IHU

Helton Adverse:
Uma poltica da incerteza e do conflito

Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 427 - Ano XIII - 16/09/2013 - ISSN 1981-8769

A poltica desnudada. Cinco sculos de O Prncipe, de Maquiavel

Antnio Bento:
Maquiavel, o pai da filosofia poltica moderna

ON-LINE

Jos Antonio Martins:

A corrupo poltica e a falta de virt

Gelson Luiz Fiorentin: Abordagem interdisciplinar da sade pblica em debate

E MAIS

Perfil: A filosofia substantiva de Franklin Leopoldo e Silva

Colby Dickinson e Adam Kotsko: Agamben e a estreita relao entre filosofia e teologia

Editorial

A poltica desnudada. Cinco sculos de O Prncipe, de Maquiavel

que faz com que uma obra comoO Prncipe, deNicolau Maquiavel, siga suscitando debates e sendo importante para compreendermos o fenmeno poltico cinco sculos aps sua publicao? Para alm do senso comum, que estabelece um nexo direto entre as ideias do pensador florentino e toda a sorte de vilanias que seriam aceitveis na poltica, aIHU On-Linedesta semana ouviu diversos especialistas para ponderar o impacto desse pensamento at nossos dias. Para Helton Adverse, da Universidade Federal de Minas Gerais UFMG,Maquiavel autor de ideias que deixaram marcas indelveis na reflexo poltica ocidental, sem o apelo transcendncia para explicar o fenmeno poltico. Antnio Bento, filsofo docente na Universidade da Beira Interior, em Portugal, assevera queMaquiavelpode ser considerado o pai da filosofia poltica moderna. A despeito do dio e desprezo imensos que gerou, sua influncia poltica jamais deixou de ser sentida. De acordo comJos Antnio Martins, da Universidade Estadual de Maring UEM, a partir dos escritos do florentino, a corrupo deve ser compreendida como uma doena que inicia em determinada parte do corpo poltico e, se no for debelada, continua a se expandir.

Para Jos Luiz Ames, da Universidade Estadual do Oeste do Paran Unioeste, uma das novidades dos escritos deMaquiavelfoi a reflexo sobre a poltica e o Estado enquanto este ainda estava em formao. Categorias mdicas foram utilizadas porMaquiavelem seu pensamento poltico, mas de modo transformado, observaMarie Gaille, da Universidade Paris Diderot, na Frana. Ricardo Fubini, da Universit degli Studi di Firenze, na Itlia, consideraMaquiavelo precursor das revolues modernas, e localiza a ruptura com a tradio e a violncia que isso implica como basilares de seu pensamento. Marco Vanzulli, professor na Universidade degli Studi di Milano-Bicocca, na Itlia, apontaO Prncipecomo uma obra que um verdadeiro campo de batalha. A investigao maquiaveliana sobre a natureza do poder, o que ele e como exerc-lo seguem atuais, pontua. Trata-se de um pensamento que analisa de modo lcido a poltica antes do advento do pensamento nico da liberal-democracia. Gonzalo Rojas, da Universidade Federal de Campina Grande, na Paraba, diz que, paraGramsci,Maquiavelinova ao compreender a poltica como uma cincia autnoma, com princpios e leis particulares, diferentes daqueles utilizados na moral e na religio. Na obra fundamental deMaquiavelno h um modelo, projeto ou filo-

sofia que oriente a poltica com vistas a uma sociedade melhor, acentuaBernardo Alfredo Mayta Sakamoto, da Universidade Estadual do Oeste do Paran Unioeste. Alessandro Pinzani, da Universidade Federal de Santa Catarina UFSC, assinala que, paraMaquiavel, um bom prncipe aquele que consegue estabelecer um domnio capaz de sobreviver-lhe. A obraAgamben and theology (London: T & T Clark International, 2011), deColby Dickinson, professor da Universidade Loyola, em Chicago, debatida pelo prprio autor e porAdam Kotsko, docente no Shimer College, tambm em Chicago. A poltica espetculo religioso mal disfarado e preciso queAgambenaprofunde o nexo entre Pauloe o desenvolvimento do pensamento econmico, afirmam. O Prof. Ms.Gelson Luiz Fiorentinconcede uma entrevista explicando do que se trata e como ser oII Seminrio do Mercosul sobre pediculose, escabiose e tungase: uma abordagem interdisciplinar, que ocorre no final do ms de setembro na Unisinos. A revistaIHU On-Lineest disponvel emhtml,pdf, e verso para folhear na pgina eletrnica do IHU. A todas e a todos uma boa leitura e uma excelente semana!

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Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Agncia Experimental de Comunicao da Unisinos Agexcom. Editorao: Rafael Tarcsio Forneck Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Patrcia Fachin, Fernando Dupont, Mariana Staudt, Wagner Altes Morais da Silva e Sulen Farias

ndice

LEIA NESTA EDIO

TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 6 10 19 24 29 34 38 43 47 51 55 Biografia Helton Adverse: Uma poltica da incerteza e do conflito Antnio Bento: Maquiavel, o pai da filosofia poltica moderna Jos Antonio Martins: A corrupo poltica e a falta de virt Jos Luiz Ames: A atualidade do republicanismo maquiaveliano Marie Gaille: O governante e o mdico e a importncia do prognstico antecipado Riccardo Fubini: Maquiavel, o precursor das revolues modernas Marco Vanzulli: Uma obra que um campo de batalha Gonzalo Rojas: A poltica desnudada Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto: O Prncipe e a falta de uma utopia poltica Alessandro Pinzani: Maquiavel e as instituies estveis como objetivo da ao poltica Ba da IHU On-Line

DESTAQUES DA SEMANA
57 PERFIL: A filosofia substantiva de Franklin Leopoldo e Silva 61 67 LIVRO DA SEMANA: Colby Dickinson e Adam Kotsko: Agamben e a estreita relao entre filosofia e teologia Destaques On-Line

IHU EM REVISTA
73 76 77 79 Agenda de Eventos Publicao em Destaque: A pessoa na era da biopoltica: autonomia, corpo e sociedade Entrevista de Eventos: Gelson Luiz Fiorentin: Abordagem interdisciplinar da sade pblica em debate Sala de Leitura 75 Retrovisor

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Destaques da Semana
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IHU em Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000

Biografia
Nicolau Maquiavel (1469-1527) nasceu em Florena, na Itlia. Foi historiador, poeta, diplomata e msico italiano do Renascimento. reconhecido como fundador do pensamento e da cincia poltica moderna, pelo fato de ter escrito sobre o Estado e o governo como realmente so, e no como deveriam ser. Os recentes estudos do autor e da sua obra admitem que seu pensamento foi mal interpretado historicamente. Desde as primeiras crticas, feitas postumamente pelo cardeal ingls Reginald Pole, as opinies, muitas vezes contraditrias, acumularam-se, de forma que o adjetivo maquiavlico, criado a partir do seu nome, significa esperteza, astcia, aleivosia, maldade. Maquiavel viveu a juventude sob o esplendor poltico da Repblica Florentina durante o governo de Loureno de Mdici e entrou para a poltica aos 29 anos de idade no cargo de Secretrio da Segunda Chancelaria. Nesse cargo, observou o comportamento de grandes nomes da poca e a partir dessa experincia retirou alguns postulados para sua obra. Depois de servir em Florena durante 14 anos foi afastado e escreveu suas principais obras. Conseguiu tambm algumas misses de pequena importncia, mas jamais voltou ao seu antigo posto como desejava. Como renascentista, Maquiavel se utilizou de autores e conceitos da Antiguidade clssica de maneira nova. Um dos principais autores foi Tito Lvio1, alm de outros lidos atravs de tradues latinas, e, entre os conceitos apropriados por ele, encontram-se o de virt e o de fortuna. de publicado postumamente, em 1532. Teve origem com a unio de Giuliano de Mdici e do Papa Leo X, com a qual Maquiavel viu a possibilidade de um prncipe finalmente unificar a Itlia e defend-la contra os estrangeiros, apesar de dedicar a obra a Loureno de Mdici II, mais jovem, de forma a estimul-lo a realizar esta empreitada. Outra verso sobre a origem do livro diz que ele o teria escrito em uma tentativa de obter favores dos Mdici, contudo ambas as verses no so excludentes. A obra est dividida em 26 captulos. No incio ela apresenta os tipos de principado existentes e expe as caractersticas de cada um deles. A partir da, defende a necessidade de o prncipe basear suas foras em exrcitos prprios, no em mercenrios. Aps tratar do governo propriamente dito e dos motivos por trs da fraqueza dos Estados italianos, conclui a obra fazendo uma exortao para que um novo prncipe conquiste e liberte a Itlia. Fonte: http://bit.ly/sigVc

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O Prncipe
O Prncipe provavelmente o livro mais conhecido de Maquiavel e foi escrito no ano de 1513, apesar
1 Tito Lvio (59 a.C.-17 d.C.): historiador romano. Autor de Ab urbe condita (Desde a fundao da cidade), na qual narra a histria de Roma desde sua fundao, em 753 a.C., at o incio da Era Crist. Escrevia em latim. (Nota IHU On-Line)

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EDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

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Uma poltica da incerteza e do conflito

Autor de ideias que deixaram marcas indelveis na reflexo poltica ocidental, Maquiavel se recusa a enquadrar a poltica em um esquema normativo, observa Helton Adverse. Sem o apelo transcendncia para explicar o fenmeno poltico, o florentino reconhece no Estado o aglutinador e organizador do conflito
Por Mrcia Junges

aquiavel um pensador que mina nossas certezas, abala nossas convices e nos alerta que, ao adentrarmos no domnio da ao poltica, somos vulnerveis aos efeitos daquilo que ns mesmos produzimos, sem ter sobre as aes um controle definitivo. A reflexo do filsofo Helton Adverse, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Um livro como O Prncipe esclarece que o poder algo a ser sempre conquistado; mostra tambm que as circunstncias que o condicionam so mutveis e que o homem poltico deve, se quiser continuar a exercer o poder, demonstrar sensibilidade s alteraes trazidas pelo tempo. Seu pensamento, destaca Adverse, se alimenta das (e est tambm exposto s) instabilidades do campo poltico que examina, e no deve ser considerado como uma obra acabada ou sistemtica, pois no oferece um saber seguro sobre a ao poltica de modo a proporcionar quele que o conhecesse o xito duradou-

ro. Pelo contrrio. Ao incorporar como um dos conceitos fundamentais de sua reflexo a noo de Fortuna, Maquiavel conserva, no interior de sua prpria filosofia poltica, a incerteza e o inacabamento da ao poltica. A atualidade da obra de Maquiavel se d, entre outros aspectos, por pensar o carter relacional do exerccio do poder, o que pressupe seu constante enfrentamento e a necessidade de seu rearranjo. Nesse sentido, a atual crise de representatividade mais um captulo da histria poltica moderna na qual o povo foi alado ao patamar de agente poltico. Helton Adverse graduado em Psicologia pela Fundao Mineira de Educao e Cultura, mestre e doutor em Filosofia pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG com a tese Aparncia, retrica e juzo na filosofia poltica de Maquiavel. Docente na UFMG, autor de Maquiavel. Poltica e Retrica (Belo Horizonte: UFMG, 2009). Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual a relao entre aparncia, retrica e juzo na filosofia poltica de Maquiavel? Helton Adverse - Em diversas passagens de seus livros, Maquiavel chama a ateno para o seguinte fato: as relaes de poder no so devidamente compreendidas se no forem referidas dimenso imaginria da poltica. Isto significa que aquele que exerce o poder (o prncipe) deve levar em considerao, no exerccio de seu governo, o impacto que sua imagem exerce sobre aqueles que governa. Esta , certamente, uma mxima prudencial conhecida muito antes de Maquiavel. Porm, o que

est em questo no simplesmente a necessidade de o governante recorrer a um conjunto de tcnicas que lhe assegurem a composio de uma boa imagem tendo em vista a dominao: na verdade, Maquiavel observa que o problema da imagem e da aparncia est no fundamento do poder. Dizendo de outra maneira, a imagem no algo acessrio, um mero fenmeno de superfcie da poltica, mas um dos eixos em torno dos quais se estruturam as relaes de poder. Caso a imagem fosse este mero fenmeno de superfcie, aumentariam as possibilidades de o prncipe dominar uma tcnica que lhe asseguraria um firme

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controle sobre seus subordinados, o que resolveria a poltica em um jogo de aparncias no qual a verdadeira poltica seria a dos bastidores, isto , no seria visvel a no ser para aqueles que se encontram no centro do poder. Ora, Maquiavel nos diz exatamente o contrrio.

Ser e aparncia
Por exemplo, em um trecho muito conhecido, presente no captulo XVIII de O Prncipe, ele afirma que os homens, em sua maioria, julgam com os olhos, ou seja, julgam distncia; poucos so aqueles que podem tocar o prncipe e, consequenteSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427

mente, julg-lo com as mos. Estes muitos que julgam com os olhos, Maquiavel denomina vulgo, e, diz ele, no mundo s existe o vulgo. , portanto, neste encontro com o vulgo, sendo objeto de seu juzo, que o prncipe se constitui como um homem de poder. O juzo elaborado na proximidade do tato, embora seja politicamente relevante, insuficiente para a conformao do espao poltico. Mais precisamente, este juzo no originrio do poltico porque no um juzo pblico. O juzo das mos indica a necessidade de uma tcnica poltica (o homem de poder deve saber o que faz e saber se distinguir de sua pessoa pblica). Contudo, a primazia do juzo do olhar embaralha a distino entre homem pblico e homem privado, o que nos permite entender que no espao poltico no possvel distinguir ser e aparncia. exatamente devido a essa impossibilidade de separar ser e aparncia que a poltica revela sua homologia estrutural com a retrica. O discurso retrico se caracteriza pela suspenso dessa distino, tomando as palavras em sua capacidade efetiva, isto , sua fora plstica, seu poder de conformao da realidade. Nesse sentido, a retrica no concerne essncia das coisas; antes, ela o discurso que pressupe e, ao mesmo tempo, reinaugura a coincidncia entre ser e aparecer. IHU On-Line - Como poltica e aparncia se conciliam no pensamento de Hannah Arendt1 a partir de suas leituras de Maquiavel?
1 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa e sociloga alem, de origem judaica. Foi influenciada por Heidegger, Husserl e Karl Jaspers. Em consequncia a perseguies nazistas, em 1941, partiu para os Estados Unidos, onde escreveu grande parte das suas obras. Lecionou nas principais universidades deste pas. Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia para atomizar os indivduos. Preconiza um regresso a uma concepo poltica separada da esfera econmica, tendo como modelo de inspirao a antiga cidade grega. Entre suas obras, esto: Eichmann em Jerusalm - Uma reportagem sobre a banalidade do mal (Lisboa: Tenacitas, 2004) e O Sistema Totalitrio (Lisboa: Publicaes Dom Quixote, 1978). Sobre Arendt, confira as edies 168 da IHU On-Line, de 12-12- 2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil e
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Helton Adverse - Sob diversos aspectos, o pensamento de Maquiavel exerceu influncia sobre Hannah Arendt. Alguns dos temas centrais da obra da filsofa alem mantm estreita relao com as preocupaes maiores de Maquiavel, dentre eles o problema da fundao do corpo poltico. No entanto, acredito que seja importante destacar um ponto fundamental, para o qual suas obras convergem: apesar das diferentes vias que seguem, ambos os pensadores concordam que na poltica ser e parecer coincidem. A via, porm, que conduz Arendt a esta concluso passa por Maquiavel. Isto fica claro quando lemos as consideraes da autora sobre a natureza da ao poltica, presentes sobretudo em seu livro A Condio Humana (So Paulo: Forense Universitria, 2010). Um dos traos caractersticos da ao sua irredutibilidade a categorias como meio e fim, o que significa que, em certa medida, a ao fim nela mesma. Sendo assim, possvel identificar o elemento propriamente performtico na poltica. Arendt, ento, relembra (ao contrrio da tradio interpretativa que v no florentino o pensador do pragmatismo poltico) que Maquiavel j havia intudo esta dimenso performtica com seu conceito de virt. Na leitura de Arendt, o conceito maquiaveliano mais bem compreendido luz das artes performativas, como o teatro. Isso no significa identificar o espao poltico com o palco, mas a analogia permite compreender que, semelhana de um ator, o agente poltico aparece em um espao pblico no qual, por meio de sua ao, uma histria realizada e uma personagem ganha existncia. A qualidade requerida para a excelncia desta atuao seria, no entender de Arendt, o que Maquiavel chamou de virt e sua consequncia mais visvel seria a glria.
Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http:// bit.ly/v0aMxT, e 206, de 27-11-2006, intitulada O mundo moderno o mundo sem poltica. Hannah Arendt 1906-1975, disponvel em http://bit.ly/1aEYDyQ. Nas Notcias Dirias de 04-12-2006, voc confere a entrevista Um pensamento e uma presena provocativos, concedida com exclusividade por Michelle-Irne Brudny, disponvel em http://bit. ly/17SjvPl. (Nota da IHU On-Line)

Ora, parece claro que reencontramos o problema da indistino entre ser e parecer em Maquiavel. Com efeito, a virt (como excelncia performativa plenamente efetivada na glria) manifesta toda sua potencialidade somente sob a condio de que esteja abolida a distncia que separa o ser de seu aparecer: sem a chancela do reconhecimento, o homem de virt v abortadas as possibilidades de se constituir como um homem de poder. IHU On-Line - Qual o nexo entre o desejo de liberdade e a Repblica no pensamento maquiaveliano? Qual a atualidade dessa concepo? Helton Adverse - A repblica, para Maquiavel, a nica forma de organizao poltica na qual os homens encontram a liberdade poltica. Isso porque a repblica implica, por um lado, a no dominao dos cidados por um grupo em especial ou por um nico homem (todos esto submetidos lei). Por outro lado, a repblica corresponde a uma forma de associao poltica na qual os cidados se veem na necessidade de participar mais ou menos ativamente da vida pblica, isto , os cidados exercem efetivamente o poder. Mas preciso lembrar que o desejo de liberdade no um desejo natural, o que quer dizer que Maquiavel o compreende como um desejo poltico, que se constitui no mbito da vida poltica. Em princpio, ele reativo, isto , ele um desejo (tpico daqueles que Maquiavel chama de povo) de no ser dominado pelos homens que tm proeminncia e que desejam dominar (que Maquiavel chama de grandes). Porm, o desejo de liberdade ultrapassa o limite de uma categoria de cidados (o povo), uma vez que ele pode coincidir com o bem comum, isto , estar livre da opresso e viver sob leis. esta capacidade de universalizao do desejo de liberdade que o transforma no desejo poltico por excelncia e que permite compreender por que a repblica a nica forma de associao poltica capaz de satisfaz-lo. Esta concepo de liberdade pblica conserva sua atualidade pela seguinte razo: podemos facilmente

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ver que os conflitos entre diferentes interesses caracterizam a arena pblica e podemos igualmente ver que a liberdade poltica no decorre de sua supresso, mas de nossa capacidade, como cidados, de absorv-los e subordin-los ao bem comum. IHU On-Line - Em que consiste a arte da guerra, em Maquiavel? Quais so os pensadores que o influenciaram no desenvolvimento desse conceito? Helton Adverse - Da Arte da Guerra integra as consideraes polticas de Maquiavel, longe de se constituir como algo secundrio. Vale a pena notar que, dentre os escritos polticos, o livro sobre a arte da guerra foi o nico publicado durante a vida de Maquiavel. Nesta obra, vrias de suas teses polticas so identificadas e apresentadas sob uma nova luz. Por exemplo, o importante tema da imitao dos antigos ganha um novo tratamento, circunstanciado na reflexo sobre a ordenao da fora militar. O tema da fora e sua relao com a poltica a tambm encontra lugar, assim como o da fraude e da dissimulao. Mas necessrio observar que a questo da milcia , por si s, algo de extrema importncia para Maquiavel, desde a poca em que ocupava o cargo de secretrio da Segunda Chancelaria de Florena. J nessa poca Maquiavel estava convencido de que a organizao de uma fora militar crucial para uma cidade assegurar sua independncia e dar vazo a suas ambies polticas. Junte-se a isso o fato de que a prtica militar um poderoso instrumento de consolidao da virtude cvica. Em poucas palavras, a arte da guerra imprescindvel para a vida poltica na medida em que atende a uma necessidade externa (a defesa da cidade) e a uma necessidade interna (a educao cvica). Vale ainda lembrar que Maquiavel encontra muitos antecessores em sua reflexo sobre o tema. Podemos destacar dois: o primeiro, o romano Vegetius2; o segundo, bem mais pr2 Vegetius (Publius Flavius Vegetius Renatus): escritor do Imprio Romano. Escreveu Epitoma rei militaris (tambm conhecida como De re militari) e Digesta Artis Mulomedicinae, um guia

ximo de Maquiavel, Leonardo Bruni3. Do clssico de Vegetius (De re militari), Maquiavel retoma as linhas gerais da argumentao, assim como o tom nostlgico. Do De militia, de Bruni, a vigorosa defesa do estabelecimento de armas prprias e a crtica ao costume florentino de contratar mercenrios. O que se sobressai das diversas linhas argumentativas desenvolvidas por Maquiavel, o reconhecimento da limitao de uma concepo essencialmente irnica da poltica, isto , a ignorncia de que as armas, como ele afirma no captulo XII, de O Prncipe, sejam um dos fundamentos do Estado. IHU On-Line - E quanto questo do uso da fora na poltica, como esta se apresenta ao longo de seus escritos? Helton Adverse - Como afirma o citado captulo XII de O Prncipe, um dos alicerces do domnio poltico so as armas; logo, a fora. Porm, necessrio lembrar que as armas no esgotam o tema da fora. O captulo XVIII de O Prncipe destaca duas formas de combate poltico: a forma humana (as leis) e a forma bestial (a fora). Da possvel seguir duas sries de consideraes: a primeira nos faz entender que a fora est integrada vida poltica como um dos aspectos da ao. Nesse sentido, no razovel para Maquiavel acreditar que o campo da poltica seja essencialmente o domnio da harmonia, da concrdia e do consenso. Maquiavel est ciente de que a forma humana da ao encontra seus limites na prpria natureza da vida poltica: em momentos cruciais (como o da guerra, mas no apenas) o exerccio do poder no pode dispensar o exerccio da fora e a presena de algum grau de violncia. Dizendo de outra maneira, a poltica no pode ser reduzida experincia do dilogo e do entendimento e do uso da racionalidade. Por outro lado (e essa a segunda srie de consideraes), a forpara a medicina veterinria. (Nota da IHU On-Line) 3 Leonardo Bruni (1369-1444): Filsofo humanista, historiador, chanceler italiano e secretrio papal de quatro pontfices. reconhecido como um dos primeiros historiadores modernos (Nota da IHU On-line)

a, alm da dimenso real, comporta tambm uma dimenso imaginria e simblica, o que quer dizer que a fora efetiva no apenas nas vias de fato, mas tambm por aquilo que deixa entender e faz suspeitar. Nesse sentido, a fora to mais eficaz politicamente quanto mais suposio de fora, e o homem de poder to mais poderoso quanto mais hbil ao se movimentar na margem ampla construda pela imaginao poltica. Esta uma lio que Hobbes4 aprendeu e que ir desempenhar um papel fundamental em sua teoria poltica. IHU On-Line - O que muda na concepo de Estado e poder a partir dos escritos desse pensador? Helton Adverse - O pensamento de Maquiavel deixou marcas profundas na reflexo poltica ocidental. Sob diversos aspectos, ele pode ser considerado um precursor, dando, pela primeira vez, um tratamento conceitual a temas to importantes quanto o do conflito poltico, o da revoluo, o da aparncia, etc. Alm disso, vale a pena notar que Maquiavel se recusa a enquadrar a poltica em um esquema normativo. Esta a origem da rotulao de sua obra como realista, o que pertinente em certo sentido. Entretanto, o que me parece fundamental que Maquiavel assume, com muita coragem, os riscos de pensar a poltica sem qualquer referncia a fatores transcendentes. Por esse motivo, seu pensamento se alimenta das (e est tambm exposto s) instabilidades do campo poltico que examina. Seu pensamento no uma obra acabada, sistemtica, no oferece um saber seguro sobre a ao poltica de modo a proporcionar quele que o conhecesse o xito duradouro. Pelo
4 Thomas Hobbes (15881679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat (1651), trata de teoria poltica. Neste livro, Hobbes nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir Francis Bacon. A respeito desse filsofo, confira a entrevista O conflito o motor da vida poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria Isabel Limongi edio 276 da revista IHU On-Line, de 06-10-2008. O material est disponvel em http://bit.ly/q6WrNa. (Nota da IHU On-Line)
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contrrio. Ao incorporar como um dos conceitos fundamentais de sua reflexo a noo de Fortuna, Maquiavel conserva, no interior de sua prpria filosofia poltica, a incerteza e o inacabamento da ao poltica.

No campo da incerteza
A leitura de sua obra, por conseguinte, nos revela uma face da vida poltica que at ento permanecia na sombra em razo da nfase concedida racionalidade e previsibilidade. Maquiavel faz exatamente o oposto: mina nossas certezas, abala nossas convices e nos alerta que, ao adentrarmos no domnio da ao poltica, somos vulnerveis aos efeitos daquilo que ns mesmos produzimos, sem ter sobre as aes um controle definitivo. Certamente, isso faz reformular alguns conceitos-chave na tradio do pensamento poltico, como o conceito de poder. Tenho a impresso de que Maquiavel demonstra que ele essencialmente relacional, porque no tem outro fundamento a no ser o que deriva da prpria ao humana. Um livro como O Prncipe esclarece que o poder algo a ser sempre conquistado; mostra tambm que as circunstncias que o condicionam so mutveis e que o homem poltico deve, se quiser continuar a exercer o poder, demonstrar sensibilidade s alteraes trazidas pelo tempo. Com relao ao conceito de Estado, no raro atribuir a Maquiavel a responsabilidade por sua primeira formulao terica. Esta uma questo que divide os comentadores. Quanto a mim, creio que valha a pena assinalar que Maquiavel intui algo que ser definitivamente incorporado na histria terica e prtica do Estado moderno: o Estado encontra, como condio de possibilidade de seu surgimento, o conflito. Em outras palavras: existe Estado na medida em que os conflitos que estruturam e convulsionam a vida poltica requerem a existncia de uma estrutura institucional que os acomodem sem suprimi-los. IHU On-Line - Em que medida o conjunto da obra de Maquiavel pode nos ajudar a repensar a problemtica da corrupo no Estado moderno? Helton Adverse - A corrupo uma possibilidade da vida poltica que
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Maquiavel intui algo que ser definitivamente incorporado na histria terica e prtica do Estado moderno: o Estado encontra, como condio de possibilidade de seu surgimento, o conflito
jamais ser totalmente eliminada. Toda e qualquer comunidade poltica sujeita corrupo porque os tempos e as circunstncias mudam, o que a leva a perder sua fora e vitalidade originrias. importante colocar o problema nesses termos para evitar o tratamento exclusivamente moral do problema da corrupo poltica. No h dvidas de que a corrupo, entendida como ao criminosa realizada individualmente ou em grupo, e na qual o interesse coletivo preterido tendo em vista o interesse privado, um problema poltico grave. Contudo, um pensador como Maquiavel nos ajuda a entender as causas profundas da corrupo, e elas no so encontradas na suposta natureza egosta do homem, muito menos na maldade intrnseca a determinados grupos sociais. A corrupo, para Maquiavel, um problema que concerne a todo o corpo poltico: ela assinala a incapacidade dos cidados (em geral) de encontrar ou manter a forma poltica adequada a seus anseios. Consequentemente, a corrupo tem de ser referida histria poltica de um povo, na qual ser possvel aferir o grau de comprometimento que o vincula a suas instituies, ao mesmo tempo que evidencia a qualidade poltica dessas mesmas instituies. Se

dirigirmos nossa ateno para o atual problema da corrupo, poderemos ento nos perguntar se ele no indica a limitao de nossas instituies polticas, sua incapacidade de assegurar uma participao poltica mais efetiva e fomentar um engajamento poltico mais consistente. IHU On-Line - O que O Prncipe, de Maquiavel, tem a nos dizer em um momento no qual a democracia representativa passa por grandes questionamentos no s no Brasil, mas em grande parte do mundo? Helton Adverse - O Prncipe um livro escrito em um contexto de crise, no qual as comunidades polticas italianas se veem ameaadas por inimigos externos, mas tambm por sua prpria incapacidade poltica de assegurar uma ordem estvel no mbito interno. Momentos como este so valiosos do ponto de vista terico, porque nos permitem enxergar mais claramente quais so os fundamentos sobre os quais se assentam nossa vida coletiva. Encontramos, ento, a ocasio propcia para passar em exame esses fundamentos e, no que concerne prtica poltica, o momento oportuno para reformular e reformar. Por outro lado, o livro de Maquiavel permite compreender que os questionamentos e a instabilidade so inerentes vida poltica moderna. Se o exerccio do poder sempre relacional, nada mais natural do que seu constante enfrentamento e a necessidade de seu rearranjo. Nesse sentido, a atual crise de representatividade mais um captulo da histria poltica moderna na qual o povo foi alado ao patamar de agente poltico. Sem querer menosprezar o impacto que manifestaes e protestos mais ou menos ruidosos, mais ou menos violentos, podem ter, necessrio lembrar que o povo , por natureza, refratrio a qualquer representao definitiva. Nesse sentido, sempre haver um dficit de representatividade nas democracias modernas. Tenho a impresso de que ao reconhecer, em seus escritos, o papel poltico do povo e a inevitvel turbulncia que produz na vida pblica , Maquiavel vislumbrou um elemento essencial de nossa atualidade poltica.

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Maquiavel, o pai da filosofia poltica moderna

Segundo o filsofo Antnio Bento, o maquiavelismo sobreviveu ao seu criador, mesmo entre aqueles que se diziam seus inimigos polticos. Thomas Hobbes foi largamente influenciado pelas ideias do florentino ao compor o Leviathan
Por Mrcia Junges

s termos maquiavelismo e maquiavlico se impuseram no imaginrio poltico moderno europeu como sinnimos de uma ao poltica baseada na fraude, na violncia e na impiedade, reflete o filsofo portugus Antnio Bento, na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. E acrescenta: acusar um determinado inimigo poltico de maquiavelismo e estigmatizar publicamente os seus atos como maquiavlicos, constitui, no fundo, uma simples arma de arremesso poltico. A influncia poltica do pensador florentino, a despeito de um desprezo e de um dio imensos, jamais deixou de se sentir. Pelo contrrio, antes ganhou mais e mais terreno, e, como de certa maneira no poderia deixar de acontecer, preferencialmente no prprio seio daqueles que se declaravam seus inimigos polticos.

Antnio Bento doutor em Filosofia pela Universidade da Beira Inteiror UBI, em Covilh, Portugal, onde vice-diretor do curso de Cincia Poltica e Relaes Internacionais. A integra como investigador o Instituto de Filosofia Prtica (IFP) e o Centro de Estudos Judaicos (CEJ). membro do editorial da revista Machiavelli and Machiavellism integrada no Progetto Hypermachiavellism (www. hypermachiavellism.net). Organizou e editou Maquiavel e o Maquiavelismo (Coimbra: Almedina, 2012) e Razo de Estado e Democracia (Coimbra: Almedina, 2012). Mais recentemente, organizou e editou (com Jos Rosa) Revisiting Spinozas Theological-Political Treatise (Zrich New York: Hildesheim, Georg Olms Verlag, 2013). Confira a entrevista.

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IHU On-Line - O que o maquiavelismo e o hipermaquiavelismo? Antnio Bento - Uma resposta adequada e, tanto quanto possvel, exaustiva, sua pergunta na aparncia to genuna e simples mobilizaria certamente uma biblioteca inteira, no uma biblioteca qualquer, nem sequer uma biblioteca especializada em estudos sobre Maquiavel, mas uma biblioteca total, digamos que semelhana daquela Biblioteca de Babel concebida por Jorge Luis Borges1! Tal a reputao e tama1 Jorge Luis Borges (Jorge Francisco Isidoro Luis Borges Acevedo) (1899-1986): poeta, escritor, tradutor, crtico literrio e ensasta argentino. A Revista IHU On-Line dedicou a edio 193 ao autor Jor-

nhas as lendas associadas ao nome Maquiavel! Mas, enfim, para tentar responder concretamente sua pergunta, comearia talvez por evocar um estudo de Gilles Deleuze2 sobre a repercusso dos nomes de Sade e de Masoch na histria da literatura mdica, os quais, constituindo prodigiosos exemplos de eficcia clnige Luis Borges.A virtude da ironia na sala de espera do mistrio, disponvel http:// bit.ly/hjDZxG. (Nota da IHU On-Line) 2 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo francs. Assim como Foucault, foi um dos estudiosos de Kant, mas tem em Brgson, Nietzsche e Espinosa poderosas intersees. Deleuze atualizou conceitos como os de devir, acontecimentos e singularidades. (Nota da IHU On-Line)

ca, esto na origem da designao, como se sabe, de duas perverses sexuais de base: o sadismo e o masoquismo. Aceitando provisoriamente e com reservas esta analogia, pode-se perguntar se Maquiavel no ser tambm um daqueles grandes doentes tpicos que emprestam s doenas (o maquiavelismo; o hipermaquiavelismo) os seus nomes prprios? Mas talvez devamos comear por modificar ligeiramente a pergunta, de modo a obtermos outro tipo de respostas, respostas que, precisamente, digam respeito a outro tipo de perguntas: no sero antes os mdicos que, a posteriori e analisando de perto a doena, agrupam sintomas at ento dissoSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427

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ciados (batizando-os, desbatizando-os e rebatizando-os) compondo um quadro clnico novo e original custa de um sortilgio extraordinrio e de um estranho poder de conotar signos (signos polticos, no caso de Maquiavel) que um determinado nome prprio possui e liberta?

Maquiavelismos
A verdade que os termos maquiavelismo e maquiavlico se impuseram no imaginrio poltico moderno europeu como sinnimos de uma ao poltica baseada na fraude, na violncia e na impiedade. Como quer que seja, maquiavelismos h e haver, com toda a certeza, sempre muitos e diversos, de acordo, alis, com as pocas da histria e com os combates polticos que lhes do forma. J no sculo XVII, naquela que foi, sem dvida, a primeira grande cruzada moralista simultaneamente contrarreformista e protestante contra os escritos e ensinamentos polticos de Maquiavel, existiram decerto o maquiavelismo de Maquiavel, o maquiavelismo dos maquiavelistas e o maquiavelismo dos antimaquiavelistas. E os antimaquiavelismos sero tantos quantos os potenciais inimigos coevos, modernos, contemporneos de Maquiavel: anglicanismo ou protestantismo, jesuitismo ou galicanismo, tacitismo, cepticismo, fidesmo, atesmo, etc. Cada uma destas seitas ou ideologias acusou as outras ou foi por elas acusada de maquiavelismo. A verdade que, como observou algures Thomas Berns3, nenhuma se reivindicou do maquiavelismo, de tal modo que este inimigo comum e fugidio a que Maquiavel deu o seu nome parece ser o grande ausente do debate. Pierre Bayle4, por exemplo, na entrada Maquiavel do seu Dictionnaire historique et critique (1697), faz-se portador da opinio reinante segundo a qual o ensino do secre3 Thomas Berns (1967): filsofo, professor de filosofia poltica, de filosofia da legislao e tica, Me. em Estudos da Renascena pela Universidade de Ferrara e Dr. em Filosofia e Letras pela Universidade Livre de Bruxelas. (Nota da IHU On-Line) 4 Pierre Bayle (1647-1706): filsofo e escritor francs. (Nota da IHU On-Line)
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trio florentino possui um carcter cnico, irreligioso, blasfemo, demonaco: O pblico est persuadido de que o maquiavelismo e a arte de reinar tiranicamente so termos de igual significao. Um sculo mais tarde, Toussaint Guiraudet5 escrevia o seguinte num prefcio s uvres de Machiavel: O nome de Maquiavel parece consagrado em todos os idiomas a recordar ou mesmo a expressar todos os desvios e as prevaricaes da poltica mais astuciosa e mais criminosa. A maior parte de todos os que o pronunciaram, como a todas as outras palavras de uma lngua, antes de saberem o que ele significa e de onde deriva deve ter acreditado que era o nome de um tirano. Federico Chabod6, por exemplo, para me deter apenas em um interessante estudioso contemporneo da obra de Maquiavel, observa, a justo ttulo, o modo como todos ns, mesmo antes de havermos lido quanto mais estudado as obras de Maquiavel, usamos, sem hesitaes de qualquer espcie, o termo maquiavelismo: como se Maquiavel tivesse criado no a teoria da poltica, mas a prpria poltica, sem mais; como se, antes dele, os monarcas tivessem sido todos eles candura, bondade e boa f, e apenas de Maquiavel houvessem aprendido a reger o Estado com outros meios que no o pai-nosso.

A poltica como o mal

Em poucas palavras, tamanho , enfim, o poder de sugesto da expresso maquiavelismo, que houve mesmo quem pretendesse traar uma histria do maquiavelismo anterior a Maquiavel (cf. Maurice Joly7, Dilogo no Inferno entre Maquiavel e Montesquieu, 1864) ou de um maquiavelismo perptuo e universal, dando assim razo aos que pensam que o mito do maquiavelismo traz consigo no apenas uma identificao
5 Toussaint Guiraudet (Charles Philippe Toussaint Guiraudet): autor e pesquisador da obra de Nicolau Maquiavel. (Nota da IHU On-Line) 6 Federico Chabod (1901-1960): historiador e poltico italiano. Desenvolveu sua tese na Universidade de Turin sobre a obra de Nicolau Maquiavel (Nota da IHU On-line). 7 Maurice Joly (1829-1878): advogado e humorista francs. (Nota da IHU On-line).

da poltica com a perversidade, mas a acusao implcita de que a perversidade poltica absorve e resume em si mesma toda e qualquer forma de perversidade que o homem possa conhecer ou praticar. Por exemplo, do ponto de vista poltico que enforma a viso dos funcionrios catlicos governamentais da Contrarreforma, o maquiavelismo, depositrio de toda a sorte de iniquidades e malfeitorias, era a encarnao da imoralidade em poltica, uma encarnao de tal maneira forte que, como refere Claude Lefort8, sugere a identificao da poltica com a imoralidade. Mais: tendo em conta que a malignidade e a tentao do maquiavelismo a malignidade e a tentao de obter o sucesso e o poder por meio do mal, o maquiavelismo o nome dado poltica na medida em que ela o mal (Claude Lefort). Ora, creio que o mesmo se poder dizer dos dias de hoje, sobretudo se tivermos em conta, como observa Carl Schmitt9 no seu opsculo O Conceito do Poltico, que todos os conceitos, representaes e palavras polticas tm um sentido polmico; visam a um antagonismo concreto e esto ligados a uma situao concreta cuja ltima consequncia um agrupamento amigo-inimigo, transformando-se em abstraes vazias e fantasmagricas quando esta situao deixa de vigorar. Sob esta perspectiva, acusar um determinado inimigo poltico de maquiavelismo e estigmatizar publicamente os seus atos como maquiavlicos constitui, no fundo, uma simples arma de arremesso poltico.
8 Jean-Claude Lefort (1924-2010): filsofo francs, autor, entre outros, de A inveno democrtica: os limites da dominao totalitria (So Paulo: Brasiliense, 1983) e Desafios da escrita poltica (So Paulo: Discurso Editorial, 1999). Por ocasio de seu falecimento, a IHU On-Line entrevistou a filsofa Olgria Matos, na edio 348 da revista IHU On-Line, de 25-10-2010, disponvel em http://migre.me/34oI9 e intitulada Claude Lefort e a inveno democrtica. (Nota da IHU On-Line) 9 Carl Schmitt (1888-1985): jurista e cientista poltico alemo. A IHU On-Line 139, de 2-05-2005, publicou o artigo O pensamento jurdico-poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, do filsofo Yves-Chales Zarka, disponvel em http:// bit.ly/TJcnLW. (Nota da IHU On-Line)

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Jesuitismo e maquiavelismo
A propsito do carter semanticamente flutuante e politicamente estratgico dos termos maquiavelismo e maquiavlico, e para, finalmente, terminar de responder a uma pergunta cuja resposta praticamente interminvel, recordo as palavras certeiras de Claude Lefort na sua obra Le travail de luvre Machiavel: Enquanto na Frana o maquiavelismo principalmente o smbolo de uma poltica de intolerncia, cujo objetivo sujeitar a religio ao servio do governo, na Espanha ele associa-se aos partidrios da tolerncia, queles que so acusados de arruinar a unidade religiosa, com o fim nico de assegurar o poder do Estado. Enquanto aos olhos dos jesutas o maquiavelismo o brevirio da Reforma, para os protestantes ele confunde-se com o jesuitismo. No por acaso, a assimilao do jesuitismo ao maquiavelismo tomou, num pas catlico como Portugal, foros de cidadania na formulao de um autor como Antnio Srgio10, o qual, opositor da ditadura de Antnio Oliveira Salazar11, equacionou do seguinte modo ambos os ismos nos seus Dilogos de Doutrina Democrtica (1933): Um dia, num palcio dos arredores da cidade de Milo, a princesa italiana que nele morava mostrou-me um crucifixo de lavor artstico, obra italiana do Renascimento. Admirei. Agora, disse-me a dona, puxe pela parte superior da cruz. Puxei. Cedeu. Brilhou uma lmina. Era um punhal com a forma exterior de um crucifixo. A tens a imagem da perverso da mente a que eu dou o nome de jesuitismo. A religio exterior e o mal interior; a poltica a destruir a tica; a ordem aparente a corromper o esprito, a coerncia ntima; a verdade sacrificada a um efeito sensvel. IHU On-Line - Em que medida esses conceitos transcendem ou
10 Antnio Srgio (1883-1969): filsofo portugus dedicado aos estudos da poltica, educao e da histria. (Nota da IHU On-Line) 11 Antnio de Oliveira Salazar (18891970): poltico nacionalista portugus. Instituiu o Estado Novo em 1933 e, na condio de Presidente do Conselho de Ministros, implementou um regime de inspirao fascista, governando o pas como um ditador at 1968. (Nota da IHU On-Line)

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mesmo extrapolam as ideias propostas por Maquiavel? Antnio Bento - Creio que a resposta anterior deixa j entrever as chaves para a compreenso do que alguns comentadores chamam de o enigma Maquiavel. Em todo o caso, talvez importe sublinhar, uma vez mais, o carcter semanticamente flutuante e politicamente estratgico dos conceitos em questo. No fundo, o que eles significam algo de muito simples, mas tremendamente efetivo, a saber: que a influncia poltica de Maquiavel, a despeito de um desprezo e de um dio imensos, jamais deixou de se sentir. Pelo contrrio, antes ganhou mais e mais terreno, e, como de certa maneira no poderia deixar de acontecer, preferencialmente no prprio seio daqueles que se declaravam seus inimigos polticos. Com efeito, foram principalmente os seus inimigos polticos mais resolutos e radicais que contriburam para fortalecer o interesse na sua pessoa e desencadear uma obsessiva curiosidade pela sua obra, ao ponto de a abominao e a diabolizao do nome Maquiavel ser acompanhada por um estranho sortilgio que, no raras vezes, se traduziu numa admirao e fascnio compulsivos. Ernst Cassirer12, na sua obra O Mito do Estado, observou muito bem este aspecto primordial do significado e da repercusso poltica da obra de Maquiavel. Em suma, a reputao e a influncia de Maquiavel atingiram ao longo dos sculos um ponto tal que se foi tornando cada vez mais difcil encontrar qualquer diferena significativa entre os admiradores e seguidores de Maquiavel e os seus detratores e inimigos. Pode, alis, admitir-se que na paradoxal aliana de uns e de outros que ho de ser buscadas as razes remotas da crescente fortuna do maquiavelismo e do hipermaquiavelismo no pensamento poltico moderno e contemporneo. O maquiavelismo, enfim, sobrevive12 Ernst Cassirer (1874-1945): filsofo alemo de origem judaica que pertenceu a Escola de Marburg.Foi um dos mais importantes representantes da tradio neokantiana de Marburgo. Desenvolveu uma filosofia da Cultura como uma teoria dos smbolos, baseada na Fenomenologia do Conhecimento. (Nota da IHU On-Line)

ra a Maquiavel. E se Maquiavel morrera, os fantasmas associados sua teoria poltica haveriam de regressar abruptamente em todas as suas novas reencarnaes. Exemplo do que acabo de referir o modo como, j em 1589, Christopher Marlowe13, no prlogo de O Judeu de Malta, apresenta o secretrio florentino: Apesar de o mundo pensar que Maquiavel morreu, Foi to-s a sua alma que voou para alm dos Alpes; E agora, que o Guise morreu, veio de Frana, Para ver estas terras, e folgar com os amigos. Para alguns o meu nome , se calhar, odioso, Mas, vs, os que me amais, livrai-me das suas lnguas; E fazei-lhes saber que eu sou Maquiavel, Que no julgo os homens, nem, portanto, as palavras que estes dizem. Muito me espantam aqueles que tanto me odeiam. E se alguns falam abertamente contra os meus livros, Ho de, ainda assim, ler-me, e desse modo chegar cadeira de Pedro; e mesmo quando me pem de parte, So envenenados pelos imitadores que no me largam. IHU On-Line - Carl Schmitt compreendia Maquiavel como algum mais do que apenas o autor de O Prncipe. Tendo esse horizonte em vista, que chaves de leitura devem ser tomadas em considerao a partir das outras obras desse pensador, como Os Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio? Antnio Bento - O problema no pacfico, nem isento de certas paixes, digamos assim, hermenuticas. Muito antes de Carl Schmitt, outros autores, no menos importantes que o jurista alemo, insistiram no duplo aspecto do ensinamento poltico de Maquiavel, consoante este deduzido de O Prncipe ou de Os Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio (ou ainda de Histrias Florentinas).
13 Christopher Marlowe (1564-1593): dramaturgo, poeta e tradutor ingls. (Nota da IHU On-Line)
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Afinal, bem vistas as coisas, no teria sido o prprio Maquiavel de acordo com uma tradio republicana, liberal, romntica, e at marxista, de interpretao do seu pensamento muito pouco maquiavlico, um daqueles instrutores de prncipes que conhecem o jogo poltico do Estado e que integralmente o ensinam, ao passo que o maquiavelismo vulgar, esse sim, ensinaria a fazer outra coisa? Tal j a opinio do prudente Espinosa14, para quem talvez Maquiavel quisesse mostrar quanto uma multido livre deve ter medo de confiar a sua defesa a um s, o qual, se no for vaidoso nem julgar que pode agradar a todos, tem de temer revoltas todos os dias, sendo por isso obrigado a precaver-se e a atraioar a multido em vez de govern-la (Tratado Poltico, V). Em idntico sentido se pronunciou Jean-Jacques Rousseau15: Fazendo crer que dava lies aos reis, dava-as bem grandes aos povos. O Prncipe, de Maquiavel, o livro dos republicanos. Ademais, numa elucidativa nota que acrescentou verso do Contrato social de 1772, observa ainda Rousseau, a propsito de O Prncipe, de Maquiavel, o seguinte: Maquiavel era um homem honesto e um bom cidado. Mas, atado misso dos Mdicis, viu-se forado, na opresso da sua ptria, a mascarar o seu amor liberdade. J a escolha do seu execrvel heri (Csar Brgia) manifesta bem a sua inteno secreta; e a oposio das mximas do seu livro O Prncipe s dos seus Discursos sobre Tito Lvio e s da sua Histria de Florena demonstra que este poltico profundo no teve at agora seno leitores superficiais ou corrompidos. A corte de Roma proi14 Espinosa (Baruch de Espinosa) (16321677): filsofo holands, pertencente a uma famlia judia originria de Portugal. Publicou o Tractus Tehologico-Politicus e tica, alm de ter deixado vrias obras inditas, estas publicadas em 1677 com o ttulo Opera Posthuma. A Revista IHU On-Line, na edio 397, Baruch Spinoza. Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/Q5v356. (Nota da IHU On-Line) 15 Jean-Jacques Rousseau (1712-1778), filsofo franco-suo, escritor, terico poltico. A Revista IHU On-Line, na edio 397, Somos condenados a viver em sociedade? As contribuies de Rousseau modernidade poltica, disponvel em http:// bit.ly/YGU1gM. (Nota da IHU On-Line).
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biu severamente o seu livro, segundo penso; ela que ele mais claramente descreve. Em pleno Iluminismo, numa poca em que uma afetada expresso pblica de uma repugnncia pela poltica fez a sua escola, no artigo Maquiavelismo da Encyclopdie (t. IX, Neuchtel, 1765, p. 793), Diderot16 d, tambm ele, pouco mais ou menos, uma interpretao semelhante de O Prncipe: Quando Maquiavel escreveu o seu tratado do prncipe, como se ele tivesse dito aos seus concidados, lede bem esta obra. Se um dia aceitardes um senhor, ele ser tal como eu vo-lo pinto: eis o animal feroz ao qual vos abandonareis.

