incluso hasta puede parecer egosta: cmo logro que mi cooperativa el grupo de compaeros que trabaja conmigo en el consejo de administracin se haga cargo de esta temtica que aqu estamos discutiendo en un colectivo. Y que no sea slo patrimonio de los que puedan venir a la reunin. Aclaracin

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De alguna manera ya se hicieron cargo de algo al mandarnos a esta jornada y pagarla. Julio Gambina Pero nosotros insistimos en esta cuestin de ir y volver, de consultar, ampliar el consenso, porque esa es nuestra concepcin de la democracia. No alcanza con que una vez se vote sino que hay que trabajar el consenso en forma permanente para que esto se haga carne, porque creemos que hay mucho lmite a la educacin cooperativa puesta por el movimiento en su conjunto y por la sociedad que nos toca vivir. La segunda conclusin es a modo de interrogante que planteamos en cada encuentro: seremos capaces de impulsar esto que decimos ac? Es decir, pasa el da, pasa el entusiasmo, nos llevamos esta consulta, y somos capaces de transformarlo en realidad? Ac hay fechas que estn planteadas. Una primera respuesta va a ser si hasta febrero recibimos alguna comunicacin telefnica, por correo electrnica, personal, de algunos de ustedes, comentando qu pas en cada lugar, si se discuti, o se ampli, si es necesario que vayamos a visitarlos para debatir con el consejo, o si hacemos un taller para ampliar esta temtica con la comisin de educacin, en fin, cualquier tipo de respuesta que implique ese mensaje de sigo comprometido con la propuesta. Estamos de acuerdo con asumir el desafo de seguir construyendo la red? Y si eso es as, qu compromisos concretos asumo. Yo listo un par de compromisos: 1) Un grupo plante que previo hay que hacer formacin de formadores. Bueno, nos largamos a esa? Algn grupo habl de febrero para eso. Es un mes adecuado, estamos de vacaciones, estamos apurando mucho, o nos tiramos a febrero y nos ponemos a pensar quines son potenciales docentes para volcarlos a una estrategia de este tipo y, por lo tanto, a hacer un curso de formacin de formadores, en febrero? Estamos en condiciones de asumir ese desafo? Hoy, si estamos de acuerdo, aprobmoslo entre nosotros, y hay que ratificarlo en concreto. Idelcoop se compromete a hacer la propuesta de esa actividad educativa concreta y hacerla circular y enviarla y estar en ustedes que enven la respuesta de cuntos participan, hayan estado o no en estos encuentros. Porque creemos que hay mucha inteligencia en nuestro movimiento y nos parece necesario ponerla en disposicin y al servicio de una estrategia educativa. Digamos que empezamos a construir un equipo docente de la red. Y el curso de formacin de formadores es el primer paso de constituir un equipo docente de la red. 2) El otro tema que estuvo planteado en el final de la intervencin de Vzquez, es cmo nos largamos a discutir desde la educacin cooperativa una estrategia comunicacional. Pienso y propongo si desde lo educacional podemos tirar, podemos comprometernos a convocar a un seminario que debata exclusivamente el tema de las comunicaciones. No como hoy, que le dedicamos un par de horas y aparecieron ideas locas, delirantes, bueno, por qu no transformamos ese delirio en trabajo concreto, real. Es ms, si se puede mandar algn proyecto previo al cual me animo a comprometerlo a Vzquez para que nos ayude a hacerlo y que, por lo tanto, sea una reunin de debate terico, pero tambin sobre todo de trabajo prctico. Aclaracin Cuando fue lo de las ideas locas, un seor de una cooperativa que dijo que pasaban por televisin la asamblea. De ah fue que surgi la idea de Vzquez de tener en telepuerto una seal de cable. Qu es una seal? Entre dos canales, que podran ser el 11 y el 12, van a haber varias seales que pueden emitir otra seal de cable y ponerle un nmero. Hasta el momento son 67, creo. Y ahora hay una nueva... Gambina S, unos despedidos de medios de comunicacin que han formado una cooperativa y estn como explotando... Contina aclaracin Bueno, l deca, tener una seal satelital para trasmitir todo lo que sea del rea cooperativa,

