una conversacion

con Jacques Herzog

(H&deM)
Jeffrey Kipn1s
M su chaquE'!tu l ,1guc ur;ted Ia modo?
Nos parece anteresante. A mr, personalmente, me seducen
mucho Ia ropa y las telas. Mi madre, que era sastre, cstaba siem-
pre rodeada de tclas, y eso me atrafa mucho ... iY los perfumes!
El olfato es una cxperiencia especial, y de algun modo, de mayor
intensidad que Ia vista ... Nosotros siempre hemos querido dise-
fiar un perfume, y de hecho, ahora nos damos cuenta que algu-
nas de nucstras ideas, como el asfalto caliente, lo lluv:a de
verano o el hormig6n humedo, empiezan o aparecor en cl m.,.;r-
cado ... Ninguna casa important ha pedido nunca a un mquitecto
disenar un perfume. G,Por que? El nombrc de un arquttecto ouede
ser bien conoctdo en lo) medro ... de comumcacu)u, pero parece
que no de una manora que tar c:asas de perfume consideren
valiosa. Puede Q\.le esto camblo algun dfa; porque tacne sentido,
y cs obvio, que Ia arquatectura ttene que vcr con loQ pr,-fumes.
Los perfumes taenen un poderoso etecto emocaonat y spacial
sobre todo el mundo.
So ho diC.hO qr u t t> l ... ue ... rPTJt I med U< n Qll I 'QI t C'lr.Jr Cfi n
convert,cJ n
l,Porque hablamos de rop s y perfumes? A nosott os no nos
molcsta semejante Y e;t alguicn lo dtc p yorathta
mente, Cf) que subestima el podor Ia moda. ;,.Por que I<J moda
tiene que ser algo que est mal? Ha'i mucha gent que p1ensa
que Ia modo. lo mus1ca, e cl arte contemporlmeo, son
cosas superftclales comparad s con los prop6sttos y las res-
ponsabilldades de lo arquitccturn. 8ueno, nosotros no estamos
de acuerdo. Creemos que es orrogante pensor en tal cntego-
rfas . Esas actlvadodes dan forma a nuestra sensibrlldad, son
expresi6n de nuestro t1cmpo. Y no cs cl ospecto cncantodor de
Ia moda el que nos fascina. De hccho, en lo que en reohdad esta-
mos mas interesados es en lo que Ia gente se pone. en lo que
les gusto enrrollar en torno o sus cuerpos ... Nos mteresa mucho
esa especie de pie I artificial que acaba convirtl6ndose en Ia porte
rntima de Ia gente.
7
a conversation
with Jacques Herzog
(H&deM)
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I love your JDCkf't do you follow fosh1on?
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Y a este respecto, se puede comparar el cuerpo humane con
un edtftcio: todo el mundo crea su propsa arquitectura; que luego
se converttra en parte de Ia ciudad. La ropa es una espccte do
engarce entre lo publico y lo pnvado, igual que una casa. En
otras palabras, Ia arquitectura y Ia moda ttenen unas cuantas
cosas en comun. Lo bueno de Ia moda es que puedes dejarla de
lado st ya no te gusta, o si piensas que necesitas cambiar tu tma-
gen. La arquitectura no puede hacer eso.
Los arquitectos gastamos el dinero de otras personas, de
modo que debemos hacer que nuestro trabajo perdure y que sea
de Ia mayor calidad posible .. Y afectamos a Ia vida de Ia
gente;con lo que nuestro trabajo debe ser sensible. Ademas, un
edtficio puede durar muchos alios, asi que debemos procurar
no s61o expresar los gustos de un memento determinado, smo
capturar precisamente los aspectos eternos de un momento. Y
aunque los deseos cambian con el tiempo, Ia arquitectura debe
conocer y responder a esos cambios. No es que nosotros que-
ramos incorporar a nuestro trabajo todo lo que este en boga,
pero explorar Ia moda, Ia musica, y especialmente, trabajar con
artistas, nos da un sentido de los tiempos al margen del ambito
de Ia arquitectura. Todos los deseos y los gustos de un momento,
considerados conjuntamente, crean el espiritu de un tiempo, Ia
noci6n misma de nuestro tiempo. Una vida es un paseo por las
capas y los espacios de varios de esos tiempos. Si haces arqui-
tectura y no estas comprometido con tu tiempo, con Ia musica
de tu tiempo, el arte de tu tiempo, las modas de tu tiempo, sen-
cillamente no puedes hablar el lenguaje de tu tiempo .. Y los
arquitectos deben ser capaces de hablar ellenguaje de su tiempo
porque Ia arquitectura es un arte publico, es un arte para Ia gente.
