Cátedr a Tr anspar encia por Colombia Cátedra ansparencia

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TOMA DE
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DECISIONES ÉTICAS EN ENTORNOS DIFÍCILES
Memorias de las Plenarias
Marzo 2002 - Agosto 2003

M ATERIALES PEDAGÓGICOS DE

LA

C ÁTEDRA T RANSPARENCIA POR COLOMBIA
|

COLECCIÓN MEMORIAS

TOMO I
1

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A

POR

COLOMBIA

© Corporación Transparencia por Colombia Materiales Pedagógicos de la Cátedra Transparencia por Colombia Colección Memorias | Tomo I TOMA DE DECISIONES ÉTICAS EN ENTORNOS DIFÍCILES

Memorias de las Plenarias Marzo 2002 - Agosto 2003
Primera edición octubre 2004 ISBN 958-97500-7-9

TRANSPARENCIA POR COLOMBIA Comité Directivo de la Cátedra Transparencia por Colombia Gustavo Bell | Consejero Rector Transparencia por Colombia Rodrigo Gutiérrez | Consejero Rector Transparencia por Colombia Pablo Michelsen | Rector Politécnico Grancolombiano Marco Fidel Rocha | Rector Colegio de Estudios Superiores en Administración-CESA María Lorena Gutiérrez | Decana Facultad de Administración, Universidad de los Andes Guillermo Hoyos | Director Instituto Pensar - Universidad Javeriana Roberto Gutiérrez | Director IESO - Iniciativa de Emprendimientos Sociales, Universidad de los Andes Nhora Cascante | Gerente Asuntos Externos, Shell Colombia S. A. Equipo Coordinador de la Cátedra Rosa Inés Ospina Robledo | Directora Ejecutiva Corporación Transparencia por Colombia Martha L. Tamayo Rincón | Coordinadora del Área Ciudadanía María Inés Granados Urrea | Coordinadora de la Cátedra Transparencia por Colombia Santiago Varela | Asistente

Transparencia por Colombia
Calle 92 Nº 16- 30 Of.: 302, 501 y 502 - Bogotá, D. C.

(571) 622 6562 / 622 6573 / 622 6454 catedratransparencia@transparenciacolombia.org.co www.transparenciacolombia.org.co Asesoría Editorial y Diseño Gráfico Agencia Zeta Periodismo Jannette Bonilla Torres Victoria Eugenia Pérez Pérez Esta publicación contó con el apoyo financiero de Shell y Merck Sharp and Dome. Transparencia por Colombia agradece a los Conferencistas de las Plenarias, quienes amablemente autorizaron la publicación de sus intervenciones, las cuales conforman el Tomo I de las Memorias de las Plenarias de la Cátedra Transparencia por Colombia, para un uso estrictamente académico.

2

CONTENIDO
DE LA U A LA E: UN RETO PARA
MAESTROS Y ESTUDIANTES

5

CÁTEDRA TRANSPARENCIA POR COLOMBIA: UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE PAÍS JUAN LOZANO USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE
DE LA EMPRESA PRIVADA

7

13

ANTANAS MOCKUS CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR
FINANCIERO COLOMBIANO

MÓNICA APARICIO LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO JUAN SEBASTIAN BETANCUR LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES
EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA

59

83

ANDRÉS OPPENHEIMER ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL
DE LAS EMPRESAS

103

FRANK NAVRAN LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LOS EMPRESARIOS
EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO

133

EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. A. RAMIRO SANTA | JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA CULTURA DEL AVIVATO Y
EL CASO FONCOLPUERTOS

165

FELIPE LOZANO PUCHE LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD JOSÉ FERNANDO ISAZA
177

3

39

TECNAR INSTITUCIÓN TECNOLÓGICA COLEGIO M AYOR DE B OLÍVAR UNIVERSIDAD DE CARTAGENA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 4 ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ INSTITUCIONES EDUCATIVAS VINCULADAS A LA ○ ○ CÁTEDRA TRANSPARENCIA POR COLOMBIA EN BOGOTÁ UNIVERSIDAD DE LOS ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ANDES DE ○ ○ ○ COLEGIO DE E STUDIOS S UPERIORES ADMINISTRACIÓN .RIESCA: C ORPORACIÓN DE E DUCACIÓN S UPERIOR IAFIC CORPORACIÓN UNIVERSITARIA RAFAEL NÚÑEZ ESCUELA SUPERIOR DE BELLAS ARTES FUNDACIÓN INSTITUTO TECNOLÓGICO DE COMFENALCO F UNDACIÓN TECNOLÓGICA A NTONIO DE ARÉVALO .CESA ESCUELA DE ○ ○ ○ ○ ADMINISTRACIÓN DE N EGOCIOS .EAN PONTIFICIA ○ ○ POLITÉCNICO G RANCOLOMBIANO INSTITUTO PENSAR UNIVERSIDAD DE LA ○ ○ ○ ○ ○ ○ UNIVERSIDAD JAVERIANA DE LA ○ S ABANA ○ ○ ○ UNIVERSIDAD SANTO TOMÁS ○ ○ ○ ○ EN CARTAGENA UNIVERSIDAD TECNOLÓGICA RED DE I NSTITUCIONES DE DE ○ ○ BOLÍVAR ○ ○ EDUCACIÓN SUPERIOR DE CARTAGENA DE INDIAS .

hemos encontrado el nombre de ésta publicación: Toma de decisiones éticas en entornos difíciles. y en especial las preguntas y comentarios de los estudiantes que participaron en la Cátedra durante este período.P R E S E N T A C I Ó N DE LA U A LA E: UN RETO PARA MAESTROS Y ESTUDIANTES Ponemos en manos de maestros. en la difícil tarea de construir una ética que reconozca y privilegie lo público. y espacios de reflexión e intercambio entre profesores 5 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . aportando recursos financieros. humanos y experiencias pedagógicas. tenemos que compartir. Son difíciles los tiempos que corren y los que llegan hasta la Universidad. talleres de valores en acción. Desarrolla cuatro componentes metodológicos durante el semestre académico: plenarias interuniversitarias abiertas al publico. los que tendrán que afrontar los actuales estudiantes en su vida profesional. Convoca a las y a los universitarios del país alrededor de un propósito y una urgencia nacional: la construcción de un país con integridad. 15 universidades del país. Al revisar las conferencias. seminarios de estudios de caso. y quizá. La Cátedra Transparencia por Colombia de la U a la E es una propuesta de la Corporación Transparencia por Colombia. apoyada financieramente por Shell y la Fundación Merck Sharp and Dohme. Y ésa es la apuesta de la Cátedra: acompañarlos a ustedes. y en la que hasta hoy participan como aliadas. en su formación académica como profesionales y en su ejercicio docente e investigativo como profesores. Ésta denominación recoge las condiciones que ustedes desde la universidad y nosotros y nosotras desde las organizaciones de la sociedad civil. realizadas entre marzo de 2002 y agosto de 2003. maestras y estudiantes el Primer Tomo de las memorias de las Plenarias Interuniversitarias de la Cátedra Transparencia por Colombia. La Cátedra busca ser una metodología innovadora que complementa y potencia las asignaturas de ética y materias afines adelantadas usualmente por las universidades.

paneles y mesas redondas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ En las Plenarias interuniversitarias. con líderes de los sectores público y privado para compartir el análisis de diversos temas y casos concretos en donde dilemas éticos han estado presentes. desde luego. en la que los intereses de la sociedad en su conjunto sean defendidos y salgan adelante? ¿Será posible que el compromiso personal de cada uno y de cada una de ustedes garantice la construcción de entornos éticos en las organizaciones a las que ustedes se van a vincular? ¿Frente a un país con conflictos tan profundos. quizá propuesta por ustedes. en el camino de la Universidad a la Empresa. Este documento. a la Equidad y. para ustedes que con seguridad tendrán un liderazgo social y empresarial: ¿es dado esperar que las empresas que ustedes lideren cumplan con su función de responsabilidad social así esto tenga implicaciones en la productividad? Esperamos que estas lecturas. enriquezcan y avancen en el camino de la U a la E: sí. Mil gracias a cada uno de ellos y ellas. Y es en el marco de este ejercicio académico que surgen algunos interrogantes que queremos plantear a los futuros profesionales: ¿De qué lado se pondrán cuando haya conflicto de intereses en la empresa o en la entidad estatal en la que trabajen? ¿Habrá una opción. es resultado del concurso de entusiastas y comprometidos profesores y profesoras de las universidades adscritas a la Cátedra. a la Ética. así como la Cátedra en su conjunto. materia de esta publicación. fomenten. los estudiantes y profesores de las universidades vinculadas tienen la oportunidad única de reunirse en conferencias. que esperamos aporte a su propio proceso de construcción ética individual y colectiva. esa que no podemos obviar. de un grupo de estudiantes que han participado activamente en las plenarias y han discutido los estudios de caso en sus clases y de un selecto grupo de conferencistas que han aceptado la invitación de Transparencia por Colombia a compartir con las nuevas generaciones sus experiencias cotidianas desde los sectores público y privado. cuál podrá ser su compromiso práctico con lo público y con lo que interesa a la mayoría? Y una pregunta crucial. que afectan la vida de todos los ciudadanos y ciudadanas. al Estado. signifiquen un aporte para que ustedes diluciden. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ROSA INÉS OSPINA ROBLEDO Directora Ejecutiva Corporación Transparencia por Colombia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6 ○ .

Es esencialmente un grito de esperanza que damos desde el comienzo de la Cátedra para resaltar que en medio de la tragedia que vive el país. La generación de quienes asisten a la Cátedra. Sabemos que los que estamos en las ciudades. que nos han estremecido a todos en los últimos días. Ex consejero rector de Transparencia por Colombia. Lo que nos ha movido a iniciar este trabajo. de proyecto de país. con postgrado en economía de la Universidad de Harvard. los que estamos aquí. Esta intervención fue pronunciada el 7 de mayo de 2002 en el cierre semestral de la Cátedra Transparencia por Colombia. es la convicción. en medio de la corrupción que se está devorando a nuestras instituciones. 7 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . en los medios de comunicación. que viene de las distintas universidades que se han sumado a este esfuerzo. entre todos tenemos que contestar a lista el llamado que nos está haciendo nuestro país.I N T R O D U C C I Ó N CÁTEDRA TRANSPARENCIA Juan Lozano 1 POR COLOMBIA: UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE PAÍS Para nosotros es muy emocionante avanzar en este primer semestre de experiencias en torno de la Cátedra Transparencia por Colombia. tiene la posi- 1 Abogado de la Universidad de los Andes. Nuestra generación recibió un país que rodaba por el precipicio y quizás no leyó adecuadamente muchas de esas claves y se ha acelerado el rumbo hacia horizontes que no quisiéramos haber conocido. tenemos la posibilidad de hacer una siembra y una construcción conjunta de ilusiones. de recuperación de Colombia más allá de episodios absolutamente desgarradores como el de Bojayá. en el sector público. de valores. la absoluta certeza que tenemos acerca de la posibilidad de sacar adelante nuestro país entre todos. Ex candidato a la alcaldía de Bogotá. en las empresas del sector privado. los que están en las universidades. que nos tienen a todos el corazón arrugado. en medio de la disolución nacional que estamos enfrentando. a impulsar la Cátedra.

Sentimos que nuestra obligación. no les hablamos a ustedes como si fueran a ser delincuentes de cuello blanco. para tomarlo en sus grandes retos y desafíos e irlos acometiendo rigurosamente. nuestro reto. Históricamente. en Usme y en Soacha. Ésta es una apuesta que cree en la buena juventud colombiana. políticos bandidos o malos colombianos. pensando en ese país que ustedes y sus hijos merecen. hay que hacer programas de educación y de capacitación en las comunas de Medellín porque o si no se vuelven sicarios. con una varita iluminada. Ésta es una apuesta que cree en la buena juventud colombiana. Hacemos esta apuesta porque creemos que los jóvenes de Colombia representan el contingente positivo del país. cuál es el camino del bien y cuál el del mal. hasta sus últimas consecuencias. en Colombia las políticas orientadas a la juventud han tenido un capítulo que se llama “formación ética”. porque o si no vamos a tener un contingente de delincuentes. Esta Cátedra tiene una aproximación absolutamente contraria.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ bilidad de hacer una mejor lectura. ese país que merecemos todos. no es el contingente peligroso. políticos bandidos o malos colombianos. Pero sí seremos noso- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 8 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tar hacia toda la sociedad. hay que hacer proyectos en Ciudad Bolívar. El planteamiento de la Cátedra tiene que ver también con la convicción de romper un modelo de aproximación a la siembra de valores en la gente joven y en los estudiantes. no les hablamos a ustedes como si fueran a ser delincuentes de cuello blanco. que cada uno de ustedes quiere fervorosamente un país mejor y no seremos nosotros quienes. sabemos que están ahí. es decirles: entre todos. formación de valores. vamos a sacar de entre la juventud colombiana esos valores positivos y los vamos a proyec- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Hacemos esta apuesta porque creemos que los jóvenes de Colombia representan el contingente positivo del país. y han partido del supuesto perverso de creer que hay que hablar del tema a los jóvenes porque en caso contrario son sujetos sociales peligrosos en potencia: hay que hacer programas para que los jóvenes no se vuelvan malos adultos. nuestro compromiso. diremos qué es lo adecuado y qué no. en Bosa. que cree que nuestro compromiso no es paternalista ni busca decirles qué es bueno y qué es malo. uno por uno. Ese sería un error garrafal y craso. no es el contingente peligroso. o desde aquí satanizar a unos como perversos criminales y exaltar a otros como ángeles y arcángeles.

para capitalizar todas las posibilidades de información. cómo impulsamos esas capacidades. cada uno tiene una serie de oportunidades y de posibilidades que emanan de la trinchera –es ya un contagio de los términos de guerra–. la participación de todos los estudiantes. tiene que ser una tarea colectiva en la que cada uno tiene un esfuerzo por cumplir. por medio de un ejercicio como éste. un aporte que ofrecer. las otras universidades que se van a unir con nosotros hacia delante. De tiempo en tiempo nos descargamos en algunas personas que por su alto perfil en los medios de comunicación luchan contra la corrupción. y está el trabajo desde la propia sociedad civil. el esfuerzo de sistematización de sus experiencias. que han tenido y seguirán teniendo en función de un país mejor. del encuentro que tiene sentido cuando se pueda nutrir de la retroalimentación de ustedes y con el sector privado. también ha participado la Academia: el Politécnico Gran Colombiano. esta Cátedra es el resultado del encuentro expectante. del encuentro con ilusión. en este caso en particular. La lucha contra la corrupción y la construcción de integridad tienen que reivindicar que es una tarea de todos. del espacio que ocupa en la 9 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . con incertidumbre. Por eso. el CESA. y sentimos que menos mal alguien está haciendo algo. Sentimos que una visión integral de Colombia tiene que partir de una revisión de sus principios. los invitemos a pensar cuál es nuestro reto. de acceso a la enseñanza. por supuesto. que está llegando al comienzo del nuevo milenio en Colombia. desarrolla su liderazgo para capitalizar todas las experiencias dolorosas del pasado. toma el país en sus manos. el llamado a los medios de comunicación a que miren de otra manera estos temas y. al conocimiento. ha acompañado el diseño de la Cátedra y los talleres. De tiempo en tiempo las estadísticas nos muestran el avance de la pobreza. Shell Colombia. nuestra organización Transparencia por Colombia.INTRODUCCIÓN C ÁTEDRA TRANSP ARENCIA POR TRANSPARENCIA COLOMBIA : UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE P AÍS tros quienes. el Instituto Pensar de la Universidad Javeriana. de sus valores constructores de país y sentimos que su logro tiene que resultar del encuentro entre los distintos estamentos de la sociedad. a la reflexión que ustedes tienen. Esta Cátedra también parte de la convicción de que es necesario posicionar la reflexión ética en el conjunto de la reflexión nacional. cómo logramos que esta generación que empuja. hace un país mejor. que jala. Pero esta tiene que ser una tarea de todos. de la guerra y la criminalidad.

en lo que es judicial. nos está robando a todos. en la medida en que se entienda que es un asunto de desarrollo. de crecimiento económico. ¿cuántos se han quedado sin educación? ¿cuántas personas de Colombia se han muerto en los corredores de los hospitales?. una corbata. en lo que es represivo. se han erosionado. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La reflexión sobre corrupción no tiene tampoco la dimensión que se agota en lo penal. En Colombia hemos creído equivocadamente que tener una hoja de vida llena de merecimientos académicos. ¿cuántas empresas han dejado de traer sus recursos a Colombia porque sienten que no hay garantías para el desarrollo de su inversión? y ¿cuántas han dejado de apostarle a generar empleo en nuestro país por temor a que en las garras de la corrupción se enreden sus proyectos de expansión? La educación. cuando un funcionario que llega a las altas cumbres del poder. para desde ahí sumarse en una coalición grande que avance hacia la construcción de un país íntegro. Cuando un político corrupto se roba la plata en su cargo oficial. el crecimiento económico. a muchas personas que están buscando empleo les está negando su posibilidad de que lo encuentren. que progrese. por cuenta de la inmensidad del fenómeno de la corrupción en nuestro país. en lo que es represivo. en la medida en que se entienda que es un asunto de desarrollo. han sucumbido. reci- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 10 ○ . un saco de paño. un cargo antecedido por el título de doctor. ¿Cuántos niños colombianos se han quedado sin poder llegar a los colegios?. de crecimiento económico. en lo que es judicial. transparente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ en ejercicio de su investidura decide meterle la mano al presupuesto. nos está metiendo la mano al bolsillo a cada uno de nosotros. la inversión. han quedado atrapados. La reflexión sobre corrupción no tiene tampoco la dimensión que se agota en lo penal. Tiene una dimensión generadora de país. son atenuantes de la responsabilidad penal. en lo que es solamente la lucha y el castigo contra la corrupción. la salud. a muchos niños les está negando su derecho a estudiar. Tiene una dimensión generadora de país. Cuando un alto funcionario o un gerente corrupto de una entidad cometen ilícitos. que pueda ser justo. que se pueda desarrollar.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ sociedad. ¿a cuántas madres de Colombia les ha tocado tener a sus hijitos en un andén ante las puertas cerradas de un centro de salud?. toda una serie de elementos fundamentales en nuestra sociedad. en lo que es solamente la lucha y el castigo contra la corrupción.

como en quienes aspiran a desempeñarse en el sector privado. Con estas consideraciones. en consecuencia. un beneficio personal. un empresario privado estuvo en capacidad de defraudar la confianza colectiva para obtener la adjudicación y. ha existido una vieja y equivocada teoría según la cual la residencia casi exclusiva de la corrupción está en esos oscuros despachos públicos. cuando hay mordida en una licitación. bajo el pretexto de que no habían delinquido antes. 11 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . a unas condiciones favorables para pagar su condena. Por otra parte. cuando deberían ser ellos los que se encontraran en el más drástico de los patios de la cárcel La Picota de Bogotá. que la idea debe sembrarse como principio en quienes aspiran a desempeñarse profesionalmente en el sector público. Aquí sentimos que por cada corrupto en el sector público. tienen acceso a su casa por cárcel. son ellos los que deberían recibir la sanción más severa por cuenta de su traición y de la desviación del mandato que recibieron al ser depositarios de un sistema educativo. hemos iniciado este semestre nuestra Cátedra de Transparencia. a ese funcionario corrupto un empresario privado le pasó dinero buscando verse favorecido. cuando hay mordida en una licitación. Ellos han tenido la posibilidad de andar por el camino recto y han optado por convertir su poder en instrumento criminal. a ese funcionario corrupto un empresario privado le pasó dinero buscando verse favorecido. mos nuestro empeño. hay un entorno que favoreció esa corrupción desde el sector privado. con la certeza de que nuestro país va a ser mejor si las generaciones que empiezan su camino asumen el reto de obrar con rectitud. un empresario privado estuvo en capacidad de defraudar la confianza colectiva para obtener un beneficio personal. porque el reto es de todos y de lado y lado. Esto me permite decir que la tarea de construir integridad compromete por igual al sector público y al sector privado. porque en el camino cruzaron sus valores y sus principios y alteraron la razón de su vinculación al servicio público. que están marcadas esencialmente. integridad y transparencia. por el optimismo y la certeza de que somos capaces de sacar este país adelante si todos pone- Por cada corrupto en el sector público.INTRODUCCIÓN C ÁTEDRA TRANSP ARENCIA POR TRANSPARENCIA COLOMBIA : UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE P AÍS ben un trato preferencial y. hay un entorno que favoreció esa corrupción desde el sector privado. como lo decía al comienzo. que son esa especie mutante de funcionarios perversos los dueños de la capacidad de hacer mal con la corrupción desde sus cargos.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 12 POR COLOMBIA .

D.Bogotá.USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA ANTANAS MOCKUS Marzo 5 de 2002 . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 13 C.

Ex Rector de la Universidad Nacional de Colombia. Ex alcalde del Distrito de Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14 ○ . períodos 1994-1997 y 2000-2002.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Antanas Mockus.

Tiene un potencial enorme y ya está dando frutos. los conceptos. moral y cultura. Por eso me siento emocionadísimo de estar vinculado a esto. Tal vez logre comunicarles más adelante por qué digo esto. un divorcio entre ley.USO Y ABUSO DEL ESPACIO EMPRESA PRIVADA PÚBLICO POR PARTE DE LA Ciudadanas. Voy a trabajar un caso particular el del abuso del espacio público. generan una situación profundamente productiva. están sobre el filo del acontecer. generan una situación profundamente productiva. talleres que han hecho al comienzo. 15 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . los discursos. La ética de algún modo. y me sentiría muy satisfecho si les mostrara que la ilegalidad es una incubadora de violencia. que ayuda a comprender e ilustrar. moral y cultura. con implicaciones absolutamente interesantes. Estamos ante una situación que es muy productiva. los que van a hacer posteriormente. se ven confrontados a una situación real en un momento específico. vista en los libros es un terreno de competencia profesional de los filósofos y a veces de los psicólogos. ustedes están participando en algo que ya empieza a tener consecuencias y eso es emocionante. las intenciones explícitas. Me sentiría muy satisfecho si ilustro un caso de divorcio entre ley. pero voy a hacer un planteamiento más general. y creo que el diseño y metodología que han seguido para organizar estas sesiones de trabajo de la Cátedra Transparencia por Colombia. Es la situación en la cual los planteamientos generales. ciudadanos: Deseo agradecer mucho la construcción de este escenario. los Creo que el diseño y metodología que han seguido para organizar estas sesiones de trabajo de la Cátedra Transparencia por Colombia.

en este caso. la reforma constitucional echa a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ andar la tutela y una muchacha embarazada es regresada al colegio. Por eso es posible mirar la ley por la manera como se gesta. representantes democráticamente elegidos que votan para llegar a un acuerdo. era alta. no excluyéndolas. Uno puede guiarse por la ley porque la admira. Personalmente a mí me admira mucho ese aspecto. pueden hacer las campañas pertinentes. reconocerla distinta. y relativamente bonita. la metodología que se sigue. de estas seis casillas. Años más tarde de la desaparición de la alumna. por los valores que ella encarna. no aplaudía el hecho general de que las niñas tengas hijas o hijos mientras estudian bachillerato. desfila una niña con su niñita y recibe el aplauso más fuerte de esa noche. quedó embarazada. Unos 20 años después. Los colegios tienen todo el derecho de luchar contra el embarazo de sus alumnas pero no expulsándolas. moral y cultura por una vía muy simple: pedirles que confiesen. y la clarificación del derecho a la educación como derecho ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 16 ○ . En el 68. Hace unos meses en el Liceo Francés. pero en general. Uno puede admirar la ley por sus objetivos. desapareció. la echamos por estar embarazada. Explico las casillas antes de hacer una pequeña encuesta a mano alzada. También es posible admirar la ley por la manera como se aplica. No fue una comunicación pública franca. sino un rumor. incluso en posición tal vez no recomendable. También admiro la ley porque ayuda a cambiar la cultura. ha regresado. ¿cuál casilla creen que los gobierna más a ustedes?. porque a uno le gustó mucho la manera como la ley se gestó. apoyarla. Y Casilla 1: Admiración por la ley. cuando se ha salido de ese rumbo. lo que hacían era acompañar solidariamente el camino de esta joven. Ese es un caso en que dispositivos de ley. ha habido épocas en que ha dudado. en el acto de grado del Liceo Francés. pude recordar una escena. La humanidad duró milenios hasta llegar ahí. tienen que abordarlo por la vía educativa. no es necesario que se desentiendan del tema. la tutela. acompañarla. Tres semanas después nos dijeron. pero respetarla. También es posible admirar la ley por la manera como se aplica. una muchacha. Es un dispositivo asombroso. Se llamaba Patricia. Por ejemplo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Es posible mirar la ley por la manera como se gesta.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ¿ P OR QUÉ SE ACEPTA LA LEY ? ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lo primero es introducir ley. Siento que la gente que aplaudía. Soy egresado del Liceo. discusión pública. Nunca las directivas nos dijeron. compañera de curso. Hasta ahora no hemos descubierto mejor manera de fijar constituciones o leyes que la de legislar democráticamente. la metodología que se sigue.

ya sea la multa. la ley es un instrumento de transformación de la sociedad que tiene la característica de ser racional. miremos a las mujeres como nuestras iguales por el efecto de la educación. Uno puede obedecer a la ley por una razón más simple. reitero que el tema de la culpa es complicadísimo. su grano de arena. Y Casilla 4: Temor a la culpa. que puede cuestionar algunas cosas y que es pacífica. es un placer. la tormenta interna. el castigo. Es posible que hoy. bien iniciado. Uno a veces dice cositas que pueden despertar culpa y dan ganas de decir. El tema ha sido muy desarrollado por San Agustín y también por la novela moderna. "estos de allí por favor 17 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . generan una consecuencia absolutamente tangible de cambio de la cultura. contra sus criterios morales?. de decir oiga. bien contestado. No me voy a detener tanto en las otras casillas. en parte. Y eso pesa. Todos hemos vivido casos en los cuales no tenemos ninguna presión. En 25 años pasamos de la exclusión y el estigma más bestial a un respeto enorme. que puede cuestionar algunas cosas y que es pacífica. Pero la ley puso. de la opinión. Hecha esa confesión.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA fundamental. Estas sanciones sólo las pueden aplicar las autoridades competentes. de los debates argumentados. o sea. ninguna amenaza de castigo legal o de rechazo social y sin embargo no nos sentimos con la conciencia tranquila. Personalmente temo mucho a la culpa y más de una vez en mi vida me he embarcado en complejísimos procesos para superar mis culpas. La ley es un instrumento de transformación de la sociedad que tiene la característica de ser racional. es la culpa. pero me parece que ésta ameritaba una ampliación. Ese placer se entiende mejor cuando uno mira el displacer contrario. ¿Qué es lo que pasa cuando uno actúa contra sus principios. Hay una especie de gusto por vivir en armonía con los propios principios. esto estuvo bien hecho. Dicho de otro modo. siempre con un debido proceso. Y Casilla 3: Auto gratificación de la conciencia. la cárcel u otras sanciones legales. Otro regulador es la satisfacción interna por actuar según los criterio morales que uno mismo se ha formado: es una especie de estética de la vida interna. fuertemente. Y Casilla 2: Temor a la sanción legal. Posiblemente todos o casi todos los aquí presentes hayamos experimentado el efecto pedagógico de una sanción legal y podamos reconocer que eso también regula u orienta.

La censura social. la integral del reconocimiento. Entre otras cosas. en cambio los de allí por favor multiplíquenla por diez". Por ejemplo. por el respeto que otros sienten por una persona. Es como decir. aunque poniendo siempre de por medio el tema de la reparación. es muy útil si permite enderezar los entuertos. pero sobretodo. yo puedo contar con que no me vas a defraudar a futuro y eso tiene un valor enorme. una persona muy vinculada a la tradición católica tiene absolutamente claro el principio de reparación. y por la confianza. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lograr la confianza de la gente. O sea. sabe que no basta con pedir disculpas. pero la mayoría de nosotros tenemos en la vida mayor patrimonio por este lado que por el lado material. O sea. la autorregulación y la ley. Es lo que ilustramos hace unos años con la tarjeta roja con el dedito hacia abajo. dicho de otra manera. muchos micro reconocimientos acumulados producen una suma que vale mucho más. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Y Casilla 6: Temor al rechazo social. lograr la confianza de la gente. Es posible que alguna gente tenga un patrimonio material más potente que la confianza. Por eso. mantener la confianza es probablemente el patrimonio más grande que puedan tener la mayoría de las personas. Hoy almorcé con un sacerdote que me comentó que la mayoría de la gente llegaba tan culpabilizada al confesionario que su tarea era aliviarlos. no basta con que uno se amargue la vida y punto. Mi impresión es que varía mucho el nivel de auto tormento de la gente. que son la conciencia. que es como en cálculo. si hasta ahora no me has defraudado.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ dividan la culpa por diez. mantener la confianza es probablemente el patrimonio más grande que puedan tener la mayoría de las personas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 18 ○ . las oportunidades que nos abre el hecho que otros confíen en nosotros son en muchos casos oportunidades mayores que las que nos abre el poseer dinero. que tiene una dimensión distinta y que en el fondo es la dimensión de la inducción. Y Casilla 5: Gusto por el reconocimiento social. tiene que enderezar el entuerto. la culpa es activa. La pregunta es: ¿cuál de las seis casillas los gobierna a cada uno de ustedes? Escojan de las seis casillas cuál los guía más y hacemos el sondeo progresivamente. Por el aplauso. las tarjetas fueron muy útiles para hacer visibles estos mecanismos y mostrar que eran relativamente independientes de estos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿P OR QUÉ ACEPTAN USTEDES LA LEY ? ○ ○ ○ ○ Ahora si estamos relativamente preparados para responder la encuesta y sé que ustedes lo van a hacer en conciencia.

1. 4. Y Temor al rechazo social. 11. 1. Y Temor a la culpa. 5. 4.. los ciudadanos. 5. 1. 21. Es posible suponer que las seis son útiles. 6. que una sociedad perdería bastante si una o dos de esas casillas desaparecieran. 5. 3. bien. 7. bien. 18. 3. 13. 4. 12. 8. con una selva de manos así. 11. 2. 3. Y Gusto por el reconocimiento social. 6. si me contara yo. 20. no 10. Y Temor a la sanción legal. 15. 12. 10. Y Temor a la culpa. 10. 8. todos los de adelante vieran lo que veo allá atrás. 1.. 6. 7. 7. 9. 4. 2. 14. 5. 8. ¿qué los guía a ellos más? Es la misma pregunta pero aplicada a los demás. 5. 19. es una selva de manos. 3. 4. Y Reconocimiento social o gusto por el reconocimiento social. Entonces. 10. 8. 20. 19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 13. 6.. 5. Y Temor al rechazo social. 4.. 1. 5. Y Auto gratificación de la conciencia. Y Temor a la sanción legal. Muy bien. 7. Kant se pondría feliz. 3. 2. 15. 2. cero y cero (risas). 3. ¿ P OR QUÉ ACEPTAN LOS DEMÁS LA LEY ? Ahora la pregunta es ¿a qué obedecen más los ciudadanos en general? Las ciudadanas. 9. bueno. 7. bien un poquito más. 17. 8. 7. 2. Y Auto gratificación de la conciencia. 3.. 4. 3. 2. 1. 9. puedo haberme equivocado en uno o dos. eso significa que ninguna es trivial.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Y Admiración por la ley. seríamos 9. 3. 14. ¿uno solo? 2. 8. 16. 6. Y ¿Quiénes creen que los colombianos se guían sobre todo por admiración por la ley? En el protocolo de investigación me ha tocado poner casi siempre (risas). 11. bien. 1. Algo muy importante es que todas las casillas tuvieron personas que reconocieron su importancia. ninguna sobra. 2. 6. de Bogotá o del país.

no persuasión. O sea. es reconocer al otro como sujeto moral. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Sobre este tema. yo lo tumbo primero o por lo menos vuelvo mi cooperación. yo me gobierno por las buenas. Él dice que mucha gente se ve como un cooperador incondicional pero ve a los otros como cooperadores condicionales. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L OTRO COMO SUJETO MORAL La recomendación que surge de este análisis. tú te gobiernas por las malas. "yo entiendo mucho mejor por las buenas. es decir. sanciones. Y él dice. tiene consecuencias muy grandes. yo miro si él coopera y a cualquier indicio o sospecha de que no va a cooperar. Dije que Kant se alegraría mucho. "como él me va a tumbar primero. Claramente estamos diciendo que nosotros entendemos por las buenas y un poco por las malas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ahora hagamos un análisis comparativo de cómo nos vemos a nosotros y cómo vemos a los demás. pero Kant diría "pobres colombianos. o sea vivos que lo van a tumbar a uno. o como gorrones. cada colombiano es un mayor de edad que vive entre menores de edad". dice. hay cierta tendencia a utilizar presiones sobre él. De manera que mucha gente que cooperaría por su auto imagen. una cooperación condicional. los demás se gobiernan más fuertemente por las malas. cada uno tuvo la desgracia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20 ○ . "yo me guío por mi conciencia". O sea. Sobre los demás decimos que sobre todo los gobierna la casilla de la sanción legal. Si uno ve que el otro entiende básicamente por las malas. porque para él también la asimetría en la manera en que uno ve al otro. estamos entre gente muy educada. Dicho de otra manera. Puede ser un efecto del nivel educativo. Nosotros nos vemos gobernados de lejos sobre todo por la casilla de la auto gratificación. los demás entienden mucho más por las malas". etc. pero cree vivir en una sociedad donde los demás se guían por la ley. Lo curioso es que las mismas dos preguntas fueron respondidas por 120 reclusos de la cárcel Modelo y dieron el mismo resultado que aquí. la forma cómo ve uno al otro tiene muchas consecuencias. al ver al otro negativamente. dejo de cooperar yo". Entonces. El preso de la Modelo dice. que era incondicional. hace unos días pude hablar con John Elster en Nueva York y fue para mí muy importante ese encuentro académico. no gratificaciones sino castigos. pues es un curso de ética. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lo curioso es que las mismas dos preguntas fueron respondidas por 120 reclusos de la cárcel Modelo y dieron el mismo resultado que aquí.

Ese es un camino que se puede tomar perfectamente dentro de una sociedad democrática.. pero predominantemente por las buenas. no podemos decir. hay una serie de temas que son de nuestra conciencia. o sea que uno es sujeto de leyes. y ponen una gran cantidad de condicionantes. los que uno filosóficamente acompañaría con toda el alma. Entonces es nuestra obligación meterse a defender una propuesta de cambio de la ley. pero hay otros temas que tenemos que acordar. ¿qué hace? La obedece. merece un análisis. al guerrillero. le puede tocar meterse en el larguísimo camino. nadie tiene el derecho de ponerse moralmente por encima de la ley. Pero en general las sociedades dicen no matarás. y si sigue la tensión entre ley y conciencia. o a veces corto. uno se encuentra expuesto a escoger entre la ley y la conciencia. Entonces la tolerancia tiende a confundirse con el "todo vale".. bastante distintas. en sentido filosófico. Hay que reconocer al otro como sujeto moral. que definir con otros. y le puede tocar actuar según la ley. Nos puede parecer injusta una ley y uno moralmente puede decir "es el colmo esa ley que castiga tal o cual cosa o que no castiga tal tema". al paramilitar y al corrupto. Otro aspecto es saber que todos podríamos entender por las buenas. es decir. ninguna sociedad ha llegado a ese grado de liberalismo. no hay 21 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . El tema de guiarse uno sobre todo por su conciencia en una sociedad que acepta que los contenidos de conciencia no son homogéneos. o no matarás salvo que . tal vez no sólo por las buenas. Las sociedades empiezan a decir. Pero mientras tanto. como sujetos libres que queremos vivir según nuestra conciencia. Y dije que lo trabajaría muy superficialmente es algo que me aterró en el estudio que hicimos con jóvenes de noveno grado: los que toleran de vecinos a los indigentes. que por ejemplo. los casos chéveres de tolerancia. que mate si le parece según su criterio moral. también toleran de vecinos al narcotraficante. dejemos a la conciencia de cada cual. Es claro que si sólo nos guiáramos por nuestra conciencia tendríamos reglas distintas. reconocerse como sujeto legal. Lo pueden decir desde el terreno de la religión. los que toleran de vecino al drogadicto. pero hay otros temas que tenemos que acordar. no matarás. no tenemos religión oficial. los que toleran de vecino al reciclador o al desplazado. que yo sepa.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA de ser el único que ha crecido moralmente y está en medio de enanitos morales. hay una serie de temas que son de nuestra conciencia. y llegan a reconocer las ventajas que se derivan de subordinarse a una ley. esos mismos jóvenes. de tratar de cambiar la ley". Entonces. En algunos casos. Como sujetos libres que queremos vivir según nuestra conciencia. pero también utilizan los mecanismos de ley. que definir con otros. por lo general.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A CCIONES POR FUERA DE LA LEY ○ ○ ○ APROBADAS CULTURAL Y MORALMENTE Tenemos una serie de comportamientos legalmente no aceptables. pero por ejemplo. las que acabo de mencionar. si yo veo al otro desde fuera. Hace un tiempo había barrios de Bogotá. De todas maneras. y lo culturalmente aceptado también puede oscilar aunque conservándose dentro de lo legalmente aceptable. o por esta otra. que van desde la Cárcel Modelo hasta las de esta noche.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ una frontera nítida entre la tolerancia a lo legal. aquí en la universidad. Y cuando se da este divorcio aparece un lío grande. defendía el robo de agua. es decir. Es muy claro que puede darse esa cosa rarísima cuando mucha gente o buena parte de una comunidad. hay en el fondo esa sabiduría. como la diversidad de religiones. de costumbres alimentarias. aprueban socialmente un comportamiento contrario a la ley. y a lo que no lo está. el estudio sobre jóvenes también mostró que eran menos violentos los tolerantes. de los otros lo único que espero es que cumplan la ley. que señala que yo de mí respondo según mi conciencia. Entonces. aunque fueran tolerantes excesivos. que los intolerantes. todo vale". en los cuales era tan común robar el agua. que la presión social. Me explico. Ahora fíjense la cosa tan linda: si hay pluralismo moral quiere decir que esta moralidad puede ser reemplazada por otra. no las protege la Constitución colombiana. a lo que está protegido por la ley. La familia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 22 ○ . a lo que está protegido por la ley. yo me guío por mi moral. Y tal vez en las respuestas. ¿Qué es aprobación cultural de un comportamiento ilegal? Es lo que se puede producir esta noche aquí después de que miremos el caso. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Entonces la tolerancia tiende a confundirse con el "todo vale". de acentos. o es lo que se puede producir mañana si es que esta discusión trasciende. etc. Hay cantidad de diversidades absolutamente protegidas por la Constitución colombiana. pero nuestra tolerancia no puede ser "todo es chévere. ○ Si uno se atiene a ese estudio seguimos con una agenda de construcción de tolerancia. y a lo que no lo está. que son cultural y/o moralmente aceptados. pero del ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ otro espero simplemente que se atenga a la ley. no hay una frontera nítida entre la tolerancia a lo legal. siempre y cuando no se salga de la ley. ¿qué es ese divorcio? Pues que se aprueban moral y culturalmente acciones por fuera de la ley.

estoy incumpliendo el juramento de posesión. de puertas adentro. era una familia sobre la cual había algo de presión social. estoy en un problema. uno no puede decir "yo me encierro en mi oficina y allá. Entonces. que consideran que la mejor prueba para ver la moralidad de un profesor y sus alumnos a no copiar. pero no lo son. E L ESPACIO PÚBLICO EN BOGOTÁ Pasemos al tema del espacio público. La Constitución dice: "el Estado velará por la protección de la integridad del espacio público y por su destinación al uso común y ese uso común prevalece sobre el uso particular". Se puede poner un ejemplo similar en la copia en exámenes. Hay cursos en donde la copia es tan generalizada que el control social es durísimo contra el pobre pisco. uno pronuncia unas frases rituales que son bastante importantes. Esto es tan importante que hoy en día hay organizaciones no gubernamentales norteamericanas que trabajan sobre la cultura de la legalidad. Enseguida. que no admite la copia. de convencerlos y hacerles luego una prueba. La mejor prueba para ver la moralidad de un profesor y su habilidad para transmitir moralidad es enfrentar a ese profesor con el reto de enseñar a sus alumnos a no copiar. en el momento exacto en que uno se vuelve alcalde. y el lío nos asalta cuando hay un compromiso moral y cultural débil frente a obligaciones legales. Son absolutamente claves. de convencerlos y hacerles luego una prueba. el antipático pisco. uno puede plantearse la pregunta de si el derecho al trabajo justifica el abuso del espacio público. la trataban de regalada. Bogotá ha hecho un camino impresionante de protección del espacio público. No sé si ustedes se han dado cuenta de que en el momento exacto en que uno se vuelve funcionario público. yo cumplo la Ley". pero creo que para todos ustedes. Uno jura cumplir la Ley y hacerla cumplir. 23 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . parecen rutina. de sapa. Pero si afuera veo desorden. Yo no sé como trabajarlo. se podría decir que éste ha sido un logro educativo importante de Bogotá. su habilidad para transmitir moralidad es enfrentar a ese profesor con el reto de enseñar a De manera que el divorcio se presenta cuando hay aprobación moral y/o cultural de acciones por fuera de la ley.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA que iba a registrar el agua y a pedir que le pusieran un contador.