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lo que haca la cooperativa de cada regin y de todo tipo de cooperativas. Yo deca que era una idea loca... Gambina Y se planteaba que no slo puede ser una estrategia de las cooperativas sino que se puede compartir con la CTA, por ejemplo, o con Federacin Agraria, o con otras organizaciones con las que habitualmente estamos asociados en distintos proyectos. Y planteaba que econmicamente no es un delirio, es ms barato que todo lo que se publica escrito por las cooperativas. Aclaracin Lo que haba dicho es que prefera un programa de esos donde se exaltaran valores que eran olvidados antes de ver todos estos programas malos que hay. Y aunque nos tildaran de antiguos o de viejos fsiles. Gambina Y vos completaste con una propuesta Otra aclaracin Mi aporte era a partir de lo que l deca que le pareca delirante hace siete aos, ahora con el tema de la televisin digital advirti que no compremos televisores de aqu a un ao porque se viene la televisin digital. Entonces es toda una revolucin tecnolgica. Y dijo que la seal que l deliraba hace siete aos hoy no es tan delirante y el dinero que eso significa tampoco. O sea que las cooperativas y el movimiento, y todos los que estaran en desacuerdo con un sistema o un modelo, como la CTA y varios otros, se podran integrar, podra ser un canal alternativo. Mi propuesta era que se tome ms en serio y era que, si estbamos de acuerdo, movernos al respecto y que Idelcoop evaluara, analizara y empezara a estudiar el tema. Otra aclaracin Por qu no utilizamos lo que ya tenemos? Es verdad que tenemos correo electrnico, internet, pero este tipo de reuniones una vez al ao donde se establece contacto humano no se puede dejar de lado. Gambina: Yo pienso que ac hay que complementarlo, optimizar muy bien los tiempos, los recursos, creo que es muy vlido. Lo que podramos hacer son dos cosas: empezar a conversar por correo electrnico, tomamos el guante de Idelcoop, la propuesta que hacen los compaeros, asumimos la coordinacin del tema y empezamos a tirar una propuesta por correo electrnico sobre cmo empezar a trabajar colectivamente el tema comunicacional. Probablemente, y esta maana lo decamos por lo que vena apareciendo, los encuentros nacionales sean uno por ao. A lo mejor el que hagamos el ao que viene sea sobre comunicacin, pero previamente vamos a abonarlo con alguna consulta, algn dilogo. Empecemos a armar una corriente porque ustedes estn ms avanzados en el tema y hay otros que estn mucho ms atrs. Empecemos a trabajar y veamos qu podemos articular por la red electrnica y en algn momento en ese intercambio de opiniones, de mensajes y de chateos y cosas por el estilo nos ponemos de acuerdo en el momento en que nos ponemos a discutir presencialmente, porque el cara a cara nos acerca. Pero la propuesta es cmo construir. Si vamos a convocar a un seminario para discutir, lo que est planteando es que previamente, los que estemos en disposicin y en condiciones empecemos a trabajar, a comunicarnos y definamos si se va hacer un seminario en junio, julio, agosto, que ese seminario no venga de una propuesta que tcnicamente la elabore un especialista como Vzquez o que tecnocrticamente la resuelva Idelcoop, sino que con los que estn ms involucrados, con los que tengan ms disposicin tcnica o ideolgica incluso, ms amigable con el tema comunicacin, lo vamos discutiendo, y construimos el tipo de seminario y de

