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Martes, 19 de junio de 2012

Entrevista al Neurocientfico Dr. Rodolfo Llins

El amor eterno es de inteligentes que estructuran y modulan los patrones de accin fijos.1
El doctor Rodolfo Llins es el colombiano con mayor posibilidad de ser Premio Nobel de Medicina. Es tal vez el mdico que ms ha estudiado y que ms sabe del cerebro en el mundo. Es el actual jefe de neurociencia del Hospital de Nueva York. Esta entrevista sirve para cuantificar el pensamiento de este gran cientfico bogotano. Cul es su obsesin cientfica en la actualidad? Tratar de entender la naturaleza de la subjetividad. La memoria puede uno entenderla como la capacidad de las clulas y del sistema de modificarse de tal modo que se puede reconstruir el pasado. Y eso es perfectamente claro, la capacidad de moverse se entiende muy bien. Lo que no s es que si yo siento un dolor, cmo se genera ese dolor. Si a una persona que tiene dolor le pongo dos gotas de anestsico local y se le quita el dolor, entonces ste es fsico y s cmo funciona y lo controlo, pero no s qu hay adentro del cerebro, no s de dnde proviene el dolor Ser posible algn da hacer trasplantes de cerebro? No, absolutamente imposible. Y no porque si a uno le trasplantan un cerebro, no le estn trasplantando un cerebro, que a alguien se le tom de su cuerpo. Es que usted desaparece como tal cuando le quitan el cerebro para ponerle uno nuevo. Una mano o el corazn pueden trasplantarse, pero el cerebro, nunca. Si yo me quito mi cerebro y me pongo el suyo, ya no soy yo, sino que soy usted. Es posible en el futuro descubrir una vacuna contra el Alzheimer y el mal de Parkinson? S, no slo una vacuna, hay muchos tratamientos, de eso he venido hablando ltimamente. Eso ya es mucho ms real, porque el Parkinson es una enfermedad degenerativa, y el Alzheimer es una enfermedad degenerativa. Trabajamos la protena de una persona como antes experimentamos con el cerebro de un calamar. Ya conocemos el mecanismo de la enfermedad, y [la solucin] es muy factible. Pronto o muy lejana todava? Creo que es probable que en los prximos diez aos haya una solucin, que pueda encontrarse la curacin. Tenemos una droga que sirve aunque no es perfecta, y porque sirve es que ya uno tiene ms o menos arrinconada la enfermedad. Usted ha sealado la posibilidad de una especie de vacuna para incitar el amor? Me han preguntado mucho sobre eso, pero cmo voy a decir semejante cosa! No existen vacunas contra una situacin de ese calibre. El amor no es una enfermedad, no es un virus, entonces a quin se va a atacar? Y entonces qu es el amor? Es un estado funcional del cerebro. Y las bases del sentimiento no las entiendo aunque s dnde estn.
