CONTRA EL HOMO EQUALIS Y EL CONSERVADURISMO MODERNO:

Un dilogo con Alex Kurtagi

Progresivamente, el nombre Alex Kurtagi en escritos sobre poltica, sociedad y cultura, ha empezado a sonar ms fuerte dentro de los crculos New Right/WN, llegando a exponer el tema "Collapse Scenarios in the West and their Implications" en el IV Identitr Id, celebrado en Estocolmo, en Julio de 2012, adems de artculos en publicaciones como, e.g., Counter Currents, The Occidental Observer, American Renaissance y Alternative Right, de los cuales, varios han sido traducidos por nosotros. Por otro lado, a pesar de su trabajo en la banda blackmetal Benighted Leams, Alex Kurtagi es ms conocido en el ambiente musical por ser el fundador del sello Supernal Music (e.g., Anti-Geldof Compilation et al.) y por sus numerosos artculos dedicados a este gnero. Alex Kurtagi, adems de sus trabajos musicales y escritos, ha dibujado las portadas de unos cuantos libros y discos. Preguntas por S.V., traduccin por S.V. y F.A.

Considerando el debate sobre la inmigracin no como la derrota de cierta faccin poltica (en nuestro caso, liberales de Derecha e Izquierda), sino como la derrota de una filosofa o cosmovisin poltica, consideras ms fcil o ms difcil detener el fenmeno en pases donde la inmigracin proveniente de frica y de los pases ms coloreados de Sudamrica ha crecido a niveles considerables en los aos recientes? A los igualitarios, sean los liberales modernos o la Izquierda, les gustara que todos pensaran que la colonizacin de las patrias blancas por colonos de color es

irreversible, y que esta (de acuerdo a ellos) ahora situacin permanente es un signo del progreso resultante de la superacin tecnolgica de las barreras geogrficas, la degradacin de anticuadas nociones de identidad, la destruccin de las jerarquas tradicionales, y la tendencia creciente a un mundo fluido. Sin embargo, esta visin es puramente ideolgica: no hay nada intrnsecamente progresivo en el igualitarismo o en la globalizacin, la ltima de las cuales es una expresin de la primera; ellas son meramente la expresin de una tica que subjetivamente declara a la igualdad ser un absoluto bien moral. Y aqu radica la principal dificultad en el esfuerzo para instigar un cambio de poltica gubernamental: en nuestra poca, la moral dominante en nuestra sociedad es una moral igualitaria, y es esto, ms que cualquiera de los argumentos pseudo-econmicos que omos a menudo repetidos en los medios del mainstream y en los intelectuales liberales e izquierdistas, lo que sirve como base final para la justificacin ya sea para continuar con la poltica como para no revertirla. La mayora de las ciudadanos de a pie en Occidente concuerdan con que hay demasiados inmigrantes (colonos de color) y que sus gobiernos deberan detenerlos y enviar a la mayora de ellos de vuelta. No se atreven a mencionarlo pblicamente, sin embargo, porque temen que desear esto los haga malas personas y que provocara que otros pensaran esto tambin. Por esta razn, ninguna cantidad de datos econmicos, estadsticas criminales o ciencia racial tienen efecto alguno en la poltica. Para verlo cambiar necesitaremos ser capaces de articular el caso para cambiarlo en trminos morales, y creo que esto no puede ser logrado sin atacar el igualitarismo en trminos morales, porque es en su consagracin de la igualdad como un bien moral que yace la base del proyecto liberal moderno. Una vez que la autoridad moral del igualitarismo sea minada, y una vez que la tica de la desigualdad (el bien moral de la diferencia, o el bien moral de la cualidad) est exitosamente articulado, entonces se volver ms fcil justificar un cambio en las polticas de inmigracin a lo largo de Occidente. Por supuesto que revertir los efectos de dcadas de colonizacin es ms difcil donde ha sido ms intensa y donde los indgenas se han mezclado con los colonos, pero, desde una mirada del traslado fsico, aqullos que inmigraron pueden emigrar fcilmente: despus de todo, acaso no emigraron desde sus pases de origen, en primer lugar? No es la migracin lo que es difcil, incluso si grandes cantidades estn involucradas sino es todo lo dems. En tu opinin, si el Liberalismo ha sido la piedra angular tanto para la Izquierda como la Derecha desde el siglo dieciocho, en qu periodo histrico de la civilizacin Occidental debieran los movimientos identitarios buscar ejemplos para crear propuestas arqueofuturistas para enfrentar esta difcil poca para la cultura, tradicin y raza europea? Sufrimos de una confusin en nuestra terminologa. Nuestro lenguaje poltico deriva de la Revolucin Francesa, siendo los trminos Izquierda y Derecha la ubicacin de los asientos en la Asamblea Nacional. En ese tiempo, la Izquierda significaba apoyo a la Revolucin (liberales), y la Derecha apoy al antiguo rgimen (conservadores). Sin embargo, con el sentido hacia la izquierda que ha tomado la poltica, causado por la absorcin del liberalismo por algunas posiciones marxistas, con el tiempo los trminos arriba citados han tomado un significado diferente. Hoy en da, Izquierda significa Marxismo (una critica del Liberalismo), el Centro significa Liberalismo moderno, y la