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debate que tendremos en algn momento del ao. Un par de cuestiones ms. Me parece muy interesante ubicar esto de los destinatarios que varios grupos plantearon, verlo como proceso, pero me parece muy inteligente empezar por la cabeza, la culpa no es del chancho sino del que le da de comer. As que es muy bueno iniciar el proceso por el consejo de administracin, por los dirigentes, para ir extendindolo. El tema de los contenidos apareci muy fuerte, el tema de evaluacin de proyectos, que fue ya motivo de una de los encuentros, del segundo, pero que vamos a tener que retomarlo y el tema legal tal como se plante. Finalmente yo dira que el proyecto 2000 que estamos considerando y aprobando ahora hay que pensarlo por lo menos en tres planos: uno, en cada cooperativa, es decir, sin perjuicio de esta metodologa que planteamos, incluso Idelcoop ya tiene desarrollo de estrategias con algunas de la cooperativas aqu presentes. Hay que hacer actividades que son indelegables de cada cooperativa, hay que hacer cosas en cada cooperativa, pero lo que estoy proponiendo es ver si todos asumimos que la tarea educativa que hacemos en cada cooperativa la asumimos, en tanto proyecto 2000. Qu quiere decir eso?, que empezamos a sentirnos parte de una estrategia compartida, no importa que uno haga un curso de introduccin al cooperativismo y que el otro se proponga repartir banderitas de la cooperacin el da del cooperativismo; que otro presente un video ante los socios o que genere un ciclo de lectura de una revista o una editorial cooperativa. No importa, pero todo eso lo hacemos en el marco de una estrategia de proyecto compartido en cada cooperativa. En segundo lugar, a nivel regional, lo que est ms discutido y lo que discutimos recin, avanzar en lo regional y ah la pregunta es cada cooperativa de las aqu presentes se va a animar a constituirse en nodo convocante de otras cooperativas de la zona? Van a contar con toda la asistencia tcnica de Idelcoop, con toda, si hay que hacer visitas previas, lo que sea necesario. Pero para que esto sea una red en serio, los eslabones de esa red los tienen que construir las cooperativas concretas. Idelcoop slo es apoyatura profesional, pedaggica, cooperativa. Y el tercer nivel es lo nacional y esto me parece correcto que tenemos que medirlo muy bien por el costo que representa. Creo que el tema costo es la principal limitante y debemos ser muy cuidadosos en la convocatoria a encuentros nacionales para que esos encuentros nacionales sean lo ms aprovechables posibles y que generen esta dinmica. Ustedes vieron que a ste lo convocamos de un solo da, porque el anterior lo habamos hecho de dos das y el comentario fue que dos das implica un mayor nivel de gastos por hotelera. Entonces tratar de aprovechar al mximo el tiempo. Lo ltimo, es insistir en que todo esto lo estamos aprobando a priori quines participamos ac. Pero que necesitamos que vaya de vuelta a las cooperativas que estuvieron presentes e, incluso, a las que no estuvieron pero que estn dispuestos a protagonizar. Nosotros vamos a reproducir, se grab todo lo que dijimos hoy, vamos a tratar de volcarlo como siempre hacemos en una carpeta, en un disquette y ese disquette se los remitiremos en los prximos das, como hecho hasta ahora. No slo a las cooperativas que participaron sino tambin a las que no participaron, porque la intencin es que nuestra red siga creciendo en nivel de adhesin y de extensin. Estamos en condiciones de estas lneas generales en sealarlas como aprobadas por parte de todos nosotros? Intervencin de Alberto Rezznico. Presidente de Idelcoop

Yo no he podido acompaarlos todo el tiempo pero rpidamente me pongo en materia despus de haber escuchado parte de la deliberacin anterior y sta. Mi funcin ac es hacer el cierre, pero el cierre no se puede hacer formal sino que les voy a pedir permiso para hacer, como trato de hacer siempre tambin, mi propia reflexin en voz alta, que generalmente incluir cosas que ustedes ya las vieron. Vea cmo trabajaban ustedes y me acordaba que hace unos das, un consejero de Idelcoop estaba preparando algo para unas jornadas sobre gestin cooperativa, de la que tiene que participar hoy. Y me mand un correo y me dijo usted habl en tal lado e hizo hincapi en que las cooperativas tienen que diferenciarse por su forma de gestin, me gustara que ampliara un poco el tema y me dijera qu tena usted en la cabeza cuando dijo eso, para que me sirva a m en lo que estoy preparando. Eso motiv que yo me sentara y que empezara a escribir para explicarle qu era lo que yo tena en la cabeza. Si l hubiera podido venir ac yo

