Interview mit Aussenminister Westerwelle: Ich warne vor einem Flc...

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AUSLANDNACHRICHTEN

Interview mit Aussenminister Westerwelle

Ich warne vor einem Flchenbrand

Auslandnachrichten Heute, 05:40

Guido Westerwelle ist berzeugt, dass ein Chemiewaffeneinsatz in Syrien nicht einfach hingenommen werden darf. (Bild: Simon Tanner / NZZ)

Stand letzte Woche gypten im Mittelpunkt des internationalen Interesses, so ist es inzwischen Syrien. Die Situation im Nahen Osten ndert sich rasch. Der deutsche Aussenminister Guido Westerwelle erlutert, wo fr Berlin die Prioritten liegen.
Interview: Eric Gujer

In Syrien hat vermutlich ein Giftgasangriff mit Hunderten von Toten stattgefunden. Dennoch kann sich der Uno-Sicherheitsrat nicht auf ein Vorgehen einigen. Sollen die USA und Europa dennoch militrisch handeln?
Es ist bedauerlich, dass der Sicherheitsrat aufgrund der Haltung Russlands und Chinas seit fast anderthalb Jahren nicht zu einer gemeinsamen Haltung in der Lage gewesen ist. Das ndert aber nichts an unserer Untersttzung einer unabhngigen Untersuchung dieser schwerwiegenden Vorwrfe durch die Vereinten Nationen. Die Inspektoren der Vereinten Nationen sind in Damaskus. Sie mssen ihrer Arbeit nachgehen knnen. Wenn sich der Einsatz von chemischen Massenvernichtungswaffen besttigen sollte, muss die Weltgemeinschaft handeln. Dann wird Deutschland zu denjenigen gehren, die Konsequenzen fr richtig halten.

Die Bundesrepublik hat eigene, auch nachrichtendienstliche Erkenntnisquellen. Halten Sie es fr erwiesen, dass ein Giftgasangriff stattgefunden hat?
Bereits heute sprechen die Nachrichten und Bilder eine deutliche Sprache. Dennoch ist es notwendig, dass sich die Vereinten Nationen jetzt um die Sicherung von Beweisen kmmern.

Nach dem letzten Zwischenfall vor einigen Monaten, der als Giftgasangriff eingestuft wurde, hat Frankreich sehr rasch Konsequenzen gefordert. Deutschland hat sich dagegen bedeckt gehalten. Wieso der Unterschied zwischen Deutschland und Frankreich?
Wir sind gemeinsam der Auffassung, dass der Einsatz von Chemiewaffen ein zivilisatorisches Verbrechen wre. Wir stimmen uns eng ab, besonders mit Paris und unseren Verbndeten, aber auch in den Vereinten Nationen.

Deutschland, Frankreich und Grossbritannien haben sich in den letzten Monaten schwergetan, eine gemeinsame Politik gegenber dem Syrien-Krieg zu finden. Es ging um die Frage von Waffenlieferungen an die Rebellen.
Die Rechtslagen in den Mitgliedslndern der EU sind unterschiedlich. Wir Deutsche liefern schon wegen unserer Rechtslage keine Waffen in solche Konfliktgebiete. Wir wollen gemeinsam die moderaten Krfte der Opposition in Syrien untersttzen. Die Tatsache, dass ein Terrorist gegen Asad und sein Regime kmpft, macht ihn nicht zu unserem Verbndeten. Waffenlieferungen drfen am Ende nicht in terroristischen und extremistischen Hnden landen.

Gibt es denn noch moderate Krfte aufseiten der Asad-Gegner?

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28.08.2013 12:35

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Die gibt es, und diese knnen wir auch strken. Die Reduzierung unseres aussenpolitischen Instrumentenkastens ausschliesslich aufs Militrische greift zu kurz. Wir haben etwa ein Projektbro in der Grenzregion auf trkischer Seite eingerichtet, um dort in den von der Opposition kontrollierten Gebieten konkret am Wiederaufbau, von der Infrastruktur bis zu den Schulen, mitzuwirken. Wir legen einen internationalen Trust-Fonds auf, in dem Gelder fr den Wiederaufbau gesammelt und an die Opposition geleitet werden. Auch das alles sind Massnahmen, die das Ansehen der gemssigten Opposition im syrischen Volk erhhen knnen. Ausserdem ist Deutschland eines der strksten Geberlnder bei der humanitren Hilfe.