por un lado pequeños comerciantes atienden la demanda de los clientes. como infractores a los que tenían las casetas. Entonces se hizo la operación. El caso que ustedes van a estudiar es interesantísimo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Voy a contarles lo siguiente: Recuerdo a Paul Bromberg trabajando en la carrera 24. No pasó nada que lamentar. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L CASO COMCEL Sigamos. Pocos meses después le tocó a Paul Bromberg. que dirigía el programa de Cultura Ciudadana. aunque surgieron unas serie de discusiones sociales. funcionaria del Gobierno Distrital de entonces y la Policía levantaron 200 casetas. unos distribuidores intermedios y unas relaciones en las que. Años después se inauguró un centro que los caseteros construyeron con sus propios ahorros y un pequeño apoyo del Fondo de la Localidad de Barrios Unidos. Alicia Eugenia Silva. sino porque había una querella que había ido ante la justicia y nos había llegado la orden de sacar las casetas del lugar que ocupaban. Tenemos una empresa de mucho prestigio produciendo un servicio. Entonces en un acto de osadía raro. pero ninguno se quiso ir a un trabajo de esos. ambulantes informales también atienden la demanda. estos últimos invaden el espacio público. afectando además la velocidad de circulación en los semáforos de la ciudad. ¿Ustedes conocen el 7 de Agosto? Hace 6 ó 7 años la carrera 24 permanecía inundada de casetas. No estaban en el centro el 100% pero más de la mitad de los caseteros encontraron su solución. y por otro. un taller con los dueños de los almacenes de la carrera 24. No fue por capricho y ni siquiera por iniciativa propia. conseguimos cien puestos en el sector privado. por si acaso. Recuerdo a Paul Bromberg contándome el esfuerzo que significó lograr que los dueños de los almacenes se vieran a sí mismos como posibles infractores. con enorme naturalidad. y que no afectaban el espacio público. Creían que sus carros y los de sus clientes eran como de una naturaleza ontológica distinta. Habíamos liberado los andenes de casetas y ahora se llenaban de carros. de la misma forma que habían visto. De todas maneras. como sí lo hay ahora. con salario mínimo para los caseteros. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 24 ○ . En esa época no había tanto desempleo. Al hacerlo. incluso sin que la Alcaldía actuara para darles la solución. Estábamos recogiendo con grúas los carros que se subían a los andenes.

eran los grandes distribuidores de comestibles colombianos. Una de las cosas que más los caracteriza. sería muy difícil violar la ley si uno no se impermeabilizara echándose algunos cuentos. o puede entender.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Cuando hay violación de ley. o grandes contrabandistas. aunque no dicen que siempre se justifica violarla. En el estudio sobre jóvenes. porque es claro que alguien que tenga la calificación para estar en este eslabón. lantes y sus organizaciones a alegar con nosotros. de vez en cuando encuentran un argumento para violar la ley. la violación no se produciría. En el grupo de los anómicos la mayoría son hombres. que se sienten alrededor de la mesa todos los que tienen que ver con el negocio". se ha convivido con la ilegalidad como una de las maneras de generar complicidad. porque un poquito menos de 60% son mujeres. No. que le llegaban a veces a uno. Entonces llegó un momento en el que dijimos. Dicho de otro modo. acuerdos. Están los cumplidos. cuando a lo largo de. ¿por qué? Porque al cabo de un rato descubrimos que los grandes actores detrás de la invasión del espacio público en Bogotá. que nunca aparecían allá a alegar con el alcalde para que los dejaran distribuir. No. Cuando trabajamos con Paul y con Alicia para limpiar el espacio público en la carrera 24 era interesantísimo. que se podrían llamar las cumplidas. con su familia y con sus niños. Viene entonces la discusión acerca de si el balance de esos pros y contras puede justificar la ley y todo lo que ello puede implicar en relación con la ley. cuando es lo acostumbrado. Hay también un grupo de cerca del 36% que son los anómicos. tal vez siglos. hay todo un sistema de elementos que se mueven y que tiene efectos sociales positivos. "si ustedes hablan de soluciones concertadas. es que si el otro les 25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En caso contrario. entiende. esos se guardaban en la retaguardia y mandaban a los ambu- Cuando hay violación de ley. cuando es por defender el honor. no eran los propios vendedores ambulantes. Y está el grupo de los cuasi-cumplidos. los argumento jurídicos que se plantean. Obviamente nunca se sentaron. para quienes se justifica violar la ley cuando hay gran provecho económico. Esto no es trivial. su proporción aumenta mucho en los colegios de élite. hemos llegado a una tipología de los jóvenes. la violación no se produciría. Son además los que justifican copiar siempre en los exámenes. cuando es la única manera de alcanzar el objetivo. En caso contrario. cuando otros lo hacen con éxito. Son gente muy parecida a los cumplidos pero de vez en cuando se salen de la norma. normalmente hay beneficios para alguien. hay todo un sistema de elementos que se mueven y que tiene efectos sociales positivos. normalmente hay beneficios para alguien.

rearman el acuerdo y si incumplen un acuerdo. no aceptan la falta. En los cuasi-cumplidos tal vez lo más específico es que si violan la ley por razones morales. Quiero volver sobre la metodología de los estudios de caso que ustedes han adoptado. alguna vez en su vida se ha salido de la norma. porque si todo el mundo fuera corrupto la discusión no tendría sentido. El anómico suele explotar mucho el hecho de que el cuasi-cumplido. que es muy interesante. no es ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 26 ○ . sienten que cualquier castigo es injusto. hay una reunión en la biblioteca Virgilio Barco. de manera que la KGB sabía de por vida que usted a los quince años hizo tal cosa y cualquier cosa que usted hiciera en su vida privada o pública que molestara al régimen era usado para presionar. de punto de referencia externo. en donde se hace un gran lanzamiento de cien becas donadas por Comcel y Semana.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ incumple. De algún modo. Este chantaje muchas veces es puramente moral. Alguna vez ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ leí un análisis de las sociedades socialistas donde se le construía a la gente un rabo de paja. para poder decir. que es muy interesante. necesitan del cuasi-cumplimiento para poder chantajearlos. Se necesitan los cumplidos para tener testigos ante los cuales la lucha tiene sentido. Vuelvo a la ecología de cumplidos. La metodología de los casos permite siempre. o sea dentro de media hora. Yo mismo debo protegerme contra todas las tentaciones que generan estas situaciones. al final. se da un juego fascinante. alguna vez en su vida se ha salido de la norma. Está la ecología entre cuasi-cumplidos y anómicos. se necesita una formación jurídica y moral bastante compleja para decir "el que yo también. Los cuasi-cumplidos consideran que si actuaron según su conciencia contra la ley. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Está la ecología entre cuasi-cumplidos y anómicos. la falta es inmerecida. Y claro. De manera que hay gente absolutamente recta. sienten culpa y vergüenza. no es un chantaje violento. A las ocho de la noche. ¿y ahora qué pasará? o ¿Qué creen ustedes que va a pasar? Eso es algo interesantísimo. El anómico suele explotar mucho el hecho de que el cuasicumplido. para 100 niños de estratos uno y dos. En una sociedad compuesta por esas tres clases. Quiero que se metan en el dilema para analizar si esto es un buen remedio a la situación que hoy se analiza. quisieran que su criterio moral prime por encima de la ley. "usted también". Ellos nos sirven como jueces. o sea. cuasi-cumplidos y anómicos. los anómicos necesitan mucho para poder reproducirse. poner unos puntos suspensivos y decir.

Es como creer que yo me quito la culpa si yo demuestro que el acusador es también alguien que tiene alguna acción por fuera de la ley. clasificar a la gente en infractores o no infractores. los dilemas morales en concreto. Pienso mucho mis opciones. está actuando de verdad. Como les digo. poca gente puede darse el lujo de haber participado en un estudio de caso en vivo. a los que más decentemente usan el espacio público. Esta es una invitación a mantener la metodología que me parece excelente. O sea. ya sea de reconocimiento. menos el espacio público. lo que se mueve son sentimientos mucho más sutiles. resulten a la vuelta de un año o dos. O sea. Algunos de ustedes no habrán leído el caso. Lo más urgente con relación a lo que pasa esta noche. Porque en la Academia. su finalidad no es. agradecer a los que en medio de la competencia económica. uno de la 27 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . seis casos de los mejor resueltos en la historia del país. de vergüenza. es que tenemos pruebas flagrantes de que es posible mejorar el cumplimiento de la norma. eso es una maravilla. que los 6 ó 7 casos que están trabajando en Transparencia por Colombia. Sartre decía que los dilemas morales en abstracto. a los que más decentemente usan el espacio público. si se quiere.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA excusa". no me atrevía a decirlo. pero de pronto debería condecorar a la compañía que vende lo mismo y que invade menos el espacio público. de tarjetas de prepago de una empresa de telefonía celular. que se está presentando en un lugar y uno de los actores. que signifique reconocimiento social a los que si obedecen las normas. esos valen la pena. Lo bonito de estas metodologías es que intentan poner a pensar. Es un espacio muy delicado donde está el mismo tejido. podría ser una salida. pero de pronto debería condecorar a la compañía que vende lo mismo y que invade Pienso mucho mis opciones. actúan de una manera debida. no me atrevía a decirlo. Ahí es donde la gente se entrena. Me gustaría mucho. Es considerar la infracción. deberían ver y gozarse la diferencia entre esto y el modelo más tradicional que consiste en dos equipos de abogados. son ejercicios demasiado fáciles. de culpa. Es como tratar de construir un lenguaje que sea consecuente con esta línea. con todas las implicaciones que tienen. Los que se están formando como abogados. pero en otra forma. Lo bonito de la liberación del espacio público en Bogotá. ya es por mi utopía académica personal. Se trata de la venta en las esquinas. es lograr aprendizaje. tal vez es casualidad.

68. Pero si yo puedo hacer cumplir la ley por un camino más rápido pues mejor. 2: "Las ventas ambulantes o estacionarias son una ocupación indebida del espacio público. tratando de llevar el debate jurídico hasta el final. y otro de la empresa. tal otro comprendió tal cosa. Es algo así como que usted corra por esta pista y yo me voy por esta otra autopista con clara ilegalidad de por medio. Esta es una de las maravillas de esta metodología. que amerita un tratamiento especial. En particular los Arts. ex delincuentes. gratitud a estos claustros. 3: "No patrocinar. y regresamos a una situación donde todo el mundo se siente orgulloso de lo que cada cual hace y no causa problemas a otros2. Estoy muy agradecido con la Corporación Transparencia por Colombia. Num. merece más estudio. la Alcaldía Mayor de Bogotá reglamentó las obligaciones y responsabilidades frente a la protección del espacio público en los Arts. poniendo en peligro la vida. 70. Num. degradan el medio ambiente y entorpecen la movilidad vehicular y peatonal. ex indigentes. 80. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 2 Nota del Editor: Posterior a la elaboración del Caso Comcel por parte de la Cátedra Transparencia por Colombia. 70 y 80 se refieren al tema que desarrolla este caso. acudir a eso. Ahí es donde la gente se entrena. 70 y 80 del Acuerdo 79 de 2003. la integridad y el bienestar de las personas". El tema de personas de origen humilde. ○ alcaldía. también es un recurso y una vez clarificado el tema es incluso deber de uno. promover o facilitar directamente o a través de un tercero la ocupación indebida del espacio público mediante venta ambulante o estacionaria". Art. con todas las implicaciones que tienen. ¿Quién va a dar qué pasos para resolverlo? El ideal sería que la historia del caso se pueda completar diciendo. tan cuidadoso. aquí tal actor comprendió tal cosa. Lo que tenemos es tan bonito. también hay una estrategia comercial que fácilmente puede ser vista como desleal frente a otras estrategias comerciales. etc.. a estos espacios y a ustedes. que han encontrado una oportunidad de resocialización a través ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ de la venta de tarjetas de prepago para telefonía celular en los lugares públicos de la ciudad. "Código de Policía de Bogotá". Obviamente hay una serie de beneficios. los dilemas morales en concreto. Art.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Sartre decía que los dilemas morales en abstracto. esos valen la pena. El tema tiene repercusiones en el sentido de que una vez planteado el problema se vuelve interesantísimo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 28 ○ . Muchas gracias. Una vez más. son ejercicios demasiado fáciles.

en Europa en los años 70. Viene al caso el libro que acabo de comprar que se llama La parábola de Pablo. que en ese caso son mucho muy graves y con base en esas transgresiones subsidia o alimenta una serie de familias. me imagino que ahí Alonso Salazar. que es el autor. por un lado. Es muy frecuente que un violador de la ley tenga familia y que lo que está haciendo implique algún grado de beneficio para los miembros de la familia y es probable que si no violara la ley no habría algunos de los beneficios. no habría ilegaliMockus kus. terminó castigándose más que la violación de la ley corriente. Antánas Moc kus . Durante siglos en Europa se simpatizó con el delincuente que tenía fines nobles. En Colombia tenemos también ejemplos claros. recuerdo Carlos Leader. Usted arma. por ejemplo. el lío de la excepción a la ley por razones morales es que si yo acepto la excepción para mi caso. Hemos recibido una pregunta por escrito y dice: Con esta recesión. algunos de los delincuentes de los últimos años hicieron algo de política social. o Pablo. Al que me plantea esta situación lo invito a que piense en cambiar la legislación. Es decir. La violación de las leyes con fines altruistas. ¿Cambiar la legislación qué implicaría? Que las calles y los andenes de Bogotá podrían ser invadidos no sólo por estos muchachos sino probablemente por otra gente que estuviera en condición similar con otras propuestas. Por eso narré 29 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Pablo Escobar. dad sino excepcionalmente. tan curioso. se me olvidó el apellido. Normalmente los que violan las leyes tienen algún tipo de justificación.. vendedor inf or mal. falta de empleo y justicia social. Si no hubiera justificaciones para la ilegalidad. el de hecho del bien común general y la solución de empleo para el infor ormal. del pirata común y corriente..ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Ses i ó n d e pr e g u n t a s Rosa Inés Ospina. si es que mis argumentos no lo convencen. por locura de una persona. la familia. una serie de transgresiones. contará en detalle todos esos dilemas. hay que analizar las dos caras de la moneda. Es un argumento moral viejísimo: yo transgredo la regla pero produzco algunos beneficios. por eso Robin Hood era distinto del ladrón. después con qué cara digo que no vale para el otro caso.

Ahora discuto fácil con los vendedores ambulantes. pero si está sobre el tráfico. cómo no va a ser para ti. o sea. pero apenas usted va a verificar si eso es sostenible. y si yo le permito a él estar en esa cuadra. como los puede haber en el Parque Nacional o en algunos sitios donde no estorban al tránsito. es obviamente perturbador y está causando claramente un costo grande. cada una de las personas que vive de la corrupción en el país tiene parientes y algunos de ellos pueden ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 30 ○ . Yo ya no era alcalde. Peñalosa acabó de hacer esa tarea con gran decisión. Lo voy a plantear de la siguiente manera. ¿Qué pasó el año pasado? En un debate en el Congreso hubo un intento de reformar las disfunciones sobre el espacio público. donde no perturban al flujo. si la ley jurídica es compleja inmediatamente más cantidad de gente juega a no entenderla. no tendría argumentos para no dejar a otros. si la regla es para ti.. Mi respuesta fue muy simple: es razón de más para cumplir la ley.. si la llamo a decirle: Alicia es que el presidente tal. etc. Aquí nosotros hicimos el primer 10%.. Desde el punto de vista de la ingeniería esto es posible. sobre el andén. Si fuera uno solo en una cuadra. Estuvimos a punto de perder esa discusión pero afortunadamente primó el punto de vista racional. Va a estar el ex presidente tal. no se puede abrir una excepción. Allí se ha establecido una regla de juego. Me llaman para palanquear un alargue de la hora zanahoria y entonces el sabor del argumento fue buenísimo.. se encargaron de mejorar el espacio público: En algunos casos sólo en el centro. en otros en casi toda la ciudad. Dicho de otro modo. o van México. Doy ejemplos. Casos de autorregulación relativamente buenos se dan el domingo en la ciclo-vía. la gente levanta el espacio. que es queridísimo con usted y conmigo. en donde ellos puedan auto controlarse para estar suficientemente poco densos. y yo trataba de imaginarme la cara que pondría la Secretaria de Gobierno. Y además. va a estar en la fiesta y va a estar Carlos Vives. con argumentos adicionales a los estéticos Si ustedes viajan a Lima o a Quito. estamos a kilómetros luz de un nivel de autorregulación. Una fiesta de una revista conocida. no perturba demasiado. verán que cuatro alcaldes que no eran alcaldes tradicionales en términos políticos. digamos que es como la pólvora profesional frente a la pólvora aficionada. el primer 5%. ¿por qué? Porque es distinto diseñar espacios para una economía informal.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA en cierto detalle lo sucedido en la carrera 24.

Esa situación se corrigió hace dos años y medio. pero permite notar estándares diferenciados de una empresa a otra. Un día descubrí que los empresarios franceses y alemanes podían pagar soborno en nuestros países si en su contabilidad se reflejaba un porcentaje que no tenían que justificar.. podían guardarse esa plata en el bolsillo o usarla pagando gente. perdiendo vidas de líderes por pelear contra la corrupción y nuestros maestros de ética con doble criterio. si tiene pérdidas. por personas interpuestas estilo Guillermo La intención social es admirable pero el estudio del caso les mostrará que no solo hay una intención social. Pero desde el punto de vista de los usuarios y de la competencia que intenta permanecer dentro de las normas de la ley. Imagínense.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA hasta hacer labores sociales valiosas. a exigirme un poco más tal vez de lo que me hubiera exigido si no recibo la formación francesa y descubro un doble estándar. Desde el momento en que supe eso no volví a aceptar ninguna invitación a Francia porque me sentía en una contradicción terrible. No se si ustedes conocen una de las for talezas de Transparencia Internacional. de manera que había un doble estándar en el planeta tierra. Entonces. ¡No! Es que encontró desde el punto de vista de los beneficiarios y de la empresa un gana-gana muy fuerte. Ellos me enseñaron a ser coherente. Si esta empresa estuviera funcionando a pérdida. y establecieron que los países que no cambiaran esa legislación no podían volver a concursar en las licitaciones del Banco Mundial. si no me equivoco. nosotros luchando aquí. ¡No! Es que encontró desde el punto de vista de los beneficiarios y de la empresa un ganagana muy fuerte. en sus países la penalización es dura. que no es una cuestión de vida o muerte para la empresa... estuviera transfiriendo unos recursos. Hoyos y mi moralidad se la debo en buena par te a los franceses y a los alemanes. se unieron Transparencia Internacional y el Banco Mundial. Si esta empresa estuviera funcionando a pérdida. que no tenían que respaldar con recibos. La intención social es admirable pero el estudio del caso les mostrará que no solo hay una intención social.. Yo fui educado por franceses y por filósofos alemanes. pero el que estén por fuera de la ley no justifica el beneficio. Es bueno que el seminario comience por un caso de esos. estuviera transfiriendo unos recursos. 31 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Por la misma conducta.

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Algún día, algunos de ustedes acudirán a los textos de Huntington para justificar la corrupción. Parte de la delicia de la Academia, es que hay textos a favor de la corrupción, bajo el pretexto de que agiliza procesos, de que la gente está menos a disposición de la arbitrariedad del funcionario, de que las cosas fluyen; hay argumentos económicos. No obstante, un estudio reciente, hecho internacionalmente destaca que Colombia es uno de los primeros países donde la honestidad paga en términos económicos, paga en términos de legitimidad del sistema político. Parece un contrasentido, pero hay países con sistemas relativamente corruptos donde la percepción de legitimidad es más alta.
¿Cuál es la posición de la Alcaldía como autoridad que legisla en la ciudad el uso del espacio público? Si el modelo se sustenta en contenidos morales, ¿por qué el problema abordado se presenta en la óptica de la legalidad contra ilegalidad que responde a contenidos éticos de lo justo e injusto?

Antánas Mockus. Podríamos decir ¡que viva la moralidad! y poner la moralidad con M mayúscula, pero eso implicaría que cada uno de nosotros abdicara de la búsqueda personal de sus propios criterios morales. Eso implicaría que la discusión de si la homosexualidad es aceptable o no, la dirimieran la Santa Sede o la Corte Constitucional colombiana y todo el mundo tiene que aceptar. Por eso, la invención del derecho es una ayuda enorme para que la moralidad exista, para que emulemos unos con otros; estoy seguro que entre nosotros hay gente que no siente culpa al decir mentiras piadosas y hay otros que, al revés, somos tal vez hasta inmorales por preferir la franqueza. Si queremos preservar el derecho a un desarrollo del propio criterio moral y fijarnos cada uno una serie de reglas, de sutilezas. Recuerdo un profesor de electrónica de la Universidad Distrital que trabajaba en Avianca y se escandalizaba porque sus compañeros se llevaban un lápiz marcado con Avianca para su casa. Según los estándares comunes, si alguien se lleva una caja inmediatamente la gente diría ¡horrible! Pero que se lleve el lápiz que está usando es natural, es el aporte de la empresa para que uno escriba. Existen todos los cuentos que uno quiera, hay una variedad en los criterios morales,

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hay gente que haría unas cosas, que otros no haríamos y esa Imaginemos cómo andaría la ciudad; liber tad es par te de la identidad propia. Hay temas que nos si cada ciudadano permiten esa libertad. Según la Corte Constitucional colombiadecidiera según na, las preferencias sexuales de un adulto son decisión de cada su criterio moral, uno, no hay lugar a incumplir la ley; igual las convicciones relisi invade el espacio giosas y la ley no puede intervenir en esa decisión, cada uno es público o no. dueño de ellas. Pero yo no puedo ser dueño de la decisión si invado el espacio público. Dicho de otro modo, imaginemos cómo andaría la ciudad; si cada ciudadano decidiera según su criterio moral, si invade el espacio público o no. Si todos fuéramos Sócrates de pronto funciona. Ahora les recuerdo la tragedia de Sócrates: él adelanta la investigación moral, ni siquiera cree encontrar resultados sino que dice, "a mí me interesa hacer las preguntas, creo que lo correcto es buscar, ni siquiera es la seguridad de encontrar". Y los jueces creen que con esa actitud corrompe a los jóvenes; le ofrecen el exilio. Un amigo soborna los guardias y se lo lleva; y Sócrates se opone a escoger entre cultivar su moral o cumplir las leyes de la ciudad. "No acepto la elección, tengo que cumplir ambas", y por eso se tomó la cicuta, él lo dice: "Qué diré, yo soy hijo de Atenas, todo lo que soy se lo debo a Atenas, entonces yo tengo que obedecer las leyes de Atenas; si sus jueces me condenan a no hacer filosofía y a beberme la cicuta, me bebo la cicuta, porque tampoco voy a traicionar mi conciencia". Sócrates es el anti cínico total, él tiene que cumplir con lo moral y lo legal. Él quería obedecer al mismo tiempo ambas cosas. Lo que estoy diciendo es que la ley es para todos, aunque también hay que reconocerle conciencia a todos. Les cuento una historia en carne propia: yo zarandeé una vez a un estudiante en un auditorio parecido a este, me quitaron el micrófono, yo lo cogí, alcancé a irme con él contra la pared y llovieron patadas, terminé con una costilla rota. Pero eso no es lo importante, lo importante es que la universidad me abrió una investigación y me acusó de tres cosas: de hacer algo que no debía hacer un ex rector; la otra era más sencilla, un profesor no hace eso; y tercero, usted lo hizo para lanzar la tarjeta del te veo. Esto último lo explico un poco. El precursor de la tarjeta del dedo hacía arriba o del dedo hacia abajo, era te oigo, para decir recibo, o te veo para decir ya tengo claro lo que estas haciendo. Era la misma idea de censura y de recepción de la correc-

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ción de otros; esa tercera acusación me indignó tanto o yo me encubrí con la indignación que no acepté mi culpabilidad en las otras dos. Salí exento, pero lo lamento, para mi vida hubiera sido mejor distinguir bien y decir "oiga, no sean tan guaches". Es como la coincidencia de esta noche. Tengo que salir a un acto de la Revista Semana y Comcel que donan las 100 becas. En mi historia, fui acusado injustamente de premeditación y eso me obnubiló, en vez de oír me bloqueé; parte de la polémica moral requiere muchísima atención, parecido a lo que sucede en el derecho, no se debe hacer ni una sola acusación injusta, y poder distinguir éstas no, éstas si.
¿P or qué dar le prioridad al tema de la v enta de tar jetas por inf or males y no al ¿Por darle venta tarjetas infor ormales tema de los desplazados e indigentes pidiendo limosna?

Antánas Moc kus . Miremos la estructura del argumento. Hay otros transgresores Mockus kus. o hay otras personas en situaciones similares. Recuerdo un estudiante de la Universidad Nacional que pasó en un concurso escrito para trabajar en una pasantía en Planeación Nacional y era bien feito; no solo feito sino desagradable en sus actitudes, tan desagradable que le decían Alka Seltzer y cuando la gente descubrió que era Alka Seltzer, le hicieron la vida imposible, no le pasaron el papel, no lo citaron a tiempo, y él también de fresco se perdió. A los cuantos días lo echaron y le dijeron que había pasado el concurso pero que no aplicó a tiempo. Este hombre puso una tutela, me acuerdo de mi rabia con la entidad que pidió la investigación porque en Colombia hay violaciones de derechos humanos mucho más graves. Pero fíjense que estaban aceptando que esa era una violación, la pinta de la persona no puede definir si él puede o no con el empleo, por eso no estaba en las condiciones del concurso tener pinta agradable. Esa situación incomodísima me enseñó muchas cosas. Quiero hablar algo de priorización. Mi priorización personal es cero homicidios, es la lucha por la vida pero traté de demostrar que cuando en una sociedad se toleran acuerdos fuera de la ley, ¿Qué pasa con un acuerdo fuera de la ley? Si se rompe, uno no puede ir ante un juez a decirle, "este me engañó, mire señor juez que no me entregó el cargamento de cocaína a tiempo, júzguelo". Al no haber justicia pública autónoma revisable se establece un sistema de justicia privada y

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Barbosa. Con tasas de homicidio tan altas y los indicadores de condiciones de vida entre regular y alto. Dicho de otro Con tasas de homicidio tan altas modo. 35 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el Valle de Aburrá. tomar casos y los indicadores de relativamente sencillos es útil porque permite que el caso viva y condiciones de vida se resuelva sensatamente. Hay otras cosas más graves que la ilegalidad. mente por lo más grave. va a haber cinco ó seis estudios de casos. El mundo académico es muy importante porque si allí falla lo formal hay de todos modos mecanismos culturales bastante objetivos. de algún modo la violencia es más grave que la ilegalidad.ustedes saben que los que trafican con cocaína tienen como principal causa de muerte los ajustes de cuentas internos. El profesor no quiso y terminó ganando un pleito jurídico como cinco ó seis años después pero todos los profesores quedamos convencidos de que era un plagiario. una de las cosas muy importantes es el uso honrado de argumentos. pero perdió el respeto de todos sus colegas. Parte de lo que hacen los profesores y ustedes en las clases es educarse en la moralidad de la comunicación. La Estrella. Le propuse que le calibrábamos la pena casi al nivel que nos echamos. se agarró de algún procedimiento. nos enfrentamos a una lucha también contra los cuentos que nos echamos. cómo van evolucionando los argumentos en el tiempo. No acepto todos esos argumentos que justifican la violencia con las dificultades sociales. Tenemos que curarnos de la violencia. En Colombia hicimos talleres en los diez municipios más grandes de los 30 más violentos y sólo dos eran relativamente pobres: Turbo y Chigorodó. Los demás eran municipios de clase media para arriba: Granada. Una vez duré dos días hablando con un nos enfrentamos a profesor para que reconociera que la había embarrado al plauna lucha también giar y para que ayudara a educar a toda la universidad a no contra los cuentos plagiar. o sea. simbólico. la mayoría de la población es de una gran decencia aunque vive en condiciones mucho más difíciles. Trujillo. Me acuerdo que con un grupo de investigación un amigo mío fue a los países islámicos y regresó diciendo que allá hay gente que vive por menos de un dólar al día y aun así se siente amabilidad y respeto absoluto a las personas. uno no debe empezar necesariaentre regular y alto.

Esos son grandes constructores de la sociedad futura. mi reacción fue encerrarme en el baño a vomitar. pero no hoy. Esa actitud es peligrosa. llevo meses sin cargar dinero. por lo que los pobres escoltas resultan pagando cada vez que necesitamos comprar. Algún día hablamos de moral y mercado. le envidio a los países protestantes es que resolvieron el dilema de la vocación terrenal. utilizo la palabra. Yo invitaría a que la gente no presuma una existencia de perfectos. Yo soy más católico les confieso. que son en el mundo contemporáneo un valor muy grande.. Es igual que el que pudiendo acudir a la violencia para resolver un problema. Libro la lucha en donde la Constitución me lo permite. Hay que reconocerle mucho a la empresa que cuando está ante el dilema de sobornar para ganar el contrato. Esto es una construcción. sino que es posible mejorar. no aprovecha la ventaja que le daría un arma. eran una señal de bendición divina.. El soborno y la violencia son atajos. Parte de lo que amo de la Universidad Nacional es que aprendí a pelear sin temer en el menor grado que la gente me pegara y con la total conciencia de que esos jóvenes líderes sabían que no corrían ningún riesgo en su vida.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ¿Cúal es la relación entre moral y mercado? ○ ○ ○ ○ Antanas Moc kus . la expresión pero no el atajo. material y el estar bien con Dios. y si ustedes miran los billetes colombianos hay una diosa indígena. Eso vale su peso en oro. prefiere no sobornar. Un sábado hubo un rumor afortunadamente falso de que alguno de ellos había sido asesinado. esto es también una lucha contra el atajo. Hay que reconocerle mucho a la empresa que cuando está ante el dilema de sobornar para ganar el contrato. pero de resto son mundos muy separados. su vida es muy valiosa. prefiere no sobornar. porque lo respetaba. Es a lo más que hemos llegado. Me gusta que la gente respete lo público pero trato de aprender a respetar lo privado y las empresas privadas que funcionan éticamente. Ustedes han visto que en el dólar dice: "In God we trust". como supra terrestres. Eso vale su peso en oro. una sociedad que dice que aunque usted se pare en la cabeza y me cause los mayores perjuicios y me envenene a la ciudadanía con discursos incendiarios. no lo hace. Los límites son muy importantes. Lo que Mockus kus. para mí el vil dinero. hay cantidad de cosas que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 36 ○ . Lograron ser suficientemente éticos en lo material y suficientemente aterrizados en sus valores y en sus criterios religiosos como para poder aceptar que son posibles buenos resultados económicos logrados estando dentro de la ley.

tienen problemas parecidos con el Distrito. un acusado no puede pasar y decir que tuvo tres compañeros en el colegio que también copiaron.puede no haber entendido y entenderlas si lo importante es qué hace uno después de que las entiende. tal vez haya que hacerlos uno por uno pues la definición de estudio de caso es ir a un caso. me pareció fascinante. y en el Country es donde menos hemos avanzado. las estrategias de venta apoyadas en lo informal y me devuelvo a comestibles La Rosa o de pronto soy injusto. Me par ece que daría la opor tunidad de dar nos inc les más provechosas. la gente de las faldas de Monserrate y la gente del Country Club. y lo que más me impresiona es que existiendo un problema similar ya se ha salido más del 70% del cartucho. pero una Mockus kus. aplicando por ejemplo para los vendedores de periódico en los semáforos o las niñas que venden los dulces? No sé si como metodología para el análisis del caso valga la e o en una empr esa específ ica sino en una acti vidad pena no centr ar se en un nombr específica actividad centrar arse nombre empresa darnos inclusi lusiv normas gener eneraparece oportunidad lusi ve nor mas g ener acomo tal. y en el Country es donde menos hemos avanzado. Tienen que entregar espacios porque está previsto legalmente que esos espacios van a ser parques. Así funciona el derecho. también en una proporción muy alta. Creo que si lo hacemos habremos mostrado un ejemplo maravilloso que se podría invocar cientos de veces por parte de otros. la gente del cartucho. Venimos de analizar la acti vidad de los v endedor es de tar jetas . ya está convenida la salida de la gente de Monserrate. también en una proporción muy alta. Ahora. Se podría decir muy rápidamente. Tratemos de una vez todo el caso. 37 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Y lo que más me impresiona es que existiendo un problema similar ya se ha salido más del 70% del cartucho. vez que alguien más lo decidió. Uno no debe arroparse bajo el argumento de otros. Antánas Moc kus . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero es obvio que sacado a buen término el ejemplo genera consecuencias para otros casos. este es un desafío fascinante que nos hacen y yo invito a la gente que se sienta cercana a Comcel y la gente de Comcel a que ayuden a resolverlo. Ya sea bien resuelto o sea que todos al final podamos reunirnos a celebrar la buena solución de un caso de ilegalidad. Voy a hacer otra comparación. si hay que hacer estudios de casos. ¿se está a plicando actividad vendedor endedores tarjetas jetas. Yo no decidí que este fuera el caso. ya está convenida la salida de la gente de Monserrate.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 38 POR COLOMBIA .

39 C.Bogotá. ○ ○ ○ ○ MÓNICA APARICIO ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO Abril 23 de 2002 . D.

Economista de la Universidad de los Andes.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Mónica Aparicio. ○ ○ . 40 ○ ○ Ex Presidenta del Banco Santander.

No se trata de elaborar un manual de comportamiento. Cuando leí el título de la conferencia que se me estaba pidiendo. Lo que buscamos es un criterio que nos permita discernir y no simplemente aprendernos de memoria unos manuales. De lo que se trata es de encontrar un concepto fundamental que nos sirva de referencia en todo momento. El título sugiere que debemos enriquecer el concepto. parencia por Colombia. en este caso el sector financiero en particular. un código que resuelva cada caso en particular. nos dé luces para resolverlo adecuadamente. a enriquecer el tema con la búsqueda de nuevas formas posibles de entenderlo. tiene la obligación de abordar. con lo cual sólo se haría muy larga la lista. me sentí invitada más que a reflexionar sobre lo que tradicionalmente se ha entendido como conflicto de interés.CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO Voy a ocuparme del nivel de la regulación. ampliarlo. que nunca agotan todos los escenarios posibles que se nos pueden presentar. que nos enseñe a discernir en cualquier situación si estamos o no de cara a un conflicto de intereses. No se trata de definir la casuística y los controles que habría que implementar en cada caso. no se trata simplemente de agregar a las ya conocidas formas de conflicto de interés otras nuevas y ampliar la lista. “Posibles conflictos de interés en el sector financiero”. Ahora bien. romper esquemas y formas tradicionales de entender el problema para develar y sacar a la luz pública otras formas de conflicto de interés que posiblemente nunca han sido consideradas como tales. De lo que se trata es de encontrar un concepto fundamental que nos sirva de referencia en todo momento. que nos permita entender su origen y. que nos enseñe a discernir en cualquier situación si estamos o no de cara a un conflicto de intereses. permítanme no hablar como catedrática sino simple- 41 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En este punto. sobre todo. Creo que es un tema de la mayor importancia y seriedad para el país y que el sector privado. a pesar de haber sido convocada en el marco de la Cátedra Trans- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

en razón de la información o posición privilegiada que posee. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO ¿Cuándo se presenta un conflicto de intereses? En toda situación en la cual una persona o entidad. veamos algunos ejemplos: Y Tiene conflicto de intereses un trader (negociador) de la tesorería de un banco cuando posee información privilegiada sobre los beneficios de un título y lo adquiere para sí mismo. de una parte. impidiendo que sus clientes puedan adquirirlo y obtener los resultados. de otra. impidiendo que sean clientes del primer fondo los que se beneficien de dichos títulos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ mente pensar en voz alta y compartir con ustedes mis propias preguntas y reflexiones. Por eso quiero apelar en ciertos momentos de esta exposición. Y Se presenta conflicto de intereses cuando un trader de la tesorería de un banco hace negocios con otra entidad financiera o con una casa de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 42 ○ . Y Se presenta conflicto de intereses cuando un trader de una entidad financiera que administra el portafolio de fondos de inversión de terceros. se trata de intereses incompatibles y excluyentes. ofrece información privilegiada a los traders de otra entidad financiera que manejan el portafolio de inversiones propios de esa entidad. a mi experiencia en el banco y a las propias definiciones que hemos hecho en nuestra organización sobre el tema planteado. el perjuicio de los intereses de un tercero. es decir. Las mismas reflexiones que me acompañan día a día en mi responsabilidad como empresaria. el beneficio de unos intereses particulares y. puede favorecer sus propios intereses con perjuicio de los intereses de un tercero. Una segunda pregunta: ¿quien se beneficia está impedido para hacerlo en virtud de las obligaciones legales o contractuales que posee con la empresa o con la sociedad en la que actúa? Para ilustrar nuestra definición. Se trata de una situación en la que están en juego. y en particular como presidenta del Banco Santander en Colombia.

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bolsa en la cual es empleado un familiar o alguien cercano a quien quiere beneficiar. Y Se presenta un conflicto de intereses para un grupo financiero que tenga, por ejemplo, un banco y un puesto de bolsa. Supongamos que el puesto de bolsa realiza operaciones con fondos de inversiones extranjeros que compran o venden títulos en el mercado; esas operaciones, por su cuantía, podrían llegar a afectar el mercado cambiario. Puede presentarse un conflicto de intereses para ese grupo financiero, si el puesto de bolsa le pasa al banco del mismo grupo información privilegiada para que se beneficie mediante la compra o venta de divisas que realiza como intermediario del mercado cambiario. El puesto de bolsa del mismo grupo financiero tiene un conflicto de intereses, si no guarda la reserva bursá-

Lo que buscamos no es una lista de casos posibles y la solución para cada uno de ellos, sino un principio fundamental que nos permita discernir cuándo se presenta un conflicto de intereses y, sobre todo, la clave que permita resolverlo adecuadamente.

trapartes con las cuales tiene órdenes o con las cuales está realizando operaciones que puedan afectar la cotización de los títulos de un determinado emisor. Si el banco del mismo grupo financiero conoce la situación financiera de uno de sus clientes; hay conflicto de intereses si el banco da a conocer dicha información al puesto de bolsa del mismo grupo y éste quiere tomar en posesión títulos emitidos por dicho cliente. Si el banco del mismo grupo se entera de la intención de participación de uno de sus clientes en el mercado de valores, se presenta conflicto de intereses si el banco da a conocer esa información al puesto de bolsa de su mismo grupo y éste utiliza dicha información. Podría seguir exponiendo otros casos en los cuales se presentan conflictos de intereses. Sin embargo no se trata, decía al comienzo, de elaborar un manual de casuística y ofrecer una solución para cada caso. Los inventarios de problemas y la solución para cada uno de ellos no tienen, a mi juicio, ninguna utilidad. Lo que buscamos no es una lista de casos posibles y la solución para cada uno de ellos, sino un principio fundamental que nos permita discernir cuándo se presenta un conflicto de intereses y, sobre todo, la clave que permita resolverlo adecuadamente. Lo importante es aprender a pensar. ¿Cuál sería entonces ese principio fundamental?

