Entrevista al filsofo Dany-Robert Dufour*: "El liberalismo desquiciado"

DOMINGO, 27 DE SEPTIEMBRE DE 2009 10:46 LA JORNADA

Doctor Dufour, usted ha planteado que actualmente el mrcado est ocupando el lugar de Dios, por lo tanto estamos conociendo una nueva religin: la religin liberal. Cules son sus caractersticas?
Hay que comparar esta religin con las antiguas religiones, que se caracterizaban por tener ciertos mandamientos que eran prohibiciones: no matars, no robars, no mentirs, no desears a la mujer de tu vecino, etctera. Esta nueva religin es absolutamente diferente de las anteriores porque prescribe el goce, as que puedes mentir, puedes hacer valer tus intereses privados y egostas, puedes ser feliz en la lujuria, puedes llevar un estilo de vida dispendioso, y todo eso por qu? Porque es bueno para el mercado. Todo lo que antes se prohiba o se reprima ahora tiene que ser liberado. El liberalismo es en primer lugar eso, algo que libera, y libera segn la terrible frmula que fue establecida de una vez por todas por Bernard de Mandeville desde 1 704: Los vicios privados constituyen la virtud pblica . Y a partir de ah es necesario que ya nada impida el laissez-faire, el dejar hacer egosta de los individuos. Ustedes saben que el laissez-faire es el lema principal del liberalismo (no regulemos ya nada) y, de hecho, lo que hay que reconocer es que cuando se deja que acten libremente los egosmos privados se produce riqueza pblica. Pero el problema no est ah, a nivel de la produccin de la riqueza mercantil; este principio funciona ah perfectamente y funciona bien, incluso funciona demasiado bien. El problema es que cuando se aplica a las otras economas humanas, slo las puede destruir; entonces la ecuacin a travs de la cual se afilia el mercado seala que entre mejor funciona la economa mercantil, peor funcionan las otras economas humanas: las economas de los intercambios humanos, las que presiden el bien social y las que presiden los mecanismos de subjetivacin, es decir la economa psquica. Entonces llegamos a esta ecuacin extraa y paradjica: la economa mercantil destruye la economa humana. Ese es el problema y la gran contradiccin del liberalismo.

Segn su propuesta, toda religin tiene mandamientos y el primero de esta religin liberal dice: Te dejars llevar por el egosmo. Qu implicaciones tiene esto para nuestra sociedad?

Bueno, las implicaciones son considerables porque, como lo acabo de explicar, la liberacin del egosmo tiene efectos nocivos sobre la socializacin y la subjetivacin; este primer mandamiento, muy lejos de llevar a la generalizacin del individualismo en nuestras sociedades, conduce a lo contrario, a la constitucin de vastas manadas de consumidores. Nuestras sociedades no son para nada sociedades individualistas (como a veces se dice un poco tontamente), sino sociedades egostas. El individualismo consiste en entrar en un proceso de individualizacin en el cual por fin se logra despus de una larga ascesis y una larga formacin, hablar en nombre propio. Y si eso fueran las sociedades liberales sera formidable, pero no es para nada eso, incluso al contrario. Lo contrario es atrapar a la gente por su egosmo y se les dice: Ustedes quieren esto, muy bien, y tienen razn en quererlo. Miren, los vamos a llevar hacia los bellos objetos manufacturados que hicimos para ustedes, para satisfacer sus deseos ms locos. Y cmo funciona esto? Pues bien, con un catecismo publicitario, que hace que cada vez ms personas se incluyan en estas manadas virtuales, sobre todo a travs de las industrias culturales, como la televisin, que capta la energa psquica de los individuos, la capitaliza, le da un formato y la lleva hacia los buenos objetos que la buena economa del capitalismo hizo para satisfacer a los individuos. Claro que lo que digo es un poco irnico.