Parad6jicamente, s61o entonces Ia arquitectura podra perdurar,
solo entonces podra ser mas que una creaci6n del memento.
lle emos Ia cuest1on de Ia moda un paso mas letos. t,Podna concebJr bou-
tiques H&dM de Arquttectura?
Seria difictl. Semejante empresa requeriria ser pensada con
detenimiento ... En cualquier caso, no tiene sentido que todo pro-
yecto intente siempre hacer una cosa nueva. Y el copiar, parti-
cularmente el nefasto y desenfrenado copiar de hoy en dia, ieS
tan descorazonador y destructive para Ia arquitectura! La idea
de que ciertos edificios, o ciertas tecnicas, no solo nuestras sino
de otros, pudieran llegar a ser estandares que otros utilizaran y
desarrollaran, podria ser mucho mas saludable que lo que real-
mente se hace ahora: tomar un edificio de un arquitecto influyente
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y, sin entenderlo, darle Ia vuelta -un poco por aqui y otro por
alia para disimular Ia copia-, solo para hacerlo mucho peor.
No nos importaria que alguno de nuestros trabajos, por ejem-
plo, los se convirtieran en prototipos.
0 quiza podriamos desarrollar estandares para nuestras tec-
nicas preferidas, como Ia impresi6n sobre materiales o el uso
de bandas de cobre, despues catalogarlas y distribuirlas. Nos
gustaria ver como otros utilizan estas tecnicas y las aphcan en
sus edificios. Podrramos imaginarnos explorando ese ttpo de
ideas ... , pero nos gustaria evttar a toda costa el cinaco poten-
cial de semeJante pensamiento. Detestamos el cinlsmo.
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logros on fontr\ tlco Fulmo conscl ntc de Ito, uno vcz.
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tonto uno cnerglo ob olutomonte orprondont tSu vldos son 1
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lntroducen su VldR en su trobo)o. Lo orqult cto nuncn home
nnjeodon o uno de u cologo do o o moncro. Son m s dlpto
rntttooa, mt'ts dlscrctos: lncluso incomuntcotlvo . No n om
brn quo no busquen to font(! tlco -por lo m no , cu ndo on
j6voncs, cuondo oun no stt\n up dtodo los pr upu to
y n los encorgo .
Cuondo uno con ldcr n to vtt ltd. d y I a cllvldad d I sc nil
artlstlco de Londr s, el p nommo d I rqult ctum inot
ol lgunt quo en otras cludode - o vu lv r ro Lo rqul
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nrqultoctur'ft hi(Jfl toch do corl\ctor lnnovodor, o rod h ho no
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muy trodlolonnl onmoscnrodo por un dstroz t enco lo nrqul
tectos J6vonea do Londr y de los Estndos Unldo nunc uenttn
uno oportunldDd. La gonerociOn mb viejo ee 11 nta obr !lotS
hneto quo 101 eofocn
Creemos -y por upue to, e p r mos- qu , nl meno , nu
tro trabnJO mtente opelar a Ia vida, Ia energra, a los cmco sen-
ttdos. Hay crtt1cos que rn1r n nue tro trabajo y s61o ven f cha-
das elegantcs y form c rt i n s, y entonc s lo Haman con-
servador. Es algo que no podcmos cntender. Son juictos rnncios
basados en categonas consef'\fadoras, como to cuadrado es abu-
rndo, o Ia sohdez esta p sada de moda. Con esa monera de pen-
sar no se puede acceder a nuestra orquttecturo, que evita Ia fn-
volidad Y los gestos espectoculares. En fm, creemos que Ia arqui-
tectura deberia mezclarse mas con Ia vtda, to artlfcal y
lo natural, lo mecamco y lo b1ol6gtco ..