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til y da a conocer a la mesa de dinero del banco del mismo grupo, las con-

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COMO UN PROBLEMA DE ÉTICA EMPRESARIAL
Para dar solución a la pregunta es necesario, en primer lugar, plantear una premisa absolutamente importante. Plantearé el problema del conflicto de intereses en el sector financiero desde la perspectiva de la ética empresarial y no simplemente desde la óptica de los controles; desde la perspectiva de los principios éticos que deben orientar y regir nuestra actividad en el sector financiero. Entiendo por ética empresarial el conjunto de principios no negociables que orientan el mundo de los negocios de tal forma que sean generadores de plenitud y realización humana y de esta forma contribuyan al desarrollo de la sociedad en la que operan. Un negocio es ético si, y solo si, contribuye al desarrollo humano de una sociedad y al crecimiento de las personas que la conforman. La ética empresarial se articula en torno al principio fundamental que es la razón de ser de todo negocio: la creación de valores. Defino la creación de valor como la generación de riqueza, y entendiendo por riqueza en primer lugar la riqueza económica y el bienestar material, pero también el conjunto de todos los bienes tangibles e intangibles que hacen más plena la vida de una sociedad, como, por ejemplo, el arte, la cultura y la educación. Ahora bien, ¿creación de valor para quién? Me refiero a la creación de valor en cinco dimensiones: creación de valor para el accionista, en términos de rentabilidad de su inversión y del retorno que espera obtener de la misma; creación de valor para los clientes, en términos de mejoramiento de sus condiciones de vida porque encuentran satisfacción de sus necesidades por medio de productos y servicios de alta calidad, ofrecidos a precios competitivos y que no contengan ineficiencias en la organización; creación de valor para los empleados y sus familias, en términos de compensación económica justa, mejoramiento de su calidad de vida, desarrollo y crecimiento personal, profesionalización en el campo laboral, fortalecimiento de la autoestima y desarrollo de sus

Un negocio es ético si, y solo si, contribuye al desarrollo humano de una sociedad y al crecimiento de las personas que la conforman.

talentos; creación de valor para los proveedores, que al ser socios comerciales de la organización participan del beneficio económico de la empresa como retribución de los productos y servicios que ofrecen; y creación de valor para la

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sociedad, en términos de generación de empleo, desarrollo de la fuerza laboral, pago de impuestos, transferencia de tecnología, entre otros. Dos cosas son de máxima importancia para nuestra reflexión y las debo explicitar primero. Los intereses particulares serán legítimos si coinciden con los beneficios que se derivan de la generación de valores: es legítimo que un accionista aspire a obtener la máxima rentabilidad de su inversión; es legítimo que los clientes aspiren a tener los mejores productos y servicios que satisfagan sus necesidades; es legítimo que un empleado aspire a una compensación justa, a mejorar su calidad de vida, a obtener bienestar y desarrollarse profesionalmente dentro de la empresa; es legítimo que los proveedores aspiren a partici-

La rentabilidad a la que aspira un accionista no puede obtenerse a costa de la calidad de los productos y servicios que se ofrecen al cliente, ni mucho menos a costa del bienestar y la justa compensación de los empleados.

par de la utilidad de la empresa a la que le ofrecen sus productos y servicios; es legítimo que la sociedad quiera beneficiarse de la generación de empleo y del pago de impuesto de una empresa. Los intereses particulares derivados de la generación de valor son incluyentes y en ningún caso pueden excluirse mutuamente. Es decir, nadie puede beneficiarse de la cadena con perjuicio de otro que tiene un beneficio legítimamente adquirido. Así, la rentabilidad a la que aspira un accionista no puede obtenerse a costa de la calidad de los productos y servicios que se ofrecen al cliente, ni mucho menos a costa del bienestar y la justa compensación de los empleados. La satisfacción del cliente no puede lograrse a costa de la rentabilidad a que tiene derecho el accionista, contrario a lo que, por ejemplo, piensan algunos cuando afirman que los clientes deben estar exentos de las comisiones de los servicios financieros que se les ofrecen. Igualmente, el bienestar de los trabajadores no puede lograrse a costa de la rentabilidad del accionista, contrario a lo que piensan a veces algunos trabajadores y sindicatos que luchan por incluir altos costos a las convenciones colectivas de trabajo, comprometiendo la viabilidad de las empresas en el mediano plazo. El beneficio que obtengan los contratistas y proveedores no puede comprometer la calidad de los productos o servicios que suministra la entidad, ni mucho menos exigir por ellos altos precios o tarifas que contengan abusos y que hagan insostenible la relación comercial con la empresa. Así mismo, el beneficio que obtenga la sociedad, en térmi-

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comprometiendo la viabilidad de la empresa y la pensión de jubilación de sus trabajadores. haciendo uso de información privilegiada.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ nos de empleo o de pago de impuestos no puede ser a costa de la rentabilidad del accionista. en la cual la alta dirección se apartó de la creación de valor para sus empleados y accionistas y tomó decisiones que beneficiaron sus propios intereses. Ese concepto es la creación de valor. Una empresa actúa éticamente cuando persigue la creación de valor para los cinco grupos que hemos mencionado y cuando los beneficios particulares se obtienen sin perjuicio de los beneficios a que otros tienen derecho. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L CONFLICTO DE INTERESES VISTO ○ ○ ○ A LA LUZ DE LA CREACIÓN DE VALOR Decía más atrás que queríamos encontrar un concepto que nos permitiera saber. Si una empresa actúa así. estará actuando éticamente porque contribuye al bienestar y al mejoramiento de la calidad de vida de todos los que la conforman. por ejemplo. obtienen un beneficio particular perjudicando a un tercero que posee un derecho y un interés legítimo. Otro ejemplo es cuando un proveedor de tecnología. empleados. accionistas. clientes. Esto supone tener una alta sensibilidad hacia el otro y reconocer la legitimidad de sus intereses y el aporte que ha hecho para la creación de valor en términos de capital o de trabajo. toma decisiones para obtener un beneficio particular con perjuicio de derechos legítimos de sus trabajadores o accionistas. siempre y con toda seguridad. cuando la alta dirección de una compañía. los empleados o los clientes. haciendo uso de una información privilegiada que los otros desconocen o del poder que les otorga su posición. si en una situación determinada se presenta o no un conflicto de intereses. haciendo uso de información privilegiada acerca de los nuevos desarrollos. Es el caso públicamente conocido de la compañía norteamericana Enron. Estamos frente a un conflicto de intereses cuando en una situación determinada. proveedores o la sociedad no crean valor para otros porque. oculta esa información a la empresa a la que le presta sus servicios y la embarca en la compra de tecnologías ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 46 ○ .

en perjuicio de los accionistas de estas empresas. solamente con el interés de agotar sus inventarios y en perjuicio de la empresa de la cual es proveedora. a través de sus órganos de control. Se presenta conflicto de intereses cuando. o no les cobra las cuotas de manejo de las tarjetas de débito o crédito. Se presenta conflicto de intereses cuando los accionistas de una entidad financiera se benefician a sí mismos a través de la manipulación del valor de las acciones de su compañía. siempre y con toda seguridad. Igualmente. si en una situación determinada se presenta o no un conflicto de intereses. excluyendo a otras entidades que podrían competir libremente. con el perjuicio de inversionistas locales y extranjeros. un proveedor de tecnología monta grandes convenciones en el exterior. abusando de la información o posición privilegiada que posee. por ejemplo. Se presenta conflicto de intereses cuando el sector público maneja sus recursos solamente con algunas entidades financieras con las que tiene compromisos adquiridos. También entendemos como conflicto de intereses aquella situación en la cual el Estado. cambia arbitrariamente las normas y las reglas que regulan el negocio financiero. violando las condiciones del mercado o la reglamentación existente. Ese concepto es la creación de valor. con el pretexto de presentar 47 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Se presenta conflicto de intereses cuando el responsable del departamento de compras de una entidad financiera acepta regalos o viajes por parte de contratistas o proveedores a quienes favorece después mediante la compra de bienes o la contratación de servicios. Se presenta conflicto de intereses cuando las unidades de las entidades financieras que realizan análisis y estudios económicos manipulan las cifras y el diagnóstico sobre la situación del país. o les da grandes cupos personales de crédito o de sobregiro. afirmando que no hay problemas en la economía.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO que rápidamente saldrán del mercado. para garantizar mandatos provenientes de créditos indicados que los favorecen. a cambio de que ese organismo del Estado maneje sus recursos a través de dicha entidad financiera. se presenta conflicto de intereses en aquella situación en la cual una entidad financiera les ofrece a altos funcionarios de algún organismo del Estado chequeras personales sin ningún costo. Queríamos encontrar un concepto que nos permitiera saber.

lograr que todos los miembros de una empresa. cuando realmente la intención de fondo es comprometer a los empleados de las entidades financieras que tienen la responsabilidad de contratar la tecnología. clientes. se comprometan con la creación de valor y estén encaminados con este único objetivo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ los nuevos avances tecnológicos. unas creencias propias. la empresa no podrá actuar éticamente. Entiendo por cultura corporativa la declaración y aceptación voluntaria de los principios y valores de una organización. historias diferentes. Es decir. sin embargo. una educación distinta. proveedores y sociedad debe ser el compromiso de todos los que hacen parte de una organización. empleados. es posible ir mucho más allá de la definición tradicional de este concepto. por decirlo de alguna manera. porque cada uno posee una cultura. a pesar de sus diferencias particulares. por lo tanto. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La creación de valor para accionistas. proveedores y sociedad debe ser el compromiso de todos los que hacen parte de una organización. sin él no será posible la búsqueda de la creación de valor y. tengan un acuerdo en lo fundamental. somos. No es fácil. sentimos y actuamos de una manera diferente. sobre un mismo hecho hacemos valoraciones éticas diferentes. pero debemos tener un acuerdo fundamental. empleados. una percepción distinta de lo ajeno. Por ello. y lo que para uno es inadmisible. Estos ejemplos permiten concluir que cuando se entiende el conflicto de intereses a la luz de la creación de valor. una manera particular de mirar el mundo. de tal forma que todos los miembros de una empresa se ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 48 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A ese acuerdo fundamental lo llamo cultura corporativa . de buenas a primeras. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ P RINCIPIOS ÉTICOS QUE AYUDAN A LA CREACIÓN DE VALOR La creación de valor para accionistas. es necesario que las personas que participan en una empresa. Debe ser. el pacto fundamental de quienes participan en dicho proyecto empresarial. pensamos. un marco político distinto. para otro resulta que no lo es. Por todo esto. clientes. Podemos y debemos ser distintos. una manera propia de comunicarse.

pero debemos tener un acuerdo fundamental.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO distingan porque tienen. El principio de la reciprocidad es motor de la cultura corporativa y. por lo tanto. por lo tanto. cuando quienes la integran han trabajado por ella y participan de los beneficios de la misma. sin él no será posible la búsqueda de la creación de valor y. la reciprocidad tiene que ver con el principio de la justicia. en lo fundamental. la empresa no podrá actuar éticamente. de productividad o de compromiso. Y Segundo valor: profunda sensibilidad por el otro. dar a cada cual lo que le corresponda según su inversión y compromiso con la empresa. un único modo de actuar y de relacionarse. sino con un profundo entusiasmo. 49 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . No es ético querer participar de los beneficios de la empresa sin haber invertido nada en ella. Es el reconocimiento y validación de las diferencias del otro. Solamente así la cultura corporativa será generadora de motivación y compromiso con la creación de valor. Y Primer valor: alto sentido de la reciprocidad. bien sea en términos de capital. En gran parte. Reconocer al otro. contribuye a la creación de valor. de trabajo. Debemos ser distintos. sin él no es posible comprometer a sus miembros en la creación de valor. entendiendo por justicia. de responsabilidad. el éxito de toda compañía depende de la calidad de su cultura corporativa y del grado de libertad y convicción con la que sus miembros se comprometan con ella. es decir. aceptarlo en su diferencia y validar la legitimidad de sus intereses es un elemento esencial de toda cultura corporativa. ¿qué elementos debe incluir una cultura corporativa que pretenda ser generadora de valor?. Lo importante de una cultura corporativa es que sea aceptada por todos los miembros de una organización. ¿cuáles son los principios que sus miembros deben compartir y en los cuales no puede haber diferencias a pesar de las diferencias individuales? La creación de valor se convertirá en el centro de gravedad de toda organización cuando sus miembros participen de los siguientes valores. sin estar comprometido con el éxito de sus resultados. bien sea como individuo o como grupo. A ese acuerdo fundamental lo llamo cultura corporativa. Se genera compromiso en una organización cuando se comparte el principio de la reciprocidad. Ahora bien. Todos pueden y deben participar del beneficio de la empresa de acuerdo con la inversión que han hecho en la misma. no solamente con libertad y convicción.

el que no tiene agendas o intereses ocultos. pueden ser conocidos por todos porque contribuyen al único propósito de la empresa: la creación de valor. operan como un blindaje que protege a la empresa de todas aquellas situaciones en las que pueden presentarse conflicto de intereses. el que actúa con la certeza de que su intenciones. si los corruptos no son sancionados y pueden actuar libremente. Se construye una cultura corporativa que sea generadora de valor cuando los miembros de una organización aceptan con convicción y libertad estos principios. las organizaciones necesitan un aparato disciplinario interno que sancione ejemplarmente a aquellas personas que. 50 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Si sus integrantes creen en dichos principios saben discernir cuándo hay un conflicto de intereses y cómo resolverlo adecuadamente. transparente es el que no esconde nada. bien sea por parte de sus empleados o de sus proveedores. no se comprometen con la creación de valor para todos y terminan favoreciendo intereses particulares en perjuicio de terceros. sin beneficiar intereses particulares y sin perjudicar intereses legítimos de terceros. Es necesario. tener perfectamente definidas las normas y los procesos disciplinarios necesarios para sancionar a quienes no generen valor y busquen el beneficio particular.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Y Tercer principio: indeleble sello de transparencia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ S ANCIÓN EJEMPLAR A QUIENES ACTÚAN CONTRA LA GENERACIÓN DE VALOR Dado que no siempre todos los empleados de una organización tienen el suficiente compromiso con la cultura corporativa y con los objetivos de la generación de valor. Transparente es aquel que permite ver a través de sí mismo todo lo que contiene. actuando contra los principios de la cultura corporativa. pensamientos o actos. detrás de sí o sus lados. Una organización no será ética si es condescendiente con dichas actuaciones. aquel que permite ver todo lo que hay dentro. La junta directiva de una empresa debe saber que tiene la responsabilidad de sancionar ejemplarmente a la administración de su organización cuando ella tome decisiones irresponsables que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De nada servirá el esfuerzo interno de las organizaciones privadas o públicas por generar valor para una sociedad. entonces. Y estos principios. por decirlo de alguna manera.

si estamos de cara o no a un conflicto de intereses y cómo resolverlo adecuadamente. Los miembros de una organización podrán comprometerse en la creación de valor si tienen un acuerdo en lo fundamental. una alta sensibilidad por el otro y un sello indeleble de transparencia. que a través de prácticas oscuras obtienen beneficio particular en contra de los intereses legítimos de terceros. que tienen intereses legítimos e incluyentes en la medida en que no se puede favorecer el interés de uno por encima del interés de los otros. Esto es. es necesario que el Estado tenga un aparato judicial fuerte que sancione ejemplarmente a los corruptos. clientes. proveedores y la sociedad en general. encontrando un principio fundamental que nos permitiera discernir. sabrán fácilmente cómo resolver adecuadamente un conflicto de intereses. empleados. si los corruptos no son sancionados y pueden actuar libremente aumentando sus patrimonios particulares a costa de beneficios legítimos de terceros. Personas que participan de una cultura corporativa caracterizada por estos tres valores e inspirada por la creación de valor. en toda circunstancia. empleados. Este concepto que buscamos es la creación de valor para accionistas.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO perjudican los intereses de accionistas. si han aceptado libremente una cultura corporativa que está articulada por tres valores fundamentales: un profundo sentido de la reciprocidad. porque disponen del concepto fundamental. Igualmente. 51 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . C ONCLUSIONES Me había propuesto enriquecer la reflexión en torno al conflicto de intereses en entidades financieras. Quería encontrar este concepto porque creo que no se trata simplemente de ampliar la lista de casos y definir controles para cada uno de ellos. De nada servirá el esfuerzo interno de las organizaciones privadas o públicas por generar valor para una sociedad. proveedores o de la sociedad en general. la creación de valor. clientes.

. es muy difícil que la organización viva éticamente. cómo se da ejemplo alrededor de la situación. que yo creo que todas lo tienen. Si uno va a la página virtual de la Superintendencia de Valores. con un compromiso empresarial. La parte difícil es cómo generar una cultura a nivel del comité de dirección e irradiarla hacia abajo. todo nos sobra. con un compromiso de vida. empresarial accionistas. sólo habrá sido un ejercicio que personalmente gocé mucho. de compromiso. pensando que despidiendo a las personas que atienden en las cajas estamos atendiendo el problema. pero generar cultura de honestidad. que despidiendo a las personas que atienden en las cajas estamos atendiendo el problema. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 52 ○ . gobier obierno en un g par a tr atar de alentar el mismo pr o g r ama de ética a ni vel de las empr esas? para tra pro niv empresas? Mónica A paricio: El tema me acompaña diariamente en mi trabajo. que lo trabajé con mucha conciencia. en el medio empr esarial y en el medio de accionistas . Creo que el compromiso es muy difícil y que muchas veces nosotros generamos la casuística y nos sentimos abordando un tema de ética empresarial. y lo pongo en términos financieros. Creo que tiene mucho más que ver con esa cultura que con el código de buen gobierno de las entidades. nos sobran los códigos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Hacer cultura corporativa es muy difícil. Es importante cómo se comunica. cómo se vive con ella. pero no será nada más que eso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s ¿Qué tanto ar r aig o ha y entr e la a gilidad y el principio de conf licto de inter eses arr aigo hay entre agilidad conflicto intereses obier no . Creo que para generar una cultura corporativa la intención debe emanar de la dirección y de un compromiso muy grande de la dirección de las organizaciones y de los accionistas. Usted puede asumir el compromiso o pensar que los valores de ética empresarial son los mencionados en este documento.. no vale. de ética empresarial. Si la alta dirección de una corporación no está comprometida con una ética empresarial. para que toda la organización la comparta. es una tarea de todos los días. allí aparecen todos los códigos de buen gobierno del país. En Colombia sí que lo vivimos: nos sobran las leyes. pero si no se comparte en toda la organización. si el compromiso no es colectivo. pensando. Creo que esto tiene que ver mucho más con la actitud. Nos sentimos abordando un tema de ética empresarial. Es la parte fácil de este tema. y no tanto con un compromiso individual. como no. La parte difícil es cómo generar una cultura a nivel del comité de dirección e irradiarla hacia abajo.

Si uno va a una clase de matemáticas financieras. Tenemos en este momento una caída de la demanda de crédito y un aumento de la oferta de liquidez. Hay tres tipos de grandes clientes en los bancos: las personas naturales. las empresas y las grandes corporaciones. ¿Qué mide la tasa de interés? Es muy importante entender el concepto técnico: la tasa de interés mide riesgo y costo de los recursos. con sus variables financieras y su nivel de desempleo. el margen de las empresas seguramente no es el adecuado. creo que las empresas 53 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ¿qué tan sensib le a las causas de sus c lientes y segundo gundo.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO En su opinión. y ahora hablo de algunas variables que reflejan el tema y la situación que acaba de pasar. 15 por ciento. ¿no harían un esfuerzo para medir el riesgo adecuadamente? Lo que quiero decir es que. Pero. Cuando uno analiza qué pasa con la tasa de interés. pues no aprendimos de la historia pasada. sensible clientes inanciero? sector ffinancier icios? ahorr adores beneficios? ahor r ador es es la banca en Colombia cuando piensa en sus benef Mónica Aparicio: Voy a referirme primero a la tasa de intermediación. se oye que en este país se volvió una variable política. miremos un poco la situación: Colombia es un país que tiene 20 por ciento de desempleo. a mi juicio. creo que el nivel de riesgo es importante. vuelve a repetirla. el costo de los recursos más cinco. aunque en términos de personas naturales y de las pymes. El margen que tienen las empresas y las grandes corporaciones es más o menos de cinco puntos. los márgenes son superiores. La incertidumbre que los fallos jurídicos han creado en el país acerca de reglas del juego estables para los inversionistas. Uno oye ministros diciendo: “me gustaría que el margen fuera de cinco puntos y que la tasa de interés fuera cualquier tasa. fue una crisis financiera enorme. es enorme. Un dicho dice que el que no aprende de la historia. Una crisis financiera que costó más de diez puntos del producto. ¿qué tan ética es la tasa de inter mediación que se cobr a en el intermediación cobra inancier o? Y se gundo . no importa. le enseñan que esa variable contiene precio más riesgo. Yo les pregunto: si ustedes tuvieran que manejar este negocio de acuerdo con el riesgo en un país como Colombia. habiendo pasado por una crisis de la magnitud que tuvo Colombia hace tres años. En la situación que vive Colombia. y me gustaría que se bajara el margen de intermediación”. por ejemplo. Pensemos que la crisis de los años ochenta le costó a Colombia más o menos seis puntos del producto. Y si una de las lecciones derivadas de esa crisis no es la medición adecuada del riesgo. de no haber medido el riesgo correctamente y de haber prestado indiscriminadamente sin una medición sensata del riesgo. Colombia acaba de pasar por una crisis financiera derivada. En Colombia el sector privado se ha contraído y las necesidades de capital de trabajo de las empresas se han reducido. o seis.

En el banco hemos generado conciencia alrededor de que si no hay clientes no hay trabajo. de satisfacción de necesidades. de producto. de satisfacción de necesidades. y si la lección no se aprendió. sobre qué tan sensible es la banca en Colombia a la causa de sus clientes y ahorradores cuando piensa en su propio beneficio. pero como colombiano uno a veces puede decir: Colombia tiene un nivel de riesgo superior al que tienen los países vecinos y de la región. Creo que cada vez más las entidades financieras están planteando relaciones gana/gana y están haciendo esfuerzos enormes en materia de servicios. más o menos se entiende que tema es del resorte 54 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ¿Qué haría usted fr ente al tema de las campañas en el sector bancario? frente Mónica A paricio: No sé qué está haciendo el resto del sector. podemos tener inversionistas y empleados. pero la actividad de los bancos es prestar. Colombia acaba de salir de la crisis financiera más grande que ha pasado en su historia desde 1930. pero si no hay clientes no hay trabajo. y esa circunstancia de alguna manera debe estar medida por la tasa de interés de los créditos. sería para él muy difícil decirlo.. Cada día más. En las juntas de la Asociación Bancaria este tema no se trata. Creo que cada vez más las entidades financieras están planteando relaciones gana/ gana y están haciendo esfuerzos enormes en materia de servicios. y si no presta reduciendo la tasa. Creo que sí hay una orientación hacia el cliente sumamente fuerte. yo diría que sí es ético. Veo el tema de la siguiente manera: para que exista una entidad financiera se necesitan dos agentes fundamentales: un accionista que esté dispuesto a inver tir en esa actividad. porque la función del sistema financiero es medir adecuadamente el riesgo. No hay un foro común del sector donde este tipo de temas se esté debatiendo internamente. nos espera hacia el futuro otra crisis financiera. de atención. por lo menos que yo conozca y al cual haya sido invitada. Solamente se da una relación gana/gana si existen inversionistas y clientes. Desde el punto de vista de las personas. creo que hay que analizar los indicadores de la economía y las condiciones del país. Si la persona que estuviera hablando fuera un extranjero.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA tienen niveles de margen de riesgo superiores a los que en este momento está cobrando el sistema financiero. En este momento.. etc. y esto es algo del sector y en el caso del banco es clarísimo. entonces. de producto. creo que es totalmente sensible. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La segunda pregunta. la definición de cliente es nuestra razón de ser. y los clientes. de atención. para poderla desarrollar. etc. uno de nuestros valores es el cliente. ahí hay un riesgo que no se está cobrando.

Creo que no es el eje central. ¿Dónde han dicho que no se puede ir a jugar golf a no sé dónde por cuenta de un proveedor? ¿Dónde está dicho que no puedo ir a Malasia cuando yo decido cuál es la agencia? En fin. porque hab ejemplares es. El tema de control y disciplina también tiene que existir. de los empleados. hay mil temas que si no están escritos y prohibidos. tratamos de bajar su incidencia. pero si la organización no se compromete. no lavamos dinero. si el equipo de dirección no está convencido de las directrices de toda la cultura corporativa. pero que contr olar lo?. así se caigan los saldos de las cuentas corrientes. Por eso. la parte coercitiva tiene que existir y el aparato de justicia del Estado debería estar para apoyar esa posición. Estamos tratando de generar conciencia para que las personas comprometidas con la organización sepan en cada situación específica si están ante un conflicto de intereses o no. sino que tengan la capacidad de discernir y saber que están frente a un conflicto de intereses que podría afectar la creación de valor del accionista. El tema se promueve a nivel de ejercicios de comunicación. Es c lar o que par a usted y par a la or g anización en la que está el tema de la ética clar laro para para org uy impor tante . pero si en el banco 55 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Dentro de la organización hacemos esfuerzos enormes. por que usted ha bló de las sanciones ejemplar es . No es el eje central. pero si la organización no se compromete. al final el tema se vuelve un discurso personal. Darles elementos de juicio para que no comiencen a buscar el código de conducta. la gente no se convence del tema y no hacemos nada. es imposible irradiarlo. En Colombia la organización tiene casi cuatro mil empleados. es imposible irradiarlo.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO individual y privado de cada una de las entidades y que realmente no hace parte de una convocatoria colectiva del gremio. la gente no se c onvence del tema y no hacemos nada. per o ¿en sus administración personal promoción mecanismos de administr ación de per sonal tienen alguno de pr omoción del tema control más que de contr ol y sanción? Mónica A paricio: El tema de control y disciplina lo pongo como un último punto porque me parece que también tiene que existir. del cliente. de la sociedad o de otros. prom omue uev es m controlar olarlo?. Hay una comunicación continua para liderar esta línea de acción con el ejemplo. para que el resto del comité de dirección lo maneje. de charlas. individual. Creo que no es el eje central. ¿Existen algunos mecanismos que pr om ue v an el tema más muy tante. de dos o tres miembros. En el Banco Santander uno de nuestros valores es que no se lava dinero. motivando permanentemente a los funcionarios alrededor de la creación de valor. no están.

el banco tiene todos los códigos que usted menciona: el código de conducta. el código de buen gobierno.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA cogemos a alguien robando. que desde el punto de garantía intentan cubrir la creación de valor para el accionista. a mi juicio. Estamos viendo bancos como Bancolombia. Lo que se ha hecho es tratar de crear una cultura. creo que hay otras que son más difíciles. sabiendo que a la casa no le tiembla la mano en el momento de hacer justicia. hacemos la denuncia y si hay que meterlo a la cárcel lo hacemos. Creo que han visto un nicho importante. cierto tipo de formalidades que seguramente hace unos años no se pedían. Ahora. el banco tiene los códigos escritos. estar convencido. ¿Cuáles son las políticas de crédito par a las pequeñas y medianas empr esas . Entonces. ¿Qué tan impor tante es la inf or malidad de las p ymes al solicitar préstamos? infor ormalidad pymes Mónica A paricio: Creo que hay pymes con buen nivel de formalidad. no importa el nivel del funcionario. ¿Cómo sienten ustedes desde Colombia lo que signif ica desar r ollar esta cultur a significa desarr cultura co de la ética v er sus lo que el mismo g r upo tiene en org marco ver ersus gr or g anizacional en el mar otros re mundo? ¿Hay difer erencia? posible otr os países de la r e gión y del m undo? ¿Ha y alguna dif er encia? ¿Es posib le que definan matriz parámetros para mundo se def inan en la casa ma triz parámetr os éticos que funcionen par a el m undo entero? enter o? ¿Cómo es eso en la práctica? Mónica A paricio: A nivel global.p ymes? para empresas esas. pensemos que los países tienen culturas corporativas locales. pymes? Mónica A paricio: El Banco Santander no es ajeno al sector.. porque no tienen niveles de formalidad importantes. Aho56 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . La crisis las ha obligado a ordenarse con el fin de poder acceder al crédito del sector financiero. en las pymes hay de todo: las hay de alto riesgo. Para que esa filosofía descienda y se permee a nivel de los países se necesita. Llevamos el caso hasta sus últimas consecuencias. con niveles de informalidad sumamente grandes y con riesgo mayor. Quizás no es un sector liderado por el banco. Muchas veces no es fácil. y para eso habrá que pedir las garantías necesarias.. La administración de una entidad tiene una función fundamental que es cubrir ese capital cuando le otorga crédito a las empresas. lo está haciendo la totalidad del sector. los códigos de lo que está prohibido. A ellas se les están pidiendo cierto tipo de garantías adicionales. trabajamos con pymes. pero es un sector importante en nuestra cartera.

MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO ra. el hecho de que la matriz tenga una política clara no extiende el tema a toda la organización. circunstancias que hacen especialmente difícil la operación.. Es una política muy dura porque eso supone muchas veces excluir proveedores de la matriz. lo cual resta ingresos al grupo. pero cuando se hace el trabajo en el país y se centra el tema de proveedores.. becas.? Mónica A paricio: Ahí hay dos temas muy claros. no los ofrecemos. y destacamos sus bondades. rifan plata. digamos. han profundizado lo suficiente. etc. sale de la lista de oferentes del Banco. aunque con distintas intensidades porque las necesidades de los países también son distintas. lo cual va acompañado también de la situación económica del país. ¿Ustedes también tienen pr omociones como las que rif an pla ta.. como tiene que hacer el Banco Santander en Colombia. En ese sentido tenemos una política muy clara: al proveedor que lo encontremos entregándole una prebenda a cualquier funcionario del banco. Hay situaciones que se al grupo. esa situación presentan aquí en el diario vivir y que en Chile no son tan comugenera incentivos nes. A mi juicio. El caso de un miembro que trabaja Colombia es interesante porque uno ve entidades que todavía no en la unidad familiar. qué tanto lo hagan en otros países. de manera que los mensajes giran alrededor de la oferta de valor del banco en términos de productos y de los alcances. es un tema lo cual resta ingresos que se habla mucho con los chilenos. allá tienen otro tipo de casos. no prometer lo que no podemos dar. esa situación genera incentivos para la corrupción. más macro. De todas maneras uno ve a sus directores y el compromiso impor tante que tienen con la cultura corporativa alrededor de este tema. si no tenemos servicios y productos de altísima calidad. en todo un continente. Se sabe de muchas Se han hecho debates y se encuentran circunstancias que en un familias que han perdido lugar son claramente conflicto de interés y en otro no. por ejemplo. Por ejemplo. la dimensión de la situación cambia. Existe la creencia de que si me inserto en la matriz quedo enchufado. Hemos puesto estándares de calidad muy altos. pero. Se sabe de muchas familias que han perdido un miembro que trabaja en la unidad familiar. y si no hay lineamientos y políticas sumamente claras.. En Colombia hay para la corrupción. becas . por eso. 57 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Nunca decir mentiras al cliente. en el tema de proveedores es necesario dar peleas muy duras. casa. hay muchos elementos locales. si bien puede existir un lineamiento general.

50. no los ofrecemos. pero el compromiso de la organización se tiene que sentir muy de fondo. pero quiero decir. La entidad está comprometida con esa causa. se cancela la totalidad de las cuentas vinculadas y se reportan a la Fiscalía. 30 millones. nuevamente. Ahora estamos en los medios para anunciar condiciones que le dan valor a la marca. tengo el mayor respeto por la Superintendencia actual. nos parece importante que se conozca masivamente la ubicación del producto. más que en la prensa y los medios de comunicación. las entidades reportan operaciones superiores a 10. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 58 ○ . En lo que se refiere al lavado de activos ha hecho un buen trabajo. En 1997 la situación del país cambia radicalmente y el banco rectifica su estrategia y la publicidad.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Ahí hay dos temas muy claros. individualmente. ese flujo de recursos se maneja en nuestra economía. me parece que ha reducido su presencia permanente en los medios y se ha dedicado a trabajar. etc. La comunicación se vuelve directa con los clientes. Es importante estar muy comprometido. El lavado de activos es un tema que deja mucha tristeza cuando se ve toda esta cadena de cuentas entrelazadas y cómo. Como colombiana me llena de orgullo poder liderar una organización que ponga la cara y diga: “En este banco no se lava dinero”. promoviendo rifas. no prometer lo que no podemos dar. lo hizo con una campaña masiva en la que un rinoceronte flotaba por todas las calles. estamos mucho más focalizados. ○ ○ ○ Cuando el banco entró al país. Las normas están. si no tenemos servicios y productos de altísima calidad. En el caso nuestro. en términos de extractos. Cuando lanzamos un producto determinado cuyo estándar de salida es muy alto. Nunca decir mentiras al cliente. No se lava dinero en el Banco Santander. puntajes otorgados por las agencias calificadoras. las sucursales tienen que reportar cualquier operación de mayor volumen y es causal de terminación del contrato de trabajo no reportar una operación de gran monto. por ejemplo. aunque haya amenazas. de alguna manera. a bajo? tra ¿qué piensa de este tr Mónica A paricio: Creo que hace un buen trabajo. es un compromiso mucho más individual que colectivo. Preferimos nunca hacer una oferta no veraz. que ese es un compromiso que tienen las entidades. En el Banco Santander apenas nos encontramos frente a una operación de lavado.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La Superintendencia Bancaria ha tr a bajado m uc ho el tema de la v ado de acti vos . tra muc ucho lav activ os.

LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO JUAN SEBASTIÁN BETANCUR Agosto 20 de 2002 . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .Bogotá. D. 59 C.

Vicepresidente de Asuntos Institucionales 60 ○ ○ Suramericana de Inversiones.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Juan Sebastián Betancur. ○ ○ .

y más en esta que es parte de mi alma mater. qué es corrupción y qué es ética empresarial. Enfaticemos: no es viable una actividad privada inmersa en una cultura de lo corrupto. Se puede describir como aquella organización de factores que además la complementan sus proveedores. en todo caso es un tema al orden del día. Acerca del tema de la ética y de la corrupción se ha escrito desde hace siglos. ya sea como cliente o como proveedor de bienes y servicios. por eso trataré de ser breve para más bien conversar o discutir con ustedes. A mi entender. Repasaré tres conceptos claves: Qué es empresa. la literatura acerca de la ética empresarial es más reciente. la democracia. suscitar alguna reflexión sobre la necesidad de un comportamiento ético en la actividad empresarial privada como elemento necesario para competir eficientemente en el mundo de hoy. Finalmente intentaré estimular alguna inquietud acerca de la clara relación que tiene un ambiente corrupto en el mundo empresarial. que está conectada en múltiples formas con los poderes públicos. un comentario previo: no hay nada más grato que hablar en una universidad. y sus clientes. con esta corta exposición. Ante todo.LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO Antes de comenzar. pero abundante. y del capital trabajo que realiza una actividad para obtener un beneficio. no es sino tratar de plantear algunos temas de reflexión y de comentarios. ¿Q UÉ ES EMPRESA ? Tengamos presente por lo pronto la definición del diccionario de la lengua que simplemente señala: Empresa: 0rganizacion de factores productivos. lo que pretendo aquí. vinculada 61 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . con los grandes temas de la sociedad como son la educación. Pretendo. es decir con el desarrollo o no desarrollo y bienestar de la comunidad. la tolerancia. el concepto de empresa tiene una mayor comprensión. la libertad.

etc. Se da en la actividad sindical pública y privada. es un mal negocio. La acción de corromper ataca directamente unos valores fundamentales para el éxito de un negocio: la credibilidad y la confianza. ingenieros. dañar. Precisemos un aspecto central. se da al interior de la actividad privada. En muchas ocasiones. corromper es echar a perder una cosa. No es posible manejar la armonía administrativa en aquellas complejas relaciones de la empresa de hoy. firmas de abogados. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 62 ○ . Los escándalos más protuberantes están a la vista en los Estados unidos. A nadie se le ocurriría que en una democracia los medios de comunicación los controle el Estado. ¿Cómo manejar las relaciones con los trabajadores así? ¿Cómo manejar éstos sus propias relaciones en un ambiente dañino? ¿Cómo manejar la relación con el Estado? ¿O con los proveedores? ¿Y que tal el engaño a la clientela? ¿Cuántos sobrecostos se generan? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La corrupción además de ser inaceptable moralmente. la corrupción no sólo se da en la contratación pública. en medio de un ambiente descompuesto. ¿Podría imaginarse alguien que semejante responsabilidad se pueda manejar dentro de un ambiente corrupto? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Q UÉ ES CORRUPCIÓN ? Dice también el diccionario: acción y efecto de corromper. espero contrastar las ventajas de este modo de actuar y su rentabilidad. médicos. de ser legalmente sancionable o socialmente repudiable.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ también de distintas formas con el poder legislativo y ejecutivo y con los dispensadores de justicia y de seguridad. También se da en los medios de comunicación y en este último caso ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ si que vale la pena un par de renglones más: la actividad de informar responde a un derecho que tienen los ciudadanos a ser informados y a una obligación de proteger la libertad de expresión. Al analizar el tema de la ética empresarial. La información es una clara responsabilidad del manejo de un bien público por parte de los particulares. de ser legalmente sancionable o socialmente repudiable. sobornar a alguien. Creo firmemente que la corrupción además de ser inaceptable moralmente. Se da en la actividad profesional independiente: firmas de auditores. es un mal negocio. en el mundo de hoy. también se desempeñan como administradores de bienes públicos.

la ética empresarial debe ser aun más exigente y rigurosa. pero también estando alerta para sancionar social o políticamente al trasgresor evidente. Un eminente autor sostiene que el conflicto social moderno se centra en el ataque de las desigualdades que restringen la plena participación ciudadana por medios sociales. como los de Oriente hace unos años. entre un país y otro. atenta contra la confianza pública al degradar el medio ambiente. en su discusión y en su solución. incluso para permanecer en ellas. Partiendo de estos mismos conceptos. políticos o económicos. tiene un sobrecosto económico como el soborno. Creo firmemente que en una sociedad en conflicto como la nuestra. o de convergencias. la ética vende. No hay nada más grave que el comportamiento social de la intolerancia con las ideas y la impunidad social y jurídica con los infractores. Estos conflictos son imposibles de superar dentro de un ambiente de cultura tramposa. la corrupción por definición si tiene un valor de cambio.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO É TICA CIVIL Y ÉTICA EMPRESARIAL Se ha entendido la ética civil como un mínimo de normas y valores que deben compartirse dentro de la sociedad. al corromper una autoridad. el comportamiento ético puede tranquilamente marcar la diferencia entre una empresa y otra. para que dentro de las inevitables etapas que se dan de divergencias. el compromiso empresarial tiene que ser mayor y que parte de su responsabilidad ética es colaborar en su análisis. hace ineficiente la coordinación administrativa al despojar a los trabajadores de lo suyo. al defraudar a los accionistas o engañar a la clientela. se precipitaron a una crisis económica en parte por la corrupción de su sector 63 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . La corrupción atenta contra la solución de conflictos. Por lo tanto. No podemos olvidar que países altamente desarrollados. una falla en la ética oficial induce a lo mismo en la actividad privada. mina la credibilidad con el engaño al cliente. la ética no tiene valor de cambio. se acepte escuchar la opinión del otro y se logre mantener la disposición a la discusión inteligente. En el mundo de hoy en el cual la internacionalización esta exigiendo mayor competitividad.

de la academia. vive una recesión estimulada también por una actitud tramposa en el manejo de lo público y lo privado. Las distintas organizaciones civiles. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ los negocios públicos y privados. de los partidos políticos. La voracidad. por la simple razón de que no nos permiten avanzar y producen daño. el protagonismo por el protagonismo. el evitar la discusión inteligente.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ empresarial. en el fortalecimiento de la educación superior y la investigación y en la creación de grandes fundaciones dedicadas a estudiar los temas que interesan a la sociedad. son parientes cercanos de la corruptela. Si el mal aliento de lo malsano contamina el ambiente de los negocios. el ataque personal. En toda sociedad se dan ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 64 ○ . Esto tiene que ver con la actividad gremial de los empresarios. Otros países de nuestro hemisferio ni siquiera se asoman al desarrollo por culpa del mismo fenómeno. Sobre las grandes democracias del mundo uno podría afirmar que buena parte de su fortaleza institucional reposa en el vigor de sus partidos políticos y en el compromiso de la actividad empresarial. Sería pedante de mi parte si completara su cronología afirmando que el siglo XXI debería caracterizarse por la ética de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Colombia. se atenta contra la necesidad de evolucionar. de los medios de comunicación. por su parte. Un pensador inglés hizo una metódica afirmación al asignar a los siguientes periodos de la historia las preeminencias de los distintos derechos: los derechos civiles al siglo XVIII. de los sindicatos públicos y privados. Y es bien sabido que cuando las personas. las sociedades padecen de rezagos en la educación o en la capacitación. las empresas. por su parte. Colombia. públicas y políticas debemos insistir en discutir estos temas mínimos de comportamiento. el controvertir afirmaciones que el oponente nunca ha sustentado. El mismo conflicto armado que padecemos debe contener elementos mínimos – voy a decir una barbaridad– de "ética del conflicto". al perderse competencia y generarse mayor dependencia. de capacitar. el no dejar hacer porque sí. como la mejor forma de consolidar aquellas conquistas de los tres siglos anteriores. vive una recesión estimulada también por una actitud tramposa en el manejo de lo público y lo privado. de educar y de investigar. los derechos políticos al siglo XIX y los sociales al siglo XX. se comienza a deteriorar la libertad individual y social.

Para uno u otro caso se deben diseñar mecanismos de solución. como la mejor forma de consolidar aquellas conquistas de los tres siglos anteriores. pero lo que no puede aceptarse ni como extremo de una contradicción son algunas manifestaciones absurdas y obtusas porque no tienen que ver directamente con un conflicto armado o con su posible El siglo XXI debería caracterizarse por la ética de los negocios públicos y privados.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO contradicciones que por su profunda incapacidad de solución oportuna desencadenan en brotes de insurrección armada. por ejemplo. como son el uso o abuso de los niños. En todo caso. en estas discusiones tiene que estar presente la actividad privada y el pasaporte a esa discusión solo se lo otorga su autoridad moral. el esfuerzo por la pedagogía en estos temas bien vale la pena. el secuestro y otro tipo de actos de barbarie. 65 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . solución. estos a su vez desarrollan otras contradicciones al interior de sus movimientos o con el resto de la sociedad.

Betancur Betancur: sería excusa ni disculpa para reaccionar. Betancur: nombres propios yo creo que cada vez más las empresas de Colombia. conferencista. S . pues simplemente perder la licitación o perder el contrato. por un lado. nece y que nos m uestr en eso de la ética v er de . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Yo empe zaría haciéndole una primer a pr e gunta al doctor Betancur : ¿Esta idea empezaría primera pre Betancur: esarios y el sector pri v ado son víctimas por que per manenteporque permanenteempresarios priv de que los empr lico . Directora de la Corporación. y ese otro puede ser no solamente una gran empresa. puede ser una oficina de abogados o una oficina de autores. si nos da temor por cualquier razón. A mí me gustaría que nos pudier a hab laba ver erde de. a sus propios delincuentes. S. nombre corr neg bla ba de la ética v er de . pues como se ha dicho siempre eso es bastante axiomático. pudiera y más adelante ha concretos gr empresarial contar un par de ejemplos concr etos del g r upo empr esarial al que usted per temuestr uestren ver erde de. pero eso no puede eximir al sector privado de la responsabilidad de denunciar o. y Juan Sebastián Betancur. Rosa Inés Ospina Robledo. pero claro que hay responsabilidad del sector privado. pero sin entrar en S. Usted decía que el nombr e de su ponencia es “la cor r upción es un mal ne gocio”. será así? ¿Será que el sector público lico. J. Betancur : No es fácil hablar del sitio donde uno trabaja. en general. por ejemplo. no J. Me explico: yo hablaba un poco del ambiente tramposo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s Las siguientes preguntas fueron respondidas por las tres personas presentes en la mesa de la Plenaria: Juan Lozano. tiene las razones y las herramientas constitucionales necesarias para perseguir y castigar a un delincuente. mente son objeto de solicitudes del sector púb reacciona iniciati tiv público? priv siempre lico? eacciona a la inicia ti v a del sector púb pri v ado siempr er : Aunque los empresarios fuéramos víctimas de la corrupción. pero del sector privado de todas maneras. están adquiriendo un compromiso y unos estatutos propios que se llaman “Código 66 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . entonces tiene que haber el otro. y si vamos a hablar de corrupción en el sector público. De tal manera que no hay ninguna duda de que el sector público. Ex consejero Rector de Transparencia por Colombia.