Wir sehen eine Kettenreaktion. Der Syrien-Krieg heizt die Auseinandersetzung im Irak an. Er destabilisiert Jordanien. Er trgt den Konflikt nach Libanon, und der Hizbullah hat bereits Raketen auf Israel abgefeuert. Versinkt die ganze Region in einem Strudel der Gewalt?
Ich warne seit dem Ausbruch des Syrien-Krieges vor einem Flchenbrand, der die ganze Region anstecken knnte. Umso wichtiger ist es, alle Entscheidungen genau abzuwgen, nicht nur danach, was gerade kurzfristig geboten erscheint, sondern danach, was am Ende auch den Menschen in Syrien, dem Frieden und der Stabilitt in der gesamten Region wirklich dient. Ich bin auch deswegen dagegen, Radikale in der Opposition zu bewaffnen, weil ich frchte, dass diese Waffen sich irgendwann gegen uns und unseren engsten Verbndeten, Israel, richten knnten. Fr manchen Jihadisten und Terroristen ist Damaskus nur ein Zwischenstopp auf dem Weg nach Jerusalem.

Sehen Sie eine ernste Gefahr fr Israel?

Ein Blick auf die Landkarte der Region gengt, um in ernster Sorge zu sein. Und die jngsten Raketenangriffe aus Libanon und Gaza, aber auch die Auseinandersetzungen auf dem Golan bestrken mich in diesen Befrchtungen.

Gibt es Mglichkeiten, diesen Flchenbrand prventiv einzudmmen?

Nur im Rahmen einer politischen Lsung kann dauerhafter Frieden und Stabilitt gelingen. Deswegen ist es richtig, trotz der Begrenztheit unserer Mglichkeiten alles Machbare dafr zu tun.

Von einer Syrien-Konferenz in Genf redet unterdessen niemand mehr.

Die schrecklichen Ereignisse vor einigen Tagen haben uns dem Ziel einer politischen Lsung jedenfalls nicht nhergebracht. In Anbetracht der schrecklichen Bilder und Anschuldigungen gegenwrtig kann man sich eine politische Lsung kaum mehr vorstellen. Ich weiss aber auch aus zahlreichen Besuchen der Region, dass am Ende nur eine politische Lsung Syrien dauerhaft Frieden bringen kann.

Auch bei Libyen war sich die EU nicht einig. Deutschland beteiligte sich nicht an der von Paris und London initiierten Luftoperation. Sind die Europer unfhig, eine Antwort auf die Umwlzungen vor ihrer Haustre zu finden?
Ich habe sehr bedauert, dass es bei dieser Frage keine gemeinsame Position gab. Fr uns war aber klar, dass deutsche Soldaten nicht nach Libyen geschickt werden. Das war ein wichtiges Kriterium dieser ausgesprochen schwierigen Abwgungsentscheidung.

gypten ist ebenfalls ein Brandherd. Zuletzt kamen Hunderte von Personen bei der Rumung der Camps in Kairo ums Leben. Die EU-Aussenminister haben sich verstndigt, nur die Waffenlieferungen an das Militrregime auszusetzen, nicht aber die zivile Hilfe. Auch Wirtschaftssanktionen wurden keine verhngt, obwohl die EU der grsste Handelspartner gypten ist. Warum?
Die Entscheidung der Europer zeigt, dass wir uns als Wertegemeinschaft verstehen und in der Lage sind, gemeinsam und entschlossen zu handeln. Wir haben unsere Bestrzung zum Ausdruck gebracht ber die Eskalation der Gewalt in gypten, sind aber nicht darauf habe ich sehr gedrngt Partei in dem innenpolitischen Konflikt. Wir stehen nicht auf der Seite einer politischen Gruppe in gypten, sondern auf der Seite von Demokratie und der Herrschaft des Rechts. Wir haben entschieden, dass die Lieferung von Gtern unterbleibt, die zu Repression eingesetzt werden knnten. Wir haben ferner entschieden, dass gleichzeitig alle weiteren Fragen der Kooperation auf dem Prfstand stehen.

Ist die Reaktion der EU deutlich genug?

Die EU setzt ein klares Signal gegen die Gewalt, auch gegen die extremistische Gewalt gegenber Kirchen und Christen und anderen Minderheiten. Gleichzeitig ist es wichtig, dass wir die Gesprchskanle und damit unsere Einwirkungsmglichkeiten in gypten nicht vollstndig kappen. Deshalb auch die Untersttzung der Europischen Union fr das Angebot unserer Aussenbeauftragten Catherine Ashton, abermals mit einer Vermittlungsttigkeit zu helfen.

Heisst das, dass die EU trotz dem Massaker an den Generlen festhlt, weil diese eben ein strategisch wichtiger

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28.08.2013 12:35

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Partner fr den Westen sind?

Wir werden die weitere Zusammenarbeit mit gypten daran messen, ob die Ankndigung, man wolle zur verfassungsmssigen Ordnung zurckkehren und freie und faire Wahlen zulassen, tatschlich erfllt wird. Auch in gypten gilt, dass ein Neuanfang fr das Land gelingen kann, wenn alle politischen Krfte eingebunden werden, die auf Frieden und Demokratie setzen.