Po que rc t un t
Porque resultarra una arqultectura mejor para Ia vtda de Ia
gente. Ayudaria al conjunto de Ia arquttectura y a Ia tecnolog1a
constructiva. Nosotros hemos hccho unos cuantos proyectos
que procuran implicar a los fen6menos naturales, por ejemplo,
el edificio Suva. Nos gusta este ed1flcio -tiene cosas bucnas y
funciona bien-, pero ahora creemos que es demasiado com-
plicado; tecnol6gicamente excesivo.
Un edificio estatico que resista todas las influencias tiene
maravillosas ventajas. No deberiamos apresurarnos a abando-
narfas. Por otra parte, hay un potencial extraordinario para un tipo
de arquitectura tecnol6gicamente avanzada y que se adapte al
medio -al sol, al calor y al frio, al ruido- como un organismo.
Existe una nueva generaci6n de disenos por ordenador, que apa-
receran muy pronto en el mercado, que utilizan ya material bio-
16gico para aumentar Ia complejidad y Ia velocidad de comuni-
caci6n. Nosotros creemos que a largo plazo Ia biologia propor-
cionara mejores soluciones de adaptaci6n que las tecnologias
mecanicas. Nuestros propios experimentos con algas -bas-
tante primitivos- los hicimos con esa idea en Ia cabeza.
Creariamos una pantalla solar biol6gica, que tendria al mismo
tiempo un aspecto sorprendente, color, textura.
c.PersegUJan un efecto s1mrlar con Ia creac1on de una cortma de agua en el
muro de hormig6n de R1colaJI?
Un dia, o incluso dos despues de llover, el agua todavia cae
a camara lenta; es como un video de 24 horas de Douglas
Gordon. Cuando esta mojado, este muro de hormig6n parece
mas transparente que el de crista!; es un efecto que nos gusta
de verdad, porque no es solamente bello, sino que tambien
plantea algunas cuestiones sobre Ia solidez y Ia transparencia.
Cuando esta seco, se embarra, pero tambien es precioso. Y Ia
capa de agua resutta ser una protecci6n natural para Ia super-
ficie de hormig6n
El fue un ed1f1c1o disenado en nada de tiempo. Un pri-
mer croqUJs def1nl6 el perfil y Ia secc16n transversal. La mayor parte
del trabajo de diseno cons1sti6 en elegir Ia imagen adecuada que
quedara tmpresa en Ia fachada de vidrio. Ensayamos muchos
motivos dtstmtos y a dlferentes escalas ... Creame, si al fmalla 1m a
gen no es exactamente Ia correcta, el resuttado es horrible.
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No, no era eso ni mucho menos! No tenia nada que ver con Ia
ut11izacr6n que hace Rico Ia de hierbas y de mas ...
Entoncf:s, t,Como I egaron a esa tmagen?
Queriamos algo que se relacionara con el jardin que hay afuera,
pero eso no era demasiado naturalista. Probamos muchas ima-
genes distintas, especialmente hojas y plantas. Resulta sor-
prendente trabajar con imagenes; es imposible decir en reali-
dad c6mo decidimos al final. El efecto de Ia imagen repetida
era crucial; Ia que elegimos era todavia reconocible como planta,
pero Ia repetici6n tambien Ia convertia en algo distinto, algo
enteramente nuevo ... Este efecto de repetici6n, esta habilidad
de transformar algo comun en algo nuevo, es algo que tambien
se puede encontrar en Ia obra de Andy Warhol. En cualquier
caso, no puedo decirle como lo supimos. Algunas de las prue-
bas eran simplemente horribles -no dabamos con Ia escala
adecuada-, pero cuando vimos Ia que finalmente usamos, supi-
mos positivamente, visceralmente, que estaba bien. En aquella
fachada no colaboramos con ningun artista -habfamos encon-
trado Ia toto de Blossfeldt en un antiguo libro y nos gustaba el
grado de abstracci6n de sus imagenes.
Las coMparac1ones de su trabaJO y et arte de Warhol son frecuentes.
Andy Warhol es un artista al que nos hubiera gustado muchi-
simo conocer. Trascendia las categorias. Resulta demasiado
simple llamarle artista pop. Su trabajo no glorifies las imagenes
pop, usa las imagenes pop mas comunes para decir algo nuevo.