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le hubiera dicho esto tengo en la cabeza. Qu es esto? Una forma muy distendida, una forma muy amplia, una forma poco formal donde cada uno pueda poner en comn lo que tiene, o sea, participar de un mecanismo de enriquecimiento colectivo donde nada es despreciable, en una concepcin muy distinta de lo que a nosotros nos han enseado siempre de lo que es el proceso educativo, al que Paulo Freire alguna vez llam de bancario. Porque hay uno que es el sabe todo y deposita permanentemente, como en una cuenta bancaria, su conocimiento en los dems. Esa no es la forma de proceder de una actividad empresaria que se autodefine solidaria. Y la solidaridad no se manifiesta solamente en el compartir el resultado econmico, sino que se manifiesta en cmo se generan las lneas que determinan el trabajo colectivo. Esto me pone muy contento que suceda en el mbito educativo, porque para los que llevamos algunos aos en el movimiento cooperativo nos damos cuenta que no sucede en los mbitos institucionales, ni siquiera en los mbitos de direccin de las empresas cooperativas. No hay esta apertura, no hay este contacto con las bases, no hay ese reciclaje permanente de inters y, por lo tanto, hay una gran dificultad para conseguir que el asociado se sienta partcipe, dueo, parte de un proyecto empresario que lo involucra ms all del servicio que recibe. Lo involucra como persona, ntegramente. Y la verdad es que yo siempre he visto que en el mbito educativo eso se procesa mucho ms fcil que en cualquier otro. Muchos problemas institucionales empiezan por encontrar solucin en el mbito educativo; se generan acuerdos que despus parece natural llevarlos a otra instancia resolutiva, se generan formas de trabajar. Esto es un poco lo que yo advierto que est sucediendo ac. Por qu? Porque no estn ustedes hablando, me refiero a ustedes porque lo trabajaron, no estn hablando de una educacin abstracta, no estn proponindose una tarea educativa que lleve luz donde hay oscuridad. No es un grupo de iluminados que va llevar la verdad. El objetivo, el fundamento del proyecto de capacitacin, que me parece excelente que lo grafiquen con el lema que las cooperativas aprenden de las cooperativas, porque las cooperativas reflejan ese proceso colectivo. Ese es un hallazgo que surgi de estas discusiones, no fue puesto por Idelcoop antes, no s cmo surgi pero fue surgiendo. Y ste es el proceso, el mecanismo, unos aprendemos de otros y todos sacamos provecho de nuestros propios aportes. Pero ac, como fundamento, empiezan por decir al tener que asumir los desafos del nuevo milenio las cooperativas debern instrumentar lneas de accin, etc., etc....... Primero, hay una asuncin seria, una toma de conciencia del momento en el cual estamos trabajando, que no es lo mismo que otro, es un momento especial y cuando estamos diciendo al tener que asumir los desafos del nuevo milenio yo estoy seguro que ustedes no se refieren al cambio de ao, porque todos los aos pasamos de uno a otro. Ac nos estamos planteando desafos que son propios de la poca. Y tambin fue un poco curioso cmo fue surgiendo el tema del manejo de los medios. Acabamos de realizar unas jornadas en la Universidad de la Plata con varios pensadores de primer nivel. Uno de ellos fue nuestro comn amigo Atilio Born. Y la conclusin a la que uno va arribando es que toda esta fraseologa con la cual estamos bombardeados ltimamente, esta globalizacin, esto que parece que el mundo fuera uno solo, etc., etc., no se da en todos los campos de actividad, ni mucho menos. Cuando uno advierte, por ejemplo, que de acuerdo a cifras objetivas no inventadas, muchas de ellas dadas por Aldo Ferrer, que el 80% de la produccin econmica