Manual para gangsters

Quanto ao dio que os seus contemporneos destilaram sobre Maquiavel, apresentara-o j Trajano Boccalini17, na primeira dcada de seiscentos, nos seguintes termos: Os inimigos de Maquiavel consideram-no homem digno de punio porque revelou como os prncipes governam e, assim, instruiu o povo; colocou dentes de ces nas ovelhas, destruiu os mitos do poder, o prestgio da autoridade, tornou mais difcil governar, porque os governados podem saber a este respeito tanto quanto os governantes. No foi, porm, esta benigna interpretao que os autores da teoria poltica catlica da Contrarreforma colheram nos escritos de Maquiavel, nem a alegada admirao do secretrio florentino pelos ideais republicanos da Roma antiga magnificamente expressa nos Discorsi suscitou alguma vez neles simpatia ou simplesmente respeito. quela viso benevolente atrs referida, preferiram a viso mais comum e mais antiga de Maquiavel, uma viso segundo a qual, e cito Isaiah Berlin18, Maquiavel
16 Diderot (Denis Diderot) (1713-1784): filsofo e escritor francs. A primeira pea importante da sua carreira literria Lettres sur les aveugles lusage de ceux qui voient, em que resume a evoluo do seu pensamento desde o desmo at ao cepticismo e o materialismo ateu, o que o leva priso. Mas a obra da sua vida a edio da Encyclopdie (17501772), que leva a cabo com empenho e entusiasmo apesar de alguma oposio da Igreja Catlica e dos poderes estabelecidos. (Nota da IHU On-Line) 17 Trajano Boccalini (1556-1613): humorista italiano. (Nota da IHU On-Line) 18 Isaiah Berlin (1909-1997): filsofo po-

um homem inspirado pelo Demnio, para arrastar os homens bons perdio, o grande subversor, o mestre do mal, le docteur de la sclratesse, o inspirador do Massacre de So Bartolomeu, o modelo de Iago. o sanguinrio Maquiavel das famosas quatrocentas e tal referncias da literatura isabelina. O seu nome acrescenta um novo ingrediente figura mais antiga do Old Nick (O Diabo). Para os jesutas, ele scio do diabo nos crimes, um escritor infame e um ctico, e O Prncipe , nas palavras de Bertrand Russell19, um manual para gangsters. Para concluir, refiro apenas as palavras que um autor da estatura de Leo Strauss20 consagra ao duplo ensino de Maquiavel (tirnico em O Prncipe; republicano nos Discorsi): No escandalizaremos ningum, apenas nos exporemos ao ridculo amvel ou em todo o caso inofensivo, se nos declaramos inclinados para a opinio antiquada e simples segundo a qual Maquiavel era um mestre do mal. IHU On-Line - De que modo Maquiavel e Hobbes21 problematizam a questo da natureza humana e do absolutismo? Como tais compreenses repercutem na poltica ocidental? Antnio Bento - A questo do absolutismo, se tomarmos este conceito no seu estrito significado histrico e poltico, s se pe a partir do momento em que Jean Bodin22, priltico britnico. (Nota da IHU On-Line) 19 Bertrand Russell (1872-1970): matemtico, filsofo, lgico e poltico liberal britnico. (Nota da IHU On-Line) 20 Leo Strauss (1899-1973): filsofo poltico teuto-americano. Fundou a escola de pensadores Straussians e foi forte crtico da filosofia moderna. (Nota da IHU On-Line) 21 Thomas Hobbes (15881679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat (1651), trata de teoria poltica. Neste livro, Hobbes nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir Francis Bacon. A respeito desse filsofo, confira a entrevista O conflito o motor da vida poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria Isabel Limongi edio 276 da revista IHU On-Line, de 06-10-2008. O material est disponvel em http://bit.ly/q6WrNa. (Nota da IHU On-Line) 22 Jean Bodin (1530-1596): jurista francs, membro do Parlamento de Paris

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meiro, e Thomas Hobbes, depois, definem e formulam, cada um, evidentemente, sua maneira, o conceito jurdico-poltico de soberania. Creio que cometeramos um anacronismo se porventura comessemos a falar impropriamente de soberania e de absolutismo em Maquiavel. Quanto questo da natureza humana ou antropologia poltica de Maquiavel e de Hobbes, a proximidade entre ambos manifesta e indesmentvel, pois as obras de um e de outro pressupem o homem como covarde, medroso, mau, egosta, ingrato, violento, etc. At certo ponto, e de uma certa maneira, como um dia observou Carl Schmitt, podemos tomar todas as teorias do Estado e todas as ideias polticas na sua correspondente antropologia e classific-las conforme elas, consciente ou inconscientemente, pressuponham que o homem mau por natureza ou bom por natureza. Na verdade, a elucidao desta questo fundamental para o esclarecimento do conceito moderno de direito natural, tal como, precisamente, Thomas Hobbes o formulou. No por acaso, o pai da filosofia poltica moderna, Maquiavel, considera que quem pretenda fundar um Estado e dar-lhe leis deve antecipadamente pressupor os homens como maus e sempre prontos a mostrar a sua malvadez logo que para tal se lhes oferea uma ocasio. A verdade que, um sculo e meio depois de Maquiavel ter proferido esta sentena, ainda sobre a demonstrao deste enunciado relativo natureza do homem que Thomas Hobbes funda a necessidade do seu Leviathan (metfora bblica para o Estado moderno).

Thomas Hobbes deduz o seu Leviathan. Sabe-se tambm como uma boa parte a grande parte da tradio da filosofia poltica moderna provm da racionalizao deste medo e da naturalizao deste direito. A um medo natural racionalizado, faz ela corresponder um direito racional naturalizado. O que isto imediatamente significa que a economia poltica da vida moderna se define por um clculo racional de riscos e de benefcios no qual o medo disposto como o fundamento prtico e a garantia especulativa do direito. Mais: a naturalizao do direito conservao da vida s pode ter como corolrio o aumento do medo da morte violenta e a consequente existncia de um direito que deve modernamente apresentar-se e justificar-se como uma segurana contra o medo. Uma segurana mtica, em todo o caso, e, no sentido que Walter Benjamin23 atribui ao que ele chama violncia mtica do direito, tambm uma segurana sagrada. Foi neste ponto que Thomas Hobbes nos colocou e do qual ainda hoje permanecemos cativos: a poltica concebida como fbrica de segurana e o direito como aplice universal contra o medo. De acordo com o que antes ficou dito, decorre, portanto, da prpria lgica jurdica hobbesiana, que quanto mais conservvel a vida de que a poltica soberana se ocupa, tanto mais essa vida potencialmente sacrificvel.

Poder imunitrio
A moderna e sumamente hobbesiana vontade de segurana, com a sua lgica imunitria de preveno e cura, faz periclitar a prpria vida ao expulsar ilusoriamente a morte do mbito da vida. Mas esta potncia de contradio nsita ao princpio imunitrio de conservao da vida revela-se ainda de outra forma no pensamento de Thomas Hobbes. A verdade que a vontade de segurana, a imunizao (sempre precria) morte,
23 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo alemo. Foi refugiado judeu e, diante da perspectiva de ser capturado pelos nazistas, preferiu o suicdio. associado Escola de Frankfurt, da qual considerado um dos principais pensadores. (Nota da IHU On-Line)

Medo natural e direito racional

Sabe-se como de uma determinada articulao entre o medo da morte violenta (a paixo mais poderosa) e o direito conservao da vida (o direito mais sagrado) que
e professor de Direito em Toulouse. considerado por muitos o pai da Cincia Poltica devido a sua teoria sobre soberania. Baseou-se nesta mesma teoria para afirmar a legitimao do poder do homem sobre a mulher e da monarquia sobre a gerontocracia. (Nota da IHU On-Line)

a promessa, enfim, de proteo da vida que o poder soberano moderno faz aos seus sditos, contm em si mesma, e de maneira constitutiva, a possibilidade (dir-se-ia, antes, a necessidade) inversa: o poder absoluto de dar a morte. O que isto significa que no apenas o estado de natureza sobrevive no estado poltico, como nele se intensifica sob o seu modo mais prprio, a adquirindo o seu cunho tipicamente moderno. Com efeito, no nexo constitutivo entre a poltica e a vida que define a biopoltica moderna, a poltica (em termos hobbesianos, a proteo imunitria proporcionada pelo estado civil) a continuao da guerra (do risco e do perigo do estado natural) por outros meios. Assim, expulso, por um artifcio da razo, para o exterior do pacto, este poder de dar a morte irrompe no interior do prprio pacto, como a sua condio de possibilidade. Em termos hobbesianos, este ponto de interseco entre o pactum societatis e o pactum subjectionis que faz da vida individual de cada sdito simultaneamente um sujeito da soberania e um sujeito soberania. Com efeito, no seu af de colocar a morte ao servio da esfera mtica do direito, o poder soberano institui um contrato com os sditos ao mesmo tempo que lhes lana uma ordem: obedece se queres ver a tua vida protegida; eu lhe dou a vida, mas posso, a qualquer momento, retir-la. O poder soberano garante, pois, a proteo da vida apenas com a permanente intruso da ameaa de morte. Numa perspectiva cnica (ou talvez apenas realista), dir-se-ia que no se trata aqui seno da contrapartida poltica (que tambm o seu perigoso reverso) que assiste o estabelecimento do direito natural moderno, cuja positivizao, pode-se dizer, Hobbes inaugurou. Trata-se, em todo o caso, como refere Thomas Hobbes no final do Leviathan, do cumprimento inviolvel de uma mutual relation between protection and obedience. Carl Schmitt formulou um dia esta permanente conexo entre proteo e obedincia que caracteriza a doutrina do Estado de Thomas Hobbes do seguinte modo: O protego ergo obligo o cogito ergo sum do Estado.
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Paradigma da imunidade
Mas as consequncias profundas do pensamento poltico de Thomas Hobbes repercutiram de modo assaz veemente e surpreendente na nossa contemporaneidade. De acordo com Roberto Esposito, o autor que melhor refletiu sobre as consequncias do paradigma securitrio hobbesiano nas sociedades contemporneas, a poltica conhece cada vez mais, e hoje, porventura, mais do que nunca, apenas um paradigma imunitrio. De acordo com a interessante leitura que Esposito faz do pensamento poltico de Thomas Hobbes, se os conceitos modernos de soberania, propriedade e liberdade tendem, num determinado momento da sua histria, a confluir e a reduzir-se segurana do sujeito que seu titular, isso a inevitvel consequncia do modo imunitrio como a modernidade pensa a poltica. Segundo Esposito, o que ele designa como paradigma da imunidade resulta do duplo processo cruzado de politizao da vida e de biologizao da poltica, o qual rene num nico horizonte de sentido as duas dimenses do conceito de imunidade: a dimenso jurdico-poltica e a dimenso biolgica. Ainda, segundo este autor, uma vez consumada a completa sobreposio do lxico poltico e do lxico mdico modernos, a imunizao torna-se no apenas no instrumento, mas tambm na forma da civilizao ocidental. Finalizando: que um paradigma poltico imunitrio governa hoje de maneira transversal e capilar as relaes humanas globais no seu conjunto, comprova-o o fato de a modulao afetiva e o controle da intensidade do medo se terem tornado um assunto poltico de interesse pblico. Cada vez mais, a sociedade do risco em que nos movemos permanentemente ameaada pelo pnico ante toda a espcie de potenciais catstrofes (ambientais, ecolgicas, epidmicas, terroristas, polticas, econmicas, etc.) que devem ser cientificamente prevenidas. Como observa Frdric Neyrat24: A biopoltica contempor24 Neyrat Frederick (1968): filsofo francs, dedicado aos temas da biopoltica, imunopoltica e ecologia poltica. (Nota
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nea imediatamente uma imunopoltica de tendncia paranoica, que desconfia de fronteiras que se tornam cada vez mais indelimitveis. [] , com efeito, impossvel compreender os objetivos proclamados da biopoltica sem interrogar a sua outra cena, o seu fantasma de imunizao absoluta, de proteo total. Com efeito, capturada numa dialtica aportica entre o risco e a proteo, um risco que requer proteo tanto quanto a prpria proteo produz, por sua vez, risco, a poltica moderna tende a criar, por um excesso neurtico de preveno, autoimunidade, instituindo assim o perigo de morte para a prpria espcie. Desse modo, a preveno e, no limite, a eliminao da doena, pode revelar-se mais perigosa do que a prpria doena. A consequncia disso que a vida poltica ocidental entra num curto-circuito permanente. E este crescente interesse pela ideia de regulao do risco, consequncia, muitas vezes, de um pnico politicamente administrado, deu origem ao estabelecimento da categoria do precautionary principle (ou Vorsorgeprinzip no original), a que eu chamo princpio de absolutizao da imunidade poltica. Princpio da irresponsabilidade. IHU On-Line - Em que sentido as constataes polticas de Maquiavel ecoam nas concepes polticas de Nietzsche25, como na grande poltica,
da IHU On-Line) 25 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais importantes Assim falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi acometido por um colapso nervoso que nunca o abandonou, at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004, intitulada Nietzsche: filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel em http:// bit.ly/Hl7xwP. Sobre o filsofo alemo, conferir ainda a entrevista exclusiva realizada pela IHU On-Line edio 175, de 10-04-2006, com o jesuta cubano Emilio Brito, docente na Universidade de Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e Paulo, disponvel em http://bit.ly/ dyA7sR. A edio 15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento

na vontade de poder e na transvalorao dos valores? Antnio Bento - Creio, sinceramente, que em absolutamente nenhum sentido. Efetivamente, no creio que se possa, e menos ainda deva, misturar o sol materialista de Florena com o nevoeiro metafsico de Bayreuth Isto, claro, ressalvando embora toda a genuna admirao de Nietzsche por Maquiavel: A minha recriao, a minha predileo, a minha cura de todo o platonismo foi sempre Tucdides26. Tucdides e, talvez, O Prncipe, de Maquiavel, me so mais afins pela determinao incondicional de no se deixar iludir em nada e de ver a razo na realidade no na razo, e menos ainda na moral, confessa o cabea-de-dinamite (Ernst Jnger27) em O Crepsculo dos dolos. IHU On-Line - Nesse sentido, como o estatuto da mentira na Filosofia Poltica pode ser compreendi-

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de Friedrich Nietzsche e pode ser acessada em http://migre.me/s7BU. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328 da revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://bit.ly/18TFDHq, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. Na edio 330 da Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista Nietzsche, o pensamento trgico e a afirmao da totalidade da existncia, concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel em http://bit.ly/15UTSzj. Na edio 388, de 09-04-2012, leia a entrevista O amor fati como resposta tirania do sentido, com Danilo Bilate, disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line) 26 Tucdides (460400 a.C.): historiador grego, autor de Histria da Guerra do Peloponeso, em que ele conta a guerra entre Esparta e Atenas, ocorrida no sculo V A. C. No dia 29-05-2003, durante a segunda edio do evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU, a obra Histria da Guerra do Peloponeso foi apresentada pelo Prof. Dr. Anderson Zalewski Vargas, da Ps-Graduao em Histria da UFRGS. A revista IHU On-Line entrevistou o historiador na 62 edio, de 02-06-2003. O material est disponvel para download no link http://bit.ly/186nPXl. (Nota da IHU On-Line) 27 Ernst Jnger (1895-1998): escritor, filsofo e entomologista alemo. (Nota da IHU On-Line)

do se pensarmos a partir da perspectiva de Maquiavel e Nietzsche? Antnio Bento - So, com certeza, perspectivas distintas as de Maquiavel e de Nietzsche em torno da mentira, em geral, e, sobretudo, a respeito da mentira poltica, em particular. Contudo, h que sublinhar igualmente a existncia de afinidades e de semelhanas. No caso de Nietzsche estamos, por um lado, perante uma teoria artstica da mentira, que faz do poder do falso uma magnificao do mundo enquanto erro, transformando a vontade de enganar num ideal esttico superior e, por outro, diante de uma teoria pragmtica da linguagem. Num ensaio de 1873, intitulado Acerca da verdade e da mentira no sentido extramoral, Friedrich Nietzsche elabora uma teoria da verdade que est muito prxima de algumas modernas teorias pragmticas da linguagem. Em primeiro lugar, a verdade a valorizada porque til para a comunidade, boa para a sociedade, e no porque corresponda a um efetivo conhecimento das coisas. Em segundo lugar, a linguagem, enquanto instrumento privilegiado do conhecimento, fundamentalmente uma estrutura de dissimulao, um mecanismo de apropriao e de captura da realidade, e no uma espcie de espelho da realidade. O ponto de partida desta concepo nietzscheana da linguagem que a verdade no valorizada por interesses, em primeiro lugar, cientficos, ou ticos, em geral, mas por sujeitos interessados na sobrevivncia e numa vida comunitria, social, estvel. A verdade no , portanto, dissocivel da noo de verdade como valor, a qual interessa mais ao instinto de preservao (Erhaltungstrieb) e menos a uma espcie de instinto para a verdade ou de inclinao natural do homem para a verdade (Wahrheitstrieb). Na Genealogia da Moral (III, 24) Nietzsche observa: A verdade tem sido sempre postulada como essncia, como Deus, como instncia suprema [...] Mas a vontade de verdade tem necessidade de uma crtica. Defina-se assim a nossa tarefa necessrio de uma vez por todas pr em questo o valor da verdade. O problema que Nietzsche aqui apresenta muito simples: no seu entender, os filsofos clssicos

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nunca puseram realmente em questo o valor da verdade e muito menos esclareceram as razes para que o homem se submetesse verdade. Esqueceram-se, afinal, pensa Nietzsche, de fazer uma pergunta simples, uma pergunta, porm, incontornvel: Quem procura a verdade? Quer dizer: o que que quer aquele que procura a verdade? Qual o seu tipo? Qual a sua vontade de poder?

Verdade e conveno
Convm sublinhar que no se trata, para Nietzsche, de pr em dvida a vontade de verdade, embora ele nos venha lembrar que os homens, de fato, no amam, naturalmente, a verdade, e que muitas vezes, mais do que os seus erros, so os seus interesses e a sua estupidez que os separam da verdade. Com muita seriedade, Nietzsche aceita pensar este problema colocando-se, de boa f, no prprio terreno em que o problema posto: no terreno moral. Assim, Nietzsche procura antes pensar o que a verdade pode significar como conceito, que tipo de foras e que espcie de poderes se apropriam dela. Por outro lado, em Humano, Demasiado Humano ( 54), Nietzsche afirma que o mentiroso no excludo da comunidade pelo fato de dizer mentiras, mas porque essas mentiras so iluses consideradas perniciosas para a paz ou para o contrato social: Por que dizem os homens, a maior parte das vezes e na vida de todos os dias, a verdade? No certamente porque um Deus proibiu a mentira. Mas sim, primeiramente: porque dizer a verdade mais fcil, dado que a mentira exige inveno, dissimulao e memria. E ainda: porque em circunstncias simples, vantajoso falar francamente: quero isto, fiz aquilo, e assim sucessivamente; portanto, porque o caminho da coao e da autoridade mais seguro que o do ardil. Mas, por pouco complicadas que tenham sido as circunstncias domsticas em que uma criana tenha sido educada, ela serve-se naturalmente da mentira e diz sempre, involuntariamente, tudo o que serve aos seus prprios interesses: a noo da verdade, a repugnncia pela mentira em si, lhe so totalmente estranhas e inacessveis, e a criana mente com toda a inocncia. Na medida em que o

indivduo se quer conservar relativamente aos outros indivduos, diz-nos Nietzsche, este, na maior parte das vezes, utiliza o intelecto num estado natural das coisas, somente para a dissimulao; mas, como o homem quer existir tanto por necessidade como por tdio, socialmente e por rebanho, precisa fazer a paz e aspira a que desaparea do seu mundo o mais brutal bellum omnium contra omnes. Esta paz traz consigo algo que se parece com o primeiro passo para a obteno daquele enigmtico impulso para a verdade. Podemos, enfim, dizer que o pensamento de Nietzsche concebe a valorizao da verdade como uma subordinao da verdade conveno. O indivduo que mente o que transgride convenes que so importantes para a manuteno da paz social e , tambm, por essa razo que a antinomia moral verdade/mentira que anterior antinomia epistemolgica verdade/falsidade se imps definitivamente. A primeira oposio, de origem moral, determinou a segunda, de cariz epistemolgico.

Imperativo
Quanto a Maquiavel, o problema da mentira surge associado necessidade de dissimulao/simulao intrnseca ao poltico e, por vezes, estritamente necessria inobservncia da palavra dada. Com efeito, no captulo XVIII de O Prncipe, o secretrio florentino observa o seguinte: Quo louvvel seja num prncipe o manter a palavra dada e viver com integridade e no com astcia, qualquer um o entende. No entanto, v-se pela experincia do nosso tempo terem feito grandes coisas aqueles prncipes que tiveram em pouca conta a palavra dada e que souberam, com a astcia, dar a volta aos crebros dos homens; e no fim superaram aqueles que se fundaram na sinceridade. [] No pode, portanto, um senhor prudente, nem deve, observar a palavra dada quando tal observncia se volta contra ele e se extinguiram os motivos que o fizeram prometer. E, se os homens fossem todos bons, este preceito no seria bom. Mas, porque eles so ruins e no a observariam para contigo, tu tambm no a tens de observar para com eles, nem faltaro jamais a um prncipe
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motivos legtimos para mascarar a inobservncia. Tal como em O Prncipe, tambm nas Histrias Florentinas (III, 5) Maquiavel justifica o perjrio e a mentira pelo imperativo pragmtico da necessidade e utilidade: E, como em todos o temor de Deus e a religio desapareceram, o juramento e a palavra empenhada so respeitados s quando podem tornar-se teis, e os homens disto se valem no para cumprir, mas como meio de melhor enganar; e quanto mais fcil e seguramente o engano conseguido, mais louvores e glria adquirem: por isso os homens nocivos so louvados como laboriosos, e os bons, como tolos, so ralhados.

Mutao na histria da mentira

Finalmente, h que referir, ainda que necessariamente de forma muito breve e alusiva, s reflexes de Hannah Arendt28, uma admiradora confessa do pensamento de Maquiavel, sobre a mentira poltica moderna. No foi h muito tempo que a autora de Truth and Politics (1967) chamou a nossa ateno para o carcter ativo e afirmativo da mentira, para o fato de as mentiras, desde que utilizadas como substitutos de meios mais violentos, poderem ser consideradas
28 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa e sociloga alem, de origem judaica. Foi influenciada por Heidegger, Husserl e Karl Jaspers. Em consequncia a perseguies nazistas, em 1941, partiu para os Estados Unidos, onde escreveu grande parte das suas obras. Lecionou nas principais universidades deste pas. Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia para atomizar os indivduos. Preconiza um regresso a uma concepo poltica separada da esfera econmica, tendo como modelo de inspirao a antiga cidade grega. Entre suas obras, esto: Eichmann em Jerusalm - Uma reportagem sobre a banalidade do mal (Lisboa: Tenacitas, 2004) e O Sistema Totalitrio (Lisboa: Publicaes Dom Quixote, 1978). Sobre Arendt, confira as edies 168 da IHU On-Line, de 12-12- 2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http://bit.ly/ v0aMxT, e 206, de 27-11-2006, intitulada O mundo moderno o mundo sem poltica. Hannah Arendt 1906-1975, disponvel em http://bit.ly/1aEYDyQ. Nas Notcias Dirias de 04-12-2006, voc confere a entrevista Um pensamento e uma presena provocativos, concedida com exclusividade por Michelle-Irne Brudny, disponvel em http://bit.ly/17SjvPl. (Nota da IHU On-Line)
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como instrumentos relativamente inofensivos no arsenal da ao poltica. Que a poltica e a verdade sempre estiveram em ms relaes e que a boa f jamais foi includa na classe das virtudes polticas, algo bem conhecido e mesmo um lugar comum. Com efeito, o segredo, os arcana imperii, o engano, a falsificao deliberada e a mentira descarada so usados como meios legtimos para alcanar fins polticos desde os primrdios da histria documentada. No por acaso, Hannah Arendt lembra-o constantemente: As mentiras foram sempre consideradas necessrias e justificveis, no apenas profisso do poltico e do demagogo, mas tambm do homem de Estado. Por que ser assim? O que que isto representa, por um lado, para a natureza e a dignidade da esfera poltica, e, por outro, para a natureza e a dignidade do domnio da verdade e da boa-f?. Um dos pontos interessantes da argumentao de Hannah Arendt neste ensaio prende-se com o reconhecimento da existncia de uma transformao ou mutao na histria da mentira. Uma mutao simultaneamente na histria do conceito de mentira e na histria da prpria prtica do mentir. Segundo Arendt, a mentira teria modernamente atingido o seu limite absoluto, tornando-se agora completa e definitiva. Ao contrrio de Oscar Wilde29, que no seu O Declnio da Mentira diagnostica uma agonia da mentira e lamenta que os polticos, os advogados, e mesmo os jornalistas, saibam cada vez menos mentir e cultivem cada vez menos a mentira, Arendt considera preocupante o crescimento hiperblico da mentira na arena poltica moderna: A possibilidade da mentira completa e definitiva, ainda desconhecida nas pocas anteriores, o perigo que decorre da moderna manipulao dos fatos. Mesmo no mundo livre, onde o governo no monopolizou o poder de decidir e de dizer o que ou no da esfera da fatualidade, gigantescas organizaes de interesses generalizaram uma espcie de mentalidade de raison dtat, outrora confinada ao domnio dos negcios estrangeiros, e,

nos seus piores excessos, s situaes de perigo iminente e atual. Neste ensaio, Arendt esboa a problemtica da efetividade e da performatividade de uma mentira cuja estrutura e acontecimento estariam ligados, de maneira essencial, ao conceito de ao, e, mais precisamente, ao conceito de ao poltica. este um motivo presente logo nas primeiras pginas de Lying in Politics. Reflections on the Pentagon Papers: Uma caracterstica da ao humana que ela comea sempre algo novo, o que no significa que seja sempre permitido comear ab ovo, criar ex nihilo. De modo a arranjar espao para a nossa prpria ao, algo que j a estava antes deve ser removido ou destrudo, e deste modo as coisas mudam e deixam de ser o que eram antes. Essa mudana teria sido impossvel se no pudssemos remover-nos mentalmente do local onde fisicamente estamos e imaginar que as coisas poderiam ser muito diferentes do que de fato so. Por outras palavras, a negao deliberada da verdade fatual a capacidade para mentir e a faculdade de mudar os fatos a capacidade para agir esto interligadas. Elas devem a sua existncia mesma fonte: a imaginao.

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Verdade dos fatos e opinio

Finalmente, Hannah Arendt lembra-nos que o mentiroso , por excelncia, um homem de ao. Entre mentir em poltica e agir em poltica, entre manifestar a sua liberdade pela ao, transformar os fatos e antecipar o futuro, h como que uma afinidade essencial. A imaginao: eis, segundo Arendt, a raiz comum capacidade de mentir e capacidade de agir. Capacidade de produzir a imagem. Pois imagem justamente a palavra-chave ou o conceito maior de todas as anlises consagradas mentira poltica do nosso tempo. Sob esta perspectiva, a mentira o futuro, podemos arriscar diz-lo, sem, contudo, trair a inteno de Arendt neste contexto. Dizer a verdade , pelo contrrio, dizer o que ou ter sido, o que ser sempre preferir o passado. Hannah Arendt fala, pois, de uma afinidade indesmentvel da mentira com a ao, com a mudana do mundo em suma, com a poltica. Ao contrrio daquele que diz

29 Oscar Wilde (1854-1900): escritor irlands. (Nota da IHU On-Line)

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a verdade diz ela , o mentiroso no tem necessidade desses arranjos duvidosos para aparecer na cena poltica, afirma aquilo que no , porque deseja que as coisas sejam diferentes daquilo que so, isto , ele quer mudar o mundo. [] Por outras palavras, a nossa capacidade para mentir mas no necessariamente a nossa capacidade para dizer a verdade pertence aos poucos dados bvios e demonstrveis que confirmam a existncia da liberdade humana. Tudo se passa como se no pudesse haver histria em geral, e histria poltica em particular, sem esta ao, sem esta liberdade que a possibilidade de mentir oferece. Hannah Arendt julga, contudo, saber que os fatos se afirmam a si prprios pela sua inflexibilidade; que, se os fatos so manipulveis, uma tal manipulabilidade est paradoxalmente ligada grande resistncia que eles oferecem distoro, pois os fatos seriam portadores dessa irreversibilidade que constitui, para ela, a marca distintiva de toda a ao humana. Com efeito, Hannah Arendt est profundamente convencida de que o peso e a estabilidade dos fatos fatos que, por pertencerem ao passado, cresceram at uma dimenso que se ps fora do nosso alcance jamais podero ser substitudos por um artifcio produzido pelo poder. Assim, que a linha separadora entre a verdade dos fatos e a opinio seja cada vez mais tnue, isso se explica, segundo Arendt, pelas numerosas mscaras que a mentira, como forma de ao, pode assumir. Mas a verdade julga Arendt ser sempre estabilidade e irreversibilidade e sobreviver indefinidamente s mentiras, s fices e s imagens. Por conseguinte, caso a verdade dos fatos fosse um dia consistente e totalmente substituda pelas mentiras, no seriam as mentiras que passariam a ser aceitas como verdade, nem seria a verdade que passaria a ser difamada como mentira, seria antes o sentido pelo qual nos orientamos no mundo real que ficaria definitivamente destrudo. Este o medo de Hannah Arendt. IHU On-Line - Foi apenas no sculo XIX que se proferiu de modo veemente o vaticnio da morte de Deus, atravs do ltimo homem que Nietzsche assenta na praa do merca-

do. Contudo, as bases desse deicdio j vinham sendo construdas antes do filsofo alemo. Nesse sentido, correto compreender Maquiavel como um dos pilares no s do laicismo, mas de um fenmeno ainda mais profundo como o niilismo? Antnio Bento - Tem-se abusado em demasia dos conceitos de laicismo, secularizao, niilismo No posso agora entrar na sua discusso, mas recordo que num um texto escrito nos anos 40 do sculo XX, intitulado O fim do maquiavelismo, Jacques Maritain30, reatualizando sob a forma de um tolerante humanismo cristo os velhos argumentos dos autores catlicos da Contrarreforma contra Maquiavel, insiste na perversidade do secretrio florentino ao sublinhar que ele ensinou os homens no apenas a fazer o mal, mas a faz-lo de conscincia tranquila: O que era simples fato, com toda a fraqueza e inconsistncia que, mesmo no mal, prpria das coisas acidentais e contingentes, depois de Maquiavel ficou sendo direito, com toda a firmeza e solidez prprias das coisas necessrias []. Esta a perverso maquiavlica da poltica, que emerge do fato da tomada de conscincia maquiavlica do comportamento poltico mdio da humanidade. A responsabilidade histrica de Maquiavel a de ter aceitado, reconhecido e adotado como regra o fato da imoralidade poltica e de ter declarado que a boa poltica, a poltica conforme sua natureza e seus autnticos fins, , por essncia, uma poltica no moral. Mais prximo de ns no tempo, um autor da envergadura de Leo Strauss chama a ateno para o carter violentamente anticristo da
30 Jacques Maritain (1882-1973): filsofo francs. O pensamento tomista de Maritain serviu-lhe de parmetro para a abordagem e julgamento de situaes concretas como a poltica, a educao, a arte e a religio vigentes. Mas tratou tambm da base da gnosiologia, decidindo-se pelo realismo imediato e intuio do ser, tal como no aristotelismo e na escolstica originria. Diferenciou a filosofia e a cincia experimental, bem como as diversas cincias filosficas. Advertiu para a diferena entre o tema da lgica e o da gnosiologia. Foi um dos principais expoentes do tomismo no sculo XX. Uma de suas obras principais Por um humanismo cristo (So Paulo: Paulus, 1999). Sobre Maritain, confira o recm-lanado Maritain contre-temps: Pour une dmocratie vivante (Paris: Descle de Brouwer, 2007), do filsofo jesuta Paul Valadier. (Nota da IHU On-Line)

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doutrina de Maquiavel, para a sua moralidade diablica e sem escrpulos. Maquiavel teria sido um ateu consciente empenhado em subverter e destruir o cristianismo. Maquiavel teria sido o primeiro filsofo poltico moderno, algum que, tendo iniciado a revoluo contra a tradio do pensamento poltico ocidental, iniciaria tambm o declnio da prpria civilizao ocidental. Tudo o que agora posso laconicamente dizer sem, contudo, justificar a minha posio que esta no , de todo, a minha opinio. IHU On-Line - O que o Prncipe moderno deveria aprender com a obra do pensador florentino? Antnio Bento - Para que possamos responder a esta pergunta preciso que saibamos exatamente a que ponto o Estado de direito hodierno se afastou realmente de Maquiavel. necessrio que avaliemos primeiro, e escrupulosamente, o que nos custa esse afastamento, o que pagamos, enfim, por ele. necessrio, por isso, que saibamos at onde, de maneira talvez insidiosa, Maquiavel se aproximou de ns e do nosso Estado de direito. , pois, necessrio que o prprio Estado de direito apure o que h ainda de maquiaveliano naquilo que lhe permite pensar-se e definir-se contra Maquiavel. Por fim, necessrio ainda que se avalie em que medida o protesto moral do Estado de direito contra Maquiavel no ser talvez ainda uma armadilha que o prprio Maquiavel lhe estendeu uma armadilha de onde ele, Maquiavel, maliciosamente o espreita e observa. Na verdade, se hoje o Estado de direito se confronta com a sua prpria imagem no espelho poltico de Maquiavel, no , sobretudo, porque procure saber quais os pressupostos do maquiavelismo que nele sob formas novas, verdade se mantm presentes. Assim, submeter Maquiavel e o maquiavelismo ao ponto de vista da nossa atualidade poltica no significa apenas uma mera contabilidade da herana que o presente recebe do passado; antes implica, e de modo decisivo, uma rigorosa avaliao do significado da brecha que o ponto de vista do presente abre entre o passado e a sua prpria autointerpretao.
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A corrupo poltica e a falta de virt

Como uma doena, a corrupo inicia em certa parte do corpo poltico e, se no for combatida, continua a se alastrar, adverte Jos Antonio Martins. Entretanto, Maquiavel nunca vinculou esse processo a desvios morais de um indivduo ou falta de virtude de um grupo
Por Mrcia Junges

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o as possibilidades de retardamento ou postergao do processo da corrupo, por meio da ao poltica dos homens, que refletem a novidade do pensamento poltico maquiaveliano. Consequncia direta desse argumento que a corrupo no se coloca na esfera moral ou individual, ou seja, as causas da corrupo no esto em indivduos isolados, mas se inserem dentro de uma lgica de ao corrupta incorporada pelos diversos atores polticos, um modo de agir corrupto que est disseminado pelos diversos rgos ou instituies polticas da cidade. A afirmao do filsofo Jos Antonio Martins, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Surgida primeiramente entre o povo, a corrupo passa para as instituies quando estas no visam mais o interesse pblico, mas os desejos privados. Vale ressaltar que, em todos os estgios de corrupo na esfera poltica, Maquiavel nunca responsabiliza ou vincula esse processo a desvios morais de um indivduo ou falta de virtude de um grupo. O que ele indica em vrias obras que isso tudo nasce da falta ou de pouca virt, conceito este vinculado totalmente ao campo das aes polticas. Assim, ao contrrio do que muitos defendem em nossos dias, de que a corrupo decorre de indivduos corruptos donde o combate corrupo concentrar-se na caa

ao corrupto , para Maquiavel a corrupo deve ser percebida na medida em que ela se insere como prtica no corpo poltico, prtica caracterizada pela pouca participao nos negcios pblicos fundamentalmente. Martins analisa, tambm, o sucesso da obra de Maquiavel logo aps seu lanamento, cinco anos depois da morte do autor, sendo at hoje uma das obras mais lidas e comentadas sobre a questo poltica. Outro tema da entrevista a incompreenso de O Prncipe, tido como um libelo monarquia. O fato que depois de O Prncipe, inaugura-se um novo modo de pensar o campo do poltico. E acrescenta: o pensamento poltico maquiaveliano nos revela algo presente ainda no nosso modo de fazer poltica. Nessa sua capacidade de desvelar a lgica de ao poltica, Maquiavel consegue retratar e explicar algo que ainda perdura, gostemos ou no, no palco das aes polticas. Jos Antonio Martins graduado, mestre e doutor em Filosofia pela Universidade de So Paulo USP com a tese Os fundamentos da Repblica e sua corrupo nos Discursos de Maquiavel. Docente na Universidade Estadual de Maring UEM, autor de Corrupo (So Paulo: Globo, 2008 e organizador da edio bilngue de O Prncipe (2 ed. So Paulo: Hedra, 2009). Confira a entrevista.