Eso es exactamente en lo que estamos interesados: en utllizar
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formas y materiales conocidos de un modo nuevo para revitali- l
zarlos. Nos encantaria hacer un edificio que suscitara el que Ia
gente dijese, "bueno, esto parece una casa antigua tradicional,
pero tambien hay algo completamente nuevo en ella".
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4
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Todavia nadie ha conscguido esto exactamente en Ia arqui-
tectura contemporanea. Una arqu1tectura que parezca familiar,
que no te obligue a mirarla, que resulte bastante normal -pcro
al mismo tiempo que tenga otra dimension, Ia dimens1on
de lo nuevo, de algo inesperado, de algo cuestionador, incluso
inquietante. Gottfried Semper se movi6 en esta linea, y por esa
raz6n pensamos que fue mucho mas interesante y subversive
que su colega clasicista Schinkel. Su trabajo es mas ambiguo;
emple6 el mismo repertorio clasico que Schinkel, pero lo utilizo
para producir un resultado turbador e inquietante ...
Nos encanta destrozar los cliches arquitect6nicos. Y para
hacerlo mas eficazmente a veces es util trabajar con ellos. No
te planteas solamente Ia lucha contra los cliches de Ia arqui-
tectura, sino tambien contra los cliches de tus propias ideas.
Nada es mas aburrido o estupido que levantarse por Ia manana
ingenuamente seguro de lo que ya sabes.
l,Cons1derarta usted que hay alguna mfluencm de los nrt1stas perceptuales
como James Turrell en su trabOJO?
Consideramos interesante su proyecto del crater. La primera
vez que vimos sus cuartos de luz, nos quedamos sobrecogidos
viendo lo que era capaz de hacer con Ia luz. El problema de estas
instalaciones es que antes hay que pasar por un cuarto oscuro,
-algo que tambien es un problema para el caso de las proyec-
ciones de video.
Me sorprendO su relac16n con Beuys. En clerto modo. encuentro su tmbilJO
opues1o al suyo. Aun cuando ambos se regoctJOn en In reohdud de los mate-
nates. el traboJO de Beuys esta lleno de memona y significado, y el suyo esto
cas1 vac1o. Los matenales de Bouys se hacen reales a trav s de su satura-
cl6n con sgn1frcado, con asocactones Ustedes producen realldad de sus
mater.ales precsamente despojandoles de sgmf1codo, de asocluCIOf'\es
Beuys es un artlsta excepcional, y fue un hombre muy earls-
matico. Cuando tuvimos Ia oportunidad de trabajar con el en
II, en 1978, fue un momento realmente importante en
13
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Would you constder there to be ... ny tniJ nee of th p
ltke James Turrell m your work '
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I wc1s surpnsed about your r lat on h p tiJ B u\- t
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Ttene raz6n, cso eria una anclon equJVocada y terrtble Hay
gente que se stente mas atratda por sus t xto que por sus pm
tur s porque su trabaJO dolorosam nte co Su obra trat
de Ia percepct6n, ex1ge un alto gr do de parttctpact6n act1va, y
esto noes algo que muchos vstantes de galerias quteran hacer;
lo que quieren es ser entretemdos. Creemos que su trabajo es
muy importante y nos consideramos afortunados de traba)ar con
I. Y esto t a m b u ~ n es aplicable a otros art1stas como Thomas
Ruff, Helmut Fedene y Dan Graham. Ninguno de ellos es muy
entretenido. Pero nosotros no creemos en el entretemmiento en
el arte ni en Ia arquitectura. En el campo del entretenimiento
tanto el arte como Ia arquitectura quedarian obsoletos si se los
comparase con los medios electr6nicos, con el cine o con Ia
musica. Hay muchas cosas que son mas divertidas y menos abu-
rridas -;por lo menos a pnmera vista!
c ona Ia 1nve t gac on m .Jdo 1-0 J consttuye 1nvestigacr6n araurtecton1ca?