del mundo se genera para ser consumida en los propios mercados de los pases que la producen, dnde est la internacionalizacin de la economa?; cuando uno advierte que la mayor parte, pero largamente la mayor parte de la gente que trabaja en relacin de dependencia lo hace para connacionales, es decir empleadores de su propios pas, dnde est la trasnacionalizacin de los empleos, del trabajo y de la movilidad de la gente? O, por ejemplo, de acuerdo con estudios hechos en EE.UU., que del 30 al 40% de la clase dirigente norteamericana no tiene ni siquiera pasaporte, es decir, no se plantean ni siquiera la necesidad de salir de su propio pas, estamos hablando de legisladores, qu es esto de la globalizacin, de la internacionalizacin? Ni hablar de economas de algunos pases latinoamericanos, asiticos, que viven sin salir de su aldea, no salen ni siquiera de su aldea, no slo de su pas. Y fundamentalmente se da en dos campos: en el campo de las finanzas y en el campo de la informacin. En el campo de las finanzas, porque cada vez hay menos relacin entre la moneda y la economa real, cada vez hay ms dinero virtual y menos bienes materiales, una relacin que siempre se mantuvo entre 5 y 10 veces hoy ya est a 30, 40, lo que da lugar a especulaciones financieras de todo tipo, movilizaciones de una riqueza que no est

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representada en objetos y que nadie puede controlar. Ese es un hecho muy concreto de nuestra contemporaneidad. Y el otro es que muy pocas empresas manejan monoplicamente la informacin, y con la informacin, la uniformidad de costumbres. Con la uniformidad de costumbres, el consumo y, con la uniformidad de consumo, la posibilidad de manejar sus propios productos en distintos mercados. Al extremo de que alguien dijo, no recuerdo si fue Born, hasta han logrado que los brasileos se vistan de gris. Entonces, cuando yo leo ac asumir los desafos del nuevo milenio significa resolver esto, plantearnos ante esta situacin. Una situacin que nos regatea recursos, porque ya nuestros sectores sociales estn cada vez con menos posibilidades de capitalizacin y nos retacea los recursos pblicos, porque el Estado cada vez invierte menos en los problemas sociales. Otra cosa curiosa. Mientras nosotros estamos convencidos en este discurso de que el dficit pblico es poco menos que una lacra, es algo negativo que tenemos que combatir, los presupuestos de los principales pases del mundo incrementan constantemente su dficit pblico y en gasto social. Qu significa esto? Que tienen una ciudadana con alto nivel de capacitacin y de vida que exige determinado tratamiento. Cuando nosotros decimos dficit pblico no, porque es nefasto, y atendemos nada ms que el resultado de los nmeros, nos encontramos con que en la realidad no tenemos salud, no tenemos justicia, no tenemos educacin, no tenemos seguridad y generamos una ciudadana de segunda. Cuando alguien va a un hospital y no encuentra lo elemental y puede llegar a padecer hasta morir como lo vemos nosotros en tribunales con los juicios que se le hacen a los hospitales pblicos por la psima y mala atencin y la desorganizacin que tienen, que tambin es un costo infernal, nadie sabe lo que el Estado debe pagar por su propia ineficiencia, y es enorme la suma que se va. Ah vemos el otro rostro del achicamiento del dficit del Estado que es la ciudadana de tercera, alguien paga. Y nosotros, desde las cooperativas, estamos diciendo que no queremos ese tipo de organizacin, queremos otra cosa diferente y la tenemos que organizar dentro de nuestras cooperativas y en el entorno social en el que nos tenemos que manejar. Por lo tanto, si ustedes me permiten, para cerrar definitivamente esto, yo dira que de lo mismo que yo acabo de escuchar ac surgen tres ideas sobre las cuales estamos trabajando permanentemente y que determinan un poco la actitud de los cooperativistas en enfrentar esta realidad, que pasa, en primer lugar, por una seria reafirmacin principista. Eso