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IHU On-Line - Como se apresentam os fundamentos da Repblica e sua corrupo nos Discursos de Maquiavel?
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Jos Antonio Martins - Essa pergunta me leva a recuperar o tema da minha pesquisa de doutorado. Num primeiro momento eu pensa-

va em entender como Maquiavel concebia a corrupo poltica. Inicialmente eu me baseava em uma informao incompleta, originada

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da leitura tambm superficial do The Machiavellian Moment1, de John Pocock2, que destacava no pensamento maquiaveliano a recuperao de uma noo poltica clssica, de corte polibiano (do historiador grego Polbio3 de Megalpolis), no qual todos os corpos polticos nascem, crescem e, necessariamente, se corrompem e desaparecem ao final deste ciclo. Tinha como hiptese que, segundo Maquiavel, a corrupo atingiria toda e qualquer forma poltica. O que a pesquisa mostrou que a corrupo um fenmeno que atinge, sim, toda e qualquer forma de organizao poltica. Todavia, tendo em vista a nfase republicana do pensamento poltico maquiaveliano, no interior desta reflexo republicana de Maquiavel que a noo de corrupo poltica encontra sua melhor exposio. De modo sinttico, a corrupo decorre primeiramente no povo, na medida em que este deixa de atuar com contundncia na esfera pblica e passa, num segundo momento, para as instituies, quando estas no visam mais ao interesse pblico, mas aos desejos privados. Assemelhada a uma doena, a corrupo comea em uma parte do corpo poltico e, se no for detida,
1 The Machiavellian Moment: Florentine Political Thought and the Atlantic Republican Tradition (O Momento Maquiaveliano: Pensamento Poltico de Florena e a Tradio do Republicanismo Atlntico). Princeton: Princeton University Press, 1975. A obra investiga as bases ideolgicas do modelo constitucional estadunidense, fixando-as na tradio republicana ps-Renascimento, primeiro na Itlia e depois no Reino Unido. (Nota da IHU On-Line) 2 John Greville Agard Pocock (1924): historiador britnico. Dedica sua investigao acadmica s tradies do pensamento poltico republicano e ao chamado republicanismo atlntico, abrangendo principalmente as disciplinas de Histria e Cincia Poltica, mas com contribuies tambm ao Direito e Filosofia. Integra a chamada Escola de Cambridge. (Nota da IHU On-Line) 3 Polbio (203-120 a.C.): historiador da Grcia Antiga. Integrante da nobreza, dedicou-se atividade poltica em Megalpolis. Defendeu a independncia da regio de Acaia e se elegeu comandante de cavalaria do exrcito. Na sua obra, constri uma anlise das motivaes e valores presentes nos fatos narrados, pretendendo produzir uma viso mais ampla do que a mera associao dos acontecimentos a datas. (Nota da IHU On-Line)

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alastra-se por todo ele, levando-o a morte, que no caso, seria a perda da liberdade poltica na cidade. IHU On-Line - Qual a peculiaridade da noo de corrupo poltica nos escritos maquiavelianos? Jos Antonio Martins - A noo de corrupo de Maquiavel herdeira, em grande medida, das concepes polticas clssicas (aristotlica, polibiana e ciceroniana), visto que ele entende esse fenmeno como algo inerente aos corpos polticos. No limite, a corrupo poltica um dado natural, ocorrer necessariamente em qualquer cidade, assim como a doena e a morte ocorrer em qualquer ser vivo. Para Maquiavel a corrupo poltica no possui esse carter determinista to acentuado como para os gregos. A corrupo no pensamento poltico maquiaveliano no uma determinao inexorvel da natureza, mas se apresenta em um campo de possibilidades: pode ocorrer como pode ser retardada. So as possibilidades de retardamento ou postergao do processo, por meio da ao poltica dos homens, que refletem a novidade do pensamento poltico maquiaveliano. Consequncia direta desse argumento que a corrupo no se coloca na esfera moral ou individual, ou seja, as causas da corrupo no esto em indivduos isolados, mas se inserem dentro de uma lgica de ao corrupta incorporada pelos diversos atores polticos, um modo de agir corrupto que est disseminado pelos diversos rgos ou instituies polticas da cidade. IHU On-Line - Em que aspectos a ciso entre moral e poltica formulada por Maquiavel oferece uma chave de compreenso sobre a corrupo poltica? Jos Antonio Martins - O tema da corrupo poltica certamente um local privilegiado para perceber essa separao entre as esferas moral e poltica. Assim como o virtuosismo de um ator poltico no extingue da cidade a corrupo, do mesmo modo, a tentativa de corrupo de um singular, por si s, no engendra numa corrupo do corpo poltico. Para Maquiavel, se a corrupo atinge parte do povo, mas no as instituies

que tm por finalidade fazer cumprir as leis e as decises do corpo poltico , essas instituies garantiro a sanidade do corpo, pois a corrupo principalmente uma doena. Contudo, se a corrupo atingir alm do povo as instituies, ento teremos um caso de corrupo poltica endmica, aquilo que ele nomeia como a cidade corrompidssima. Em todos estes estgios de corrupo na esfera poltica, Maquiavel nunca responsabiliza ou vincula esse processo aos desvios morais de um indivduo ou falta de virtude de um grupo. O que ele indica em vrias obras que isso tudo nasce da falta ou de pouca virt, conceito esse vinculado totalmente ao campo das aes polticas. Assim, ao contrrio do que muitos defendem em nossos dias, de que a corrupo decorre de indivduos corruptos donde o combate corrupo concentrar-se na caa ao corrupto , para Maquiavel a corrupo deve ser percebida na medida em que ela se insere como prtica no corpo poltico, prtica caracterizada pela pouca participao nos negcios pblicos fundamentalmente. IHU On-Line - Como podemos compreender que uma obra escrita h cinco sculos continue to atual? Quais so os principais pontos em tal escrito que seguem importantes para a poltica? Jos Antonio Martins - O Prncipe certamente uma das obras com uma histria muito intrigante e curiosa. Maquiavel no viu o seu texto publicado, pois ele somente passa a ser impresso cinco anos aps a sua morte, e se torna, j de incio, um sucesso estrondoso, primeiramente na pennsula itlica, e depois por quase toda a Europa. Mas, mesmo aps sua censura pelo Index da Igreja Catlica e da sua proibio por vrios governos ao longo desses 500 anos, ele foi um dos textos mais lidos e comentados entre as obras polticas. Podemos elencar algumas razes para esse fenmeno: o tamanho do texto, visto que se trata de um opsculo com 26 captulos, o que permite uma leitura rpida; a lngua, pois no foi escrito em latim, mas num dialeto italiano (o toscano) de mais fcil leitura, com um estilo de redao
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elegante, envolvente, com exemplos e metforas que facilitam a sua compreenso; e, a meu ver, o elemento mais significativo, Maquiavel revela os mecanismos, as lgicas das aes polticas. Essa exposio de como de fato funciona o mundo poltico, nas suas genunas razes, sem rodeios ou disfarces, os motivos que levam os atores polticos a decidirem, todos esses aspectos despertam a curiosidade daqueles que querem desvendar esse universo poltico. Ao explicitar esse mistrio (que a tradio interpretativa tambm nomeia como os Arcana Imperii), Maquiavel faz um texto atualizado, pois a lgica de funcionamento do mundo poltico pouco alterou nesse tempo. IHU On-Line - Qual o contexto da escrita de O Prncipe e o que essa obra reflete da vivncia poltica do prprio Maquiavel e dos homens de seu tempo? Jos Antonio Martins - Essa uma boa questo at para entender o modo como os pensadores elaboram seus textos. A Florena de Maquiavel, do final do sculo XV e das primeiras dcadas do sculo XVI, foi um palco de lutas polticas intensas, com mudanas de governos, sempre atribuladas. Juntamente com esses fatos histricos, a cidade tambm se tornou um centro de reflexo e debate sobre o melhor modo de ordenar politicamente a cidade, quais instituies criar ou extinguir, como os grupos polticos poderiam ou no ter acesso s decises, enfim, um verdadeiro centro de reflexo poltica. Isolar a produo intelectual de Maquiavel desse contexto um grave equvoco, pois foi no interior das lutas polticas nas quais ele tomou parte como membro ativo de um grupo poltico que governou a cidade, entre 1498 e 1512, sob o comando de Pier Soderini4 e dos debates pblicos
4 Pier Soderini ou Piero di Tommaso Soderini (1452-1522): poltico de Florena. Durante seu governo, foram reformados o sistema judicirio e a organizao tributria. Era considerado um lder moderado e sbio, embora desprovido de certa malcia poltica e tido como um articulador frgil. Por sugesto de Maquiavel, criou uma fora militar estatal para substituir as milcias formadas por mercenrios estrangeiros. (Nota da IHU On-Line)
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que se travaram, que a reflexo poltica maquiaveliana ganha seus contornos definitivos.

Atemporalidade
Com efeito, ao olharmos a sequncia de elaborao dos textos, iniciando com os primeiros opsculos da poca em que ele trabalhava na Chancelaria de Florena, passando posteriormente por O Prncipe, os Discursos, os demais textos polticos menores e culminando na Histria de Florena, encontramos nessas obras as respostas para as demandas tericas que o seu tempo formulou e que ele, na condio de pensador poltico, tentou encetar suas respostas. Mais ainda, encontramos nos escritos polticos maquiavelianos o esforo para dar conta de problemas e dificuldades que perpassavam o pensamento poltico h sculos, como o caso da questo dos ciclos polticos e da corrupo dos governos, por exemplo. particularmente por esse aspecto, por tentar dar conta de grandes dificuldades tericas do pensamento poltico ocidental, que as obras maquiavelianas no ficam restritas ao seu tempo e s suas circunstncias, tornando-se de fato universais no tempo e no espao. O modo como o pensamento poltico maquiaveliano se estrutura educativo para ns, visto que nos textos esto evidentes os dramas de seu momento histrico. Contudo, o pensador no se fixa somente nessas dificuldades, mas extrapola a sua reflexo e a insere no quadro dos problemas do pensamento poltico. Isso um exemplo de como se comportam os grandes pensadores polticos, pois eles partem de seu mundo, dos seus contextos e, sem neg-los ou ignor-los, inserem essas dificuldades na histria do pensamento poltico.

que estava concluindo um livro intitulado De principatibus (cuja traduo correta deveria ser Dos principados ou Sobre os principados). essa informao sobre o manuscrito, e no a data da primeira publicao (que ocorre somente em 1532), que marca simbolicamente o nascimento da obra. Contudo, mais do que recordar o momento em que ela foi escrita, entendo que devamos considerar, antes de qualquer coisa, como uma obra, um livro se mantm durante longo tempo com tanta fora e vitalidade, seja no tempo, seja no espao. Na verdade, so 500 anos de um texto que foi muito lido e comentado, no somente nos territrios italianos, ao qual faz referncia de modo direto, mas em todo o planeta. Este feito, para uma obra no literria e no religiosa, certamente o fenmeno mais significativo sobre o qual devamos refletir. IHU On-Line - Qual a importncia de se ler O Prncipe tendo em vista, igualmente, os Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio? Jos Antonio Martins - O Prncipe , equivocadamente, definido como um livro em defesa da monarquia, enquanto os Discursos so, corretamente, caracterizados como a obra republicana de Maquiavel. O problema que o principado, tema da primeira parte de O Prncipe e critrio para anlise da figura desse prncipe, no necessariamente um regime monrquico. Uma leitura atenta do texto revela que o principado um regime no qual aquele que lidera a cidade deve estar o tempo todo atento aos movimentos dos diversos atores polticos e trabalhar para conservar a sua legitimidade na disputa poltica. Nesse sentido, esse comandante poltico no se assemelha ao monarca clssico, muito menos ao monarca absolutista do sculo XVI, como alguns tendem a retrat-lo. Compartilho da hiptese defendida por alguns comentadores de que o principado pode ser o regime no qual se transforma a repblica corrompida, conservando, quanto se trata de um principado civil, vrias caractersticas da dinmica poltica republicana. Donde poderamos pensar que uma leitura dos Discur-

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500 anos
A efemride dos 500 anos de O Prncipe, de Nicolau Maquiavel, decorre de uma carta de 19 de dezembro de 1513, endereada ao seu amigo e funcionrio da Santa S, Francisco Vettori5, na qual ele relata
5 Francisco Vettori (1474-1539): historiador e poltico. Foi embaixador de Florena junto ao Papa, em Roma, e na Frana. (Nota da IHU On-Line)

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sos estaria como pressuposto para O Prncipe. Nesse sentido, a repblica corrompida o pressuposto do principado civil, modelo de principado do livro, instaurando assim a vinculao e passagem dos Discursos para O Prncipe. IHU On-Line - Quais so as principais mudanas de perspectiva apontadas em O Prncipe em termos da poltica? Jos Antonio Martins - A primeira e certamente a mais importante que O Prncipe expe um mundo desconhecido pelos homens, principalmente se levarmos em conta a tradio anterior a Maquiavel dos manuais espelhos de prncipe. Em sua exposio, o Florentino rompe com essa tradio de textos endereados aos governantes que procuravam orientar a conduta, com destaque para o cultivo das virtudes crists. Ao manter aparentemente esse formato, a obra maquiaveliana desconcerta o seu leitor, pois sim um manual para governantes tambm, porm no orienta o prncipe neste sentido, mas alerta para prticas e critrios muito prprios do campo poltico, muitos dos quais contrrios ao iderio das virtudes crists. Consequncia direta desse modo de apresentar o texto a revelao dos mecanismos de funcionamento do universo poltico em seus termos verdadeiros, sem floreios. Esse realismo, como muitos gostam de qualificar o texto de Maquiavel, inaugura um novo captulo, seja na reflexo poltica, seja no modo como se avalia o mundo poltico. Depois de O Prncipe, as interpretaes e os comentrios sobre o modo como os atores polticos tomam suas decises, suas razes, suas finalidades, seus interesses no evidentes, nunca mais foram os mesmos, pois as boas intenes, o bem comum presente nos discursos do governante que zela pelo seu povo, estaro sempre em dvida. Enfim, e esse dado consenso entre os historiadores do pensamento poltico, depois de O Prncipe, inaugura-se um novo modo de pensar o campo poltico. IHU On-Line - Quais foram os principais mal-entendidos aos quais

Maquiavel no viu o seu texto publicado, pois ele somente passa a ser impresso cinco anos aps a sua morte, e se torna, j de incio, um sucesso estrondoso, primeiramente na pennsula itlica, depois por quase toda a Europa
o pensamento de Maquiavel foi submetido ao longo dos sculos? Jos Antonio Martins - O primeiro mal-entendido, talvez o mais grave, de que ele foi um defensor de um modelo de governante monrquico inescrupuloso e que a poltica um campo de ao sem virtudes ou qualidades, consagrado naquilo que ficou conhecido como o maquiavelismo. Na verdade, essa interpretao surgiu entre seus adversrios, que o acusavam de ser um pensador amoral. Essa corrente interpretativa, que se inicia com os catlicos do sculo XVI e perpassa os sculos, perde fora quando, no sculo XIX, os estudos da obra maquiaveliana so retomados com fora no contexto da unificao da Itlia, e, com maior vigor, no sculo XX, quando temos de fato o incio de estudos e pesquisas acadmicas. consenso geral hoje que os adversrios intelectuais de Maquiavel no perceberam a fora e a profundidade da noo de virt, fundamento do agir poltico. Longe de ser amoral, o pensamento poltico maquiaveliano, ao defender a necessidade da virt

poltica, essa que exige engajamento e participao ativa na vida da cidade, entre outras qualidades, torna o ator poltico, cidado ou governante, uma figura que deve ter qualidades polticas. IHU On-Line - Quais foram os autores fundamentais que influenciaram Maquiavel? Jos Antonio Martins - Maquiavel faz referncia direta a alguns escritores romanos, como Tito Lvio, Lucrcio6, Salstio7, Ccero8, Vergzio9, bem como aos gregos Polbio, Plato10 e, certamente, Aristteles11. Todavia, apesar de ele no nomear
6 Lucrcio: poeta e filsofo latino que viveu no sculo I a.C. Sua fama decorre do poema De rerum natura (Da natureza), onde expe a filosofia de Epicuro de Samos. Para Lucrcio, o epicurismo era a chave que poderia desvendar os segredos do universo e garantir a felicidade humana. (Nota IHU On-Line) 7 Salstio (Gaius Sallustius Crispus) (8635 a.C.): historiador latino. Nasceu em Sabine, Itlia. (Nota IHU On-Line) 8 Ccero (Tlio Ccero) (106-43 a.C.): filsofo, orador, escritor, advogado e poltico romano. (Nota da IHU On-Line) 9 Vergzio (Giovanni Vergezio): escritor e calgrafo do perodo do Renascimento em Florena, mestre na lngua grega. (Nota da IHU On-Line) 10 Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense. Criador de sistemas filosficos influentes at hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica e Fdon. Sobre Plato, confira as entrevistas As implicaes ticas da cosmologia de Plato e O Plato de Lima Vaz, ambas concedidas pelo filsofo Prof. Dr. Marcelo Perine, respectivamente s edies 194, de 04-09-2006, e 374, de 2609-2011, da revista IHU On-Line, disponveis em http://bit.ly/pteX8f e http:// bit.ly/oaAUiL. Leia, tambm, a edio 294 da Revista IHU On-Line, de 25-052009, intitulada Plato. A totalidade em movimento, disponvel em http://bit. ly/iSqddU. (Nota da IHU On-Line) 11 Aristteles (Aristteles de Estagira) (384322 a.C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira, um dos maiores pensadores de todos os tempos. Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio grega acabaram por configurar um modo de pensar que se estenderia por sculos. Prestou inigualveis contribuies para o pensamento humano, destacando-se nos campos da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia, histria natural e outras reas de conhecimento. considerado, por muitos, o filsofo que mais influenciou o pensamento ocidental. (Nota da IHU On-Line)
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vrios autores, podemos perceber que vrios outros autores romanos e pensadores medievais foram lidos e se tornaram ou fonte para seus argumentos, ou adversrios a serem rebatidos, e neste caso claramente podemos identificar os escritos polticos de Agostinho de Hipona12. Conforme esclarece Eugenio Garin13, na cultura do Renascimento italiano que est a verdadeira fonte de Maquiavel. IHU On-Line - Em que medida os conceitos de virt e fortuna so tributrios a Tito Lvio e reinterpretados pelo pensador florentino? Jos Antonio Martins - Esses conceitos no nascem diretamente de Tito Lvio, mas de outras fontes. Aqui cabe um esclarecimento necessrio. Maquiavel comenta apenas os dez primeiros livros da Histria de Roma de Tito Lvio, que era composta por 142 livros, donde o correto seria nomear Discurso sobre a primeira dezena, e no dcada, como se adotou nas edies brasileiras. Ele escolhe apenas esses livros para comentar por dois motivos: primeiro, por ser nessa parte da obra que o historiador romano narra o surgimento de Roma e sua transio do perodo monrquico para o republicano. Tendo em vista que Maquiavel desejava fazer uma exposio sobre a repblica, essa primeira parte do livro auxiliaria em sua tarefa. O segundo motivo para a escolha do texto liviano foi porque um de seus adversrios intelectuais, Bernardo Rucellai14, aristocrata e cunhado de Lorenzo de Mdici15, havia feito tambm uma exposio sobre esse trecho da obra de Tito Lvio,
12 Agostinho de Hipona (Aurlio Agostinho ou Santo Agostinho) (354-430): bispo catlico, telogo e filsofo. considerado santo pelos catlicos e doutor da doutrina da Igreja. (Nota da IHU On-Line) 13 Eugenio Garin (1909-2004): historiador, filsofo e fillogo italiano, reconhecido por seus estudos sobre a Renascena. (Nota da IHU On-Line) 14 Bernardo Rucellai (1448-1514): banqueiro, embaixador, de famlia oligarca, homem dedicado s letras. Era casado com Nannina de Mdici, a irm mais velha de Lorenzo de Mdici, e tio dos papas Leo X e Clemente VII. (Nota da IHU On-Line) 15 Lorenzo de Mdici (Loureno II de Mdici) (14921519): governante de Florena e Duque de Urbino. Sua filha, Catarina, se tornaria rainha da Frana. Maquiavel dedicou O Prncipe a ele.
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O primeiro malentendido, talvez o mais grave, de que ele foi um defensor de um modelo de governante monrquico inescrupuloso e que a poltica um campo de ao sem virtudes ou qualidades, consagrado naquilo que ficou conhecido como o maquiavelismo
anos antes, defendendo um modelo republicano cujo centro decisrio estivesse na mo da aristocracia. Ora, Maquiavel escolhe o mesmo trecho para comentar a fim de mostrar outra tese, a de que a repblica romana encontrou sua glria porque foi, ao longo dos anos, dando maior espao ao povo nas decises polticas.

zes se pe como o antnimo da virt. Todavia, por maior que seja a virt de um indivduo ou de uma cidade, ela no o bastante para conter as foras da natureza que atuam sobre os destinos dos homens, donde sempre ser necessrio considerar a fortuna. A noo de fortuna deve ser pensada no interior da cultura do Renascimento, nesse desejo dos homens do perodo em afirmar suas capacidades ou potencialidades e poderem, assim, controlar a natureza. Apesar dessa crena nas capacidades humanas, vrios pensadores do Renascimento, como Maquiavel, reconheciam que a fora humana no podia tudo, que a natureza exercia seu poder sobre os destinos humanos. Donde ser necessrio ao homem de virt saber reconhecer e tentar controlar os mpetos da natureza, a fortuna, que sempre acaba interferindo no destino dos homens. Enfim, os fundamentos da noo de fortuna devem ser buscados na cosmologia do Renascimento, nesta certeza de que a natureza interfere no destino dos homens. IHU On-Line - Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado? Jos Antonio Martins - Apenas insistir que, a despeito do intervalo de tempo que nos separa do momento de confeco de O Prncipe, e no somente dessa obra, mas o corpus poltico maquiaveliano, a sua reflexo repercute com fora em nossos dias, no porque temos semelhanas culturais, sociais, mentais com o momento maquiaveliano (para usar uma boa expresso de John Pocock), mas porque o pensamento poltico maquiaveliano nos revela algo presente ainda no nosso modo de fazer poltica. Nessa sua capacidade de desvelar a lgica de ao poltica, Maquiavel consegue retratar e explicar algo que ainda perdura, gostemos ou no, no palco das aes polticas. Mais do que tentar estabelecer vnculos e pontes anacrnicas entre o nosso contexto e o do cinquecento florentino de Maquiavel, cumpre-nos extrair de seus textos essa explicao de como funciona uma parte importante de nossas vidas e utilizar esse conhecimento para criticar e estabelecer modos de conduta poltica.

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Cosmologia do Renascimento
Os motivos pela escolha do texto de Tito Lvio no se calcam na recuperao da noo de virt e fortuna. Sobre a primeira, como j dissemos, sua elaborao decorre da constatao de que os atos polticos possuem uma lgica de ao prpria, com regras e finalidade muito precisas. Razo pela qual tem se tornado praxe no traduzir o termo italiano virt por virtude, visto que esta muitas ve-

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A atualidade do republicanismo maquiaveliano

Uma das novidades dos escritos de Maquiavel foi a reflexo sobre a poltica e o Estado enquanto este ainda estava em formao, observa Jos Luiz Ames. Tais obras podem nos ajudar a entender as manifestaes de desagravo que expressam a vitalidade poltica de um Estado
Por Mrcia Junges

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nquanto o lugar comum da interpretao de O Prncipe era o de uma obra destinada a orientar os tiranos no poder, Rousseau insiste em que a sua finalidade de acautelar o povo contra o que os tiranos podem fazer, a fim de ajud-lo a resistir a eles. Com esta interpretao, Rousseau ajudou a recuperar o republicanismo maquiaveliano, concepo da mais plena atualidade nos debates polticos contemporneos, e a desfazer a imagem de maquiavlico, isto , da justificao dos meios pelo fim. A ponderao do filsofo Jos Luiz Ames, na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line. E acrescenta: estar condenado a viver em sociedade no uma questo que preocupe o florentino. Interessa-lhe, isto sim, examinar as condies sob as quais a vida em sociedade pode converter-se em um vivere libero, isto , em uma forma de existncia poltica na qual os homens so regidos por leis autoimpostas e na qual os cargos pblicos esto abertos de forma igual a todos. As obras do florentino auxiliam no entendimento das manifestaes de rua, que demonstram a vitalidade poltica de um Estado. Cabe potestas fazer a adequada decifrao desta grita

e promover as transformaes institucionais nela contida. Segundo Ames, fundamental analisar a vida poltica e seu desenvolvimento na esfera da aparncia: a verdade da poltica possvel de ser captada to somente pelos efeitos (resultados ou consequncias) das aes. E nisto consiste a conhecida ruptura maquiaveliana com a moral e a instituio da poltica como um domnio autnomo, algo pensado a partir dela mesma. Graduado em Filosofia pelo Instituto Educacional Dom Bosco, Jos Luiz Ames mestre em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS e doutor em Filosofia pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp com a tese Maquiavel: a lgica da ao poltica (Cascavel: Edunioeste, 2002). Leciona na Universidade Estadual do Oeste do Paran Unioeste e autor de, entre outros, Liberdade e libertao na tica de Dussel (Campo Grande: CEFIL, 1992) e Filosofia Poltica: Reflexes (Curitiba: Protexto, 2012). o criador da pgina Portal da filosofia, http://portaldafilosofia.blogspot.com.br/, site no qual publica vrios artigos sobre filosofia poltica. Confira a entrevista.

IHU On-Line - Como podemos compreender o contexto filosfico e poltico do surgimento das ideias de Maquiavel? Jos Luiz Ames - Nicolau Maquiavel nasceu em Florena, Itlia, em 3 de maio de 1469 e morreu em 21 de junho de 1527. Pouco sabemos de sua vida antes de 1498, ano em que foi eleito para exercer um impor-

tante cargo na repblica de Florena. Destacaria trs aspectos importantes para a compreenso do contexto filosfico e poltico que influenciaram no desenvolvimento de suas ideias. Um primeiro o de que a Itlia, neste perodo, era um mosaico de cerca de 20 Estados de dimenses territoriais e regimes polticos muito variveis. A Itlia como Estado, tal

como a conhecemos hoje, no existia ainda. O Estado que Maquiavel serviu como Segundo Chanceler por quase 15 anos foi a repblica de Florena. Um segundo aspecto o de que os Estados Nacionais tais como os conhecemos hoje estavam ainda em formao. O conceito propriamente dito de Estado como entidade abstrata
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e soberana ainda no existia. Ser apenas bem mais tarde, com Jean Bodin1 e Thomas Hobbes, que ele vir luz. Maquiavel, porm, com suas ideias, contribuir decisivamente na sua formulao, particularmente com sua defesa enftica da necessidade de uma autoridade suprema como condio de conservao da unidade de um povo sob um territrio.

Reflexo filosfica sobre o poder

Um terceiro aspecto a considerar a influncia exercida sobre o pensamento de Maquiavel pela funo pblica por ele desempenhada. Maquiavel foi eleito, em 19 de junho de 1498, ao cargo de chefe da Segunda Chancelaria da repblica de Florena, que tratava dos negcios internos e extraordinrios, entre os quais os problemas da guerra. Foi frente desse cargo, que exerceu at 7 de novembro de 1512, que ele teve a oportunidade de conhecer profundamente os principais Estados europeus graas s mais de 20 misses diplomticas em que representou sua ptria. Maquiavel foi, portanto, o pensador que refletiu sobre a poltica e o Estado num perodo em que este estava ainda em formao e o fez a partir de um conhecimento adquirido direta e pessoalmente dos acontecimentos de seu tempo. Ele eleva esta experincia ao nvel abstrato da reflexo filosfica sobre o poder. Maquiavel pensa filosoficamente sobre a poltica na perspectiva de oferecer um entendimento do quadro contemporneo, por um lado, mas tambm de proporcionar uma compreenso do poltico como dimenso inerradicvel do ser humano. IHU On-Line - Em que medida a necessidade e o desejo esto no cerne da instaurao poltica para Maquiavel? Jos Luiz Ames - Maquiavel explica, em O Prncipe (captulo XV), que todas as formas de vida poltica
1 Jean Bodin (1530-1596): jurista francs, membro do Parlamento de Paris e professor de Direito em Toulouse. considerado por muitos o pai da Cincia Poltica devido a sua teoria sobre soberania. Baseou-se nesta mesma teoria para afirmar a legitimao do poder do homem sobre a mulher e da monarquia sobre a gerontocracia. (Nota da IHU On-Line)
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nascem do modo como resolvida a oposio dos desejos (outras vezes ele tambm se refere a eles como humores) fundamentais de grandes e povo. Para Maquiavel, esta ciso constitutiva de todas as sociedades e de tal grandeza que impossvel encontrar unidade entre ela. Importante destacar de imediato que grandes e povo no so, em Maquiavel, categorias socioeconmicas, e sim ontolgicas. No entanto, ainda que o movimento natural do desejo de grandes e povo seja o de aniquilar cada qual ao outro, contido em seu curso, porque cada parte limitada pela outra: o desejo de comandar dos grandes encontra, no desejo de liberdade do povo, seu limite e vice-versa. Isso obriga as duas partes ao acordo: nascem dali leis e instituies capazes de dar vazo aos desejos dissimtricos de grandes e povo. preciso ter presente ainda que esse acordo no pe fim ao conflito, no capaz de neutraliz-lo, mas apenas normaliz-lo em formas sempre precrias e provisrias. O confronto de grandes e povo em uma arena poltica, isto , pelas vias institucionais e legais, tem como resultado uma certa ordem poltico-institucional que mais favorvel ora a uma ora a outra das partes em confronto na totalidade social. O equilbrio alcanado num momento jamais tal que no possa ser revertido em uma situao posterior. A impossibilidade de uma parte impor-se plenamente sobre a outra assegura, por um lado, que as leis tenham em vista o bem comum e no o da parte vencedora e, de outro, deixa sempre em aberto a possibilidade de reverso.

sujeita se resultasse da livre escolha; por outro lado, a necessidade fora a limitao recproca dos desejos naturalmente inconciliveis de grandes e povo, fazendo surgir a vida poltica. IHU On-Line - Como Maquiavel concilia a liberdade do sujeito e a regulao dos desejos do povo via poltica? Jos Luiz Ames - Faz-se presente no pensamento maquiaveliano uma ideia geral de liberdade concebida como atributo do homem, liberdade entendida como algo inerente condio humana. Contudo, tanto liberdade quanto livre arbtrio, como qualidades do homem (a noo de sujeito estranha ao contexto maquiaveliano, sendo anacrnico seu uso para explicar sua obra, pois surgir apenas bem mais tarde, com Descartes2 e Hobbes, por exemplo), so sempre compreendidas em um contexto scio-histrico bem determinado, e no em uma perspectiva individual e subjetiva. este sentido poltico de liberdade, liberdade compreendida como uma experincia que se d em um contexto associativo, que prevalece na obra de Maquiavel. O homem livre (ou capaz de livre arbtrio), para Maquiavel, sempre no quadro de uma vida associada, de uma coletividade humana determinada. Libert e libero arbitrio no so experincias humanas que podem ser ditas de um singular na interioridade de seu esprito (de um sujeito), mas da relao deste homem com os demais dentro de uma coletividade poltica. Maquiavel jamais se ocupa dessas expresses como se fossem essncias abstratas
2 Descartes (Ren Descartes) (15961650): filsofo, fsico e matemtico francs. Notabilizou-se sobretudo pelo seu trabalho revolucionrio da Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser o inventor do sistema de coordenadas cartesiano, que influenciou o desenvolvimento do clculo moderno. Descartes, por vezes chamado o fundador da filosofia e matemtica modernas, inspirou os seus contemporneos e geraes de filsofos. Na opinio de alguns comentadores, ele iniciou a formao daquilo a que hoje se chama de racionalismo continental (supostamente em oposio escola que predominava nas ilhas britnicas, o empirismo), posio filosfica dos sculos XVII e XVIII na Europa. (Nota da IHU On-Line)

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Desejo e necessidade
Estas consideraes evidenciam, pois, que o desejo, naturalmente desmesurado, de grandes e povo contido pela necessidade. A necessit , assim, a coao imposta pelas condies reais nas quais a ao poltica se desenrola ao forar os homens a agir em uma determinada direo, ou ento de limitar a desmesura de seus desejos. Dessa maneira, ao constranger os homens a seguir a nica alternativa vivel concretamente nas circunstncias dadas, a necessidade evita a disperso a que a ao estaria

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ou metafsicas. Assim, libert algo que se diz, fundamentalmente, de uma cidade: livre uma cidade, e ainda que libert possa ser uma experincia do homem, pressupe uma comunidade poltica concreta na qual esta possibilidade se realiza. Cidade livre, uma vez que disso que se trata fundamentalmente, aquela que vive sob suas prprias leis, e no sob o domnio estrangeiro. O contrrio de cidade livre servit, termo que Maquiavel utiliza para caracterizar a cidade governada por estrangeiros, independentemente de sob quais instituies governem, ou se agem com clemncia ou com crueldade. A salvaguarda da liberdade est, pois, em evitar cair, internamente, na servido de uma tirania e, externamente, sob a dominao de outra potncia. Consequentemente, a liberdade pode existir em dois planos distintos: a liberdade dos cidados sob uma repblica e a liberdade da repblica enquanto forma de organizao poltica diante das demais potncias. Podemos chamar a primeira de liberdade no Estado, e a segunda, liberdade do Estado. Uma e outra devem ser entendidas, sobretudo, no como liberdade individual, mas como liberdade do corpo poltico no seu conjunto. IHU On-Line - At que ponto Maquiavel se aproxima de Rousseau ao perceber que estamos condenados a viver em sociedade? Jos Luiz Ames - Maquiavel se mostra indiferente em relao existncia natural do homem; isto , de uma existncia que os contratualistas, entre os quais Rousseau, denominam estado de natureza. Maquiavel parte simplesmente do fato da vida humana sob o Estado; sequer se ocupa em problematizar a necessidade ou no da existncia coletiva. Assim, estar condenado a viver em sociedade no uma questo que preocupe o florentino. Interessa-lhe, isto sim, examinar as condies sob as quais a vida em sociedade pode converter-se em um vivere libero; isto , em uma forma de existncia poltica na qual os homens so regidos por leis autoimpostas e na qual os cargos pblicos esto abertos de forma igual a todos.

Rousseau, como sabemos, foi um leitor que tinha a obra de Maquiavel em alta considerao. Reconhecia no florentino um patriota e defensor da liberdade dos povos: enquanto o lugar comum da interpretao de O Prncipe era o de uma obra destinada a orientar os tiranos no poder, Rousseau insiste em que a sua finalidade de acautelar o povo contra o que os tiranos podem fazer, a fim de ajud-lo a resistir a eles. Com esta interpretao, Rousseau ajudou a recuperar o republicanismo maquiaveliano, concepo da mais plena atualidade nos debates polticos contemporneos, e a desfazer a imagem de maquiavlico, isto , da justificao dos meios pelo fim. IHU On-Line - Qual a atualidade da compreenso da violncia poltica dissimulada e da violncia originria, constatadas por Maquiavel? Jos Luiz Ames - Maquiavel prope-se a pensar a poltica desde a ao, ideia que expressa por ele na famosa proposio de que pretende seguir a verdade efetiva da coisa (O Prncipe, captulo XV). Em que consiste esta verdade? Para Maquiavel, a verdade poltica da ao pode ser captada unicamente por meio de seus efeitos, e no pelas motivaes; quer dizer, ela se situa nas consequncias, nas repercusses sejam elas afortunadas ou infelizes sobre o sistema complexo das condies a partir das quais a ao se desenrola. Dessa maneira, no basta colecionar fatos para encontrar a verdade: uma sucesso de acontecimentos apenas significa algo se algum (um prncipe ou um colegiado de cidados sob uma repblica) lhe revelar o sentido. Uma vez que a ao poltica est submetida lgica da necessidade, o ator poltico v-se obrigado a avaliar vcios e virtudes unicamente em relao aos seus efeitos, ou seja, em funo de suas possibilidades de conquista e conservao do poder. Assim, por ser a necessidade, e no uma norma do bem, que determina a ao poltica, a exigncia de conservar o poder pode obrigar o ator poltico a entrar no mal.

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Maquiavel desenvolve ali a ideia de que o prncipe precisa assumir determinadas qualidades estimadas pelos sditos, quer as possua ou no. Trata-se de desempenhar um papel, como num teatro, parecendo e no sendo de um modo ou de outro. Por que, poderamos perguntar, o ator poltico precisa levar a efeito aes que dissimulem aos governados seu verdadeiro objetivo? A exigncia de parecer se impe como uma necessidade poltica de construo da imagem. No pode ser interpretada como pura encenao, ou como desejo puro e simples de ludbrio. Muito antes, uma atitude deliberada de evidenciar o carter virtuoso de que esto revestidas as aes que pratica (ou seja, de que esto a servio do bem pblico), sendo irrelevante saber se elas so ou no virtuosas em si; isto , se a inteno com a qual so praticadas est em conformidade com a virtude ou no. Em outras palavras, que a inteno julgada por seus efeitos e que a ao encontra seu sentido unicamente ao longo do tempo, o que significa dizer que est submetida ao juzo da histria. A concepo de verit effettuale proposta por Maquiavel permite pensar que a realidade se esgota completamente na aparncia no porque somente trapaceando o ator poltico seria capaz de satisfazer suas ambies, e sim porque o nico modo de aceder ao vivere politico. Em outras palavras, a vida poltica se desenvolve na esfera da aparncia: a verdade da poltica possvel de ser captada to somente pelos efeitos (resultados ou consequncias) das aes. E nisto consiste a conhecida ruptura maquiaveliana com a moral e a instituio da poltica como um domnio autnomo, algo pensado a partir dela mesma. IHU On-Line - Qual a origem da compreenso maquiaveliana de que a poltica um jogo? Jos Luiz Ames - Ernst Cassirer , talvez, o mais conhecido dos defensores da tese de que Maquiavel um tcnico frio, sem compromissos ticos ou polticos, um analista poltico objetivo, um cientista moralmente neutro e desinteressado quanto ao uso de suas descobertas tcnicas,
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Esfera da aparncia

Os captulos XVI a XIX de O Prncipe completam esta concepo:

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que podem servir tanto a libertadores quanto a dspotas. Para Cassirer, a atividade poltica se ajustaria tanto ao Estado legal quanto ao ilegal, no sendo imoral nem moral, mas sim amoral. Ele simplesmente ofereceria a todos os soberanos, reais ou virtuais, legtimos ou ilegtimos, conselhos eficazes para estabelecer e manter o seu poder, para evitar as discrdias internas, para prevenir ou para triunfar sobre as conspiraes. Maquiavel apresentado como o profeta da tcnica em poltica, o mestre do realismo amoral. O campo de preocupao de Maquiavel no seria a poltica em sentido normativo, e sim desta atividade humana no sentido puramente descritivo, abordando-a de modo semelhante a um cientista social que descreve como funcionam de fato as realidades polticas. Indignar-se diante dos meios indicados para a fundao e conservao de Estados enunciados por Maquiavel seria algo to fora de lugar quanto repreender um fsico que enuncia o valor de uma constante. Esta compreenso maquiaveliana da poltica como um jogo implica a reduo da ao poltica em uma pura tcnica possvel de ser aprendida, ensinada e elaborada teoricamente. O objeto dessa tcnica o estudo das regras que conduzem ao xito sem consideraes sobre o sentido e o valor, nem dos meios utilizados, nem da meta visada. A poltica como tcnica axiologicamente neutra. Os meios utilizados visam apenas preservar a sade do Estado. Assim como o mdico que amputa a perna do paciente no pode ser condenado por mutilar um corpo, mas, ao contrrio, deve ser louvado por devolver-lhe a sade, o poltico que utiliza meios cruis para o bem do Estado protege a sade da coletividade e merece o louvor quando alcana xito.

Maquiavel foi, portanto, o pensador que refletiu sobre a poltica e o Estado num perodo em que este estava ainda em formao e o fez a partir de um conhecimento adquirido direta e pessoalmente dos acontecimentos de seu tempo
tas regras, mas no teria manifestado a menor disposio de mud-las, considerando-as to prprias ao jogo poltico como as leis da cincia em relao aos corpos fsicos. Sua experincia teria lhe ensinado que o jogo poltico sempre foi jogado com fraude, engano, traio e crime. Ele no censuraria, mas tambm no recomendaria estas coisas. Sua nica preocupao seria a de encontrar a melhor jogada a que ganha a partida. Assim, do mesmo modo que nos encanta a habilidade do jogador que engana seu adversrio com toda sorte de ardis e estratagemas, Maquiavel tambm teria se fascinado com o jogo poltico no qual os atores se utilizariam de estratagemas para vencer. O criticvel na ao dos atores polticos, nesta perspectiva, no seriam seus crimes e sim seus erros, precisamente quando estes os fazem perder o jogo! inegvel que o componente emprico, prprio da anlise do poder, desempenha um papel impor-

tante na obra de Maquiavel, mas seu objetivo ultrapassa largamente a mera descrio minuciosa da vida poltica. Maquiavel percebe o poder em sua insero ineludvel naquilo que considera a atividade mais sublime e enobrecedora dos seres humanos: a poltica. No entanto, suas afirmativas no so empricas ou puramente descritivas: no s nos diz que na poltica o mal est sempre presente, que ele utilizado normal e impunemente nela, mas sustenta que, em determinadas situaes, o mal deve ser feito no mbito da poltica. Esta no uma afirmao de algum que aspira imparcialidade cientfica. um juzo normativo que preciso ser interpretado como uma recomendao tica para aquele que age no campo da poltica. Revela que Maquiavel est longe de mostrar-se indiferente em relao ao fim visado pelas aes humanas. Sua linguagem deixa claro que a poltica no se mede unicamente pelo xito, no um simples clculo estratgico, mas revela que h um valor a ser realizado atravs da poltica. IHU On-Line - Em que consiste a concepo maquiaveliana de inimigo poltico? H algo de sua influncia no pensamento de Carl Schmitt3? Jos Luiz Ames - A percepo da dimenso de o poltico leva a admitir que as questes polticas sempre implicam decises que requerem uma opo entre alternativas antagnicas. Nesse ponto, pode-se reconhecer a contribuio de Carl Schmitt. Uma das ideias centrais de Schmitt sua tese segundo a qual as identidades polticas consistem em certo tipo de relao ns/eles, a relao amigo/ inimigo. No campo das identidades coletivas, trata-se sempre da criao de um ns que somente existe em oposio a um eles. Ainda que nem toda relao ns/eles se converta numa relao amigo/inimigo (ou seja, numa relao poltica), se torna tal quando o eles percebido como negando a identidade do ns.
3 Carl Schmitt (1888-1985): jurista e cientista poltico alemo. A IHU On-Line 139, de 2-05-2005, disponvel em http:// bit.ly/TJcnLW, publicou o artigo O pensamento jurdico-poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo. (Nota da IHU On-Line)

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Estratagemas e fascinao pelo jogo poltico

A interpretao da poltica como um jogo faz de Maquiavel um pensador que considera a ao poltica como amoral. Com efeito, tal como em um jogo, importa conhecer detalhadamente as regras e aplic-las com perfeio. Maquiavel teria sido aquele pensador que descobriu esEDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

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Consequentemente, o que Schmitt nos revela que o poltico no est limitado a certo tipo de instituio ou concebido como constituindo uma esfera ou nvel especfico de sociedade. Tem de ser concebido como uma dimenso inerente a todas as sociedades humanas e que determina a nossa prpria condio ontolgica. Muito embora os termos amigo/inimigo sejam novos, o significado perfeitamente perceptvel j na obra de Maquiavel. Com efeito, para o florentino a oposio entre grandes e povo , a princpio, da ordem da relao entre inimigos; quer dizer, situa-se no plano ontolgico e no no plano scio-histrico. A paixo que move grandes e povo no sentido de suprimir a fora contrria. Este movimento no se conclui unicamente porque (e tambm na medida em que) cada parte contida pela outra no seu desejo desmesurado. Deste conflito essencial emerge uma relao poltica na medida em que as leggi et ordini que resultam do confronto possibilitam um ordenamento poltico favorvel a todos. A criao das leis e instituies no elimina o antagonismo; apenas o domestica. Somente a partir do momento em que reconhecemos esta dimenso de o poltico (ou seja, a relao ontolgica de amigo/inimigo) e compreendemos que a poltica (ou seja, a relao histrica entre as foras sociais que institui prticas polticas) consiste em dominar a hostilidade e domesticar o antagonismo potencial que existe nas relaes humanas, poderemos colocar-nos a questo fundamental da constituio de um vivere libero, como diz Maquiavel. No se trata de determinar como chegar a um consenso racional sem excluses; ou, em outras palavras, como estabelecer um ns sem que exista um eles. Isto impossvel, porque no pode existir um ns sem um eles. Em outras palavras, a relao ontolgica amigo/ inimigo ineliminvel. Trata-se, pelo contrrio, de saber como estabelecer esta distino ns/eles de modo a ser compatvel com o vivere libero. IHU On-Line - Como a categoria da memria examinada pelo pensador florentino? Como essa concepo repercute na poltica de nossos dias?