Danon. nadie vendría a arriesgar el dinero en un país con las complicaciones de Colombia. la corrupción además de ser un tema de dimensiones éticas es un tema de desarrollo. de generación de El tema de la corrupción ha ido adquiriendo unas dimensiones profundas en la agenda del desarrollo y es contemplado por el Banco Mundial. de otro. inclusive en momentos de gran crisis como la que hemos vivido en los últimos años. de lo que llaman en la jerga un bluechip. 67 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Como lo entiende el Banco Mundial en los últimos años. que es líder de su producto en Francia. la corrupción además de ser un tema de dimensiones éticas es un tema de desarrollo. y una tecnología. de generación de riqueza. y que nos dejen el manejo de la empresa. socios como Sodexo para manejar las chequeras de pago de mercado y otros elementos. de generación de empleo.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO de Buen Gobierno”. socios como Mitsubishi o la IFC del Banco Mundial en distintas empresas como Suramericana de Inversiones. tener socios en alimentos como el de Galletas Noel. creo que eso no nos ha pasado solamente a nosotros. Yo creo que eso puede explicar en buena parte la pregunta. Juan Lozano: A propósito de la pregunta. sino a muchas otras empresas. de un lado. el competidor de Carrefour en Francia. de generación de empleo. Ahora. máxime si estamos en Colombia. el Fondo Monetario Internacional y las organizaciones multilaterales más impor tantes. Hay una precisión: para vender una empresa no es sino salir a la venta y las vendemos todas. Y yo pienso que si hubiera una percepción de que las empresas colombianas tienen socios corruptos. de generación de ingresos. creo que es un tema bien interesante para la Cátedra. socios como Casino. de generación de riqueza. en almacenes Éxito o Cadenalco. de las discusiones sobre lo que es correcto y lo que no lo es. Entonces yo le podría contestar que ha sido muy satisfactorio para esta organización empresarial. lo miran a uno con lupa y con cierta preocupación. pero lo que hemos buscado es adquirir un capital fresco. Yo le podría decir en términos generales que cuando uno consigue un inversionista externo de primera calidad. y también en manejo de cafeterías en universidades y otro tipo de instalaciones. Como lo entiende el Banco Mundial en los últimos años. porque uno de los esfuerzos que venimos haciendo en conjunto es tratando de sacar la discusión sobre las construcciones de la integridad simplemente de lo que está bien y lo que está mal. un inversionista que es líder en su negocio en el exterior.

O sea que. corrupción no es un y por eso en esa agenda la reflexión va a lo que estamos tratanbuen negocio. segundo. J. par ticipen de este tipo de reflexiones. blicas. al atraso. la academia. uno podría decir: se nos están llevando nuestro recurso humano hacia fuera. mal contados. También. ¿Los hec hos r ecientes en las empr esas pri v adas nor teamericanas qué señahechos recientes empresas priv a hacer fr ente a la cor r upción en Colombia? para frente corr les de aler ta nos plantean par 68 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . a la pobreza. donde se multiplica la miseria. sino que do de hacer hoy: no son sólo unos cruzados tratando de incineno entenderlo así nos puede dejar condenados rar corruptos en la Plaza de Bolívar quienes van a poder sacar al subdesarrollo. que no escogen solamente a los corruptos. los dirigentes empresariales. nadie quiere venir a invertir en un país en sectores que históricamente han estado atrapados por los corruptos. tercero. al atraso. para mirarlas con optimismo: primero. Eso quiere decir varias cosas. que hay un activo para echar mano cuando los colombianos logremos tener más confianza. El vínculo corrupciónNo solamente la desarrollo es un vínculo inversamente proporcional muy claro. o para que esos mismos colombianos que están afuera se vuelvan los mejores vendedores de la empresa colombiana. Betancur: conferencia y me encontré que había. las ONG. que se llevan gente bien formada académicamente y. a la esto adelante. no solamente la corrupción no es un buen negocio. sino que no entenderlo así nos puede dejar condenados al subdesarrollo. los gremios y. con todas las deficiencias que nosotros mismos no anotamos en nuestra formación profesional. y aunque esto suene reiterativo por la necesidad de introducir estas dimensiones en la agenda de los nuevos profesionales en Colombia.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA La razón por la cual el Banco Mundial asume dentro de su agenda prioritaria para algunos países la revisión de los sistemas de gobernabilidad y de integridad es porque se ha encontrado una relación dramática y perversa entre países con alto grado de corrupción y países en los que las industrias no arrancan. necesitamos que en conjunto las entidades púpobreza. Cuando se abre una convocatoria que podría ser interesantísima por las oportunidades del negocio. S . por supuesto. el inversionista simplemente se abstiene. cerca de un centenar de colombianos en los primeros o segundos niveles en las multinacionales que tienen asiento en México. pero en un sector que está atrapado por la corrupción. Betancur : Hace un año largo estuve en ciudad de México dictando una S.

. El mismo sistema reacciona y dice: "no creo más en usted". Pero hay otra cosa. No hablemos si es S. Lo que uno ve es que la mejor manera de proteger la iniciativa privada y la libertad de mercado es manejándolas bien. una manera de hacerlo es con controles estatales muy serios y muy profesionales. Betancur : Yo creo que se afecta de muchas maneras. cero corrupción. es decir. Betancur: berante: allá el escándalo de las dimensiones que se acaba de ver. pero empecemos por una que es muy protuS. con los trabajadores. es un falso dilema. que nos depositaron la confianza. nos traga la tierra a todos. De tal manera. Yo no creo en eso. ¿Cuando la cor r upción entr e pri vados causa la pér dida de r ecur sos también corr entre priv pérdida recur ecursos privados. pero si tenemos como un valor impor tante en una democracia la iniciativa privada. La discusión que se da con el llamado neoliberalismo la libertad de empresa yo no he podido saber exactamente que es. el mismo sector privado reacciona. S . en Estados muy serios y muy Unidos los que fallaron fueron precisamente los controles estaprofesionales. La 69 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Yo creo que si uno quiere defender la libertad de empresa y de mercado. Si abusamos de ella. ¿Por qué? Porque allá tiene una conciencia. los equivalentes a nuestra Comisión de Valores. etc. y menos aún.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO J. lo primero que se puede aprender de esto es que no podemos jugar con nuestro propio patrimonio. la liber tad de empresa. eso es una sanción muy fuerte. y por eso más bien va y se retira. Betancur : Yo creo que varias. y pone al gobierno americano a tener que salir al quite diciendo cosas y metiendo a la cárcel. este tipo de cuestiones afectan eso: la credibilidad de la empresa privada. menos con el de los accionistas menores. pero existe. los mercados. una gamos que neoliberalismo es que hay que tener libertad de manera de hacerlo es mercado y de empresa y que ojalá haya menos Estado y más con controles estatales mercado. Betancur: una empresa que maneja un bien público. vamos a generar una mayor necesidad de interSi uno quiere defender vención.. es decir. y por su puesto. Supony de mercado. no tambalea la democracia. puesto. pero las instituciones americanas siguen. S . Yo creo que si eso nos pasa aquí. y por su tales. si es que cabe la jerarquía. cómo se afecta lo público? J. por eso se llama libertad. cero corrupción. el ahorrador normal y corriente americano tiene su plata en la bolsa. afecta la bolsa.

pero el otro proponen70 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Sa biendo que esa es una ffor or ma de hacer ne gocios en Colombia. y más en una economía como la nuestra. de pronto estoy cayendo inclusive en una defraudación porque estoy motivando que un dinero que debiera ir vía impuestos u otro tipo de gravámenes a bienestar público. pero para asegurarme pago un soborno y eso me va a aparecer en alguna parte del balance de resultado. De ahí la importancia de entidades como Transparencia. Betancur: ción grande. Pongamos otro ejemplo. así pierda plata aquí. Muchos desde el sector privado nacional hemos visto que las normas de contratación no solamente son imperfectas. no llegue. Pongamos un escenario muy conocido: una licitación internacional. Betancur: más amplio. sino que propician ese tipo de cosas. a sus trabajadores y a sus proveedores. Eso genera una especie de competencia desleal. Betancur : Yo creo que ahí hay un tema que es un poco más complejo y S. porque gana en el resto del mundo y está compitiendo con unas firmas colombianas que no tienen esa capacidad y ese músculo financiero porque no tienen licitaciones en otras parte del mundo. S . Yo creo que ese sobrecosto a la larga lleva a la empresa al traste. no solamente afecta a los par ticulares que creyeron en esa empresa. entonces tengo que irme un poco como normal en el precio para poder competir. Betancur : Pongo un ejemplo muy fácil: si yo para ganarme una licitaS. S . En este mundo llamado globalizado uno puede pensar: a ese licitante X de un país muy lejano y muy rico le interesa ganarse el contrato. importante. tengo que pagar una plata importante. no se podía hacer esa obra de ingeniería por esa plata. ¿Qué sobr ecostos g ener a la cor r upción? sobrecostos gener enera corr J.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA pérdida de recursos en una economía. sino que por el lado de lo fiscal estamos haciendo de alguna forma una defraudación. si lo pongo de pronto pierdo. como decir que el contendor ganó porque me robó. ¿cómo g ener ar Sabiendo orma neg gener enerar confianza entre la competencia dentro de unas licitaciones en las que puede haber corr ha ber cor r upción? J. ese sobrecosto no lo puedo poner en el costo de la licitación. Independientemente de que yo me hubiera apropiado de unos dineros privados. que nos pasó a nosotros. pero no voy a decir dónde: era evidente que el costo que planteaba el ganador era imposible de sostener.

y por eso hay un equilibro que es complejo. el contratista. Entonces. ¿Qué se puede hacer allí? Discutir varias cosas de sentido común. que ir a jugar golf con él no tiene impor tancia. eso es transparente. J uan Lo zano: Otros comentarios rápidos: ¿quiénes terminamos pagando Lozano: todos los serruchos que se hacen en Colombia día a día? Los ciudadanos. pero en la contratación pública colombiana.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO te era una multinacional gigantesca. que le permitían poner ese precio. pero uno podría decir que tampoco hay que ser exagerados. Transparencia. Carrefour u Olímpica. En nuestra organización está prohibido. que el jefe de compras le proponga a su proveedor cosas como pasar 15 días en la Bahamas. otras espejismo que puede entidades y los medios de comunicación han contribuido para resultar más costoso. No hay nada más poderoso que el comprador de una empresa grande privada. Y segundo. como por contrato y etcéteras. ejemplo no pagarle a un funcionario para que me dé algo a mí. adjudicarle de entrada al más barato es un espejismo que puede resultar más costoso. Ahí hay un asunto de cultura de la información y de denuncia de los medios. Después queda un pleito y la que pierde es la sociedad coAdjudicarle de entrada lombiana. Es como cuando uno vende chocolatinas y para que le compren una encima otra. 71 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . vigilancia y comparación muy grandes. yo sí creo que ahí hay un problema de al más barato es un normatividad que es muy impor tante. Esa es una oficina muy poderosa. Lo hemos visto todos los días: eso que parece más barato resulta más caro por los ajustes del contrato y etcéteras. pero también en los medios de comunicación se montan debates que no son suficientemente claros y que acaban con un industrial o con un comerciante. uno debiera tener unos mínimos de comportamiento administrativo y gerencial. si no le va bien en el negocio. que es bastante clara. se levanta y se va. o no sé cuántos. y hay que tener unos sistemas de control. por ejemplo. que a veces no tiene el que otorga: Primero. eso no siempre funciona. Lo hemos visto todos los días: eso que parece Hay otro tema que es difícil y es que no solamente en el mundo más barato resulta más sino en las regiones colombianas tenemos un concepto distinto caro por los ajustes del de ética. es decir el que tiene que manejar las compras de una cadena como el Éxito. e inclusive en la privada. Yo creo que aparte de respetar la ley. porque tampoco se trata de comprarle al más barato. Entendemos que ésta tiene unos mínimos. con 500 contratos en todo el mundo. que la competencia sea más equilibrada. de tal manera que ahí también se cuecen habas.

Ese es el mayor costo económico de la corrupción: que en últimas la pagamos los ciudadanos. Se acepta que la ley debe castigar el hurto. La reflexión en eso tiene que ir hacia cómo trabajamos de manera sistemática para que la sociedad gire en torno a valores de integridad y a valores de entorno permanentes. pero nadie se vuelve a acordar. Aquí tenemos una larga discusión acerca de las contralorías y las personerías. la empresa contratista recupera el valor del soborno por la vía de la tarifa. creo que hemos cometido un error. todos los periodistas estamos metidos de cabeza en ese tema. Por eso cuando llega la hora de 72 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si lo cogen. que él debe tener una sanción y que tiene que haber una reflexión sobre cómo atender a sus niños. En relación con la reflexión sobre los medios de comunicación. al pobre tipo de Ciudad Bolívar que se roba un reloj porque sus niñitos están llorando de hambre en la casa. Cuando aparece una olla podrida. que es altamente improbable. Ese es el mayor costo de la corrupción. En medio del coraje de muchos periodistas y de la for taleza de algunas unidades investigativas. cae un pez gordo pero detrás vienen otros engordándose y no hemos resuelto el tema de fondo. en Colombia hay un vínculo con este tema. pero es que en cambio el delincuente de cuello blanco que recibió un soborno.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ porque cuando una empresa soborna a un alcalde o a un gobernador en una licitación para la prestación de un servicio público. Ha habido excepciones impor tantes. pero a los ocho días se nos olvidó. que no se pueden desconocer. porque la alharaca se apacigua de pronto. pero en general han sido nidos de ratas porque el Contralor es elegido mediante unos acuerdos de la misma clase política que recibe puestos del alcalde o del gobernador al que tienen medio chantajeado. hemos creído que la corrupción se acaba solamente mediante unas denuncias. La empresa contratista recupera el valor del soborno por la vía de la tarifa. Por otra parte. la prestación de un servicio de calidad inferior o simplemente por la omisión en la prestación del servicio. lo meten al peor de los patios de la cárcel Modelo. con las normas que hasta ahora han regido en Colombia en materia de delincuencia de cuello blanco. Los denunciados finalmente pueden terminar absueltos o condenados. Además. tiene el beneficio de pagar la condena en su casa. Y el funcionario ladrón que “serruchó” toma su plata y se va. la prestación de un servicio de calidad inferior o simplemente por la omisión en la prestación del servicio. que es casi como del teatro del absurdo.

So y consciente de que en un país sin cor r upción es más Soy en su interior y los benef icios se pueden r e par tir más beneficios re equitativamente. su pr opio benef icio . con una modalidad muy perversa. Según eso. porque es su for tín. El debate sobre las empresas nor teamericanas empezó en medio de esta polémica acerca de cómo acabar con las contralorías y personerías. pero lamentablemente algunos entes individuales y organizacionales están buscando beneficio icio. eso lo hemos visto en muchos foros y en muchos competiti vo competitiv Hay una especie de fatalismo en relación con la corrupción en Colombia. Así que el debate de acabar con las contralorías ha tenido una reacción muy fuer te de la clase política tradicional. Juan Lozano: Son de distinta naturaleza. además: el político recomienda a una persona para un cargo y a esa persona le toca girarle una platica de su sueldo mensual para que lo mantenga en el cargo. que nos ha angustiado mucho. esa es una vuelta dolorosa que de todas maneras deja sentado un debate que aquí hay que dar: cómo equilibrar una fuente democrática de control de los recursos con una mayor eficiencia en los procesos de contraloría.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO investigar a los que están robándose la plata desde esos puestos. es como si fuera una maldición sobre el pueblo colombiano tener que soportar la corrupción. Sé que se necesitan contr oles del Estado y creo que todavía faltan algunos. miles de cargos burocráticos están por cuenta de las controlarías y las personerías. como le quitaron en Estados Unidos las controlarías y las personerías para pasárselas a las grandes firmas auditoras. entonces un ilustre senador ampliamente reconocido dijo: esto prueba que quienes quieren acabar con las personerías y las contralorías son unos per ver sos neoliberales que le quitan al pueblo la capacidad de control. Somos conscientes de lo metida que está en la naturaleza humana la tentación hacia la corrupción. la gran conclusión del escándalo de Enron es que hay que ponerle más funcionarios a la contraloría de Sabana Larga. el Contralor que ellos mismos han puesto decide no hacer la investigación. La clase política colombiana ha dicho que esos escándalos gringos lo que muestran es que los políticos tienen que controlar los dineros del pueblo a través de las contralorías. 73 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . la de Funza o la de Magangué. pero no sé cuáles.

en la medida en que propicia prácticas corruptas por la dificultad para comparar las propuestas. pero si ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 74 ○ . por ejemplo: si un alcalde local de Bogotá va a comprar la resma de papel a la Panamericana le cuesta un precio. un claro ejemplo es el estímulo a veedurías ciudadanas. si la compra en otra papelería le costará algo muy cercano. En cada una de las instancias de la administración pública hay un nivel que es normativo y hay un nivel que es cultural. La verdad es que cuando la sociedad se lo propone. por la dificultad para hacer que los pliegos sean una garantía para participar en igualdad de condiciones. Más allá de la ley. Y para eso hay mecanismos concretos que estimulan el control social en los diversos grupos. Nosotros en Colombia tenemos una dificultad con la ley 80 que rige la contratación administrativa. si la gente se moviliza tiene esas posibilidades. es como si fuera una maldición sobre el pueblo colombiano tener que soportar la corrupción. aunque vuelva a aflorar. más allá de la ley. Volviendo a los controles. Hay una especie de fatalismo en relación con la corrupción en Colombia. en cada uno de los niveles se pueden desarrollar herramientas concretas que apuntan a garantizar la reducción del riesgo en cada una de las rutas críticas. El código babilónico de Hamurabi tiene previsiones sobre la lucha contra la corrupción. Malas leyes de contratación favorecen la corrupción. La enseñanza es que cuando una sociedad se propone generar caminos de integridad y combatir la corrupción. sin duda puede tener logros. Nuestro sueño es que cada uno de los estudiantes que pasa por la cátedra sepa que si va por el camino recto su empresa puede tener mejores resultados. como si fuera inevitable. por la dificultad para valorar a los proponentes. todas las culturas a lo largo de la historia de la humanidad han tratado de luchar contra la corrupción. hay unos que son medidas de naturaleza legislativa y normativa que la sociedad tiene que adoptar a través de las instancias definidas para eso. hay una decisión normativa pero tiene que haber un profundo proceso de movilización ciudadana para que la gente entienda el carácter público de los recursos y que si se organizan a través de veedurías tiene la posibilidad de fiscalizar la ejecución de sus recursos. Los precios comparados.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA seminarios. en relación con los comportamientos y las prácticas que asumen los indivi- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ duos y los distintos grupos frente a sus diversos sectores. lo puede hacer. que nos ha angustiado mucho.

gran sorpresa. deme su hoja por menos plata y yo la meto a la urna y cuando abramos la urna. entendiendo que es una gran matriz donde están el sector público. pero también buscando caminos de estímulo. 75 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . son instrumentos en distintos campos pidiendo que la justicia opere para sancionar a los corruptos. renunciar a Decía mi padre la capacidad de transformación. eso no lo prevé la ley. hasta temas como que aquí meten los sobres en una urna y alguien tiene las llaves de la urna. Finalmente. los temas culturales. no podemos renunciar al llaque el exceso de mado frente a eso que ustedes pueden lograr cuando empiegestión daña la gestión. la construcción de integridad toca la conciencia individual y colectiva y se siembra. como los Pactos de integridad que son. Es una reflexión colectiva. ese tipo de distorsiones se pueden detectar. entonces le dice a A. cruzarse las firmas de los sobres para que solo con la firma de todos el sobre se pueda abrir. su desarrollo profesional puede ser mejor. Es un poco el pacto de no soborno. Es llegar.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO la está comprando muy por encima de esos valores. Lo que no podemos hacer es quedarnos quietos. son acuerdos voluntarios. que esos acuerdos funcionan supremamente bien. los temas legales. de valor frente a lo que se debe hacer. Es en esas dimensiones que queremos trabajar. cen a caminar en su vida profesional y renunciar a la posibiliyo podría decir que dad de llamar desde la organización a los distintos estamentos el exceso de control para que digamos: si Colombia va por un camino recto. su mundo puede ser mejor. el sector privado. Estos pactos van hasta. una reflexión pedagógica. de premio. o es un funcionario incompetente o es un funcionario corrupto. y es tan dramático el nivel de soborno en Colombia. acuerdos voluntarios entre los proponentes de una licitación para presentarse de manera absolutamente transparente en la licitación. para ilustrarlo con un ejemplo. por ejemplo. los temas pedagógicos. Si hay una cultura de control de lo público. Nuestro sueño es que cada uno de los estudiantes que pasa por la cátedra sepa que si va por el camino recto su empresa puede tener mejores resultados. usted es el que propuso más barato. si daña el control. la más barata vale tanto. cuánto propuso B y cuánto propuso C. Transparencia ha trabajado mucho alrededor de la ley en procesos que van más allá en materia de contratación. mira cuánto propuso A. y así vamos armando el camino. que es el que lo contrató: mire. una reflexión académica.

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COLOMBIA

Colombia logra reconstruir una cultura de integridad, vamos a poder resolver mejor nuestros problemas. En el sector privado lo que se pide es que la vigilancia sea justa, y ojalá pronta y eficaz. J. S . Betancur : Respondiendo la pregunta sobre los controles, S. Betancur: decía mi padre que el exceso de gestión daña la gestión; yo podría decir que el exceso de control daña el control. Me explico: un ejemplo que nos pasa todos los días a los que estamos en la actividad privada: una solicitud para un permiso de medio ambiente se puede demorar dos o tres años por la cantidad de instancias que pasa hasta llegar al Ministerio; yo creo que nadie discute en el mundo de hoy que debe haber un control sobre cómo va a manejar su industria el medio ambiente; pero es tal la maraña para la aprobación, que algunos inversionistas esperarán dos o tres años, pero otros dirán: me voy para Venezuela o para un país vecino y pongo mi fábrica allá. Voy a poner un ejemplo concreto: para una fábrica de vidrio cerca a Soacha ese permiso demoró dos años largos. Los ingleses y franceses socios nuestros decían: pero ustedes qué esperan. O nos quedamos esperando o propiciamos la corrupción. Son una cantidad de trámites y pequeños trámites y grandes trámites que te llevan a coleccionar un fólder así de alto, y cuando llegas al final te dicen: no ese ya está vencido. Entonces yo me imagino que la idea de eliminar las contralorías y las personerías no es para que se eliminen los controles, sino para que no sean for tines de grupos o de caciques políticos y para que el control que lo sustituya sea eficaz. Miremos lo que ha pasado con el sector financiero en el vecindario y veremos que en muy buena proporción es porque no había controles, no había señales de alerta. En el sector privado lo que se pide es que la vigilancia sea justa, y ojalá pronta y eficaz. ¿P or qué Colombia a pesar de sus conf lictos y pr ob lemas guber na¿Por conflictos prob oblemas mentales, no ha sufrido un descalabro económico tan impresionante como lo sufrió su vecino Argentina, y por el contrario su bolsa es muy segura? Juan Lo zano: Lo que tendríamos que decir, sin el síndrome de pánico, es que Lozano: los grados de descomposición del entorno económico, en países como en
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Argentina, han estado precedidos de estadios tan angustiosos como los que nosotros hemos vivido. Nosotros tenemos la tradición de haber convertido la planeación económica y las autoridades económicas en una especie de isla de integridad alejada de la política, con una ortodoxia económica muy notable, lo que le permitió a Colombia mantenerse al margen de la crisis de la deuda externa que hubo en América Latina. Colombia no estuvo en moratoria de su deuda cuando se produjeron las hiperinflaciones en América Latina ni tuvo hiperinflación. El país ha tenido una política macroeconómica muy or todoxa que en buena medida ha garantizado ese margen de seguridad; pero eso no quiere decir que Colombia pueda cantar victoria en materia económica; por el contrario, como lo vimos en todos los informes del gobierno saliente y del entrante, Colombia camina sobre un muy frágil equilibrio, con unas dificultades enormes en materia de desempleo y con unos problemas de crecimientos críticos. Entonces, creo que la or todoxia sirvió durante mucho tiempo para protegernos pero ahora han sonado las alarmas y el país tiene que salir al quite para tomar las medidas de fondo. Hay un mito, una leyenda, sobre cuánto protegió la economía del narcotráfico a Colombia. Ronda por ahí la creencia de que gracias a los narcos nuestra economía no estuvo peor; lo digo solo para decir que la economía del narcotráfico en el mediano plazo lo que generó fue unas profundas distorsiones en la economía colombiana, generó unos booms en la compra Tengo que meter el tema de tierras o en la construcción, donde permitió asimilar gran del conflicto armado cantidad de mano de obra; pero como todas las economías en este momento criminales son absolutamente de enclave, el reflujo de ésta le porque también nos cabe responsabilidad produjo al país lo que ha sucedido. Entonces estamos en un a nosotros como punto muy crítico y con la necesidad de tomar unas decisiones empresarios. todavía de fondo hacia delante. J. S . Betancur : Creo que es muy poco lo que hay que añadir. Aquí durante S. Betancur: muchos años se manejo la llamada macroeconomía con mucho rigor. Yo diría algo más y va sonar un poco provocador: la parte buena es que a pesar de que nuestro país ha tenido conflictos internos como ningún otro país de la región, la llamada clase empresarial colombiana se ha quedado aquí. El auge del narcotráfico coincidió con el peor momento de la crisis económica de los 70, por lo menos en

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mi región, Antioquia, con la crisis económica de los textileros, que era el más grande generador de empleo. Inmediatamente después aparece una clase gerencial perversa, que es la del narcotráfico. Y éste nos creo un boom y un maniqueísmo, pero bastante después, al principio fue una tolerancia, una convivencia con eso. Una crisis como la de Argentina en estos días con el temperamento colombiano, yo no sé que hubiera pasado. Aquí hay unos factores muy extraños y es lo que nos hace ser muy extraños. Tengo que meter el tema del conflicto armado en este momento porque también nos cabe responsabilidad a nosotros como empresarios. Como aquí la bolsa más o menos funciona, así sea bajita, como más o menos funciona la economía, nosotros pensamos que el conflicto era un problema por allá en la selva, muy lejos de la capital, sobre todo. Dejamos eso, no nos interesaba a nosotros y ahora nos están tocando ya el solar de la casa o la puer ta principal de la casa. Ahora por for tuna estamos reaccionando, no digo que tarde, pero si un “tantico después”, como dicen en alguna par te. Creo que aquí hay un montón de administradores excelentes, aquí somos capaces de manejar las empresas, pero ese conflicto que tenemos entre manos no lo hemos sabido resolver todavía. ¿Ustedes creen que lograremos fomentar una cultura ética y de buena moral, tanto a nivel empresarial como individual y organizacional, y creen que lograremos que todo el pueblo colombiano la adopte antes de que Colombia toque fondo realmente? J. S . Betancur : Aquí hay un problema de corrupción supremamente serio, S. sin embargo, este no es el país más corrupto, lo cual no quiere decir que no tengamos que poner atención ya, antes de que la corrupción nos devore. Sí hay un problema de corrupción y es muy bueno que exista este tipo de cátedras y discusiones, pero repito, no somos en el contexto en América Latina el país más corrupto; es que definitivamente, con todo respeto por Argentina y por sus gentes, por Dios, la clase política Argentina esa sí que se tragó el país. Yo no soy exper to en encuestas, pero el tema de la corrupción no aparece en los primeros puestos; eso quiere decir, o que el país no es tan corrupto, o que por su protuberancia los otros problemas como el desempleo y la inseguridad siempre están arriba y se disputan el primero y el segundo lugar.
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Betty la fea generó el momento de discusión ética coSi las autoridades institucionales de Colombia. a la subversión y obviamente al subdesarrollo económico. no solamente por las armas sino ideológicamente. No. si la ética es un buen negocio o no es buen negocio. Si los libretistas de televisión también hacen par te de todo este ejercicio. si se puede llamar así. si las autoridades institucionales de Colombia. Betancur : El problema no es solamente entender cómo se originó nuesS. Hay que dar ejemplo. S . Todos estos esfuerzos Lozano: por la ética tienen que ver con combinar distintos instrumentos e incluyen el ejercicio con los gremios. J uan Lo zano: Una anotación rápida. lectiva más impresionante en Colombia en los últimos años. eso tiene que ser ya.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO Pero no por eso hay que bajar la guardia. Es cómo nosotros desde las instituciones públicas y privadas somos capaces de dar ese ejemplo y de machacar y de nunca bajar la guardia y acorralar. sino cómo se está desarrollando y cómo se ataca un problema de esa naturaleza. Pero repito que no somos el país más corrupto. con los medios de comunicación y va hasta temas en principio frívolos como las novelas. su Congreso de la República. Así que debemos comenzar por acá y lo mismo en el sector privado. con nosotros mismos. sus jueces. ni contemporizar con nadie. su Ejecutivo. fue cuando Betty por amor se vio enfrentada a aceptar o no el maquillaje de los balances que don Armando le pedía. Betancur: tro conflicto armado. sus jueces. su Congreso de la República. no son absolutamente transparentes. ¿Se puede e xplicar el orig en del conf licto ar mado colombiano en la explicar origen conflicto e x c lusión y la cor r upción política del país? J. con los empresarios. No creo que sea 79 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . es muy difícil convencer al otro de que se componga. es muy difícil convencer al otro de que se componga. su Ejecutivo. Las alarmas hay que prenderlas y todas desde ya. Es como la persona que quiere hacer dietas y dice: empiezo la semana entrante. no son absolutamente transparentes. Rosa Inés Ospina: A par tir de lo que he oído quiero hacer dos comentarios: el primero es que es muy importante esta reflexión de si la corrupción paga o no paga. lo que podía ser un mal mensaje termina conver tido en una reflexión entre todos acerca de cómo es posible que los buenos sentimientos afloren y cómo esos sentimientos pueden guiarnos por buena causa.

hay que buscarlas en todos los espacios para ser cada vez más y para hacernos sentir. pero mañana no me invitan porque alguien compró al mismo funcionario más rápido que yo. pero han cambiado ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 80 ○ . en función de las estadísticas. es donde tenemos que ver que se aplique. que identificar eso. porque la pregunta teórica y la respuesta teórica son más fáciles: la ética paga. de nuestro trabajo a nivel internacional. Transparencia es una organización que trabaja en 88 países. si le conviene o no a la mayoría. entonces tenemos mucha información sobre el resto del mundo para poder reiterar que evidentemente Colombia no es el país más corrupto del mundo. no solamente para hacer buenos negocios en términos de ganar dinero. No han cambiado casi nada porque efectivamente hay mucha gente que sigue siendo corrupta. si la decisión que está tomando o aquello que está aceptando que otros hagan es realmente ético o no. porque efectivamente es un buen negocio ser éticos. sí han cambiado radicalmente y no han cambiado casi nada. tenemos muchas personas con quienes trabajar bien en el sector púHoy gano yo porque blico. porque se decía que era honesto y que no aceptaba la corrupción. como estudiantes. sino en términos de la vida diaria y de la construcción de país. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Les quiero contar que cuando llegó Antanas Mockus a la Alcaldía por primera vez. lo que tenemos es logré comprar a alguien. me reuní con las trabajadoras sociales del Distrito y les pregunté si habían cambiado las cosas en el Distrito ahora que estaba Mockus. en las decisiones que tenemos que tomar. ni somos los peores de América Latina. esas compañeras que yo considero que toman las decisiones adecuadas como yo. Y ellas me decían: vea. pero en la práctica diaria. Tenemos mucho de que agarrarnos. La segunda reflexión es para reiterar nuestras posibilidades frente a la corrupción. creo que en el trabajo diario de cada una y cada uno de ustedes. en el sector justicia. en el sector privado. como miembros de su familia. precisamente: dónde están esos compañeros que yo considero que son éticos como yo. de los estudios. para trabajar con ellas. porque hay muchas veces que uno no sabe exactamente de qué lado está. como miembros de otras organizaciones y tienen que tener presente siempre esta reflexión. Lo que hemos podido ver en el trabajo con los estudiantes a lo largo de estos cursos es que no son tan claras ni la pregunta permanente ni la respuesta para el trabajo diario.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA tan sencilla la respuesta. que sigue tratando de pedir peaje para hacer cualquier trabajo.

hacer negocios en ese escenario no es lo más halagador y tampoco se van a conseguir los mejores socios internacionales si ellos llegan aquí y no saben cuáles son las reglas. y por eso nos interesaba tantísimo empezar a conversar también cómo desde el sector privado colombiano exitoso se puede hacer el planteamiento de que ser ético paga.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO radicalmente porque hoy esos son los malos en la administración. es decir. queremos estar con los honestos. los que no se nos ríen en la cara. pero mañana no me invitan porque alguien compró al mismo funcionario más rápido que yo. pero si construyo un ambiente corrupto no hay participación equitativa. los que les da miedo que nos demos cuenta. a qué me tengo que atener. Como nos ha dicho el doctor Betancur. los que tienen que salirse de nuestra vista. por primera vez en la historia del Distrito son quienes tienen que actuar a escondidas. 81 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . queremos ser honestos. y eso se me devuelve después: hoy gano yo porque logré comprar a alguien. Digamos que el comienzo del proceso es que efectivamente ser honesto paga. los que tienen que esconder lo que están robando. hay que tomar en cuenta todos los riesgos y los costos adicionales que trae el ser corrupto: no es solo tener que pagar un soborno del 10 ó 15 por ciento. pero esos malos son los que se tienen que esconder. pues hoy con la corrupción puedo tener una opción. sino es todo lo que significan los costos de transacción. entonces evidentemente siguen existiendo los malos. la incertidumbre de no saber cuáles son las reglas del juego. queremos preguntarnos dónde es que tenemos que obrar de una u otra manera para encontrar los aliados. en este momento el discurso es que hay que ser honesto y que el que es honesto tiene las puertas abiertas y que él que no se va. Estos costos de transacción son los que hacen que la corrupción no sea buen negocio. los que están corriendo riesgos. no hay igualdad de competencia.

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○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ LA CORRUPCIÓN Y ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 83 C. D.Bogotá.EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA ANDRÉS OPPENHEIMER Septiembre 17 de 2002 .

Columnista y editor del Miami Herald. Master en periodismo de la Universidad de Columbia en Nueva York. Su columna se publica dos veces a la semana en más de 40 periódicos de Estados Unidos y América Latina. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 84 ○ . Abogado argentino. Ganador del premio Pulitzer por descubrir el escándalo Irak-Contras. del premio Columbia University's Maria Cabot Award y del Premio de Periodismo de la Lengua Española otorgado por el Rey de España.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Andres Oppenhimer. Analista político y de asuntos internacionales de CNN en español.

un buen día se descubrió que Raúl Salinas había transferido más de 130 millones de dólares a bancos en Estados Unidos. Este señor tenía un puesto público bastante menor. muchos de los cuales eran mis fuentes para estos artículos. ustedes los periodistas gringos siempre están escribiendo sobre los políticos corruptos latinoamericanos. Y de repente se aparece con 130 millones de dólares en bancos de Estados Unidos y Suiza. Andrés. creo que había declarado ingresos de 1. hermano del entonces presidente de México. se llama Ojos vendados y tiene el sugestivo subtítulo de "Estados Unidos y el negocio de la corrupción en América Latina". que por supuesto no faltaban en México y que no faltan en ningún lado del mundo. Como algunos de ustedes sabrán.500 dólares mensuales.LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA El libro que acabo de publicar. ustedes los periodistas gringos siempre están escribiendo sobre los políticos corruptos latinoamericanos. La idea de este libro nació cuando yo estaba en México a mediados de los años noventa. Fui durante cuatro o cinco años jefe de la oficina del Miami Herald en México y durante ese tiempo escribía constantemente sobre los políticos corruptos. de Estados Unidos? En ese momento no les di mucha atención porque pensé: éstos están tratando de desviar la investigación de la corrupción en México. se me quejaban y decían: oye. no ganaba mucho dinero. pero la idea me quedó porque me pareció una idea interesante. no es posible que todos los malos estén al sur del río Bravo 85 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y al cual voy a hacer algunas referencias en esta exposición. Andrés. Cuando empecé a escribir sobre ese tema los policías mexicanos. Carlos Salinas de Gortari.000 ó 1. de Estados Unidos? Se me quejaban y decían: oye. ¿cuándo van a escribir sobre la corrupción del otro lado. que es una idea que muchas veces había escuchado en Colombia con el tema del narcotráfico. Algo sobre lo que escribía en ese momento era sobre Raúl Salinas de Gortari. ¿cuándo van a escribir sobre la corrupción del otro lado. Muchos colombianos me decían: oye.

que es producto de la lucha contra el narcotráfico. Chase Manhattan y varios otros. cuando el hermano del presidente de México iba a los bancos de Estados Unidos y depositaba 130 millones de dólares. Los bancos de Estados Unidos tienen una regla interna que se llama “conozca a su cliente” y esa regla. dice que cuando un depositante va a un banco con más de 10 mil dólares para depositar. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuando empiezo a investigar a Raúl Salinas de Gortari él ya estaba preso porque lo culparon del homicidio del ex marido de su hermana. un banco de Nueva York le ayudó a este hombre a esconder su dinero en cuentas anónimas de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 86 ○ . O sea. Entonces. de los secuestros y de la corrupción. Con los años esa norma se extendió del narcotráfico a los depósitos de dinero del terrorismo. Ya ahí empezó a aparecer todo el tema de su dinero y me entero de que la banquera del banco de Nueva York que recibió su dinero –según confesó él a las autoridades mexicanas– organizó toda la ingeniería financiera para esconder el dinero en Suiza y otros paraísos fiscales del mundo. una tragedia griega. surgía la pregunta: bueno. entonces el depositante tiene que decir: yo soy un bodeguero con una bodega en Bucaramanga y estas son mis ganancias. y perfecto. de tal manera que no venga cualquiera de la calle con una maleta de dólares. ¿qué le preguntaron? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Un banco de Nueva York le ayudó a este hombre a esconder su dinero en cuentas anónimas de compañías anónimas escondidas detrás de otras. el depositante lo comprueba. Pero el banquero tiene que hacer varias diligencias y más o menos averiguar quién es su cliente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ L OS PECADOS DE LA BANCA INTERNACIONAL ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En el caso de Raúl Salinas de Gortari había un dato interesante porque había transferido 130 millones de dólares a los principales bancos de Estados Unidos: Citibank. los deposite y eso sea dinero de la droga. Es una pregunta recurrente que en muchos años de escribir en varios países de América Latina siempre me hicieron muchos funcionarios.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ y que no haya ningún narcotraficante en Estados Unidos. el banquero tiene la obligación de preguntar de dónde viene ese dinero. y los banqueros que recibían ese dinero.

que aparecía todos los días en la primera plana de los periódicos. pero el banco jamás preguntó cuál compañía de construcción. Yo entrevisto a la fiscal suiza que está investigando el caso y ella me cuenta que el banquero suizo que tomó ese dinero le preguntó a Montesinos: ¿señor. El señor Montesinos era muy humilde. Y con el paso del tiempo. en qué año se vendió. Al año o los dos años se produce en Perú el escándalo de Vladimiro Montesinos. pero el fenómeno siempre es el mismo. Pero el banquero no llamó. El banquero suizo no se tomó la molestia de levantar el teléfono y llamar a confirmar con cualquier persona en Lima. de dónde viene su dinero? Y él contestó que era el heredero de la tercera generación de una familia importante de la industria pesquera del Perú. cambian los bancos. Acá había un caso de corresponsabilidad de un gran banco de Estados Unidos. etc. el Citibank. que era el hombre más influyente y más importante de Perú después del Presidente. nunca heredó un cobre. pero si hay un Montesinos que es el jefe de inteligencia. que era el jefe de inteligencia del ex presidente Alberto Fujimori. de tomar dinero contrariando las propias normas internas del banco. cambian los países. Y cuando le preguntan a él qué diligencias hizo el banco. Nacido en la total pobreza. Le hubieran dicho que Montesinos era tanto o más importante que el ministro de Justicia. Cambian los personajes.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA compañías anónimas escondidas detrás de otras. que exigían conocer al cliente antes de tomar el depósito. Si el banquero suizo hubiera llamado a la Cámara de Comercio de Lima a preguntar si había una familia Montesinos en la industria pesquera. ganaba como asesor de inteligencia del presidente 600 dólares mensuales y de buenas a primeras nos enteramos de que tenía 230 millones de dólares en bancos suizos y de Luxemburgo. y los procuradores de justicia peruanos dicen que la cifra de dinero malversado podría ser de hasta 800 millones de dólares. le hubieran dicho: no hay ninguna familia pesquera de ese nombre. por cuánto. 87 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . en otros países de América Latina. cuenta que la banquera que tomó su dinero le preguntó de dónde vino el dinero y él dijo que de la venta de una compañía de construcción. me encontré cada vez más con el mismo fenómeno.

atacar la corrupción de las dos puntas: al político corrupto y al banquero en Estados Unidos. Hay países productores de corrupción. en el Caribe. de Panamá. eso sería una bobería.. junto con Haití y Honduras. que es el di- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Para combatir la corrupción hacen falta las dos cosas. en Europa. las ONG. no estoy diciendo que la culpa de la corrupción en Colombia o en Panamá o donde sea es de Estados Unidos. en Panamá. estalló en Nicaragua otro gran escándalo. en este caso los países latinoamericanos. los académicos. pero lo que sí estoy diciendo es que si queremos combatir la corrupción vamos a necesitar una mayor ayuda de EE. 88 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque siempre hemos hablado de los políticos corruptos y no nos hemos enfocado en el otro lado de la ecuación. y hay países consumidores del producto de la corrupción. ¿Qué estaban pensando los banqueros que le recibieron el dinero a este señor? Entonces. Colombia hace 20 ó 25 años empezó diciendo que el narcotráfico no era sólo un problema de producción. hace dos semanas. El tema de la corrupción es exactamente igual. en Europa. Hay que globalizar la lucha contra la corrupción.UU. en donde sea que acepte ese dinero contraviniendo todas las normas bancarias de sus países. para que no sigan permitiendo el ingreso del dinero sucio en sus bancos. caso tras caso nos encontramos con el mismo fenómeno. sino también un problema de consumo. nos hemos quedado cortos al atacar y al estudiar el tema de la corrupción. hemos estado enfocados parcialmente. que son los que les pagan o los que les aceptan los dineros sucios a los políticos corruptos. los periodistas. ¿Y a qué voy con todo esto? Es que creo que todos los gobiernos. No estoy desviando culpas. de Suiza. en el Caribe. atacar la corrupción de las dos puntas: al político corrupto y al banquero en Estados Unidos. de los países caribeños. en Panamá.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ De nuevo el mismo caso: los bancos internacionales no están cumpliendo con su responsabilidad de conocer a sus clientes antes de recibir dinero sucio. para que hagan su labor. Ahora. Para combatir la corrupción hacen falta las dos cosas. en uno de los países –dicho sea de paso– más pobres de América Latina. como decían en Estados Unidos. Al ex presidente Arnoldo Alemán los fiscales nicaragüenses lo están acusando de haber malversado hasta 100 millones de dólares. en donde sea que acepte ese dinero contraviniendo todas las normas bancarias de sus países. Este tema de la corrupción es muy parecido al del narcotráfico.

