SIGUE TRABAJANDO HASTA QUE TU DEDICACIN SE CONVIERTA EN CONFIANZA

Escrito en limpio Escrito en borrador Comentarios sobre las notas Notas En la divisin de la sesin anterior, Scrates dice que como dicen los de las iniciaciones muchos son los portadores de tirso pero pocos los bacantes. Y stos son, en mi opinin, no otros sino los que han filosofado rectamente, terminando su defensa ante sus amigos. La primera cuestin que aparece en esta segunda divisin del dilogo es si en realidad es inmortal el alma. Lo primero que se debe cuestionar, es si, existe el alma despus de muerto el ser humano, es necesario entonces, tener en cuenta que este problema ser central durante todo esta segunda parte del dilogo, pues es lo que durante diferentes discusiones siempre se ver como el problema de fondo. Si en efecto existiera ella en s misma, concentrada en algn lugar y apartada de esos males que hace un momento t relatabas, habra una inmensa y bella esperanza, Scrates, de que sea verdad t dices. Pero eso, tal vez, requiere de no pequea persuasin y fe, lo de que el alma existe, muerto el ser humano, y que conserva alguna capacidad y entendimiento (70 a-b). Teniendo en cuenta lo dicho, se pasa a examinar los problemas propuestos. Lo primero que se expone es si acaso existen en el Hades las almas de las personas que han muerto o si no (70c). Scrates empieza a exponer un relato donde se dice que de los muertos llegan al Hades, y de all regresan de nuevo, y la gente nace de los difuntos. Cebes acepto tal argumento, pero Scrates no se conforma con lo dicho, por ello, dice que es necesario ver la relacin del anterior argumento sobre la inmortalidad del alma y sobre el nuevo nacimiento de los muertos (rencarnacin), en los animales y plantas, es decir, en cualquier ser que est vivo. Dice: veamos si todo se origina as, no de otra cosa sino que nacen de sus contrarios todas aquellas cosas que tienen algo semejante (70e). Estos problemas sern tratados ms adelante en el dilogo, por ello, es necesario tenerlos en cuenta Porque no podran nacer de nuevo en ningn sitio de no existir, y eso es un testimonio suficiente de que ellas existen, si de verdad puede hacerse evidente que de ninguna otra parte nacen los vivos sino de los muertos. Pero si no es posible, habra la necesidad de otro argumento (70d). Se empieza a examinar si las cosas nacen de su contrario, (por ejemplo si algo mayor nace de algo menor). Por tanto estas cosas nacen una de otra, si es que son contrarias, y los procesos de generacin entre ellas son dos, por ser dos?(71c). Con lo antes dicho, surge el problema de los contrarios. Se empieza a examinar si por ejemplo, lo que era grande, luego se vuelve pequeo; lo que era frio, luego se vuelve caliente; pero se pregunta que al igual que estar dormido tiene su contrario, que es el estar despierto, tiene entonces su contrario estar vivo, se responde que es el estar muerto. Tomando como punto de comparacin el caso del despertar y del dormir, se hace examen de la muerte y la vida. Ahora bien, Scrates explica que el proceso del dormir es que luego nos despertaremos, y a su vez, cuando estamos despiertos, luego vamos a pasar a dormir. Se quiere mostrar que al igual que el ejemplo anterior pasa lo mismo con la vida y la muerte, es decir, se puede ver claramente que de los vivos vienen los muertos, pero de igual modo, de los muertos nacen los vivos. Para que sea posible lo anterior es necesario reconocer que nuestras almas reposan en el Hades despus de haber muerto nuestro cuerpo.