Muito embora os termos amigo/inimigo sejam novos, o significado perfeitamente perceptvel j na obra de Maquiavel
Jos Luiz Ames - A principal referncia das reflexes de Maquiavel a histria. A vida histrica aparece a ele marcada por um conjunto de nuanas dentre as quais a mais relevante a convico de sua radical imanncia em oposio transcendncia medieval. O movimento histrico adquire sentido nele mesmo, e no pela realizao de desgnios extraterrenos. O estudo da histria, para Maquiavel, est voltado para um objetivo prtico: estabelecer regras gerais da ao poltica. Assim, a formao do dirigente poltico deve seguir um programa de capacitao por meio do conhecimento histrico. Isto significa que Maquiavel desenvolve uma praxeologia capaz de explicitar os fatores fundamentais que determinam o campo poltico. Somente dessa maneira possvel obter uma descrio do mbito a partir do qual o agente poltico pode alcanar xito. Esta preparao supe uma rede conceitual por intermdio da qual Maquiavel procura captar o material da experincia histrica antiga e moderna segundo o critrio de sua utilidade prtica. Para Maquiavel, no interessa o conhecimento histrico como um saber desinteressado dos fatos. Ele se ocupa da histria para decifrar, nos acontecimentos passados, meios de ao eficazes para a conduo do Estado em seu tempo presente. Desse modo, pode-se dizer que o conhecimento histrico concebido como mediador de uma estratgia de xito poltico: os fatos so selecionados em vista da preocupao

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de apontar no presente a estratgia de ao mais apropriada para gerar efeitos positivos no futuro. IHU On-Line - Pensando nos 39 ministrios brasileiros da atual gesto presidencial, em que aspectos a ideia de Maquiavel sobre a poltica de interesses e coalizes se faz notar? Jos Luiz Ames - A concepo republicana de Maquiavel faz com que se entenda o exerccio do poder poltico como uma atividade que tem em vista o bem geral. Os interesses divergentes presentes no todo social se fazem presentes no enfrentamento, no embate pblico. Nada menos republicano do que compor um governo cedendo ao jogo de interesses de partidos como o caso brasileiro. A existncia de 39 ministrios expresso acabada de um modelo corporativista no republicano de governo. Ali no prevalece o bem geral, e sim os interesses localizados de indivduos e partidos. O pblico submergiu e cedeu lugar ao privado: o poder compartilhado em base satisfao dos interesses particulares de grupos, e no dos grandes objetivos pblicos da nao. IHU On-Line - Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado? Jos Luiz Ames - O evento mais recente da vida democrtica brasileira o das manifestaes populares que tomaram conta das ruas. Maquiavel, nos Discorsi (I,4-5), acentua enfaticamente que o tumulto, a grita popular, o que produz um vivere libero. A manifestao popular , por definio, desordenada. Sua vitalidade est em ser a expresso mais autntica do esprito democrtico. Para Maquiavel, ela tem sua legitimidade assentada no fato de ser a potentia, isto , a fonte de todo poder. Quem precisa buscar legitimidade a potestas, isto , o poder delegado exercido pelo executivo e o legislativo, e no a potentia, isto , o povo. A obra de Maquiavel nos ajuda a compreender que a existncia de manifestaes de rua expressa a vitalidade poltica de um Estado. Cabe potestas fazer a adequada decifrao desta grita e promover as transformaes institucionais nela contida.
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O governante e o mdico e a importncia do prognstico antecipado

Categorias mdicas foram utilizadas por Maquiavel em seu pensamento poltico, mas de modo transformado, observa Marie Gaille. Ao analisar uma dinmica do desejo nos homens, o pensador no quis elaborar uma concepo de natureza humana
Por Mrcia Junges / Traduo: Vanise Dresch Por Mrcia Junges

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aquiavel no retoma stricto sensu a definio mdica da sade e da doena, nem a distino entre os quatro humores, dominante na poca. Em outras palavras, em seu pensamento, a transferncia de categorias mdicas para o pensamento poltico no ocorre sem transformao, analisa Maire Gaille, filsofa francesa, que concedeu a entrevista a seguir, por e-mail, IHU On-Line. Em Maquiavel, a transferncia de categorias mdicas para o pensamento poltico no tem como nico objeto essa metfora do corpo poltico. Associada imagem do corpo misto, encontramos em Maquiavel, de fato, uma tentativa para pensar as transformaes que a plis sofre, adverte. E acrescenta: Diante dessa histria essencialmente instvel das plis, o governante e o pensador poltico, segundo Maquiavel, devem se assemelhar ao mdico e tomar emprestado arte definida pela tradio hipocrtico-galnica diversas competncias: a de prever ou fazer o prognstico antecipado (ver o invisvel atravs do visvel), a de diagnosticar o mal quando ele se manifesta e, por fim, a de tratar em funo da gravidade do mal. Gaille analisa, tambm,

a relao dos escritos maquiavelianos com a secularizao. Segundo ela, por vrias vezes se tomou Maquiavel como um pensador ateu, algum que teria dado fim, em termos gramscianos, ao reinado da transcendncia. Incontestavelmente, ele concentra sua ateno nas condies humanas da ao poltica. No entanto, no se pode afirmar sem nuanas que, para ele, o campo poltico seja isento de qualquer forma de interveno divina. E arremata: Muito mais latente em sua reflexo o papel poltico que uma religio pode desempenhar. Marie Gaille diretora de Pesquisa no SPHERE Centro Nacional de Pesquisa Cientfica Universidade Paris Diderot, na Frana. autora de, entre outros, Libert et conflit civil, la politique machiavlienne entre histoire et mdecine (Paris: Champion, 2004), Le gouvernement mixte, de lidal politique au monstre constitutionnel en Europe (13-17 sicles) (Presses Universitaires de Saint-tienne, 2005) e Machiavel, biographie (Paris: Tallandier, 2005), que foi traduzido para o portugus como Maquiavel (Lisboa: Edies 70, 2008). Confira a entrevista.

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IHU On-Line - Em que sentido a filosofia poltica e moral est ligada questo da medicina? Marie Gaille - A filosofia poltica e moral, a meu ver, est ligada questo da medicina de mltiplas maneiras. Como mostra a histria da filosofia, que tm suas razes na herana grega antiga, medicina e poltiEDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

ca intercambiam suas categorias. Os vaivns acontecem nos dois sentidos. A demonstrao disso, por excelncia, um trecho de Alcmeon de Crotona (500 a.C.), mdico pr-socrtico que emprega os termos gregos isonomia e monarchia para designar a sade e a doena, sem que se possa saber qual foi a primeira, a medicina

ou a poltica, a importar o vocabulrio da outra. O Corpus hipocrtico inclui muitos termos de origem poltica ou termos, tais como dynamis, que tm um significado indiferentemente poltico ou mdico. A constatao dessas trocas entre medicina e poltica fez dos emprstimos do pensamento poltico teoria mdica, desde Plato,

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um campo de estudos por inteiro na histria da filosofia poltica. Esta se interessa tanto pelo contedo dessas trocas, quanto pelas diversas funes que cumpre a importao de categorias mdicas ao pensamento poltico. Em particular, a metfora orgnica do corpo poltico e aquela, correlativa, de suas doenas ou patologias foram temas de investigaes recorrentes.

Discurso poltico e moral

A anlise das metforas mdicas presentes no pensamento poltico repousa na ideia de uma transferncia de categorias, esquemas e representaes de um universo de pensamento ao outro. Ora, a leitura do corpus das obras mdicas sugere que, em parte, a teoria mdica j , em si mesma, portadora de um discurso axiolgico ao mesmo tempo poltico e moral: ela prope normas de vida aos indivduos, apresenta uma antropologia normativa que distingue e classifica, hierarquiza e ordena os homens, indicando at mesmo, s vezes, uma organizao institucional de acordo com essa categorizao. Para mostrar quanto a proposta de normas de vida inerente ao discurso mdico, basta que o filsofo observe a histria da medicina, que evidencia perfeitamente a natureza e o contedo do discurso sobre a alimentao. Esse tipo de discurso herda uma tradio que remonta Antiguidade. Em sua obra Ars medica, Galeno, por sua vez, determinou os seis elementos da sade: o ar, a alimentao e a bebida, o sono e a viglia, o movimento e o repouso, a evacuao do corpo (inclusive pela atividade sexual), as paixes da alma ou as emoes. Esses seis elementos fazem parte, no sculo XVII, da vulgata da arte de prevenir as doenas. O tratado hipocrtico do Regime inaugura, portanto, um discurso mdico preventivo, que adquiriu uma importante posteridade na Europa, enunciado geralmente por mdicos, mas tambm, s vezes, por filsofos ou religiosos.

O saber mdico e os conhecimentos biolgicos ou tecnolgicos que o acompanham no so questionados enquanto tais
humana(s), conforme o gnero, a idade, a origem geogrfica, etc. O estudo proposto por M. Vegetti, Classificare uomini, em 1978, indica que tal discurso indissociavelmente mdico, poltico e antropolgico identificvel desde a Antiguidade grega. O homem seria um comedor de po e/ou um construtor de navio? O homem seria aquele que se casa? O homem seria um animal poltico? Entre outros discursos, a medicina traz alguns elementos para responder a essas perguntas, colocando no cerne de sua anlise a mo, o corao e o sangue, o crebro. Diante das interrogaes: Existem diferenas entre certos homens? Os homens podem ser classificados e hierarquizados?, a medicina tambm no se cala, propondo respostas relacionadas com os climas e o meio ambiente para explicar as diferenas entre os homens. Por fim, ela defende a ideia de uma diferena dos sexos. preciso tambm ir alm das fontes utilizadas por Foucault para atestar a emergncia de uma poltica relativa sade de uma populao: muitas dessas fontes so bem anteriores ao sculo XVIII. Alm disso, contemporaneamente, nos ltimos cinquenta anos pelo menos, ainda que de forma desigual de uma sociedade a outra, a relao entre medicina e filosofia moral e poltica passa por uma evoluo importante. Desenvolvem-se controvrsias normativas sobre as prticas mdicas e os argumentos que sustentam esta ou aquela deciso, tomada cabeceira do paciente ou visando coletividade. O saber mdico e os conhecimentos biolgicos ou tecnolgicos que o acompanham no so

questionados enquanto tais. antes seu uso que constitui tema de discusso. A questo a legitimidade desta ou daquela prtica, escolha ou deciso. Com outras disciplinas das cincias humanas e sociais, como a psicologia, a sociologia e a antropologia, a filosofia envolveu-se nessas controvrsias para analisar seus contedos, aclarar as dificuldades normativas e s vezes tambm para propor, ela mesma, uma avaliao dessas prticas e desses argumentos. IHU On-Line - Qual a relao entre liberdade e conflito civil com a poltica maquiavlica da histria e da medicina? Marie Gaille - Maquiavel um autor que gera polmica porque, entre outras coisas, questiona o ideal de paz civil e afirma que, em certo perodo de sua histria republicana, Roma ilustra o fato de que a liberdade foi favorecida e mantida graas a perturbaes, protestos, lutas do povo contra os grandes. Mas ele expressa essa tese, principalmente nos Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio e em Histria de Florena, atravs de um uso muito original do pensamento mdico de sua poca. Maquiavel no emprega nem a metfora orgnica de inspirao aristotlica, nem aquela relativa ao corpo de Cristo, tampouco a que encontramos na boca de Mennio Agripa, que d nfase cooperao necessria dos membros do corpo em A histria romana (II, 32), de Tito Lvio. Buscando seu vocabulrio nas concepes mdica de sua poca e na filosofia natural de inspirao aristotlica, ele desenvolve a metfora do corpo misto, corpo vivo e mortal, composto por elementos simples e contrrios, no hierarquizados entre si, os humores. No se trata de um corpo fechado, dentro do qual cada parte desempenha um papel que lhe atribudo a priori, e sim de um corpo de fronteiras mveis, em que a diviso dos atributos sofre variaes de acordo com a evoluo das relaes de fora, e no conforme o critrio de uma hierarquia natural. Maquiavel no retoma stricto sensu a definio mdica da sade e da doena, nem a distino entre os quatro humores, dominante na poSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427

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Medicina e filosofia moral

Esse discurso mdico tem outra faceta, um pouco menos conhecida, que contm uma concepo normativa da existncia ou das existncias

ca. Em outras palavras, em seu pensamento, a transferncia de categorias mdicas para o pensamento poltico no ocorre sem transformao. Seu prprio par de humores, o dos grandes e o do povo, se assemelha mais aos pares de opostos que Alcmeon de Crotona concebeu. No entanto, essa aproximao tambm tem seus limites: seu esquema binrio no corresponde ideia alcmeoniana de uma infinidade de pares de opostos. Para Maquiavel, um humor em particular, o dos grandes, relativamente mais nocivo que o outro na plis, enquanto, no modelo mdico, nenhum caracterizado negativamente. Essas diferenas no diminuem em nada a importncia da fonte mdica para compreender o modo como Maquiavel formula seu pensamento institucional e sua concepo da liberdade poltica como mistura equilibrada. Elas indicam simplesmente que ele faz da fonte mdica, assim como de suas outras fontes, um uso livre.

Prognstico antecipado
Em Maquiavel, a transferncia de categorias mdicas para o pensamento poltico no tem como nico objeto essa metfora do corpo poltico. Associada imagem do corpo misto, encontramos em Maquiavel, de fato, uma tentativa para pensar as transformaes que a plis sofre. A metfora do corpo misto lhe permite enfatizar o fato de que toda plis tem um tempo de vida determinado, que ela pode morrer antes do momento de sua morte natural, mas pode tambm manter-se at esse momento se aqueles que governam souberem tomar as medidas adequadas. Alm disso, toda plis sofre alteraes, no sentido aristotlico do termo, isto , mudanas, pelas quais todas elas se mantm fundamentalmente idnticas a si mesmas, mas sofrem tambm mutaes naturais segundo um processo designado pelo termo de corrupo. Diante dessa histria essencialmente instvel das plis, o governante e o pensador poltico, segundo Maquiavel, devem se assemelhar ao mdico e tomar emprestado arte definida pela tradio hipocrtico-galnica diversas competncias: a de prever ou fazer o prognstico
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verdade que Maquiavel fala dos humores, das paixes, dos desejos, das necessidades fundamentais dos homens, de sua relao com o mal e o bem. Pode-se at mesmo dizer que ele prope uma anlise da dinmica do desejo nos homens. Mas essa evocao no est relacionada com o projeto de elaborar uma concepo da natureza humana
antecipado (ver o invisvel atravs do visvel), a de diagnosticar o mal quando ele se manifesta e, por fim, a de tratar em funo da gravidade do mal. Observa-se, assim, que, em caso de crise, Maquiavel parece tomar emprestado ao tratado hipocrtico O regime das doenas agudas a ideia de uma terapia em sentido inverso e proporcional fora da doena.

IHU On-Line - Em que sentido as ideias de Maquiavel mantm sua influncia em reas como a poltica e a medicina? Marie Gaille - De meu ponto de vista, intil procurar uma influncia de Maquiavel na rea da medicina. E no prolongamento disso, preciso dizer que a obra de Maquiavel faz parte de uma longa srie de reflexes polticas que utilizaram o pensamento mdico. No entanto, ele no contribuiu para a elaborao de uma filosofia da medicina, e muito menos para a tica da medicina. Em contrapartida, a questo sobre sua influncia tem um sentido para o campo poltico. Se perguntarmos sobre a influncia de Maquiavel nos tempos atuais, a resposta delicada, pois tal influncia logo difratada em vrias opes interpretativas: tem-se ainda e sempre Maquiavel como conselheiro dos prncipes, e principalmente mestre do logro e da dissimulao, do uso refletido da astcia e da fora. Este o Maquiavel mais evidente, mais comum, mais simples tambm. Encontramos hoje tambm uma figura de Maquiavel que engloba esses aspectos, mas um pouco mais complexa: Maquiavel como pensador da ao poltica, sobre o qual, a meu ver, Claude Lefort escreveu pginas extraordinrias em Travail de loeuvre Machiavel (1971). O seu pensamento sobre o conflito civil e a relao deste com a liberdade tambm muito influente, mas foi retomado em diferentes direes. Sobre este assunto, publiquei uma parte do meu trabalho de doutorado: Libert et conflit civil. La pense machiavlienne entre histoire et mdecine (Paris: Champion, 2004). O Captulo 6 dessa obra foi dedicado ao espelho apresentado por Maquiavel democracia contempornea. Examinei ali principalmente os usos feitos da obra maquiavlica desde os anos 1970 acerca do tema da liberdade poltica. Dentre os usos mais significativos do pensamento maquiavlico sobre a liberdade, comentei aquele que Q. Skinner faz, apoiando-se em Maquiavel para lanar um alerta aos liberais. Segundo ele, estes se apoiam equivocadamente numa concepo negativa da liberdade e deveriam adotar uma viso participa-

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tiva dela, que o autor l em Maquiavel. Skinner atribui um lugar menor ao conflito civil e concebe a participao cvica como o cumprimento ativo e vigilante dos deveres cvicos. Esta leitura de Maquiavel contrasta muito com a perspectiva de um momento maquiavlico de Marx, defendido principalmente por M. Abensour, na Frana. Esta ideia, que pode ser encontrada numa forma um tanto diferente no pensamento de Negri, d nfase vontade supostamente democrtica do povo. Distingue-se do momento maquiavlico francs apresentado por S. Audier e ligado ideia de conflito, mas abordado diferentemente por filsofos como M. Merleau-Ponty, R. Aron ou Lefort (Machiavel, Conflit et liberte. Paris: Vrin, 2005).

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Muito mais latente em sua reflexo o papel poltico que uma religio pode desempenhar
politizao da natureza humana? Por qu? Marie Gaille - Penso que eu no adotaria essa perspectiva interpretativa. Isso requer vrios saltos na anlise textual, e no vejo nenhuma vantagem terica nisso. Vrios comentadores defenderam a ideia de uma antropologia maquiavlica. verdade que Maquiavel fala dos humores, das paixes, dos desejos, das necessidades fundamentais dos homens, de sua relao com o mal e o bem. Pode-se at mesmo dizer que ele prope uma anlise da dinmica do desejo nos homens. Mas essa evocao no est relacionada com o projeto de elaborar uma concepo da natureza humana. Se tal concepo aflora em seus textos, ela sempre secundria ambio de pensar as condies para conquistar o poder e manter-se nele, como em O Prncipe, de esclarecer as condies da manuteno da liberdade (da independncia e do regime livre, ou seja, republicano), como nos Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio, e de compreender por que Florena no consegue seguir o modelo romano, como na Histria de Florena. por essa razo que, por mais importante que seja esse esforo de compreenso, a meu ver, ela no foi apresentada por Maquiavel de forma sistematizada. Considero tambm delicado falar de uma politizao da natureza humana em Maquiavel. No pensamento dele, os homens sempre so vistos em sua vida de cidados, j inseridos numa forma poltica de sociabilidade. Ser que, para ele, os homens tiveram uma vida pr-social, pr-poltica? Ser que conheceram aquilo que tericos polticos poste-

riores designaram por um estado natural? Fora alguns elementos de exegese que esto presentes nos Discursos, no sabemos, e podemos at mesmo suspeitar de que isso seja uma questo anacrnica e pouco fecunda para ler a obra de Maquiavel. IHU On-Line - Quais so as influncias fundamentais de Maquiavel sobre os leitores Foucault e Schmitt? Marie Gaille - A respeito deste ponto, remeto anlise que propus na revista Multitudes, em 2003 (volume 13, vero, acesso livre on line), intitulada Lordre conflictuel du politique: une formule ambigu (A ordem conflituosa do poltico: uma expresso ambgua). Leitores de Maquiavel, Foucault e Schmitt compartilham com ele uma grande preocupao com a questo do conflito. Alm disso, eles tm em comum o fato de no terem buscado as condies de uma resoluo do conflito. Apesar desses elementos que parecem justificar uma aproximao, a anlise dos usos que Foucault e Schmitt fazem de Maquiavel evidencia que este no participa de forma significativa da reflexo dos dois primeiros sobre a conflituosidade do poltico. Poderamos falar mais de um no encontro desses trs autores. A minha hiptese a esse respeito a de que Maquiavel tenta manter unidos um pensamento da ordem institucional e um pensamento do conflito civil e de sua positividade, um gesto impossvel de assimilar tanto para uma teoria da ordem absoluta, como para uma concepo da resistncia libertadora s margens da ordem. IHU On-Line - Em que medida o pensamento de Maquiavel pode ser relacionado com a temtica da secularizao? Marie Gaille - Esta pergunta muito interessante e possui diferentes dimenses. Eu a abordei em Machiavel et la tradition philosophique (Paris, PUF, 2007; traduo em espanhol: Maquiavelo y la tradicion filosofica, tr. de H. Cardoso, Buenos Aires: Ediciones Nueva Vision, Claves Perfiles, 2011). De um ponto de vista exegtico primeiramente, muitas vezes se quis fazer de Maquiavel
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Alcance contemporneo
Em 2004, no me situando em nenhuma dessas duas ticas, defendi a interpretao de que a concepo maquiavlica da liberdade poltica possua uma atualidade que no era da ordem de uma retomada direta de seu pensamento. Parecia-me mais uma ferramenta terica de primeira ordem para apontar dificuldades tericas e prticas que uma teoria contempornea da democracia precisa levar em conta, principalmente a de conseguir pensar instituies quentes. Em Maquiavel, encontramos, de fato, a exigncia de um pensamento da ordem (institucional), a ordine, e da desordem ou do conflito civil. Esse aspecto sempre me parece pertinente nos dias de hoje, mas o que me parece mais interessante atualmente explicitar o mtodo a partir do qual nos referimos a uma obra neste caso, obra de Maquiavel quando queremos determinar sua influncia. para esta perspectiva que eu gostaria de orientar a pesquisa sobre o alcance contemporneo do pensamento maquiavlico, principalmente para explicitar em que aspectos a cena poltica maquiavlica est repercutida em certos questionamentos contemporneos sobre os processos de democratizao. IHU On-Line - A partir da perspectiva desse pensador, podemos falar de uma moralizao e de uma

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um pensador ateu, algum que teria dado fim, em termos gramscianos, ao reinado da transcendncia. Incontestavelmente, ele concentra sua ateno nas condies humanas da ao poltica. No entanto, no se pode afirmar sem nuanas que, para ele, o campo poltico seja isento de qualquer forma de interveno divina. De resto, penso que esse ponto no o mais interessante a ser discutido na exegese maquiavlica: qualquer que seja o lado para o qual pese a balana interpretativa, a parte do livre arbtrio humano o que lhe interessa na verdade. Muito mais latente em sua reflexo o papel poltico que uma religio pode desempenhar. Mais alm da dimenso biogrfica, desde o efeito que os sermes de Savonarole produziram sobre o jovem Maquiavel at o papel desempenhado pelo papado na sua vida depois de sua excluso da chancelaria florentina, Maquiavel faz da religio um objeto de reflexo obrigatrio para todo e qualquer ator poltico.

civil romana, ao contrrio, valorizada como um elemento estruturante e unificador da vida poltica em Roma. O juramento tem uma dimenso religiosa. O apego aos deuses romanos viriliza os cidados. Na medida em que Roma encarnou, para Maquiavel, o paradigma da liberdade, no podemos deixar de nos perguntar sobre o papel desempenhado pela religio, alm do conflito civil, no advento e na manuteno da liberdade, de acordo com a viso dele. A concepo rousseauniana da religio civil suscita tambm essa indagao. Entretanto, a resposta, a partir de Maquiavel, complicada, sobretudo se a pergunta for formulada na sua traduo contempornea: dispomos, hoje, de um equivalente da religio romana? Uma democracia tem as mesmas necessidades polticas da repblica romana referida por Maquiavel nos Discursos? IHU On-Line - Qual a atualidade de O Prncipe aps 500 anos de sua publicao? Marie Gaille - Como eu disse anteriormente, existem vrios Maquiavel, dos quais um est especificamente ligado ao Prncipe. Este texto se destaca dos outros escritos de Maquiavel de forma incontestvel se seguirmos a histria de sua posteridade editorial e de sua difuso, embora hoje a exegese acadmica de Maquiavel tenha cedido grande espao para os Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio ou mesmo

Provaes polticas
Com ele, entramos num contexto religioso pluralista: a religio crist catlica, que domina a sua poca, confronta-se com a religio civil romana. Conhecemos o julgamento severo que ele emite contra a primeira: chamando os homens a crer num alm, ela enfraquece a virtude deles e os prepara mal para as provaes polticas da vida terrestre. A religio

para a Histria de Florena e A arte da guerra, ou ainda para os escritos governamentais. Sua escrita e composio so certamente determinantes, e poucos so aqueles que veem nesse texto, como o historiador Paul Veyne, um simples bibel de poca. notvel o fato de ele ser lido mais alm do meio acadmico, mesmo que seja de forma excessivamente simplificadora: best-seller editorial para conquistar um lugar amoroso ou comercial e, ultimamente, parental e educativo. O contexto poltico e geopoltico mudou radicalmente. difcil a priori imaginar que o cidado ou o governo de uma sociedade democrtica tenha algo a aprender com O Prncipe. No entanto, este texto repercute como um clssico, principalmente em relao aos conselhos prodigados sobre as condies instveis e incertas da ao poltica. E isso, ao contrrio, deve nos levar a indagar: at que ponto agimos diferentemente num regime democrtico e num principado? Eu diria que sua atualidade reside, acima de tudo, na exigncia que Maquiavel demonstra: exigncia de compreenso, de anlise e de formulao. Ele decompe os episdios histricos que visualiza, concebe as diferentes alternativas possveis do desenrolar da ao, pergunta-se constantemente se uma delas no foi desprezada, distingue o que deve ser, etc. Pretende deixar de lado as iluses do pensamento e a preguia do carter. Temos nele um exemplo excepcional do discernimento poltico.

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Maquiavel, o precursor das revolues modernas

A ruptura com a tradio e a violncia que isso implica est na base do pensamento maquiaveliano, analisa Riccardo Fubini. Uma inverso do jusnaturalismo tradicional e um consequente atesmo poltico tambm podem ser verificados em seus escritos
Por Mrcia Junges / Traduo: Moiss Sbardelotto

egundo Maquiavel, a moral (no sentido individual do termo) no se apoia sobre uma norma objetiva, estabelecida por Deus ou pela natureza, mas sim sobre um ordenamento humanamente estabelecido. A fora pe a lei, e esta ltima constitui a garantia da moral comum. Trata-se, em outros termos, da inverso do jusnaturalismo tradicional. Se este ltimo era fundamentado em uma teologia (estoica, crist), em Maquiavel temos, em termos consequenciais, um atesmo poltico, assinala o filsofo italiano Riccardo Fubini, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. E completa: O sentido de uma ruptura de tradio, e da violncia que ela implica, est na base do pensamen-

to de Maquiavel, que ultrapassa, sem sequer discutir, a tradicional doutrina de fundamento aristotlico. Tido como pensador basilar das revolues inauguradas na modernidade, o florentino lembrado, ainda, pela suposta separao da poltica da moral, e a consequente autonomia da poltica. Para Fubini, trata-se de uma frmula de convenincia, em tempos posteriores, para a justificao, ao mesmo tempo, do Estado e da moral burguesa. Riccardo Fubini leciona na Universit degli Studi di Firenze, na Itlia, onde ensina sobre a Histria do Renascimento. autor de, entre outros, Quattrocento fiorentino. Politica, diplomazia, cultura (Pisa: Pacini, 1996). Confira a entrevista.

IHU On-Line - Quais so as peculiaridades do pensamento poltico renascentista? E que posio e importncia Maquiavel ocupa nesse contexto? Qual a novidade do pensamento de Maquiavel em relao ao pensamento poltico corrente daquele perodo? Riccardo Fubini - Antes de falar de pensamento poltico em abstrato, deve-se ter presente que a perspectiva antes de Maquiavel a da cidade-estado de Florena e das suas tradies. A cidade comunal, nas suas tradies dos sculos XIII e XIV, adaptou s suas estruturas institucionais e mentalidade corrente as concepes aristotlicas na sua interpretao e divulgao tomista. Os pontos salientes so a soberania popular, que se expressa atravs do voto rigorosamente secreto dos Conselhos, o primado do bem comum sobre os interesses particulares, a prevalncia

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da virtude intelectual da prudncia sobre as paixes que movem a vontade. Uma influncia determinante e inseparvel tambm a do pensamento jurdico, isto , do direito romano interpretado pelos glosadores e comentaristas, dos quais o principal foi Brtolo da Sassoferrato1. Da derivam, alm dos conceitos bsicos de utilidade pblica e do primado da lei sobre o arbtrio individual, a noo da intangibilidade da prpria lei, alm da variedade das interpretaes e das circunstncias particulares. Aquilo que para ns hoje lei constitucional, na legislao citadina comunal entendida como reta interpretao de uma tradio inviolvel, em cuja base
1 Brtolo de Sassoferrato (1313-1357): Jurisconsulto medieval, reconhecido por seu trabalho proeminente com Direito Romano. Seus estudos defendiam a legitimidade dos governos despticos italianos (Nota da IHU On-line).

est a prpria ideia de justia, ou, o que o mesmo, a lei natural desejada por Deus. No princpio jusnaturalista, o pensamento jurdico medieval se encontra com a teologia das grandes escolas da filosofia escolstica, difundida na sociedade citadina na pregao das ordens mendicantes. Mesmo descendo para o plano dos grandes princpios ao mais modesto da realidade poltico-social, o conceito de inovao continua carregado de valor negativo, como violao de uma ordem dada e comumente participada.

Historiografia renovada
A evoluo poltica e institucional de Florena a partir das ltimas dcadas do sculo XIV ps em evidncia a crise de tais princpios. Na constituio do Estado regional, Florena reivindicou para si aquele prinSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427

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cpio da soberania, que, em teoria, cabia apenas aos poderes universais da Igreja e do Imprio, guardies e garantes de qualquer outra legislao inferior. Na consequente centralizao do poder interno, desapareceu o equilbrio entre o rgo executivo da Signoria (os Priores das artes e Gonfaloneiros de justia, com os seus dois colgios consultores e deliberativos) e os Conselhos citadinos (do Povo e da Comuna), que perderam de fato aquele papel representante da cidade inteira que, contudo, o direito estatutrio lhes atribua. Essa foi a idade chamada da oligarquia, isto , dominada por grupos restritos, que controlavam, em uma crescente impopularidade, a cada vez mais ambiciosa poltica da Comuna, que se tornou (assim como o ducado de Milo, da repblica de Veneza, do Estado da Igreja, do reino de Npoles) um dos principais potentados da Itlia. Aquela legitimao que a oligarquia dominante no sabia mais encontrar nos princpios do direito e da doutrina foi buscada na propaganda, mas sobretudo em uma renovada historiografia, capaz de reinterpretar a histria da cidade em chave poltica, isto , do aumento do seu poder e da racionalidade do seu governo. A obra basilar nesse sentido, bem presente a Maquiavel, a de Leonardo Bruni2, Historiae Florentini populi (desde as origens da cidade at 1402), escrita nos anos 14161442 e traduzida em vulgar toscano aos cuidados Repblica (nessa forma foi impressa em 1476 e depois novamente em 1491). Ao contrrio das crnicas, que se referem s Sagradas Escrituras, e, quase constantemente, concepo providencialista de Paolo Orosio3, as Histrias, de Bruni, so radicalmente secularizadas: a variao dos eventos atribuda ao acaso (ou sorte), o sucesso ou o insucesso das
2 Leonardo Bruni (1369-1444): Filsofo humanista, historiador, chanceler italiano e secretrio papal de quatro pontfices. reconhecido como um dos primeiros historiadores modernos (Nota da IHU On-line). 3 Paulo Orsio (385-420): Historiador, telogo e sacerdote cristo. Desenvolveu estudos em teologia, chegando a ser colaborador de Santo Agostinho. Escreveu obras que ainda hoje so referenciais para a historiografia da Idade Antiga e da Idade Mdia (Nota da IHU On-line).
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aes atribudo responsabilidade humana. A tica poltica, ao estar voltada a finalidades mais elevadas, distinta da meramente individual. A finalidade do Estado est voltada ampliao dos seus poderes. Seguramente, exaltado o regime civil republicano da cidade, que, ao contrrio dos principados, fundados na fidelidade feudal, contempla a igualdade dos cidados no respeito da lei. Mas o governo tambm julgado em relao sua eficincia, e com isso se diferencia daquele meramente participativo e administrativo da idade comunal. Em tudo isso, as Histrias, de Leonardo Bruni, constituem um antecedente essencial para o pensamento poltico e historiogrfico de Maquiavel e Guicciardini4.

Novidade x tradio
A razo da originalidade desses dois escritores polticos reside na mudana radical da situao poltico-constitucional de Florena. Enfatizo a esse respeito duas fases sucessivas. 1) O advento do regime dos Mdici5 e, de modo particular, o governo de Lorenzo, o Magnfico 6(1469-1492), que suprime, de fato, os resduos da constituio comunal, substituindo-os por uma estrutura de poder que aguarda apenas pela legitimao de
4 Francesco Guicciardini (1483-1540): Historiador e estadista italiano. Considerado um dos maiores escritores polticos da Itlia renascentista, era amigo e crtico de Nicolau Maquiavel. Um dos pais da histria moderna, revolucionou ao utilizar fontes oficiais e documentos do governo para escrever a histria da Itlia (Nota da IHU On-line). 5 Casa de Mdici: Dinastia poltica italiana que comeou a ganhar proeminncia com Cosme de Mdici, em 1434. Foram a primeira dinastia a ganhar seu status no pela guerra, casamento ou influncia, mas pelo comrcio. A famlia foi a fundadora do Medici Bank, instituio financeira que se tornou uma das maiores da Europa do sculo XV (Nota da IHU On-line). 6 Loureno de Mdici (1449-1492): Estadista italiano tambm conhecido como Loureno, o Magnfico. Neto de Cosme de Mdici, assume o papel de soberano de Florena aos 20 anos de idade. Diferente de seu av, Loureno no foi bem sucedido ao gerenciar o banco da famlia e nem em utilizar as riquezas para neutralizar a oposio, o que resultou em uma conspirao que quase o tirou do poder em 1478. O soberano ganhou a inimizade do papa Sisto IV, enfrentou duras batalhas para se manter no poder (Nota da IHU On-line).

Lorenzo na sua cpula (mediante a criao do cargo de Gonfaloneiro vitalcio) para adquirir o carter de uma verdadeira senhoria. 2) A expulso do herdeiro de Lorenzo, Piero de Medici (1494), na circunstncia da queda na Itlia de Carlos VIII7, rei da Frana. As pretenses, em Florena, de restritos grupos oligrquicos de conservar os velhos poderes foram abatidas pela proclamao de uma forma de regime at ento desconhecida, que restitua a soberania efetiva ao povo na forma do Conselho Maior. Este era formado de direito por todos aqueles cidados que, em direito prprio ou hereditrio, remontando at a quarta gerao, tivessem feito parte dos regimentos passados. Em outras palavras, a forma do governo de regimento (muito diferente dos Conselhos de memria comunal) era preservada, mas excluindo dela o componente faccioso e, portanto, legitimada como constituio nova. Em outros termos, a novidade deixava de ser uma conotao negativa, ou, em outras palavras, a referncia tradio no constitua mais uma norma legitimante. Quem afirmou isso no foi um homem poltico, mas sim um homem de f, inspirado na profecia bblica, Girolamo Savonarola, protagonista de tal passagem essencial. Os florentinos, afirmou ele na sua pregao, no deviam mais apelar ao costume, mas sim verdade, entendendo com essa palavra a pacificao e a justia desejadas por Deus. Eles deviam, em outros termos, prescindir do seu passado e fazer coisas novas.

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Ruptura de tradio
E com isso chegamos a Maquiavel, aparentemente nos antpodas de Savonarola, na realidade, embora nas suas convices materialistas, profundamente influenciado por ele. Nas suas Istorie fiorentine, ele distingue uma repblica a ser ordenada (isto , diramos ns, a ser reformada), ou, vice-versa, a ser reordenada (isto , a ser re-ordenada de cima a baixo na sua prpria constituio). O sentido de uma ruptura de tradio, e
7 Carlos VIII (1470-1498): Rei da Frana da Dinastia de Valois, era conhecido como O Afvel. Seu reinado foi marcado por tentativas de conquistar o Reino de Npoles (Nota da IHU On-line).

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da violncia que ela implica, est na base do pensamento de Maquiavel, que ultrapassa, sem sequer discutir, a tradicional doutrina de fundamento aristotlico. O profetismo de Savonarola descendia, na sua viso, de uma direta inspirao divina e se traduzia em vontade de reforma. doutrina crist da tradio eclesistica, ele opunha o direto, ainda mais efetivo, viver cristo. Da Maquiavel deriva o seu destacado voluntarismo. A virtude que dobra a sorte reveste justamente o significado de um acantonamento dos clculos prudenciais onde quer que eles conduzam inrcia ou inaptido poltica. IHU On-Line - A relao entre poltica e moral em Maquiavel est exaurida? Por qu? Riccardo Fubini - Retomo o paralelo com Savonarola. Tal paralelismo explicitado pelo prprio Maquiavel em O Prncipe, na clebre passagem em que ele distingue entre profeta desarmado e profeta armado. O profeta, na viso de Maquiavel, realiza um ato de fundao em nome dos mais altos princpios, para garantir a obedincia dos sditos. profecia de Savonarola, faltou a fora de se impor (ou, na linguagem do Decennale, de Maquiavel, de crescer) e por isso foi apagada por um maggior foco, as chamas da fogueira. Os profetas armados (Moiss8, Teseu9, Rmulo10),
8 Moiss: profeta israelita. Segundo a tradio judaica e crist, foi autor dos cinco primeiros livros do Antigo Testamento. Para os judeus, ele considerado um dos principais lderes religiosos. Para os muulmanos, foi um grande profeta. Durante 40 anos, conduziu o povo de Israel na peregrinaao pelo deserto. Para o Cristianismo, considerado o prometido Messias. Moiss morreu aos 120 anos. (Nota da IHU On-Line) 9 Teseu (1234 a.C. - 1204 a.C): Teseu: Heri da mitologia grega e fundador de Atena. Sua mais famosa faanha foi matar o Minotauro de Creta e encontrar a sada para o labirinto onde o monstro habitava seguindo o fio do novelo de l carregado por Ariadne, filha do rei Minos. (Nota da IHU On-Line) 10 Rmulo (771 a.C - 717 a.C): Primeiro rei de Roma, cidade que fundou com seu irmo Remo, de acordo com a lenda, em 753 a.C. Os irmos eram filhos do deus Marte com a mortal Reia, filha do Rei Nmitor, que em uma trama de golpe de estado presa e separada dos gmeos. As crianas so abandonadas, mas salvas por uma loba que os amamentam. Mais tarde, quando finalmente retomam

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A obra basilar nesse sentido, bem presente a Maquiavel, a de Leonardo Bruni, Historiae Florentini Populi
ao contrrio, venceram, tiveram o sucesso desejado e foram venerados e obedecidos como pais fundadores de um novo ordenamento. Segundo Maquiavel, a moral (no sentido individual do termo) no se apoia sobre uma norma objetiva, estabelecida por Deus ou pela natureza, mas sim sobre um ordenamento humanamente estabelecido. A fora pe a lei, e esta ltima constitui a garantia da moral comum. Trata-se, em outros termos, da inverso do jusnaturalismo tradicional. Se este ltimo era fundamentado em uma teologia (estoica, crist), em Maquiavel temos, em termos consequenciais, um atesmo poltico. Cada ato de reforo poltico, no limite at militar, constituiu imediatamente tambm um reforo da lei. A inverso dos valores ticos em O Prncipe, captulos XV e seguintes, a consequncia lgica de tal relao direta, sem mediaes de direito ou de doutrina, de poltica e lei. Observo, de passagem, que a suposta separao da poltica da moral, e a consequente autonomia da poltica, sobre a qual se discursou longamente a propsito de Maquiavel, frmula de convenincia, em tempos posteriores, para a justificao, ao mesmo tempo, do Estado e da moral burguesa. IHU On-Line - Qual a atualidade de suas concepes tomando em
o reino usurpado a quem lhe era direito, os gmeos partem para fundar uma nova cidade. A discusso sobre seu nome e a localizao leva a uma briga entre os irmos que termina com a morte de Rmulo. (Nota da IHU On-Line)

considerao a conjuntura poltica de pases que contestam a democracia representativa e dos pases que lutam para derrubar regimes autoritrios? Riccardo Fubini Esse tema enorme, porque envolve, junto com Maquiavel, tambm a tradio, tica, jurdica e poltica, daqueles princpios que ele, com tanta clareza corajosa, inverte. Em suma, Maquiavel o precursor das revolues modernas. Basta referir a uma passagem que, um pouco por acaso, eu li precisamente agora. Trata-se das Recordaes, do famoso historiador e socilogo francs do sculo XIX Alexis de Tocqueville, a propsito da revoluo socialista de 1848. O autor encontra nela uma viva confirmao da sua convico de viver, depois da grande Revoluo de 1789, em um estado de revoluo permanente. Tal revoluo, observava Tocqueville, havia sido determinada por causas to permanentes e gerais que, depois de ter agitado a Frana, era de se acreditar que subverteria todo o resto da Europa (A. De Tocqueville, Ricordi, Roma, 2012, p. 140). Nisso o autor se refere ao que lia, a propsito do tumulto dos Ciompi, nas Istorie fiorentine, de Maquiavel, um autor ao qual demonstra uma particular predileo: Florena, em particular, no fim da Idade Mdia, havia apresentado um espetculo muito semelhante ao nosso: a classe nobre havia sido sucedida sobretudo pela classe burguesa, depois, um dia, esta havia sido por sua vez expulsa pelo governo, e tinha se visto um gonfaloneiro caminhando a ps descalos frente do povo, liderando, assim, a repblica. IHU On-Line - O Prncipe a obra mais conhecida de Maquiavel. Contudo, Os Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio so igualmente importantes. Qual a importncia e a necessidade de se compreender suas ideias a partir do conjunto de sua obra? Riccardo Fubini - No h dvida de que Maquiavel alimenta em si um esprito vivamente citadino e republicano. Ele no ignora que a implantao de um principado em Florena implicaria a inverso, inevitavelmente violenta, do ordenamento igualitrio
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da sociedade citadina (tpico de Maquiavel ignorar os caminhos do meio, isto , diramos ns, as vias de compromisso). O Prncipe no foi escrito em relao me-ptria florentina, mas sim na perspectiva de um principado novo, isto , aquele que o Papa Leo X11 pensava para o irmo Giuliano no complexo de Parma, Piacenza, Modena e Reggio (em torno daquele que depois se tornaria o principado Farnese), esperando Maquiavel ser nomeado na ocasio como secretrio do prncipe novo. As violncias, por exemplo, de Cesare Borgia12, so indicadas como meios
11 Papa Leo X (1475-1521): Papa catlico durante a Reforma Protestante. Nascido Giovanni di Lorenzo de Medici, foi o ltimo no sacerdote ser eleito Papa (Nota da IHU On-line). 12 Csar Brgia (1475-1507): Prncipe, cardeal e nobre italiano durante a Renascena. Aps o assassinato de seu irmo, abandona a vida religiosa e torna-se Duque de Valentinois. Aps a morte de seu pai, o Papa Alexandre VI, incapaz de manter o poder por muito tempo pois quem assume o papado o Papa Jlio II, reconhecido inimigo dos

idneos para estabelecer a fidelidade dos novos sditos, para alm das velhas dependncias e costumes feudais. Os Discursos referem-se a outra problemtica, sobre como implantar um regime duradouro nas repblicas (no modelo de Roma, descrito na primeira Decade de Tito Lvio), e tm como argumento principal a fora, inevitavelmente tambm expansiva, que deriva da participao popular, como no caso da insero dos plebeus no aparato de governo na Roma antiga. O adversrio mais direto , neste caso, para Maquiavel, as repblicas aristocrticas, antigamente Esparta, modernamente Veneza, cuja durao, to exaltada pelos escritores, na realidade, no seno inrcia, ou, diramos ns, egosmo de classe. IHU On-Line - A partir das concepes polticas de Maquiavel, como podemos pensar fenmenos como a apatia poltica e a corrupo, largaBrgias. Csar chegou a ser preso, mas conseguiu escapar e morreu em batalha na Espanha.) (Nota da IHU On-line).

mente disseminados na poltica do Ocidente? Riccardo Fubini A este ponto cada um pode dar a sua resposta. O importante, como se pode ver a partir desta entrevista, que se continua discutindo sobre Maquiavel. Por exemplo, a apatia poltica sobre a qual voc escreve, se traduz perfeitamente na linguagem de Maquiavel, no cio, o principal dos vcios que ele indica em contraste virtude ativa dos seus heris polticos. O mesmo pode ser dito sobre a corrupo, que em Maquiavel tem o significado estendido da impotncia da lei para se fazer valer; da a necessidade do advento de um novo Legislador. Para responder mais completamente, seria necessrio um cientista poltico dotado de virtude proftica, como evidentemente eu no sou. Mas isto basta para indicar a magnitude dos problemas que, por vias mais ou menos diretas, Maquiavel ainda levanta.