El sexto mandamiento que usted propone es:Ofenders a todo maestro que est en posicin de educador porque te impide ser t mismo, y el sptimo: Ignorars la gramtica, porque es un lugar comn y slo debe haber lugares individualizados. Ante esto, qu lugar tiene hoy la escuela?
La escuela est gravemente amenazada por la extensin del liberalismo. Los primeros que se dieron cuenta de esto fueron, por supuesto, personas que vivan en Estados Unidos en los aos sesenta; pienso sobre todo en Hannah Arendt, quien hablaba de la destruccin de la escuela. Y por qu habra una destruccin? Pues bien, porque aquellos que se presentan en la escuela son jvenes o adolescentes que estn en posicin de esperar de la generacin anterior la transmisin de lo que la humanidad haya acumulado, ideas, pensamientos, valores, etctera. Estn esperando la transmisin de un patrimonio cultural. Esto no quiere decir para nada que los jvenes tienen que aceptar este patrimonio; al contrario, justamente porque les es transmitido lo pueden criticar; es necesario que critiquen lo que la generacin anterior les dio para reinventar el mundo. Ahora bien, todas las renovaciones pedaggicas desde hace ms o menos cincuenta aos han tendido a arruinar esta transmisin. Por qu? Pues porque no hay que oprimir a estas pobrecitas cabezas rubias como se dice en francs, a estos niitos, y hay que dejar que se desarrollen libremente; o sea que, de hecho, ya no se les transmite nada, y cuando no se les transmite nada les retiran toda capacidad crtica. Y entonces llegamos a un fenmeno extrao que es que la escuela de alguna manera ensea la ignorancia. Vean nada ms el camino que se recorri desde cuando la escuela era un lugar de transmisin.

Qu lugar ocupan las pasiones y pulsiones en el liberalismo?

Un lugar esencial, porque no se ha dicho suficientemente que el liberalismo es en primer lugar una propuesta acerca del tratamiento de la pulsin. El inventor del liberalismo, Bernard de Mandeville, era en primer lugar un mdico, un mdico del alma, y se dio cuenta de que cuando las pulsiones-pasiones eran reprimidas el papel del mdico era quitar las represiones y hacer hablar al paciente, justamente para liberar las pulsiones. Este es la primera etapa de la elaboracin de Bernard de Mandeville como mdico; la segunda es cuando se vuelve el inventor del pensamiento econmico liberal. l contina el trabajo que haba hecho como mdico, pues se da cuenta de que liberando las pulsiones-pasiones, los pacientes que anteriormente sufran se sienten mejor y producen riqueza. As que el liberalismo es la liberacin de las pulsiones-pasiones. La tesis que defiendo es que si el capitalismo fue inventado en Occidente aun cuando el mercado ha existido en todos los pases desde siempre, es porque el liberalismo procedi a la liberacin de las pulsiones-pasiones. stas estn desreguladas; una vez ms estamos ante el dejar hacer de las pulsiones-pasiones y esto origina sociedades donde cada quien defiende a muerte sus intereses privados y la nocin misma de inters pblico o colectivo desaparece, y los espacios se transforman en espacios de guerra, lo que Hobbes llamaba la guerra de todos contra todos.

Jugando a la futurologa, cmo se imagina el mundo dentro de cincuenta aos? Cree que hablaremos chino en lugar de ingls?
A m no me asusta que hablemos chino en vez de ingls, al contrario, estoy abierto a la multiplicidad de culturas. Lo que me preocupa es que los chinos tambin hayan sido invadidos por el market -leninismo en vez de ser adeptos del marxismo-leninismo. Lo que podemos temer en los prximos cincuenta aos es que haya grandes amenazas con respecto a la supervivencia misma de este mundo, dicho as, llanamente. El liberalismo es lo que permite que el capitalismo se desarrolle, y la ley del capitalismo es el desarrollo infinito de la riqueza. Ahora bien, vivimos en un mundo redondo, esto quiere decir que es una tierra finita, con recursos limitados, entonces hay una contradiccin entre este desarrollo infinito de la riqueza y este planeta limitado. El capitalismo est agotando los recursos del mundo y el pobre mundo responde como puede, con desequilibrios demogrficos, ecolgicos, en la variedad de las especies y con el desarrollo de nuevos vectores de enfermedades. Por ejemplo, imagnense qu podra suceder si la gripe aviar finalmente creara una gran epidemia entre los humanos. Y a esto le podramos agregar intervenciones que tienen que ver con la estructura misma de lo vivo; estoy hablando de la creacin de organismos genticamente modificados y las grandes sociedades que los promueven, que no quieren saber absolutamente nada de las consecuencias a nivel de salud pblica y el equilibrio con las especies naturales. Si esto sigue as, sin regulacin durante cincuenta aos ms, lo que est amenazado en definitiva es nuestro mundo. Pero no por ello soy de un pesimismo absoluto. Yo creo que la humanidad se est dando cuenta de los callejones sin salida a los cuales nos est llevando el liberalismo y de que s se