Derecha significa una tendencia hacia el liberalismo clsico. Un as llamado conservador es un liberal de tendencia clsica; no est conservando la Tradicin, sino que quiere mantener el status quo, ir ms lento o dar unos pasos atrs (que usualmente significa las anteriores elecciones o la ltima vez que estuvieron en el poder). Entonces, no encontraremos ninguna respuesta en el conservadurismo moderno. Tambin, simplemente mirar atrs y tratar de alguna forma regresar el reloj slo provocar que nos volvamos irrelevantes, porque nuestro mundo es muy diferente hoy y necesitamos algo que provea soluciones relevantes y responda a nuestras condiciones presentes.

Qu hacer? Creo que Alexander Dugin ha hecho una contribucin importante en esta rea en su libro La Cuarta Teora Poltica. Dice que en los tiempos modernos han existido tres ideologas polticas: Liberalismo, la primera y la ms antigua; Marxismo, la segunda, que fue una crtica del Liberalismo; y el Fascismo/Nacionalsocialismo, la tercera, que fue una crtica de ambas. El Fascismo/Nacionalsocialismo fue derrotado en 1945 y el Marxismo en 1989. Esto deja al Liberalismo, que es ahora triunfante, como la ms estable. Hay una distincin que Dugin no hace en su exposicin de los eventos, que es la que existe entre el Liberalismo clsico y el moderno, pero no necesitamos concentrarnos en eso ahora.