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Uma obra que um campo de batalha

Investigao maquiaveliana sobre a natureza do poder, o que ele e como se o exerce segue atual, assevera Marco Vanzulli. Trata-se de um pensamento que analisa de modo lcido a poltica antes do advento do pensamento nico da liberal-democracia
Por Mrcia Junges/Traduo: Moiss Sbardelotto

preciso fazer tbula rasa das interpretaes que, at o sculo XVI, se sobrepuseram obra de Nicolau Maquiavel, aconselha o filsofo italiano Marco Vanzulli em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Nesse sentido, a obra de Maquiavel um autntico campo de batalha. Ler Maquiavel por Maquiavel pode parecer, de um lado, uma operao difcil ou at mesmo ingnua ou irrealista, como a que pretende voltar a uma pureza do original, observa. Em seu ponto de vista, um tema de grande inovao em Maquiavel ter juntado tradicional teorizao sobre o exerccio do poder grande ateno s maneiras de sua conquista. Vanzulli examina tambm como Maquiavel e Vico procuravam compreender a tradicional questo do carter instvel das democracias. De um lado, a poltica constitui-se claramente na esfera autnoma do pensamento, e, de outro, essa autonomia v crescer, sobretudo

nos anos 1700, fora de si um imenso desenvolvimento dos estudos sobre o funcionamento econmico dos Estados e comrcios, os estudos monetrios, as teorias da melhor economia nacional. E assevera: A leitura de Maquiavel consente-nos voltar, sem pretenso, s formas de desunio social, a um pensamento que olha lucidamente para a poltica antes do advento do pensamento nico da liberal-democracia. Marco Vanzulli doutor em Cincias Humanas pela Universidade de Nice Sophia Antipolis UNSA, na Frana, com a tese Lide de science chez Vico. Mythe et anthropologie. Leciona na Universidade degli Studi di Milano-Bicocca, na Itlia. autor de, entre outros, La scienza delle nazioni e lo spirito dell idealismo. Su Vico, Croce, Hegel (Milano: Guerini e Associati, 2003) e La scienza di Vico. Il sistema del mondo civile (2 ed. Milano: Mimesis, 2006). Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual a importncia do pensamento de Maquiavel para a filosofia poltica de seu tempo e para a filosofia poltica dos nossos dias? Marco Vanzulli - Maquiavel expressa uma filosofia poltica que pretende romper com toda a tradio precedente. Considere-se o uso contnuo dos advrbios adversativos, que seguem a referncia opinio comum, particularmente, mas no exclusivamente, em O Prncipe. Essa sua atitude nas comparaes entre a tradio e a imaginao literria devido sua ntida distino entre o pensamento utpico e o pensamen-

to realista. Refiro-me naturalmente audcia de O Prncipe, uma ousadia que atravessa toda a obra, mas que expressa de modo felicssimo no Captulo XV, e na famosssima admoestao para buscar a verdade efetiva da coisa. No texto, essa admoestao o realismo de Maquiavel, como se diz imediatamente usada para redefinir a atitude do prncipe para com a tica e a religio (e as duas coisas, do ponto de vista de Maquiavel, so uma s coisa, uma vez que est ausente nele a considerao da religio como transcendncia, como algo que no seja humano, isto , divino, teologia), mas, em geral,

constitui a sua atitude para julgar as relaes entre os homens. Um passo audacioso, o de Maquiavel, que se pode encontrar na celebrrima tese sobre a relao entre a grandeza do imprio romano e a desunio da plebe e do senado, no Captulo 4, do Livro I dos Discursos, ou na temtica, tratada tanto em O Prncipe quanto nos Discursos, sobre a fundao do governo popular, que no um fundamento instvel, sobre terreno pantanoso, como no ditado popular (veja-se o Captulo IX, sobre o principado civil de O Prncipe, e em muitas passagens dos Discursos), mas a mais slida base poltica.
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Pensamento imaginativo
Agora, se considerarmos que Maquiavel um autor fundamentalmente anticnico, compreenderemos que o seu realismo no desapego das coisas humanas, porque, como no fundo sempre se alerta (com algumas excees, que depois talvez teremos oportunidade de indicar), a sua escrita tambm ao poltica. Como bem escreveu Frederico Chabod, em Maquiavel a capacidade lgica e a compreenso profunda da realidade realizam-se e tornam-se pensamento vivo e orgnico apenas por intermdio de uma poderosa e inesgotvel imaginao. Agora, o pensamento imaginativo de Maquiavel no separvel da sua capacidade de anlise; , na verdade, a alma. Todos esses motivos devem ser levados em considerao, se se deseja compreender a peculiaridade do pensamento de Maquiavel. Do ponto de vista mais estritamente da teoria da poltica, continua a ser fundamental a investigao de Maquiavel sobre a natureza do poder, sobre o que ele e como se o exerce. Como se observou, um tema de grande inovao em Maquiavel ter juntado tradicional teorizao sobre o exerccio do poder grande ateno s maneiras de sua conquista (Bobbio1 ob1 Norberto Bobbio (1910-2004): filsofo e senador vitalcio italiano. Considerado um dos grandes intelectuais italianos, Bobbio era doutor em Filosofia e Direito pela Universidade de Turim, fez parte do grupo antifascista Giustizia e Liberta (Justia e Liberdade). Adepto do socialismo liberal, Bobbio foi preso durante uma semana, em 1935, pelo regime fascista de Benito Mussolini. Em 1994, Bobbio assumiu publicamente uma posio contra as polticas defendidas por Silvio Berlusconi, que representava o centro-direita nas eleies gerais. Nesta altura, escreveu um dos seus ensaios mais conhecidos Direita e Esquerda, no qual se pronunciou contra a nova direita. Alm desta obra, Bobbio assinou e realizou mais de 1300 livros, ensaios, artigos, conferncias e entrevistas. Norberto Bobbio recebeu o doutoramento Honoris Causa pelas universidades de Paris, Buenos Aires, Madrid, Bolonha e Chambry (France). Autor de livros de impacto, como Direita e Esquerda, tinha como principais matrizes de sua obra a discusso da guerra e da paz, os direitos humanos e a democracia. Alguns dos livros mais recentes so: Teoria Geral da Poltica. Rio de Janeiro: Campus, 1999; Dilogo em Torno da Repblica. Rio de Janeiro: Campus, 2001; Entre Duas Repblicas. Braslia: Ed. UnB, 2001; Elogio da Serenidade. So Paulo: Ed. Unesp, 2002; O Filsofo e a Poltica. Rio de JaEDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

servou que, por isso, Gramsci que, como marxista, punha-se a pergunta da tomada do poder tinha achado-o particularmente interessante). Seria, todavia, um erro para qualquer um que desejasse entender Maquiavel (um erro que foi cometido desde o sculo XVI) tomar essas consideraes fundamentais sobre poder como meras concluses tcnicas, como regras manualsticas boas para cada uso, separ-las do quadro filosfico maquiaveliano sobre o homem e sobre a sociedade em que esto colocados. IHU On-Line - Em que sentido as ideias desse pensador ajudam a compreender as questes de teoria da histria e da poltica? Marco Vanzulli - A primeira operao a fazer , sem dvida, a de procurar ler Maquiavel por Maquiavel; em outras palavras, fazer tbula rasa de todas as interpretaes que, at o sculo XVI, sobrepuseram-se obra maquiaveliana (tivemos pesadas e volumosas no prprio recente sculo XX). Nesse sentido, a obra de Maquiavel um autntico campo de batalha. Ler Maquiavel por Maquiavel pode parecer, de um lado, uma operao difcil ou at mesmo ingnua ou irrealista, como a que pretende voltar a uma pureza do original, eliminando, de repente, toda a Wirkungsgeschichte2, que constituiria, segundo uma tradio hermenutica, o prprio sentido da obra. Essa operao, de outro lado, tornada substancialmente mais fcil em uma comparao direta com a pgina maquiaveliana, que conserva um extraordinrio frescor. Maquiavel ajuda-nos, em primeiro lugar, a compreender isso pode parecer trivial, mas abre o caminho para uma reflexo muito fecunda, e, no meu modo de ver, ineludvel o quanto mudou a nossa concepo da histria poltica, pela sua comparao com o modelo romano e pelo seu pensar a histria,

para citar Koselleck3, em termos de prognstico e no de progresso. No entanto, mesmo sobre este ponto, aconselho, entre outros, a leitura, no contexto dos Discursos, no Promio ao Segundo Livro, no qual Maquiavel, antes de confirmar que os antigos eram melhores do que os modernos e que os romanos eram os mais virtuosos dos italianos, explora com profundidade admirvel a natureza do nosso olhar histrico.

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Rompimento
Maquiavel um clssico, cujas pginas devem ser reconhecidas, ou seja, alm de mostrar-nos, de um lado, um autor que pensa diferentemente de ns, com outras categorias, outra temporalizao dos eventos, por outro lado, mostra-nos um autor que pensa como ns, que coloca as questes que esto em curso, e, por isso, para o futuro, os problemas sobre os quais sempre se meditar. Em segundo lugar, Maquiavel, com talento e perspiccia inigualveis, estabeleceu a questo da relao entre fora e imaginao no mundo poltico de modo muito concreto, de uma forma que deveria ser questionada tambm a partir das questes de histria poltica contempornea. V-se em muitos contextos: toda a exposio incomum da virtude do prncipe, a partir do captulo XV de O Prncipe, atentssima, mesmo focada no motivo da reputao, ou seja, sobre a imaginao que o povo tem do prncipe: a diferena entre a ao real do prncipe e a imaginao que o povo tem considerada inevitvel, e, baseando-se nela, Maquiavel rompe decisivamente com os tratados humanistas quatrocentistas. IHU On-Line - Em que medida a obra de Maquiavel influencia o pensamento poltico de Vico e Gramsci?
3 Reinhart Koselleck (1923-2006): Um dos mais importantes historiadores alemes do ps-guerra, destacando-se como um dos fundadores e o principal terico da histria dos conceitos. As suas investigaes, ensaios e monografias cobrem um vasto campo temtico. No geral, pode-se dizer que a obra de Koselleck gira em torno da histria intelectual da Europa ocidental do sculo XVIII aos dias atuais. Tambm notvel o seu interesse pela teoria da histria. (Nota da IHU On-Line)

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neiro: Contraponto, 2003. Na 89 edio da Revista IHU On-Line, de 12-01-2004, na editoria Memria, alm de um artigo de Ricupero, um de Janine Ribeiro, foi publicada a biografia de Norberto Bobbio, em virtude de seu falecimento aos 94 anos, no dia 9-01-2004. (Nota da IHU On-Line) 2 Histria dos Efeitos (Wirkungsgeschichte). Refere-se a continua influncia da recepo de obras ou acontecimentos (Nota da IHU On-line).

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Marco Vanzulli - Vico4 enormemente influenciado por Maquiavel. Na sua obra, podem-se mesmo descobrir os moldes maquiavelianos em contextos altamente crticos. Isso quer dizer literalmente que Maquiavel ajuda Vico no somente a pensar, mas tambm a formular o prprio pensamento. Isso no significa, porm, que os moldes de Maquiavel significam as mesmas coisas nos dois autores. Eu diria que o tema dos direitos civis, a questo do conhecimento da virt das repblicas, um legado de Maquiavel, claro, nem sempre separvel em Vico pela convivncia com outros autores. E, por outro lado, o pensamento de um autor que apenas um pouco original no redutvel soma das fontes que atuam nele. Nesse sentido, achei sempre muito questionvel a crtica antiviquiana de Paolo Rossi 5(veja Le Sterminate Antichit6). Voltando relao Vico-Maquiavel, parece-me tambm que alguns motivos de valorizao nas comparaes das repblicas populares so de ascendncia maquiavelianas. Todavia, como tive oportunidade de escrever, para Vico a questo maquiaveliana da manuteno da virtude poltica no pode ser resolvida, permanecendo no nvel poltico, porque a cincia de Vico parte dos princpios da natureza comum das naes, que so mais inclusivas e gerais.

Martelli7, para satisfazer a exigncia do prprio sistema filosfico, as categorias dos distintos, faz de Maquiavel o descobridor da autonomia da poltica da moralidade, e v no motivo da fora o elemento fundamental da relao poltica; Gramsci influenciado tambm por outras interpretaes de sua poca (encontram-se, nos Cadernos do Crcere, referncias s obras de Croce e Russo, Hrcules e Chabod). Todavia, alm dessas influncias, originalssimo no envolver-se na problemtica do partido marxista, aquela do ideal poltico nacional que o secretrio florentino perseguia, retomando a seu modo a questo de quem era o verdadeiro destinatrio de O Prncipe. Assim, em comparao com Croce, o pensador sardo contextualiza historicamente, de um lado, o pensamento de Maquiavel, vinculando-o classe revolucionria do tempo, ou seja, os republicanos das cidades italianas, progressistas, antifeudais, e, de outro, dobra-o s suas prprias exigncias e expectativas tericas de certo modo menos arbitrrias do que a de Croce. Aqui Gramsci verdadeiramente o fundador de uma linha interpretativa que ter grandes resultados. Pensa-se, todavia, em Maquiavel de Althusser8, impensvel sem as Breves Notas de Gramsci. IHU On-Line - Quais so as principais premissas do pensamento de Maquiavel? Marco Vanzulli - Depois de haver insistido, e com justia, na novidade e na ruptura instituda pelo pensamento maquiaveliano, igualmente justo coloc-lo em sua prpria poca, e ter assim a melhor disposio para compreender quais so os pressupos7 Michele Martelli(1940): Filsofo e ensasta italiano. Seus estudos anteriores se concentravam no pensamento de Nietzsche, Gramsci e outros pensadores do sculo XX. Recentemente, tem levantado discusses filosficas que fazem crticas radicais contra o dogmatismo, fundamentalismo e todas as formas de absolutismo contrrias liberdade de pensamento e democracia (Nota da IHU On-line). 8 Louis Althusser (1918-1990): filsofo marxista francs. Seu envolvimento com a ideologia marxista pode ser devido ao tempo gasto nos campos de concentrao nazista, durante a segunda guerra mundial, depois da qual comeou sua carreira acadmica (Nota do IHU On-Line).

tos histrico-tericos da sua reflexo. No faltam, se bem que sejam menos numerosos do que os outros, estudos que avizinharam a obra de Maquiavel tradio humanstica, mentalidade poltica dos tribunais italianos, dos diplomatas e dos embaixadores italianos na Itlia e na Europa. Assim, o olhar lucidamente realista no pareceria somente de Maquiavel. Ele, entretanto, produz uma profunda filosofia, no apenas um pensamento poltico, uma filosofia que fala do homem, da religio (nesse sentido, tem razo Leo Strauss9, quando diz que Maquiavel fala das religies tout court, no somente da religio como instrumentum regni, exatamente no sentido de compreender profundamente o que a religio, em um determinado meio-chave, significa, da maneira como o faz Maquiavel, dar uma interpretao filosfica da religio), da natureza, etc. O realismo lcido j expresso por outros no tinha alcanado a plenitude conceitual que se acha em Maquiavel, que, no entanto e esse outro carter fundamental de seu pensamento , ao mesmo tempo o embebeu fortemente com um ideal civil que a alma de suas obras. Nada a ver com a dicotomia abstrata e rgida entre moral ou conscincia e razo de Estado de autores como Botero, que, por certo, influenciou a leitura maquiaveliana de Croce.

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Autonomia poltica da moralidade

Quanto a Gramsci, ele certamente influenciado, ao ler Maquiavel, pela interpretao crociana, que, como sublinha justamente Michele
4 Giambattista Vico ou Giovanni Battista Vico (1668-1744): filsofo italiano. Discerniu a explosiva mistura da razo com a mecnica e ofereceu uma nova cincia que poderia trazer as mais altas percepes da Renascena para dentro da metodologia dos primeiros investigadores modernos (Nota da IHU On-line). 5 Paulo Rossi (1923-2012): Filsofo italiano e historiador. Desenvolveu seus estudos em histria da filosofia e da cincia, incialmente voltado para o perodo correspondente ao sculo XVI a XVIII. Especialista na obra de Bacon e Vico, teve especial interesse pelo perodo da Revoluo Cientfica do sculo XVII (Nota da IHU On-line). 6 NT: As Antiguidades sem Fim.

O erro de Croce
O estilo dilemtico, no qual as questes tericas so esclarecidas e ao mesmo tempo simplificadas e a escolha segura de uma das alternativas apresentadas, tpico do estilo de Maquiavel. Guicciardini repreender pela simplificao e perda da variedade e da maior contingncia que a realidade apresenta no to facilmente resumvel em mximas ou diagramas ou leis gerais. Em Maquiavel, um modo
9 Leo Strauss (1899 - 1973): Filsofo poltico teuto-americano especialista em filosofia poltica clssica. Foi professor de Cincia Poltica da Universidade de Chicago (1949-1969). Originalmente seguia o pensamento neo-Kantiano e dos fenomenologistas (Husserl e Heidegger), e mais tarde passa a se concentrar nos estudos gregos de Plato e Aristteles, encorajando a aplicao de suas ideias na teoria poltica contempornea. (Nota do IHU On-Line).
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tal de argumentar est a demonstrar uma grande confiana na eficcia da sua abordagem, que no aspira tanto a colocar-se como tratado de poltica, mas prope as solues para os problemas polticos de sua poca por intermdio de uma conceptualizao e, portanto, de uma teorizao da poltica. No surpreendentemente, observa-se que as ltimas obras perdem o vigor, a conciso figurativa da primeira produo. Est aqui tambm o motivo da unio entre teoria e prtica caracterstica das obras de Maquiavel. Foi certamente um erro de Croce (j em certo sentido desmascarado por Gramsci) de tornar Maquiavel um terico, um cientista da poltica. Por outro lado, essa unio entre teoria e prtica em Maquiavel constituiu o ponto de partida para interpretaes arrojadas, mas absolutamente sem fundamento nos textos, como aquelas atuais que enfatizam indevidamente a noo de multido em Maquiavel, distorcendo-lhe o pensamento. O risco o de submeter o pensamento de Maquiavel sobre povo s exigncias contemporneas, mas que no eram as do escritor florentino. Por povo, Maquiavel no compreende o que se pensa da Revoluo Francesa em diante. Recordemos que, em Maquiavel, o povo ope-se aos grandes, s famlias patrcias conservadoras, mas no inclui os assalariados, a plebe, a parte mais pobre da populao florentina, que no constitui cidadania em sentido prprio. O nosso filosofar sobre um autor no pode descuidar de levar em considerao esses aspectos histrico-polticos. IHU On-Line - Quais so as principais questes que surgem do pensamento de Maquiavel e Vico sobre o tema do bem pblico? Marco Vanzulli - Em ambos, a ateno para tal questo est relacionada quela da virtude de uma civilizao e s formas de governo e de vida cvica mais adequada para sustent-la, e ambos tm, tradicionalmente, a preocupao do carter transitrio da repblica popular. Desse ponto de vista especfico, poder-se-ia dizer que ambos tentam dar uma resposta tradicional questo do carter instvel das democracias: em Vico, no
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final, a escolha pela maior estabilidade das monarquias, mas no h dvida de que, para ele, a plenitude e o pice de um percurso civil venham na repblica popular, onde a poltica resolve-se com transparncia, e est ausente o tema da razo de Estado. Mesmo Maquiavel republicano no corao, como tambm Guicciardini, mesmo ele, como o amigo, acabou acusado de ser um mero conselheiro dos tiranos! oscila entre essas duas formas polticas. O Prncipe, assim como os Discursos, bem longe de serem obras de cincia poltica geral, so, tambm, as respostas precisas para os problemas poltico-institucionais de Florena. Felix Gilberto mostrou-o muito bem. Portanto, o horizonte do bem comum para Maquiavel est historicamente entre o repensar da participao popular da comunidade florentina (relanada no perodo de seu amigo Soderini Savonarola) e a forma monrquica do governo Medici, no contexto iminente da servido da Itlia.

sistema cientfico da Nova Cincia, e desmembrava-a em partes pr-filosficas e partes pseudocientficas. IHU On-Line - Qual o limite intransponvel da poltica sobre a base do pensamento desses dois autores? Marco Vanzulli - Uma diferena fundamental entre Maquiavel e Vico que o segundo coloca fortemente como tema, e em conexo com a poltica, as razes ligadas ao econmico, propriedade, ao trabalho e reivindicao dos direitos; para Maquiavel, o econmico, como escreveu Roberto Esposito10, representa de alguma maneira o impensado: veja-se a discusso em Discursos, I, 37, sobre a reforma agrria dos Gracos, a imobilidade que simboliza o corpo da cidade, dividida em dois estados de esprito imutveis (e esto em cada repblica dois estados de esprito diversos, o do povo e o dos grandes), os grandes e o povo, as consideraes sobre plebe; o pblico, para Maquiavel, deve ser mantido rico, e os cidados, no demasiadamente ricos, para ter a cidade virtuosa. No so temas novos, encontramo-los frequentemente na tradio ocidental, da antiguidade grega em diante. De nosso ponto de vista, a considerao da poltica, ao contrrio, apresenta uma impureza de fundo, dada s exigncias econmicas, s constantes influncias econmicas na poltica, que se desejava, em vez disso, puro exerccio de autoadministrao de parte de uma comunidade. De um lado, a poltica constitui-se claramente na esfera autnoma do pensamento, e, de outro, essa autonomia v crescer, sobretudo nos anos 1700 fora de si um imenso desenvolvimento dos estudos sobre o funcionamento econmico dos Estados e comrcios, os estudos monetrios, as teorias da melhor economia nacional.

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Hipoteca interpretativa
Para Vico, o contexto histrico impe o desenvolvimento de um pensamento poltico que favorea ideologicamente o acesso das classes progressistas conduo do governo, solidamente na mo da monarquia absoluta em quase toda a Europa. Trata-se de ilumin-los. Nesse ponto esto as oscilaes significativas nas diversas verses da Nova Cincia, como mostra a maior ou menor nfase no argumento do recurso, as mesmas variaes no estilo literrio. Mesmo em Vico, portanto, a dimenso poltico-prtica do pensamento moderno fundamental, no extrnseca, no simples corolrio de uma cincia geral. Cincia que, em Vico, fortemente (no por acaso que o ttulo da sua obra principal seja Nova Cincia, mas os seus comentaristas raramente levaram-no a srio) dotada, no entanto, de uma complexidade que escapa a todas as interpretaes dominantes. E, mesmo aqui, no se pode insistir o bastante sobre a pesada hipoteca interpretativa colocada pela interpretao crociana de 1911, que, se atribua a Maquiavel uma cincia que no existia, desta vez no compreendia o carter do

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A economia como a prpria cincia

Tradicionalmente, a economia era considerada em sintonia com a
10 Roberto Esposito: filsofo italiano, especialista em filosofia moral e poltica. De sua vasta produo bibliogrfica, citamos Pensiero vivente. Origine e attualit della filosofia italiana (2010), Bios. Biopolitica e filosofia (2008), Lorigine della politica. Hannah Arendt o Simone Weil? (1996). (Nota da IHU On-Line)

moral e a poltica, sobre a qual vinha colocada toda a nfase. Mas, nos anos 1700, a economia no desempenha mais, na disposio dos conhecimentos, um papel intermedirio entre moral e poltica, mas torna-se completamente a prpria cincia. Para pensar essa situao, que parece aportica aos olhos do homem moderno, necessria uma nova concepo da dinmica histrica. Vico, pensador que vive entre os anos 1600 e 1700, est tambm conceitualmente entre Maquiavel, entre o mundo clssico, se assim se deseja, e a modernidade (entendo a Revoluo Francesa), mas ainda no dispe daquela concepo de temporalidade que estar na base do conceito de progresso, ou seja, da ideia do carter totalmente indito do futuro. Ento, quando se interroga sobre formas de governo, tornam a ser debatidas as questes tradicionais da manuteno do pice de um movimento poltico antes da inevitvel decadncia, isto , o pice de todo um percurso civil, e a sua cincia que junta magistralmente os diversos planos do devir histrico volta a confinar a poltica em um crculo de consideraes puramente polticas. IHU On-Line - Quais elementos de O Prncipe, de Maquiavel, so oferecidos para pensar sobre a crise da democracia representativa e da colonizao da poltica por parte da economia em nosso tempo? Marco Vanzulli - A democracia representativa resgatou apenas recentemente, na histria do pensamento poltico ocidental, a palavra democracia, uma palavra que antes era geralmente desprezvel. Mas a resgataram ao preo de identificar a palavra democracia com democracia representativa ou democracia liberal. um mecanismo de pensamento desencadeado pela primeira vez pelo poderoso dispositivo do pacto social hobbesiano, e, depois, fundamentando-se com a identificao todavia no unnime no mesmo pensamento liberal (pensa-se, somente para dar um exemplo, em Kant 11
11 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna, representante do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus pensadores

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de Zum ewigen Frieden12, com seu louvor repblica e a condenao da democracia) do pensamento liberal do final do sculo XVIII e democracia. Essa identificao terminou por constituir um verdadeiro pensamento nico, que se queria como incomparvel e definitivo. considerada a forma final (ao contrrio das catstrofes totalitrias dos anos 1900 ou a decadncia da civilizao), tambm graas sua difuso histrico-geogrfica (vejam-se os escritos de Robert Dahl13, para uma nfase desse aspecto).

Conflito a ser superado

A teorizao e a afirmao, mesmo em nvel de senso comum, da democracia representativa tm as caractersticas de uma ideologia no sentido marxista. E um de seus aspectos fundamentais o de considerar o conflito social como algo que pode ser superado pela poltica ou que, de outra forma, no tem qualquer influncia sobre a poltica, a qual prescinde disso na base da cidamais influentes da Filosofia. Kant teve um grande impacto no Romantismo alemo e nas filosofias idealistas do sculo XIX, tendo esta faceta idealista sido um ponto de partida para Hegel. Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do entendimento. A IHU On-Line nmero 93, de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa vida e obra do pensador com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica, disponvel para download em http:// migre.me/uNrH. Tambm sobre Kant foi publicado este ano o Cadernos IHU em formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica, que pode ser acessado em http:// migre.me/uNrU. Confira, ainda, a edio 417 da revista IHU On-Line, de 06-052013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/10v60Ch. (Nota da IHU On-Line) 12 Rumo a paz perptura / Zum Ewigen Frieden (So Paulo: cone Editora, 2010). 13 Robert A. Dahl (1915): Um dos mais referenciados cientistas polticos ainda em atividade. professor emrito de cincia poltica na Universidade Yale, Estados Unidos e escreveu principalmente sobre as condies e processos da poltica democrtica contempornea (Nota da IHU On-Line).

dania e dos direitos, o que, em ltima instncia, mediado virtuosamente pela prpria poltica, que representaria uma esfera de recomposio e de distribuio. Tudo isso mesmo verdade em alguns sentidos: no ideolgico, mesmo porque, muitas vezes, parafraseando Marx, em O Capital, quando fala do fetichismo, o que parece, ; e em sentido histrico isso necessariamente (mas, igualmente, necessariamente de modo parcial) verificado na socialdemocracia. O socialismo democrtico do sculo XX desenvolveu efetivamente tambm essas funes, com equilbrio difcil, jamais resolvido e continuamente por redefinir, entre a explorao do trabalho e da redistribuio. Agora, sem procurar levar a cabo uma crtica das noes de direito e representao maneira de Hanna Arendt, que desloca, em minha opinio, o foco dos pontos mais nevrlgicos indicados com clareza por Marx, tambm porque no se trata de refutar a dimenso dos direitos, mas de esclarec-la e de ampli-la, permanece a questo da redefinio do impacto das divises de classe nas instituies polticas democrtico-representativas liberais. Para Maquiavel, o bem comum produz-se no interior de uma diviso no dissimulada, de algum modo social e politicamente aberta e reconhecida, e que no se pretende suprimir. Algo que ser, a seguir, obscurecido pela igualdade dos cidados proclamada pela Revoluo Francesa, que separa e complica a relao entre a esfera social e a esfera poltica. Nas democracias representativas contemporneas, comum a ideia de que a diviso social, por si s escondida, seja superada pelo fato da representao, e que o estado de direito seja ipso facto o estado da igualdade. Como o espao do ideolgico cresceu nas sociedades democrticas contemporneas ou, soi-disant, da racionalidade poltica compartilhada um ponto que mereceria, partindo dessas consideraes, ser aprofundado. A leitura de Maquiavel consente-nos voltar, sem pretenso, s formas de desunio social, a um pensamento que olha lucidamente para a poltica antes do advento do pensamento nico da liberal-democracia.
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A poltica desnudada
Para Gramsci, Maquiavel inova ao compreender a poltica como uma cincia autnoma, com princpios e leis particulares, diferentes daqueles utilizados na moral e na religio, observa Gonzalo Rojas
Por Mrcia Junges

Tema de Capa

m campo autnomo, com regras de jogo prprias, e que evita a guerra e permite uma vida civilizada. Essa era a compreenso de Nicolau Maquiavel sobre a poltica, explica o cientista poltico Gonzalo Rojas, na entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Seu pensamento incomoda porque desnuda a poltica, deixa de ser o bem comum, ou uma vontade divina para, pelo contrrio, ser definida como a luta pelo poder e sua conservao entre os homens. Promovendo um cisma entre religio e poltica, o florentino melhorou a tcnica poltica tradicional dos grupos dirigentes conserva-

dores, mas tambm a poltica da filosofia da prxis, o que d um carter essencialmente revolucionrio s suas ideias. Gonzalo Rojas graduado em Cincia Poltica pela Universidade de Buenos Aires UBA, doutor em Cincia Poltica pela Universidade de So Paulo USP com a tese Os socialistas na Argentina (1880-1980). Um sculo de ao poltica, e ps-doutor pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Leciona na Universidade Federal de Campina Grande, na Paraba. Confira a entrevista.

IHU On-Line - Em que aspectos Maquiavel um escritor fundante da moderna Cincia Poltica? Alguns autores assinalam que Maquiavel foi o autor de uma teoria poltica ao cindir o Estado da religio e ao separar a tica crist da esfera poltica. Outros afirmam que Maquiavel somente teorizou situaes que presenciara, sem haver formulado uma teoria especificamente. Qual seu ponto de vista? Gonzalo Rojas - Maquiavel o primeiro filsofo poltico que separa a poltica da moral e da religio. diferena da teoria poltica clssica (grega antiga), onde a poltica faz parte de uma totalidade, sendo a polis o nico marco onde o homem pode desenvolver suas atitudes individuais, morais e intelectuais pela sua natureza, e da teoria poltica medieval, onde predomina uma viso teocrtica, descendente do poder poltico onde este emana de Deus, Maquiavel concebe a poltica como um campo autnomo, que tem regras de jogo prprias. No h escritor poltico que tenha suscitado tantas controvrsias, comentEDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

rios, reaes ou aprovaes como o florentino. Maquiavel incomoda desnudando a poltica mesma, que deixa de ser o bem comum, ou uma vontade divina para, pelo contrrio, ser definida como a luta pelo poder e sua conservao entre os homens. A principal preocupao de Maquiavel atingir um objetivo poltico, como lograr a unidade nacional italiana dispersa em mltiplos principados, unidade lograda pela Frana e Espanha; como elaborar uma estratgia bem-sucedida para alcanar o poder e como o conservar, o que, segundo Sheldon Wolin1, supunha uma economia da violncia2.
1 Sheldon S. Wolin (1922): filsofo poltico norte-americano e atualmente professor emrito na Princeton University. Wolin conhecido por ter criado o termo totalitarismo invertido, fazendo referncia s tendncias polticas do governo dos Estados Unidos. Este, ao mesmo tempo em que promove investidas em todo o mundo em defesa da democracia, assume ele prprio comportamento totalitrio partilhando semelhanas e diferenas em relao ao regime nazista (Nota da IHU On-line). 2 Economia da violncia: Termo criado

Maquiavel um realista, do ponto de vista que estuda a realidade como ela , no como deveria ser. Ele no acredita que essa realidade seja imutvel. Sendo a poltica dominao, conflito, toda deciso poltica inclui a avaliao de que grupos sociais vo se beneficiar e outros iro se prejudicar. O realismo, la verit effettuale delle cose, a verdade efetiva das coisas, um componente de uma viso moderna da poltica. IHU On-Line - O que O Prncipe tem a dizer poltica de nossos dias? Quais so as ideias fundamentais dessa obra que encontram reflexo na prxis poltica do sculo XXI? Em que aspectos Antonio Gramsci se apropriou de Maquiavel em uma perspectiva contra-hegemnica? Gonzalo Rojas - Gramsci apresenta, na sua interpretao de Mapelo filsofo poltico Sheldon Wolin (1922) que versa sobre o uso racional da violncia. Trata-se da limitao de seu uso por meio de sua aplicao sensata, e no da sua eliminao total (Nota da IHU On-line).

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quiavel, a importncia terica e poltica de pensar um prncipe moderno no marco da filosofia da prxis, a necessidade de que a secularizao da poltica torne-se um senso comum e a poltica como uma prxis para a construo de relaes de foras prprias na luta pelo poder na formao de uma nova vontade coletiva nacional e popular, para transcender as sociedades capitalistas ocidentais. A ideia de Estado ampliado em Gramsci como uma articulao de coero e consenso relacionada com a existncia, para Maquiavel, de diferentes tipos de Estado. Esses tipos de Estado podem se resumir a dois: as repblicas, onde os homens so cidados, ou os principados, onde os homens so sditos. A ideia do Estado como um centauro est junta em Gramsci na ideia de Estado ampliado, com coero e consenso, como dois momentos simultneos da dominao burguesa, mas aparece tambm no prncipe que, entre as bestas, tem que escolher a zorra e o leo. A zorra porque v as armadilhas, e o leo para amedrontar os lobos.

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Maquiavel concebe a poltica como um campo autnomo, que tem regras de jogo prprias
utiliza, mas inverte a relao realizada por Maquiavel entre Oriente e Ocidente, quando o florentino interpreta que no Oriente (Turquia) difcil a conquista e fcil a permanncia no poder, e no Ocidente (Frana) ocorre o contrrio. Gramsci, depois da inverso da relao, entende que da interpretao do tipo de estado que se enfrenta se desprende o tipo de luta que se realiza. Dessa forma, nos apresenta as possibilidades para passar de uma guerra de manobra (Oriente) a uma guerra de posio (Ocidente) no marco de uma nova estratgia revolucionria nos pases capitalistas desenvolvidos. Segundo Gramsci, s num contexto de crise orgnica possvel que o bloco histrico dominante seja substitudo pelo bloco histrico contra-hegemnico, mas, no caso em que no exista esse bloco alternativo, a oportunidade se perde e se produz uma recomposio do bloco dominante sob novas bases. Podemos relacionar isto com os conceitos de virtude (a virt romana) e fortuna; j que, para o florentino, sem oportunidade as virtudes se perdem, sem virtude a oportunidade ter vindo em vo. Ento, a fortuna mostra seu poder quando no tem virtude organizada. Destacamos, tambm, a questo da organizao em Gramsci, assim como a diferenciao de prncipe moderno de prncipe.
em 1917, influenciada pelo descontentamento com a participao do Pas na I Guerra Mundial. Participou ativamente da criao da Unio Sovitica, em 1922. No mesmo ano, no entanto, acometido por uma crise de hemiplegia e precisa se afastar do poder, sendo sucedido por Josef Stalin (Nota da IHU On-line).

Poltica e violncia
Gramsci faz uma inverso da definio de guerra de Carl Von Clausewitz4, que podemos relacionar com os objetivos da guerra e da paz em O Prncipe, de Maquiavel, quando este escreve sobre a importncia dos exerccios fsicos e a leitura da histria por parte do prncipe. Segundo Gramsci, tem de se fazer uma anlise concreta da situao concreta em cada formao econmico-social para elaborar uma estratgia revolucionria. No florentino aparece a ideia de verdade real das coisas diferenciadas das representaes imaginrias das mesmas. Os dois tm uma viso no conservadora do poder poltico. A ordem necessria, mas a poltica substitui a violncia, a conceio de estabilidade poltica, essa preocupao obsessiva no imutvel, produto de um equilbrio de foras. A poltica evita a guerra e permite uma vida civilizada, segundo o florentino. Estas apropriaes nos fazem refletir sobre a possibilidade da utilizao de Gramsci de Maquiavel em uma perspectiva contra-hegemnica.

Crise orgnica
Gramsci entende a poltica como relaes de fora e a necessidade de o prncipe moderno construir relaes de fora prprias nas diferentes situaes de luta. Isso nos remete diferena entre as armas prprias e as alheias realizadas pelo florentino com sua interpretao da poltica como luta pelo poder, separada da moral e da religio. Gramsci, seguindo Lnin3,
3 Vladimir Ilitch Lnin (1870-1924): Revolucionrio e chefe de Estado russo. Lnin foi um dos responsveis pela Revoluo Russa (1917) e a influncia de seu pensamento influenciou partidos comunistas em todo o mundo, levando ao surgimento da corrente terica Leninismo. Foi incitado dede cedo ao pensamento poltico especialmente por influncia de seu irmo, Alexandre Uilnov. a condenao de Uilnov morte, aps um atentado contra a vida do czar Alexandre III, que desperta em Lnin o desejo de combater o regime autocrtico do pas. Mais tarde, ingressa no Partido Social Democrata Russo, e as posies duras e revolucionrias do grupo defendido por Lnin levam diviso do partido em duas vertentes: Bolcheviques, de orientao radical, e Mencheviques, de carter moderado. Aps a Revoluo Russa, em 1905, Lnin foge da Rssia, mas retorna anos depois e passa a liderar o Partido Bolchevique, que toma o poder

Carter revolucionrio
Maquiavel inova toda a concepo do mundo, segundo Gramsci, ao separar a poltica como uma cincia autnoma com seus princpios e leis, diversos daqueles da moral e da religio. Para Gramsci, esta proposio tem um grande alcance filosfico. O estilo de O Prncipe o de um manifesto poltico, de partido. O Prncipe um homem de ao que impulsiona a ao dos outros, um poltico. Gramsci desenvolve uma crtica interpretao de Croce5, segundo a qual o maquiavelismo uma cincia que serve tanto aos reacionrios como aos democratas, afirmando que essa
4 Carl Von Clausewitz(1780-1831): General do Reino da Prssia. reconhecido como um grande terico militar, especialmente por sua obra Da Guerra (So Paulo: Martins Fontes, 2010). Ficou conhecido por sua associao entre guerra e poltica, onde afirma que a guerra a continuao da poltica por outros meios (Nota da IHU On-line). 5 Benedetto Croce (1866-1952): filsofo idealista italiano. Influenciou os pensamentos estticos da primeira metade do sculo XX, incluindo Rogin G. Collingwood e John Dewey. (Nota da IHU On-Line).
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interpretao verdadeira s em termos abstratos. Segundo o comunista italiano, pode-se pensar que Maquiavel tem em vista quem no sabe e pretende educar politicamente quem no sabe, de forma positiva, quem deve reconhecer como necessrios certos meios, mesmo prprios dos tiranos, porque deseja determinados fins. Quem no sabe nessa poca? A classe revolucionria, o povo, a nao italiana. Maquiavel tem um objetivo claramente poltico: persuadir estas foras a ter um chefe que saiba aquilo que quer e como obt-lo, aceit-lo com entusiasmo, mesmo se suas aes possam estar ou parecer contraditrias com a ideologia difundida na poca, a religio. Para Gramsci, o maquiavelismo melhorou a tcnica poltica tradicional dos grupos dirigentes conservadores, mas tambm a poltica da filosofia da prxis, o que d um carter essencialmente revolucionrio ao florentino.

A preocupao de Maquiavel no era s entender lucidamente o drama poltico e de civilizao que se desenvolvia ante seus olhos, seno mudar um estado de coisas
se pergunta tambm que lugar ocupa ou deve ocupar a cincia poltica, a poltica como cincia autnoma, em uma concepo sistemtica, coerente e consequente do mundo, em uma filosofia da prxis, em uma concepo do mundo. Como concluso geral do trabalho, consideramos que as anlises das reconceitualizaes gramscianas de Maquiavel fornecem elementos para uma filosofia da prxis contra-hegemnica que permite superar a sociedade capitalista. IHU On-Line - Tomando O Prncipe em considerao, alguns estudiosos apontam Maquiavel como absolutista. A partir dos Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio, o florentino tido como republicanista. Como percebe essas conceitualizaes e o que elas expressam sobre a (in)compreenso da obra maquiaveliana? Gonzalo Rojas - Temos trs obras fundamentais do florentino Os discursos sobre a dcada de Tito Lvio, O Prncipe (1513) e A arte da guerra nas quais encontramos suas preocupaes centrais. Consideramos obras complementrias, de jeito nenhum excludentes. Atravs de Tito Lvio, Maquiavel pde expressar suas ideias sobre a poltica, a repblica e o conflito. Deve-se destacar que o conflito entre a plebe e a nobreza, a plebe e o Senado, foi causa de grandeza e liberdade para Roma, e no

de males. O livro O Prncipe afirma que sim, o prncipe tem que escolher entre os grandes e o povo, tem que se decidir, sem dvida alguma, pelo povo, principalmente porque necessita viver sempre com o mesmo povo, mas no com a mesma nobreza. O povo s pede para no ser oprimido, ponto de partida e chegada da interpretao dos elitistas, mas esta afirmao s real para Maquiavel nos principados onde seus habitantes so sditos; ento, o povo um ator passivo. Mas nas repblicas diferente, porque o povo est constitudo pelos cidados. Nos captulos XXIX e LVIII do livro I dos Discursi, Maquiavel sustenta que o povo menos ingrato, mais sbio e constante que o prncipe.

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Drama poltico
Nos trs livros, Maquiavel refere que O Prncipe deve possuir armas prprias, sendo sua principal ocupao, durante a paz, se preparar na arte da guerra, na organizao e disciplina dos exrcitos, constituindo a verdadeira cincia do governante. A preocupao de Maquiavel no era s entender lucidamente o drama poltico e de civilizao que se desenvolvia ante seus olhos, seno mudar um estado de coisas. Era um poltico, um homem de ao que exorta ao, segundo Antonio Gramsci. Fiel a este talante, mais de uma vez Maquiavel pega a justeza da observao de seu admirado Dante ao falar que em poltica no se age para saber, seno que se sabe para agir. Qualquer interpretao monoexplicativa da obra de Maquiavel, no meu entendimento, expressa uma incompreenso da obra maquiaveliana.

Superao da sociedade capitalista

Em outra parte dos Cadernos, importante a crtica que Gramsci realiza sobre a teoria dos partidos polticos elaborada pelo discpulo de Max Weber6, Robert Michels7, autor da lei de ferro das oligarquias. Gramsci
6 Max Weber (1864-1920): socilogo alemo, considerado um dos fundadores da Sociologia. tica protestante e o esprito do capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois, a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio, de 1705-2004, intitulada Max Weber. A tica protestante e o esprito do capitalismo 100 anos depois, disponvel para download em http://bit.ly/13MmaZt. De Max Weber o IHU publicou o Cadernos IHU em Formao n 3, 2005, chamado Max Weber o esprito do capitalismo. Em 10-11-2005, o professor Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia de encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia, promovido pelo IHU, intitulada Relaes e implicaes da tica protestante para o capitalismo. (Nota da IHU On-Line) 7 Robert Michels (1876-1936): socilogo alemo, autor de Para uma sociologia dos partidos polticos na democracia moderna. (Lisboa: Antgona, 2001). Formulou a teoria da destinao oligrquica dos partidos, conhecida como lei de bronze. Juntamente com Gaetano Mosca e Vilfredo Pareto, um dos formuladores da teoria das elites. (Nota da IHU On-Line).
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IHU On-Line - Rousseau afirmou que, fingindo dar lies aos reis, Maquiavel deu lies ao povo. Qual o fundamento dessa ideia? Gonzalo Rojas - Em geral eu agrupo em quatro, mas poderiam ser mais, as interpretaes sobre Maquiavel. 1) Benedetto Croce, interpretao conhecida como historicista: Maquiavel foi um puro terico, objetivo e neutro, que fez a cincia poltica sem paixo, falou das coisas como elas so (realista) e essas coisas podem servir a qualquer um.