Segundo. sea limpio. o sea. los bancos que dan préstamos a nuestros países. que si viene el hermano del presidente con 130 millones de dólares hagan una llamadita o dos y averigüen de dónde sacó este dinero. de Suiza. Primero. Creo que los países víctimas de la corrupción o productores de corrupción deben meter este tema de la corresponsabilidad en la agenda internacional. lo hacen antes de dar présta- 89 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . qué hacer? Esta mañana en otra charla que tuvimos di cinco o seis ideas. ción de droga pero ustedes reduzcan el consumo. porque no es como si viniera un empresario o un médico exitoso o un dentista. pero ustedes ayúdennos a hacer que sus bancos no acepten el dinero producto de la corrupción. C ÓMO ATACAR LOS DOS LADOS DE LA CORRUPCIÓN ¿Entonces.UU. Éste no es todavía un tema. Entonces hace falta luchar contra la corrupción de ambos lados. de Gran Bretaña o de Panamá reciben ese dinero. El Fondo Monetario Internacional. pero no los escucho decir: señores. para atacar este problema hace falta atacarlo de las dos puntas y hacer que estos países cumplan con sus reglas y exijan a sus bancos que conozcan a sus clientes. que hagan averiguaciones mínimas para asegurarse de que el dinero. nosotros vamos a reducir la produc- Los países víctimas de la corrupción o productores de corrupción deben meter este tema de la corresponsabilidad en la agenda internacional. a la falta de corrupción. no sería mala idea que los condicionen al buen comportamiento ético de los gobiernos. Yo como periodista voy a todas las cumbres americanas e iberoamericanas.. Cuando los bancos de EE. el Banco Mundial. pero lo hacen a medias. Yo creo que es hora de que los presidentes latinoamericanos inserten este tema en la agenda bilateral.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA nero. Entonces. hago todo el turismo que hacen nuestros presidentes y he escuchado que los presidentes latinoamericanos le dicen a Estados Unidos y Europa: señores. nosotros vamos a luchar contra la corrupción en Colombia. Ellos dicen que lo hacen. están ganando dinero con el dinero de la corrupción. sobre todo de las figuras públicas. se están lucrando.

¿Por que? Porque algunos de nuestros editores son temerosos ya que estas empresas son las que ponen avisos en nuestros periódicos y porque la falta de rigor de entrenamiento para hacer un buen trabajo de investigación hace que los editores tengan miedo de juicios dado que sus artículos no están bien investigados. el Banco Mundial decidió hace dos o tres años que no le va a dar préstamos a Kenya porque se lo roban todo. porque siempre es la misma historia: investigan al gobierno anterior y entonces entramos en un juego de venganzas políticas que busca un chivo expiatorio para explotación política pero que no hace mucho para erradicar la corrupción. elegidas por el congreso para que sean apolíticas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 90 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La mayoría de los periodistas escribimos sólo de la corrupción de los políticos. personas de conducta intachable que pueden ser empresarios. sino autónomas. Si uno mira los artículos de corrupción en la prensa de Colombia. pero muy pocas veces leemos sobre la empresa que le pagó al político corrupto. Pienso que los gobiernos tendrían que nombrar comisiones anticorrupción. Mi experiencia me dice que las comisiones o los zares anticorrupción nombrados por los presidentes no conducen a mucho. a las medidas efectivas de los gobiernos para evitar la corrupción. Quizás habría que condicionar los desembolsos de estos préstamos. Tercero. no escribimos de la corrupción del sector privado. no escribimos de la corrupción del sector privado. que son autoridades nombradas generalmente por los congresos y en algunos casos monitoreadas por un grupo de notables. así como el Banco de la República o el banco central de nuestros países. la que implica a las grandes empresas. académicos. que se dan a un plazo de cinco a diez años. ve que el 80 o 90 por ciento de los artículos se refieren a un político corrupto. de cualquier país latinoamericano o de Estados Unidos. intelectuales. Creo que lo que falta son agencias independientes como el banco central. pero no comisiones nombradas por el presidente. para que persigan la corrupción de cualquier lado que venga. las empresas nacionales y multinacionales. La mayoría de los periodistas escribimos sólo de la corrupción de los políticos. la que implica a las grandes empresas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuarto. Creo que los periodistas tenemos que hacer un trabajo mejor del que estamos haciendo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ mos. las empresas nacionales y multinacionales. Por ejemplo.

que tienen gran cantidad de cargos contra el ex presidente. pero el ex presidente. son encuestas de percepción de corrupción. en una escala de uno a diez. cuatro. que ocurre en muchos países. Un legislador tiene que tener inmunidad para hablar y para denunciar. tendrían que ser un poco más agresivas de lo que son en la mayor parte de nuestros países. En muchos países los congresistas tienen inmunidad parlamentaria y pueden hacer lo que quieran. cinco. Las organizaciones no gubernamentales que luchan contra la corrupción. En el caso de ahora en Nicaragua con el ex presidente Arnoldo Alemán. es ahora el presidente del Congreso y se escuda en su inmunidad parlamentaria. que salió del gobierno en el 92 por un escándalo de corrupción.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Quinto. que era el vicepresidente de Alemán. está diciendo que hay que llevar esto a juicio. El presidente actual de Nicaragua. entrevisté hace una semana a los fiscales nicaragüenses. Mi experiencia me dice que las comisiones o los zares anticorrupción nombrados por los presidentes no conducen a mucho. es hacer ranking uniformes en países donde hay campañas electorales. que es el de las actuales elecciones en América Latina. En Brasil el ex presidente Fernando Collor de Mello. es ridículo. que quizás sería una buena idea. o sea. que es su estado. ¿Por qué no hacer lo mismo con empresas multinacionales? M EMORIAS DE LA CORRUPCIÓN La última pata de la mesa. Sexto. Déjenme dar un ejemplo que justamente describí en mi columna recientemente. Hay varias votaciones donde políticos que han sido denunciados muchas veces y que son muy cuestionados por el tema de corrupción. Hay un ranking de países corruptos. sobre candidatos electorales en relación a la corrupción. Esa es una ridiculez que hay que cambiar. ¿por qué no hacer un ranking de empresas corruptas? Al fin y al cabo estas clasificaciones no son científicas. Eso. pero no para evitar que le hagan juicio. ¿cuán corrupto crees tú que es tu país? Y la gente dice: uno. 91 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . está primero en las encuestas para ganar el gobierno de Alagoas. el acusado. porque siempre es la misma historia: investigan al gobierno anterior y entonces entramos en un juego de venganzas políticas. nueve. creo yo. están primeros en las encuestas y probablemente ganen. El famoso ranking de Transparencia Internacional le pregunta a la gente.

todo esto es parte de la misma idea. de las empresas. a enfocarnos también en la corrupción privada. a enfocarnos también en la corrupción privada. cuál ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ No vamos a poder reducir la corrupción a menos que expandamos el área de ataque que actualmente estamos usando. que la expandamos de sólo enfocarnos a los políticos corruptos. hay que globalizar la decencia. cuando hay una elección en algún país. No vamos a poder reducir la corrupción a menos que expandamos el área de ataque que actualmente estamos usando. como estamos haciendo ahora. ¿A qué voy con todo esto? A que quizás las organizaciones no gubernamentales –y lanzo esto como una idea– tendrían que hacer informes para dar a conocer a la población el pedigrí o el historial en materia de corrupción de los candidatos a puestos públicos. Color de Mello y Rodríguez no fueron elegidos y García ha perdido popularidad en Perú. reportando simplemente cuáles son las denuncias. En Perú Alan García cuando salió del gobierno fue acusado de enriquecimiento ilícito y le dieron asilo aquí en Colombia. el hombre que suspendió el pago de la deuda externa Argentina en un marco de fiesta y que durante su gobernación de la provincia de San Luis fue denunciado por todo tipo de irregularidades administrativas. al grano. en un acto que no ayuda mucho al combate internacional contra la corrupción. presidente por siete días en diciembre. Amnistía Internacional. informando al pueblo sobre el estado del historial de un candidato en torno a la corrupción. Todo esto lo puedo sintetizar en una frase que ya dije: hay que globalizar la lucha contra la corrupción. Y hay que concentrarnos también en el ataque a la tolerancia con la corrupción. o sea. ○ ○ ○ ○ ○ ○ 92 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1 Nota del editor: Finalmente. Yo no veo ningún motivo para no hacerlo. publica informes y dice: tal candidato aprobó el fusilamiento de gente en tal año. como estamos haciendo ahora.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ va a volver a la política como gobernador de un estado importante del Brasil. la cual permite que políticos como los mencionados y otros estén de primeros en las encuestas en muchos países. ¿Por qué no hacer lo mismo con la corrupción? Hacer informes sobrios. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ es el resultado de esas denuncias y en qué estado judicial están. En Argentina el número uno en las encuestas para las próximas elecciones es Adolfo Rodríguez Saa. y hoy en día según una encuesta de la semana pasada el 69 por ciento de los peruanos lo consideran el político de oposición más importante del país1. que la expandamos de sólo enfocarnos a los políticos corruptos. Para terminar.

bueno.UU. Con el tema del narcotráfico A. ¿cuándo se vendió? y que llamen a la sucursal del banco en Colombia. EE. Hoy en día todos los países de Europa. y terminaron haciéndolo. están en una lista negra que hace la OCDE. Todos los años se reúnen. ven 93 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Oppenheimer Oppenheimer: eso empezó a cambiar y les cuento la historia porque es bien interesante. iscal. que de la venta de una empresa. ¿qué pasó? Cuando Estados Unidos hizo eso los banqueros norteamericanos empezaron a poner el grito en el cielo. que pregunten de dónde viene este dinero. y los que no. Se supone que de eso se tr ata. que es la Organización Económica de Países Desarrollados. si tú vas a un banco de Estados Unidos y depositas más de diez mil dólares. Japón y los países de Europa. Y con el correr de los años el Gobierno de Estados Unidos puso también la exigencia de que los bancos conozcan a su cliente. Estados Unidos empezó a poner leyes obligando a sus bancos a hacer diligencias para evitar el ingreso de dinero sucio. par aíso tra paraíso paraíso cuenta en Suiza. Eso que usted dice pasaba hace quince o veinte años: un narcotraficante iba a un banco suizo con una maleta. y digan: hágame el favor de averiguar si la empresa tal fue vendida el año pasado en tanto dinero. pues esto les da la tendencia de a dónde vamos. empezó a ponerle presión a Suiza y a Luxemburgo para que adoptaran las mismas normas. si es un par ref efier iere veng enga plata va f iscal se r ef ier e a que no impor ta de dónde v eng a la pla ta que se v a a consignar en esa cuenta. que hay algunos. Entonces. o sea. ¿cómo se llama la empresa?. obligaron a los bancos a no tomar depósitos de más de diez mil dólares sin reportar de dónde viene el dinero. Y eso pasó: en la OCDE. Bueno. donde están Estados Unidos. Una diligencia mínima. depositaba y no había ningún problema. entonces había que ponerle presión a los suizos para que hicieran lo mismo. el banco tiene que reportar de dónde viene el dinero.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Ses i ó n d e pr e g u n t a s No entiendo por qué ha brían de r endir cuentas las per sonas que v an a a brir una habrían rendir personas van abrir aíso ffiscal. Con todo el lío del narcotráfico. : Eso era así hace diez o quince años. en Bogotá. Estados Unidos y cada vez más Panamá y los países del Caribe tienen la norma “conozca a su cliente”. Ah. porque le decían al gobierno de Estados Unidos: nos están destruyendo porque los narcos se están yendo a Suiza. número uno.

Entonces construí el libro alrededor de este personaje. En este caso seguí tres o cuatro escándalos de corrupción que tenían poco o nada que ver: el caso de Raúl Salinas en México. Es a través de un joven idealista investigador del Senado en Estados Unidos. un plomo. están en una lista negra que hace la OCDE. etcétera. está ahora Maui. Ningún país quiere estar ahí. sino en un investigador de treinta y pico de años de la Comisión de Investigaciones del Senado de Estados Unidos. y está Rusia. caso tal. cómo cuento la historia. y los que no. que al igual que yo 94 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . cuándo siente que su investigación está madura para ser publicada. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si fuera posible. que hay algunos. no yo. Entonces los países están haciendo buena letra para no estar en esa lista y hoy por hoy Estados Unidos. Panamá. real por supuesto. empieza jalar. cuéntenos un poco de la relojería de la investigaza a jalar . Entonces lo que hice fue buscar un elemento común. Oppenheimer : Bueno. por cuya mesa pasaban todos estos casos. un denominador común. si tú escribes un libro sobre mí. Estados Unidos y cada vez más Panamá y los países del Caribe tienen la norma "conozca a su cliente". como novelas. porque si está en esa lista ninguna empresa va a querer poner su dinero ahí porque ya tiene un mal nombre y levanta sospechas. y a mí me gusta escribir libros que se lean como thrillers. capítulo dos. con su consentimiento. Suiza. él tiene que ser la estrella. pero hubiera sido un ladrillo. una islita en el Pacífico. ción: ¿cómo y dónde sale el hilo de dónde usted empie cuándo siente usted que está avanzando. uno muy sonado en la Argentina. por ejemplo. el senador que es mi jefe me va a cor tar la cabeza. ni en una gran figura. pero Panamá ya no está. como en todos los anteriores. en este libro. cuándo siente que todavía no es tiempo porque es una investigación vulnerable? ¿Cómo es esa técnica de investigar y de publicar? A. caso tal. yo me Oppenheimer: tomo fácilmente cuatro o cinco años y lo que hago es seguir tres o cuatro casos entrelazados. Era un libro muy difícil de escribir porque lo lógico hubiera sido escribir capítulo uno. las reglas que tiene cada uno de estos países y hacen una lista negra donde. Luxemburgo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Hoy en día todos los países de Europa. Y entonces vino la ingeniería del libro. y lo encontré no en un presidente. Me llevó tiempo convencerlo. Esto fue problemático porque el hombre me decía: mira. ni en un gran personaje. Bahamas y muchos otros países tienen ya normas comunes que los obligan a no tomar dinero sucio y a averiguar de dónde viene el dinero de sus clientes.

Yo no creo eso 95 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . donde se nombró una comisión anticorrupción hace como quince años. tarea investigativa de presentar casos ante los tribunales. Y Hong Kong es un caso citado por casi toda la gente que estudia esto de cerca como un caso de éxito en la lucha contra la corrupción. Existe otro ranking que de nuestros países. En la primer a. corrupción es muy complicado porque es muy difícil de proque viene de aquí. Lo que yo me pregunto es que si el tema de la que viene de la Iglesia. es algo. car a alguien de cor r upto . Entonces ese fue digamos el elemento aglutinador. usted hablaba de Mucha gente dice que por qué si existe un ranking de países corruptos no existe la corrupción es propia un ranking de empresas corruptas. por que es m son tan bajos como Entonces. ¿a quién se le preguntaría para poder haen la Unión Europea. o no es tan óptimo como quisiera uno. y hay países presa que la recibió? ¿Quién va a decir que sí? Eso latinoamericanos como Chile o Costa Rica donde es muy difícil de hacer y además es muy difícil califilos niveles de corrupción muy peligr oso. Segundo. cer un ranking de esos? A. ¿T endría un carácter de comisión de contr ol o ¿Tendría control de investigación o cómo sería el carácter? Y lo pregunto porque me preocupa un poco que lo que se tiende a hacer es crear una serie de muchas figuras que luchan contra algo y no hay articulación entre ellas. y eso va con otro tema que es el cultural. que viene de aquí. bar. que es el índice de fuentes de soborno. Teng o dos pr e guntas en r elación con dos de las pr opuestas que engo propuestas b ló de la comisión que de bía ser como o . yo conozco. ¿cómo hacer un r anking de empr esas?. Esa comisión hacía un poco de todo: tarea educativa de prevención. ha hizo hab usted hiz obier no . al que dio la pla ta o a la emnada. plata se le v a a pr e guntar . que ya que viene de España. mucha gente dice que la corrupción es propia de nuestros países. upto. entonces termina todo el mundo haciendo cosas por su lado y no se ar ticulan los esfuerzos y eso es trabajo y esfuerzo perdido. que viene de España. Oppenheimer : Sobre la comisión les sugiero que estudien el caso de Hong Kong. que viene de la Iglesia. per o no entiendo m uy bien qué carácter independiente gobier no. pero muy inde pendiente del g tendría esa comisión. ¿a quién Yo no creo eso para guntar. Entonces. eso por un lado.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA y que muchos piensa que Estados Unidos tiene que hacer más para ayudar a combatir la corrupción y que estaba investigando muchos de estos casos. uy pelig r oso .

y seguramente esa conclusión no es científica. de todo un g o y los suiz os se quedar on envió dinero suizos quedaron en vió a Suiza enor mes cantidades de diner a bsolutamente callados y solamente bajo g r andes pr esiones inter naciogr presiones nales empezaron a restituir estos dineros. A. etcétera. a los pobres bolivianos todos los años les pegan si no son el país más corrupto de América Latina. abogados. pero por qué no. Estoy hab r r upción. Desde cuando eso empezó han cambiado radicalmente las condiciones y el país aprobó en 1999 una ley según la cual. 96 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si hay un escándalo de tal empresa en Colombia.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA para nada. Ahora. yo les aseguro que esa empresa se va a gastar los millones que no tiene para asegurarse de que el año que viene no va a estar en esa lista y eso lo que haría sería aumentar enormemente el costo político y económico de ser corrupto. pero invariablemente la gente va a responder aquella que leyó en el diario el día anterior. Esto y ha b lando del régimen nazi que gobier no. Y es terrible para un país porque va a tener diferencias con las multinacionales o con las empresas. como pasa en otros países. La segunda pregunta es sobre el ranking de empresas. es una medida extrema. es lo más probable. o sea. Es decir. El ranking de percepción de países es una encuesta entre empresarios. ese es un caso bien interesante porque las acciones Oppenheimer: de las víctimas del holocausto en contra de Suiza ayudaron muchísimo a América Latina y a los suizos. académicos. que muchas veces tienen un producto bruto mil veces mayor que el de Bolivia y que por tanto están en muchas mejores condiciones para negociar y defenderse que un país pobre de América Latina. y hay países latinoamericanos como Chile o Costa Rica donde los niveles de corrupción son tan bajos como en la unión europea. Yo le solicitaría que ha b le m uy br e v emente sobr e otr os casos de cohab muy bre sobre otros obier no . es una medida durísima. o se puede encontrar una palabra más suave. ONG. invariablemente la gente va a responder que esa empresa es la más corrupta. Quizá tendría que ser una cosa tan sencilla como preguntarles a las personas qué empresas consideran las más posiblemente corruptas. El ranking de países es durísimo también. sobre la percepción de corrupción de su país. gente común. los bancos suizos tienen que repor tar actividades sospechosas. Oppenheimer : Bueno.

eedores es. Yo. a partir de hoy dejas de 97 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Queremos saber si ustedes quieren investigar eso. préstame otros cinco. por ejemplo. Mándenos una notificación oficial y nosotros les vamos a mandar información. OK. El ministro casi se desmaya. Sin embargo. ¿Qué piensa de las deudas impa g a b les de los países subdesar r ollados impag ee que es una ffor or ma de Fondo cree al F ondo Monetario Inter nacional? ¿No cr azada? empobrecer disfrazada? empobr ecer los y se le podía denominar una cor r upción disfr A. yo te voy a prestar otros cinco porque eres buena gente y somos amigos. por lo siguiente. Así.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Es igual que en Estados Unidos. jamás hubiera pasado. clar laro A. Oppenheimer : No. yo haría lo que hace el Fondo Monetario Internacional: te diría. Oppenheimer : ¿Corrupción de par te de los países deudores o de los países acreedores? Acr eedor es . Si yo te presto diez pesos y tú no me los devuelves pero vienes y me dices. creo que habría que condonar parte de esa deuda. los suizos fueron un paso más adelante porque su nueva ley obliga a las autoridades de Suiza a avisarle al país de dónde viene ese dinero sobre la existencia de un informe de dinero sospechoso. donde un banco que reciba un depósito raro tiene que llenar un formulario llamado SAR (Suspicious Activities Report). recientemente Suiza le avisó a Perú sobre los depósitos de Montesinos. Esto es todo producto de la acción de los judíos en contra de Suiza. un informe de actividades sospechosas dirigido al Federal Resource. nadie los obligó a pedir préstamos. si no. c lar o. el ex jefe de inteligencia peruano. pero ojo. como probablemente el 99 por ciento de ustedes. hemos recibido de tal banco un informe de que tenemos no sé cuántos millones de Vladimiro Montesinos en este país. Diego García Sallán. que un día estaba en su escritorio y recibió una llamada de una procuradora suiza que le dijo: mire. pero te voy a poner condiciones: primero. las deudas fueron contraídas por nuestros países. Esta historia me la contó el entonces ministro de Justicia de Perú. Los suizos fueron un paso más adelante porque su nueva ley obliga a las autoridades de Suiza a avisarle al país de dónde viene ese dinero sobre la existencia de un informe de dinero sospechoso. Nosotros pataleamos todos los días Oppenheimer: sobre la deuda externa. tú ya me debes diez.

no me lo van a decir. Por más buenas Los bancos a los relaciones que tengo ningún banquero me va a decir: tengo una periodistas no nos cuenta jugosísima del ministro de lo que sea. tienen todo el derecho del mundo de recibirla de vuelta y con intereses. número dos. Y eso fue lo que hicimos. Lo que hice fue dicen nada. Te cuento que cuando investigué para este libro vino una de las personas involucradas en uno de estos casos de corrupción y me dijo: Andrés. Entonces. Ellos ya estaban investigando algo al respecto porque se relacionaba con un gran banco de Estados Unidos y entonces ellos con una orden del Congreso le exigieron al banco la información y el banco entregó una documentación donde se probaba todo lo que el denunciante estaba diciendo. Me gustaría saber qué tanto limitan las reglas de confidencialidad de los bancos la labor de investigación de ustedes como periodistas en un específico caso específ ico de cor r upción. hacer es ir al Congreso de Estados Unidos porque ellos pueden podemos ir con algunos expedir una orden. para exigirle al banco esa información. si el Congreso ha claves que sí pueden conseguir la ordenado una investigación que produzca todo la documentación información. como si voy al banco me van a decir que no. como hace cualquier comerciante que tiene un mal año. o sea. Pero no creo que sea un acto de corrupción de parte de los países pedir de vuelta lo que han prestado. yo no te lo puedo conseguir porque periodistas. O sea. Lo que sí podremos hacer es negociar mejores condiciones de pago. va a su banco y le dice: déme unos meses de plazo. A. dejas de hacer esto otro. culpar a los países acreedores por la deuda externa es absurdo. te voy a poner condiciones. Yo me maté de risa y le dije: mira si yo voy al banco me dan una patada. que tiene como el mismo valor de una orden funcionarios públicos judicial. Entonces. Prestaron plata.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ir al bar más caro de Bogotá y te tomas tus tequilas en el bar de la esquina. pero lo que sí podemos cualquier ciudadano. ni a mí ni a nadie. Fui con este personaje que usé como héroe del libro y le dije: tengo tal y tal caso. sobre el caso. quiero que nos ayudes a averiguar en tal banco si fulano de tal tiene allí una cuenta de tanto. tenemos tal y tal información. Oppenheimer : Totalmente. pero los decirle a esta persona: mira. la contestación es que los bancos a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 98 ○ .

pero los periodistas. pero la ley no es retroactiva. para evitar que se produzcan de nuevo. pero. Y la explicación de por qué no se tomó ninguna medida hasta ahora es que la ley recién fue cambiada después de todos estos casos de corrupción. probablemente lo echaron del banco o lo patearon para arriba y devolvieron el dinero. Al que tomó el dinero de Vladimiro Montesinos. En noviembre del año pasado el Congreso de Estados Unidos aprobó una nueva ley que tapa algunos de los agujeros que tenía la ley anterior. Me gustaría saber qué represalias se tomaron frente a los banqueros a quienes les faltó verificar el origen de los dineros. por ejemplo. diciendo que es de una empresa de construcción que vendió. Pero esto es sólo con los bancos. pero penalmente no hubo ninguna consecuencia. pero penalmente no hubo ninguna consecuencia. pero legalmente no pasó nada. Hoy en día un político corrupto puede ir a Miami y comprarse un apar tamento de lujo y el “conozca su cliente” no se aplica a ese gasto de dinero. al que tomó el dinero de Vladimiro Montesinos. pero en estos casos que han pasado no se tomó ninguna medida. como cualquier ciudadano. ¿O qué pasa con las corredurías de bolsa? Esa es 99 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . qué pasa con la propiedad inmueble? Nada. Esto se quedó así porque la ley no es retroactiva. Oppenheimer : Buenísima pregunta. Hoy en día si alguien va a consignar 130 millones de dólares. Ninguna. ¿Qué pasa con los apartamentos de lujo. Siguen existiendo numerosos agujeros en la ley. podemos ir con algunos funcionarios públicos claves que sí pueden conseguir la información. probablemente lo echaron del banco o lo patearon para arriba y devolvieron el dinero. entonces al que tomó el dinero de Raúl Salinas de Gor tari. como en el caso de Raúl Salinas. la ley de Estados Unidos avanzó bastante con el tema de “conozca su cliente”.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA los periodistas no nos dicen nada. sólo el castigo social: yo lo escribí en un libro y salió en toda la prensa. ninguno de ellos está en la cárcel. Los bancos que menciono quedaron muy mal frente a la opinión pública. ese banquero va a ser objeto de una investigación criminal y probablemente termina en la cárcel. A. y el banquero no llama por lo menos a la sucursal de México y averigua un poco. ninguno de ellos está en la cárcel.

como por ejemplo la transparencia. así como hace veinte años vienen hablando sobre el tema de la droga: señores. de hoy en adelante toda licitación la ponen en internet. a Merrylinch. Es muy difícil medir qué es corrupción y qué no es corrupción. como ya no pueden meter el dinero en el banco. Mucha gente invierte su dinero en las compañías de inmuebles. ¿No cr ee que en un Fondo cree Banco Mundial. porque el Congreso y el senador que es jefe del protagonista de mi libro quiso extender esta ley de “conozca su cliente” a las corredurías financieras. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Andrés nombraba dentro de sus ideas la de condicionar el buen funobier nos par a con los bancos como el gobier para cionamiento ético de los g ondo Monetario Inter nacional. mos una deuda g r andísima que día a día cr ece más . el F a es tan pr ofunda y teneya profunda país como Colombia. no sólo en los bancos sino en todas estas otras industrias. Yo creo que la amenaza de no recibir préstamos va a hacer que un gobierno sea mucho más transparente. ayúdenos con el consumo. y 100 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el mecanismo no tendría que ser necesariamente la amenaza. porque con la corrupción Oppenheimer: Colombia o cualquier otro país pierde muchísimo más. Así que falta un largísimo camino por recorrer. pero hay ciertas cosas que el Banco Mundial. sería un ar ma de doble conv pobre? dob le ffilo ilo que nos con v er tiría en un país aún más pobr e? A. Oppenheimer : No. pero esto no es tan complicado como suena. no creo. Así que falta un largísimo camino por recorrer. con todos los detalles.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA una discusión que se está dirimiendo esta semana precisamente en el gobierno de Estados Unidos. se compran un edificio en Miami Beach. Los corruptos o los narcotraficantes o los terroristas o quien sea. a todas estas que también están aquí en Colombia. no necesariamente. ayúdenos a aplicar las leyes de no recibir dineros sucios. El Fondo Monetario y el Banco Mundial pueden decirle a Colombia: señores. donde la cor r upción y gr crece más. Como todavía no está aprobada esa norma. por eso insisto en que los países como Colombia tendrían que poner este tema en la agenda. tendrían que decir: señores. el Fondo Monetario y otros pueden exigir. hoy en día un delincuente puede ir a Miami o a cualquier lado y comprarse un edificio por no sé cuántos millones de dólares y ser objeto de muchísimas menos preguntas de las que le haría un banco. Hoy en día un delincuente puede ir a Miami o a cualquier lado y comprarse un edificio por no sé cuántos millones de dólares y ser objeto de muchísimas menos preguntas de las que le haría un banco.

Doy un ejemplo: en México hace cuatro o cinco meses se produjo el famoso Toalla Gate.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA todas las compras estatales las ponen en internet. una no más. Chile ya lo está haciendo. empezaAunque la corrupción ron a mirar línea por línea y se encontraron. fue la mano que dio dinero en un caso de corrupción. ¿Qué pasó? Los periodistas. ¿Hubo amenazas por la publicación de ese libro? A. anticorrupción. pero ninguna de empresas. con es un animal difícil que se habían vendido toallas a la residencia presidencial a 400 de definir. De manera que aunque la corrupción es un animal difícil de definir. pero bueno. pagamos un centavo de dólar por vaso. México tuviera que poner sus compras de toallas en internet. como ¿hace falta una toalla de cuatrocientos dólares? Pero después la exigencia de de una semana la gente se dio cuenta de que no era un escántransparencia. Yo no sé si Colombia ya lo hace. Esa es una exigencia nada controversial. por ejemplo. que lo pongan en internet: necesitamos comprar un millón de vasos. Y lo hicieron. Si el gobierno de Colombia tiene que comprar vasos para sus dependencias. con estas especificaciones. sino que era producto de la y que sí se pueden exigir nueva transparencia de México. que tranquilamente podrían hacer los organismos a los gobiernos. y según los documentos judiciales. hay ciertas cosas de la lucha anticorrupción. que son fácilmente realizables dalo de corrupción del gobierno. como la exigencia de transparencia. Oppenheimer : Sí. cosa que cualquier colombiano que quiera ofertar se entere y cosa que toda la transacción esté abierta a todo el mundo. nada peligrosa. Tuve dos o tres llamadas Oppenheimer: muy hostiles y amenazantes de un empresario que según los investigadores del caso. por supuesto. El gobierno de Vicente Fox ganó prometiendo combatir la corrupción después de todos los años del PRI en México y prometió transparentar todas las compras y ventas de gobierno y ponerlas todas en internet. 101 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que son fácilmente realizables y que sí se pueden exigir como condicionamiento a los préstamos. y funciona. hay ciertas dólares la toalla. Y vaya a saber las toallas de mil como condicionamiento dólares que se habrán comprado antes de que el gobierno de a los préstamos. México lo está haciendo. Entonces se armó un gran escándalo porque cosas de la lucha la gente dijo: ¿con qué se seca la primera dama de México?. Es una exigencia que se le hace al país de transparentar todas sus compras públicas.

Oppenheimer: quizás no se hace suficiente presión desde las ONG. ¿Existe alguna ffor or ma de que eso pueda ser cambiado?. por aunque se publica y se hace investigación periodística.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Quisiera saber cuál podría ser el mecanismo utilizado en países como o . quizás no se hace suficiente presión desde grupos cívicos. A. no pasa nada. la justicia eser v a del sumadenuncias reser penal mantiene las den uncias bajo el ámbito de la r que porque rio. Cualquier gobierno o cualquier sociedad va a tender a proteger a los suyos y para que pase algo se va a necesitar ver más presión de las ONG y del periodismo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 102 ○ . cuando los políticos o las per sonas cor r uptas se ampar an amparan nuestr uestro el n uestr bajo fueros como el Ejército y la Policía. quizás no se hace suficiente presión desde el parlamento. en conclusión. Y por otro lado. rio . Oppenheimer : Quizás no se hace suficiente la investigación periodística.

Bogotá. 103 C. D.ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS FRANK NAVRAN Abril 10 de 2003 . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

Consultor principal del Ethics Resource Center en Washington D. Ha publicado 3 libros. empresa especializada de consultoría en temas de liderazgo y ética organizacional. Fundador y gerente durante de 10 años de Navran Associates.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Frank Navran. Politólogo y Antropólogo de la Universidad de Connecticut.C. Es reconocido como creador de 50 exitosos programas de entrenamiento empresarial. más de 60 artículos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 104 ○ .

ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS A finales de los años sesenta. si la ética es nuestras acciones. invertí los últimos siete años en el Ethics Resource Center. del comportamiento que refleja nuestros valores. o sea. conceptos claros. Después de gastar 17 años en corporaciones y diez a cargo de mi propia compañía. Si digo que yo creo en la honestidad y consistentemente estoy diciendo la verdad. lo que es querido para nosotros. una compañía sin ánimo de lucro creada en 1922 y que trabaja primordialmente en la ética aplicada. son los estándares contra los cuales nos medimos. cuando empecé a trabajar en el mundo corporativo. 105 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . todo corto y conciso. Los valores son nuestras creencias medulares esenciales. ¿qué es la ética corporati- La ética corporativa es el comportamiento de la compañía. En inglés utilizamos la palabra evaluar para determinar el mérito de algo o el valor de algo. la ética corporativa es el comportamiento de la corporación. la educación y la investigación. de lo que estoy hablando es de nuestras acciones. Así que. pero como estamos en el mundo de los negocios tenemos frases cortas. Es la definición más sencilla. y en realidad esto se convirtió en el foco mi trabajo. lo que nos ayuda a decir qué es lo que está bien. si consideramos la palabra en inglés tenemos la palabra valores. Las compañías actúan éticamente cuando son coherentes con sus valores corporativos. lo que es justo. Las compañías actúan éticamente cuando son coherentes con sus valores corporativos. entonces mi comportamiento se ajusta a mis valores y estoy siendo una persona ética. definiciones de un hombre de negocios. Empecemos por algunas definiciones bien sencillas. lo que es bueno. quizás. va? Una definición bastante sencilla: la ética corporativa es el comportamiento de la compañía. o sea cómo medimos. me di cuenta de que las corporaciones tenían sistemas que creaban un ambiente no ético. Cuando uso la palabra ética.

no todas. Lo que resulta interesante de analizar es que Enron tenía todos estos valores escritos en su código de conducta. o sea. Tuve el privilegio de trabajar como consultor en 300 compañías diferentes. Las corporaciones tienen valores que traen de toda una serie de lugares. pero muchas veces lo que está sobre la pared no tiene nada que ver con la manera como funciona realmente la organización. Algunas veces están escritos sobre una pared y uno los puede leer fácilmente. la satisfacción del cliente: si yo estoy en un negocio. ya sea que alguna vez se hayan tomado el tiempo para escribirlos o no. debemos preguntarles a los empleados: ¿qué es lo realmente importante?. valores relacionados con el negocio de la organización y que les importan por una razón comercial. estaban en su cultura corporativa. o por lo menos así parecía aparentemente. excelencia en la calidad. ¿qué es lo que lleva al éxito en esta organización? Así es como se puede tener una idea sobre la ética de una organización. porque si no lo están voy a tener que continuar buscando nuevos clientes y las investigaciones dicen que cuesta ocho veces más encontrar nuevos clientes que tener nuevos negocios con ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si queremos averiguar cuáles son los valores operacionales de una organización. porque todas tienen clientes. Esta no es una lista exhaustiva. Si queremos averiguar cuáles son los valores operacionales de una organización. Imagino que todos saben lo que pasó con la compañía norteamericana Enron.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA V ALORES OPERACIONALES Las organizaciones tienen valores operacionales. por ejemplo. y comprobé que cada organización tiene sus propios valores operacionales. Las caracterizamos como valores comerciales o de negocios. Así que la satisfacción del cliente es un valor en prácticamente todas las organizaciones. luchan por tener: excelencia en el servicio. asociaciones y otras organizaciones. La excelencia se ha convertido en un valor que muchas organizaciones. sino simplemente representativa de algunas de las cosas que les importan a las organizaciones. debemos preguntarles a los empleados: ¿qué es lo que lleva al éxito en esta organización? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ un cliente ya satisfecho. agencias gubernamentales. quiero tener a mis clientes contentos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 106 ○ .

quieren que su sistema refleje justicia. Muy pocas corporaciones con ánimo de lucro están en el mercado para perder dinero. como valor organizacional. La justicia se convierte en un valor operativo en prácticamente todas las organizaciones. 107 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el trabajo en equipo. Otras se sienten tranquilas estando en segundo lugar en términos de calidad o servicio. todo esto debe basarse en ciertos principios. sino que ni siquiera se permite. En negocios familiares esa es la norma. algunas son fundaciones y su objetivo es regalar dinero. pero en la mayoría de las corporaciones no sólo no es la norma. La calidad. Las compañías dicen con frecuencia: nuestro recurso más importante es nuestra gente y queremos empoderarla para que use su conocimiento. La rentabilidad es un valor corporativo. La rentabilidad es un valor. pero muy pocas compañías se crean para perder dinero. El liderazgo también es un valor corporativo.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS excelencia en el trato que dan a los empleados. lo que es una diferente ventaja competitiva. cómo se promueve a la gente. ya sea un pequeño pueblo o una nación completa. Cómo se premia a la gente. reconociendo que una organización existe en un contexto. bien dirigidas. todos estos son conceptos que resultan familiares para nosotros. El empoderamiento se ha vuelto algo muy popular en los últimos quince o veinte años. Los empleados quieren que se les dé un trato justo. el tomar riesgos. creatividad e inteligencia o para ayudar a la organización a tener éxito. V ALORES ÉTICOS Hay otro conjunto de valores que están en juego en el mundo de los negocios y podemos llamarlos los valores morales o éticos. excelencia en todos y cada uno de los aspectos de su trabajo. que puede ser la industria en la cual se opera o la comunidad geográfica en la que se localiza la compañía. asegurando que el proceso para hacerlo sea justo. A la mayoría de las personas no les gusta cuando el hijo o la hija del jefe viene y apenas llega ya es el jefe de uno. porque queremos que las organizaciones estén bien guiadas. donde están aspectos como la comunidad. ya sea que se diga abiertamente o no.

si muestro respeto. pero cada vez oímos hablar más de él. lo que sucede es que si yo tengo un sentido comunitario. yo digo mentiras porque tengo que protegerme". de manera rutinaria y regular. si soy honorable. Yo sugeriría que el último en esta lista es la confianza. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Las organizaciones luchan contra la deshonestidad y cuando se le pregunta a la gente: ¿por qué dicen mentiras?. Y es interesante que cada organización con la que hablamos dice que ellos valoran la honestidad. me van a echar la culpa de algo de lo cual yo no soy culpable". si demuestro tener integridad. es una organización de investigación. tienen toda una serie de "maravillosas" razones para explicarlo: "Ah. en la mayoría de los casos no es realmente un valor. Curiosamente. que para mí es el más importante. tienen toda una serie de "maravillosas" razones para explicarlo. Acabo de llegar de una reunión de reorganización en donde el acuerdo fue: no le digan a los empleados. es un resultado. El honor es uno de aquellos valores de los que no se habla mucho. si soy justo. Después del 11 de septiembre. la responsabilidad. porque no les podemos confiar esa información". el honor. y más o menos cada dos años hacemos un estudio de ética nacional.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ La honestidad es otro valor ético. La confianza. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 108 ○ . "yo digo mentiras porque si le digo la verdad a mi jefe. el patriotismo son conceptos que están volviendo a surgir como valores operacionales en las organizaciones. más o menos el mismo número de supervisores dijo que el problema número uno de su compañía era que los empleados les estaban diciendo mentiras. el valor. el respeto. ustedes van a encontrar que yo soy digno de confianza. "no les podemos decir a los empleados tal cosa. si acepto responsabilidades. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Las organizaciones luchan contra la deshonestidad y cuando se le pregunta a la gente: ¿por qué dicen mentiras?. También la integridad. Todas las organizaciones dicen que quieren que sus empleados sean honestos. tanto en el sector privado como en el público. como les decía anteriormente. El Ethics Resource Center. si soy honesto. pero en la encuesta que hicimos el problema número uno fue precisamente con relación a la honestidad: más de 20 por ciento de los empleados dijeron que los supervisores les decían mentiras de manera rutinaria. no queremos perturbarlos.

a los mercados. Existe expectativa acerca de su comportamiento. la ciudadanía corporativa sería el accionar de cada persona y la licencia o derechos que adquiere al pertenecer a esa organización. pero la expectativa es que a cambio de ese acceso van a actuar como buenos ciudadanos corporativos. a los recursos humanos. etc. 109 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Por qué no se deja esto a aquellos buenazos que simplemente quieren salvar el mundo y las ballenas y los árboles. Sentir que lo que uno haga. porque después de todo las corporaciones tienen la oportunidad de explotar los recursos de la sociedad para lograr un beneficio económico.? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Esas acciones afectan interna y externamente y esas corporaciones existen dentro del contexto que nosotros llamamos sociedad. Teniendo en cuenta que las organizaciones están compuestas por personas. como agentes y representantes. etc. La responsabilidad social es un concepto relativamente nuevo: a las corporaciones se les da permiso. lo que se me ocurrió es ver si hay una comprensión entre el mundo corporativo y la sociedad. es lo que se llama capitalismo. les da la protección de los gobiernos. una utilidad.? ¿Qué tiene que ver esto con los negocios y las compañías? Mientras yo exploraba la pregunta.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS C OMPORTAMIENTO CORPORATIVO El comportamiento corporativo lo constituyen las acciones y decisiones de la organización y de sus empleados. de alguna manera afecte el curso de la Corporación a la que pertenece. la sociedad les da acceso a los recursos naturales. Hace seis meses me pidieron que escribiera para un periódico de Washington un editorial sobre la responsabilidad social y la pregunta era: ¿por qué nos debe importar? ¿Por qué nosotros como organización debemos sentir interés por algo así como la responsabilidad social? ¿Por qué no se deja esto a aquellos buenazos que simplemente quieren salvar el mundo y las ballenas y los árboles. así que les voy a preguntar lo siguiente: ¿Qué es la ciudadanía corporativa? Respuestas del Público: Ciudadano Corporativo es una persona que trabaja y depende de una corporación.