Cosas diferentes: por ejemplo, Ia investigaci6n sobre los mate-
nates. Nosotros nos ocupamos del mundo material -intentamos
entender que es Ia materia. Que significa y c6mo podemos utili-
zarla para mejorar sus cualidades especificas. Los metodos que
utilizamos para imprimir en hormig6n, por ejemplo, son producto
de nuestra investigaci6n. El metodo de impresi6n existia, pero
nosotros empezamos a adaptarlo y a utilizarlo para imprimir foto-
grafias en hormig6n. Es un proceso muy interesante, aun asr, muy
sencillo. El tratamiento quimico en el dibujo de Ia fotografia hace
que Ia superficie de hormig6n frague en diferentes periodos de
tiempo .. Otro ejemplo son las algas, de las que ya hemos hablado.
Tambien nos interesan los musgos y liquenes que crecen en Ia
superficie de las piedras. Son un indicador de Ia calidad del aire;
y su color es espectacular, tan brillante -los naranjas, los ama-
rillos-, tan bello, que casi te ciega. Seria fantastico disponer de
ellos como una herramienta mas en nuestro trabajo: el color, las
imagenes fotograficas, Ia transparencia, Ia solidez. iEI/apiz de Ia
naturaleza tambien se convertirfa en el lapiz de Ia arquitectura!
Suponemos que nuestra investigaci6n se divide en dos areas:
que es Ia vida hoy-yaqui queremos decir arte, mustca, medios
de comunicaci6n, y otras actividades contemporaneas- y que
tecnicas podemos descubrir o inventar para dar v1da a Ia arqui-
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tectura -yaqui nos referimos a que ciencia, que tecnologia, que ' I 1 1
mvenci6n nos permite realizar nuestra visi6n de Ia arquitectura;
hacer cohabitar y fusionar los procesos naturales y artifciales
en nuestra vida cotidiana.
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Gcncrolmcntc suclen sor odfcios an6nimos. En Jop6n quo-
damos foscinados por Ins obruptas disyuntivas entre lo viejo y
lo nuevo, entre las cscalas; nos gust6 mucho, quiza porque nos
rocuerda o nuestro paCs. En Sulza tambien coexi stcn arquitec-
turns o paisajes muy atractivos, acogedores c inofcnslvos, junto
a asentamicntos horriblcs y brutales, a medio camino entre lo r

I urbano y lo rurnl ... No hay modelos para nosotros, no veneramos
paradigmas de gran arquitectura. Mas bien en los edificios hay
momentos -algunas voces grandes, algunas veces horriblcs-
a los que prestamos atenci6n, de los que aprendemos. Me encan-
taria pasear con ustcd por Ia plaza de Harvard, mirar algunos
edificios y hablar de lo que vemos. Es una experiencia intere-
sante, porque alii hay algunos edificios muy buenos, pero poco
cspectaculares, y unos pocos, malos, pero espectaculares.
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Contemplar ed1ficios -cualquier edificio- y describir lo que
uno ve es Ia mejor forma de aprcnder arquitectura. Por ejem
plo, cuando miras el Carpenter Center de Le Corbusier, no te
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puedes Creer IO que el decfa siempre: " if faut apprendre a voir J
ce que J'on voit". Obviamente, esto signifies algo distinto para
cada uno.
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que su trabajo es suizo? Do you consider yovr work to be Sw1ss?
Todavia mucha gente se imagina Suiza como un pais pequeiio,
aislado y tradicional; y entonces perciben nuestro trabajo como
surgido de Ia tradici6n del artesano suizo. Nada podria estar
mas alejado de Ia verdad. Suiza ha perdido todas esas rafces.
Suiza es quiza el pals mas moderno de Europa, el mas avanzado
tecnol6gicarnente. Por supuesto, tambien es un pais muy ambi-
guo, porque aun sigue manteniendo un semblante tranquilo de
cara al exterior, aunque cuenta con mucho dinero y mucha indus
tria. He aqui un conflicto que actualmente domina cada vez mas
los debates politicos de este pais: ;Ia conciencia de formar parte
de una estructura global sin que quede ningun privtlegio hlst6-
ricof Si nuestro trabajo es de alguna manera suizo, lo es (mica-
mente en ese sentido de pals que ya no tiene identidad nacio-
nal. Nuestro trabojo no esto busado en ninguna tradlci6n. partl-
cularmente en ninguna tradici6n suiza. Pero refleja Ia idea de
tradici6n. Plantea Ia cuesti6n de Ia tradicion.