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2) Maquiavel como maquiavlico, denunciado como o cnico imoral da poltica, lido e aceito pelos homens polticos do absolutismo como Frederico II8 de Prssia. Os maquiavelistas, os elitistas (W. Pareto9, G. Mosca10 e R. Michels) e os gerencialistas (Benham11) absorvem um aspecto de Maquiavel, a ideia de que o povo nos principados passivo, e tiram uma concluso geral: ento, s capaz de agir na poltica uma minoria ativa. uma interpretao elitista de Maquiavel. Federico Chabod12, um dos prin8 Frederico II (1712-1786) - Primeiro Rei da Prssia. Ficou conhecido pelos cognomes de o Grande e o nico. considerado um dspota esclarecido (Nota da IHU On-line). 9 Vilfredo Pareto ou Wilfried Fritz Pareto (1848-1923): Cientista poltico, socilogo e economista italiano. Foi o criador da Lei da eficincia de Pareto, onde descreve o conceito de timo de Pareto. Segundo o proposto pelo autor, uma situao econmica ser tima quando for impossvel melhorar a situao de um agente, sem com isso degradar a situao de outro. Foi um dos criadores da teoria das elites, juntamente com Gaetano Mosca e Robert Michels (Nota da IHU On-line). 10 Gaetano Mosca (1858-19410): jurista, cientista poltico, historiador e poltico italiano. Foi um dos criadores da teoria das elites, juntamente com Vilfredo Pareto. Esta teoria, tambm conhecida como Elitismo ou Teoria do Poder, fundamenta-se na ideia do favorecimento das minorias e na centralizao oligrquica do poder poltico (Nota da IHU On-line). 11 Jeremy Bentham (1748-1832). Filsofo, jurista e reformador social britnico. reconhecido como o fundador do utilitarismo moderno, que prega o desenvolvimento de aes com a mxima eficincia para o bem-estar social e a felicidade. Foi tambm o primeiro a utilizar o termo deontologia, para se referir ao conjunto de princpios ticos a serem aplicados s atividades profissionais (Nota da IHU On-line). 12 Federico Chabod (1901-1960): Historiador e poltico italiano. Desenvolveu sua tese na Universidade de Turin sobre a

A principal preocupao de Maquiavel atingir um objetivo poltico, como lograr a unidade nacional italiana dispersa em mltiplos principados
cipais estudiosos da obra de Maquiavel, afirma que este abriu o caminho para os excessos do absolutismo. 3) Interpretao democrtica de Maquiavel opondo os Discursi ao Prncipe [1513], Spinoza, Rousseau e toda a tradio do Risorgimento De Sanctis13, Mazzini14, para os quais Maquiavel foi um republicano que disse ao povo a verdade sobre os tiranos,
obra de Nicolau Maquiavel (Nota da IHU On-line). 13 Francesco de Sanctis (1817-1883): Crtico literrio especialista em Dante, ensasta e poltico italiano. Dono de ideias e propostas liberais, foi perseguido e preso aps participao na Insurreio Napolitana. Foi professor de vrios pensadores de renome, entre eles Benedetto Croce (Nota da IHU On-line). 14 Giuseppe Mazzini (1805-1872): poltico e revolucionrio italiano. Participou ativamente do Risorgimiento, movimento que buscava a unificao dos estados italianos em uma nao (Nota da IHU On-line).

para desmascar-los. Poderamos pr Gramsci, at certo ponto, neste bloco tambm por algumas das problematizaes apresentadas acima. 4) Hegel15, que nos seus escritos polticos, na parte sobre a constituio alem, coloca que a Itlia no tem Estado como a Alemanha, mas teve um terico para pensar sua ausncia e defende a ideia de Maquiavel de utilizar o cinismo contra o cinismo. A interpretao democrtica, a que agrupamos como terceira, a rousseauniana, e tem como fundamento, entre outras coisas, de forma simplificada, que na verdade os monarcas governaram durante sculos do mesmo jeito e no precisariam que algum explicasse o que deveriam realizar para conquistar e manter principados. Maquiavel estaria escrevendo ao povo para advertir sobre as maldades dos tiranos. Devemos lembrar que, para Rousseau, o conceito de povo diferente do que conhecemos hoje, j que este se diferencia da canalha. Mas esse o argumento central desta hiptese rousseauniana.
15 Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo idealista. Como Aristteles e Santo Toms de Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas as contribuies de seus principais predecessores. Sua primeira obra, A fenomenologia do esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos da Europa continental no sculo XX. Sobre Hegel, confira a edio n 217 da IHU On-Line, de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia do esprito, de Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007), em comemorao aos 200 anos de lanamento dessa obra. O material est disponvel em http://bit.ly/1eEonKO. Sobre Hegel, leia, ainda, a edio 261 da IHU On-Line, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo de ler Hegel, disponvel em http://bit. ly/1g0xNhE. (Nota da IHU On-Line)

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O Prncipe e a falta de uma utopia poltica

Na obra fundamental de Maquiavel no h um modelo, projeto ou filosofia poltica que oriente a poltica com vistas a uma sociedade melhor, acentua Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto
Por Mrcia Junges

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legado de Maquiavel uma poltica realista. Da a origem do termo realpolitik e da mxima o fim justifica os meios, destaca Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Percebemos que, em Maquiavel, a justia nos principados favorece os prncipes. A justia dos mais fortes, no existe a virtude de justia. Em Hume, a justia permeia a sociedade, a virtude artificial que une a sociedade e que estabelece ordem e segurana duradoura. De acordo com Sakamoto, falta uma utopia em O Prncipe. A obra encontra-se imersa na poca, na sua determinao histrica. Mostra-se explicitamente a natureza besta-homem do prncipe: aparentar, mentir, trair, matar, possuir virt para dominar a fortuna, aprender pela histria fatos dos tiranos para conquistar ou manter o poder. Em seu ponto de vista,

atualmente as democracias representativas correm o perigo de ter seu poder centralizado de consolidar privilgios e excluir setores da sociedade, isso porque esse sistema poltico uma forma de governo que depende de ns. um invento social. Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto graduado e especialista em Filosofia pela Universidade Nacional Mayor de San Marcos, no Peru. mestre em Filosofia Poltica pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp, onde cursou doutorado em Cincia Poltica com a tese Da ordem astronmica ordem social: o indivduo e a gravitao como fundamentos do mercado (Cascavel: Edunioeste, 2010). Leciona na Universidade Estadual do Oeste do Paran Unioeste e autor, entre outros, de Filosofia Poltica (So Lus: Uemanet, 2012). Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual o maior legado poltico de Maquiavel? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Suas obras, principalmente O Prncipe e os Discorsi. Em O Prncipe, a poltica apresenta-se como a relao de poder determinada pelo critrio do governante. uma poltica orientada para a obteno e conservao do poder. O legado de Maquiavel uma poltica realista. Da a origem do termo realpolitik e da mxima o fim justifica os meios, que os tradutores anotaram e Maurice Joly divulgou no Dilogo no Inferno entre Maquiavel e Montesquieu no sculo XIX. Em O Prncipe a prtica da poltica privada
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de tica, sem princpios morais, prope-se um projeto social sem utopia. Por qu? Porque a natureza humana est inserida em uma histria circular, finita. O ser humano assim, no vai melhorar. No carter do bom governante, os valores de ser e aparentar so equivalentes. Nos Discorsi (Comentrios sobre a primeira dcada de Tito Livio), Maquiavel concebe as melhores leis as que determinam a liberdade e a estabilidade poltica decretadas em uma repblica com forma mista de governo, isto , as boas leis so aquelas formuladas na repblica que no exclui nenhum dos setores que

compem a sociedade: o prncipe, a aristocracia e o povo. Maquiavel apresenta as boas leis como a expresso das partes constitutivas de uma repblica. uma poltica totalmente inclusiva. IHU On-Line - Qual a relevncia e atualidade de O Prncipe cinco sculos aps sua escrita? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - O leitor atual de O Prncipe rejeita seu contedo, pois descreve as prticas do governo absolutista, do poder de um indivduo. Lembremos que esta obra foi originalmente um manual para o governo de Lorenzo

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de Medici. Ento, por mais virt que possua o governante sobre a fortuna, a compreenso da poca turbulenta da qual viveu Maquiavel, das imperiosas razes de estado, tais critrios no justificam a aprovao centralizadora da forma monrquica. A literatura de cincia e fico apresenta fracassos destes governos (ainda que concebidos com as melhores intenes para com o povo), como em Metrpolis, 1984, A Revoluo dos Bichos, etc. Mas, por que rejeitamos o contedo de O Prncipe? Porque vivenciamos a democracia, o governo de todos; nesta, a transparncia dos atores polticos e dos gastos pblicos so as demandas imperantes para o desenvolvimento social. IHU On-Line - Quais foram os principais pensadores influenciados pelas ideias do florentino e em que aspectos o legado maquiaveliano lhes foi decisivo? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Os principais pensadores influenciados pelas ideias de Maquiavel foram Spinoza1, Rousseau2 e Gramsci3,
1 Baruch de Spinoza (1632 1677): filsofo holands. Sua filosofia considerada uma resposta ao dualismo da filosofia de Descartes. Foi considerado um dos grandes racionalistas do sculo XVII dentro da Filosofia Moderna, e o fundador do criticismo bblico moderno. Confira a edio 398 da revista IHU On-Line, de 06-08-2012, intitulada Baruch Spinoza. Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/ITqFx. (Nota da IHU On-Line) 2 Jean Jacques Rousseau (1712-1778): filsofo franco-suo, escritor, terico poltico e compositor musical autodidata. Uma das figuras marcantes do Iluminismo francs, Rousseau tambm um precursor do romantismo. As ideias iluministas de Rousseau, Montesquieu e Diderot, que defendiam a igualdade de todos perante a lei, a tolerncia religiosa e a livre expresso do pensamento, influenciaram a Revoluo Francesa. Contra a sociedade de ordens e de privilgios do Antigo Regime, os iluministas sugeriam um governo monrquico ou republicano, constitucional e parlamentar. Sobre esse pensador confira a edio 415 da revista IHU On-Line, de 22-04-2013, intitulada Somos condenados a viver em sociedade? As contribuies de Rousseau modernidade poltica e disponvel em http://bit.ly/ YGU1gM. (Nota da IHU On-Line) 3 Antonio Gramsci (1891-1937): escritor e poltico italiano. Com Togliatti, criou o jornal LOrdine Nuovo, em 1919. Secretrio do Partido Comunista Italiano (1924), foi preso em 1926 e s foi libertado em

porque consideravam o florentino um partidrio constante da liberdade poltica, como diz Spinoza. Este e Rousseau acreditavam que O Prncipe era um livro para o povo, destinado a advertir a gesto dos monarcas, com a inteno de que o povo oprimido conhea a astcia e a violncia dos prncipes. conhecida a frase de Rousseau sobre esta obra de Maquiavel: fingindo dar lies aos reis, deu-as, grandes, aos povos. Para estes dois filsofos, O Prncipe era um manual para o povo, e no para os monarcas. Maquiavel era o libertador do povo, o libertador da conscincia dos oprimidos. Gramsci, pensador marxista, concebeu as aes expostas em O Prncipe como as tarefas contemporneas do partido comunista na era de desmoronamento do capitalismo. O prncipe-partido outorgaria estabilidade a esta poca conturbada.

gam a liberdade poltica dos cidados. Consideramos ainda que, para Rousseau, a vontade geral pode errar quando proliferam as associaes ou partidos na sociedade. Gramsci, em Maquiavel, A Poltica e o Estado Moderno, reafirma a orientao de O Prncipe, a obteno e conservao do poder, na idade contempornea. Em sua concepo marxista, Gramsci une Marx e Maquiavel. O partido comunista teria um guia ou manual para atingir o socialismo. O prncipe-partido tem aliados subalternos na sociedade capitalista: os trabalhadores, a intelectualidade orgnica e outros setores que concebem a destruio inevitvel do capitalismo. IHU On-Line - A partir da justia, virtude principal para David Hume4, que nexos e distanciamentos podem ser estabelecidos com a compreenso de justia no pensamento de Maquiavel? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Na Antiguidade, a justia representada por uma divindade cega com uma balana. Ela representa a imparcialidade, o desinteresse, a honestidade, que outorga a cada qual o que lhe corresponde. Para Aristteles, a justia a virtude, enfatizando que a principal entre todas as virtudes. Em O Prncipe, de Maquiavel, no qual se exclui a tica (valores que sempre so transcendentais), a justia se apresenta como o poder do mais forte, do prncipe, isto , exibe-se uma justia transitria, provisria. Este critrio de justia exposto em Trasmaco5, personagem
4 David Hume (1711-1776): filsofo e historiador escocs, que com Adam Smith e Thomas Reid, uma das figuras mais importantes do chamado Iluminismo escocs. visto, por vezes, como o terceiro e o mais radical dos chamados empiristas britnicos. A filosofia de Hume famosa pelo seu profundo ceticismo. Entre suas obras, merece destaque o Tratado da natureza humana. Sobre ele, leia a IHU On-Line nmero 369, de 15-08-2011, intitulada David Hume e os limites da razo, disponvel para download em http://bit. ly/pFBA94 (Nota da IHU On-Line) 5 Trasmaco: personagem do dilogo platnico A Repblica, principal interlocutor de Scrates no primeiro livro desta obra. responsvel pela apresentao da definio de que a justia no nada mais do
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Prncipe partido
Spinoza elogiou reiteradas vezes o autor de O Prncipe. No seu Tratado Poltico expe que a natureza humana homognea: todos os indivduos, incluindo os prncipes, esto submetidos a emoes. Ao estudar as formas do Estado monrquico, aristocrtico e democrtico, prefere a liberdade poltica da democracia, pois todos so governados pelas leis, e no pelo domnio de algum ou alguns dos homens. Ressalto homens porque, para Spinoza, as mulheres, os servidores, as crianas e os pupilos esto sob a autoridade dos maridos, amos, pais e tutores. Em Rousseau, o legado de liberdade de Maquiavel exposto em O Contrato Social: criar um governo de iguais, atravs do contrato, no qual se expresse a vontade geral, o liame social, que decretar leis que outor1937, dias antes de falecer. Nos seus Cadernos do crcere, substituiu o conceito da ditadura do proletariado pela hegemonia do proletariado, dando nfase direo intelectual e moral em detrimento do domnio do Estado. Sobre esse pensador, confira a edio 231 da IHU On-Line, de 13-08-2007, intitulada Gramsci, 70 anos depois, disponvel para download em http://migre.me/65usZ. (Nota da IHU On-Line)

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de A Repblica, de Plato, que diz que em toda parte s existe um princpio de justia: o interesse do mais forte. Para Hume, a justia a virtude que ordena as sociedades. Para este filsofo empirista escocs, interessado no conhecimento do ser humano (sua obra principal O Tratado da Natureza Humana), a virtude artificial, pois surge na convivncia social e no se encontra no indivduo. Analogamente ao artifcio da criao e do desenvolvimento das regras de gramtica de cada lngua (que surgem primeiramente para comunicar-se at atingir as regras da correta comunicao escrita e falada), a justia surge na famlia como regras particulares at desenvolver-se, no processo de formao das sociedades, como regras de justia (leis expostas nas constituies, cdigos, estatutos, etc.). Para Hume, quando a autoridade familiar insuficiente para manter a ordem social, o poder destas regras tem que ampliar-se para preservar no s uma famlia, seno as famlias que constituam uma determinada sociedade. A sociedade est unida pelos laos da justia, por isso, esta virtude deve ser estabelecida pela educao e pelas convenes humanas.

Em O Prncipe falta utopia. A obra encontrase imersa na poca, na sua determinao histrica. Mostrase explicitamente a natureza besta-homem do prncipe: aparentar, mentir, trair, matar (...).
justia. Em Hume, a justia permeia a sociedade, a virtude artificial que une a sociedade e que estabelece ordem e segurana duradoura. IHU On-Line - Ao localizar em Plato as origens do totalitarismo, percebe em Maquiavel as razes da dissociao entre poltica e tica ou tratou-se, to somente, da constatao realista do que ele percebia no meio poltico no qual estava inserido? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Plato um centralista do poder poltico. Ele prope o rei-filsofo como o governante, aquele que sabe. Ele percebe que a natureza origina seres humanos distintos, uns poucos para governar e muitos para obedecer. Sua tripartio das almas estabelece a hierarquia social. Popper6
6 Karl Popper (1902-1994): filsofo austraco-britnico. Destacou-se como filsofo social e poltico e defensor da democracia liberal. conhecido como o criador do conceito de Falseabilidade, que a coloca como uma caracterstica fundamental para a demarcao cientfica de uma teoria. De acordo com este

encontrou em A Repblica, de Plato, as origens do totalitarismo, uma sociedade excludente que privilegia um reduzido grupo social que segura o poder. A educao para alguns privilegiados fundamental para manter a ordem hierrquica.

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A falta de uma utopia

Ainda assim, considerando Plato como originador do totalitarismo, ele tem um projeto poltico, um ideal de plis orientado pelo bem. Por exemplo, prope o comunismo radical na classe dos guerreiros, uma dissoluo da famlia todos so de todas, e todas de todos, os filhos chamaro a cada guerreiro de pai e a toda guerreira de me , porque nesta classe militar Plato concebe eliminar os pronomes possessivos meu e teu. Em O Prncipe falta utopia. A obra encontra-se imersa na poca, na sua determinao histrica. Mostra-se explicitamente a natureza besta-homem do prncipe: aparentar, mentir, trair, matar, possuir virt para dominar a fortuna, aprender pela histria fatos dos tiranos para conquistar ou manter o poder. Thomas More7, contemporneo de Maquiavel, descreve em Utopia uma sociedade ideal fundamentada em leis justas e em instituies poltico-econmicas comprometidas com o bem-estar da coletividade. Um dos aportes da Utopia de More para a sociedade atual a imposio das oito horas de trabalho, pois nessa sociedade imaginria os homens fazem trs atividades ao dia: trabalhar, dormir e lazer. Percebemos com More que a utopia se converte em realidade, um aporte para melhorar o mundo, ordenar as trs principais atividades humanas
pensamento, uma teoria s ser cientfica se puder ser falseada, isto , colocada prova diante da experincia. (Nota da IHU On-Line). 7 Sir Thomas More, ou Thomas Morus (14781535): advogado, escritor, poltico e humanista ingls. Foi executado por ordem do rei Henrique VIII e posteriormente canonizado pela Igreja Catlica com o nome de So Thomas Morus. Sua obra mais famosa Utopia, de 1516. (Nota da IHU On-Line).

Inveno da justia
A inveno da justia, segundo Hume, estabelece ordem e segurana para os indivduos que procuram viver em paz e em felicidade preservando suas propriedades. Tambm, a justia permite a rebelio ou subverso perante os tiranos: podemos nos opor aos mais violentos efeitos do poder supremo sem ser, por isso, culpados de crime ou injustia. Assim, percebemos que, em Maquiavel, a justia nos principados favorece aos prncipes. A justia dos mais fortes, no existe a virtude de
que a convenincia do mais forte, fazer o que do interesse do mais forte. Assevera que a lei criada pelo arbtrio do governante tem a qualidade de lei justa, ao contrrio do que defendia Scrates, que afirmava que a runa da cidade se define pela sujeio da lei ao governante e sua salvao pelo imprio da lei sobre os governantes que fazem a si mesmos escravos da lei. (Nota da IHU On-Line)
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pelas horas do dia. Em O Prncipe, de Maquiavel, no h utopia, no h um modelo, um projeto, no h uma filosofia poltica propriamente dita para orientar a poltica e fazer uma sociedade melhor. IHU On-Line - Nesse sentido, como podemos compreender a linha poltica realista na qual se inscrevem Maquiavel, Spinoza e Montesquieu? Qual a sua pertinncia para pensarmos o fenmeno poltico em tempos de desencanto com a democracia representativa? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - A formulao das melhores leis, que possuam a legitimao de toda a sociedade, o interesse do Maquiavel dos Discorsi, do Tratado Poltico, de Spinoza e do Esprito das leis, de Montesquieu. Nos Discorsi, as melhores leis originam-se na repblica de governo misto, participa toda a sociedade, equilibrando-se os trs poderes: rei, nobreza e povo. Assim, evita-se o centralismo do poder. Spinoza, descrevendo uma natureza comum entre os homens, compostos de paixes e razo, concebe a forma democrtica como melhor governo que o monrquico e o aristocrtico. A democracia representa melhor a sociedade dos seres humanos, e as leis democrticas outorgam liberdade poltica a todos os membros da sociedade.

Hoje, com as democracias representativas, existe o perigo de centralizarse o poder, de consolidar privilgios e excluir setores da sociedade. Por qu? Porque a democracia uma forma de governo que depende de ns.
Hoje, com as democracias representativas, existe o perigo de centralizar-se o poder, de consolidar privilgios e excluir setores da sociedade. Por qu? Porque a democracia uma forma de governo que depende de ns. Ela um invento social. Talvez o desnimo surja pelo medo liberdade (Fromm). Parece mais fcil a servido voluntria (cada povo merece seus governantes, La Botie) que os deveres do cidado na democracia representativa. Uma forma de evitar a centralizao de poder nas democracias exigir dos representantes a transparncia de sua gesto e dos gastos pblicos e a promoo da incluso social. IHU On-Line - Em que sentido Maquiavel um defensor da liberdade poltica? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Ao procurar as melhores leis

para a repblica. Nos Discorsi, Maquiavel um defensor da liberdade poltica porque procura estabelecer uma repblica estvel. Sabendo que a lei determina a liberdade poltica, e procurando as melhores leis, o florentino prope a repblica de governo misto, na qual todos os setores ou classes sociais decretam leis. A lei formulada pelas partes de toda a Repblica ter maior legitimidade que aquelas leis estabelecidas por algum dos setores ou de determinada classe social. A relao explcita entre lei e liberdade poltica encontra-se em O Esprito das Leis, do baro de Montesquieu: Num Estado, isto , numa sociedade em que h leis, a liberdade no pode consistir seno em poder fazer o que se deve querer e em no ser constrangido a fazer o que no se deve desejar, em que o baro determina que a lei consolida a liberdade poltica. IHU On-Line - Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado? Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - A filosofia poltica se distingue da cincia poltica e da poltica por ser anlise dos conceitos polticos, da reflexo sobre a legitimao do poder e a procura de normatividade valorativa da justia na poltica. A cincia poltica a cincia que estuda o fenmeno poltico com as metodologias de pesquisa prprias das cincias empricas ou naturais, como a Fsica e a Biologia. A poltica a gesto, a cincia de governar. Por estes critrios conceituais, O Prncipe, de Maquiavel, mais orientado para o que hoje denominamos cincia poltica ou poltica. Por qu? Considero que Maquiavel trabalhava como conselheiro de principados, era assessor de prncipes, esse era seu ganha-po. Os Discorsi so obra de um filsofo poltico. Maquiavel prope uma repblica mista que estvel e justa porque equilibra as paixes dos indivduos expressados nos interesses dos grupos , atravs da formulao de leis.
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Democracia, um invento social

Montesquieu, para evitar a centralizao do poder, concebe uma sociedade na qual existam trs poderes equitativos: legislativo, judicial e executivo, determinando funes e independncia entre eles. As leis dos povos so determinadas pela geografia, clima, etnia, costumes, crenas, espritos, etc.; as melhores leis sero as decretadas nas repblicas com tripartio de poder, pois outorgam liberdade poltica a toda sua populao. Estes trs pensadores tentavam evitar a concentrao de poder em um setor ou classe social que compe a sociedade, por isso suas propostas por equilibrar ou dividir o poder.

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Maquiavel e as instituies estveis como objetivo da ao poltica

Para Maquiavel, um bom prncipe aquele que consegue estabelecer um domnio capaz de sobreviver-lhe, adverte Alessandro Pinzani. A preocupao do florentino era o vivere civile, ou seja, a existncia poltica de uma comunidade, mesmo que fosse preciso o uso de meios tidos como imorais
Por Mrcia Junges

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oi um verdadeiro choque cultural, tambm pela linguagem crua e pela maneira direta na qual Maquiavel expressava seu pensamento. At hoje certas passagens podem chocar o leitor contemporneo, pouco acostumado ao estilo conciso e direto dos historiadores romanos que inspiraram o florentino. O uso de expresses tpicas do italiano falado em Florena, que at hoje bastante direto e cortante, contribui para dar a impresso de um realismo que beira o cinismo. Mas uma falsa impresso: Maquiavel sempre movido por um profundo senso da dimenso tica da poltica e por uma grande preocupao pelo vivere civile. A ponderao do filsofo Alessandro Pinzani na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Segundo ele, o erro tpico de certa interpretao do pensamento maquiaveliano o de fazer dele um autor maquiavlico, interessado somente na conquista do poder sem nenhuma considerao de carter tico ou moral, enquanto na realidade a ao do prncipe (do governante, em geral) deve orientar-se por esta preocupao para com a criao e manuteno de instituies polticas

capazes de garantir uma vida livre e gloriosa comunidade poltica regida por elas. Neste sentido, sua atualidade deveria consistir em indicar aos polticos a primazia da dimenso institucional sobre a do seu poder pessoal. Alessandro Pinzani nasceu em Florena (Itlia). Doutorou-se em Filosofia na Universidade de Tbingen, na Alemanha. De 1997 at 2004, trabalhou como pesquisador e docente em Tbingen, onde, em 2004, obteve a habilitao e a livre-docncia em Filosofia. Em 2001-2002, foi Visiting Scholar na Columbia University de Nova Iorque, Estados Unidos. Desde julho de 2004 professor no Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC. autor de Maquiavel e O Prncipe (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2004), Diritto, politica e moralit in Kant (Milo: Bruno Mondadori, 2004), Ghirlande di fiori e catene di ferro. Istituzioni e virt politiche in Machiavelli, Hobbes, Rousseau e Kant (Firenze: Le Lettere, 2006) e An den Wurzeln moderner Demokratie. Brger und Staat in der Neuzeit (Berlim: Akademie Verlag, 2009), entre outros. Confira a entrevista.

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IHU On-Line - Em que aspectos O Prncipe continua atual 500 anos aps seu lanamento? Alessandro Pinzani - O Prncipe representou um desafio maneira de pensar a poltica e, sobretudo, a figura do governante j no sculo XVI, quando apareceu, primeiro em
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verso manuscrita, difundida quase clandestinamente nas cortes e nos palcios dos governos, e depois em verso impressa. Foi um verdadeiro choque cultural, tambm pela linguagem crua e pela maneira direta na qual Maquiavel expressava seu pensamento. At hoje certas passa-

gens podem chocar o leitor contemporneo, pouco acostumado ao estilo conciso e direto dos historiadores romanos que inspiraram o florentino. O uso de expresses tpicas do italiano falado em Florena, que at hoje bastante direto e cortante, contribui para dar a impresso de um realismo

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que beira o cinismo. Mas uma falsa impresso: Maquiavel sempre movido por um profundo senso da dimenso tica da poltica e por uma grande preocupao pelo vivere civile. O erro tpico de certa interpretao do pensamento maquiaveliano o de fazer dele um autor maquiavlico, interessado somente na conquista do poder sem nenhuma considerao de carter tico ou moral, enquanto na realidade a ao do prncipe (do governante, em geral) deve orientar-se por esta preocupao para com a criao e manuteno de instituies polticas capazes de garantir uma vida livre e gloriosa comunidade poltica regida por elas. Neste sentido, sua atualidade deveria consistir em indicar aos polticos a primazia da dimenso institucional sobre a do seu poder pessoal. Infelizmente no esta a lio que muitos tiram desta obra, como demonstram livros estpidos com ttulos como Maquiavel para executivos e que fazem dela um simples manual de estratgia para obter o poder atravs da astcia ou da fora. Nada mais longe da inteno originria de Maquiavel.

Contnua mudana
Outro aspecto negligenciado, mas que merece reflexo, a ideia de que nada eterno neste mundo. Seguindo os antigos, em particular Plato (que Maquiavel conhecia indiretamente), o florentino est convencido de que na esfera sublunar tudo est envolvido em um processo de contnua mudana e, portanto, est fadado a perecer: no somente os indivduos, mas tambm os estados e os imprios. Por mais que Maquiavel se preocupe com a questo da estabilidade das instituies, ele sabe que nenhuma instituio durar eternamente. Pelo contrrio, ns, modernos, pensamos que nossos Estados sejam imortais. Nunca pensamos que no futuro o Brasil possa deixar de existir, por exemplo, ou que a democracia, assim como a conhecemos, possa ser substituda por outras formas de governo. Tendemos a pensar que no haja alternativas ao presente. IHU On-Line - Qual a novidade dessa obra no que diz respeito ao tratamento que dispensou tica e

poltica? Como o contexto poltico daquela poca influenciou na redao de O Prncipe? Alessandro Pinzani - A obra representa a primeira tentativa de pensar a relao entre tica e poltica de maneira diferente da tradio anterior. Exteriormente se apresenta como um espelho dos prncipes, ou seja, como um dos tantos manuais para governantes que formam um gnero literrio bastante comum na Idade Mdia e na Renascena; contudo, ele se distancia profundamente deles. Em vez de recomendar ao prncipe que siga os ditames da doutrina crist para melhor exercer o poder que Deus lhe confiou para governar os sditos (como faziam os autores destes manuais, de Toms de Aquino1 a Patrizi2 ou Pontani3), Maquiavel elabora sugestes que tm como finalidade a conquista e a manuteno do poder independentemente de qualquer considerao referente doutrina crist ou s virtudes que a tradio atribua ao bom prncipe. Um bom prncipe , para ele, aquele que sucede em sua obra de conquista e que consegue estabelecer um domnio capaz de sobreviver-lhe. Por isso, no verdade que para Maquiavel o fim justifica os meios, como pensa certa interpretao vulgar. A ao do prncipe deve ser submetida ao fim superior da criao de uma entidade poltica capaz de durar no tempo, no ao fim meramente individual da conquista do poder pelo poder.

Interpretao errnea
Por esta razo, ao observar, no captulo VIII de O Prncipe, que o
1 So Toms de Aquino (1225-1274): padre dominicano, telogo, distinto expoente da escolstica, proclamado santo e cognominado Doctor Communis ou Doctor Angelicus pela Igreja Catlica. Seu maior mrito foi a sntese do cristianismo com a viso aristotlica do mundo, introduzindo o aristotelismo, sendo redescoberto na Idade Mdia, na escolstica anterior. Em suas duas Summae, sistematizou o conhecimento teolgico e filosfico de sua poca: so elas a Summa Theologiae, a Summa Contra Gentiles. (Nota da IHU On-Line) 2 Francesco Patrizi (1529-1597): Filsofo humanista e cientista italiano. Era conhecido por ser defensor do Platonismo e adversrio do Aristotelismo (Nota da IHU On-Line). 3 Ioannes Iovianus Pontanus ou Giovanni Gioviano Pontano ou Ioannis Ioviani Pontani (1426-1503): Humanista e poeta italiano.

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cruelssimo tirano Agtocles4 era um homem dotado de virt, isto , do conjunto de qualidades necessrias a um governante bem-sucedido (audcia, prudncia, dissimulao, capacidade de interpretar corretamente a situao histrica e de aproveitar a ocasio certa para agir, bem como capacidade de ser friamente cruel para eliminar seus inimigos), Maquiavel diz que no deveria ser tomado como exemplo, contrariamente a outros prncipes que tambm souberam usar da crueldade para alcanar o poder, como Csar Brgia. Embora Maquiavel no o diga explicitamente, a diferena consiste no fato de que Agtocles quis o poder pelo poder, enquanto Brgia tentou criar um principado novo que unificasse os vrios estados italianos. Justamente a referncia a Brgia mostra como Maquiavel escreveu com a inteno de oferecer indicaes concretas para a ao daqueles homens polticos do seu tempo que tivessem a inteno de constituir um principado novo. Em particular, sua esperana era que algum tentasse unificar a Itlia, at ento dividida em estados fracos em luta entre si e, portanto, merc das grandes potncias estrangeiras: da Frana, da Espanha e do Imprio. Perante esta situao, a preocupao de Maquiavel de que a Itlia acabe sendo terra de conquista e dominao para estes sujeitos polticos, cuja fora principal consiste precisamente em ser o que a Itlia no conseguiu ainda ser: um Estado territorialmente extenso, governado por instituies estveis. Maquiavel percebe a importncia da formao do Estado nacional moderno, mas no consegue identificar todos os fatores necessrios para a sua formao: pensa que se trata somente de uma questo militar e poltica, como se a obra de reunificao nacional operada pelos reis da Frana ou da Espanha fosse reduzvel unicamente conquista de novos territrios ou
4 Agtocles de Siracusa (361 a.C - 289 a.C): Rei da Siclia e tirano de Siracusa. Foi citado no tratado O Prncipe, de Maquiavel, e descrito como algum que cometou grandes atrocidades no princpio, mas que ascendeu glria por suas constantes vitrias contra as invases de Cartago.
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submisso de prncipes e repblicas preexistentes. Faltam a Maquiavel as categorias intelectuais (histricas e sociolgicas) para pensar o Estado moderno; por isso ele nunca usa o termo italiano stato para indicar o Estado, mas somente para indicar a situao de poder na qual se encontra um governante. Contudo, a maioria dos tradutores (para portugus ou para outros idiomas) traduz stato como Estado o que no somente constitui um anacronismo, mas pode levar a interpretar erroneamente o pensamento de Maquiavel. IHU On-Line - Em que sentido Maquiavel desvendou a lgica da ao poltica? Alessandro Pinzani - Em primeiro lugar, Maquiavel pretende identificar algumas regularidades presentes na ao dos homens polticos da Antiguidade e de seus tempos. Isso no significa que haja leis histricas imutveis, embora haja em Maquiavel uma filosofia da histria, a saber, a viso cclica inspirada por Polbio5 (que, por sua vez, seguia Plato). Porm inegvel que, para Maquiavel, nada de verdadeiramente novo acontece neste mundo: os homens permanecem os mesmos e, em geral, nada apreendem do passado. Somente alguns indivduos podem servir-se do estudo da histria antiga e recente para trazer lies relevantes para sua ao. a eles que Maquiavel enderea seus escritos. Para agir de maneira efetiva no mbito poltico necessrio conhecer a natureza humana (imutvel) e os exemplos dos que tentaram realizar os mesmos fins que nos propomos. Por isso, necessrio saber como agiu Agtocles, apesar de ele ser um exemplo que no deveria ser seguido. Em segundo lugar, Maquiavel afirma a independncia da poltica da moral tradicional, em particular da moral crist. Isso no significa que a
5 Polbio (203 a.C. 120 a.C.): historiador da Grcia Antiga. Integrante da nobreza, dedicou-se atividade poltica em Megalpolis. Defendeu a independncia da regio de Acaia e se elegeu comandante de cavalaria do exrcito. Na sua obra, constri uma anlise das motivaes e valores presentes nos fatos narrados, pretendendo produzir uma viso mais ampla do que a mera associao dos acontecimentos a datas. (Nota da IHU On-Line)
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poltica imoral ou que o homem poltico deve ser malvado. Como j disse, a ao poltica deve ter como fim a criao de instituies estveis (na medida em que algo pode ser estvel neste mundo) e isso pode levar os governantes (os criadores de novos estados ou os que tentam reformar estados existentes) a praticar aes que seriam inaceitveis, se consideradas a partir de uma moral pessoal ou individualista. Um ato de crueldade condenvel, do ponto de vista desta moral, mas pode ser justificado, se serve ao fim superior da criao ou da salvaguarda de instituies polticas. Neste sentido, embora Maquiavel no pense minimamente no conceito de razo de Estado (que surgir no fim do sculo XVI), podemos dizer que h no seu pensamento a possibilidade de desenvolver tal conceito.

Chama forte e brilhante

Botero6 ou Paruta 7(os primeiros tericos da razo de Estado) tiraram esta concluso de sua leitura de Maquiavel, mas provvel que o florentino questionasse a ideia de que a estabilidade do Estado deve ser garantida a qualquer preo, inclusive sacrificando a liberdade dos cidados. Repito, a preocupao principal de Maquiavel no era com a estabilidade, mas com uma forma de vivere civile, de existncia poltica de uma comunidade, que merecesse ser realizada inclusive com meios considerados imorais. Por isso, ele prefere o modelo de Roma quele de Esparta ou Veneza. Estas duas repblicas tiveram vida muito mais longa e pacfica do que aquela, mas o preo disso foi uma vida obscura, com instituies estveis, mas que sufocavam a iniciativa dos indivduos e, sobretudo, impediram que estas cidades alcanassem a glria de Roma. Alis: quando tentaram dedicar-se conquista de um imprio, perderam rapidamente sua liberdade
6 Giovanni Botero (1540-1617): ex-jesuta, foi secretrio do Cardeal Carlo Borromeu em Milo. Foi um dos primeiros tericos das relaes internacionais e da demografia. (Nota da IHU On-Line) 7 Paolo Paruta (1540-1598) foi um historiador e estadista veneziano. Estudioso das obras de Maquiavel e Guicciandini, buscou unificar as novas ideias dos pensadores italianos com a tradio clssica ao qual pertence. (Nota da IHU On-Line)

(Esparta, conquistada por Tebas) ou fracassaram miseramente (Veneza, cuja derrota em Agnadello8 citada vrias vezes nas obras de Maquiavel como exemplo negativo). Roma, pelo contrrio, soube conquistar um imprio e a glria eterna. Alm disso, embora sua vida como repblica tenha sido menor do que a de Esparta e Veneza, garantiu aos seus cidados uma maior liberdade, chamando-os a participar no somente de suas empreitadas militares, mas tambm do governo da cidade. Poderamos dizer que na opinio de Maquiavel melhor para uma repblica ser uma chama forte e brilhante, embora de curta durao, do que uma vela fraca que se consome lentamente. Ora, neste sentido que devemos entender a importncia superior dos fins polticos sobre os fins morais. O poder pelo poder no constitui, aos olhos de Maquiavel, um fim poltico que merece ser alcanado a qualquer preo. IHU On-Line - Qual a compreenso desse pensador sobre as utopias polticas e em que medida essa ideia nos ajuda a compreender o atual rechao democracia representativa? Alessandro Pinzani - Creio que respondi a esta questo anteriormente, quando mencionei a incapacidade atual de pensarmos em alternativas situao existente. Por mais realista que Maquiavel possa ser, ele no acredita na imutabilidade e inevitabilidade de qualquer forma de governo ou de qualquer situao de poder. Alm disso, para ele a nica forma de vida poltica aceitvel a que garante a liberdade poltica dos cidados. Se a democracia representativa se revelar incapaz disso, deveramos pensar em alternativas. Contudo, no tenho certeza de que ela tenha esgotado suas potencialidades. Parece-me, an8 Batalha de Agnadello ou Vail: Uma das maiores e mais significantes batalhas da Guerra da Liga de Cambrai. Os franceses, comandados por Luiz XII, atacaram e derrotaram os venezianos em Agnadello em maio de 1509. A batalha mencionada do Prncipe, de Maquiavel, que chama ateno para o fato de que em um dia os venezianos perderam aquilo que a poder de tantos trabalhos haviam conquistado em oitocentos anos. (Nota da IHU On-Line)

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tes, que estamos perante uma crise de identificao dos cidados com as instituies polticas em geral, j que eles percebem que suas vidas so muito mais atingidas por mecanismos aparentemente subtrados ao controle da poltica, como os da economia. Sem contar que a corrupo dos representantes sempre expresso da corrupo dos representados que os elegem (particularmente no mbito local, onde mecanismos como o voto de troca, o clientelismo e o nepotismo so mais frequentes). Contudo, duvido que Maquiavel possa ajudar-nos a entender os problemas do mundo contemporneo: falta-lhe qualquer ateno para a dimenso econmica propriamente dita (ele v na riqueza somente mais um instrumento de poder, sem perceber a existncia de uma esfera econmica em si) e para a complexidade social (reduz as tenses sociais que caracterizavam a Florena do seu tempo luta entre grandi e popolo, entre aristocratas ou ricos, por um lado, e povo simples, pelo outro). IHU On-Line - O que o recurso ao raciocnio por dilemas expressa sobre o pensamento poltico maquiaveliano? Alessandro Pinzani - Em suas argumentaes Maquiavel segue os modos prprios da retrica clssica, que era uma das matrias principais na educao humanista do seu tempo. Contudo, Maquiavel est sempre consciente de que h na realidade humana e poltica restos no eliminveis de irracionalidade, que tornam impossvel enfrentar questes polticas servindo-se unicamente da lgica (que para ele a lgica clssica aristotlica) ou encontrar leis imutveis que permitam prever sempre os resultados de nossas aes (Fortuna o principal obstculo, neste contexto). Poderamos dizer que, para Maquiavel, a ideia de uma tcnica do governo no sentido dos tecnocratas contemporneos no faria sentido nenhum. IHU On-Line - Que aproximaes e distanciamentos so perceptveis entre Maquiavel e Hobbes? Alessandro Pinzani - Diversamente de Maquiavel, Hobbes vive em uma poca na qual os estados nacionais so plenamente formados

Maquiavel afirma a independncia da poltica da moral tradicional, em particular da moral crist. Isso no significa que a poltica imoral ou que o homem poltico deve ser malvado
e organizados com base na ideia de que existe um soberano que concentra em si todos os poderes. A preocupao principal de Hobbes no para com a existncia de uma forma de governo que garante o mximo de liberdade aos cidados, mas para com a existncia de uma forma de governo que garanta o mximo de paz, segurana e estabilidade. Os dois pensadores passaram por experincias muito diferentes: Maquiavel, pelas lutas internas das cidades-estados italianas e pelas invases estrangeiras, Hobbes, pelas lutas religiosas na Europa e pela Guerra Civil inglesa. Os dois compartilham certo realismo, particularmente no que diz respeito s relaes internacionais. O breve escrito de Maquiavel Parole da dirle sopra la provisione del danaio antecipa em tudo a viso que passar histria como viso hobbesiana: os estados so sujeitos egostas que pensam somente em seus interesses e no se sentem plenamente vinculados pelos tratados, considerando-se justificados em quebrar sua palavra quando isto for do seu interesse. E os dois acreditam que a natureza humana imutvel. Contudo, Maquiavel baseia esta crena em sua filosofia cclica da histria, enquanto Hobbes a baseia em uma viso mecanicista do ser humano (se o homem uma

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mquina suas peas no mudam no tempo). Contudo, considero problemtico comparar dois pensadores to distantes cultural e temporalmente (os 140 anos que passam entre a publicao de O Prncipe e a de Leviat so marcados por mudanas cruciais para a histria do Estado moderno e, portanto, para a filosofia poltica). IHU On-Line - Maquiavel um autor incompreendido ou mal interpretado? Alessandro Pinzani - As duas coisas. H toda uma literatura sobre as interpretaes de Maquiavel, que s vezes so to interessantes quanto a prpria obra do florentino. Poderamos dizer que cada poca teve seu Maquiavel e que cada teoria poltica teve que tomar posio implcita ou explicitamente perante seu pensamento, mas muitas vezes as interpretaes em questo se baseiam sobre mal-entendidos ou erros de leitura ou de traduo, como j mencionei. At leitores que gostavam dele e tentavam resgat-lo da imagem diablica de certa tradio (o Old Nick dos ingleses) basearam frequentemente suas defesas em leituras extremamente questionveis: pensem em Rousseau e sua afirmao de que o Prncipe seria uma obra irnica, que pretende denunciar a imoralidade dos soberanos absolutos fingindo recomendar aes absolutamente abominveis (Rousseau era moralista demais para entender deveras Maquiavel). Poder-se-ia discutir por horas sobre as interpretaes de Maquiavel e nunca chegaramos a uma concluso sobre qual delas seja a mais correta ou, pelo menos, a mais razovel. Isso tambm faz parte da grandeza e da fascinao deste pensador.