Dugin no entrega una cuarta teora poltica; l slo sugiere reas de exploracin intelectual donde podramos encontrar los componentes para tal teora, el desarrollo de la cual es un proyecto difcil, ambicioso y heroico que requerir un esfuerzo colectivo. Obviamente, estas reas de exploracin son aquellas que estn fuera del Liberalismo, comprendiendo todas las ideas de las que el Liberalismo no se ha valido. Creo que Dugin tiene razn. Sin embargo, Dugin escribe desde una perspectiva rusa, y Rusia es, como l mismo apunta, fundamentalmente diferente de Occidente. Por ejemplo, propone que ataquemos el concepto de individuo, sobre la base de que en el Liberalismo el individuo es la medida de todas las cosas; sin embargo, el individualismo es un rasgo histrico caracterstico de las gentes del norte de Europa, especficamente en el mundo anglo-sajn, as que, para m, considerando que los problemas que experimentamos hoy no se deben tanto al individualismo como al igualitarismo, necesitamos atacar a este ltimo. Por lo tanto, es de esperar que en el prximo tiempo emerjan diferentes versiones de cualquier cuarta teora poltica. Depender de nosotros desarrollar una que refleje nuestras tradiciones y alma colectiva. S que probablemente esta no es una respuesta muy satisfactoria, pero el hecho es que mientras hay muchos aspectos reconocibles asociados con el pensamiento anti-liberal; hay una urgente necesidad de articular nuestra visin del mundo y aspiraciones a nivel de teora, particularmente en la tica, y hacerlo coherente y sistemticamente. Como dijiste en uno de tus artculos, la mayora de los activistas de extrema-derecha han adoptado, consciente o inconscientemente, una metodologa liberal y una concepcin liberal del hombre y del mundo, por lo que estn jugando un juego inventado por el enemigo. Durante tus aos y viajes relacionados con la contra-poltica, Has visto un cambio en las estrategias de estos grupos y movimientos, o an utilizan la ciencia poltica como una bandera de batalla? Haz de recordar que mi audiencia es primariamente el mundo anglo-americano, el cual es notoriamente contrario a la teora. Por tanto, el nfasis excesivo en unos argumentos prcticos y empricos, la complete ausencia de teora y una filosofa radical y mis crticas. Sin embargo, creo que hay una tendencia dentro de este movimiento que reconoce el problema, est ms orientada hacia la filosofa europea continental, y ms abierta a las ideas radicales. Lo ultimo deJonathan Bowden fue inusual precisamente por esta razn. Esta tendencia es la ms dinmica y creo que veremos ms de ella en el futuro. Puede ser la falta de una slida base terica considerada como una de las principales causas, o quizs la nica gran causa, de la incapacidad de la extrema derecha para emular prcticas exitosas? S. Cuando se desea un cambio fundamental, tienes que empezar desde los primeros principios. Todo surge desde ello. Considera que cada cartel, cada slogan, cada afiche, cada punto de debate e incluso la trayectoria de una bomba molotov, descansa ltimamente en un cuerpo de teora. El radical que lanza una molotov sabe exactamente en que ventana de que edificio debe hacerlo; millones de palabras han sido dichas y escritas antes de que la botella fuera llenada con gasolina. El radical puede no entender el texto terico, pero entiende su importancia, habindola intuido de la masa de palabras a su alrededor, as como en los sentimientos y actitudes inspiradas

por ella y, a menos que estuviese involucrado con la violencia aleatoria, sabr a que ventana apuntar con su molotov y porque debe ser esa ventana en ese edificio en particular y no en otro. En tus palabras, la bsqueda de polticas igualitarias es uno de los aspectos que ha hecho a las sociedades occidentales diferentes de sus contrapartes no-occidentales. Debe entenderse esto como que la aplicacin del Liberalismo, o de cualquier otro principio filosfico europeo, fuera del continente o fuera de pases con una importante o predominante herencia europea, es la causa de las actuales desgracias sufridas por el mundo occidental, racial y culturalmente hablando? El Liberalismo como filosofa poltica ha sido, como el Marxismo, una filosofa imperialista. Ambas pueden ser entendidas como una forma secular de monotesmo. El monotesmo es totalitario por naturaleza, as que deriva que tanto el Liberalismo como el Marxismo tengan tambin una tendencia totalitaria. No obstante, el mundo est ms en lnea con una visin pagana, que es no-dualista y abarca la multiplicidad, unicidad y la diferencia. La exportacin del Liberalismo a partes del mundo cuyas civilizaciones o culturas indgenas nunca lo han teorizado en primer lugar ha tenido, por cierto, repercusiones muy negativas, tanto para ellas como para nosotros. Desafortunadamente, porque Occidente se ha vuelto muy rico bajo el rgimen liberal, y porque los medios de comunicacin modernos han hecho estas riquezas muy visibles alrededor del mundo, la gente fuera de Occidente quiere lo mismo para ella y est dispuesta a intentar adoptar o emular el rgimen liberal, el que slo pueden semi-digerir, con hbridos y a veces catastrficos resultados. La estabilidad y la sustentabilidad demandan soluciones autctonas, pero los liberales, que son obstinados proselitistas o evangelistas, no apoyan esto, porquen en muchos casos las encontrarn inquietantes o grotescas. Sabemos que el producto final lgico de la igualdad es la monotona y la mediocridad, por ende, una negacin de todas las cosas que hacen que la vida sea buena y valga la pena vivirla. Cmo piensas que podemos hacer entender a la gente que el igualitarismo, un sistema de creencias que le quita la alegra a la vida, un sistema de creencias que es, finalmente, anti-vida, no puede ser considerado moral? Tomar un esfuerzo sostenido, colectivo y a largo plazo en todos los niveles, desde la teora a la prctica. Pero todo comienza con un hombre y un lpiz. Sabemos que producto final lgico de la igualdad es la equivalencia y la mediocridad, por tanto, una negacin de todas las cosas que hacen a la vida buena y merecedora de ser vivida. Cmo crees que podemos hacer entender a la gente que un sistema de creencias que te quita