Ahora bien, para aclarar lo antes dicho es necesario tener en cuenta que la muerte tiene un proceso regenerativo, est es el revivir, como el vivir tiene su proceso que es la muerte. A lo que nos quieren llevar Scrates es que hay un lugar donde reposan las almas. Luego, de la discusin anterior Scrates dice, para concluir esta primera gran discusin de esta segunda parte de este dilogo que: Se gn me parece a m, y nosotros reconocemos esto mismo engandonos, sino que en realidad se da el revivir y los vivientes nacen de los muertos y las almas de los muertos perviven [y para las buenas hay algo mejor, y algo peor para las malas+ (72d-e). Scrates dice: te hablar yo, de ella y de sus procesos genticos, y t dime de la otra. Me refiero al dormir y al estar despierto, y a que del dormir se origina el estar despierto, y del estar despierto el dormir, y los procesos generativos de uno y otro son el dormirse y el despertarse. (71c-d) Ahora, Scrates le pregunta a Cebes: De igual modo (refirindose al ejemplo del dormir y despertarse) respecto a la vida y la muerte No afirmas que el vivir es lo contrario del estar muerto? (71d). Cebes a esta pregunta responde con un s. Scrates pregunta: De los muertos, por tanto, nacen las cosas vivas y los seres vivos? *+ existen entonces dijo- nuestras almas en el Hades (71 d-e). Es que de los dos procesos generativos a este respecto al menos uno resulta evidente. Pues el morir, sin duda, es evidente, o no? (71e). Ahora bien, para tener claro lo anterior es necesario entonces tener en cuenta lo siguiente que dice Cebes: As que hemos reconocido que de ese modo los vivos han nacido de los muertos no menos que los muerto de los vivos, y siendo eso as parece haber un testimonio suficiente, sin duda, de que es necesario que las almas de los muertos existan en algn lugar, de donde luego nazcan de nuevo (72a). Se debe admitir, lo dicho, porque si fuera lo contrario si murieran todos los seres que participaran de la vida y, despus de haber muerto, permanecieran en esa forma los muertos, y no revivieran de nuevo, no sera entonces una necesidad que todo concluyera por estar muerto y nada viviera? Pues si los seres vivos nacieran, por un lado, unos de los otros, y, por otro, los vivientes murieran, qu recursos habra para impedir que todos se consumieran en la muerte? (72d). Ahora bien, con lo dicho, se pasa a discutir sobre otra cuestin, Cebes empezar a introducir el problema de que aprender es recordar, pero esto lo introduce primero para reforzar el argumento de que nuestra alma existe antes de llegar a una forma humana (73a). Pero Simmias interrumpiendo a Cebes quiere que le recuerde cuales son los argumentos de lo que aprender es recordar. Le dice que al interrogar a las personas, si stas son interrogadas correctamente, declaran todo de acuerdo a lo real. Y ciertamente, si no se dieran en ellos una ciencia existente y un entendimiento correcto, seran incapaces de hacerlo (73). Teniendo en cuenta lo dicho, ahora, Scrates se dispone a exponer que es la reminiscencia o que aprender es recordar, es decir, va reforzar el argumento de Cebes para as convencer a Simmias que lo dicho es cierto. . Cebes le responde con el argumento que se funda, que segn l es esplndido: segn el cual al ser interrogados los individuos, si uno los interroga correctamente, ellos declaran todo de acuerdo a lo real. Y ciertamente, si no se dieran en ellos una ciencia existente y un entendimiento correcto, seran incapaces de hacerlo. Luego, si uno los pone frente a los dibujos geomtricos o a alguna otra representacin similar entonces se demuestra de manera clarsima que as es (73-b). Teniendo en cuenta lo dicho, ahora, Scrates se dispone a exponer que es la reminiscencia o que aprender es recordar, es decir, va reforzar el argumento de Cebes para as convencer a Simmias que lo dicho es cierto. Dice Scrates que: Reconocemos sin duda, que siempre que uno recuerda algo es preciso que eso lo supiera ya antes (73c). Acaso reconocemos tambin esto, que cuando un conocimiento se presenta de un cierto modo es una reminiscencia? (73c). Tener en cuenta el ejemplo de la lira y el amante. Ahora se empieza a hablar de otro problema que en la discusin se inserta, teniendo en cuenta lo anterior, este es el problema de lo igual, es decir, el problema de lo igual en s mismo. Scrates, entonces pregunta de dnde hemos obtenido tal conocimiento (74b). Se dice que es imposible que