1 Fuente: http://www.neurocienciaupdate.org/2012/06/el-amor-eterno-es-de-inteligentes-que.html?m=1

Adems de las drogas y el alcohol, es cierto que ser negativo tambin deteriora el cerebro? Es decir: es daino ser pesimista o amargado? Ser pesimista o amargado es un estado del cerebro, porque el alma no existe. No se puede ser triste sin cerebro. Entonces usted me pregunta si el estado general de la tristeza o la amargura deterioran el cerebro. Yo le dira que no, porque el cerebro ya est daado: por eso es que est triste todo el tiempo, son funciones del cerebro que han evolucionado. Cuando uno est feliz es porque est relacionado con algo bueno. Es conveniente hacer cosas que le mejoren a uno la vida. Es importante la capacidad de reproducirse, la sensacin de no sentir dolor. Aunque parezca obvio, generalmente uno se siente bien cuando deja de sentirse mal. Despus de un dolor de cabeza, yo me siento fantstico porque ya no tengo dolor de cabeza. Siendo el cerebro un sistema cerrado y slo perforado por los sentimientos, como usted lo ha demostrado, cmo va la ciencia en cuanto a penetrar all, por ejemplo para cablear el cerebro? Pues yo tengo una patente para hacerlo; es decir que s puede hacerse. Lo dije en un programa de televisin, y me echaron muchas vainas, como era inevitable. Cul es la situacin? Que uno puede cambiar la funcin cerebral por estmulo elctrico.Yo puedo poner un estmulo en el nervio, un estmulo elctrico, y la mano se mueve. Puedo poner un estmulo elctrico en otra parte y sentirme bien, o en otra parte y sentirme mal. Entonces en vez de hacerles huecos a la cabeza y al cerebro, le introduzco cables por entre las arterias. El cerebro est lleno de huecos, no hay que hacerle otros ms. Puedo hacerlo con cables, puedo cablear el cerebro de una persona con dos millones de cables, y qu puedo hacer con eso?: estimular todas las posibles reas a un mismo tiempo. Si lo tengo a usted cableado, puedo cambiarlo hasta el punto de saber lo que est pensando, y comunicrselo a otro, y entonces ustedes dos se convierten en un sistema, y cuando usted siente dolor, l tambin siente dolor, y as ya no tienen que hablar, pues uno no tiene que hablar con uno mismo. Entonces comenzamos a convertirnos en un ente. Eso ya es ciencia ficcin de alto turmequ. A qu edad es ms importante en el cerebro la educacin? La educacin debe hacerse tan tempranamente como sea posible. A los nios hay que ensearles a pensar, a que generen sus propias soluciones. Hay que ensearles a que entiendan, pues el saber se pierde. Acaso usted recuerda los afluentes del Caquet? Los estudi? Es inmensa la cantidad de cosas que aprendimos pero que no sabemos porque no tuvieron contexto. En la educacin le queman a uno el cerebro. A los nios hay que ensearles a pensar, es decir, ensearles en contexto. Edgar Allan Poe sostiene en su cuento William Willson que en cada hombre existe mitad del bien y mitad del mal. Eso es posible? Esas son descripciones literarias. La posibilidad motora que uno tiene, es la nica manera de ser malo. La gente no entiende que la nica manera que tenemos de expresarnos, es por acciones: o se habla, o se escribe, o se le mete un tiro a una persona. Entonces, tengo la capacidad de ser malo. Y tengo la capacidad de ser bueno? Claro que s! Porque ambas posibilidades lo que requieren son movimientos de los msculos. Ahora bien: ser buenos o ser malos tiene otro problema, y es que se trata de ser bueno o malo respecto de alguien. Por ejemplo, a un soldado le ensean que tiene que matar por el bien de la patria. El cientfico norteamericano Edward O. Wilson afirma que el hombre nace con una especie de 2