la joya de la vida, un sistema de creencias que es, a final de cuentas, antivida, no puede ser considerado moral? Tomar un esfuerzo sostenido, colectivo y a largo plazo en todos los niveles, desde lo terico hasta lo prctico. Pero comienza con un hombre y un lpiz. Piensas que es posible alcanzar el fin del sistema igualitario, con nociones de justicia social? S, absolutamente. El igualitarismo es fundamentalmente injusto, porque la igualdad no puede ser alcanzada sin ser injusto con alguien, sin privilegiar a quien no lo merece, sin penalizar a quien no lo merece, sin un opresivo aparato estatal de vigilancia y regulacin, y sin deshumanizar al individuo. Considerando tu infancia en Venezuela, piensas que las minoras blancas en los pases sudamericanos tengan un future como un grupo humano completamente distinto, o estn condenadas a mezclarse con la masa marrn? Ser ms probable para los pueblos eurodescendientes vivir en los en los pases del sur del continente, donde son ms, pero an una minora? Es difcil de decir. Puede que los blancos desaparezcan donde son menos y sobrevivan en el cono sur. Si derrotamos al igualitarismo, las diferencias probablemente sern ms pronunciadas y pueden que conduzcan a migraciones y secesiones. Cmo ha sido recibida la idea de una revolucin cultural? Los movimientos polticos estn adoptando esta estrategia? sta es la tendencia general, s. Los partidos identitarios an estn buscando ganar elecciones, por supuesto, la cual es la raison detre de los partidos de lo establecido. En mi opinin, no deberamos abandonar la poltica partidista, pero deberamos recordarnos que su meta es meramente ampliar el debate y perturbar el consenso; en otras palabras, deberamos mantener activo este frente, pero comprendiendo que, por ahora, no vamos a ganar: no votaremos por el liberalismo hasta que las bases intelectuales y morales del liberalismo hayan sido completamente desacreditadas, y resulte muy embarazoso para una persona admitir que alguna vez crey en la igualdad. Cul crees que sea la mejor forma en que los blancos puedan cambiar una realidad que amenaza su existencia como grupo con identidad propia,