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Leia mais...
>>Alessandro Pinzani j concedeu outra entrevista IHU On-Line. Os rumos do republicanismo. Entrevista especial com Alessandro Pinzani. Notcias do Dia 05-12-2006, disponvel em http://bit.ly/1ck8qYk

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Confira outras edies da revista IHU On-Line cujo tema de capa aborda autores e temas ligados filosofia. Kierkegaard - 200 anos depois. Edio 418, de 13-05-2013, disponvel em http://bit.ly/14jJ3l8 Somos condenados a viver em sociedade? As contribuies de Rousseau modernidade poltica. Edio 415, de 22-042013, disponvel em http://bit.ly/YGU1gM Vilm Flusser: Um comuniclogo transdisciplinar. Edio 399, de 20-08-2012, disponvel em http://bit.ly/Sf21WH Baruch Spinoza. Um convite alegria do pensamento. Edio 397, de 06-08-2012, disponvel em http://bit.ly/Q5v356 O bode expiatrio. O desejo e a violncia. Edio 393, de 21-05-2012, disponvel em http://bit.ly/KsXK8Q Rumos e muros da filosofia na era digital. A aventura do pensamento. Edio 379, de 07-11-2011, disponvel em http:// bit.ly/rpQFva Merleau-Ponty. Um pensamento emaranhado no corpo. Edio 378, de 31-10-2011, disponvel em http://migre.me/63RPv Henrique Cludio de Lima Vaz. Um sistema em resposta ao niilismo tico. Edio 374, 26-09-2011, disponvel em http:// migre.me/63RRH Tudo possvel? Uma tica para a civilizao tecnolgica. Edio 371, de 29-08-2011, disponvel em http://migre.me/63RUp David Hume e os limites da razo. Edio 369, de 15-08-2011, disponvel em http://migre.me/63RWq A Histria da loucura e o discurso racional em debate. Edio 364, de 06-06-2011, disponvel em http://migre.me/63RYa Niilismo e relativismo de valores. Mercadejo tico ou via da emancipao e da salvao? Edio 354, de 20-12-2010, disponvel em http://migre.me/63S1v Biopoltica, estado de exceo e vida nua. Um debate. Edio 344, de 21-09-2010, disponvel em http://migre.me/63S3h O (des)governo biopoltico da vida humana. Edio 343, de 13-09-2010, disponvel em http://migre.me/63S4C Escolstica. Uma filosofia em dilogo com a modernidade. Edio 342, de 06-09-2010, disponvel em http://migre.me/63S6m Corpo e sexualidade. A contribuio de Michel Foucault. Edio 335, de 28-06-2010, disponvel em http://migre. me/63S8r O Mal, a vingana, a memria e o perdo. Edio 323, de 29-03-2010, disponvel em http://migre.me/63SaD Filosofia, mstica e espiritualidade. Simone Weil, cem anos. Edio 313, de 03-11-2009, disponvel em http://migre. me/63Sf6 Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Edio 308, de 14-09-2010, disponvel em http://migre.me/63Shx Plato, a totalidade em movimento. Edio 294, de 25-05-2009, disponvel em http://migre.me/63SkL Levinas e a majestade do Outro. Edio 277, de 14-10-2008, disponvel em http://migre.me/63Snu Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo de ler Hegel. Edio 261, de 09-06-2008, disponvel em http://migre.me/63SpD A evoluo criadora, de Henri Bergson. Sua atualidade cem anos depois. Edio 237, de 24-09-2007, disponvel em http://migre.me/63Stz O futuro da autonomia. Uma sociedade de indivduos? Edio 220, de 21-05-2007, disponvel em http://migre.me/63Svl Fenomenologia do esprito de Georg Wilhelm Friedrich Hegel. 1807-2007. Edio 217, de 30-04-2007, disponvel em http://migre.me/63SwM O mundo moderno o mundo sem poltica. Hannah Arendt. 1906-1975. Edio 206, de 27-11-2007, disponvel em http://migre.me/63Syr Michel Foucault, 80 anos. Edio 203, de 06-11-2006, disponvel em http://migre.me/63Szo O ps-humano. Edio 200, de 16-10-2006, disponvel em http://migre.me/63SAh A poltica em tempos de niilismo tico. Edio 197, de 25-09-2006, disponvel em http://migre.me/63SBa Ser e tempo. A desconstruo da metafsica. Edio 187, de 03-07-2006, disponvel em http://migre.me/63SCH O sculo de Heidegger. Edio 185, de 19-06-2006, disponvel em http://migre.me/63SDq Hannah Arendt, Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XXI. Edio 168, de 12-12-2005, disponvel em http://migre.me/63SEs * Nietzsche, filsofo do martelo e do crepsculo. Edio 127, de 13-12-2004, disponvel em http://migre.me/63SJ4 Kant: razo, liberdade e tica. Edio 94, de 22-03-2004, disponvel em http://migre.me/63SKv
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Perfil

A filosofia substantiva de Franklin Leopoldo e Silva

Franklin Leopoldo e Silva prefere a filosofia menos como verbo e mais como substantivo. A filosofia no , para mim, tanto no sentido de filosofar, mas no sentido de transmiti-la, de forma clara e coerente, aos alunos, dispara. Apesar da contundncia da afirmao, quem v o professor Franklin quase escondido detrs das lentes transparentes de seus culos, com seu jeito tranquilo e um tanto quanto discreto, no imagina que na infncia foi um garoto rebelde, segundo sua prpria autodefinio. Sua me sempre exigiu que ele estudasse em colgios confessionais, comeando nos salesianos, onde foi convidado a sair, ainda nos primeiros anos
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de formao; depois migrou para colgios maristas, onde completou a formao bsica. Em seguida foi para um colgio estadual no antigo ginasial, equivalente ao atual ensino mdio. Por fim, ingressou na Universidade de So Paulo USP, onde trabalhou at a aposentadoria. Franklin nasceu, como ele mesmo diz, por acaso, na capital paulista, mas no por acaso vive desde ento na cidade em que veio ao mundo. Seus 66 anos de vida foram vividos na mesma cidade, mas se considera mais mineiro que paulista. Nasci em So Paulo, mas como minha famlia toda do Sul de Minas e minha me ficou viva jovem, passei muito tempo

viajando para Minas Gerais e por isso me considero com essa dupla naturalidade, conta. Aposentadoria Ao contrrio do que se poderia supor, a aposentadoria do professor Franklin resultou em mais trabalho que descanso. Minha rotina piorou muito depois que eu me aposentei. Acabei aceitando muitos convites para dar aula e isso acabou desorganizando minha vida, revela. Atualmente, ministra cursos e aula em trs faculdades So Bento, So Judas e Centro Universitrio So Camilo. Sossego Nas poucas horas que tem livre, Franklin comenta que gosta

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de viajar e conhecer cidades pequenas. Eu gostaria de morar em uma cidade pequena, mas no posso. Ento sempre que possvel vou para um lugar tranquilo, diz. O professor tenta manter certa regularidade nas idas ao cinema, mas confessa que no dedica muito tempo a atividades de lazer, sobretudo porque So Paulo um cidade muito difcil de se locomover. Famlia Franklin separado, pai de dois filhos e av. Ele conta que, dos filhos, o que mais se aproximou da filosofia estudou sociologia e iniciou o mestrado em educao, mas abandonou e agora se dedica ao trabalho com informtica. O outro filho engenheiro. Literatura Apaixonado confesso por literatura, diz que uma das coisas que mais o incomoda na rotina de trabalho justamente a falta de tempo para ler. Eu gosto muito de literatura, mas no leio tanto quanto gostaria. Li durante muito tempo Proust1, inclusive fiz trabalhos sobre ele, e gosto muito de Virginia Woolf2, Carlos Drummond de Andrade3 e Fernando Pessoa4, so meus poetas favoritos. Gosto muito de um tipo de literatura mais introspectiva, conta. Na hora de recomendar um livro, no pestaneja e aponta As horas (So Paulo, Companhia das Letras, 1999), de Michael Cunningham5, obra que leu recente1 Valentin Louis Georges Eugne Marcel Proust (1871-1922): escritor francs clebre por sua obra obra la recherche du temps perdu (Em Busca do Tempo Perdido), que foi publicada em sete volumes entre 1913 e 1927. (Nota da IHU On-Line) 2 Virginia Woolf (1882-1941): escritora inglesa. Estreou na literatura em 1915 com o romance The Voyage Out. (Nota da IHU On-Line) 3 Carlos Drummond de Andrade (19021987): poeta brasileiro, nascido em Minas Gerais. Alm de poesia, produziu livros infantis, contos e crnicas. Confira a edio 232 da Revista IHU On-Line, de 2008-2007, intitulada Carlos Drummond de Andrade: o poeta e escritor que detinha o sentimento do mundo, disponvel em http://migre.me/qR6O. (Nota da IHU On-Line) 4 Fernando Pessoa (1888-1935): escritor portugus, considerado um dos maiores poetas de lngua portuguesa. (Nota da IHU On-Line) 5 Michael Cunningham (1952): escritor norte-americano que ficou conhecido pelo seu romance As Horas, ganhador do Prmio Pulitzer para fico e adaptado

mente com mais vagar, e agora est procurando outros livros do mesmo autor. Seu gosto por Henri Bergson6 nas pesquisas na rea da filosofia se revela nas escolhas literrias, pois aponta certa predileo por livros que tm o tempo como eixo central nas narrativas. O tempo , para mim, um dos temas mais fascinantes da literatura, frisa. Futebol Antes de dizer para que clube torce, Franklin se justifica: Dentro do contexto paulista, meio estranho o clube para o qual eu toro. Sou torcedor da Portuguesa de Desportos e desde que eu era bem garotinho o mesmo time, uma coisa de raiz mesmo. Cresceu sendo, normalmente, a exceo entre os torcedores, e se diz fascinado pelo fato de o clube ser perseguido, pois quando ganha campeonato a cartolagem do futebol tira o ttulo, ou seja, marginalizado. Regime Militar As aulas de filosofia no colgio despertaram em Franklin o gosto pela filosofia. Em 1967 ingressou na graduao na Universidade de So Paulo USP, em pleno regime militar. Em 1968, agravou-se muito a questo militar no Brasil, com a instaurao do AI-5, e muitos professores foram cassados. Ento o curso que eu fiz, do ponto de vista acadmico, foi muito truncado, porque o departamento de filosofia ficou muito esvaziado. Teve muita disciplina improvisada, falta de professores e, ao mesmo tempo, uma situao muito tensa e ameaas constantes, lembra. Primeiras aulas Formou-se em 1971 e no ano seguinte comeou a lecionar. Naquela poca no precisava de ttulos, ento comecei trabalhar logo em seguida, enquanto fazia o
em 2002 para o cinema. (Nota da IHU OnLine). 6 Henri Bergson (1859-1941): filsofo e escritor francs. Conhecido principalmente por Matire et mmoire e Lvolution cratrice, sua obra de grande atualidade e tem sido estudada em diferentes disciplinas, como cinema, literatura, neuropsicologia. Sobre esse autor, confira a edio 237 da IHU On-Line, de 24-092007, A evoluo criadora, de Henri Bergson. Sua atualidade cem anos depois, disponvel para downoload em http://migre.me/Jzy0. (Nota da IHU On-Line)

meu mestrado. Nessa situao, que ainda era muito difcil, foi contratado um grupo de professores e ns dividimos as aulas, sempre com muita tenso interna da universidade e externa, com alunos passando dificuldades e sendo perseguidos, recorda. Concluiu o mestrado em 1976 e o doutorado em 1981, sempre estudando Bergson, bem como a livre docncia, em 1991, dedicada ao mesmo autor. Filosofia Franklin conta que herdou de sua professora do ginsio seu ponto de vista sobre a filosofia. Ela sempre procurou fazer conexes entre a filosofia antiga e a filosofia moderna e contempornea e tinha muita habilidade de fazer isso com pessoas jovens, sem muita leitura, avalia. Isso permitia que vssemos a filosofia no como uma coisa longnqua, mas como um passado histrico relevante e importante para pensarmos a atualidade. por isso que a filosofia sempre contempornea, completa. Dedicao Minha dedicao filosofia sempre foi ao ensino. Quando percebo certas hierarquias entre pesquisa e ensino, penso que este deve vir acima, pois a pesquisa s tem valor se for voltada ao ensino, argumenta. Franklin admite que tal perspectiva no to bem vista hoje em dia, mas assume tal posio e por isso que se intitula professor de filosofia. No tenho nenhuma pretenso de ser filsofo ou qualquer coisa do gnero, dispara. Para ele, o papel do professor suscitar nos alunos a capacidade de refletir sobre as coisas e foi para isso que diz ter-se dedicado ao longo de sua trajetria. Heidegger Apesar de se interessar muito por filosofia francesa do final do sculo XIX, o professor conta que um dos principais autores que estudou durante a graduao foi Martin Heidegger7. Havia um grupo
7 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo (1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo O pensamento jurdico-poltico de Heidegger e Carl SchSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427

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de professores que gostava muito do tema, por isso li muito Heidegger na minha graduao e segui lendo at hoje, explica. Depois das pesquisas realizadas com Bergson, o professor passou a estudar Jean-Paul Sartre8 e, para melhor compreend-lo, recorreu a Edmund Husserl9 fenomenologia e a Heidegger analtica da existncia , que so os geradores do pensamento de Sartre. Filosofia francesa O interesse nasceu da necessidade de fazer um trabalho durante a graduao e foi quando descobriu Bergson. Meus
mitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, disponvel para download em http://migre.me/uNtf. Sobre Heidegger, confira as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, disponvel para download em http://migre.me/uNtv, e 187, de 3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://migre.me/ uNtC. Confira, ainda, o n 12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado Martin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://migre. me/uNtL. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328 da revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://migre.me/FC8R, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. (Nota da IHU On-Line) 8 Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo existencialista francs. Escreveu obras tericas, romances, peas teatrais e contos. Seu primeiro romance foi A nusea (1938), e seu principal trabalho filosfico O ser e o nada (1943). Sartre define o existencialismo em seu ensaio O existencialismo um humanismo como a doutrina na qual, para o homem, a existncia precede a essncia. Na Crtica da razo dialtica (1964), Sartre apresenta suas teorias polticas e sociolgicas. Aplicou suas teorias psicanalticas nas biografias Baudelaire (1947) e Saint Genet (1953). As palavras (1963) a primeira parte de sua autobiografia. Em 1964, foi escolhido para o prmio Nobel de literatura, que recusou. (Nota da IHU On-Line) 9 Edmund Gustav Albrecht Husserl (1859-1938): matemtico e filsofo alemo, conhecido como o fundador da fenomenologia, nascido em uma famlia judaica numa pequena localidade da Morvia (regio da actual Repblica Checa). Husserl influenciou, entre outros, os alemes Edith Stein, Eugen Fink e Martin Heidegger, e os franceses Jean-Paul Sartre, Maurice Merleau-Ponty, Michel Henry e Jacques Derrida. (Nota da IHU On-Line).
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professores privilegiavam a filosofia francesa, mas a questo da lngua foi o preponderante, porque eu estudei ingls e francs, mas nunca consegui ir adiante no alemo, embora tenha tentado vrias vezes, esclarece. Franklin considera que, para um trabalho de pesquisa mais srio, preciso ir aos originais, mas suas leituras de Husserl e Heidegger derivam da relao deles com os franceses. F e Razo Coube ao professor dar um curso sobre filosofia medieval na USP e, para tanto, dedicou-se a estudar amplamente a obra de Santo Agostinho, embora no tenha lido toda a literatura. Da surgiu o interesse pelo eixo principal da filosofia de Agostinho, f e razo. Como eu trabalho com filosofia medieval nas minhas incurses, eventualmente fao trabalhos relacionados teologia, mas no minha vertente principal. Embora trabalhe em faculdades confessionais, minha competncia muito pequena nesse ponto de vista, mas acompanho e tenho lido muito. Parece ser uma retomada do problema da f e da razo por meio da crise da modernidade. Isso um respiro de certo dogmatismo laico da filosofia, justifica. O professor ressalta, entretanto, que as discusses em torno da temtica da f e da razo tm sido mais amplas e que h uma abertura maior para tratar do assunto. Isso porque, segundo ele, antigamente os debates sempre implicavam certo compromisso religioso com o cristianismo ou o judasmo, por exemplo. H uma abertura muito grande, tenho acompanhado como posso as discusses e penso que seja alguma coisa muito importante, pois d um outro horizonte para a reflexo filosfica, avalia. Lima Vaz A descoberta de Lima Vaz10 por Franklin ocorreu de forma
10 Henrique Cludio de Lima Vaz (1921 2002): filsofo e padre jesuta, autor de importante obra filosfica. A IHU On-Line nmero 19, de 27-05-2002, disponvel em http://migre.me/Dto9, dedicou sua matria de capa vida e obra de Lima Vaz, com o ttulo Sbio, humanista e cristo. Sobre ele tambm pode ser consultado na IHU On-Line n 140, de 09-05-2005, um artigo em que comenta a obra de Teilhard de Chardin, disponvel em http://migre.me/Dtoo. A revista Sntese. Revista de Filosofia,

tardia, segundo ele mesmo define, mas que gerou marcas significativas em seu pensamento, sobretudo na organizao de seus cursos. Durante algum tempo, frequentando a Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia Faje, convivi com o padre Lima Vaz e li toda a sua obra. Depois fui convidado a fazer um dos captulos do livro dedicado a ele. Tive uma relao pessoal rpida com ele e mais demorada com seus textos. Creio que a minha formao teria sido diferente se eu
n. 102, jan.-ab. 2005, p. 5-24, publica o artigo Um Depoimento sobre o Padre Vaz, de Paulo Eduardo Arantes, professor do Departamento de Filosofia da USP, que merece ser lido e consultado com ateno. Celebrando a memria do Padre Vaz, a edio 142, de 23-05-2005, publicou a editoria Memria, disponvel para download em http://migre.me/ DtoL. Confira, ainda, os seguintes materiais, publicados pela IHU On-Line: a Entrevista da Semana intitulada Vaz e a filosofia da natureza, com Armando Lopes de Oliveira, na edio 187, de 03-07-06, disponvel em http://migre. me/DtoR; a entrevista Vaz: intrprete de uma civilizao arreligiosa, com Marcelo Fernandes de Aquino, na edio 186, de 26-06-06, disponvel em http:// migre.me/Dtp2; os Artigos da Semana intitulados O comunitarismo cristo e a refundao de uma tica transcendental, na edio 185, de 19-06-06, disponvel em http://migre.me/Dtpc, e Um dilogo cristo com o marxismo crtico. A contribuio de Henrique de Lima Vaz, na edio 189, de 31-07-06, disponvel em http://migre.me/DtpD, ambos de autoria do Prof. Dr. Juarez Guimares. Inspirada no pensamento de Lima Vaz, a IHU On-Line edio 197, de 25-092006 trouxe como tema de capa A poltica em tempos de niilismo tico, disponvel para download em http:// migre.me/DtpM. Nessa edio, confira especialmente as entrevistas com Juarez Guimares, intitulada Crise de fundamentos ticos do espao pblico, e a entrevista com Marcelo Perine, Padre Vaz e o dilogo com a modernidade. Esse tema, em especfico, foi abordado por Perine em uma conferncia em 2205-2007, no Simpsio Internacional O futuro da Autonomia. Uma sociedade de indivduos? Na edio 186 da IHU OnLine, de 26-06-2006, o reitor da Unisinos, Prof. Dr. Marcelo Aquino, SJ, concedeu a entrevista Vaz, intrprete de uma civilizao arreligiosa. Confira no link http://migre.me/DtpU. Leia, tambm, a edio especial da IHU On-Line sobre o legado filosfico vaziano: edio 374, de 26-09-2011, Henrique Cludio de Lima Vaz. Um sistema em resposta ao niilismo tico, disponvel em http://bit. ly/qE7Dm8. O ltimo Cadernos IHU foi dedicado ao pensador, intitulado tica e Intersubjetividade: a filosofia do agir humano segundo Lima Vaz, a 42 edio, traz o texto de Antonio Marcos Alves da Silva. (Nota da IHU On-Line)

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o tivesse encontrado antes. Ele tem uma virtude de estruturar o pensamento e eu utilizo muito isso nas aulas, pois, quando se quer dar a entender a um aluno a estrutura de um pensamento filosfico, antropolgico, tico, histrico, o padre Vaz oferece todas as condies. Isso decorre da sua erudio e capacidade de sintetizar todos esses pensamentos, avalia o professor. Lima Vaz era um perfeito historiador da filosofia, mas ao mesmo tempo era um filsofo. Era uma sntese difcil de ser encontrada um erudito e um pensador original, define Franklin. Modelo francs - O professor discorda da ideia de que h uma espcie de modelo hegemnico de fazer filosofia e nem mesmo considera a USP como expresso do modelo de racionalidade francesa no Brasil. Hoje muito diferente de 10 ou 15

anos atrs; nem mesmo dentro da USP o modelo francs hegemnico. Com o correr do tempo e a mudana das geraes e do clima da filosofia, inclusive na Frana, a forma pela qual minha gerao foi formada da histria da filosofia ao modelo estrutural mudou muito. Isso se relativizou e no tem mais a importncia que tinha, comenta. Para ele, tal perspectiva deixou de ser um padro ideolgico e passou a ser uma possibilidade metodolgica. Ensinamento Para o professor Franklin, o grande ensinamento de sua vida foi o de que a sala de aula um lugar de educao tica e poltica. um local onde se aprende no somente a conviver com o outro, no sentido exterior, mas chegar ao aluno pela capacidade de se colocar no lugar dele. Isso um aprendizado que vale para a sala de aula, mas vale para

a vida toda. Se o hbito fosse mais frequente entre as pessoas, teramos muitos problemas evitados, considera. A convivncia o principal ganho, conclui.

Leia mais...
A universidade e a formao cidad. Um divrcio. Entrevista concedida para IHU On-line em 05-09-2013, disponvel em http://bit.ly/1cJsEuE A greve de fome de D. Cappio. Seu significado tico e poltico, hoje. Entrevista concedida para IHU On-line em 20-01-2008, disponvel em http://bit.ly/180c8Fn A banalidade da tica e da poltica. Revista IHU On-Line, edio 197, de 25-09-2006, disponvel em http:// bit.ly/1b1TYo1

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DICKINSON, Colby. Agamben and theology (London: T & T Clark International, 2011)

Destaques da Semana

Agamben e a estreita relao entre filosofia e teologia

Campos do saber esto imbricados e apontam para a necessidade de dilogo, frisam Colby Dickinson e Adam Kotsko. Poltica espetculo religioso mal disfarado e preciso que Agamben aprofunde o nexo entre Paulo e o desenvolvimento do pensamento econmico
Por Mrcia Junges/Traduo: Lus Marcos Sander

Todo o projeto da teologia precisa ser repensado a partir de seus fundamentos, e a filosofia ou a filosofia da teologia, talvez desempenha um papel central na redefinio das tarefas teolgicas com que nos defrontamos atualmente, assinala Colby Dickinson, autor de Agamben and theology (London: T&T Clark International, 2011), na entrevista que concedeu juntamente com Adam Kotsko, por e-mail, IHU On-Line. Kotsko menciona que, a partir da obra agambeniana, teologia e filosofia esto conectadas e se comunicam mutuamente. Ele reconhece a existncia de uma distino, mas elas parecem ser duas maneiras de realizar uma tarefa fundamentalmente semelhante, assevera. Dickinson acentua que a poltica funciona hoje como um espetculo religioso mal disfarado, completada com suas conclamaes glria para permear cada gesto seu. Pode-se observar, em primeiro lugar, quo sagrados se tornaram certos espaos e pessoas polticas ao longo do tempo. Kotsko, por sua vez, gostaria que Agamben tivesse dito mais a respeito de como entende o lugar de

Paulo no desenvolvimento do pensamento econmico. Colby Dickinson professor assistente de Teologia na Universidade Loyola, em Chicago. Ele autor de Agamben and Theology (London: T&T Clark, 2011) e Between the Canon and the Messiah: The Structure of Faith in Contemporary Continental Thought (London: Bloomsbury, 2013) e de vrios artigos sobre a filosofia e teologia continental contempornea. editor de The Postmodern Saints of France (London: T&T Clark, 2013) e The Shaping of Tradition: Context and Normativity (Leuven: Peeters, 2013). Adam Kotsko professor assistente de Cincias Humanas no Shimer College, em Chicago. Ele autor de iek and Theology, Politics of Redemption: The Social Logic of Salvation, Awkwardness e Why We Love Sociopaths: A Guide to Late Capitalist Television. Ele traduziu vrias obras de Giorgio Agamben. Escreve no blogue An und fr sich (itself.wordpress.com). Confira a entrevista.

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IHU On-Line - Qual a peculiaridade do nexo entre filosofia e teologia na obra de Agamben1? Colby Dickinson - De muitas formas, quero responder essa pergunta dizendo simplesmente que, de acordo com a leitura que Agamben faz dessas disciplinas, no fim das contas h pouca diferena entre elas, exceto que a teologia falando do ponto de vista histrico entendeu as coisas errado bem cedo, e s agora tem uma oportunidade de assumir sua misso de novo. Quando ele fala da compreen1 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano. professor da Facolta di Design e arti della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica, e do College International de Philosophie de Paris. Sua produo centra-se nas relaes entre filosofia, literatura, poesia e fundamentalmente, poltica. Entre suas principais obras, esto Homo Sacer: o poder soberano e a vida nua I (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002); A linguagem e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2005); Infncia e histria: destruio da experincia e origem da histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006); Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Editorial, 2007); Estncias A palavra e o fantasma na cultura ocidental (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2007); e Profanaes (So Paulo: Boitempo Editorial, 2007). Em 04-092007 o site do Instituto Humanitas Unisinos IHU publicou a entrevista Estado de exceo e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel para download em http://migre.me/uNk1. A edio 236 da IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a entrevista Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma nova experincia, tica, poltica e direito, com o filsofo Fabrcio Carlos Zanin. Para conferir o material, acesse http://migre.me/uNkY. Confira, tambm, a entrevista Compreender a atualidade atravs de Agamben, realizada com o filsofo Rossano Pecoraro, disponvel para download em http:// migre.me/uNme. A edio 81 da Revista IHU On-Line, de 27-10-2003, tem como tema de capa O Estado de exceo e a vida nua: A lei poltica moderna, disponvel em http://migre.me/uNo5. Leia, ainda, as edies 344, de 21-09-2010, intitulada Biopolitica, estado de exceo e vida nua. Um debate, disponvel em http://migre.me/5WjQm e 343, de 13-09-2010 O (des) governo biopolitico da vida humana, disponvel em http:// migre.me/5WjSa. Confira tambm a entrevista especial com o pesquisador Oswaldo Giacoia Junior sobre um dos livros de Agamben, cujo tema O que resta de Auschwitz e os paradoxos da biopoltica em nosso tempo, disponvel em http://bit.ly/17227VY, assim como a matria Auschwitz revisitada pelo olhar de Giorgio Agamben, baseada na palestra de Giacoia Junior, acessvel pelo link http://bit.ly/19ByxJ8. Em 2013, o IHU j realizou o Minicurso de Giorgio Agamben 2013, cuja programao pode ser acessada em http://bit.ly/VUyR2V

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so paulina do messinico e sua capacidade de derrubar qualquer uma de nossas representaes atravs de uma diviso da prpria diviso (em Il tempo che resta: un commento alla Lettera ai Romani. Torino: Bollati Boringhieri editore, 2000), est sinalizando o cerne teolgico de nossos mais bsicos empreendimentos filosficos. por isso que acho que a mais filosfica obra de Agamben sempre ter seu equivalente teolgico, assim como seus escritos sobre teologia sempre tero importantes concluses filosficas. Adam Kotsko - Concordo que na concepo de Agamben as duas disciplinas esto necessariamente conectadas ou se comunicam mutuamente. Ele reconhece a existncia de uma distino, mas elas parecem ser duas maneiras de realizar uma tarefa fundamentalmente semelhante. E penso que uma parte do que o leva a ver essa conexo necessria sua rejeio absoluta de tentativas modernas de estabelecer a religio como um mbito separado, encerrado em si mesmo abrindo um caminho para uma forma nova e diferente de conceber a relao entre teologia e filosofia fora do paradigma de religioso/ secular. Colby Dickinson - E esta a razo pela qual sua noo de profanao to intrigante para mim, embora talvez seja muito desconcertante para outros. H um sentido, penso eu, em que profanar aquilo que nos parece sagrado um ato blasfemo, mas um ato que parece muito central para a tradio crist, pois isso algo que Jesus deve ter conhecido. Seus muitos atos de blasfmia poderiam, na verdade, ser reinterpretados como atos de profanao, no uso que Agamben faz desse termo. Acho que esse tambm um ponto cuja significncia estamos apenas comeando a vislumbrar. Adam Kotsko - Com certeza. Esse foi um aspecto realmente intrigante de O sacramento da linguagem (Belo Horizonte: Editora UFMG, 2011) para
. Acompanhe e participe da programao do Seminrio O pensamento de Agamben: tcnicas biopolticas de governo, soberania e exceo, cuja programao completa pode ser conferida em http:// bit.ly/WdV0ca. (Nota da IHU On-Line).

mim uma das poucas vezes em que ele comentou efetivamente sobre a prtica do prprio Jesus. Certamente essa uma fonte relevante para pensar sobre o messinico! IHU On-Line - Quais so os dilogos fundamentais que esse pensador estabelece entre esses dois campos do saber? Colby Dickinson - O que parece singular em sua obra que Agamben oferece teologia uma chance genuna de vislumbrar seu prprio funcionamento interior em termos de seus movimentos polticos, especificamente da maneira como foram empregados ao longo do tempo. Em O reino e a glria (So Paulo: Boitempo, 2011), por exemplo, ele salienta repetidamente como o discurso cristo da trindade est atolado numa economia que muito deste mundo, repleta de implicaes comunitrias e at financeiras. Ele tambm faz a mesma coisa em seus comentrios sobre o corpo glorioso, o corpo ps-Ressurreto que realmente outra forma de falar de nossos corpos muito terrenos (em Nudez). Faz um bom tempo agora que muitos telogos e telogas vm tentando expressar como cada teologia realmente fala muito sobre nosso contexto pessoal (p. ex., as teologias feminista, negra, hispnica, etc.). O que Agamben parece estar dizendo a esses esforos que eles tm razo em reconhecer a importncia de olhar nosso prprio terreno a partir do qual falamos, mas tambm que esse discurso igualmente no vai longe o suficiente. Todo o projeto da teologia precisa ser repensado a partir de seus fundamentos, e a filosofia ou a filosofia da teologia, talvez desempenha um papel central na redefinio das tarefas teolgicas com que nos defrontamos atualmente. Adam Kotsko - Parece-me que o ponto de contato , na verdade, a noo do messinico, que, em algumas obras (como O sacramento da linguagem), pode parecer um sinnimo do filosfico, de modo que Agamben consegue detectar padres messinicos de pensamento em Aristteles, por exemplo, e, implicitamente, reivindicar So Paulo 2como parte
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integrante da tradio filosfica. Ser interessante ver o que acontece com a distino entre filosofia e teologia em sua obra subsequente a Opus Dei (Opus Dei. Arqueologia do ofcio (Homo Sacer, II, 5. So Paulo: Editora Boitempo, 2013), onde ele postula duas ontologias, uma do ser e outra do mando, o que pode corresponder (ou servir como objeto de) filosofia e teologia, respectivamente. Colby Dickinson - Uma das coisas que mais apreciei em Opus Dei, na verdade, foi a volta dele ao tico-filosfico ao criticar o senso de dever kantiano algo que, na opinio de muitas pessoas, est muito ligado a um senso interno de mandar ou controlar a si mesmo, se posso express-lo assim. H muito a ser repensado ainda dentro da tradio ocidental crist em relao ao dever, obrigao e responsabilidade, para mencionar apenas alguns conceitos centrais, e acho que Agamben est aqui apontando o caminho para tal reformulao, e o est fazendo de formas muito profundas. Adam Kotsko - A maneira como Agamben fala do imperativo categrico kantiano combina muito com a explicao psicanaltica do relacionado em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era originariamente chamado de Saulo. Entretanto, mais conhecido como So Paulo, o Apstolo. considerado por muitos cristos como o mais importante discpulo de Jesus e, depois de Jesus, a figura mais importante no desenvolvimento do Cristianismo nascente. Paulo de Tarso um apstolo diferente dos demais. Primeiro porque ao contrrio dos outros, Paulo no conheceu Jesus pessoalmente. Era um homem culto, frequentou uma escola em Jerusalm, fez carreira no Templo (era fariseu), onde foi sacerdote. Educado em duas culturas (grega e judaica), Paulo fez muito pela difuso do Cristianismo entre os gentios e considerado uma das principais fontes da doutrina da Igreja. As suas Epstolas formam uma seo fundamental do Novo Testamento. Afirma-se que ele foi quem verdadeiramente transformou o cristianismo numa nova religio, e no mais numa seita do Judasmo. Sobre Paulo de Tarso a IHU On-Line 175, de 10-04-2006, dedicou o tema de capa Paulo de Tarso e a contemporaneidade, disponvel em http:// migre.me/FC0K; edio 32 dos Cadenros IHU Em Formao, Paulo de Tarso desafia a Igreja de hoje a um novo sentido de realidade, disponvel em http://bit.ly/ tnxDBC; edio 55 dos Cadernos Teologia Pblica, So Paulo contra as mulheres? -- Afirmao e declnio da mulher crist no sculo I, disponvel em http://bit.ly/ tlt5R9. (Nota da IHU On-Line)
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O vcuo no cerne da soberania pode ser uma fonte de transformao e criatividade. Isso porque ele corresponde inoperatividade fundamental da humanidade: o fato de no termos uma finalidade ou tarefa dada previamente no mundo
mento desse imperativo com o superego junto com toda a crueldade e o sadismo a implicados. Ele reconhece a existncia dessa conexo escrevendo uma longa nota sobre Kant avec Sade, de Lacan3, e, embora este3 Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista francs. Realizou uma releitura do trabalho de Freud, mas acabou por eliminar vrios elementos deste autor (descartando os impulsos sexuais e de agressividade, por exemplo). Para Lacan, o inconsciente determina a conscincia, mas este apenas uma estrutura vazia e sem contedo. Confira a edio 267 da Revista IHU On-Line, de 04-08-2008, intitulada A funo do pai, hoje. Uma leitura de Lacan, disponvel em http://migre. me/zAMA. Sobre Lacan, confira, ainda, as seguintes edies da revista IHU On-Line, produzidas tendo em vista o Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?, realizado em 14 e 15 de agosto de 2009: edio 298, de 22-062009, intitulada Desejo e violncia, dis-

ja claro que ele quer se distanciar at certo ponto da interpretao psicanaltica, no est to claro qual sua prpria posio. Acho que essa uma rea em que a obra de Eric Santner4 realmente valiosa para entender Agamben, porque ele complementa continuamente os conceitos de Agamben com conceitos psicanalticos, e, olhando retrospectivamente, a proposta do prprio Agamben pode, s vezes, parecer incompleta. como se ele precisasse desse complemento psicanaltico e, ainda assim, no quisesse lidar com ele. IHU On-Line - Para Agamben, a assinatura do sagrado foi transferida da religio para o espao da poltica. Quais so as consequncias desse deslocamento de perspectiva em termos filosficos e teolgicos? Colby Dickinson - Em suma, a consequncia dessa transferncia que a poltica, atualmente, funciona como um espetculo religioso mal disfarado, completada com suas conclamaes glria para permear cada gesto seu. Pode-se observar, em primeiro lugar, quo sagrados se tornaram certos espaos e pessoas polticas ao longo do tempo. De uma maneira profundamente irnica, ento, Agamben tenta, em certo sentido, preservar a capacidade (original, ou talvez simplesmente paulina) da teologia de criticar a esfera poltica e sua dependncia das redues violentas cometidas no tocante a suas representaes dadas, normativas. Embora ele seja altamente crtico em relao ao legado da teologia, falando do ponto de vista histrico, h tambm algo na tradio crist especificamente desde os escritos de Paulo at a tentativa de So Francisco de Asponvel para download em http://migre. me/zAMO, e edio 303, de 10-08-2009, intitulada A tica da psicanlise. Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo?, disponvel para download em http://migre.me/zAMQ. (Nota da IHU On-Line) 4 Eric L. Santner (1955): Acadmico norte-americano, professor do departamento de Estudos Germnicos da University of Chicago. Seus estudos abordam literatura, psicanlise, religio e filosofia. especialista em poesia alem e em estudos do Holocausto. Ele autor, entre outros, do livroOn The Psychotheology of Everyday Life. Chicago University Press. (Nota da IHU On-Line).

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sis 5de encarnar uma forma de vida para alm da lei, como vimos na obra mais recente Altssima pobreza (So Paulo: Boitempo, 2013) que tem condies de formular uma crtica substancial do uso do sagrado por parte da esfera poltica. Ao mesmo tempo, tal interpretao das coisas tambm lhe permite descartar qualquer senso de sacralidade como manobra poltica para o poder soberano. Tais percepes motivam sua busca de uma profanao absoluta de nosso mundo como nica forma de ser autenticamente religioso, e, no fim das contas, suspeito que essa profanao tenha algo fundamental em comum com as tentativas do prprio Jesus de despojar as pessoas de seus dolos sagrados falsos. Adam Kotsko - O que o mais interessante para mim, a partir da perspectiva da teoria da religio, que Agamben cr que esse deslocamento da sacralidade da religio para a poltica s possvel porque a prpria noo do sagrado aponta para uma poca anterior separao inicial da religio e da poltica. Poder-se-ia pensar que uma noo como a sacralidade da vida humana se parece mais a uma metfora tirada da esfera religiosa, que visa a enfatizar a importncia extrema da vida humana mas, se o religioso e o poltico esto sempre conectados porque compartilham a mesma raiz na experincia humana, ento uma metfora nunca pode ser apenas uma metfora. Colby Dickinson - Percebo aqui o potencial para uma vasta desconstruo de grande parte da retrica poltica atual, algo que, ao menos nos Estados Unidos, parece ligar, muito vontade, o poltico com o religioso, e isso sob o falso pretexto de um senso predeterminado do que exatamente o sagrado. Acho que muitas pessoas fora dos Estados Unidos geralmente ficam surpresas quando veem como
5 So Francisco de Assis (1181-1226): frade catlico, fundador da Ordem dos Frades Menores, mais conhecidos como Franciscanos. Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica. Por seu apreo natureza, mundialmente conhecido como o santo patrono dos animais e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis confira a edio 238 da IHU On-Line, de 01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, disponvel para download em http:// migre.me/61MbS. (Nota da IHU On-Line)

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as pessoas aqui ligam o poltico com o religioso, mas, pelo menos, Agamben parece ilustrar bem habilmente por que certos grupos poltico-religiosos tm tanta influncia nos Estados Unidos. Adam Kotsko - Essa certamente uma rea em que ele muito benjaminiano. Estou pensando na parte de Sobre o conceito de histria (W. Benjamin, Magia e tcnica, arte e poltica: ensaios sobre literatura e histria da cultura. So Paulo: Brasiliense, 1994) em que ele critica severamente os liberais progressistas por ficarem chocados com o fato de essas coisas ainda serem possveis e o mesmo poderia ser dito sobre os liberais progressistas dos Estados Unidos que esto constantemente esperando que a religio se extinga para que nossa histria possa finalmente tomar o curso normal. IHU On-Line - Do que se trata a ateologia potica de Agamben? E como podemos compreender a ciso entre poesia e filosofia em seu pensamento? Colby Dickinson - A poesia, para Agamben, e principalmente em sua forma fragmentria moderna, dirige nossa ateno para a desintegrao do sujeito, passando de sua assinatura teolgica para uma nova forma de viver para alm dos limites do sujeito tradicional (metafsico, teolgico, soberano). Nesse sentido, a poesia especialmente nos poetas que mais diretamente procuraram abrir tal espao para ns, como Giorgio Caproni 6ou Rilke7, por exemplo torna-se um exerccio ateolgico e um movimento em direo a uma esperana para a humanidade encontrar sua libertao de tais foras opressoras. Tradicionalmente, na compreenso dele, era a teologia que preenchia o espao vazio entre a filosofia e a poesia, dois campos inter-relacionados com focos diferentes: respectivamente, o conhecimento e a experincia. O movimento entre
6 Giorgio Caproni (1912 - 1990). Poeta, crtico literrio e tradutor italiano. (Nota da IHU On-Line). 7 Rainer Maria Rilke (1875-1926): um dos mais importantes poetas de lngua alem do sculo XX por sua obra inovadora e seu incomparvel estilo lrico. (Nota da IHU On-Line)

esses dois pontos deveria, na avaliao de Agamben, ficar no preenchido e aberto para as riquezas que tal travessia poderia trazer, embora tais coisas estivessem, muitas vezes, para alm de palavras, certamente para alm da representao. A teologia, entretanto, procurou tapar esse espao aberto com suas prprias conjeturas e redes representacionais, com a inteno de manter uma estrutura especfica de poder (soberano), algo muitas vezes ligado ao direito divino dos reis de governar e coisas afins. A busca de Agamben por uma ateologia potica a esperana que ele oferece a nosso mundo contemporneo de ficar livre de tais estruturas e reivindicaes divinas, de modo que a prpria humanidade possa tomar a tarefa (mais justa) de assumir responsabilidade por si mesma, e no amortecer suas experincias, como querem muitos atualmente. De fato, a palavra que Agamben usa para designar esse amortecimento da experincia a museificao de nosso mundo diz muito sobre como o teolgico realmente deve ser entendido. Assim como um museu tira coisas do uso dirio, tambm o religioso reivindica tirar objetos de seu uso dirio, conferindo-lhes certa sacralidade. Os esforos de Agamben, pelo contrrio, visam tirar a aura sacra de tais objetos e faz-los voltar a seu uso. Penso muitas vezes na forma como as igrejas hoje em dia se tornaram museus e os museus funcionam como igrejas e os dois atendem cada vez mais a indstria turstica. IHU On-Line - Que aproximaes so possveis entre Agamben, Benjamin e Girard8?
8 Ren Girard (1923): filosofo e antroplogo francs. Partiu para os Estados Unidos para dar aulas de francs. De suas obras, destacamos La Violence et le Sacr (A violncia e o sagrado), Des Choses Caches depuis la Fondation du Monde(Das coisas escondidas desde a fundao do mundo), Le Bouc missaire (O Bode expiatrio), 1982. Todos esses livros foram publicados pela Editora Bernard Grasset de Paris. Ganhou o Grande Prmio de Filosofia da Academia Francesa, em 1996, e o Prmio Mdicis, em 1990. O seu livro mais conhecido em portugus A violncia e o sagrado (So Paulo: Perspectiva, 1973). Sobre o tema desejo e violncia, confira a edio 298 da revista IHU On-LiSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427

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Colby Dickinson - Acho que esse nexo de autores pode ser ligado atravs do foco de cada um no papel da violncia em relao religio, especialmente porque cada um quer tomar, mais ou menos, o partido das foras fracas, messinicas da histria contra os poderes fortes, soberanos que, do contrrio, tendem a governar as coisas. Essa certamente era uma convergncia importante de ideias para Benjamin, e creio que para Agamben tambm. Para este ltimo, especialmente em sua srie Homo Sacer e, anteriormente, em Linguagem e morte, h uma forte ligao entre sacrifcio, violncia e o que Girard nomearia mecanismos avulsos da vtima. Embora eu no chegasse a dizer que a obra deles se sobrepe inteiramente e estou falando principalmente de Agamben e Girard aqui , certamente sou levado a ver suas respectivas obras como que formando um esforo conjunto para iluminar as injustias feitas vtima, as noes falsas de sacralidade que atuam dentro de tais mecanismos e coisas afins. Penso que o fato de Gianni Vattimo9 ter conseguido interpretar Girard como algum cuja obra nos leva, em ltima anlise, rumo a uma sociedade mais secular, parece apenas confirmar a leitura independente que Agamben faz
ne, de 22-06-2009, disponvel em http:// bit.ly/doOmak. Leia, tambm, a edio especial 393 da IHU On-Line, de 21-052012, sobre o pensamento de Girard, intitulada O bode expiatrio, o desejo e a vioLncia (Nota da IHU On-Line) 9 Gianni Vattimo (1936): Estudou filosofia na Universidade de Turim e depois na de Heidelberg. Discpulo de Hans-Georg Gadamer, seguiu a corrente hermenutica. Influenciado tambm por Martin Heidegger, que lhe ofereceu a rejeio concepo objetiva estrutural e estvel do Ser. Desde muito jovem, Vattimo foi professor de Esttica na Universidade de Turim. Em 1961 publicou O conceito de produo em Aristteles. Foi professor universitrio em Los Angeles e Nova York. Doutor Honoris Causa pela Universidade de Palermo e pela Universidade de La Plata. Confira entrevistas e artigos do autor publicados no stio do IHU: Evangelho: as palavras divinas de Jesus. Artigo de Gianni Vattimo, disponvel em http:// bit.ly/12jKXUn; Comunismo hermenutico, tica crist, globalizao e poltica contempornea. Entrevista com Gianni Vattimo, disponvel em http://bit.ly/ X9XxyB; Os polticos tm medo do Vaticano. Entrevista com Gianni Vattimo, disponvel em http://bit.ly/1aEv11h. (Nota da IHU On-Line)
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Quando ele fala da compreenso paulina do messinico e sua capacidade de derrubar qualquer uma de nossas representaes atravs de uma diviso da prpria diviso (em O tempo que resta), est sinalizando o cerne teolgico de nossos mais bsicos empreendimentos filosficos Colby Dickinson
das coisas (embora o prprio Agamben preferisse usar a palavra profano, e no secular). interessante, ao menos de relance, pensar sobre como o principal ponto salientado por Girard que a sociedade est essencialmente fundamentada na excluso (bode expiatrio) de uma vtima fraca e que nossas mais bsicas estruturas polticas se baseiam nessa lgica tambm aquilo que subjaz, em ltima anlise, crtica da poltica feita por Agamben. Seria possvel fazer muito mais com isso, e acho que muita coisa est sendo desenvolvida nesse sentido pelos muitos girardianos atualmente.