microchip en el cerebro que lo har inexorablemente criminal o cientfico o cualquier otra cosa, y que muy poco o nada puede hacer el ambiente cultural o social para modificar el futuro de la persona Si uno naciera con el microchip, entonces para qu estudiar. Es cierto que nacimos con muchas cosas, nacimos con toda la anatoma de las manos y por tanto el cerebro tambin es gnesis para uno. Pero es importante que haya diferencias, porque si no hubiera diferencias, no habra humanidad, ya nos hubiramos muerto todos. La ventaja es que siendo todos perfectamente tan diferentes, la posibilidad de que nos arrasen es muy pequea. La sociedad es sumamente fuerte, y se requiere que haya diferencias, que haya colores, que haya intelectuales y de otro tipo. Se podr llegar a leer alguna vez la mente humana, la de los dems? S, ya lo hablamos: cablendolo, o con estmulos. Una vez trabaj en Pars y tenamos que llegar por la noche y el celador cerraba con llave, y entonces debamos timbrar, y el celador nos echaba unas vaciadas tremendas: que ya estaba en la cama, que qu desgracia, y escupa y gritaba. Entonces dije: Vamos a hacer un experimento interesante: le llevamos una botella de vino. Entonces el celador cambi y cada noche nos reciba como a unos prncipes. Le cambiamos el modo de pensar, pues cambiar la manera de pensar es de lo ms pendejo que hay! Ahora: que la gente se lo deje cambiar, es otro asunto, pues hay cosas que no son negociables. Es muy difcil, por ejemplo, convencer a otro para que mate a su mam, aunque alguien existir que lo hara muy fcilmente Teniendo en cuenta la condicin de violencia del hombre colombiano, sera una estupidez decir que es que tenemos otro microchip en el cerebro? No, la humanidad ha sido mala desde chiquita. Lo que pasa es que aqu hay mucha injusticia social. Ahora: si quiere que se acaben todas esas vainas, pues hagamos una guerra contra los venezolanos y por fin tendremos todos a quin darle en la jeta. Nos unimos todos, y de seguro que as se termina todo. Usted, que ha estudiado el cerebro, cree que el suyo funciona mejor ahora que cuando era joven? Mucho mejor cuando era joven. Lo que pasa es que ahora s ms. Bien se dice que el diablo sabe ms por viejo que por diablo. El ideal es que yo pudiera tener el cerebro joven sabiendo todo lo que s ahora. Si al cerebro le quitamos el conocimiento, sera botar a la basura un gran capital que me ha costado tanto trabajo. Existe alguna frmula para mejorar el cerebro? Hay muchsimas. La principal: selo. Si uno no usa el cerebro, ste se atrofia, como los msculos y como todo lo dems. Por ejemplo, no se meta esas borracheras espantosas ni consuma drogas. A m me preguntan que si he consumido drogas. No he tomado droga de ninguna especie, lo mximo que me he tomado es un vino, drogas no, porque no me interesa, porque si yo veo los colores muy bien y no quiero que sean ms claros, pues no me interesa. Esas gentes que se estn metiendo ese tipo de drogas, qu horror!, van a tener el cerebro podrido cuando tengan sesenta aos, si es que llegan a los sesenta. Se puede afirmar que algunas personas tienen el cerebro tan poderoso como para dominar a otras? Es una buena pregunta sobre lo que es un cerebro poderoso. Si uno mira los animales, hay unos que son animales Alfa, lderes, y eso quiere decir que piensan un poco ms rpido, que ven mejor, que oyen mejor, que para ciertas cosas son mucho mejores. Entonces todos los siguen. Una persona que 3

realmente es un lder puede hacer las cosas mejor. Mire usted la importancia del liderazgo en las fuerzas armadas. El liderazgo es importantsimo, pero no es que sea ms fuerte el cerebro. De pronto s piensa mejor. Entonces cambie la pregunta: Si uno tiene un cerebro que piensa mejor, puede convencer a las personas? Pues claro, ese es el concierto humano. Ese cerebro que puede generar en el hombre tanto amor y tanto arte, es el mismo que puede producir tanta capacidad de odio y de muerte? Ya seal que se puede mover la mano derecha como se puede mover la mano izquierda. Hay personas que son malas porque les da placer ser malas, y conocemos muy bien las reglas: si yo soy masoquista, quiero que me peguen, y otros quieren pegarles a los dems, al que es un sdico le encanta quitarle la piel a la gente sin