en pases donde son una minora odiada, teniendo en cuenta que no pueden contar con una revolucin de masas? Emigracin o secesin. Hablando en trminos de lo que nosotros como civilizacin Europea (en contraste con la Occidental Neoliberal y el estilo de vida atlantista) podemos y debemos ser, cul es tu propuesta para que los blancos puedan retomar el poder en sus propios pases, y sobre qu vendr eventualmente despus de eso? Lo primero es entender quienes somos. Lo segundo es saber en que nos queremos convertir. Una vez que eso est claro, el resto sigue como es descrito arriba: la formulacin de un marco terico que nos justifique ontolgica y teleolgicamente, que nos permita articular ambas en trminos morales orgullosamente, abiertamente y pblicamente. Luego, traducirlo en estrategias, que pueden ser aplicadas por organizadores y a su vez por activistas (el activismo puede tomar virtualmente cualquier forma imaginable). En cada rea de actividad o creatividad, donde sea y en todas partes, sujeten al igualitarismo a un criticismo radical, y opnganlo a una tica de la diferencia, que otorgue premios a la calidad en vez de a la cantidad (la calidad implica unicidad as como superioridad). Combatan al igualitarismo donde sea y en todas partes, en toda forma posible, en el da a da, siempre con una base moral. Desestabilicen las asunciones y categoras igualitarias, hagan que los igualitarios realicen una introspeccin y se cuestionen ellos mismos, furcenlos a hacer concesiones, mantnganlos constantemente bajo presin. No puedo dejar de dar suficiente nfasis a la importancia de ser capaces de hacer esto con una base moral. Sin eso, no ser posible articular nuestra posicin fuerte y orgullosamente, como necesita ser hecho, y tendremos que continuar hablando en cdigos, acallados y en lugares secretos. De igual importancia tambin es disfrutar la lucha. Los comentaristas antiliberales son propensos a hablar en trminos apocalpticos y a utilizar expresiones extremas de pesimismo cnico. No hay esperanza. Todo est perdido. Estamos condenados. Esto crea una atmsfera muy negativa. Tampoco tiene una base en la realidad, a menos que planees no hacer nada. Ninguna guerra cultural puede sustentarse por mucho tiempo si los involucrados no estn disfrutando de la lucha. Por supuesto que es un acto heroico, pero poniendo al enemigo a la defensiva y encontrando siempre nuevas formas de mantenerlos bajo presin y extraerles concesiones tiene que ser divertido. Finalmente, debido a un inters personal en la msica extrema, cul piensas que es la importancia de expresiones artsticas tales como la msica en la lucha cultural por Europa? Crees que el Blackmetal juega un rol especial y/o importante en este asunto? Por qu? Para m, el Black Metal representa una articulacin, en forma musical, del elitismo, no dualismo y paganismo intelectual. La mayora de la gente no est interesada en la teora poltica, pero muchos estn interesados en la msica, y pienso que

el Black Metal provee un espacio cultural en el que los individuos de una sensibilidad particular son capaces de expresarse y crearse. Los individuos de esta sensibilidad no estn limitados al Black Metal, por supuesto; aqullos que no estn interesados en el gnero encuentran otros caminos, tales como la reconstruccin de batallas. Ni hay que decir que el Black Metal nunca ser una herramienta de campaa poltica, y aqullos que han intentado usarlo de esta forma han causado irritacin entre los individuos que, por instinto o naturaleza, son de otra sensibilidad congenial. An as, el poder de la msica, y del arte en general, particularmente sus formas populares, no debera ser subestimado, porque es capaz de suscitar las ms violentas de las emociones, de un modo que otras pocas reas de la actividad humana pueden lograr, y en este sentido, aqullos que comparten nuestra perspectiva tambin encuentran en el Black Metal un mtodo de articular su desafo total, y su disgusto, a la ideologa dominante de la sociedad en general. Veo al Black Metal como una forma de los aos 90s (aunque existe desde los 80s) y de los primeros 2000s. Muchos de los que crecieron o estuvieron envueltos con l seguirn teniendo una lealtad, o al menos una debilidad por l, incluso tiempo despus de que hayan transcendido. Al mismo tiempo, nuevas formas emergern, y seguirn, espero, arando el surco dejado por el Black Metal en la cultura popular, incursionando en crculos menos underground. Muchas gracias por tu tiempo. Esperamos que contines con tu preciado trabajo de salvar todo lo que consideramos de valor para luchar en la vida. Seguiremos muy de cerca tu lucha cultural, la ms importante de nuestros tiempos. Gracias a ti por la entrevista.

alexkurtagic.info alexkurtagicofficial.blogspot.com
Cover art hecho por Kurtagic para Imperium, de Francis Parker Yockey, editado por Wermod and Wermod Publishing Group., a principios de 2013.

Fuerza Nacional-Identitaria. 2013 www.FNI.cl