La legislatura hace una ley cuando existe una necesidad demostrada en la sociedad. la corporación como ciudadano de la sociedad. y que tanto la sociedad como la corporación van a actuar de buena fe. de los errores y de los engaños. En la auditoría de Enron. De acuerdo con el derecho americano. la defensa del individuo de Enron decía: "Ah no. la ciudadanía del individuo como miembro de la corporación. como por ejemplo: el presidente o el principal funcionario ejecutivo y los miembros de la junta directiva. yo no tenía manera de saber eso. Esa ciudadanía es definida por comprensión: la sociedad presume que la corporación va a vivir de acuerdo con cierto grupo de directrices y cosas que se entienden. tengo que hacer un mejor trabajo al comunicarme con este ciudadano. y que tanto la sociedad como la corporación van a actuar de buena fe. Cuando el ciudadano corporativo no cumple con las expectativas de la sociedad. Existe el supuesto de que la corporación va actuar de una manera responsable. que es una respuesta directa a Enron. o sea. uno puede demandarla por daños y por lo tanto la compañía o la corporación se considera en sí misma como un ciudadano. La razón es que pueden dar testimonio ante el Con- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad presume que la corporación va a vivir de acuerdo con cierto grupo de directrices y cosas que se entienden. Yo los voy a llevar ahora a un lugar diferente y les voy hablar del nivel macro del ciudadano-corporación. Han hablado de la microciudadanía. están haciendo un juramento en el sentido de que todo lo que hay en ella es cierto. Uno puede demandar a una compañía. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ greso acerca de los excesos. ésta le dice: "Necesito claridad.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Esta es una de las razones por las que me encanta estar en audiencias universitarias. por ejemplo. Ustedes han agregado toda una nueva dimensión a lo que yo entiendo por ciudadanía corporativa. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 110 ○ . WorldCom y una docena de otras corporaciones que mostraron fallas éticas muy graves. cuando firman la auditoría. Entonces se aprobó esta ley. que tiene requerimientos muy específicos. tengo que comunicarle más clara y exactamente qué es lo que yo espero de él". llamado la ley de Sarbanes . como la voz de la sociedad. se consideran personas a los ojos de la ley. eso era un problema del departamento de contabilidad". y ese supuesto es reforzado por la ley. las corporaciones se reconocen como personas. es preciso y que tienen conocimiento personal de que así es.Oxley. El ejemplo más reciente y obvio de ley corporativa en Estados Unidos fue un proyecto que se pasó en el verano de 2002.

He visto en Bogotá este signo octagonal que dice "pare". esperando a que le demos el trabajo?". bueno. no había leyes para el tráfico. Transparencia es 111 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . cierta norma ética que queremos que usted siga. Tenemos cierta expectativa de comportamiento. uno puede ver a través de él. aquí parece que quiere decir simplemente "desacelere un poquito". ¿por qué vamos hacer que el piso sea más seguro? ¿Por qué el entorno del trabajo tiene que ser más seguro. por ejemplo los derechos de los trabajadores. les damos acceso a estas personas para que ellos hagan su trabajo. y ahora una ley sobre transparencia”. si por cada empleado lesionado que enviamos a casa. Leyendo la historia americana encontré los planes Meatpacking de empaque de carne en los mataderos. la actitud de la industria era: "Ah no. no había un sentido común de reglas. Pero parece ser una cosa bastante universal en todos los países que la mayoría toman los límites de velocidad no como leyes sino como simples sugerencias. así que se introdujeron protecciones para el trabajador. el gobierno intervino porque la industria se negó a hacerlo. a qué velocidad. allí los empleados tenían lesiones diariamente debido a los cuchillos que utilizaban y a los pisos resbalosos donde trabajaban. de seguridad de los productos. Tenemos leyes serias a las que debemos dar mucha atención como ciudadanos corporativos. eso no es bueno. un vidrio es transparente. tienen que tratarlos de manera humana". esto no es aceptable.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Si nos fijamos en todas las leyes que tenemos. entonces descubrieron que la gente no sabía cómo comportarse. es la ley de los derechos de los trabajadores. porque eso es lo que todos hacen cuando llegan al signo de "pare". Todo eso está en la ley y nosotros tenemos que seguir esas leyes. así que hubo que crear reglas: por cuál lado del camino debo manejar. La sociedad vio la manera como la industria ha manejado a sus empleados y dijo: "No. por ejemplo los derechos de los trabajadores que han luchado muy duro por ellos. Cuando se inventó el automóvil. veremos que todos son un intento de la sociedad de decirnos qué hacer. del ambiente. Tenemos leyes serias a las que debemos dar mucha atención como ciudadanos corporativos. Así que la sociedad dijo: "No. quién puede manejar un automóvil. tenemos tres más haciendo fila en la puerta. É TICA CORPORATIVA Y LEY En inglés la palabra transparencia quiere decir que uno puede ver a través de eso. y ahora está en la forma de ley.

pero luego tenemos otra parte que entra a jugar acá y son los valores organizacionales. o al pagarles. tienen que seguir esta reglamentación. Yo sugeriría que la ética organizacional empieza con el cumplimiento de esas leyes y reglamentos que la sociedad le impone a la organización. esa honestidad. Algunas de estas políticas y procedimientos interpretan la ley. habremos cumplido con el estándar o norma mínima de comportamiento ético como organización. ese es el mínimo. para que usted sea un empleado apropiado. algunas más sofisticadas que simplemente decir "gracias". éstas les dicen a sus miembros: "Señores. la sociedad tiene ciertas expectativas de comportamiento. vamos a hablar de políticas y procedimientos". efectivo. La ley no exige que seamos corteses y amistosos y queridos con los clientes. que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 112 ○ . pero la sociedad si lo espera. de la ciudadanía de las organizaciones o las corporaciones. no simplemente una organización que cumpla con la ley.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Pero el cumplimiento legal no satisface la expectativa que la sociedad que tiene de nosotros. esa apertura. Si alguien entra a nuestro almacén y nos está dando dinero por un ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ producto o por un servicio. lo que se denominan "principios". O sea. por ejemplo. por lo menos podemos decir al final "gracias". ella quiere que seamos una organización ética. La ética organizacional viene del compacto social. que dicen cómo queremos que la gente se comporte en la organización: queremos que ustedes sean creativos. Pero el cumplimiento legal no satisface la expectativa que la sociedad que tiene de nosotros. pero la sociedad si lo espera. que traten de alcanzar la excelencia. La organización se auto impone unas políticas y unos procedimientos y dice: "Señor. Si cumplimos legalmente con todas las leyes del código. ético y cumplido. de este entendimiento de cómo deben comportarse las organizaciones y de que el cumplimiento con la ley es el mínimo absoluto. Pero volviendo a la otra definición. y además de eso les vamos a imponer este segundo punto. es una cosa apenas apropiada. Las organizaciones operan de acuerdo con un conjunto de valores. y la organización desarrolla políticas y procedimientos para poner en práctica esa ley. la ley dice que tenemos que seguir ciertas prácticas al contratar a nuestros empleados. ella quiere que seamos una organización ética. dentro de su propio contexto. ese candor. Una parte del comportamiento ético es cumplir la ley. La ley no exige que seamos corteses y amistosos y queridos con los clientes. hay ciertos procedimientos que debe seguir". ustedes tienen que seguir la ley.

que saben qué es bueno y qué es lo malo y prefieren hacer las cosas bien. por qué van a interesarse en la ética de los negocios? De pronto los estudiantes de administración. porque mi competencia lo hace y por tanto es aceptable que yo también lo haga. pero aún así. por lo tanto. El decano de la escuela de administración de negocios me dijo que viniera a hablar ante la facultad acerca de ética de los negocios. Y luego. no hay una disonancia entre lo que la organización espera de nosotros como ciudadanos de esa corporación y lo que nosotros mismos querríamos hacer. Tuve la oportunidad hace unos quince años de exponer en la universidad a la cual asistía mi hija. lo que se denominan "principios". ¿por qué alguien va a estar interesado en oírme hablar de este tema? Entonces pensé: ¿qué le puedo decir a una audiencia universitaria acerca de la ética de los negocios. que puestos a escoger hacen las cosas bien. Bueno.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS satisfagan a sus clientes. Sólo levantan la mano dos o tres. pero lo cierto es que todos preferimos estar en un ambiente que nos insta a hacer lo correcto y. el último punto. que sean honestos. hablando con la gente y preguntándoles: ¿por qué gente como ustedes escogió hacer lo incorrecto? Y hemos tenido respuestas como estas: porque no tenía otra alternativa. que sean justos. que dicen cómo queremos que la gente se comporte en la organización. Las organizaciones son muy buenas diciéndoles a sus empleados cuáles son esas normas. sino que nosotros a la vez 113 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y por lo general son los que tienen buen sentido del humor. yo creo que las organizaciones están pobladas de gente ética. Hemos gastado mucho tiempo. muéstrenme con la mano cuantos no éticos hay. que de verdad les interese? Se me ocurrió que cuando vamos a una entrevista para un trabajo. porque todos los demás lo hacen y si yo no lo hago quedo en desventaja. Tenemos una serie de razones por las cuales la gente hace cosas incorrectas. que tengan integridad. no solamente nos entrevista la compañía. en el trabajo que yo hago. Ustedes como individuos. sólo por curiosidad. y tampoco debe haber ninguna disonancia entre lo que la sociedad espera del ciudadano corporativo y lo que la corporación querría hacer. y yo me preguntaba: ¿bueno. porque mi jefe me obligó a hacerlo. correctamente. a sabiendas. Las organizaciones operan de acuerdo con un conjunto de valores.

tenemos que ir a la cárcel entre 10 y 20 años. nuestra integridad. ¿Bueno y en que cree esta compañía. como la no discriminación. nuestro conocimiento. crear mecanismos para asegurar que haya una conducta ética por parte de los empleados y los agentes que representan a la compañía. nuestra responsabilidad. tiene que ir de 25 años a toda la vida. nuestra experiencia. Pero nosotros no nos tomamos el trabajo de preguntarle a la corporación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ arma. Para la vasta mayoría de nuestra experiencia como nación. nosotros no somos muy buenos en eso. Allí hay algo que se representa en todos nuestros programas de televisión que tratan sobre el crimen: las sentencias. que es para ustedes un buen empleado y una buena corporación? Quiero darles algunos ejemplos de Estados Unidos sobre el tipo de exigencias que pone la sociedad en el ciudadano corporativo. como la no discriminación. teníamos que crear un programa efectivo para impedir y detectar violaciones a la ley. nuestra historia laboral. Cada delito tiene un cierto rango de sanciones. e inclusive nuestros valores: nuestra honestidad. Además de los criterios legales ó jurídicos existen criterios de responsabilidad social. pero si uno dispara el ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Además de los criterios legales ó jurídicos existen criterios de responsabilidad social. si robamos un almacén y tenemos posesión de armas. qué valoran acá. Ésta nos hace toda una serie de preguntas acerca de nuestro desempeño académico. que es una expectativa de la sociedad. nuestros ciudadanos negros simplemente no tenían las mismas oportunidades que los blancos y ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 114 ○ . cuáles son sus prioridades. que es una expectativa de la sociedad. En el 91 la comisión creó una guía de sentencias para las corporaciones y dijo que si queríamos bajar nuestro riesgo. Estas son guías en cuanto a sentencias. dependiendo de las circunstancias. no hacemos lo de igualdad de oportunidades realmente bien. qué es importante para ustedes. En el Estado en que yo vivo. estamos aprendiendo y más o menos hace unos treinta años empezamos a promulgar leyes porque la sociedad decía que la organización no estaba cumpliendo el compromiso de ser justo con los ciudadanos de ofrecerles igualdad de oportunidad para el trabajo. en otras palabras. nuestras habilidades. Estados Unidos tiene una historia muy interesante en términos de discriminación e igualdad de oportunidades. sólo que se ha disparado el arma. Es el mismo delito.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ entrevistamos a la compañía.

por decir mentiras. los suecos y los alemanes para vender nuestro armamento. les vamos a dar directrices. Algunos nos dirán que fue una respuesta al problema de Enron. igualdad de oportunidades.Oxley. vamos a exigir que ustedes hagan ciertas cosas. con buen gobierno o gobernabilidad y con sistemas que fallan. tres o probablemente más ocasiones. seguridad industrial. no sabían cuáles eran las reglas de un negocio decente y las violaban. Es típica de una legislación que ha sido escrita por la sociedad para poder solucionar tres fallas. de moralidad individual de personas que sabían cómo actuar bien pero optaron por robar. salud ocupacional y la que se llama ley de las prácticas corruptas. La sociedad habla cuando no está contenta.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS los de origen latino o los que hablaban español no tenían las mismas oportunidades que los americanos. Hoy en Estados Unidos hay leyes sobre empleo. Lo que hacíamos es que íbamos donde un funcionario del gobierno y le decíamos: "Mire. pues ahora vamos a promulgar una ley. Un hecho interesante que no se ha discutido ampliamente es que en dos. É TICA Y FLEXIBILIDAD Volvamos al caso de la ley Sarbanes . Esta ley de prácticas corruptas prohíbe a las compañías norteamericanas dar sobornos a gobiernos extranjeros para obtener contratos. aquí tiene quince o veinte milloncitos de dólares de Estados Unidos para ayudarlo a decidirse". Así que la ley decía: bueno nosotros vamos a intervenir. usted es la persona que va a tomar esa decisión. para deshacer ese mal que se ha hecho. ¿Por qué? Porque algunos ciudadanos corporativos no sabían cómo jugar limpio. así como también de gobernabilidad. Yo diría que es una falla de liderazgo. pensamos que es mejor que el de la competencia y. licencias o permisos para realizar trabajos. ¿Por qué? Porque todos los demás lo hacían y porque la cultura de la organización era de ambición. 115 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que tiene que ver con prácticas de contabilidad. de codicia. que están documen- En Enron ellos votaron por suspender su propio código de ética porque les prohibía hacer exactamente lo que querían hacer. entonces el gobierno dijo: bueno. para vender nuestros aviones. nosotros tenemos un buen producto. a propósito. y surgió en nuestra industria de defensa cuando estábamos compitiendo con los franceses.

ellos votaron por suspender su propio código de ética porque les prohibía hacer exactamente lo que querían hacer.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ tadas en las actas de juntas directivas de Enron. mediante códigos de éticas o de conducta. finalmente. Y con eso es con lo que tienen que luchar las corporaciones. Así que la organización tiene la responsabilidad de decirles. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ mitan a los empleados comunicarse hacia arriba de la organización y a ésta así hacia abajo. A quienes revelan lo malo que otros han dicho o hecho les decimos sapos. los llamamos ratas. no se puede esperar que uno sepa mientras alguien no se lo diga. La responsabilidad es monitorear. los llamamos ratas. reportar si la cultura de la organización está cumpliendo con las normas éticas que la sociedad requiere de ella. También hay mecanismos mediante los cuales uno puede reportar malas conductas. pero no estoy seguro. que se le dé atención. no es problema de sistemas o de estructura. Votaron la suspensión de las reglas del código de conducta para poder hacer lo que ellos sabían que era incorrecto. la organización requiere una comunicación efectiva y mecanismos que per- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A quienes revelan lo malo que otros han dicho o hecho les decimos sapos. Nuestra sociedad está muy confundida acerca de eso. es una falla de liderazgo y de moral individual. Al darles a sus empleados responsabilidades en la toma de decisiones. informantes. Así que hay un mensaje ahí muy confuso. supervisar y luego reportar todo esto a la junta directiva. algunas de las cuales podrían ser terribles. la organización tiene que responder apro- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 116 ○ . Las guías federales de sentencias dicen que tenemos que tener ciertos sistemas operando. Así que hay un mensaje ahí muy confuso. cuando hay mala conducta. ¿qué debo hacer? Y que ahí le den a uno un consejo imparcial o directivo. y eso no es un problema de ley. y muchas lo hacen. Alguien de alto nivel de la organización tiene que asegurarse de que la ética sea parte de la cultura de esa compañía. qué es lo que se exige en ellos. de manera que haya recursos como líneas telefónicas de ayuda donde uno pueda llamar para decir: estoy en esta situación. auditar. he leído el código y puede haber un conflicto de intereses. Tenemos que tener normas y procedimientos claros y es responsabilidad de la corporación decirles a sus empleados qué es lo que se espera de ellos. informantes. Tiene que haber una aplicación efectiva de esas normas y.

usted me dice que hay un “cargo” de tres dólares por tramitarme eso hoy. si usted trabaja en la oficina de aduanas y yo he ordenado unos materiales que necesito para mi trabajo. tratar averiguar por qué sucedió. no todo está legislado. Lo interesante es que con todo esto de la transparencia y la justicia las corporaciones multinacionales tienen ahora un punto de vista diferente. bien sea que estén o no en las normas de la OCDE. limpieza. por ejemplo. Tenía una línea de piyamas fabricadas en Marruecos por niñas de 12 a 15 años. La sociedad piensa que el soborno no está bien. Todo el mundo se va ha poner furioso. ¿Deben ser iguales para los trabajadores estándar de Estados Unidos. con buenos supervi- 117 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Estas jovencitas trabajaban en un sitio con buena iluminación. en muchos casos lo miramos simplemente como un costo del negocio. vemos sólo a un pobre empleado gubernamental que gana muy poco y que tiene que complementar su salario con un poquito de sobornitos. yo le doy a usted tres o cuatro milloncitos de dólares de soborno para que me den el contrato. de otro modo no me lo van a sacar ni en tres semanas. Como decía. con sede en Londres. y esos sobornitos pequeños ya no se aceptan. si usted es un funcionario de alto nivel del gobierno y mi firma constructora quiere construir una planta de energía y una represa sobre un río en su país. pero no sabemos cómo definirlas. eso es soborno. pero la sociedad espera que haya transparencia. eso es corrupción. Sin embargo. pero la sociedad no habla con una sola voz. de Inglaterra o de otros países desarrollados. pues tenemos dobles normas para los sobornos. en desarrollo de un contrato de mil o mil quinientos millones de dólares. que para los trabajadores en Indonesia o Tailandia? La realidad es que no. que haya justicia.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS piadamente. es bastante elegante y vende ropa de su misma marca. eso es terrible. en condiciones de trabajo cómodas. Por ejemplo. Como es una cifra baja. Tenemos normas de tratamiento humano para todos nuestros trabajadores. lo que incluye aprender de la experiencia. El almacén Mark Spencer. Veamos por qué. Las corporaciones multinacionales se rigen ahora por normas más altas. de manera que se establezca cómo prevenirlo la siguiente vez.

sin nada a cambio. cuando ésta se vaya. necesitamos inteligencia al aplicar las normas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA . deben haber construido infraestructura. Si han hecho esto es que estan siendo justos. escuelas. y parte de su día iban al colegio. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 118 ○ . el país debe quedar en mejores condiciones que cuando llegó la compañía. No es posible que se hayan llevado parte del petróleo. La ley de sesenta años como tope para el trabajo en fábricas en Estados Unidos no necesariamente tiene que aplicarse a Vietnam. Así que al mirar las normas sociales y las expectativas globales tenemos que entender que necesitamos algo de flexibilidad. haber dado educación. salud y haber elevado el nivel de vida del país. y los titulares en Londres fueron que la compañía estaba abusando de los niños. de los productos vegetales. La reac- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ción inmediata de Mark Spencer fue cerrar la planta de Marruecos. tienen que haber dejado hospitales. con habilidades. o sea. Y creo que esta es una manera de explicar este concepto que llamamos desarrollo sostenible. pero al mismo tiempo se les daba la oportunidad de realizarse. necesitamos inteligencia al aplicar las normas. porque bajo la ley marroquí ese era un requisito. ciertamente tampoco tendría que aplicarse en Marruecos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Al mirar las normas sociales y las expectativas globales tenemos que entender que necesitamos algo de flexibilidad. gente entrenada. Mark Spencer fue investigada en Marruecos por las autoridades encargadas de las faltas contra la ética. debe haber un beneficio para la sociedad y para la gente del país por el hecho de que esa compañía haya trabajado allí. con destrezas. SOSTENIBILIDAD . de los diamantes. ○ sores. con lo cual quedaron sin trabajo varias jovencitas de 12 a 15 años. Se trataba de ofrecer un empleo en el que una persona joven pudiera aprender un oficio para ayudar a sostener a su familia en el futuro. No obstante. a las que desafortunadamente sólo les quedó abierta otra oportunidad de trabajo: la prostitución. DESARROLLO Y CULTURA El desarrollo sostenible es otro tema muy popular recientemente y relacionado con la ética. Mi definición del desarrollo sostenible es que si una compañía viene a su país y obtiene el derecho de explotar sus recursos naturales y usar sus recursos humanos.

para ellos es culturalmente un absurdo. así que si alguien inicia una compañía y necesita empleados ejecutivos. yo estuve los últimos cuatro o cinco años trabajando mucho en el mundo árabe. Y cuando se industrializaron las ciudades. tienen muchas reglas muy estrictas. Son desafíos bastante difíciles. Todas esas culturas son muy diferentes entre sí. el país debe quedar en mejores condiciones que cuando llegó. 119 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . en una zona de libre comercio. acude a su familia. y voy a pasar parte de mayo y junio en Turquía. cuando ésta se vaya. y uno tiene que entender la historia de los árabes para poder entender esas sensibilidades culturales y el por qué algunas leyes de Estados Unidos simplemente no tienen ningún sentido para ellos. por ejemplo. de modo que las organizaciones tienen que encontrar maneras de cumplir con sus propias normas internas y al mismo tiempo respetar las culturas en las cuales están operando en todo el mundo. Y esas compañías Si una compañía viene a su país y obtiene el derecho de explotar sus recursos naturales y usar sus recursos humanos. cuando llegan las corporaciones multinacionales y dicen que no quieren nepotismo. Pero en el mundo árabe no entienden lo que nosotros llamamos nepotismo. con una cultura que se desarrolló alrededor de la familia y esa cultura dice: en quien más puedo confiar es en mi familia. en San Petersburgo. Hay muchas multinacionales de Estados Unidos que operan en el Medio Oriente. como la del nepotismo. ellos simplemente no lo captan. He sido consultor principal en el Medio Oriente. porque su historia es que eran tribus nómadas. Por eso. Yo estaba en Dubai en Freeport y había mil quinientos compañías extranjeras operando solamente en la ciudad de Dubai. tengo una obligación con mi familia. donde tenemos otro centro. que dice: si usted es una corporación y usted es un ejecutivo. no puede contratar miembros de su familia porque van a tener una ventaja injusta.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Hay otro asunto que llamamos sensibilidad cultural. en Sudáfrica. sucedió que parte de la cultura vino con ellos. Rusia. ¿Cómo tomamos una compañía que opera en una parte del mundo y la pasamos a otra parte del mundo? ¿Cómo lo hacemos de una manera tal que respete la cultura del país anfitrión en el cual está operando ahora? Yo soy consultor del Ethics Resource Center y siento la fortuna de poder trabajar con la mayoría de las compañías filiales internacionales. y otro miembro de nuestro personal va a venir a Corea porque iniciamos allí un Centro.

protección ambiental. los grupos de intereses especiales y los medios de comunicación tienen éxito en crear una expectativa en la sociedad. algunos dirán que ser responsable es bueno para el negocio. Ellos tienen sus propias agendas de derechos de los trabajadores. seguridad industrial. considero que hay otra razón por la cual uno debe hacer lo correcto y es simplemente porque es lo correcto. cuando se mejora es bueno para la corporación y cuando se daña es malo para la corporación. así que ahora la reputación se está trasmitiendo al mundo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Dijimos que aparte de las expectativas legales existen las expectativas sociales. que mejora nuestra reputación. Por eso cada día más las corporaciones reconocen este activo y trabajan de una manera muy diligente por proteger su nombre. El trabajo de los medios es encontrar la noticia y reportarla. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 120 ○ . primero que todo porque somos miembros de una sociedad y tenemos la obligación con los demás miembros de actuar responsablemente. así la ley se pone al día y hablan en nombre de la sociedad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL ¿Por qué debemos ser responsables socialmente. Luego se vuelven parte del conjunto oficial de reglas y todos terminan diciendo: bueno. justo y correcto. toda esa agenda social. como personas y como organizaciones? Yo diría. Y para defenderla hacen manifestaciones alrededor de las cuales están los medios de comunicación. desarrollo sostenible. transparencia. de manera coherente con lo que la sociedad define como bueno. que nos ayuda a traer y a mantener a los mejores empleados. entonces se promulga una ley que instituye esas normas. Además. y toda manifestación es una noticia. ahora vamos a formalizar estas normas porque las ONG nos ha convencido de que son importantes. Ese cumplimiento permite que las compañías desarrollen cierto renombre o reputación. En segundo lugar. Y si las ONG. salud. que es un activo corporativo. que se hacen cumplir de la misma manera que las directrices legales. Además tenemos estos grupos de intereses especiales que son las ONG. Los grupos de intereses especiales crean y aplican normas globales.

Todo esto constituye la agenda de la responsabilidad social. y hace unos cinco años empezaron a hacer algo que nunca nadie había hecho y que ahora se está volviendo si no un estándar de la industria. algo como una tarjeta de ética en la cual se dan a sí mismos una honesta evaluación de qué tan bien lo están haciendo en el área de la ética y de la responsabilidad social. Shell es una compañía fascinante. justo y correcto. la transparencia. los mercados libres. de manera ideal o pragmática. sociedad en general. la conducta ética. que se metieron en problemas relacionados con el trabajo. que también se publican en la página web.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS debemos ser socialmente responsables porque moralmente es lo correcto. pero también pusieron un comentario de alguien que decía: ustedes tienen en sus manos sangre de Nigeria. el respeto por las culturas locales. la atención al medio ambiente. aunque hay también un par de casos en los que de pronto no está funcionando tan bien. lo que debemos hacer. y lo pusieron en la web. Y para complementar. la democracia. Hace dos años yo comenté en ese reporte de sostenibilidad que venía utilizando a Shell como un ejemplo en mis talleres y seminarios. les voy a dar algunos ejemplos donde creo que está funcionando bien la responsabilidad social. como Adidas y Nike. Para explicar por qué debemos ser socialmente responsables también podemos argüir. Luego la ponen en su página web para que haya comentarios. de manera coherente con lo que la sociedad define como bueno. malos o indiferentes. Está operando en 168 países diferentes y hace unos seis años crearon algo que se llama “los principios generales de negocios de la Shell”. a los cuales ya me he referido: el estado de ley. con las corporaciones actuando como ciudadanos buenos y responsables ante la Somos miembros de una sociedad y tenemos la obligación con los demás miembros de actuar responsablemente. refiriéndose a un problema que hubo en ese país hace siete u ocho años y por el cual algunos de sus 121 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . la seguridad industrial. bien sean buenos. algunos de los aspectos que caracterizan la responsabilidad social. el tratamiento humano a los trabajadores. donde se dieron ciertos estándares sobre cómo iban a ejercer su trabajo. por lo menos si algo muy común:: publican un reporte de sostenibilidad anual. He observado que Shell Colombia está representada acá como una de las instituciones que auspician esta serie de conferencias. el desarrollo sostenible.

lo que decidieron los ciudadanos rusos fue que 30 por ciento sería un impuesto justo y lo que están o estaban haciendo hasta hace poco era tomar ese 30 por ciento y pagarlo a la autoridad en forma de soborno. de quién puede ser aún mejor. quién puede ser aún más responsable socialmente. si uno quiere crear su propia compañía y no ha pagado todos los impuestos que el gobierno exige. trabajadores. ni de petróleo. Entonces les queda 55 por ciento para pagar materias primas. porque si no lo pagan. se asume una posición de liderazgo en la industria. Entonces. ni de petróleo. Veamos otros ejemplos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ trabajadores resultaron muertos. Lo que sucede es que cuando se hace algo como crear un informe de sostenibilidad. no hablan de productos de petróleo en absoluto. como la British Petroleum Company. arriendo y llevar a la casa algo para darle de comer a la familia. Rusia. de quién puede ser aún más responsable socialmente. Muchas personas pensaron que Shell no había respondido apropiadamente. BP también empezó a hacer lo mismo. así de sencillo. Obtuvieron un poco de ayuda de la prensa extranjera. Recientemente pasaron por el proceso de examinar sus prácticas internacionales y dije- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si miramos la publicidad de Shell y de BP en Estados Unidos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ron básicamente que sus prácticas laborales en Latinoamérica no cumplen con sus estándares. y están en el proceso de instituir nuevas normas. Esta práctica del reporte ha sido adoptada por docenas de otras compañías. ni siquiera hablan de gasolina. Chiquita. hablan de quién está portándose mejor con el medio ambiente. no hablan de productos de petróleo en absoluto. Por eso no es sorprendente que dos años después de que Shell inicio esto. la corporación de Estados Unidos con sede en Cincinnati (Ohio). ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 122 ○ . Eso significaría ir a la quiebra rápidamente. En San Petersburgo. se le incendia la fabrica. Chiquita y General Motors. tendría que pagar 130 por ciento de los ingresos totales en impuestos. hablan de quién está portándose mejor con el medio ambiente. así como de los grupos de intereses especiales y de la ONG para darse cuenta de que sus prácticas de negocio no estaban a la par de sus estándares internacionales. El tema de la ética es tan importante para estas compañías que si miramos la publicidad de Shell y de BP en Estados Unidos. Otro ejemplo interesante. luego tienen que pagar 15 por ciento a la mafia local para que los proteja. ni siquiera hablan de gasolina.

Pero esto es simplemente el trasfondo. ni a los súper estatales. ni a las compañías de comunicación. sus facturas. En Colombia los delincuentes. y lo interesante es que están atrayendo a la gran mayoría de las compañías multinacionales. de una u otra manera. Dijeron: nos rehusamos a presentar ofertas para trabajar con el gobierno a menos que se nos dé la garantía de que no va a haber corrupción. Ustedes tie- En San Petersburgo. por ejemplo. 62 compañías se reunieron e hicieron una declaración anticorrupción en la industria de la construcción. En las zonas de conflicto de Colombia hay petróleo y existe la oportunidad de que esta compañía obtenga ganancias. Y esas armas. donde se graduó y donde fue profesor de Economía. ni a las compañías de generación de electricidad. Queremos que el proceso sea abierto. Es que alguien tiene que ser el primero. ¿Por qué esto es importante para nosotros? Rusia es financieramente débil y por eso no puede darse el lujo de pagarles bien a los empleados del gobierno. Ahora ya son como 100 compañías entre pequeñas y medianas. están ejerciendo presión sobre el gobierno para que se "limpie" la ciudad. una organización honorable. Hocol trabaja en exploración de petróleo. hace unos tres años. las armas que les sobran. para decir "no vamos a pagar sobornos. honesto. ni al sistema de tesorería nacional. ética. algunos militares rusos han decidido que van a volverse independientes. pero se necesita ser una organización bastante valiente. aun si eso quiere decir que nos tenemos que perder la oportunidad de tener esas ganancias". los guerrilleros. 123 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . llegan hasta acá. por tanto. así que están vendiendo sus armas en el mercado negro. a tratar de satisfacer sus necesidades y alimentar a sus familias. a nadie le están pagando sus cuentas. las compran porque están disponibles. a nadie le están pagando sus salarios porque el dinero que se utiliza para sobornar es dinero que no entra a las arcas del estado ni del presupuesto. 62 compañías se reunieron e hicieron una declaración anticorrupción en la industria de la construcción. el gobierno está en bancarrota y entonces sucede que. Dijeron: nos rehusamos a presentar ofertas para trabajar con el gobierno a menos que se nos dé la garantía de que no va a haber corrupción en el proceso de contratación y que no vamos a tener que sobornar a los inspectores cuando el trabajo esté siendo ejecutado. porque el sistema es corrupto. hace unos tres años. reciben esas armas en algún punto.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Allí mismo. Es interesante que el líder sea un profesor de la Universidad de San Petersburgo.

Y aún si nuestra familia estuviera un poco por fuera de la corriente principal. Fundamentalmente he tomado el trabajo de Kolber. podemos recalibrar nuestro senti- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 124 ○ . desarrollamos una conciencia social y nos damos cuenta de que el mundo es más amplio que nosotros. nuestra familia y nuestro círculo de amigos. o el papá. ¿cómo puede una multinacional contribuir a la responsabilidad social en Colombia? Si definimos la responsabilidad social en tanto la obligación social y legal que la sociedad espera de una corporación. 6 y 7 años. Es cuando van donde el papá y le dicen: "Pero si todos mis amigos lo hacen. nuestra familia y nuestro círculo de amigos. Lo bueno y lo malo es determinado para ellos por quien sea la autoridad. ¿yo por qué no lo puedo hacer?". que prefieren perder negocios antes que contribuir a la corrupción del sistema. Recapitulando. desarrollamos una conciencia social y nos damos cuenta de que el mundo es más amplio que nosotros. acerca de cómo es que los individuos desarrollan la ética en su crecimiento.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ nen la fortuna de tener aquí compañías que operan con ese valor. comprendemos que el mundo tiene ciertas expectativas sobre nosotros. por lo general su papá o su mamá. quien sostiene que los niños tienen en sus primeros años un enfoque de autoridad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A medida que crecemos. ¿cómo puede ser que una multinacional que venga a Colombia contribuya a esto? ¿Cómo puede una compañía colombiana aportar a la responsabilidad social? ¿Ustedes. que es lo que vemos en niños de 5. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A medida que crecemos. como ciudadanos de este país. pero comienzan a darle atención también a sus compañeritos de clase y las definiciones de lo que está bien y lo que está mal empiezan a diferir de lo que dicen los papás y el profesor. qué es lo que espera la sociedad. cuáles son sus normas. A medida que crecen empiezan a mirar por fuera de ese círculo familiar inmediato y llegan al profesor. Algo está bien porque la mamá dice que está bien y está mal porque la mamá dice que está mal. cómo pueden contribuir a la responsabilidad social de toda su nación? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA Y FORMACIÓN Hay una serie de modelos que han surgido en el trabajo de investigación a lo largo de los años. comprendemos que el mundo tiene ciertas expectativas sobre nosotros y empezamos a mirar cuál es el bien mayor.

Todo el mundo esperaba que se fuera más hacia el sur. de lo que simplemente se les exige. qué esta haciendo su grupo en la industria. Y luego viene algo que yo llamo la actualización moral. conservando a cada uno de sus 600 empleados y pagándoles su salario completo aún mientras se reconstruía la fábrica. en la misma ciudad.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS do de lo que es bueno. Es 125 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . no había tantos sindicatos y los impuestos no eran tan altos como en Massachussets. de lo que simplemente se les exige. este empresario anuncio en la radio local que iba a reconstruir su fábrica. reabrió su fábrica. Allí había un fabricante de tela resistente a la intemperie y hace algunos años se le quemó su fábrica. son personajes extraños. Pero dos días después del incendio. Sus 600 empleados supusieron que habían perdido su trabajo definitivamente. pero definen el mayor nivel de desarrollo moral en el individuo. de Martín Luther King. pero no pasan de allí. donde la mano de obra era más barata. Estos son los modelos que deben ilustrar a las organizaciones. porque el incendio no había sido culpa de ellos. en la parte noreste de los Estados Unidos. o sea. de gente que ha denunciado: el hecho de que la sociedad acepte la segregación. de que acepte la subyugación. Hay muchas organizaciones que hacen lo que la ley les exige en términos de ética y de responsabilidad social. son 850 corporaciones que han nombrado en su compañía un funcionario ético encargado de asegurar que la corporación cumpla con esas responsabilidades éticas. Y apenas concluyó la construcción. Y estas 850 personas se reúnen una vez al año en una conferencia donde comparten lo que ellos llaman "las mejores prácticas". llegar al más alto nivel moral. Hay algunas pocas organizaciones que transcienden la simple conciencia social. En Estados Unidos hay una organización que se llama Asociación de Funcionarios de Ética. a mi modo de ver. y cambiaron la opinión de la sociedad a través de sus acciones. pero no pasan de allí. Les voy a contar algo acerca de una compañía pequeña del estado de Massachusetts. no quiere decir que eso sea correcto. justo y aceptable. Pero cada vez más y más organizaciones están mirando a ver qué están haciendo los otros en la industria. Tomemos el ejemplo de Gandhi. en el sentido de que son pocos. ellos vieron un mayor nivel de conducta ética Hay muchas organizaciones que hacen lo que la ley les exige en términos de ética y de responsabilidad social.

tengan una buena educación. desafortunadamente en muchos casos. ni a nuestras corporaciones. No podemos confiar esto a nuestros colegios. los papás no han asumido esa responsabilidad. Entonces. los tomó por sorpresa. Al considerar las organizaciones para las cuales ustedes trabajan ahora. ni a nuestros gobiernos y. por lo menos en Estados Unidos. no podemos confiar en que lo haga la televisión.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ una historia tan rara. El trabajo que nosotros hacemos comienza con la educación de nuestros niños. sino que se les enseñe a leer de verdad. que llegó a los titulares de todos los periódicos. yo pienso que podemos influir en nuestras familias para que los niños que estamos criando. y para las cuales van a trabajar en el futuro. de manera que entiendan qué es bueno y qué está mal. y qué tengan las destrezas para razonar las cosas éticas. no esperaba que hiciera algo así. la sociedad no le exigía eso. eso es lo que nosotros como individuos podemos hacer aquí en Colombia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 126 ○ . a poder decidir entre lo que está bien y lo que está mal por sí mismos. pero no con el sistema tradicional con el que simplemente aprenden a leer. ¿cómo hicieron las multinacionales para que hubiera un cambio?. ¿cómo ayudan a construir una organización que cumpla ese desarrollo moral en el futuro? Eventualmente nada cambia hasta que alguien decide cambiarlo. Sin embargo. a argumentar. pregúntense: ¿dónde están ustedes en su propio desarrollo moral?. ciertamente. qué tengan las destrezas para reconocer qué es lo correcto y qué es lo incorrecto. Era un hombre que estaba actuando éticamente más allá de lo que la sociedad esperaba de él. ¿cómo hacemos nosotros mismos para que haya un cambio? Pensando en cómo los colombianos podemos contribuir con la responsabilidad social.

un sentido de la responsabilicomo seres humanos. pero que Obviamente en un país donde hay una brecha si trabajan diligentemente. el hecho de que a alguien se le excluya de las más altas oportunidades es una mala excusa para hacer mal las cosas. donde hubo las acciones más violentas contra los ciudadanos negros durante el régimen No es correcto decir que del apartheid. Todo esto nos ayudará a que se vuelva realidad la promesa de un gobierno honesto. Obviamente en un país donde hay una brecha tan grande entre los ricos y los pobres. que quizás es la democracia más antigua de Sudamérica. antes de que la situación cambie.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Ses i ó n d e pr e g u n t a s ¿Cómo cr ee usted que las per sonas en Colombia pueden ser ética y socialmente cree personas lación no ha disfr utado de una b uena les. hay delitos. dad. o las familias que quieran ascender a un nivel ético alto. pero responsabilidad ética también hay un sentido del honor. Allá la gente vive en casitas o en chozas de dos y el hecho de vivir en medio por dos y medio metros. aunque algunas vetan grande entre los ces es un sueño que no se vuelve realidad porque hay casos en ricos y los pobres. ni siquiera ventanas. de igualdad de opor tunidades. no hay instalaciones sanitarias. población disfrutado buena esponsab r esponsa bles . en Soweto existe un código del honor. Y. No sé cómo será la pobreza en Colombia. No es correcto decir que el hecho de vivir en circunstancias de pobreza nos exime de cumplir con una responsabilidad ética como seres humanos. una conciencia de que están en la pobreza ahora. si el 80 por ciento de la pob vida. no hay pobreza nos exime de calefacción. pero no creo que podamos decir que por lo tanto podemos quedarnos de manos cruzadas y no hacer nada. no hay aire acondicionado. Pienso que en Colombia las organizaciones sin ánimo de lucro. es mucho más difícil. puede que se necesite otra 127 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que van a pasar generaciones es mucho más difícil. sin cumplir con una embargo. saldrán adelante. nueve miembros tienen que comcircunstancias de par tir un grifo de agua. las ONG. si ni nosotr os ni el Estado hemos a yudado a que sean par te de la g ente nosotros ayudado gente beneficios disfruta que disfr uta de los benef icios en Colombia? Fr ank Na vr an: La pobreza no puede ser un argumento suficiente para desalentar Navr vran: a los niños que quieran elevarse a un mayor nivel ético. Creo que la pobreza es una mala excusa. están trabajando todas conjuntamente por ayudar a Colombia. que el gobierno es tan corrupto. las multinacionales. pero no me puedo imaginar que sea peor de la que vi en Sudáfrica.

ef er encia a la primer a inter vención sobr e la educación de los niños . gente con conciencia buena y que trata de hacer las cosas correctamente. Se gún el dic ho "El ladrón sin ocasión par ar obar se siente un hombr e honr ado".C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA generación. no porque nos importara ninguno de ellos o son dignas de amor. o se darían cuenta si quisieran escuchar. ojalá no sea tanto. que se necesiten dos o tres. Así que como nación hemos sido incoherentes e inmaduros en nuestra política exterior. Yo creo que la razón por la cual el resto del mundo no nos quiere es porque muchas de nuestras acciones no son dignas de amor. Y Estados Unidos es éramos aliados de todo el que se declarara contra Rusia. todavía estamos aprendiendo y creo que podemos hacer las cosas mejor. Un año apoyábamos a Irán y al nuestras acciones no año siguiente a Irak. pero no es una ruta recta. Creo que eventualmente hay buena gente en mi país. por la cual el resto del mundo no quiere a Desde 1945 hasta 1990 lo único que nos ocupaba eran los rusos. He escuchado los noticieros internacionales acerca de la guerra en Irak y comparo esto con lo que mis amigos están oyendo en los medios de comunicación de Estados Unidos. Aquellos que viajan fuera de los Estados Unidos se dan cuenta de esto. pero mi respuesta franca es que se logrará. a veces nos salimos de esa línea recta y ustedes nos recuerdan que tenemos que volver a ella de vez en cuando. v ¿Cree ley va mejorar a a mejor ar la situación de or que adicionalmente en el mes de ffe e br er o brer ero credibilidad Por orque cr edibilidad de los Estados Unidos? P ecuperar credibilidad. ¿Cr ee usted que esa le y a la cual hace mención. no imporporque muchas de taba si era un déspota o un dictador. respetáramos sus políticas. Aquellos que no viajan fuera de Estados Unidos no se pueden imaginar por qué el resto del mundo no los quiere. Yo creo que la razón lo quebramos. En el Medio Oriente no confían en nosotros porque todo tratado en el cual entramos lo rompemos. ref efer erencia primera interv sobre niños. sino simplemente porque buscábamos quien nos apoyara contra los rusos. debemos hacerlas mejor. Según dicho para robar hombre honrado". le a cor to plaz o? ¿Cree actible plazo? ¿Cr ee usted que eso sí es ffactib actib Fr ank Na vr an: La pregunta tiene que ver con la credibilidad de los Estados UniNavr vran: dos en el mundo. Somos un país muy joven. y haciendo r parece educarlos para acabar ladrones me par ece que es impor tante educar los par a aca bar con los ladr ones ocultos 128 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . realizó For oro pretendía recuper se r ealizó el F or o Económico Mundial que pr etendía r ecuper ar la cr edibilidad.

per o el mínimo ético es leg suficiente iciente. no robará.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS que ha y en las compañías . la política siempre está hablando de dos elementos para determinar si un sospechoso debe ser detenido o no: si tuvo la oportunidad y si tuvo un motivo. para discr ecional de cada compañía. aunque se nos dé la oportunidad es posible que optemos por no robar. Usted dice que cumplir el mínimo le g al no es suf iciente . esos mecanismos ffallen. no lo hará. y cuando sea empleado y tenga la oportunidad de robar. educar en v ez de r ef or mar vr an: La pregunta ha traído a colación un punto muy válido. pero mencionaba. Yo estaba haciendo un análisis de par tes interesadas en una sesión de planeación estratégica hace como cinco años. Yo sugiero que nos devolvamos a la televisión de Estados Unidos. en las que se confía en que el cuerpo general de empleados va a hacer lo correcto. ¿Cómo esta empresas sectores? todas las empr esas o por sector es? Fr ank Na vr an: Pienso que cumplir las normas prescritas por la ley y por las expecNavr vran: tativas de la sociedad es apenas el mínimo donde queremos que todo el mundo esté. per o que en el momento en que robar obar. a mis historias favoritas de crimen. si yo tengo la oportunidad de robar. Siempre habrá un grupo de organizaciones que tengan un liderazgo ético y otras que irán siguiendo. Vemos que esto está sucediendo en toda una serie de corporaciones. que de bido a los mecanismos de contr ol que usted hay compañías. y creo que la manera de lograr que las organizaciones vayan más arriba es haciendo elevar la base. no tienen la opor tunidad de r deshonestos. entonces. si la cultura de la ética es tal que afianza la honestidad. un estándar par a discrecional estab lecer. simplemente me hace más fácil el robo. menciona ba. entonces . podemos seguir elevando y elevando las expectativas. aunque la opor tunidad de tener un comportamiento no ético es mayor. En el seno de una organización. la honestidad y la integridad de la organización ascienden en lugar de descender. y los sistemas de control por tanto son más laxos. Un ejemplo personal. debido control obar . y por eso lo más impor tante es ref efor ormar mar. allen. serán deshonestos . El resultado es que la calidad. ve . de modo que si la base está cumpliendo con las expectativas sociales. La oportunidad en sí misma no es evidencia suficiente para sentenciar a alguien. pero no me hace necesario robar. y uno de los miem129 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . la noción de Fr ank Na Navr vran: que si uno educa en la ética a un niño y él tiene la oportunidad de robar. pero blecer .

pero algunos tendremos cargos desde los que podemos instar a las organizaciones a repensar esa posición e ir más allá del mínimo. Y una de las cosas que van a resultar útiles en ese propósito es poder mirar a alguien más dentro de nuestra industria. Los dos modelos que el participante ha presentado son dos variaciones de lo mismo. Así que creo que necesitamos tener organizaciones que estén dispuestas a ir mucho más arriba del nivel mínimo. seguidores entusiastas. continúo aprendiendo. en nuestra nación. y yo pensé que eso era absurdo. de los medios de comunicación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Así mismo. inmediatamente BP dijo: bueno. No creo que alguna vez vayamos a encontrar que todas las organizaciones estén al mismo nivel. siempre va a haber líderes. de las compañías líderes. pero ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 130 ○ . siempre va a haber líderes. mi nivel de cumplimiento mínimo se ha elevado. el mínimo ético de todo el mundo está cambiando. para decir: mire: tenemos que ser como ellos. está más arriba. mi educación continúa. porque no pueden darse el lujo de quedarse tan atrás. y detrás de ellos todas la otras compañías de petróleo están tratando de ponerse a la par. fue brillante y lo acepte. No creo que alguna vez vayamos a encontrar que todas las organizaciones estén al mismo nivel.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA bros de este equipo sugirió que consideráramos el medio ambiente como una par te interesada. en cuanto a responsabilidad social. que esté haciendo las cosas mejor. entonces ahora mi estándar. aunque no era una persona ni una corporación. nosotros nos les unimos. La persona con la cual yo estaba hablando tenía un argumento maravilloso acerca de por qué este trabajo tenía un impacto sobre el medio ambiente y por lo tanto el medio ambiente tenía que considerarse como una par te interesada. y en realidad así es como funcionan las cosas: algunos de nosotros trabajamos para organizaciones que están dispuestas a aceptar el mínimo. Ahora BP y Shell son los que jalonan el proceso al forzarse el uno al otro a ser el líder en responsabilidad social. por el trabajo de las organizaciones sin ánimo de lucro. seguidores renuentes y aquellos que van a estar trabajando por debajo de la línea. Y me devuelvo a Shell para usarlo como ejemplo: cuando ellos crearon los principios generales de negocios de Shell. seguidores entusiastas. seguidores renuentes y aquellos que van a estar trabajando por debajo de la línea. Ahora. no me puedo imaginar el no considerar el medio ambiente como una par te interesada. pusieron un nuevo estándar en la industria del petróleo.

creo que esa línea cada vez se está poniendo más y más alta. La atención a estos temas de la ética, de los derechos laborales, de las mejores condiciones de trabajo, del compromiso con la salud y el entorno, tiene menos de cien años y en los próximos veinte o treinta años veremos como esa línea sigue elevándose más y más.