es lo primero y fundamental. Ac est dicho: reafirmar los principios y valores cooperativos a partir de nuestra propia identidad y nuestro sentido de pertenencia. Los principios cooperativos no son un adorno, esto tiene que quedar claro. Y no se puede ser cooperativista si no se respetan los principios. Porque lo que vemos a travs de la realidad de nuestro propio pas, es que cada vez que un sector cooperativo se abri de los principios termin desastrosamente, termin fundido con gran escndalo o pasndose a la ms pura actividad econmica especulativa, no pudo sostener una empresa de servicio solidario. Toda la lucha es por eso, qu queremos, grandes empresas o empresas cooperativas? Y para ser cooperativas son dos principios. Algunos dicen este principio s y este otro principio no. Pero los propios teorizadores sobre esto, aquellos que han trabajado en las comisiones de la Alianza que llevaron a formular alguna adecuacin de los principios como el sueco Sevenbuc, o como cualquier otro de los que han intervenido, siempre se preocupan en decir esto es un sistema de vasos comunicantes. No se puede aceptar un principio y rechazar otro porque se desarticula el sistema; o aceptamos el sistema tal como lo venimos planteando por elaboracin colectiva o realmente vamos a tener un desastre. Un ilustre economista argentino, como el Dr. Olivera, que fue hasta que se jubil, antes de pasar a ser emrito, el titular indiscutido de la Ctedra de Moneda y Banco de la Facultad de Ciencias Econmicas de Buenos Aires, ha trabajado sobre estos temas en algunos artculos y llegaba a la conclusin de que las cooperativas tienen elementos como para ser ms eficientes que las empresas privadas lucrativas, para la asignacin de recursos, a condicin de que respeten los principios. Porque si no los respetan son peores, y si llegan a constituirse en monopolios y no respetan los principios son mucho peores que los monopolios capitalistas. O sea, que en este respeto a rajatabla de los principios nos estamos jugando no slo realmente nuestra propia identidad, sino la posibilidad de hacer un tipo de actividad econmica distinta. Porque si no lo logramos, para qu perdemos tanto tiempo? Yo estoy de acuerdo con que ustedes me van a decir que es tremendamente difcil, porque uno lleva adentro de la cooperativa lo que trae del medio, y el medio, como ac se dijo, no es

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solidario. Hoy no aprendemos solidaridad, y ni siquiera nuestros chicos aprenden, como aprendamos nosotros, que cuando se va en un transporte pblico y sube una persona mayor hay que cederle el asiento, ni eso siquiera. Mucho menos actitudes solidarias, y ni que hablar que esas actitudes solidarias se expresen en el campo econmico porque eso es visto siempre como ineficiencia, o subsidios, o cosas que deben ser sostenidas por otros. Y por qu es as?. Entre otras cosas, por que el esquema comunicacional uniforma absolutamente o va uniformando las formas de pensar hasta borrar las particularidades regionales, nacionales. Las borra. El pensamiento nico, a eso nos estamos refiriendo. Si nosotros quedamos engrampados en eso, estamos llevando dentro de nuestra propia empresa esos conceptos, casi sin darnos cuenta. O sea, el chequeo de esto con nuestra propia filosofa tiene que ser permanente. Y para eso sirve la educacin, no para hablar de los pioneros de Rochdale nada ms, para estar alerta sobre cmo manejamos la empresa, teniendo en vistas que la empresa es una actividad fundamentalmente econmica y social; no es una organizacin vecinal de servicios, ni tampoco un centro de fomento ni de auxilio caritativo. Es una empresa. Por lo tanto, si es una empresa, junto con esta reafirmacin principista, viene la segunda propuesta, que tambin ac se dijo, que es tener una concepcin, una visin estratgica de nuestro trabajo. Las cooperativas estn tan urgidas en el hoy, que no proyectan hacia el futuro mucho y necesitamos realmente hacer una seria proyeccin