Aber die EU wird alles unterlassen, was den Gesprchsfaden abreissen lsst.
Wir wollen, dass sich unsere Nachbarschaft wieder stabilisiert. Deswegen ist es richtig, dass wir die Gesprche aufrechterhalten. Deswegen habe ich bei meinem Besuch in gypten nicht nur mit den Vertretern der derzeitigen Regierung und des Militrs, sondern auch zum Beispiel mit den Muslimbrdern intensive Gesprche gefhrt.

Welche Verantwortung tragen die Muslimbrder fr die jetzige Eskalation?

Ich glaube, dass erkennbar Unrecht auf beiden Seiten geschehen ist.

Die EU-Aussenbeauftragte Ashton war in Kairo. Sie selbst waren in Kairo. Gentzt haben diese Gesprche nichts, denn kurz darauf gab das Militr den Befehl zur Erstrmung dieser Camps. Wie frustrierend kann Diplomatie sein?
Aussenpolitik besteht darin, jeden Tag zu versuchen, einen Beitrag fr eine friedliche und stabile Entwicklung in der Welt zu leisten. Die Entwicklungen in gypten kann man heute noch nicht abschliessend beurteilen. Das sind die ersten Minuten einer historischen Stunde. Ich habe frh auf die Gefahren eines Rckschlags der Demokratie hingewiesen und spreche aufgrund meiner vielen Besuche in der Region seit langem nicht von einem arabischen Frhling, sondern von arabischen Jahreszeiten. Oft wird die Diskussion ber die Umbrche im Norden Afrikas, auf der Arabischen Halbinsel oder im Nahen Osten bei uns sehr pauschal gefhrt.

Wenn Sie es fr ntzlich erachten, werden Sie wieder nach Kairo reisen?
So ist es.

Hat die EU berhaupt noch einen Hebel, um auf die Generle einzuwirken?
Der Einfluss des Westens und der Europischen Union ist begrenzt, aber auch diesen begrenzten Einfluss sollten wir nutzen. Wer von der Ohnmacht des Westens spricht, hat womglich eine Allmacht im Kopf, die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat. Realistische Erwartungshaltungen sind auch in der Aussenpolitik notwendig. Europa ist einer der wichtigsten Handelspartner gyptens, und Millionen Touristen kurbeln die Wirtschaft dort an. Insoweit sollen wir Europer uns nicht berheben, aber auch unser Licht nicht unter den Scheffel stellen.

Hat die nachsichtige Haltung mit dem Militrregime in gypten auch etwas mit der besonderen deutschen Verantwortung fr Israel zu tun? Immerhin wirbt Israel dafr, keine Sanktionen gegen Kairo zu verhngen.
Bei den Gesprchen, die ich gerade in Jerusalem gefhrt habe, ist sehr deutlich gemacht worden, dass Israel sich nicht als Partei in diesem Konflikt versteht. Bei allem, was wir Deutsche in dieser Region tun, ist nicht nur der innere Frieden in gypten, sondern auch der ussere Frieden gerade im Hinblick auf Israel ein Kernanliegen.

Ist Israels Sicherheit durch die Vorgnge in gypten gefhrdet?

Der Terror auf dem Sinai macht mir Sorgen. Insofern teile ich die Sorgen Israels. Deswegen ist es auch wichtig, dass der Friedensprozess, der jetzt mit direkten Gesprchen wieder begonnen hat, auch erfolgreich fortgefhrt wird. Denn eine Zweistaatenlsung als Ergebnis der Verhandlungen wre ganz sicherlich ein Beitrag zum Frieden und zur Stabilitt der gesamten Region, also insbesondere auch Israels.

Sie sprachen den Sinai an. Prsident Mursi hatte nichts dagegen unternommen, dass sich das Machtvakuum auf dem Sinai ausbreiten konnte.
Ich erinnere mich noch, wie der derzeit inhaftierte Prsident Mursi weltweit gewrdigt wurde fr seine Vermittlungsttigkeit bei der berwindung des jngsten Gaza-Konflikts.

Ist die Revolution in gypten, die mit so vielen Erwartungen auf dem Tahrir-Platz begonnen hat, gescheitert, weil ein autokratisches Regime durch ein anderes ersetzt wurde?

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Fr uns Deutsche ist entscheidend, dass es ein Zurck in die Zeit vor der Revolution nicht geben kann. Die Wiedererrichtung einer autokratischen militrgesttzten Herrschaft wre eine schwere Enttuschung der grossen Mehrheit der gypter, die auf dem Tahrir-Platz vor zweieinhalb Jahren nicht nur fr demokratische Teilhabe, sondern auch fr wirtschaftliche und soziale Chancen protestiert haben. Ich habe von Anfang an immer darauf hingewiesen, dass der demokratische Prozess nur gelingen wird, wenn eine gute wirtschaftliche und soziale Entwicklung damit einhergeht.

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