anestesia, y eso es una aberracin. Un hombre puede ser inteligentsimo pero de pronto de noche le jala los pelos a la mujer. Lo uno no impide lo otro. Qu opina de tantos negociantes que ofrecen vitaminas y medicinas para el cerebro? Que quieren plata. La gente vende porqueras por plata, desde el principio de la vida. Es como el cuento de los tres judos que estn en un tren y llega un ruso y les pregunta: Ustedes por qu son tan inteligentes?, y le contestan: Es que nosotros comemos cerebro de pescado, y si nos paga por estas cabezas, se las vendemos. El ruso se las come y piensa que de inmediato se va a poner ms inteligente. Al rato regresa y dice: Pues me com el cerebro de los pescados y nada; yo creo que eso no sirve. Entonces los judos le responden: Le sirvi para que se diera cuenta de algo de lo que antes no se haba dado cuenta: de que eso no sirve. O sea que su cerebro empez a funcionar! Usted dijo que la plata es importante pero que el negocio es la vida Lo que dije es que el negociar, la capacidad de interactuar socialmente, es sumamente importante porque somos animales sociales. La plata es una manera muy sencilla de facilitar los negocios. Uno puede hacer una pregunta muy sencilla que yo le hago a la gente: Cunta plata tengo que darle para que me deje matarlo? Y responden: Cmo as!. El dinero es una metodologa para mejorar ciertas cosas, pero no es la vida. Y qu es la vida? Es un estado funcional del cerebro. Es decir, que la pierna est viva porque la vida es un estado funcional, que puede moverse. En esa perspectiva, cmo explica usted la muerte? Tanto luchar para morirse? Es que si no quiere luchar, pues no luche. Pero si alguien no lucha, entonces no entendi la vida. La vida no es para que le paguen a uno para trabajar, qu cosa tan triste. Y si cree que el trabajo es para burros, si cree eso, fue que le daaron el cerebro. Vivimos para trabajar, para pensar, para cambiar, eso es la vida. Y qu hay despus de la muerte? Nada. Qu va a haber despus de la muerte! O sea que usted y yo nos morimos y nunca ms? Pues ni siquiera vamos a saber que morimos, como cuando se duerme. Usted se duerme y no se despierta. 4

Entonces la muerte es como el sueo? Exacto, como el sueo pero sin soar. Como la anestesia, pero ahora es el sueo eterno, Entonces no hay otra vida, no hay reencarnacin, no hay nada? Para m, no. Y eso que dicen que existe la energa y que sta no muere? Claro que no muere, pero uno deja de ser ciertas cosas. Imagnese que uno diga lo siguiente: Cunta energa hay si quemamos diez personas vivas? Son las caloras. Y si las personas estn muertas? Pues exactamente lo mismo, pues igual se quema un vivo que un muerto, a la misma velocidad, y entonces la fsica sigue. Lo que pasa con la muerte es que hay un estado funcional que se acaba, no se ha perdido nada de energa. Entonces usted no le tiene miedo a la muerte? Pero cmo voy a tenerle miedo a la muerte! Qu le voy a tener miedo a la muerte si nunca voy a conocerla. La nica muerte que yo no voy a conocer es la ma. La muerte para m no existe. De todas maneras me voy a morir. Yo les digo a mis estudiantes: Estar vivo es sumamente peligroso; si no quiere peligro, murase, porque a los muertos no les pasa nada. Ms all del cerebro humano existe Dios? Quiere que le diga la verdad? No, qu va a existir! Entonces Dios es un invento del hombre? Fjese: hasta lo pintan como un hombre. Tiene boca, tiene todo un sistema digestivo. Entonces Dios tiene hgado? Va al bao? Usted sabe lo que implica tener un Dios que parezca una persona? Es decir, estamos en el nivel de los mesopotmicos. Hasta los musulmanes tienen la decencia de no pintar a Dios, sino cosas geomtricas. Ese descubrimiento de que no hay Dios fue para usted tardo o a temprana edad? No, desde chiquito me di cuenta de que eso no puede ser. Pensaba que no era posible que Dios sin inmutarse viera a un nio morirse de hambre. Entonces recuerdo decirle a mi pap: Ser posible que la Iglesia