hacia el futuro. Para ejemplificar con algo que conocemos bastante, cuando las empresas cooperativas de crdito fueron sometidas al acoso que deriv en que tuvieran que juntarse, hubo dos estrategias o posturas: la visin estratgica que dijo que la nica forma de resolver este problema es unirnos y las que dijeron nosotros lo vamos a resolver solos, porque no hicieron ningn estudio de futuro. Los que empezaron con el esquema de la unin llegaron a un punto donde debieron unirse cada vez ms para salvar lo que pudieron salvar. Los dems cayeron estrepitosamente convertidos en donantes de todo ese esfuerzo colectivo, al capital concentrado, o convirtindose, como algunas estructuras que todava subsisten, en mesas de dinero ilegales, que es peor todava, ni siquiera estn regularizadas. En ese momento, cuando Martnez de Hoz cargaba contra las cooperativas de crdito, Alemann cargaba contra las de seguro y no pudo pasar en la CAL aquella vieja Comisin de Asesoramiento Legislativo de los gobiernos militares, no pudo pasar ese proyecto, momento en el cual las cooperativas de seguro tenan el 30% de la facturacin de las primas de todo el mercado de seguros del pas. Si ellos hubieran hecho experiencia en cabeza ajena y se hubieran dado cuenta de que despus de las de crdito les corresponda a ellos, se hubieran adoptado lneas estratgicas que les hubieran permitido unirse. Como no pas ese proyecto, durmieron en los laureles y ahora, que viene la gran desregulacin y el apriete de torniquete con el aumento de capitales para ellos tambin, todas las cooperativas estn boqueando y no les alcanza el tiempo, a muchas de ellas, para poder hacer una estrategia de unin. Si nosotros trabajamos con una visin estratgica, nos vamos a dar cuenta de esto: no hay salida para la economa solidaria si no hay unin, y la unin no es dependencia de alguien que mande, todos nos juntamos con una cabeza que de las rdenes, sino una unin conseguida con la permanente negociacin, el disenso, la pelea por la parcela que a cada uno nos corresponde, pero al mismo tiempo como ac se dijo, con alianzas estratgicas. Alianzas que no tienen por qu ser dentro del movimiento cooperativo exclusivamente, sino hacia fuera del movimiento cooperativo con otros sectores econmicos de la pequea y mediana empresa y todo lo que ustedes quieran. Porque, qu es lo que se viene. Ac se habl de los problemas legales. Yo no s cul es exactamente la dimensin a la que se referan pero desde ese punto de vista mientras nosotros estamos hablando de la posibilidad de tener una seal cooperativa y dems siguen vigentes las restricciones a toda la radio difusin. Mientras nosotros decimos que las cooperativas tienen que generar trabajo sigue vigente 2015 que es superselectivo, es como esos herbicidas que matan la hierba buena y dejan vivir la hierba mala, porque est hecho para favorecer a los grupos que precisamente generan fraude laboral a travs de ese monopolio, y lo tenemos vigente. En este momento, por ejemplo, no hay movimiento respecto de la reforma de la ley de cooperativas que estaba tratando de olvidarse un poco de los principios y recibir capitales de inversores con lo cual el principio de que las cooperativas son entidades de servicio iba a tener que ser compartido con el principio de que se puede lucrar dentro de estas empresas. Eso est parado, pero Coninagro ha puesto un nuevo proyecto para el sector agropecuario que afortunadamente, si bien abre las puertas a las inversiones