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C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A

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POR

COLOMBIA

LA RESPONSABILIDAD

SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO

EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. A.

RAMIRO SANTA

COMENTARISTA

JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO
Mayo 15 de 2003 - Bogotá, D. 133 C.

Ex Vicepresidente de Relaciones Externas y Ex Director del Programa de Comunicación Social de la Fundación Social. especializado en investigación y tecnología de la educación de la Universidad Javeriana. Miembro activo de la Confederación Colombiana de ONG y del Centro Colombiano de Responsabilidad Empresarial. Administrador de Empresas de la Universidad Externado de Colombia. 134 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . master en Geopolítica y post-graduado en Alta Gerencia de la Universidad de los Andes. Presidente de la Fundación Hocol. Decano de la Facultad de Educación de la Pontificia Universidad Javeriana. Filósofo de la Universidad San Buenaventura. Ex Director y fundador de la Revista internacional Educación Hoy. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Bernardo Toro.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Ramiro Santa. Desde hace más de 10 años se encuentra vinculado al sector petrolero con una vasta experiencia en el manejo de las relaciones entre la compañía. el Estado y las comunidades.

Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos. el del Alto Magdalena. En la industria petrolera de Colombia el primer operador es BP. Adicionalmente somos operadores de un oleoducto que construimos. tenemos a la comunidad. Esta información que traemos es de la revista Semana. fue diseñada y hecha en el país y ha tenido varios dueños: el Banco de Bogotá. pero en el mismo nivel que nosotros tenemos a los empleados y tenemos a los accionistas. Shell Colombia y actualmente el ciento por ciento de sus acciones son de una compañía que se llama Nimir Petroleum Limited. Tenneco Oil Company. donde Hocol está como una de las 10 empresas más grandes en margen operacional. Houston Oil. a los empleados. a los contratistas. tiene unas asociaciones y unos proyectos de exploración muy importantes en el Casanare. básicamente les da un contexto de qué es Hocol. Lo que queremos básicamente es contar dónde tenemos las operaciones y qué tan grande es Hocol. Entonces. que es el oleoducto Colombia. Petrobras. pero que tiene una condición muy especial: nuestra tarea es generar bienestar y desarrollo a los accionistas. Y es desde esa génesis que toca entender lo que es la compañía Hocol y cómo trabaja. pero en el mismo nivel que nosotros tenemos a los empleados y tenemos a los accionistas. en rentabilidad por activo y en rentabilidad por patrimonio. a los contratistas. a los empleados. A. Hocol tiene hoy unos campos básicamente en el Huila y en el Tolima.A. Tolima y Cundinamarca y que conecta en Bosconia con otro oleoducto que también construimos pero que desde hace tres o cuatro años no operamos. otra vez Tenneco. 135 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tenemos a la comunidad. Nuestra tarea es generar bienestar y desarrollo a los accionistas. Hocol tiene 50 años de historia en Colombia.LA RESPONSABILIDAD SOCIAL SOCIEDAD EN CONFLICTO DE LOS EMPRESARIOS EN UNA EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. que mueve los crudos de los departamentos de Huila. o poniéndolo en un contexto para que ustedes entiendan. el segundo Occidental y el tercero Hocol S.

La participación no ha sido el fuerte y es un problema muy grande para concertar. esto funcionado desde la carrera séptima puede parecer muy bueno. bajo nivel de liderazgo en las comunidades. para darles una idea. Nosotros tenemos una misión y una visión en términos de que tenemos que generar riqueza y bienestar para las comunidades. los accionistas. en cualquier cargo. y tenemos unos principios que son los que rigen todos nuestros comportamientos. y nos toca trabajar y solucionar algunas contingencias de la operación derivadas de las mismas tripulaciones que se manejan. los empleados y los socios. Por otra parte. comunidades que no se han podido insertar en el desarrollo. necesidades básicas insatisfechas. Gente con casco. Sin embargo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ que empezar a solucionar problemas que no son derivados de la industria. y tenemos unos principios que son los que rigen todos nuestros comportamientos. en cualquier posición de la compañía. la nueva legislación ambiental es muy complicada. cualquier persona. ni ningún tipo de parques naturales. tiene que invocar los principios para la toma de decisiones. en Colombia una licencia se demora 14 meses. El tema del petróleo es un tema que ha funcionado en términos de envolverse en la bandera y decir que es de una compañía multinacional extranjera. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 136 ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA P RINCIPIOS Y ○ ENTORNO DE OPERACIÓN ○ ○ ○ ○ ○ Ya entrando más en materia queremos contarles cómo es el sistema de trabajo de Hocol. Además. con camiones y con una serie de estándares que la verdad son muy difíciles de asimilar para las comunidades. eso en términos de las relaciones de la compañía es difícil porque hay ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Tenemos que generar riqueza y bienestar para las comunidades. los empleados y los socios. los accionistas. pero las áreas donde nosotros trabajamos son áreas que presentan este escenario: ausencia del Estado. ustedes saben que en el país cuando es verano es terrible pero cuando es invierno es peor. con gafas. Obviamente estas empresas que tienen altísima y/o intensiva inversión en capital generan muchísimas tensiones dentro de la comunidad. siempre y cuando no haya ni minorías. mientras en Canadá una licencia ambiental se demora dos días en promedio. son empresas que llegan con helicópteros. entonces eso genera cierto tipo de conflictos. Eso genera ciertos problemas. con botas.

Entonces las situaciones de conflicto en ese escenario donde llega la indus- Hemos tomado unas decisiones que tienen que ser claras para todo el mundo: para el gobierno local. Cualquier comportamiento de un contratista que no se ajuste a este. la delincuencia común. 137 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . los problemas con el gobierno local y regional.000 trabajadores al mismo tiempo haciendo trocha. para mayor claridad de los contratistas y para poder tener un acercamiento más asertivo con las comunidades. la equidad. digamos. los robos. ¿Cómo hacen sus necesidades? O el señor que tenía sed pero no se robó la papaya. la honestidad. tria petrolera con sus helicópteros son los paros. los políticos que perdieron la curul. ¿qué es lo que hace Hocol? Invoca sus principios y los contratistas que tenemos tienen que acordar con nosotros este tipo de comportamientos.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO El año pasado nosotros llegamos a tener 1. las huelgas. Entonces. para las comunidades y para nuestros contratistas. hemos definido cómo es que tenemos que trabajar y hemos tomado unas decisiones que tienen que ser claras para todo el mundo: para el gobierno local. ustedes se pueden imaginar. Eso. reconocer el proyecto Nación. es un caldo de cultivo para la guerrilla. Entonces esto atrae muchísima gente a los proyectos de la industria petrolera y obviamente se presentan los secuestros. reconocer el proyecto Nación. el respeto y la integridad. ha hecho una postura política. A todo este tipo de cosas es a lo que nosotros estamos abocados. código de conducta. las malas prácticas comerciales en términos en que se encarece la vida. Hocol. basados en la responsabilidad. el salario petrolero por ley tiene que cumplir unas condiciones y por las convenciones de Ecopetrol muchas veces está entre 10 y 12 veces lo que gana un jornalero común y corriente. si no se hace un manejo responsable. Básicamente es el construir riqueza éticamente. las acusaciones legales. para las comunidades y para nuestros contratistas. tendrá obviamente las consecuencias como ya se ha visto. si no se maneja bien. Todo este tipo de cosas dan la complejidad del manejo de una compañía que llega a un lugar donde básicamente no están acostumbrados a la presencia de la industria. para el gobierno regional. Básicamente es el construir riqueza éticamente. los medios que necesitan propaganda o que quieren generar algún tipo de empatía en la comunidad. entonces el comportamiento de mil personas metidas entre fincas. para el gobierno regional.

que es lo más difícil de lograr en lugares donde uno llega cuando ya las comunidades tienen una vida definida. respetar y promocionar los derechos humanos. en Colombia una de las industrias que tiene menos accidentes es la petrolera y tiene estándares internacionales. todos los operadores. eso significa estar en instancias de decisión.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA E L CIUDADANO HOCOL Si bien es cierto que las acciones de esta compañía están en manos de una compañía extranjera. un desempeño sobresaliente. También pensamos en todas las acciones en el desarrollo integral del país. las relaciones de interdependencia y confianza. qué es lo que tienen que hacer los empleados y qué es lo que tiene que hacer el equipo especializado o el equipo encargado de nutrir a los demás equipos y a las compañías. qué es lo que tienen que hacer los operadores. el bienestar y el desarrollo. se define también como un promotor de derechos humanos. por ejemplo. esa es nuestra aproximación: el respeto hacia la sociedad. entonces hemos definido qué es lo que tiene que hacer Hocol. la salud ocupacional. ser una empresa ciudadana y favorecer en todos los procesos la inclusión social y la equidad. En la industria el tema de la seguridad industrial. por debajo en el número de accidentes. En términos de accidentalidad. entender que tenemos una responsabilidad con el entorno y con la gente. hemos tomado la decisión de vivir la vida de Colombia. El desempeño de Hocol en los últimos cinco años ha estado por debajo del nivel mundial. la calidad y el medio ambiente son temas de muchísima preocupación. quiero decir. o sea. Hocol se define como un ciudadano corporativo. Hocol es la única empresa de la industria petrolera que ha ganado la Cruz Esmeralda del Consejo Colombiano de Seguridad. contratistas y empleados tienen que asegurarse de que todas sus actividades sean tan efectivas y seguras como sea posible. Y esto tiene una diferencia en la aproximación: una cosa es tener un negocio para hacer el negocio de hoy y otra cosa es tener el negocio pensando que uno va a seguir haciendo negocios en ese lugar. Las relaciones ganar/ganar con los actores sociales son responsabilidad de cada empleado y el equipo de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 138 ○ . Hocol en términos de política ha hecho que todos sus empleados se comprometan igualmente.

Estuvimos en la junta directiva de la Red de Solidaridad y hoy tenemos trabajo con todas las instituciones. Vamos a ver más adelante por qué entonces. Uno de los secretos para poder trabajar es la presencia de las instituciones. Nosotros reconocemos que tenemos deberes y derechos. creía que debía hacer las cosas bien. hasta llegar a lo que tenemos hoy. que es considerarnos como un ciudadano más y ser una empresa ciudadana. Nosotros estamos exigiendo nuestros derechos Nosotros reconocemos que tenemos deberes y derechos. en el entendido de que hay muchas instituciones que tienen buenas ideas pero que necesitan algún tipo de vinculación o de recurso.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO asuntos de gobierno y comunidad tiene unos recursos y tiene que estar totalmente dispuesto a adquirir nuevos conocimientos para fortalecer las instituciones. de investigación y a todos los organismos que administran la política social del país. Para construir esto y llegar acá. Hay muchas de las empresas que trabajan aquí que creen que solamente tienen derechos y hay otras que solamente creen que tienen deberes. 139 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . luego pasamos a nuevos vecinos y luego a socios en el desarrollo. sino ser bueno para tener negocio para un futuro. trabajamos en el esquema tripartito y un programa social a través de fundaciones. o sea. En sus 50 años de vida en Colombia. Para poner un ejemplo: en la zona de operación de Hocol en el Huila está el 10 por ciento de los hogares de Bienestar Familiar en el Huila. luego empezamos con un enfoque filantrópico de responsabilidad social. porque entendíamos que teníamos algún tipo de responsabilidad. Todo lo que nosotros hacemos es poner al servicio de la ética social lo que la compañía hace y al final del día vamos a tener retribución. y no estoy refiriéndome a los organismos de seguridad del Estado. Hocol tiene siete fundaciones con varios asociados y varias entidades y apoyos a proyectos de desarrollo integral con otras instituciones. pero también cumpliendo nuestros deberes como cualquier ciudadano colombiano. Hocol ha definido durante mucho tiempo unos acercamientos frente a la responsabilidad social. basados en este punto. primero tuvo un acercamiento filantrópico. sino especialmente a los organismos de justicia. esto no es ser bueno por ser bueno. Hay muchas de las empresas que trabajan aquí que creen que solamente tienen derechos y hay otras que solamente creen que tienen deberes.

generar bienestar y desarrollo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ esto supone que tenemos unos principios que rigen nuestro comportamiento. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Nosotros sabemos que jugando limpio. generar bienestar y desarrollo. porque tienen accionistas extranjeros o son filiales consideran que no deben entrar a hacer parte del debate público. educación. a todos los que hacemos parte de esa comunidad y esa sociedad. Nosotros hemos tomado la decisión de entrar a los lugares que le conviene y nos conviene. podemos tener un negocio a mucho más largo plazo y a muchos menores costos y. entonces. queremos ser parte de una sociedad donde nosotros decimos que somos unos celestinos y básicamente para conciliar intereses. siendo parte de. nosotros sabemos que jugando limpio. podemos tener un negocio a mucho más largo plazo y a muchos menores costos y. como dice nuestra misión. la pregunta es: ¿cuántas empresas en Colombia tienen la permanencia en un lugar por 40 años? Esa es la visión de largo plazo que tenemos que tener y legitimar: los derechos y deberes en aras de tener un mejor sistema y más funcional en todo lo que es justicia. transparente. en todo lo que nos conviene. siendo parte de. con nuestras ideas. tomar interés y participar en lo público. los costos son brutales. con el Banco Mundial. transparente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ustedes van a ver qué es el esquema tripartito y van a entender también por qué nosotros somos parte de Corporación Transparencia. Y para eso tenemos que entrar al mundo de las alianzas. y así somos parte del Consejo Territorial de Planeación. Si uno tiene una empresa de acercamiento de enclave. Un campo petrolero desde el momento que comienza hasta el momento que se entrega dura 40 años. Cuando llegamos a un sitio le hacemos claridad a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 140 ○ . participación. salud. somos parte de muchísimas instancias de decisión donde nosotros podemos agregar valor con nuestra tecnología. para agregarse valor mutuamente. y eso es parte de la estrategia y parte de la posibilidad que nosotros le podemos brindar a la sociedad. la sostenibilidad es poca. con la Unión Europea. Muchas de las empresas. con nuestros recursos. una nueva ética empresarial cuya esencia es mirar y valorar las consecuencias de las acciones pensando en que nosotros estamos en un entorno y que somos parte de ese entorno. con Interamerican Fundation. por qué somos parte o hemos tenido trabajos con el BID.

sabemos que la educación. tenemos programas para mejorar la calidad de esos servicios. son responsabilidad del Estado. Está también la autogestión. pero nunca para reemplazar la responsabilidad del Estado. por lo tanto no hay hospitales Hocol. Segundo. partiendo de la comunidad. ni universidades Hocol. primero. pero nunca para reemplazar la responsabilidad del Estado. cuando hablamos de deberes y derechos. tripartito es lo mínimo. los planes de manejo ambiental. el señor que necesita la silla de ruedas. cuál es el sistema de educación que conviene para los niños de esa zona. pues siempre hay la persona que necesita las gafitas. que no regalamos nada porque a nosotros nadie nos regala nada. entonces hay que mirar cuál es el sistema de salud que sirve para esa zona. Nosotros establecemos esos bordes por medio de No hay hospitales Hocol. la justicia. no hay escuelas Hocol. sea conciliado y concertado como una necesidad. sabemos que la educación. que todas las acciones que hacemos son en esquema tripartito o multipartito. procesos desde la comunidad. la presencia de esas instituciones. que sí sabe cuáles son sus necesidades y cuáles son sus mejores soluciones. evitamos el paternalismo. el orden público.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO la gente que está con nosotros. la salud. pero aquí lo que nosotros tenemos que hacer es tratar de que de una manera igual le lleguen a todo el mundo los beneficios. tenemos programas para mejorar la calidad de esos servicios. definiendo cuáles son las zonas de impacto. en las zonas de operación de Hocol. en consecuencia la comunidad siempre sabe cuál puede ser su aporte. que tenga el apoyo también del gobierno regional. sino por el contrario. Ese es el tipo de programas. cuáles son los deberes del Estado. Y esta es una de las partes que más ha generado tensión porque sí se alcanza a ver una diferencia donde está la compañía y donde no está. el orden público. 141 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ni universidades Hocol. articular todos esos esfuerzos de acuerdo con el plan de desarrollo que hay en esa región. si se puede nacional también y obviamente de la empresa o las empresas. no hay escuelas Hocol. Y la sostenibilidad en el tiempo y en el espacio donde uno llega. y no es para generar un paraestado "al lado de". Tenemos también muy claro. es que sea identificado por la comunidad como una necesidad. porque nosotros tenemos socios en todas nuestras operaciones. la justicia. la salud. son responsabilidad del Estado.

Entonces es muy común en nuestras zonas encontrar que está el pozo petrolero y al lado la vaca. Este tipo de lazos que podemos entretejer es la parte que nosotros llamamos gestión. con el Banco Interamericano de Desarrollo.500 contratistas al tiempo. no somos compradores de muchas tierras. las acciones directas. Lo que hacemos es trabajar con permisos para tener las líneas de flujo y los pozos. que es calificar los empleos. El salario mínimo posible en la industria petrolera está alrededor del millón de pesos al mes. Ahí nosotros nos podemos dar el lujo de hacer muchísimo trabajo de investigación y muchísimo trabajo de aproximación novedosa a las comunidades y al gobierno. de redes. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tener 1. ni al alcalde. son las que nosotros podemos hacer. por tener las conexiones que tiene. trabajamos en los antejardines de las fincas. con la Fundación Interamericana. ese tipo de cosas. las posibilidades. calificar a las personas para que puedan tener los empleos calificados y tenemos un sistema de rotación. La comuna 8 de Neiva tiene una casa de justicia con el apoyo de la AID y del Gobierno Nacional. Este tipo de conexiones. a diferencia de otras compañías que tienen otros estilos. es el trabajo específicamente de la Fundación Hocol.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA E STRATEGIAS DE TRABAJO CORPORATIVO Las estrategias que tenemos para trabajar son en tres áreas: la primera es gestión. sino con el programa de empleo. Lo que hacemos es fortalecer a las Juntas de Acción Comunal. que le agreguen valor a la comunidad y que podamos hacer todas esas alianzas estratégicas. Hocol es una compañía de 140 empleados y el año pasado llegamos a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Participar en instancias de decisión. por ejemplo la atención a propietarios. tiene muchas más posibilidades de acercar a la gente de la región a instancias que ellos nunca hubieran podido llegar. que le agreguen valor al negocio. el sembrado. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 142 ○ . El empleo genera mucha tensión porque es muy bien pago. no solamente con la teoría ni con algún tipo de programa específico. para que ustedes tengan más o menos la idea. con la Comunidad Europea. Es reconocer que Hocol por estar en Bogotá. Hay programas que se repiten en las otras fundaciones casi de igual manera. porque nosotros. cuyo benefactor único es Hocol. la gente y los recursos. participar en juntas directivas y organizaciones que nos agreguen valor. para acercar a una comunidad que muchas veces no ha tenido acceso ni al gobernador.

pasando por Zaragoza. Hocol tuvo sus oficinas en Cartagena durante cinco años. La Fundación del Alto Magdalena es una Fundación que empezamos con la Gobernación del Huila. por eso nosotros para entrar a un sitio casi siempre entramos con la Fundación tres meses antes. Segovia. y digo lastimosamente porque desde hace más de siete años este país vive del petróleo y no del café ni de las flores como piensa la gente. Cipetrol y otras compañías. como Bras Petro. apoyo a la gestión local. morado. para explicar claramente de qué se trata ese negocio tan raro y lastimosamente tan ajeno a la cultura colombiana. participar en instancias de decisión. tanto con la comunidad como con el gobierno y con los contratistas y todo en un sistema de inclusión y concertación. Hoy estamos asociados en la 143 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el Magdalena Medio y el puerto petrolero de Coveñas. Entonces en gestión. que es la Fundación Actuar por Bolívar. que le agreguen valor a la comunidad y que podamos hacer todas esas alianzas estratégicas. participar en juntas directivas y organizaciones que nos agreguen valor. Palermo y por ahí unos tres municipios más. e incluimos a algunas de las petroleras que trabajan en la zona. Tenemos también una asociación de fundaciones petroleras. Remedios. Es más de- Las acciones directas son básicamente manejo de expectativas. claridad en todos los contratos que se hacen. Las acciones directas son básicamente manejo de expectativas. tanto con la comunidad como con el gobierno y con los contratistas y todo en un sistema de inclusión y concertación. y nos decían: su programa está muy bueno pero para cuántos municipios más. porque cuando nosotros íbamos a vender nuestras iniciativas y las iniciativas de la comunidad a las agencias de cooperación internacional. que le agreguen valor al negocio. uno nombraba a Neiva. La Fundación Oleoducto de Colombia es la que trabaja a lo largo de 400 kilómetros que hay entre Bosconia. el tema es fortalecimiento institucional. cuando fue parte del grupo Shell. En acciones asociadas aquí hay algunos de los ejemplos que venimos trabajando. claridad en todos los contratos que se hacen. y creamos una fundación de la que todavía somos parte y que todavía funciona.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO Las acciones asociadas son otras iniciativas que ha trabajado Hocol con otras compañías petroleras u otro tipo de iniciativas donde nosotros hemos podido entrar a trabajar. Caucasia y el resguardo indígena de San Andrés de Sotavento.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Fundación de Asociaciones Petroleras y tenemos en este momento 140 municipios. En Casanare. yo se quién me la robó. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 144 ○ . todo este tipo de cosas. para que todo el mundo tenga la misma oportunidad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C OMUNICACIÓN La parte de comunicación. la alcaldía. negociación y atención a las inquietudes. El manejo de expectativas y de generación de empleo básicamente es en programas de empleo local. que es una operación mucho más grande que la que manejemos en el Huila. También tiene una casa de justicia y básicamente es llevarle justicia a gente que nunca ha tenido la posibilidad de decir: oiga. qué no se hace. finalmente. pero sobre todo veedurías comunitarias vigilantes de todo lo que nosotros hacemos para que haya una posibilidad de rendir cuentas a la comunidad y a los gobiernos locales. En la Corporación Excelencia a la Justicia fuimos fundadores y hasta el año pasado estuvimos en la junta directiva. incluso nos tocó tener por radio una transmisión como de una carrera de bicicletas. después de que el cura. necesito que investiguen y que me solucionen ese problema. qué problemas hay. sin embargo tenemos un programa piloto en los departamentos de Huila y Casanare. como es una bolsa donde la gente mete la cédula. La Asociación Colombiana de Petróleo es nuestro gremio. permanentemente. de información directa. Es contarle a la gente día a día qué se hace. Y. cómo se va a pagar. Hacemos un gran esfuerzo por compras de bienes y contratación de servicios locales. Ahí juegan el SENA. el alcalde y la junta de acción comunal han dicho quién hace parte de la comunidad. es una de las estrategias que hace parte del éxito. entonces ya podemos traer recursos importantes de cooperación a los municipios donde estamos. y eso logró que en tiempos récord se hiciera una de las sísmicas más grandes que se han hecho en el país. nos sentimos muy orgullosos de ser parte de la Corporación Transparencia por Colombia y estar actualmente en la Junta Directiva. me robaron el radio y la plancha. En algunos lugares tenemos sistemas de tecnología nacional para hacer transparente y equitativa la distribución de los trabajos. Es un trabajo con personas pendientes de nosotros.

porque la ganadería que durante tanto tiempo se tuvo en el alto Magdalena generó un fenómeno que los huilenses llaman el desierto de la Tatacoa. Es un proyecto piloto y la idea es ofrecer formación política para que la gente entienda cuáles son sus derechos. sino un proceso de sabanización severa. entonces estamos tratando de recuperar ese tipo de zonas con estos programas. Fortalecimiento institucional es trabajar. Igualmente tenemos un programa de la cultura de la guadua. sino también con programas que generen ingresos. sobre todo. estén preparados para empezar a participar de manera más activa. porque ese es nuestro entorno. La parte de educación ambiental es un gran propósito nuestro. en esto somos abanderados y campeones.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO D ESARROLLO COMUNITARIO Y FORTALECIMIENTO INSTITUCIONAL En la Fundación Hocol trabajamos una línea de desarrollo comunitario. que tengan una rentabilidad. Es así como empezamos con el programa de mojarra roja en el Huila. estén preparados para empezar a participar de manera más activa en las posibilidades que les da la Constitución del 91. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . varios de nuestros campos quedan en el Alto Magdalena. cuáles son sus deberes y. no solamente con programas en sistema de educación transversal en las escuelas y con los profesores. hacer que lleguen todos estos servicios que ya tiene desarrollado el país y que muchas veces no ha habido la capacidad ni la posibilidad de llevar a las zonas más remotas del país. G ENERACIÓN DE INGRESOS formación y fortalecimiento de negocios. sobre todo. hoy el Huila produce 450 mil toneladas/año de mojarra roja con una iniciativa que arrancamos con varios empresarios del Huila con el sentido de cambiar la costumbre de la quema de suelos y empezar más bien a trabajar con el agua. diez en las ciudades y tres rurales. La idea es ofrecer formación política para que la gente entienda cuáles son sus derechos. que en este momento son trece. Tenemos experiencias importantes como son las escuelas de participación ciudadana. Podemos tener en este momento fá- 145 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En la parte de generación de ingresos trabajamos con programas de crédito. que no es ningún desierto. cuáles son sus deberes y.

del departamento. Entonces. y el Estado como una nueva posibilidad de trabajar de la mano con la comunidad y con la empresa. Tenemos el reto de seguir trabajando para innovar. 41 por ciento fue plata de la nación. ¿cómo ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 146 ○ . como parte constructora de su futuro. y 23 por ciento son recursos que ha dado la comunidad en los proyectos que ellos han propuesto. porque de esos 4. tanto solidarios como a fondo ○ ○ Lo que queremos es generar una cultura empresarial que prepare al departamento porque el petróleo es finito. que es nuestro socio en todos los campos.000 mil y pico de millones. que son todos. tenga la capacidad de tener sus propias empresas y proyectos especiales. Eso en el esquema tripartito. de los municipios y de Ecopetrol. entonces la idea es que mucha gente que se ha capacitado. el 36 por ciento fue dinero de Hocol.000 millones de pesos colombianos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ I NVERSIÓN SOCIAL ¿Cuánto nos cuesta esto? Tengo aquí las cifras del año 2002: hubo inversiones de 4. fíjense la cantidad de recursos que está poniendo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ cilmente medio millón de dólares en créditos. porque ese es un principio para trabajar. pese a sus limitaciones. Aquí lo que queremos es generar una cultura empresarial que prepare al departamento porque el petróleo es finito. que tiene unos procesos muy largos (el proceso de exploración dura diez años). La curva de inversión muestra que cuando no teníamos un esquema tripartito Hocol ponía el 95 por ciento del dinero. y hoy si ustedes ven la curva de inversión el Estado es el más comprometido y la comunidad. la nuestra es una compañía que trabaja en zonas muy retiradas. perdido con otras instituciones. Esa es la historia del esquema tripartito y creo que los más satisfechos son la comunidad. entonces la idea es que mucha gente que se ha capacitado. Después vinculamos a la comunidad y acercamos al Estado como responsable que es. entonces hay una serie de personas viendo qué otro tipo de programas podemos trabajar y los planes de gestión en nuevas oportunidades. que pertenece a una industria de mucho riesgo económico. Para terminar. tenga la capacidad de tener sus propias empresas. que es más interesante todavía.

el manejo propositivo y el fortalecimiento del Estado y de la sociedad civil son nuestros interlocutores válidos. porque está en la misión. tienen que pasar por una calificación del equipo de asuntos con la comunidad. o sea. los interlocutores válidos son el Estado y la junta de acción comunal. credibilidad y confianza. desde el diseño del proyecto. es parte del qué. muchos dicen que es el "cómo" y para Hocol es el "qué". si es buena idea hacer la carretera por acá o el pozo allá. capacidad de incluir. acercamiento y reconocimiento de los líderes. que dice: "Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos que genera bienestar y desarrollo y comunidad". 147 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque está en la misión. El esquema tripartito. La participación es considerada desde la planeación. muchos dicen que es el "cómo" y para Hocol es el "qué".RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO hemos llegado al puesto en donde estamos? Primero. legitimación del Es- La responsabilidad social es parte integral del negocio. cuando se sientan los técnicos analizar si vamos o no vamos. Y nosotros nos hemos salido de algunos lugares porque el sistema o la realidad local van en contra de los principios de Hocol. Todos los proyectos de Hocol. en donde actuamos. yo creo que es porque se entiende que la responsabilidad social es parte integral del negocio. tado y de lo que realmente es legítimo. Nuestro trabajo está basado en la existencia de aliados informales. el manejo proactivo. que dice: "Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos que genera bienestar y desarrollo y comunidad". Cuando dice "comunidad" ya no es cómo trabajamos nosotros. Para nosotros. ese es el nombre del juego: construir credibilidad y confianza. nosotros preferimos hacer eso antes que empezar a tener problemas que no vamos a poder solucionar porque no están en nuestro círculo de influencia. y obviamente. capacidad de convocar. eso es lo que hay que construir. programas acordes con los planes de desarrollo y no generar otras cosas.

una compañía nacional también puede ser de enclave. una compañía comienza a ser de responsabilidad social cuando es capaz de compartir y encuentra mecanismos y formas para compartir la vida y la historia del entorno social en el cual está ubicada.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA COMENTARISTA JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO Un primer elemento a tener en cuenta en el análisis de esta experiencia es cómo sacar de allí aprendizajes que sean generalizables. entonces se empobrece el entorno y ella se aísla del entorno y de su historia. Generalmente hablamos de las economías de enclave como si fueran solamente las compañías internacionales. entra el viento y el móvil no suena. porque no podemos hacer de la responsabilidad social una sucesión continua de casos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Una compañía comienza a ser de responsabilidad social cuando es capaz de compartir y encuentra mecanismos y formas para compartir la vida y la historia del entorno social en el cual está ubicada. En cambio. sino que depende de la forma como está organizado el sistema. ¿Por qué? Porque cambió la organización del sistema. porque solamente la teoría me permite resolver muchos casos no predecibles. Una cosa que es importante tener clara es qué es una empresa enclave. o se hace investigación para hacer teoría. de su dinámica. ORGANIZACIÓN Y TRANSFORMACIÓN En la teoría del caos existe un principio que dice lo siguiente: la perturbación de un sistema no depende de la perturbación. eso no es válido: si usted pone las piezas para que no se golpeen. porque entonces no se estudia. La perturbación del sistema depen- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 148 ○ . Si uno pregunta por qué suena el móvil. todo el mundo responde: porque entró el viento. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ CAOS. porque cuando una empresa no es capaz de compartir la historia con la sociedad. que están colgados y suenan. cuando entra el viento suena el móvil. Una compañía de enclave es una empresa que no es capaz de compartir la historia con la sociedad en que está. se caracteriza porque toma energía del entorno y no le devuelve energía al entorno. El mejor ejemplo es un móvil de esos que son de laticas.

siempre decimos que los problemas los tiene la guerrilla. le cae una piedra en la cabeza. nada. utilizando teorías de diferentes áreas. los tiene la iglesia. somos pobres porque. pero nunca los tiene el sistema. no muy grande porque si no lo mata. y le rompe la cabeza. Otro punto de la teoría del caos es que si un sistema de alta energía se acerca directamente a un sistema de baja energía. somos pobres porque los europeos. se perturba por la forma como se organiza el sistema. nos permite hacer otro análisis: cómo pasar de la cultura de la culpabilidad a la cultura de la responsabilidad. Entonces.. El Sol es un sistema de altísima energía y comparada con él la Tierra es un sistema de muy baja energía. Los colombianos tenemos un problema en muchas cosas. este punto es fundamental porque generalmente cuando se habla de conflicto en un entorno. pero renunciaron a echarle la culpa a la perturbación y decidieron ordenar el sistema de otra manera. le cae la piedra y no pasa Lo que se puede aprender de la historia de Hocol es que ellos tenían problemas. que también viene de la teoría del caos. este tipo de trabajo implica también un cambio de percepción en la responsabilidad. El sistema no se perturba por la perturbación. eso no es valido: si la persona hubiera entrado con casco. Otro ejemplo sería: usted entra a una construcción. los tiene el ejército. Ese principio del caos.. Usted pregunta por qué se rompió la cabeza y la gente dice que porque le cayó una piedra. Si el Sol llegara 149 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . alguien los tiene. no depende de la perturbación. desde lo que uno hace. además.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO de de la forma como esté organizado el sistema. es cómo tomar toda la experiencia y adquirir elementos generalizables. pero renunciaron a echarle la culpa a la perturbación y decidieron ordenar el sistema de otra manera. los tienen los paramilitares. y que hemos tratado de hacer estos dos años. es que pertenecemos mucho a la cultura de la culpabilidad. El mejor ejemplo es la Tierra. el sistema de alta energía destruye o deteriora al sistema de baja energía. Otro aprendizaje que se puede derivar. pero nunca somos pobres porque no hemos sabido organizarnos y responder por nuestra propia historia. a no ser que haya un organismo intermedio. siempre la culpa la tiene alguien: somos pobres porque los gringos. y a medida que lo van aprendiendo a ordenar entonces pueden controlar las perturbaciones. los tienen los políticos. Entonces lo que se puede aprender de la historia de Hocol es que ellos tenían problemas.

en capital. sino que las organizaciones pueden moderar porque van entendiendo por qué está esa máquina ahí. y es la que sostiene el cosmos. prepara al sistema de baja energía para convertirlo en un sistema de intermediación con la comunidad. lo ataca o se esconde del sistema de alta energía. en capacidad operativa. sus ingenieros. poco capital. sobre todo económico. el electromagnetismo y la gravedad. por qué llegó esa plata. el magnetismo. entonces ya la energía no llega directo a la gente. etcétera. como no logra entender el sistema. se trata de que el sistema de alta energía encuentre intermediaciones con los sistemas de baja energía para que todo el sistema pueda sobrevivir. destruiría la vida. a través de sus propias organizaciones. las energías débiles no podrían sostenerse. se deteriora o por miedo o por expectativas desproporcionadas. arma sus campamentos. todos hablan inglés. el cosmos no puede estar ordenado con la energía más fuerte. la sísmica. sí. el cosmos no puede estar ordenado con la ener- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 150 ○ . por qué se están pagando los salarios. El hecho de que llegue la Fundación Hocol u otras organizaciones antes de que llegue la exploración. La atmósfera modera y controla la energía del Sol y permite que el Sol se convierta en vida. la energía nuclear. y es la que sostiene el cosmos. Otro punto importante. un organismo intermedio que permite devolver al espacio todos los rayos que son nocivos. Entonces. por qué el acuerdo tripartido. Entonces llega una petrolera. Las energías del universo son: la energía atómica. todos han visto o tienen alguna imagen de él. la energía magnética. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ comunidad se siente que llega un gran sistema de alta energía y comienza a deteriorarse. porque si estuviera ordenado con la energía más fuerte. por que las cédulas en una bolsa. Piensen ustedes en todo el sistema del universo. baja su equipo. De esas energías la más débil es la gravedad. Y ahí viene la importancia de las organizaciones intermedias de la sociedad civil: cualquier empresa petrolera es un organismo de alta energía y la comunidad es un organismo de baja energía. en organización. pero no tiene organizada ninguna operación de este tipo. otros hablan alemán. por qué la rotación del trabajo. entonces esta es la importancia de la atmósfera. La compañía es de alta energía en tecnología. otros hablan francés: entonces la ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De esas energías la más débil es la gravedad. comenzando por la sísmica. Muchas veces la comunidad no es consciente de su nivel de energía: tiene bases. aunque tiene un gran capital social.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ directamente a la Tierra. en instrumentación.