las cosas iguales en s mismas aparezcan como desiguales, es decir, se dice que no se puede parecer la igualdad a la desigualdad (74c). Por eso mismo, no es igual las cosas que parecen iguales. Continuando con la reminiscencia y teniendo en cuenta lo dicho sobre lo igual y lo no igual dice Scrates: -No hay diferencia ninguna *+. Siempre que al ver un objeto, a partir de su contemplacin, intuyas otro, sea semejante o desemejante, es necesario dijo que eso sea un proceso de reminiscencia (74c) As que, cuando uno recuerda algo a partir de objetos semejantes, no es necesario que experimente, adems, esto: que advierte si a tal objeto le falta algo o no en su parecido con aquello a lo que recuerda? *+Decimos que existe algo igual. No me refiero a un madero igual a otro madero ni a una piedra con otra piedra ni a ninguna cosa de esa clase, sino a algo distinto, que subsiste al margen de todos esos objetos, lo igual en s mismo. Decimos que eso es algo, o nada? (74a). Simmias acepta que si hay algo igual en s mismo, Scrates, entonces pregunta de dnde hemos obtenido tal conocimiento (74b). Se dice que es imposible que las cosas iguales en s mismas aparezcan como desiguales, es decir, se dice que no se puede parecer la igualdad a la desigualdad (74c). Por eso mismo, no es igual las cosas que parecen iguales, teniendo en cuenta el ejemplo de leos y piedras iguales, que las cosas que son iguales en s. Continuando con la reminiscencia y teniendo en cuenta lo dicho sobre lo igual y lo no igual dice Scrates: -No hay diferencia ninguna *+. Siempre que al ver un objeto, a partir de su contemplacin, intuyas otro, sea semejante o desemejante, es necesario dijo que eso sea un proceso de reminiscencia (74c) Con que es necesario que nosotros previamente hayamos visto lo igual antes de aquel momento en el que al ver por primera vez las cosas iguales pensamos que todas ellas tienden a ser como lo igual pero que lo son insuficientemente (74e-75a). Se dice que los datos sensibles (de nuestros sentidos) apunta todos a lo que es igual (75b). Por esta razn antes de captar algo por los sentidos es necesario que se haya captado por algo que es igual en s mismo. Se aclara que al nacer ya tenemos nuestros sentidos, como por ejemplo el ver y el or; pero antes de haber nacido ya tenemos adquirido el conocimiento de lo igual. Se dice entonces que antes de haber nacido ya tenemos esos conocimiento, y lo que llamamos a prender es en realidad acordarse de las cosas que nosotros ya sabemos. Con que es necesario que nosotros previamente hayamos visto lo igual antes de aquel momento en el que al ver por primera vez las cosas iguales pensamos que todas ellas tienden a ser como lo igual pero que lo son insuficientemente (74e-75a). Se dice que los datos sensibles (de nuestros sentidos) apunta todos a lo que es igual (75b). Por esta razn antes de captar algo por los sentidos es necesario que se haya captado por algo que es igual en s mismo. Se aclara que al nacer ya tenemos nuestros sentidos, como por ejemplo el ver y el or; pero antes de haber nacido ya tenemos adquirido el conocimiento de lo igual. As que si, habindolo adquirido antes de nacer, nacimos tenindolo, Sabamos ya antes de nacer y apenas nacidos no slo lo igual, lo mayor, y lo menor, y todo lo de esa clase? Pues el razonamiento nuestro de ahora no es en algo ms sobre lo igual en s que sobre lo bello en s, y lo bueno en s, y lo justo y lo santo, y, a lo que precisamente me refiero, sobre todo aquello que etiquetamos con eso es lo que es, tanto al preguntar en nuestras preguntas como al responder en nuestras respuestas. De modo que nos es necesario haber adquirido los conocimientos de todo eso antes de nacer (75c-d) TODO ESTO ES LA DISCUSIN DE SCRATES CON SIMMIAS. Y si es que despus de haberlos adquirido antes de nacer, pienso, al nacer lo perdimos, y luego al utilizar nuestros sentidos respecto a esas mismas cosas recuperamos los conocimientos que en un tiempo anterior ya tenamos, acaso lo que llamamos aprender no sera recuperar un conocimiento ya familiar? Llamndolo recordar lo llamaramos correctamente?. (75e) Con que es necesario que nosotros previamente hayamos visto lo igual antes de aquel momento en el que al ver por primera vez las cosas iguales pensamos que todas ellas tienden a ser como lo igual