Cuando estabamos en Ia escuela, a prlncipios da los ' 70, ful
mos educados en arquttectura como en una forma de sociolo-
gia, un producto de Ia transformacl6n post ' 68 de Ia disclplina.
Nuestro primer profcsor fue Lucius Burckhardt, un hombre muy
interesante, que nos enseli6 que hicieramos lo que hiciesemos,
nunca debiamos construlr. en su Iugar, debfamos pensor, dobtn
mos aprender sobre Ia gente. Fue inspi rador, pero tambilln frus-
trante . Luego vino Aldo Ross a darnos close, y nos dijo Justo
lo contrarlo. Nos d]o: olvldaros de Ia soclologla, volved a lo orqul
tectura. Despues de eso votvlmos a Ia construcci6n arqultect6
nlca con animo de vengonzo ... En ese sentido, Rosst fue quizo
nuestro mayor influencla. Nos lnteres6 on los imt\genes; aunque
nunca cstuvimos lnteresados en sus imagenes, en colooclon r
tmagenes de memorias arquitect6nicas.
16

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Eso de los sentimientos suena un tanto mgenuo. Pero tene
usted raz6n, nos interesa mas el impacto flsico Y emo-
conal, como el sonido de una mus1ca o el aroma de una flor. No
estamos buscando que nuestros ed1ficos tengan stgmfcado.
Un edficiO no puede ser leido como st fuera un libro; no tiene,
como los cuadros en una galerea, credtos, subtttulos o etique-
tas. Un edif1cio es un edtflcto. En ese sentido, somos absoluta-
mente ant-representattvos. La fuerza de nuestros edificios esta
en el irnpacto inmedtato, vsceral, que tiene en el visitante. Para
nosotros, eso es todo lo que importa en arquitectura.
Queremos haccr edficos que provoquen sensaciones, no
que representen esta o aquella dea. Las imagenes que utili-
zamos no son narrativas, no representan solo esto o aquello,
como las vidneras de una catedral g6tica. Las hojas de Ia
RLcQJjl, o Ia fachada fotografica de Ia Biblioteca
Ebe,rswal, son mas imagenes no-representativas que repre-
sentativas.
a que cua qu e a. en cualquer parte, expenmenta su traba1o
mo modo o ben de maneras d1ferentes, depend endo de sus d1stm-
t s s c es ontextos y bagaJeS cultura es? Cuando comento su traba-
antes} con otros arqu1tectos encuentro fascmante que, aunque
c t do -$ean rng eses espanoles Japoneses o amencanos- hablen de
lo m smos p oyectos Ia exphcac16n que cada cual da de su entusiasmo, de
por q e es gusta fucg@, el Qertlro Q.e o Ia G!lt!99
Qrt x var a notab ernente.
Por supuesto, nos sentimos halagados cuando Ia gente joven
presta atencion a nuestro trabajo, independientemente de Ia
forma en que lo miren. Sin embargo, nuestra ambici6n es reali-
zar un trabajo que sea basico, comprensible para todo el mundo,
en todas partes; que atraviese Ia mente, las capas de contextos
y de culturas, y vaya directamente a las sensaciones.
<.Que ptensa de los critrcos de arqUitectura, de lo que escnben sobre su trabajo?
Algunos textos estan, es cierto, muy bien escritos; por gente
interesada e interesante. Pero son textos sobre algo -no hablan
por si mismos, como en literatura o arquitectura. Ningun critico,
pero tampoco ningun arquitecto, ha escrito nunca un texto que
haya sobrevivido mas de una generaci6n. Lo que pervive, lo que
influencia Ia arquitectura, lo que convierte a Ia arquitectura en
arquitectura, es Ia obra: los edificios y los proyectos. No recor-
damos ningun texto que haya cambiado nuestro modo de pen-
sar, que haya significado algo para nuestra arquitectura. Palabras
y textos son meras seducciones. Maravillosos, pero carentes de
significado; de ninguna manera ofrecen ayuda alguna. No hay
excepci6n a esto.
1. La Arquttectura de Ia Crudad , de Rossr?
1,Lo ha leido usted recientemente? 1Hoy en dla suena grotesco!