IHU On-Line - O que significa a figura do trono vazio utilizada por Agamben em O Reino e a Glria? Adam Kotsko - Em O reino e a glria, o objetivo de Agamben revelar que o poder soberano est fundamentalmente vazio, e o trono vazio uma imagem vigorosa para expressar essa realidade (ou falta de realidade). Mas ele faz uma coisa interessante com essa imagem. Ela parece ser meramente uma maneira de desmascarar a ilegitimidade do poder soberano, mas ele sustenta que tambm h algo positivo a ser dito. O vcuo no cerne da soberania pode ser uma fonte de transformao e criatividade. Isso porque ele corresponde inoperatividade fundamental da humanidade: o fato de no termos uma finalidade ou tarefa dada previamente no mundo. O poder soberano mascara essa inoperatividade reivindicando ser a finalidade de toda atividade humana, e desmascarar o poder soberano nos d a possibilidade de criar finalidades ou tarefas novas e diferentes para ns. Colby Dickinson - Eu acharia muito interessante colocar essa concepo do vcuo no cerne da soberania em dilogo com a noo de pericorese de Moltmann10, em que dito que a prpria trindade tem um vcuo em seu cerne. Nesse livro, Agamben
10 Jrgen Moltmann (1926): professor emrito de Teologia da Faculdade Evanglica da Universidade de Tbingen. Um dos mais importantes telogos vivos da atualidade. Foi um dos inspiradores da Teologia Poltica nos anos 1960 e influenciou a Teologia da Libertao. autor de Teologia da Esperana, So Paulo: Herder, 1971 e O Deus Crucificado. A cruz de Cristo, fundamento e crtica da teologia crist, Deus na Criao. Doutrina Ecolgica da Criao. Vozes: Petrpolis, 1993, entre outros. Confira a entrevista de Jrgen Moltmann, um dos maiores telogos vivos, na IHU On-Line n. 94, de 29-03-2004. Desse autor a Editora Unisinos publicou o livro A vinda de Deus. Escatologia crist. So Leopoldo, 2003. O professor Susin apresentou o livro A Vinda de Deus: Escatologia Crist, de Jrgen Moltmann, no evento Abrindo o Livro do dia 26 de agosto de 2003. Sobre o tema, confira na IHU On-Line nmero 72, de 25-08-2003, a entrevista do Prof. Dr. Frei Luiz Carlos Susin. A edio 23 dos Cadernos Teologia Pblica, de 26-092006, tem como ttulo Da possibilidade de morte da Terra afirmao da vida. A teologia ecolgica de Jrgen Moltmann, de autoria de Paulo Srgio Lopes Gonalves. Nota da IHU On-Line)

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retoma muito brevemente a noo de trindade de Moltmann, mas no trata diretamente dessa conexo, e penso que em algum lugar a se perde uma oportunidade de explorar noes alternativas do divino, noes que esto alm da compreenso de soberania divina que a usual dele. Adam Kotsko - Fiquei desapontado com a forma como ele lida com Moltmann, em que se limita a um comentrio ferino onde ele sustenta que Benjamin j tinha se sado melhor na tarefa que Moltmann se prope cumprir e citao que identifica a trindade econmica e a imanente (que, na verdade, provm de Karl Rahner11!). Agamben se
11 Karl Rahner (1904-2004): importante telogo catlico do sculo XX. Ingressou na Companhia de Jesus em 1922. Doutorou-se em Filosofia e em Teologia. Foi perito do Conclio Vaticano II e professor na Universidade de Mnster. A sua obra teolgica compe-se de mais de 4 mil ttulos. Suas obras principias so: Geist in Welt (O Esprito no mundo), 1939, Hrer des Wortes (Ouvinte da Palavra), 1941, Schrifften zur Theologie (Escritos de Teologia). Em 2004, celebramos seu centenrio de nascimento. A Unisinos dedicou sua memria o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do sculo XXI, realizado de 24 a 27 de maio daquele ano. A IHU On-Line n. 90, de 1-03-2004, publicou um artigo de Rosino Gibellini sobre Rahner, disponvel em http://migre.me/11DTa, e a edio 94, de 02-03-2004, publicou uma entrevista de J. Moltmann, analisando o pensamento de Rahner, disponvel para download em http://migre.me/11DTu. No dia 2804-2004, no evento Abrindo o Livro, rico Hammes, telogo e professor da PUCRS, apresentou o livro Curso Fundamental da F, uma das principais obras de Karl Rahner. A entrevista com o prof. rico Hammes pode ser conferida na IHU On-Line n. 98, de 26-04-2004, disponvel para download em http://migre.me/11DTM. Ainda sobre Rahner, publicamos uma entrevista com H. Vorgrimler no IHU On-Line n. 97, de 19-04-2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo do Conclio Vaticano nascido h 100 anos, disponvel em http://bit.ly/mlSwUc. A edio nmero 102, da IHU On-Line, de 24-05-2004, dedicou a matria de capa memria do centenrio de nascimento de Karl Rahner, disponvel para download em http:// migre.me/11DTW. Os Cadernos Teologia Pblica publicaram o artigo Conceito e Misso da Teologia em Karl Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico Joo Hammes. Confira esse material em http://migre. me/11DUa. A edio 297, de 15-06-2009, intitula-se Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, disponvel para download em http://migre.me/11DUj. (Nota da IHU On-Line)

envolve muito bem com a tradio teolgica, mas, como a maioria dos outros filsofos, pode rejeitar telogos contemporneos. IHU On-Line - E o que podemos compreender com a categoria de profanao a que se refere nessa mesma obra? Colby Dickinson - Essa questo realmente chama a ateno, em minha opinio, para a influncia da obra de Foucault12 sobre sua prpria
12 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da Loucura at a Histria da sexualidade (a qual no pde completar devido a sua morte) situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Suas teorias sobre o saber, o poder e o sujeito romperam com as concepes modernas destes termos, motivo pelo qual considerado por certos autores, contrariando a sua prpria opinio de si mesmo, um ps-moderno. Seus primeiros trabalhos (Histria da Loucura, O Nascimento da Clnica, As Palavras e as Coisas, A Arqueologia do Saber) seguem uma linha estruturalista, o que no impede que seja considerado geralmente como um ps-estruturalista devido a obras posteriores como Vigiar e Punir e A Histria da Sexualidade. Foucault trata principalmente do tema do poder, rompendo com as concepes clssicas deste termo. Para ele, o poder no pode ser localizado em uma instituio ou no Estado, o que tornaria impossvel a tomada de poder proposta pelos marxistas. O poder no considerado como algo que o indivduo cede a um soberano (concepo contratual jurdico-poltica), mas sim como uma relao de foras. Ao ser relao, o poder est em todas as partes, uma pessoa est atravessada por relaes de poder, no pode ser considerada independente delas. Para Foucault, o poder no somente reprime, mas tambm produz efeitos de verdade e saber, constituindo verdades, prticas e subjetividades. Em trs edies a IHU On-Line dedicou matria de capa a Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel para download em http://migre.me/vMiS, edio 203, de 06-11-2006, disponvel em http://migre.me/vMj7, e edio 364, de 06-06-2011, disponvel em http://bit. ly/k3Fcp3. Alm disso, o IHU organizou, durante o ano de 2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault, que tambm foi tema da edio nmero 13 dos Cadernos IHU em Formao, disponvel para download em http://migre.me/ vMjd sob o ttulo Michel Foucault. Sua contribuio para a educao, a poltica e a tica. Confira, tambm, a entrevista com o filsofo Jos Ternes, concedida IHU On-Line 325, sob o ttulo Foucault, a sociedade panptica e o sujeito histrico, disponvel em http://migre.me/ zASO. De 13 a 16 de setembro de 2010 aconteceu o XI Simpsio Internacional

obra ao longo da ltima dcada ou algo assim. As aulas de Foucault sobre a governamentalidade realmente deram nfase s formas pelas quais o paradigma econmico-gerencial pareceu governar em lugar do que muitos tm visto como o ator poltico dominante, o ator estatal-poltico soberano. De muitas formas, entretanto, Agamben parece no conseguir inserir essa ideia na crtica do poder soberano que vem desenvolvendo na srie Homo Sacer (Belo Horizonte: Editora UFMG, 2002). Adam Kotsko - Esse um aspecto do argumento de Agamben em O reino e a glria que acho difcil de entender. Primeiramente, ele parece estar apresentando o paradigma econmico como uma alternativa melhor ao paradigma poltico-teolgico da soberania, especialmente na medida em que o localiza nas epstolas paulinas. Contudo, perto do fim do livro ele tachou o paradigma econmico de, em ltima anlise, infernal e sem redeno e voltou ao paradigma soberano em sua anlise da glria. Eu gostaria que ele tivesse dito mais a respeito de como entende o lugar de Paulo no desenvolvimento do pensamento econmico. Colby Dickinson - E isso torna a despertar em mim o desejo de v-lo lidar com algo como a noo de pericorese de Moltmann, ou o vcuo no cerne de Deus. Penso que tal noo poderia ser a nica forma de voltar teologicamente, ao menos a uma exposio do que, exatamente, pode ser feito com o paradigma soberano no fim das contas.

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IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. Para maiores informaes, acesse http://migre.me/JyaH. Confira a edio 343 da IHU On-Line, intitulada O (des)governo biopoltico da vida humana, publicada em 13-09-2010, disponvel em http://bit.ly/bi5U9l, e a edio 344, intitulada Biopolitica, estado de excecao e vida nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/9SQCgl. A edio 364, de 06-06-2011 intitulada Histria da loucura e o discurso racional em debate, inspirada na obra Histria da loucura, e est disponvel em http://bit.ly/lXBq1m. (Nota da IHU On-Line)

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Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 05-09-2013 a 13-09-2013, disponveis nas Entrevistas do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).

Destaques da Semana

A universidade e a formao cidad. Um divrcio

Entrevista especial com Franklin Leopoldo e Silva, graduado, mestre e doutor em Filosofia pela Universidade de So Paulo USP, onde leciona. Confira nas notcias do dia 05-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/1cJsEuE
A universidade enfrenta dificuldade porque se vive numa poca em que tudo o que tica e politicamente necessrio considerado irrelevante, constata o filsofo Franklin Leopoldo e Silva. A universidade praticamente perdeu seu carter de instituio poltica graas ao avano da mentalidade mercantil e pragmtica que dispensa a formao tico-poltica e privilegia a informao e o treinamento para o mercado, pontua ele. Segundo o docente, isso acontece porque a universidade deixou de se relacionar com a sociedade e passou a se subordinar a ela, renunciando a sua lgica interna e sua natureza especfica, assimilando de fora parmetros que venham a inseri-la no modelo hegemnico de sociedade, que, na poca atual, o mercado. E acrescenta: Esta recusa de si mesma a desfigura e a torna uma unidade produtiva na funcionalidade do mercado, sem qualquer referncia tica e poltica que definiria seu perfil institucional. Na avaliao do filsofo, a universidade caminha no sentido de divorciar o treinamento profissional da formao do cidado, o que pode produzir competncias especficas e, ao mesmo tempo, prejudicar a cidadania, ou simplific-la, adaptando-a s relaes exclusivamente mercadolgicas. Por conta desse cenrio, as cincias humanas sofrem, evidentemente, uma presso no sentido de se conformar a tais parmetros, o que significa o esvaziamento de sua significao. A sustentabilidade das reas de cincias humanas fica assim dependendo daquelas que realmente importam: cientficas e tecnolgicas, criando modelos e referncias que, se implantados, deformam o perfil das cincias humanas.

Programa Mais Mdicos e os problemas estruturais da sade pblica brasileira

Entrevista especial com Nmora Barcellos, graduada em Medicina pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS e mestre e doutora em Medicina: Cincias Mdicas pela mesma universidade. Atualmente professora do Curso de Ps-Graduao em Sade Coletiva da Unisinos e professora colaboradora do Programa de Ps-Graduao em Epidemiologia da UFRGS. Confira nas notcias do dia 07-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/1dM6HOJ
Nossas universidades formam profissionais para os centros urbanos, voltados s especialidades e subespecialidades e muito distantes da Ateno Primria Sade, a idealizada porta de entrada do sistema para toda a populao brasileira, afirma a mdica Nmora Barcellos. O Programa Mais Mdicos, embora possa suprir necessidades imediatas de muitos municpios brasileiros, necessita de anlise mais profunda, uma vez que o aumento isolado do nmero de profissionais mdicos no ser capaz de resolver os problemas estruturais enfrentados por este sistema, declara ela. Na sua avaliao, o ingresso macio de mdicos no pas para atuar na Ateno Bsica poder contribuir de forma decisiva no caminho da concretizao de um SUS mais justo e equnime. Para a mdica, a falta de acesso aos servios de sade vem empurrando cada vez mais a populao, mesmo sem condies de arcar com as despesas de um plano de sade, em direo ao setor privado. Este deveria ser complementar ao sistema pblico, e no a sada para um SUS ineficiente e muitas vezes inacessvel. Nmora pontua ainda que nos ltimos dez anos, o Brasil acumulou uma carncia de 54 mil mdicos e necessitaria contratar 168.424 profissionais para atingir o patamar da Inglaterra, que de 2,7 profissionais por mil habitantes.

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Destaques da Semana

Dom Helder Cmara: A sntese da melhor tradio espiritual da Amrica Latina

Entrevista especial com Ivanir Rampon, graduado em Teologia pelo Instituto de Teologia e Pastoral Itepa Faculdades, em Filosofia pela Universidade de Passo Fundo UPF, mestre em Teologia pela Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia FAJE e doutor em Teologia pela Pontifcia Universitas Gregoriana, Roma. Atualmente leciona no Itepa, em Passo Fundo RS. Confira nas notcias do dia 08-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/1fNCfAo
Sua fonte foi a religiosidade tradicional catlica, principalmente do povo cearense e nordestino. Ele apreciava as devoes populares Eucaristia, Maria, aos santos, aos anjos e ao Papa. O ncleo da sua espiritualidade era o amor a Deus e s criaturas, menciona o telogo Ivanir Rampon. Dom Helder foi um mstico original, enfatiza o padre Rampon, autor do livro O caminho espiritual de Dom Helder Cmara (So Paulo: Paulinas, 2013). Para Rampon, a mstica e a espiritualidade do arcebispo emrito de Olinda e Recife, que faleceu em 27 de agosto de 1999, so as facetas mais importantes de Dom Helder, que, antes de ser padre ou bispo, antes de ser o guia da Igreja no Brasil, antes de ser o defensor dos pobres, antes de ser o promotor da justia e dos direitos humanos contra toda a opresso, foi um mstico. Sem essa caracterstica, acentua, provavelmente, ele no teria sido o bispo das favelas do Rio de Janeiro, o arcebispo dos pobres no Nordeste, o advogado do Terceiro Mundo, o apstolo da no violncia, a esperana de uma sociedade renovada segundo o ideal cristo, o poeta-mstico e profeta de uma f jovem e forte.

O Congresso dominado por grandes proprietrios de terra, por ruralistas que faro de tudo para barrar as demarcaes de terras indgenas e fazer com que se perpetuem os conflitos entre ruralistas e indgenas, diz o antroplogo Daniel Pierri. A PEC 215 um absurdo jurdico e poltico, complementa. Segundo ele, ao pretender passar do Executivo para o Legislativo a homologao das terras indgenas e as matrias relacionadas a quilombos e povos tradicionais, a PEC 215 desvirtua o conceito de direito originrio, ou seja, de que os povos tradicionais tm o direito sobre as terras que ocupam. Para Pierri, a criao de uma Comisso Especial referente Proposta de Emenda Constituio PEC 215 pela Cmara dos Deputados demonstra a postura tmida do governo em relao questo indgena e a revelao de uma agenda clara de caa aos direitos indgenas, com a inteno de restringir os direitos e perpetuar os conflitos que esto instalados em algumas regies do pas. Na avaliao do antroplogo, falta uma postura da presidente Dilma em relao PEC. Ela deixa os ministros tratarem disso, eles batem a cabea uns com os outros e no sabemos qual que a posio do Executivo como um todo. E dispara: Certamente uma postura muito mais incisiva do Executivo poderia ter evitado a criao dessa Comisso.

Pr-sal e a poltica entreguista do Estado brasileiro

Entrevista especial com Paulo Metri, graduado em Engenharia Mecnica pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUCRio e conselheiro do Clube de Engenharia do Rio de Janeiro. Confira nas notcias do dia 10-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/17TeV1n
Se for feita uma enquete nas ruas do Brasil, de norte a sul, perguntando ao povo: O que voc acha sobre o leilo de Libra, que ir acontecer em 21 de outubro prximo?, ser constatado que 99% da populao desconhece o que Libra. Um assunto to relevante mereceria, no mnimo, um plebiscito bem organizado para a deciso ser tomada, assinala Paulo Metri. Apesar de a Petrobras deter 91% das reservas do petrleo brasileiro, os contratos de concesso assinados entre o Estado brasileiro e as petroleiras internacionais fizeram com que o pas perdesse 1,54 bilho de barris de petrleo em 2012, informa o engenheiro. Segundo ele, as petrolferas estrangeiras

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PEC 215: Uma ao deliberada contra a Constituio Federal

Entrevista especial com Daniel Pierri, graduado e mestre em Antropologia pela Universidade de So Paulo USP, atualmente associado ao Centro de Estudos Amerndios CESTA/USP e colaborador do Centro de Trabalho Indigenista no Programa Guarani Sul e Sudeste. Confira nas notcias do dia 09-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/17klPxs

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impuseram como condio para vir para o Brasil a exportao do petrleo produzido. Os governos aceitaram e continuam aceitando esta condio. Assim, nenhuma refinaria construda por elas no Brasil. A razo bvia, pois a maioria possui refinarias nos seus pases de origem, que dependem do petrleo vindo do exterior. Paulo Metri tambm critica o leilo de Libra, o qual ir conceder reas para a explorao de petrleo e gs natural na regio do pr-sal, na Bacia de Santos SP. Sobre este leilo, que corresponde alienao de uma riqueza no valor de, no mnimo, US$ 1 trilho, o povo no sabe de nada. Libra um campo com as reservas razoavelmente medidas, ento no pode ser leiloado. Leilo , na melhor das hipteses, para blocos com perspectiva de existncia de petrleo. S no Iraque e no Brasil se leiloa petrleo conhecido existente no subsolo, sendo que, no Iraque, h tanques, caas e metralhadoras apontadas para os iraquianos. E aqui?, questiona. Na avaliao dele, Libra tinha que ser entregue Petrobras, sem leilo, para esta assinar um contrato de partilha com a Unio, se comprometendo a remeter 80% do lucro lquido para o Fundo Social, o que nenhuma empresa privada far.

perodo de pagamento do investimento to rpido assim, pontua o gelogo. E continua: H um grupo grande de cientistas que trabalham diretamente com a questo da gua e que esto legitimamente muito preocupados com a possibilidade de autorizao da explorao do xisto no Brasil, sem que tenhamos uma definio clara dos prejuzos que isso ir causar para os aquferos. De acordo com Scheibe, a comunidade cientfica brasileira solicitou que o xisto seja excludo do leilo energtico programado para os dias 28 e 29 de novembro. Os especialistas argumentam que preciso estudar com calma as variveis que esto contidas na explorao. Na avaliao do pesquisador, a extrao do gs no convencional gera problemas ambientais srios tanto do ponto de vista da contaminao do metano, como da contaminao da gua que se utiliza para fazer o fraturamento hidrulico. E acrescenta: Querer comear a explorar o xisto no Brasil, sem uma infraestrutura adequada, sabendo que se trata de uma explorao controlada e que toda a grande produo feita no primeiro ano, querer se arriscar a produzir o gs e no ter o que fazer com ele.

Destaques da Semana

Xisto: implicaes econmicas e ambientais

Entrevista especial com Luiz Fernando Scheibe, doutor em Cincias (Mineralogia e Petrologia) pelo Instituto de Geocincias da Universidade de So Paulo USP. Atualmente professor aposentado da Universidade Federal de Santa Catarina UFSC. Confira nas notcias do dia 11-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/1fYJqpr
A dependncia energtica externa dos Estados Unidos e o uso de tecnologias que possibilitam a extrao do gs no convencional conhecido popularmente como xisto no territrio estadunidense tm gerado interesse de vrios pases em explorar essa fonte de energia. Entretanto, segundo o gelogo Luiz Fernando Scheibe, as vantagens econmicas dessa extrao so apenas aparentes, porque a explorao do gs envolve um processo complexo e a grande produo dos poos s ocorre no primeiro ano. Depois do primeiro ano de extrao se produz muito pouco gs. Esses dados, inclusive, esto disponveis no material da Agncia Nacional do Petrleo - ANP. A questo saber se o

A reduo da jornada e a necessria reorientao estratgica do movimento sindical

Entrevista especial com Bernardo Corra, socilogo da Fundao Lauro Campos. Confira nas notcias do dia 12-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/15YEuuY
O banco de horas tem sido um dos principais mecanismos deste processo de no compensao e, portanto, de incremento superexplorao e precarizao da fora de trabalho, constata o socilogo. Apesar de as principais centrais sindicais apoiarem a PEC 231/95, referente reduo da jornada de trabalho, preciso introduzir de forma mais efetiva a discusso sobre o fim do banco de horas e a compensao justa de horas-extras, diz Bernardo Corra. Segundo ele, o banco de horas tem sido um dos principais mecanismos deste processo de no compensao e, portanto, de incremento superexplorao e precarizao da fora de trabalho. Na avaliao do socilogo, a flexibilizao da jornada no tem favorecido os trabalhadores, pois tem feito com que se amplie o mecanismo de apropriao pelo capital da parte no remunerada do trabalho. Na avaliao do socilogo, ao aceitarem o banco de horas, CUT, Fora Sindical, CTB e CGT

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Destaques da Semana

tero uma contradio mesmo que haja a reduo da jornada formal, pois esta apropriao informal e flexvel do tempo livre dos trabalhadores seguir permitindo que as empresas incrementem a taxa de explorao mediante um tempo de trabalho que no sequer negociado. Na entrevista a seguir, concedida por e-mail, ele enfatiza a necessidade de uma reorientao estratgica do movimento sindical, superando o corporativismo, a cooptao por parte do Estado e a burocratizao das direes sindicais, para que o movimento dos trabalhadores possa de fato reconquistar a iniciativa, nica forma, a meu ver, de garantir a reduo da jornada e combater sua flexibilizao.

Programa Mais Mdicos. As iniquidades sociais, a formao e o trabalho mdico em questo

Entrevista especial com Alcides Silva de Miranda, especialista em Medicina da Famlia e Comunidade, mestre em Sade Pblica pela UECE e doutor em Sade Coletiva pela Universidade Federal da Bahia UFBA. Confira nas notcias do dia 13-09-2013 Acesse o link http://bit.ly/1g958XV
Mais uma estratgia incremental e parcial, mas com claro enfoque de enfrentamento de iniquidades

sociais. assim que Alcides Silva de Miranda define o Programa Mais Mdicos, que oferece bolsas a 4 mil mdicos estrangeiros que atuaro no pas. Nesta entrevista, Miranda enfatiza que a questo primordial que se apresenta : mesmo que o Programa Mais Mdicos possa se tratar inicialmente de medida governamental especfica, parcial e de cunho eleitoral, devemos buscar sua desqualificao absoluta e recusa peremptria? Ou devemos aproveitar a oportunidade da incluso de questo to significativa para a populao brasileira, de modo a buscar a vinculao com medidas de carter mais estruturante? Conforme o velho dito popular, deveramos jogar fora a criana, juntamente com a bacia e a gua suja do banho?. Na avaliao dele, ao longo das duas ltimas dcadas, o Estado brasileiro priorizou estratgias incrementais, parciais e transitrias para constituir e viabilizar o SUS. Diante do atual quadro da sade pblica no pas, ele enfatiza a necessidade de um incremento na formao de especialistas em Medicina de Famlia e Comunidade, que ainda insignificante. Mas, para tanto, no basta aumentar a oferta de vagas em programas de Residncia Mdica nesta especialidade, tornase necessria uma poltica de valorizao efetiva destes especialistas, a comear pelo enfrentamento das especializaes precoces ocorridas j nos anos iniciais da graduao mdica; torna-se imprescindvel a valorizao salarial e a garantia da carreira de Estado.

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Tema de Capa
Destaques da Semana
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IHU em Revista
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Agenda de Eventos
Data: 18-09-2013
Evento: A tradio religiosa: Africanista
Ministrantes: Me Dolores, Pai Dejair e Pai Daniel Horrio: 19h30min s 22h10min Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Mais informaes: http://bit.ly/18t7x0d

IHU em Revista

Eventos do Instituto Humanitas Unisinos IHU programados para a quinzena de 17-09-2013 a 30-09-2013.

Data: 23-09-2013
Evento: Foucault e as tecnologias de subjetivao
Palestrante: Prof. Dr. Castor Ruiz (Unisinos) Horrio: 19h30min s 22 horas Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Mais informaes: http://bit.ly/11amEa0

Data: 25-09-2013
Evento: A tradio religiosa: Umbanda
Ministrante: Pai Nilton Horrio: 19h30min s 22h10min Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Mais informaes: http://bit.ly/18t7x0d

Data: 25-09-2013
Evento: Ciclo de Cinema Exibio do filme 2001: Uma Odisseia no Espao (Stanley Kubrick, EUA, 1968, 149 min)
Horrio: 16h30min s 19 horas Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Mais informaes: http://bit.ly/17rKtiT

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Data: 26-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Pediculose: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas de controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dr. Julio Vianna Barbosa (Fiocruz), Dr. Pedro Marcos Linardi (UFMG), Dra. Maria do Carmo Ferreira (UNIRIO). Coordenao: Profa. MS Raquel Castilhos Fortes (Unisinos) Horrio: 10 horas s 12 horas Local: Anfiteatro Pe. Werner Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc
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IHU em Revista
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Data: 26-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Escabiose, caros Domiciliares e Carrapatos: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas de controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dr. Noeli Juarez Ferla (Univates/RS), Dr. Joo Martins (Fepagro Eldorado do Sul/RS). Coordenao: Dr. Julio Vianna Barbosa (Fiocruz) Horrio: 14 horas s 16 horas Local: Anfiteatro Pe. Werner Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc

Data: 26-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Determinantes e Condicionantes em Sade
Debatedores: Dra. Vera Maria Ribeiro Nogueira (UFSC), Sandro Camargo (Semae So Leopoldo/RS). Coordenao: Dra. Ruth Henn (Unisinos) Horrio: 16h20min s 18 horas Local: Anfiteatro Pe. Werner Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc

Data: 27-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Miases: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas de controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dra. Cludia Soares Santos Lessa (UNIRIO). Coordenao: Dr. Jos Antnio Batista da Silva (Prefeitura de Itabora/RJ) Horrio: 8h40min s 10 horas Local: Anfiteatro Pe. Werner Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc

Data: 27-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Tungase: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas de controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dr. Raimundo Wilson de Carvalho (ENSP/Fiocruz). Coordenao: Dr. Pedro Marco Linardi (UFMG) Horrio: 10h20min s 12 horas Local: Anfiteatro Pe. Werner Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc

Data: 27-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Vigilncia Ambiental
Debatedores: Prof. Dr. Jader da Cruz Cardoso (La Salle Canoas/RS), Alberto do Nascimento Lees (Vigilncia Ambiental de So Leopoldo/RS), Dr. Jos Antnio Batista da Silva (Prefeitura de Itabora/RJ). Coordenao: Dr. Raimundo Wilson de Carvalho (ENSP/Fiocruz) Horrio: 14 horas s 16 horas Local: Anfiteatro Pe. Werner Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc

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Retrovisor
Veja algumas das edies j publicadas da Revista IHU On-Line

IHU em Revista

Agrotxicos. Pilar do agronegcio

E368-Ano-XI-04-07-2011 Disponvel em http://bit.ly/lookqu Os males causados pelos agrotxicos sade humana e ao meio ambiente so o tema desta edio da Revista IHU On-line. A discusso recupera o contexto do uso indiscriminado de agrotxicos nas lavouras brasileiras, avalia a necessidade de seu uso para o sucesso da produo agrcola e levanta o debate sobre o imperativo da reavaliao dos defensivos qumicos no Brasil. Contribuem para o debate os pesquisadores Wanderlei Pignati, Jos Juliano de Carvalho, Mohamed Ezz El Din Mostafa Habib, Letcia Rodrigues da Silva e Rubens Nodari.

Rocknroll na veia
Edio 212AnoVII-19-03-2007 Disponvel em http://bit.ly/ySPITJ Por ocasio da criao pioneira do primeiro curso superior de Formao de Msicos e Produtores de Rock na Unisinos, esta edio da Revisa IHU On-line levanta a discusso sobre a relevncia do gnero musical e a indstria da msica para suas matrias de capa. Renomados artistas do cenrio musical gacho, como Humberto Gessinger, Wander Wildner alm do prprio Frank Jorge um dos coordenadores do curso recm-formado unem-se a advogados, historiadores, professores e pesquisadores para enriquecer o debate. Contriburam Antnio Marcus Alves de Souza, Carlos Eduardo Miranda, Cristina Capparelli, Dbora Sztajnberg, Heron Vargas, Joo Paulo Sefrim e Johnny Lorenz.

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Que universidade o Pas necessita?

Edio 90-Ano-IV-01-03-2004 Disponvel em http://bit.ly/17tdY0O De uma edio de 2004 da Revista IHU On-line, recuperamos uma discusso que ainda permanece atual: o papel das Universidades brasileiras. A responsabilidade social destas instituies, em que ponto elas se inserem na construo de um projeto nacional e os enfoques possveis e necessrios para a formao superior no Pas so alguns dos temas abordados. Cristovam Buarque, Wrana Panizzi, Ione Bentz e Luis Ugalde participam da discusso para tentar responder, afinal, que Universidade o Brasil realmente necessita.

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IHU em Revista

Publicaos em destaque
A pessoa na era da biopoltica: autonomia, corpo e sociedade
Cadernos IHU ideias traz, na sua 194 edio, o texto A pessoa na era da biopoltica: autonomia, corpo e sociedade, da professora doutora em Direito e livre docente da Universidade do Estado do Rio de Janeiro UFRJ, Heloisa Helena Barboza. A contemporaneidade um espao no qual a biopoltica marca a matriz epistmica de nossas sociedades. dentro deste contexto que a professora estabelece o dilogo entre a governana da vida humana, a autonomia dos sujeitos e formao social marcada por este campo de tenso. Sob a luz do Direito brasileiro, Heloisa reflete. A proposta do presente trabalho singela, ou ao menos tenta ser prudente: abordar os efeitos de algumas interferncias no corpo humano, que suscitam questes jurdicas luz do direito brasileiro. Mais precisamente, procura-se trazer ao debate o corpo como locus de construo da identidade do ser humano, a qual se d luz da autonomia e da subjetividade, em sua possvel harmonizao com o Direito. Considera-se o corpo do incio do sculo XXI, que traduz de modo bastante claro a era da biopoltica, cenrio inafastvel que fornece os elementos e onde se desenvolve o mencionado processo de construo. Indispensveis, por conseguinte, breves incurses nos conceitos envolvidos, especialmente no de biopoltica, como formulado por Michel Foucault, explica. Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br. Informaes pelo telefone (51) 3590 8247. A partir do dia 04 de outubro de 2013, o arquivo ser disponibilizado em PDF no link http://bit.ly/GD6sTY.

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Entrevista de Eventos

IHU em Revista

Abordagem interdisciplinar da sade pblica em debate

A Unisinos sediar, nos dias 26 e 27 de setembro, o II Seminrio do Mercosul sobre pediculose, escabiose e tungase, onde profissionais de vrias reas discutiro o tema

Marcadas pelo tabu e pelo preconceito, inclusive entre profissionais das reas da sade, doenas como pediculose (piolho-da-cabea), escabiose (sarna) e tungase (bicho-do-p) sero o centro das discusses no II Seminrio do Mercosul sobre pediculose, escabiose e tungase: uma abordagem interdisciplinar, que ser realizado nos dias 26 e 27 de setembro no Auditrio Pe. Werner, na Unisinos, em So Leopoldo. A proposta do evento, coordenado pelo professor mestre Gelson Luiz Fiorentin, que concedeu entrevista por e-mail revista IHU On-Line, capacitar nossos agentes (pblicos) e ampliar o nmero de pessoas trabalhando nessas reas, explica Gelson. Segundo o coordenador do evento, h uma carncia de aes objetivas no sentido de garantir acesso informao e preveno junto s comunidades mais vulnerveis, sobretudo quando se leva em conta a carncia de profissionais para a rea. A desigualdade social e a misria potencializam a incidncia entre a populao com menor acesso infor-

mao, s condies de moradia e aos servios municipais. No raro, seres humanos e animais domsticos dividem o mesmo espao de convvio, favorecendo o surgimento de enfermidades entre uma camada social com o mnimo de condies bsicas de renda e higiene, avalia Gelson. Os parasitas e vetores, geralmente, possuem um ciclo de vida curto. Assim, apresentam intensa multiplicao com nmero elevado de indivduos. As populaes que vivem em situao de misria, pobreza e vulnerabilidade social geram consideraes favorveis para multiplicao e manuteno do ciclo desses animais em suas habitaes, complementa. Gelson Luiz Fiorentin graduado em Cincias e em Biologia pela Unisinos. Fez mestrado em Biocincias (Zoologia) pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUC-RS. Atualmente professor titular da Unisinos e professor titular da Universidade Luterana do Brasil Ulbra. Confira a entrevista.

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IHU On-Line Quais so os objetivos do II Seminrio do Mercosul sobre pediculose, escabiose e tungase? Gelson Luiz Fiorentin - Trata-se de um seminrio que visa salientar a importncia conjunta entre educadores e gestores das reas de sade, ambiente e assistncia social sobre os prejuzos que esses organismos

podem causar, principalmente, na comunidade escolar. IHU On-Line - Como cada uma dessas doenas se manifesta e quais so suas caractersticas? Gelson Luiz Fiorentin - A pediculose (piolho-da-cabea), a escabiose (sarna) e a tungase (bicho-do-

-p) apresentam uma caracterstica comum, que o prurido (coceira), muitas vezes bastante intenso. Esse sintoma, aliado a outros, pode gerar irritao e consequentemente alterar o rendimento escolar. IHU On-Line - Alguma dessas doenas pode levar morte? Como?

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Gelson Luiz Fiorentin - Qualquer doena, se no for tratada adequadamente, pode levar seu hospedeiro morte. Para destacar a importncia da educao preventiva, por exemplo, a pessoa com bicho-do-p pode adquirir infeco secundria, como o ttano. Se no for atendida, pode levar morte. IHU On-Line - Em que medida as enfermidades humanas causadas por insetos se configuram como um problema de sade pblica? Gelson Luiz Fiorentin - Bem, inicialmente, devemos esclarecer que no seminrio vamos trabalhar principalmente com insetos e acarinos, os quais podem ser vetores de agentes patognicos. No podemos negligenciar tambm que estes sintomas esto intrinsicamente associados pobreza, onde precrias condies de saneamento levam a uma maior probabilidade de ocorrncia, e, justamente por este estigma, muitos gestores dos setores pblicos culpabilizam o indivduo pela falta de higiene e no focalizam suas aes no cerne da questo social. IHU On-Line - No Brasil, como os agentes de sade pblica tratam a questo? Gelson Luiz Fiorentin - No somos especialistas na rea. Estamos muito longe de atingir nossas metas com a sade pblica. Precisamos capacitar nossos agentes e ampliar o nmero de pessoas trabalhando nessas reas. O programa Estratgia de Sade da Famlia ESF1, por exemplo,

atua com vrios profissionais, porm no ocorre a participao de bilogos, que somaria no diagnstico ambiental das habitaes e seus entornos. IHU On-Line - Em que medida estas doenas esto associadas a questes sociais como pobreza, ms condies de moradia e desinformao? Gelson Luiz Fiorentin - A falta de infraestrutura nas cidades, principalmente nas periferias dos grandes centros urbanos, onde o saneamento bsico precrio e h acmulo de lixo, um fator no negligencivel pelo nmero de incidncia de pediculose, tungase e escabiose. A desigualdade social e a misria potencializam a incidncia entre a populao com menor acesso informao, s condies de moradia e aos servios municipais. No raro, seres humanos e animais domsticos dividem o mesmo espao de convvio, favorecendo o surgimento de enfermidades entre uma camada social com o mnimo de condies bsicas de renda e higiene. Os parasitas e vetores geralmente possuem um ciclo de vida curto. Assim, apresentam intensa multiplicao com nmero elevado de indivduos. As populaes que vivem em situao de misria, pobreza e vulnerabilidade social geram consideraes favorveis para multiplicao e manuteno do ciclo desses animais em suas habitaes. IHU On-Line - Por que h carncia de profissionais para essa rea? Gelson Luiz Fiorentin - Alm da carncia, podemos destacar que parece no haver interesse, por muitos administradores, com a sade das pessoas que mais necessitam. Estamos precisando educar para a preveno. Nesse contexto, as crianas e adolescentes so os que sofrem as maiores consequncias.

IHU On-Line - Que caractersticas devem ter as equipes multidisciplinares para atender esse pblico? Gelson Luiz Fiorentin - Primeiro, as equipes precisam, realmente, ser constitudas por profissionais que possam observar alm da patologia. Nesse caso, as pessoas e suas condies socioambientais so extremamente relevantes. Os profissionais devem estar preparados com olhos clnicos para elaborao de diagnsticos corretos. IHU On-Line - Quais so os principais desafios ao controle de pediculose, escabiose e tungase no Brasil? No que o pas avanou nas ltimas dcadas? Gelson Luiz Fiorentin - O Brasil avanou na rea da sade pblica e na educao. Somente nos tornaremos um pas desenvolvido por meio de um processo de educao de qualidade, iniciando pelo ensino fundamental. Qualificar e valorizar os profissionais e criar condies adequadas para exercer um trabalho com dignidade. IHU On-Line - Deseja acrescentar algo? Gelson Luiz Fiorentin - Para uma abordagem em sade coletiva, no basta apenas uma constituio de equipe multidisciplinar. H necessidade e urgncia de as reas do conhecimento sarem de suas caixinhas e de seus saberes e adotarem uma interveno interdisciplinar. Em uma realidade na qual atravessamentos como a misria, a degradao ambiental, a falta de infraestrutura, o difcil acesso informao e aos servios pblicos se manifestam aos pares, no h espao para uma nica viso, pois as expresses da questo social se manifestam sob vrios prismas, necessitando, dessa forma, da soma dos conhecimentos.

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1 Estratgia de Sade da Famlia: o programa visa a reorganizao da ateno bsica em sade no pas, conforme os preceitos do Sistema nico de Sade SUS. coordenado pelo Ministrio da Sade, em conjunto com os gestores estaduais e municipais, e executado por equipes multiprofissionais compostas por, no mnimo: um mdico generalista ou especialista em Sade da Famlia ou mdico de Famlia e Comunidade; um enfermeiro generalista ou especialista em Sade da Famlia; um auxiliar ou tcnico de enfermagem; agentes comunitrios de sade. Eventualmente, as equipes contam tambm com profissionais de sade bucal, entre os quais cirurgio-

dentista generalista ou especialista em Sade da Famlia e auxiliar e/ou tcnico em Sade Bucal. (Nota da IHU On-Line).

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Sala de Leitura

SOUZA, Carlos Leite de; e AWAD, Juliana di Cesare Marques. Cidades Sustentveis, Cidades Inteligentes. Porto Alegre: Editora Bookman, 2012. O desenvolvimento futuro dos municpios e das cidades depende de um profundo planejamento em bens e servios, informao e conhecimento, capital e pessoas. Nesse sentido, o livro Cidades Sustentveis, Cidades Inteligentes introduz o conceito de sustentabilidade no planejamento das cidades, abordando seus maiores desafios do momento: questes ambientais, moradia, mobilidade, incluso, segurana, oportunidades e governana. Um ponto que destaco nesta obra acontece quando o autor analisa a reinveno das cidades e insere os conceitos de inovao e economia criativa na discusso proposta, posicionando os processos que envolvem criao, produo e distribuio de produtos e servios. Fabricio Tarouco coordenador do curso de Design da Unisinos.

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TAHAN, Malba. O homem que calculava, 79. Ed. Rio de Janeiro: Editora Record, 2010. O homem que calculava narra as aventuras de um calculista persa, chamado Beremiz Samir, no caminho entre Samarra e Bagd, no sculo XIII. Ao longo da histria, so apresentados problemas e curiosidades matemticas, inspirados nos contos de Mil e Uma Noites. Malba Tahan ensinava matemtica por meio da fico e aqui que reside a grande curiosidade. O autor Malba Tahan, nascido em 1885, na rbia Saudita, cuja obra seria traduzida pelo fictcio professor Breno Alencar Bianco, nada mais do que o pseudnimo do matemtico e escritor brasileiro Jlio Csar de Mello e Souza. Jlio Csar foi um aluno com mau desempenho em matemtica, apontando o ensino tradicional como vilo. A prpria biografia do professor, que ficou clebre por sua atuao inovadora, com uma didtica prpria, ldica e divertida, um enredo de fico, visto que somente conseguiu destaque para os seus contos quando criou um fictcio autor americano, R. S. Slade, viabilizando a publicao de sua obra. Gustavo Paim professor do curso de Direito da Unisinos.

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CURY, Augusto Jorge. Pais brilhantes, professores fascinantes. Rio de Janeiro: Editora Sextante, 2003. Este livro recomendado especialmente para pais, professores e todos os compromissados com uma educao de excelncia. O autor mdico psiquiatra, ps-graduado em psicologia social e cientista. Aps realizar a leitura, alterei minha postura como pai e professor. Falar do conhecimento sem humaniz-lo, sem resgatar a emoo da histria, perpetua nossas misrias e no as cura. Ele mostra que, para sermos eficazes na educao, temos que usar as ferramentas utilizadas pelos pais brilhantes e pelos professores fascinantes. Alm disso, alerta para os pecados capitais dos educadores e ensina tcnicas pedaggicas que podem revolucionar tanto a sala de aula como a sua casa. Para terminar, uma mensagem que retirei do livro: Bons pais do oportunidades, pais brilhantes nunca desistem. Joo Hermes Nogueira Junqueira professor do curso de Engenharia Civil da Unisinos.
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Contracapa

Constituio 25 Anos: Repblica, Democracia e Cidadania

O Instituto Humanitas Unisinos - IHU realiza entre os dias 2 de outubro e 19 de novembro de 2013 diversos debates sobre os 25 anos da Constituio no Brasil. O documento que marca a transio do Estado absoluto para o Estado libe-ral ser discutido por pensadores de diversas reas. Os desafios de nossa jovem democracia so inmeros, ainda mais quando se coloca em perspectiva a complexa rede formada por questes sociais, econmicas e ambientais. Os avanos e os limites da Constituio sero amplamente abordados nas dez conferncias previstas para o seminrio. Mais informaes no link http://bit.ly/1bMX8eT.

Programao
Data: 02-10-2013 Evento: A Constituio no Supremo Tribunal Federal: a (des) construo da democracia brasileira Palestrante: Prof. Dr. Adriano Pilatti Instituto de Direito/PUC-Rio Horrio: 17h30min s 19h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Evento: Vivncias e Reflexes sobre o Processo Constituinte: o perodo pr e ps Constituio Palestrante: Prof. Dr. Adriano Pilatti Instituto de Direito/PUC-Rio Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 03-10-2013 Evento: Constituio e Constituinte: limites, avanos, golpes e resistncias Palestrante: Prof. Dr. Dalmo de Abreu Dallari - USP Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 15-10-2013 Evento: Cidadania e Republicanismo no Brasil: um olhar a partir da Constituio Federal de 88 Palestrante: Prof. Dr. Jos Geraldo de Sousa Jnior - UNB Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 21-10-2013 Evento: Impactos econmicos do Marco Constitucional no Brasil Palestrante: Profa. Dra. Tania Bacelar de Arajo UFPE Horrio: 17h s 19h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 22-10-2013 Evento: A questo ambiental no Brasil e a Constituio Federal hoje. Avanos e retrocessos Palestrante: Prof. MS Andr Lima - IPAM Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU

Data: 28-10-2013 Evento: Reconhecimento de culturas, direito terra e a Constituio Federal de 88. Mesa redonda com Prof. Dr. Jos Otvio Catafesto de Souza LAE/UFRGS e Profa. MS Janaina Campos Lobo INCRA - UFRGS. Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 31-10-2013 Evento: A evoluo processual, participao, representao e democracia progressiva a partir da Cons-tituio Federal de 1988 Palestrante: Prof. Dr. Luiz Werneck Vianna - PUC-Rio Horrio: em definio Local: Sala Igncio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 06-11-2013 Evento: tica, Poltica e Constituio no Brasil: 25 anos de avanos Palestrante: Prof. Dr. Roberto Romano Unicamp Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data: 12-11-2013 Evento: O direito e a memria no Brasil a partir da CF 88 Palestrante: Prof. Dr. Jos Carlos Moreira da Silva Filho - PUCRS Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU Data 18 e 19-11-2013 Evento: III Seminrio: Observatrios, Meotodologias e Impactos nas Polticas Pblicas: Estado, Sociedade, Democracia e Transparncia Programao completa no link http://bit.ly/1bMX8eT Data: 19-11-2013 Evento: CF, os Direitos Sociais e a cidadania Palestrante: Profa. Dra. Maria da Gloria Gohn - Unicamp Horrio: 20h s 22h Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU

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