y la gente adinerada utilicen la idea de Dios para dominar a los pobres que siempre han sido ms? Comunista acaso? No, yo no soy comunista. Usted suea? S, con detalles y con sonidos y colores. Sueo en colores, oigo a las personas y le hablo a la gente en todos los idiomas, y pasan toda clase de situaciones, pasan cosas interesantes y la mayora de ellas son verdad. Cmo puede mejorarse la memoria? La memoria es un estado funcional del cerebro. Si usted me pregunta cmo determina la masa muscular la fuerza, le respondo que la fuerza es la masa muscular. Haga ejercicio. Venden productos que pueden mejorar la memoria, como programas de computadora, y sudokus, y no solamente eso: viva ms. Esos aparatitos son buenos y fuerzan a la gente a utilizar la memoria. A m me dicen: Usted dej 5

de hablar castellano durante veinte aos, y cmo es que no se le olvid? Pues es que si yo hablo el castellano y sueo en castellano, cmo se me va a olvidar? Los humanos tenemos el mismo cerebro o hay diferencias entre razas, entre hombre y mujer, entre ricos y pobres...? La similitud de los cerebros es como la de la nariz: todas las personas la tienen, pero no hay dos iguales. El cerebro es el mismo para todos, pero se diferencia en la organizacin de los circuitos, que se da al azar; aqu la variabilidad es infinita. Hay personas con mayor capacidad para ver los colores, para interpretar msica o para ser parlanchinas... Y eso depende de las propiedades intrnsecas de las neuronas, no del color de la piel o del tamao del bolsillo. Qu nos hace distintos entonces? Una neurona es como una maraca que suena por su lado, y nunca deja de sonar. Frente a un estmulo externo, o de manera automtica, todas las neuronas entran en un estado de 'maraquismo' y suenan a la par, despus vuelve cada una a lo suyo... Esa capacidad para cambiar sus ritmos es distinta. Eso nos hace diferentes, pero la gente tiende a exagerar esas diferencias. Para qu las exageramos? Para sentir que los Rodrguez, son distintos a lo Prez. Ese tiene las uas largas y yo las tengo redondas. Eso es importantsimo en los humanos para la supervivencia, porque hay mayor variedad y eso garantiza mayores posibilidades de evolucionar. Qu es la conciencia y donde est? Es un estado funcional del cerebro, que est en continuo movimiento y donde los valores y las implicaciones de lo que se est pensando forman parte de las mismas cosas. Yo veo una lnea azul y puedo decir al mismo tiempo "qu color tan feo". Por supuesto que esto no tiene un lugar especfico en el cerebro, est disperso en l. Qu son cerebralmente los valores? Son patrones de accin fijos que nos impulsan a actuar por un proceso de negociacin que se hace desde que se nace. Le pegaron a l y a m no. l debe ser culpable... En qu parte del cerebro se elaboran el amor y las emociones? El cerebro emocional es muy viejo. Es el cerebro truhn, el de los reptiles, donde no existen ms que patrones de accin fijos; por eso ellos se acercan o se van si quieren comida; atacan si quieren defenderse, y tienen sexo si quieren reproducirse. As mismo es el amor... Si es tan simple, entonces por qu se le da tanta importancia? Porque el sexo, que es vital para la reproduccin, est involucrado. En el afn de controlarlo, por razones sociales, se ha modulado ese patrn cerebral de accin fijo al punto de convertirlo en algo vital para todos. En definitiva, qu es el amor? Es un estado funcional, como una golosina, y los enamorados son golosos ("que me ame, que me ame"). Eso hace que se sienta rico y que se activen los sistemas de gratificacin. Por eso gusta. Claro, 6