Un libro precioso, un lenguaje maravilloso. Y Aldo era un hom-
bre fascinante, tan encantador y apuesto; le ador6bamos, est4-
bamos realmente enamorados de 61 . Y Ia manera en que 61
mlamo lefa su libro en Ia EHT a principlo. de loa aetenta, con un
18
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Do you tmagme that everyone everywhere would expertence vai'J'
in the same way or in different ways dependmg on thetr dtffe
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ttans, contexts and their cultural backgrounds? When I talk to "'/UaE>n
and other archttects about your work, I fmd tt fascmatmg th t wh
almost everyone, whether they are English. Spanish, Japanes or
American, speaks of the same projects, the account they g111e of
enthusiasm, of why they like Rico/a, the Ssnal Box or the GreE>k Qrt "'
Church, vartes widely.
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What do you think of architecture critics, of what they wrtte about your wort?
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aleman entrecortado, jera olgo reolmente sexy! Pero, queda
de todo eso? De acucrdo, puede que a elle ayudarn a haccr
su tmbajo; pero a nadie mos. No queremos que esto suene c.nico
'
pero sencillamente no creemo:; que sus hbros resultcn impor-
tantcs para una futura generacl6n de arquitectos.
Es sorprendente lo pasado de moda y lo arrogante que resulta
hoy. El escribi6 con una pasi6n tan ciega que, at final, lo con-
fundi6 todo: Ia escritura y Ia arquitectura, el orte y Ia arquitec-
tura No solamente creemos que los arquitectos no saben
escribir, es que pensamos que no saben hacer arte.
Nosotros, por mucho que amemos el arte, por mucho que nos sm-
tnmos influenciados por el, por mucho que intentemos usar1o en,
sobre y con nuestros edfficios. no intentamos hacer arte de ellos.
i. wcomple)dad y Contrad GC on"?
Un libro importante para nosotros como estudiantes; pero Ia
obra de Venturi demuestra que el libro esta equivocado. Los
fen6menos que describe son fascinantes, pero no necesitaban
a Venturi, y tan pronto como intent6 trasladarlos a su trabajo,
los arruin6, a ellos y a su trabajo. Los escritores pueden escri-
bir de arquitectura, los cineastas pueden filmar arquitectura,
los pintores -como Hopper, por ejemplo- pueden pintarla,
pero solo los arquitectos pueden hacerla, y eso es todo lo que
saben hacer.
! F .se su presentaci6n para eJ JUrado del MOMA s m1lar a su presentac1on para
Ia Tate
Tenemos Ia impresi6n que, en primer Iugar, ambos jurados se
sintieron atraidos por los edificios. Solo mas tarde descubrieron
el aspecto conceptual, basado en estrategias. no en estHos ...
Rechazamos el modelo de arquitecto heroico con una idea, con
una estrategia para cada ocasi6n. Estamos interesados en tra-
tar cada proyecto, cada asunto, de acuerdo con su propia situa-
ci6n. Por supuesto, nos interesa crear algo nuevo, alga seduc-
tor. Pero intentamos convencer a los clientes de que hacemos
las cosas de Ia manera adecuada para su proyecto, de que enten-
demos las particularidades, las realidades del proyecto. Nos
gusta enfrentarnos con estructuras existentes, hacerlas mas
potentes, exponerlas y anadir partes nuevas si es necesario.
lntentamos mejorar las cuatidades existentes para redescubrlr
lo que esta aquf, enfrente de todos nosotros.
l,Como ha cambwdo su trabaJO a Ia largo del tiempo?
Antes, nuestro pensamiento sobre Ia imagen ern mas literal y
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CompleXIty 'ld Cortrod._t on-:.
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estflbamos mas lnfluenclados por otros, como Aalto y Scharoun. ,
Scharoun era uno de nuestros favoritos. Encontrabamos su tm-
bajo feo, extrano, muy real e lrreal al mlsmo tiempo. Nos encon-
taba el revestimiento dorado de uluminlo de Ia Filarm6nicn de
Berlfn. Los lucernanos del Es!.YcU.o fot.Q.gr estnban ori-
ginolmente previstos en dorado. Querfamos que se relaclonaran
con el clelo. Hlclmos este echftcio despues de ver Ia Ftlorm6nica.