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privadas, no les otorga poder poltico decisorio, votos especiales, pero est pendiente. El Dr. Machinea, propuesto futuro ministro de economa, ayer se ha expresado redondamente en la extensin del impuesto a las ganancias a las cooperativas de crdito, es la extensin del impuesto a las cooperativas, no me vengan con ese asunto del servicio.... ya lo ha expresado con absoluta claridad, y algunos diputados estn preocupados por el tema y estn llegndose al Movimiento para pedir informacin, incluso nombres que estn siendo barajados para el Inacyn, tambin estn tratando de munirse de informacin porque esa va a ser una batalla que hay que dar. Mientras por un lado nosotros nos proponemos desarrollarnos con toda la velocidad que podamos tenemos que tener en cuenta que adelante, si tenemos imposiciones, duras deben ser, incluso esa ingenuidad con la que muchos de nosotros trabajamos pensando que despus de la dictadura militar la democracia iba a ser nuestro mbito de crecimiento no es tal porque los intereses se expresan tanto con gobiernos militares como con gobiernos democrticos; nosotros tenemos que ser duchos en el manejo de todas las posibilidades que la democracia da pero para eso tenemos que tener visiones estratgicas y tambin alianzas estratgicas. Y la tercera es eficiencia social, no eficiencia econmica que se mide solamente en arrojar un buen balance, sino la eficiencia social que determina que el asociado est contento con la empresa de la que participa, aunque los resultados econmicos no sean del todo los esperados o los que podran llegar a lograrse si nos olvidramos de satisfacer las necesidades del asociado, desde el trato diario, la concepcin de que la empresa es de l, el sentimiento que pueda tener de que la empresa no solamente le resuelve los problemas a l sino a la sociedad en la que est, que es algo diferente, ese tipo de eficiencia social es la tercera cuestin que vamos a tener que resolver frente a los desafos de este nuevo milenio. Si realmente no somos capaces de llevar esa conciencia tenemos que admitir que estamos en serias desventajas. Yo no tengo posibilidades de mensurar cul es hoy en da la incidencia material concreta de la economa cooperativa en el conjunto de la actividad econmica del pas. Es ms difcil porque ha habido mucha cada, en algunos sectores es ms fcil como el agropecuario, el crdito o del seguro hay formas de medirlos mejor. Pero mucho me temo que esa incidencia no refleje hacia dentro de la empresa una filosofa diferente del que participa de la cooperativa. Porque yo no s si todo el mundo que est en Coninagro, en las grandes cooperativas de Coninagro, o en las grandes cooperativas de seguro o en Sancor tiene una conciencia diferente de su empresa respecto de la que tendra si en lugar de ser Coop. Ltda. fuera S.A. o S.R.L. Eso no es tan fcil de medir, y ah es donde nos jugamos el futuro no en los resultados econmicos. Para eso creo que modestamente el sector educativo tiene mucho que hacer en la medida que desarrolle estos mecanismos, no los mecanismos de la suficiencia del profesor que va a ensearle al alumno que no sabe sino estas estrategias participativas, este aprender los unos de los otros, las cooperativas aprenden de las cooperativas. De qu manera? Hoy saldrn unos proyectos, maana otros, mil formas de ir avanzando en este sentido, pero vencer la actitud individualista, solitaria de cada cooperativa por su lado, cada rama de la cooperativa por su lado que es lo que se ha dado en la Repblica Argentina, pero creemos ya que es absolutamente obsoleta, tenemos que mezclarnos mucho ms, intercambiar no slo nuestras experiencias sino que generar actividades econmica conjunta. Creo que la cosa pasa por ah y esa orientacin puede contribuir el mbito de la educacin. As que yo les agradezco el hecho de haberme permitido expresar en voz alta estas cosas que pienso, creo que de alguna manera no estn a contramano de lo que ustedes han elaborado por lo que escuch y creo que podemos darnos por satisfechos con un trabajo que es una instancia ms de todo lo que todava nos queda por hacer que no es ni poco ni fcil. Yo creo que si estamos ac, es porque estamos convencidos no de que vayamos a sacar de esto grandes rditos personales sino que estamos firmemente convocados detrs de una vocacin que de alguna manera expresamos. Mientras mantengamos viva esa llama bien vale sigamos invirtiendo algn da entero en la reflexin de nuestros problemas.