pero que lo son insuficientemente (74e-75a). Se dice que los datos sensibles (de nuestros sentidos) apunta todos a lo que es igual (75b). Por esta razn antes de captar algo por los sentidos es necesario que se haya captado por algo que es igual en s mismo. Se aclara que al nacer ya tenemos nuestros sentidos, como por ejemplo el ver y el or; pero antes de haber nacido ya tenemos adquirido el conocimiento de lo igual. Se dice entonces que antes de haber nacido ya tenemos ese conocimiento, y lo que llamamos a prender es en realidad acordarse de las cosas que nosotros ya sabemos. Teniendo en cuenta lo descrito, se dir que hay reminiscencia, explicando de esta manera la inmortalidad del alma, pues todos los conocimientos ya se tienen, lo que pasa es que al nacer, son olvidados. Por ello, lo que llamamos a prender, como ya lo dije anteriormente, es en realidad acordarse. Entonces ya se nos mostr posible eso, que al percibir algo, o vindolo u oyndolo o recibiendo alguna otra sensacin, pensamos a partir de eso en algo distinto que se nos haba olvidado, en algo a lo que se aproximaba eso, siendo ya semejante o desemejante a l. De manera que esto es lo que digo, que una de dos, o nacemos con ese saber y lo sabemos todo a lo largo de nuestras vidas, o que luego, quienes decimos que aprenden no hacen nada ms que acordarse, e el aprender sera reminiscencia (76a). Parece que hay reminiscencia, en vez, de que sepamos todo de una vez, esto explicara la eternidad del alma. Ahora Scrates, teniendo en cuenta la discusin con Simmias se dispone a decir que: si existen las cosas de que siempre hablamos, lo bello y lo bueno y toda la realidad de esa clase, y a ella referimos todos los datos de nuestros sentidos, y hallamos que es una realidad nuestra subsistente de antes, y estas cosas las imaginamos de acuerdo con ella, es necesario que, as como esas cosas existen, tambin exista nuestra alma antes de que nosotros estemos en vida. Pero si no existen este razonamiento sera en vano. Acaso es as, hay una idntica necesidad de que existan esas cosas y nuestras almas antes de que nosotros hayamos nacido, y si no existen las unas, tampoco las otras? (76e) . Con lo dicho, Simmias responde satisfactoriamente, aceptando lo dicho por Scrates, Simmias dijo: La necesidad es la misma de que existan, y que el razonamiento llega a buen puerto en cuanto a lo de existir de igual modo nuestra alma antes de que nazcamos y la realidad de la que t hablas. No tengo yo, pues, nada que me sea tan claro como eso: el que tales cosas existan al mximo: lo bello, lo bueno, y todo lo dems que t mencionabas hace un momento. Y a m me parece que queda suficientemente demostrado (76e-77a). si queris ensamblar en uno solo este argumento y el que hemos acordado ante de ste: el de que todo lo que vive nace de lo que ha muerto. Pues si nuestra alma existe antes ya, y le es necesario a ella, al ir a la vida y nacer, no nacer de ningn otro origen sino de la muerte y del estar muerto cmo no ser necesario que ella exista tambin tras haber muerto, ya que le es forzoso nacer de nuevo? Con que lo que decs ya est demostrado incluso ahora (77c-d) Dijo Scrates: conviene que nosotros nos preguntemos que a qu clase de cosa le conviene sufrir ese proceso, el descomponerse, y a propsito de qu clase de cosa hay que temer que le suceda eso mismo, y a qu otra cosa no. Y despus de esto, entonces, examinemos cul de los dos es el alma, y segn eso habr que estar confiado o sentir temor acerca del alma nuestra. (78b). Aceptando lo anteriormente dicho Scrates continua diciendo lo siguiente: -vayamos, pues, ahoradijo- hacia lo que tratbamos en nuestro coloquio de antes. La entidad misma, de cuyo ser dbamos razn al preguntar y responder, acaso es siempre de igual modo en idntica condicin, o unas veces de una manera y otras de otras? Lo igual en s, lo bello en s, lo que cada cosa es en realidad, lo ente, entes, que es de aspecto nico en s mismo, se mantiene idntico en las mismas condiciones, y nunca en ninguna parte y de ningn modo acepta variacin alguna? (78d).

Ahora se empieza a distinguir los seres visibles y los invisibles. Se admite que las invisibles se mantienen siempre de la misma forma, en cambio, las visibles no tiene nunca la misma forma. Ac se habla del cuerpo y del alma que sera la divisin de nosotros los humanos. Se admite que el cuerpo hace parte de lo visible, y que al contrario, el alma sera parte de lo invisible. Se dice entonces que el alma es ms afn que el cuerpo a lo invisible y ste lo es a lo visible (79b) Bibliografa Guthrie, W.K.C. Historia de la Filosofa Antigua. Tomo: IV (Fedn) (315-352) Platn. Fedn. Traduccin: C. Garca Gual. Madrid: Gredos, 1988. 1. fjese en los personajes: cmo son, cul es su carcter 2. Mire bien el contexto: qu es lo que los ocupa que haya muerto Scrates? o Cmo ha muerto? eso dice hernan. 3. Mire la geografa 4. El contexto histrico