Pero el revest1miento dorado era demaslado cnro y dem slado pro-
?

bl m6ttco desdc cl punto de vt to t cmco Aun 1 nos gu tan
lo muros de esc edtftclo, los toblcroc de rnodcra contrachapad
y asfalto, que parcccn orqutt cturo omcncan Informal E m z.
clo de oro y D"'folto nos lntngo mucho. Fue uno C"'P cte do punto
de partido de todos nuc troo cxpcrlrncntos oon lor, moter1nlcr.
( I t nu l 1 1 ' , '1 r t t I rn
E ncccsorto scr cauto con todo, er.pccialmcnte con cl color.
Aun asr, lo homos utthzado olguna vel.: cl color a%ul on nuestro
pnmcr ed1ftcio, lo CP n Azul, y torde cl marr6n en Ia Co o
pprp lin lmltamo Ia mndera mol pmtoda para rela
ctonor cl cdtfco con Ia mediocre arqultcctura sutzo de los onos
sctcnto. Estc cdtftcio ha &tdo crtttcodo porque ttcne dcmasiados
tcmos difcrcntes que no ormonlznn entre "1, y proboblcmcntc cs
vcrdod. Yo creo que tlcne algunos momcnton tntcrcsontcs que
hcmos explorndo en trobojos postcnores. En los pnmcros pro-
yectos utilizabamos cl color m{ls o menudo, y ohoro volvomos o
haccrlo, un CJemplo cs Ia fachado de vidrlo verde 1mpreso de Ia
Fnrmnciil dql HQSP-itnl AQSQtti.
c. qu t !'!gan nmqun mt r n ( progr ma Lo m n l n
0
}(P .to n f1c. nc.w
l,Es eso una critica o un cumplido? Parccemos muy pragmati-
cos en esc scntido. LD mayorin de las veccs en Europa los cdtfi-
ciou cstan yo tan regulados y to::; prcsupucstos son tan restringi-
dos que vu"tuolmentc no hay Iugar para Ia invenci6n programa-
ttcn. Asf que tcnemos que ser muy sagaces para hocer sttio a una
nueva tdea orquitect6nico ... La vivienda es lo peor. La normatlva
do Ia vlvicnda social hocc lmposiblc cualquicr idea sobrc Ia planta
y sobrc el espoc1o interior. Ningun orquitecto puedc combiar esto.
u rlfoquo d I programo no olo progm 1tlco, stno caar ontagontsto
l omo 1, ath dondo lu()ra po tble. u traJuan pnrtc dClliHOOrJmo
En algunos proyectos csto cs cicrto. El programo ospeclficn
cl cspoclo. Estomos mas lntercsodos en to flexibilldod del espa-
clo fluido, no representotivo, y on cl impacto que cl espoclo
mlsmo produce. De Ia mlsmo monero, no cstomos muy intere-
sados en Ia orquitocturo osculturol. A menudo cs dcmoslodo
espcciftca. Es tntercsontc cuondo se vc por prlmcra vez, pcro
luogo, o mcnudo, sc vuclve oburrlda muy r{lpidomcntc. Es uno
viejo experiencia en arquttecturo -ya en Jugonstil versus
Clasiclsmo, mas tarde Corb versus Mtcs.
Hoy en dfa hay algunos orqultcctos de tolento que trabnjan de
formn esculturol, pero hoy muy pocos que sean reolmente capo-
cos de creor un cspacto sinccro y relojodo. Pnrece que es m{ls
dlflctl hoy consegulr esa cualldad que antes, porque los arqul-
tectos slenten que eston en competencto con los foscmontes
medias clectr6ntcos, mucho mos divertldos que In orquttectura.
Lo slmpltcldod y Ia slncoridad son cualldodes dificlles do alcan-
tur, o incluso mas dlflclcs de comunlcor at publico -ounque no
hnyn nado mas deseoblo para todos nosotros.
Citmbndge, 6 do Movo de 1997
f t II,.,, y ur "'' r t '" rr t '' I yf 1 r c Ju'ou Wt'h r, tor
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You do not m to h v r.y tnt r 'rl t'l pr , m
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viejo experiencia en arquttecturo -ya en Jugonstil versus
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formn esculturol, pero hoy muy pocos que sean reolmente capo-
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