puede introducir una regulacin que haga prevalecer los intereses colectivos de la humanidad en detrimento de la libre expresin de los intereses privados.

Hay virtudes dentro del liberalismo y del capitalismo? Usted ha dicho que el liberalismo nos liber del nazismo y del estalinismo, y que desde luego esto no fue negativo.
S, creo que hay puntos verdaderamente positivos en el liberalismo. Nos liber de las locuras estalinistas y de los horrores nazis. El problema ahora es que el liberalismo puede ser presa de un giro, un vuelco realmente problemtico, donde algunos efectos perversos empiezan a invadir el sistema y pueden hacer que este sistema se vuelva contraproductivo. Pienso que antes haba que ser muy crticos contra el nazismo, haba que ser muy crticos contra el estalinismo, y hoy creo que hay que ser muy crticos contra el liberalismo. La humanidad, cada cincuenta aos, encuentra una nueva frmula que supuestamente nos va a llevar hacia la felicidad, la salvacin, la redencin, y ahora es el liberalismo el que nos est prometiendo la felicidad generalizada, y mucho me temo que, igual que con las ideologas anteriores, vamos a descubrir paulatinamente, poco a poco, un buena cantidad de horrores vinculados con el liberalismo; esto no quiere decir que haya que rechazar al liberalismo, sino que simplemente hay que hacer que vuelva a la razn, que ya no podemos someternos al principio del laissez faire. Hay que restaurar la funcin poltica, es decir, la salvaguarda de los intereses colectivos contra los intereses privados. Se requiere que de nuevo haya instituciones que instituyan a los individuos. Desgraciadamente, las fuerzas que hubieran podido trabajar en este sentido, por ejemplo las fuerzas de izquierda, a menudo se han dejado seducir por el liberalismo, y entonces nos vemos bastante desamparados con respecto a la necesidad de un pensamiento crtico frente al liberalismo. Por eso ahora aplico todo mi esfuerzo filosfico en torno a esta cuestin.

Cul sera su mensaje a la izquierda mexicana?

Estamos muy atentos en el mundo a la izquierda mexicana, porque hay una gran experiencia de lucha, y la proximidad con Estados Unidos hace que estemos esperando que suceda algo muy positivo desde este lado.

Quiere agregar algo?

Quisiera agregar algo que tiene que ver con el hecho de que cada vez ms me invitan en otros pases; en los ltimos meses estuve en varios pases de Europa, en Brasil, Colombia y Mxico, y estoy contento de ver que en todos estos lugares hay un pensamiento crtico buscndose a s mismo, en contra de los efectos nocivos del liberalismo, y lo estn buscando a travs de mltiples medios. Hay gente que est trabajando en el campo clnico, esttico, poltico. Hay un movimiento que est inicindose. Entonces, a pesar de toda mi preocupacin, soy optimista. *Dany-Robert Dufour es Doctor en Ciencias de la Educacin y en Letras y Ciencias Humanas, profesor en Ciencias de la Educacinen la Universidad de

Pars VIII y director del programa Paideia et post-modernit en el Collge International de Philosophie. Por, Anglica Aguado Hernndez y Jos Jaime Pauln Larracoechea Traduccin simultnea de ngela Ochoa Silva