eso es indistinto de lo que se ame o a quin se ame. Amar la plata o a alguien del mismo sexo es, funcionalmente, la misma vaina. Eso s, nunca es demasiado, nadie se muere por exceso de amor. No es como la epilepsia. Y el odio y la envidia? Son estados funcionales automticos de los ncleos de la base del cerebro. Como todos los pecados capitales, no son negociables: el seor se enamor y, como el que se va de rabo, no hay nada qu hacer. Ahora, como todos los patrones de accin fijos, se pueden modular con otros. Por ejemplo, en el caso de la seora que ama a su marido y luego lo odia por infiel, hay un cambio de patrn de accin fijo, que era el amor, por otro, que es el odio... Simple! Y el amor a primera vista? Funciona como en el cerebro de los pjaros: el patrn de accin fijo estaba activado, disponible y listo cuando apareci la persona que le gust, y listo. Y el amor eterno? Ese es de inteligentes que estructuran y modulan los patrones de accin fijos sobre la base de ver al otro como la mano de uno. Cuidarla es mi responsabilidad y viceversa. Saber que no habr pualada trampera es la norma. Nunca, primero me matan tres veces! Esa es la clave neuronal del amor eterno, la que mantiene el estado funcional activo y bloquea cualquier cosa que le sea contraria. Es una calidad de estado mental. Si se entiende no hay otra posibilidad que amar al otro; en cambio, querer acostarse con otro y pasarla rico no es amor. Amor es compromiso y cerebralmente est en el cerebro truhn. Uno no se enamora de una mujer porque tiene unas tetas buensimas, uno se enamora de su cerebro, porque con l se interacta y se avanza, con las tetas no. Amar es cerebralmente un baile y hay que bailar con el que pueda danzar con el cerebro de uno. Amar es bailar, no hacer gimnasia. Encontrar eso es muy difcil; hallarlo es un tesoro. Cerebralmente qu es Dios? Es un invento del hombre. Y como todos los inventos humanos, se parece a l. Dios tiene dos razones de ser: a los inteligentes les sirve para gobernar a los dems y a los menos inteligentes para pedirle favores. A todos para explicar lo que no entendemos de la naturaleza. Es una lgica de un primitivismo nuseo. Qu es la inteligencia? Cerebralmente es la capacidad de abstraer para simplificar y actuar sobre esa simplificacin. Cerebralmente est entre un odo y el otro, es decir en todas partes... Y claro, existen diferentes tipos de inteligencia. Qu es un tipo malo, neuronalmente? Esa no es una condicin cerebral, es una condicin social. Los ladrones y asesinos son sociales: Por qu roba? "Por mis hijos, los ladrones son ustedes, porque me quitan y luego me castigan por querer recuperarlo". El subdesarrollo es un patrn cerebral? El pas puede estar subdesarrollado, pero yo no. Eso no es contagioso. Ah, no hay cerebros 7

subdesarrollados. Se dice que solo usamos el 10 por ciento del cerebro... Esa es una forma estpida de pensar. Lo usamos todo y nunca se detiene. El cerebro acta todo siempre; lo que s sucede es que unas funciones se inactivan para que otras puedan marchar. Eso es necesario. Las nuevas generaciones sern ms inteligentes? No hablen caca... Cmo define a una persona inteligente? La que es capaz de poner en contexto el mundo externo. Se puede ejercitar el cerebro? S, la labor intelectual genera ms labor intelectual... Quin es genio? Aqul al que no le cuesta trabajo. Y nace o se hace? Nace con patrones cerebrales especficos: por ejemplo, el que es buen matemtico, no es bueno bailando; el que es bueno pintando, se puede enredar haciendo una cuenta. Por qu los cientficos no son polticos? Porque la poltica es un arte, no una ciencia. Cree que este pas debe seguir siendo manejado por esos artistas? Desgraciadamente no hay ms remedio. Tenemos buenos artistas de la poltica? No son artistas de la poltica pura. La mayora son fracasados de otras disciplinas. Por qu usted pudo y otros no? Por suerte. Sea lo que sea, no me hice a m mismo. Si en el momento en que uno nace las narices grandes son favorables, y uno viene con ellas, de buenas! El valor que uno tiene es el problema de los dems, uno no se juzga, lo juzgan los dems. Cmo se sentira si maana encuentra la cura de una enfermedad? Colombiansimo! Usted es un referente, de los pocos para el pas. Qu le significa eso? Una cantidad de entrevistas como sta, la cosa ms jodida...