qué es lo público. E STADO PARA LOS CIUDADANOS El libro La democracia en América de Alexis de Tocqueville. etcétera. Sin estos conceptos fundamentales nada de lo que está aquí expuesto tendría sentido. que es la gravedad. Tenemos un proyecto de Nación que está anunciado. en comercio. sino de Nación. que probablemente algunos de ustedes conocen de alguna manera. lo primero que hay que hacer. es un libro muy importante porque Alexis de Tocqueville es un francés que viene a mirar a Norte América y a hacerse una pregunta: ¿por qué Norte América está así?.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO gía más fuerte. Entonces lo que voy a tratar de hacer en la parte final es explicar cómo las fuerzas más débiles puedan ordenar todo para que esto sea posible y poder aprender responsabilidad en general. Entonces. en qué consiste el proyecto de nación y en qué consiste lo público. un proyecto de Nación. porque uno no es ciudadano sino a través de la organización. porque si estuviera ordenado con la energía más fuerte. las energías débiles no podrían sostenerse. toda la 151 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Una de las ventajas de la Constitución del 91 es que le regaló al país varias cosas. una. él dice lo siguiente: Estados Unidos ha podido hacer lo que ha hecho en economía. qué es lo público. es la organización. La pregunta es: ¿cuándo llega todo un sistema como es una petrolera. cuando Hocol llega. pero la gente puede ordenar un sistema. y esas son dos cosas muy distintas. todo el énfasis. cuál es la energía más débil? Indudablemente la gente. de la organización y de la asociación dependen los demás conocimientos. en qué consiste el proyecto de nación y en qué consiste lo público. que es saber asociarse y saber organizarse. tenía un proyecto de Estado. porque para los europeos es un lío muy grande. entonces todo el universo se sostiene con la energía más débil. qué es ser nación. Entonces dicen. en ciencia. La gran limitación de la Constitución del 86 era que no tenía un proyecto de Nación. porque descubrieron la maestra de todas las ciencias. qué es ser nación. Una de las cosas fundamentales en este proyecto es tener claro qué es ser ciudadano. y permite que las otras energías jueguen. no de Estado. en fuerza militar. Una de las cosas fundamentales en este proyecto es tener claro qué es ser ciudadano. ¿qué paso ahí? Al tratar de entender qué pasó en Norte América. Las fuertes también puedan existir y ella pueda existir. pues Estados Unidos hizo en doscientos años lo que a Europa le llevó cinco mil años.

que se convierten en el norte ético de la responsabilidad social. Entonces lo que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 152 ○ . que es distinto de un modelo napoleónico de Estado. un ciudadano sin Estado se vuelve anómico. y así aparecen estados sin ciudadanos. Dicho de otra manera más coloquial: para qué la universidad Javeriana. Esta ha sido la gran separación entre la sociedad y las instituciones públicas que ha tenido el país. porque la Constitución del 86 decía: si hacemos el Estado. ¿Qué significa eso? Lo que significa es que es un Estado Social de Derecho. si con todas las instituciones públicas y las instituciones sociales no somos capaces de hacer lo único que es importante en una sociedad. para qué la religión. se destruye. los ciudadanos están al servicio del Estado. ¿Para qué un Estado sin ciudadanos? La sociedad no tiene sentido en sí misma. y de lo que se trata es de buscar cómo articular Estado y sociedad. para qué las fuerzas militares. la dignidad humana y el interés general. para qué el deporte. que era el modelo del 86. para qué la iglesia. para qué la educación. ya está hecha la sociedad. en el norte ético de la política. a lo que el Estado diga. para qué nada. que es cómo hacer posible que todas las personas de esa sociedad vivan dignamente.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Constitución Colombiana se puede resumir en el artículo 1: Colombia es un estado social de Derecho. la participación. La única razón de ser de una sociedad es esa y no otra. la democracia. Lo que quiere decir Estado Social de Derecho es que el Estado no tiene sentido en sí mismo. para qué los políticos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De lo que se trata es de cómo logramos que Estado y sociedad juntos podamos construir los bienes públicos y colectivos que necesitamos para que sea posible la dignidad de todos. en el norte ético del Estado y en el norte ético de cada uno de nosotros. la dignidad humana significa cómo hacer posibles para todos los derechos humanos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Y qué significa vivir dignamente? Hoy es muy fácil definir la dignidad humana porque significa una cosa muy concreta. De lo que se trata es de cómo logramos que Estado y sociedad juntos podamos construir los bienes públicos y colectivos que necesitamos para que sea posible la dignidad de todos. eso es un proyecto de sociedad. fundado en el trabajo. como se lamentaba Bolívar cuando le escribía desde Jamaica al Duque de Manchester: la desgracia de estas naciones recién libertadas es que creen que podemos hacer una sociedad sin Estado o un Estado sin ciudadanos.

o sea.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO hace la Constitución del 91 es decirnos: mire. participar no es que me lleven a reuniones. tanto la miseria que hemos creado como la ignominia que hemos creado. Así el ciudadano se convierte en el punto central del proyecto político de la sociedad. la violencia que tiene Colombia no es mala suerte. es una Constitución de inclusión y dentro de esa concepción se puede definir qué es un ciudadano. La Constitución del 86 definió al ciudadano como una persona que tiene 21 años. es una dignidad que tiene un norte y es hacer posible para todos los derechos humanos. en cooperación con los otros. las organizaciones de mujeres. eso es participar. crear el orden social o transformar el orden social. ni que Dios nos abandonó. comunistas eran Yo soy ciudadano en la medida en que pueda. pero no es de cualquier manera. y la grandeza que tenemos tampoco es buena suerte. Esa definición se caracteriza porque estigmatiza a la organización. y los partidos socialistas. y es la única razón de que exista el Estado. por eso podemos transformar siempre lo que tenemos. participar es que yo pueda con los otros transformar el orden social. mirados como sospechosos. eso es participar. La Constitución del 91 es una constitución de Estado Social de Derecho. por nuestros bisabuelos y por nosotros. la única razón de que existan los ciudadanos. todo el orden social que existe en Colombia fue inventado por nuestros tatarabuelos. O sea. el proyecto de Nación es Estado y sociedad trabajando por la dignidad. haciendo posible la dignidad de todos. con las instituciones públicas y las instituciones de la sociedad civil. yo soy ciudadano en la medida en que pueda. la Iglesia Católica y las organizaciones comerciales. pero no es cualquier dignidad. como la grandeza que hemos creado. puede votar y puede ser elegido. Se estigmatizaron durante cien años las organizaciones campesinas. las organizaciones de negros. cumplir y proteger para la dignidad de todos. porque el proyecto no permitía eso. crear el orden social o transformar el orden social. en cooperación con los otros. sino ir transformando el orden social y crear un orden social que permita que la vida digna sea posible para todos. Esto es muy importante porque en este momento de fatalismo y 153 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tiene cédula. en la Constitución del 86 solamente podían existir el Partido Liberal. participar no es que me lleven a reuniones. el Partido Conservador. democráticos. lo pueden meter a la cárcel. las organizaciones indígenas. las organizaciones sindicales. la hemos creado nosotros mismos. Todo esto tiene un supuesto detrás y es entender que el orden social no es natural. entonces un ciudadano es una persona que es capaz de crear o modificar en cooperación con otros el orden social que él mismo quiere vivir.

pertenece a unas siete o diez organizaciones. que se llama el voto. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Tenemos una Constitución llena de instrumentos para crear orden y transformar orden y parte de la responsabilidad social de la sociedad y de las empresas es tratar de ver los instrumentos para crear el único orden que tiene sentido. pero al mismo tiempo genera autocontrol y me obliga a mí a ser más sano con la sociedad. ¿qué pasa? Mueve todo el sistema porque tiene muchos contratos con la sociedad. pero si a Ana alguien le va a violar un derecho humano. ser pobre no es no tener plata. y algunos países que eran ricos como Argentina hoy son pobres. La importancia de una persona en la sociedad no depende de su dinero. acabaron con todo el sistema político que tenía más de 180 años. y ganar. fueron pobres. Pongamos un ejemplo: Ana pertenece a una organización de cuidar los pajaritos en el barrio. ¿qué le toca hacer? Gritar y contarle al vecino es todo lo que puede hacer. El instrumento más poderoso de subversión que existe es el voto. que le permite a una sola persona desafiar todo el poder del Estado si juzga que algo es injusto. quiere decir que nosotros los podemos transformar. Ahora ¿cómo es posible esto? Esto no es posible sino a través de la organización. porque no fueron capaces de sostener o porque otros fueron capaces de transformar el orden social. Una cosa muy importante es la democracia. Otro instrumento de subversión poderosísimo es la tutela. piensen en Venezuela: en 24 horas los venezolanos acabaron con los Adecos y el Copei. Por eso una sociedad es tanto más sana en cuanto más organizaciones tenga. ser pobre es no estar organizado. La define el filósofo italiano Giuseppe Flores d’Arcais de la siguiente manera. y la tutela. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La organización genera inclusión porque genera la posibilidad de que yo defienda los derechos humanos. que es crear dignidad humana. o sea. pero además pertenece a una organización cooperativa y además pertenece a una organización de madres. luego ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 154 ○ . Todos los países que hoy son ricos. y está también en los libros de Savater: la democracia es la posibilidad de uno subvertirse legítimamente. mientras que Catalina no pertenece a ninguna organización. con un solo voto cambiaron toda la estructura política de Venezuela en un solo día. Piensen en Corea y en Vietnam ahora. Si a Catalina le violan un derecho humano. Si ustedes quieren pensar qué tan subversivo es el voto. a través del instrumento de subversión más poderoso que existe. ni de su apellido. etcétera. depende de la cantidad de contratos sociales que la persona tenga con esa sociedad. una sociedad es tanto más democrática en tanto más instrumentos de subversión tenga legítimos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ desencanto es definitivo entender que si nosotros creamos los males que tenemos. un norteamericano promedio pertenece a 14 organizaciones.

Pero pensémoslo ahora de otra manera: si Ana quiere hacerle un daño a la sociedad. muy divertido y la gente no aprenda.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO la organización le da protección a ella sobre sus derechos. De nada sirve que el profesor llegue a las 7. etc.. Imagínese que eso pasa mañana a partir de las 7 de la mañana. sobre todo las de base. pase las notas. ni para hacer exámenes. Imagínense ustedes que mañana ocurre lo siguiente: a las 7 de la mañana los 420. hacer un robo público. las de los campesinos. sobre todo las de base. las parroquiales. ni para que les den clase. tratar de que esas organizaciones adquieran su significado y su valor. poner una bomba. La Universidad Javeriana no existe ni para que los muchachos vengan.8 millones de personas. pero al mismo tiempo genera autocontrol y me obliga a mí a ser más sano con la sociedad. revisan los cuadernos y se preocupan por lo único importante: que los niños aprendan lo que tienen que aprender en el momento en que lo tienen que aprender y que lo aprendan con felicidad. lo tiene que pensar varias veces. Todo lo que hace Hocol de tratar de llegar primero y ver las organizaciones que hay. ¿Por qué? Porque las mismas organizaciones la van a demandar. es lo que le permite hacer después con facilidad los otros proyectos. pero al mismo tiempo esas organizaciones lo obligan a controlarse. en cambio si Catalina le quiere hacer un daño a la sociedad. las comunales. o sea. Imagínense que todos los empleados públicos lleguen a tiempo y miren sus gestiones y sepan que su responsabilidad es frente al ciudadano. para eso no se viene a la universidad. llegan a tiempo. un concepto adicional.000 profesores que tiene el sistema educativo colombiano preparan las clases. Por eso una sociedad es tanto más sana en cuanto más organizaciones tenga y las personas estén más entrelazadas en esas organizaciones. a la universidad se viene para aprender lo que hay que aprender en el momento en que hay que aprenderlo y aprenderlo con felicidad. tratar de que esas organizaciones adquieran su significado y su valor. porque la persona tiene mecanismos organizados y legítimos para defender el orden o los derechos. le van reclamar. Todo lo que hace Hocol de tratar de llegar primero y ver las organizaciones que hay. luego ella tiene que auto controlarse para poder estar en ese conjunto de organizaciones. ni para que les hagan notas. atienden al ciudada- 155 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . las de las iglesias. la sociedad paga es para que la gente aprenda. no le importa porque no pertenece a ninguna organización. que la organización genera inclusión porque genera la posibilidad de que yo defienda los derechos humanos. Entre las 7 de la mañana y las 10 de la noche de mañana habrán pasado por el sistema educativo 9. Y para terminar.

o sea. El problema del proyecto de responsabilidad social es que no todo lo rentable es ético. Si la rentabilidad justificara la ética. por esta razón. para qué estamos persiguiendo el lavado. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ do. a la ciencia y a la tecnología. no va adelante orientando al poder. Imaginémonos que mañana todos los empresarios entienden cuál es el aspecto fundamental de su función: crear riqueza éticamente. eso es lo que dice el manual. la ciencia y la tecnología nos destruirán a todos. cómo hacer de múltiples intereses un interés. ética? Es un desafío y una pregunta que se puede desarrollar pero simplemente con planteamientos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ no. lo mejor sería que siguiéramos procesando cocaína porque no hay ningún producto en el mun- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Los manuales dicen que la productividad económica es usar racionalmente los bienes. Lo que no dicen es que se deben producir bienes y servicios que contribuyan a la dignidad humana de todos. el poder. Si la rentabilidad justificara la ética. en función de que todos los colombianos seamos más dignos todos los días. porque desde el punto de vista de la responsabilidad social no todo lo rentable es ético y la rentabilidad no justifica nunca la ética. punto. los papeles circulan. nosotros para qué fumigamos. pues con una suma de intereses no es posible que una sociedad de avance. lo que no dice es que se deben producir bienes y servicios que contribuyan a la dignidad humana de todos. que iguale la rentabilidad de la cocaína. leyes. los recursos de una sociedad para producir bienes y servicios. se pasan los datos que son. la riqueza. entonces ¿cómo hacer la productividad. organizaciones. los recursos de una sociedad para producir bienes y servicios. porque desde el punto de vista de la responsabilidad social no todo lo rentable es ético y la rentabilidad no justifica nunca la ética. y ese es el trabajo de los políticos y la importancia de los políticos. Entonces imaginemos que los políticos comienzan a tratar de articular intereses en función de cómo crear concepciones. imaginarios. Imagínense que mañana a las 7 todos los políticos del país comienzan a hacer su trabajo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 156 ○ . le dan la información que es al que es. la creación de riqueza. si la ética no precede. porque ese es el valor de la política. a la riqueza. ni siquiera la venta de armas. se entregan a tiempo los documentos que son. sino que la sociedad avanza solamente cuando se logra construir de múltiples intereses un interés. porque los manuales dicen que la productividad económica es usar racionalmente los bienes.

JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO Ses i ó n d e pr e g u n t a s En esta plenaria profesores y estudiantes participaron con comentarios y preguntas. Estudiante: Yo creo que la misma comunidad es un desafío. imciudadano corporativo plica muchos desafíos. como un ciudadano corporativo. Lo que decía José Bernardo Toro es que hay un dicho y hay un Yo les pido que hecho. porque dentro de la comunidad. Y le pedimos a Ramiro que nos cuente un poco con cuáles de esos desafíos se han encontrado ellos y como los han afrontado. Y bueno. pueden estar grupos armados que me imagino no permitirán fácilmente ejercer su labor. programas de educación ambiental. encuentra otro iluso. programas de generación de ingresos. Más adelante nos habló de una cantidad de prácticas que hacen para llevar a cabo esa declaratoria: gestión local. si estoy entendiendo bien la pregunta. somos un ciudadano corporativo y para nosotros es importante generarle riqueza a la comunidad. más si son una empresa que viene con capital extranjero. cuando uno propone: mire.000 millones de pesos invertir en el desarrollo y logran que los otros socios en el desarrollo inviertan entre el 60 y el 70 por ciento de ese valor. se encuentr a con otr o que le dice: no sea iluso . un decir y un hacer. cialmente r 157 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . comportarse de una manera socialmente responsable. gestión comunitaria. en sus zonas de influencia. Identifican que les vale 4. responsa esponsab les. Profesora: Ramiro Santa decía: nosotros nos concebimos como un ciudadano más. las costumbres políticas de pronto son otro desafío. pero aquí todos sabemos que del pensemos cuáles creen decir al hacer hay un trecho muy grande y que seguramente ustedes que son esos desafíos que hay entre cuando una empresa dice: yo decido tener responsabilidad soel declararme como un cial. eso es lo que queremos hacer y tenemos unos principios para ello. Profesora: En algún momento. O sea. yo me declaro un ciudadano y además soy capaz de comportarme como un ciudadano y organizo a los otros para que transformemos este sistema. seamos soesponsa b les . Yo les pido que pensemos cuáles creen y efectivamente ustedes que son esos desafíos que hay entre el declararme comportarme como un como un ciudadano corporativo y efectivamente comportarme ciudadano corporativo.

porque siempre se les van encima. diría yo atrevido. ese es un conflicto bien grande que han podido afrontar. es llegar inicialmente a poder evaluar primero eso. pues toda la vida hemos pensado que es un desierto. R amir o Santa: A mí se me ocurre un tema muy impor tante también y es amiro el tema del manejo de las expectativas. es la gestión ambiental. yo tengo entendido que recuperar una sabana o un bosque es una cuestión que lleva más de 40. Entonces el desafío es imponer unos retos a gente que nunca ha tenido un objetivo en la vida. otra gente puede ser corrupta o puede ser dañina para la misma. A mí me causó mucha curiosidad cuando nos comentó lo del desierto de La Tatacoa. ni poniendo unas reglas. Estudiante: Un desafío es como el conflicto de luchar con una comunidad y de la idiosincrasia de cada población o de cada sitio a donde llegue Hocol. La cultura es importante porque ellos se están enfrentando diariamente por ejemplo a culturas indígenas. Estudiante: Yo pienso que un verdadero reto. totalmente nueva. yo hasta ahora me vengo a encontrar con que es una cuestión de sabanización. 200 años como mínimo. ni nadie va a querer aceptar. sino queriendo cambiar toda una sociedad y queriendo volver una comunidad nueva. ¿cuáles de esas cosas creen ustedes que ellos han tenido que enfrentar? Estudiante: Yo pienso que en par te sí es un desafío. sobre todo para las compañías petroleras. 100. llegar con este nivel de capi158 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . O sea. alguna gente va a ser agradecida y va a responder con responsabilidad y con compromiso. Toda la recepción no va a ser la misma. o algo claro en la vida. por la incertidumbre de cómo será el comportamiento y la recepción que tenga la sociedad a esa responsabilidad que brinda la compañía o la empresa. y que ahora se le está imponiendo una acción con una comunidad entera. Entonces me parece que atreverse uno a decir que va a recuperar un bosque o que va a recuperar una zona natural mientras esté en actividad en una zona es un poco fuerte. Estudiante: Querer estar dentro de una sociedad nueva no es ni siquiera hablando.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Entonces. con unos parámetros totalmente nuevos que nadie va a aceptar. Entonces cómo puede uno intervenir para recuperar eso. cuando se habla de responsabilidad social para las compañías. Y como a veces se encontrarán con los grupos subversivos.

unido a todos los otros desafíos que las otras personas han señalado? Yo voy a dar mi óptica de cuáles han sido los desafíos. ¿Cómo lograr manejar eso. históricamente ha tendido a generar en las comunidades la idea de que llegó la solución a todos los problemas que podíamos tener. en términos de movilidad. el camión 159 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . acordonar un lugar y comenzar a trabajar. Sobre todo. estas son las condiciones si funciona. contagiar a la gente de esta aproximación. En el paradigma de lo que funciona podía ser más fácil llegar mañana de improvisto con el Ejército. Uno de los desafíos que nosotros hemos tenido entre este gran pensar y este gran hacer son los resultados rápidos. más rápido tiene los resultados. ni esta industria en otras áreas. como decía Bernardo. Entonces este ha sido un reto impor tante en la medida que involucrar a la gente.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO tal y de acción de alta energía. pero el que va y hace la sísmica sólamente tiene un contrato de sísmica y entre más rápido entre y salga. Uno de los desafíos que nosotros hemos tenido entre este gran pensar y este gran hacer son los resultados rápidos. y decimos: mire. Entonces este ha sido un reto importante en la medida que involucrar a la gente. si esto es así yo le jalo. y el juego es tener cada vez más cer tidumbre. contagiar a la gente de esta aproximación. no tanto de la compañía como de los contratistas. Si ustedes son empresarios y están acostumbrados a que el carro. más rápido tiene su flujo de caja. acordonar un lugar y comenzar a trabajar. con estas metodologías. porque digamos hasta que no se encuentre el pozo. seis años. nosotros podemos hacer esto. toma tiempo. Lo interesante es que en nuestro portafolio de productos tenemos resultados que no tienen otras industrias. entonces la gente dice: bueno. Ustedes saben que hay compañías que han empezado un proceso y no han terminado después de cinco. porque en la industria petrolera se maneja mucho la incertidumbre. porque para nosotros sí es claro que al llegar a una zona uno busca para encontrar y se le mete a un pozo 10 millones de dólares para encontrar. Y es que las compañías ya tienen un orden. Lo segundo es el orden de las cosas. nosotros les ofrecemos a ellos. los primeros 10 años. certidumbre en su negocio. En el paradigma de lo que funciona podía ser más fácil llegar mañana de improvisto con el Ejército. y en muchos somos coincidentes. donde uno entra y sale. son estudios básicamente. toma tiempo. entra y sale. en tiempo de predictibilidad. Entonces lo primero es la tentación de los resultados rápidos.

o sea la realidad nacional. Y nuestro primer requerimiento es que si eso lo puede hacer alguien de la comunidad. sin luz. pero ellos pedían un lote para un cementerio. dijeron: esta es una zona ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 160 ○ . podemos hacer una banda. Entonces romper esa inercia y ese orden da mucho trabajo. de necesidades básicas insatisfechas. después de meterle mucha plata a ese problema con científicos. una corneta. que el tambor. y nosotros teníamos dentro del diagnóstico una serie de necesidades. sin agua. Cuando fuimos a hablar con ellos. si ustedes nos regalan un tambor. Entonces cuando vamos allá nos dicen: nosotros nunca nos reunimos pero somos absolutamente musicales por nuestra cultura. la receta es no tener recetas. nosotros estamos hablando de cuál es la necesidad en términos. vamos a preguntarle a la comunidad. es llegar a saber qué es lo que hay que hacer y abordamos un problema toda esta construcción de Hocol ha sido aprender haciendo. ustedes van a venir aquí. mire. por ejemplo. Primero. una corneta. pero nosotros dijimos: no. un no sé qué. pero regálennos la corneta y el tambor que es para atraer la gente. les insistíamos: no. a usted le toca contratarlo. es que lo que pasa es que este equipo es tan costoso. Les voy a contar dos historias. Conociendo el oleoducto Colombia estuvimos en un sitio donde la gente pedía un lote. Otra historia. que casi siempre es el cuñado que no tiene puesto o el hermano de la empleada. Entonces uno se da cuenta de las realidades y las necesidades para cada caso. ese es un requerimiento para trabajar con nosotros. vamos a tocar música y luego hablamos del problema y les podemos decir qué es lo queremos. pero nosotros hemos cambiado eso a través del tiempo y ahora cuando abordamos un problema la receta es no Ahora cuando tener recetas. es llegar a saber qué es lo que hay que hacer y toda esta construcción de Hocol ha sido aprender haciendo. nosotros necesitábamos hacer una inversión dentro de un programa y los científicos que se usan en este tipo de cosas determinaron algo. este proceso es tan delicado… Lo otro son las recetas mágicas. es el orden con que ellos funcionan.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA que vale yo no sé cuanta plata y que el equipo sofisticado se lo maneje Pedro. O sea. y nos mandaban una lista. Entonces el contratista dice: no. Nosotros durante mucho tiempo trabajamos con recetas mágicas y había gente especializada que nos decía cuál era la receta mágica. pero mira. Y la comunidad decía: lo único que necesitamos nosotros es un tambor. Y ellos mandaban a decir otra vez que la corneta.

En ese orden de ideas. Incluso no es un negocio. tan necesidades. tenemos lo mismo la gente del plano del Alto Magdalena que los de la que aprender a decir media cordillera. dónde estoy en términos de mapas de poder. hay recuperaciones. tenemos que aprender a decir que hacer plata no es un pecado. Todo este tipo de que hacer plata cosas para nosotros son el gran reto porque la mayoría de no es un pecado. lo matan los otros. si coge un guerrillo. si usted coge un muerto y es paramilitar. Esto toma tiempo. tenemos recuperación en galería en varias par tes y tenemos un programa en el que hemos trabajado recuperación de las fuentes de agua. La gente sí conoce sus tan agradecido. a 10 minutos en carro. después de una operación que nosotros hemos tenido en el Huila durante los últimos 40 años. entre Zaragoza y Remedios. Sobre la recuperación ambiental. nosotros tenemos que centrar todos nuestros esfuerzos en una posibilidad de rédito para la compañía. tan generoso y tan bueno que uno va cogiendo sensibilidad a muchas cosas. Es el trabajo de ubicarse y decir dónde estoy ambientalmente. incluso creo que es hasta un deber. nuestro trabajo lo hacemos a través de terceros. Así que nosotros sí podemos decir con mediciones permanentes qué recibimos y qué le vamos a entregar al Estado. Entonces las recetas mágicas trabajo es realmente no funcionan frente a una realidad así. entonces necesitaHay otro desafío que mos un sitio neutral para enterrar estos tipos porque nos son las tentaciones toca dejarlos tirados en la carretera y eso si es un problema mesiánicas. aquí todo el día se matan. Hoy. podemos decir que la ofer ta verde en el área que nosotros estamos trabajando se ha mejorado en un 80 por ciento. dónde estoy sociopolíticamente. Cuando entramos a un sitio lo primero que hacemos es una línea base. pero la verdad es que nosotros tenemos un negocio. 161 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero la verdad to con los zenúes que con los uwas o que con los uwas y los es que nosotros tenemos del Piedemonte de Boyacá y con el casanareño. la cultura en la resolución que uno va cogiendo de conflictos es complicada. no es lo mismo hacer un proyecsensibilidad a muchas cosas. pero dan mucha tentación las soluciones de cageneroso y tan bueno rrera séptima. es un derecho.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO de altísima conflictividad. Este trabajo es realmente tan agradecido. Hay otro desafío que son las tentaciones mesiánicas. al otro día lo matan los guerrillos. Este de saneamiento básico grave. Tenemos mediciones de todo lo que hacemos.

con e x celentes estudios .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ El tema del desierto de La Tatacoa es que en el siglo XVII los jesuitas trajeron ganado de Europa. ¿por qué no nos ayuda? Me acuerdo con horror y de ahí entonces la pregunta de Bernardo: ¿cómo hace uno. nunca pensé que este país tuviera tantas bellezas y tanta miseria: En este tipo de universidades. Estudiante: ¿Usted como individuo por qué decide trabajar en lo social? Es sona de b uena ffamilia. La compañía. ¿por qué decide dedicar se a lo social? club tag dedicarse dente del c lub Car ta Nunca pensé que la pobreza de este país fuera como es. Por eso la primera escena terrible que tengo es cuando voy con el cacique por el resguardo Zenú y me dice que tengo que parar en esa ranchería porque hay un niño que se murió. como dirían los sabios. para poderle dar al ganado se hacen entre una y dos quemas diarias. como en la que yo estudié. Para sintetizar. nunca pensé que la pobreza de este país fuera como es. Le dije que en Colombia nadie se muere de hambre. amilia. ha empezado a trabajar en proyectos para cambiar en los campesinos la cultura ganadera por otro tipo de cosas. más bien vamos a hacer cosas. Lo primero es que Hocol tenía contratado todo el sistema de comunidades con varias ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 162 ○ . Nos bajamos cuando venía el cortejo fúnebre y una señora me miró y sólo me dijo: usted tiene cara de que nos puede ayudar. la pobreza es parte del paisaje y la responsabilidad de uno no es ninguna. e x pr esidecir. R amir o Santa: Yo llegué a Shell porque había un problema en amiro un proyecto y necesitaban una persona que le pusiera un cortapisa a unos problemas administrativo y empecé a trabajar. nunca pensé que este país tuviera tantas bellezas y tanta miseria: En este tipo de universidades. como en la que yo estudié. persona buena ex estudios. por tener ahí sus áreas de operación. desde el siglo XVII hasta nuestros días. a quién le echa la culpa? Entonces dijimos: no. y el hombre se enfureció. el de las recetas mágicas y el de los resultados rápidos. ex presidecir . como son frutales. una per g ena. pero llegué y me encontré con una realidad que yo no conocía. y como el bosque tropical seco es muy cactáceo. le pregunto al cacique de qué murió y me responde: de hambre. el de la tentación mesiánica. la pobreza es parte del paisaje y la responsabilidad de uno no es ninguna. El resultado según un estudio de la universidad de Harvard y del doctor Cavalier de la universidad de Los Andes es que el 30 por ciento de la sedimentación del río Magdalena viene del mal llamado desierto de La Tatacoa. Cuando yo trabajé en Shell y en Occidental era en la parte administrativa. esos son básicamente los retos: el de las culturas.

es que algún día Colombia entienda qué es el petróleo para el país. pero también quiero hacer otra pregunta: tengo la sensación de que Hocol es muy buena. Yo creo que en parte es lo que ha logrado Hocol. se podría trabajar con la comunidad en la solución de sus mismos problemas. sino que también está tratando de ayudarla. Cuando lo entiendan. todos. ir a Orito es duro. donde la probabilidad de un ataque uy alta. si hemos encontrado paramilitares. sin embargo. vamos a ser exitosos. sí hemos encontrado políticos corruptos.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO instituciones y nosotros tomamos la decisión de decirle a la gerencia: esta es una cosa que no se puede delegar. Ir a Barranca es duro. Ese día la gente va a querer a los petroleros como a los cafeteros. tenemos que entender claramente qué es lo que queremos hacer. si nosotros queremos estar aquí. qué beneficios da. que el trabajo es de ellos y que la industria petrolera es una posibilidad única de generar un mejor bienestar para ellos. Estudiante: Creo que es una situación difícil. Les voy a amiro decir que un sueño que tienen los petroleros. Ahí arranca la historia. qué estr a te gias se les ocur r en a ustedes que rillero muy estra tegias guer riller o es m pueden ser vir par a eso? para Estudiante: Yo pienso que si la comunidad está integrada con la nueva organización y ve que esa nueva organización no solamente viene a explotar un recurso. tenemos que reconocer que hay un pasado de enclave que ha marcado. con la guerrilla. Buscamos que las comunidades entiendan que las regalías son de ellos. 163 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque nosotros sí nos hemos encontrado con la guerrilla. Creo que faltaría trabajar con las comunidades y lograr un enSí nos hemos encontrado tendimiento de qué es la industria petrolera. sí hemos encontrado políticos si hemos encontrado paramilitares. pero si uno pone una dinámica donde todo el mundo pone los intereses sobre la mesa. Pr of esor a: Tenemos una pr e gunta más: ¿cómo piensan ustedes que se pre Prof ofesor esora: g er la infr aestr uctur a de un campo petr oler o en un ter ritouctura petroler olero territoprote oteg infraestr puede pr ote rio tan conflictivo como Colombia. ¿qué le está haciendo falta a Hocol si es que le está haciendo falta algo? Ramir o Santa: Comparto la respuesta de trabajar con la comunidad. ellos mismos tratarán de protegerla.

Básicamente es llegar al alcalde. Estudiante: ¿Cómo hace Hocol par a incur sionar en estas z onas de viopara zonas lencia sin violencia. creo que tenemos un vehículo muy importante que amiro es la Fundación Hocol. la Policía. donde todo el mundo discute abiertamente qué es lo que quiere. contarle la historia. a quien le ha tocado ir siempre de primero en los últimos dos años a zonas muy conflictivas. la gente empieza a entender por dónde es y que hay que empujar para que esto funcione. pero hemos evitado los problemas de entrar a zonas donde con toda seguridad eso va a ser un pierde. Hay zonas donde hemos dicho que no entramos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 164 ○ . yo creo que le faltan muchísimas cosas. lo segundo es que nos gastamos un tiempo muy grande entendiendo y echando historias. aquí no hay nadie inmune a este tipo de problemas. pero los ingenieros se siguen emocionando con sus tubos y sus tarros. porque yo creo que nadie se siente bueno. Yo tengo una persona que es Roberto Londoño. a las autoridades legítimas. etcétera.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA corruptos. entonces sí nos hemos perdido de buenas cosas geológicas. porque la situación a veces es tan precaria y tan de guerra que la compañía dentro de su análisis decide que no podemos entrar porque es jugar a hacer par te de algo que nosotros no queremos. Sobre la pregunta de qué le falta a Hocol. que por ser Fundación no genera tanta resistencia al principio. pero muchísimas. se puede entrar a muchas zonas. Más que una compañía buena es una compañía inteligente. Allá yo me emociono con mi historia. Creo que le ha faltado o ha perdido muchos años en el Huila. involucrando al político. hablar con los concejales. pero si uno pone una dinámica donde todo el mundo pone los intereses sobre la mesa. pero creo que hablando claramente.? R amir o Santa: Primero. yendo con despacio. Siempre hay un riesgo. subiéndose dentro del sistema. yo creo que todo el mundo siente que está haciendo un trabajo. etc. porque tengo entendido que no utilizan el Ejército. irse a las juntas de acción comunal.

D.Y EL CASO FONCOLPUERTOS LA CULTURA DEL AVIVATO Agosto 20 de 2003 . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ FELIPE LOZANO PUCHE ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .Bogotá. 165 C.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Felipe Lozano Puche. ○ ○ ○ ○ . el cual trata sobre uno de los casos más sonados de corrupción en Colombia. publicado por la Contraloría General de la República. Autor del libro “Conspiración en los puertos. 166 ○ ○ relatos de una liquidación”. Periodista e investigador.

Gaviria. un conservador "lentejo" de Cundinamarca reconocido por sus malas artes políticas y su proclividad a la trampa pública. Rodríguez fue director de Foncolpuertos desde 1992 hasta 1996. Las investigaciones posteriores descubrieron errores sistemáticos en los montos de las indemnizaciones y de las pensiones. quienes tenían en sus manos las decisiones finales sobre los procesos: cuáles se conciliaban favoreciendo al demandante. La liquidación de Colpuertos se hizo apresuradamente y en muchos casos de mala fe. asistidos por intermediarios que aseguraban el acceso hasta los directi- Para crear y administrar este fondo. vos de Foncolpuertos. y corría el riesgo de perder otros $2 billones. Buenaventura.LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS Con los años. Las obligaciones laborales y pensionales que generaba el proceso se transfirieron al Fondo del Pasivo Social de Puertos de Colombia. presentaron las demandas correspondientes. advertidos por los mismos liquidadores de las numerosas omisiones cometidas. Los liquidadores ignoraron varios de los 40 factores salariales que beneficiaban a los ex empleados y contabilizaron mal sus horas y días de trabajo. Foncolpuertos. Gaviria. entre 1989 y 1999 el Estado había desembolsado $2. cuáles se tramitaban con celeridad. Colpuertos. Rodríguez fue director de Foncolpuertos desde 1992 hasta 1996. Éstos. Santa Marta. y de liquidar Colpuertos. Las investigaciones posteriores descubrieron errores sistemáticos en los montos de las indemnizaciones y de las pensiones. 167 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el caso conocido como "Foncolpuertos" se convirtió en un clásico de la corrupción en Colombia. Según cálculos de la Contraloría General de la República.9 billones. la empresa estatal que los administraba. un conservador "lentejo" de Cundinamarca reconocido por sus malas artes políticas y su proclividad a la trampa pública. La liquidación de Colpuertos se hizo apresuradamente y en muchos casos de mala fe. cuáles zozobraban en la marejada burocrática. resultado del proceso de liquidación de la empresa Puertos de Colombia. Para crear y administrar este fondo. En 1991 el presidente Cesar Gaviria tomó la decisión de entregar en concesión los terminales marítimos estatales de Barranquilla. y su ministro de transporte designaron a Hernando Rodríguez. Cartagena y Tumaco. y su ministro de transporte designaron a Hernando Rodríguez.

las interminables redes de corrupción. los inspectores de trabajo. al diputado tal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ F ONCOLPUERTOS : E L D ORADO DE LA CORRUPCIÓN En efecto. en perjuicio de los ex trabajadores de Colpuertos. el "Forbes" colombiano. los jueces. Los abogados de todas las partes. porque no se tuvieron en cuenta todos los factores. Las colosales jubilaciones de los dirigentes de los 8 sindicatos de la empresa (entre ellos. abandonados. Las coimas de los intermediarios profesionales. Foncolpuertos se convirtió en El Dorado de la corrupción. incluyendo la financiación de una campaña presidencial. arrumados. el celebérrimo Arturo Forbes Rye. eran confiables. que envolvieron el caso desde el principio. En otras palabras. Algunos pensionados reclamaron más de 100 años de antigüedad y Foncolpuertos los reconció. a su Secretaria Jurídica. Un gran número de favores políticos de diferentes quilates.256 ex trabajadores de Colpuertos. separados. Muy pronto el caos documental imposibilitó la verificación de las reclamaciones con base en los datos de las hojas de vida de la empresa. los magistrados. Los archivos de Colpuertos fueron manipulados. las reliquidaciones y las posteriores indemnizaciones alcanzaron cifras descomunales. Las actas de conciliación falsas. eran confiables. ninguna decisión. Los archivos de Colpuertos fueron manipulados. los congresistas. también al senador aquel.000 beneficiarios. los mandamientos de pago clonados. los ministros. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 168 ○ . ninguna decisión. arrumados. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Algunos pensionados reclamaron más de 100 años de antigüedad y Foncolpuertos los reconció. Los excesos y las falsedades progresaron geométricamente. quien recibía más de $25 millones mensuales). Ningún documento. Foncolpuertos se convirtió en El Dorado de la corrupción. Los variopintos y sofisticados estratagemas para defraudar al Estado que cayeron sobre el proceso. descompletados. y los servicios de salud de sus 80.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Si las liquidaciones habían quedado mal hechas. Los siniestros tinterillos que trataban de tú a tú al director de Foncolpuertos. de "avivatos". abandonados. También estuvo a la mano para fon- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ dear una cantidad inaudita de jugarretas financieras. descompletados. Los excesos y las falsedades progresaron geométricamente. los correspondientes sobornos a los funcionarios involucrados. separados. el fondo no sólo asumió las pensiones de los 16. Los banqueros temerarios que negociaron documentos investigados por la Fiscalía y los vendieron como deuda pública. Ningún documento.

la Procuraduría. En enero de 1997.406 millones" 1 –. "Foncolpuertos: foco de corrupción". la Contraloría oficializó el informe de auditoria 032. la sociedad estaba advertida. como duplicidad en los fallos. la sentencia T-01 de la Corte Constitucional ordenó verificar más de 400 tutelas que obligaban a Foncolpuertos a efectuar pagos multimillonarios.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS ¿E N DÓNDE ESTABA EL CONTROL INSTITUCIONAL ? Lo escandaloso es que buena parte de esta historia se desarrolló bajo la vigilancia y control institucional que proveía el estado de derecho colombiano. la Fiscalía. en plena recta final de la contienda presidencial entre Horacio Serpa y Andrés Pastrana. No obstante. y el Ministro de Trabajo le dio vida al Grupo Interno de Trabajo. Ese mismo año. el presidente Samper resolvió liquidar también Foncolpuertos. la Procuraduría. fracasaron estrepitosamente al permitir que una estafa tan descomunal se produjera en sus narices y en la más absoluta impunidad. El 27 de junio del mismo año. hasta tanto no se determinara el fundamento de cada reclamación por separado. 169 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La Contraloría. Según el fallo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . según conciliaciones judiciales cuestionadas. Aunque las alarmas se activaron en 1993. entre otras. Además. El escándalo había alcanzado los titulares de los grandes medios. solicitó el aplazamiento de cualquier pago por este concepto. o estaban viciados por diferentes irregularidades. fracasaron estrepitosamente al permitir que una estafa tan descomunal se produjera en sus narices y en la más absoluta impunidad. La Contraloría. el Estado se tomó cuatro años para reaccionar con las primeras medidas reales para detener el desangre. el Ministerio de Hacienda 1 Informe de la Contraloría General de la República. GIT. con un informe de la Contraloría –"si no se reliquidan adecuadamente las pensiones. donde se concentraron los esfuerzos institucionales para resolver la crisis. muchos de estos procesos ni siquiera contenían la documentación correspondiente. (…) podría tenerse un mayor valor pagado de $50. entre mayo y junio de 1998. entre otras. y el fin del famoso caso de "Foncolpuertos" parecía aproximarse. 24 de mayo de 1993. la Fiscalía.

Abogados. 67 condenados y 214 personas por vincular 3.000 millones. funcionarios de Foncolpuertos (entre ellos Hernando Rodríguez). a estas entidades. espontáneas y no tanto. Libia del Socorro Ortiz. ¿El objeto? Pagar sentencias y conciliaciones judiciales. con 323 procesados vinculados. Datos de 2001 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 170 ○ . En diciembre. la trampa. varios de estos documentos. sino la suma de iniciativas autónomas. como títulos de deuda pública. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 2 3 Así se lo advirtió la Coordinadora Jurídica de Foncolpuertos. por un valor superior a los $240. en los mercados financieros del sur del continente. que accionó un mecanismo casi perfecto. Fidupacífico negoció con el Fondo Financiero Especial del Municipio de Cali. inspectores de trabajo. De cualquier forma. sino la suma de iniciativas autónomas. El caso "Foncolpuertos" ha sido el más grande dentro de la Fiscalía. El resultado de esta conspiración fue. entre ellas algunas que estaban en tela de juicio. fraude procesal. a pesar de estar "altamente cuestionados"2 . un movimiento sincronizado y armonioso. diferenciadas en su duración. espontáneas y con un fin en común. funcionarios de la fiduciaria emprendieron iniciativas para colocar una parte de los papeles.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ emitió títulos de deuda pública. FFE. 239 resoluciones de acusación. pero con un fin en común. ¿Cómo se explica que una estafa de semejante magnitud haya permanecido oculta y –lo que tal vez es más sorprendente– se prolongara incluso después de hacerse pública? "Foncolpuertos" no fue el resultado de un único plan. la trampa. con dirección centralizada y distintos niveles de operación. 252 medidas de aseguramiento. jueces. mediante una carta fechada poco antes de que se cerrara el negocio entre el FFE y Fidupacífico. falsedad en documento público y delitos afines. con dirección centralizada y distintos niveles de operación. han sido procesados por peculado. sorprendentemente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿CÓMO SE EXPLICA QUE UNA ESTAFA DE SEMEJANTE MAGNITUD HAYA PERMANECIDO OCULTA? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ "Foncolpuertos" no fue el resultado de un único plan. TES b. buena parte de los delitos (y sus respectivos comitentes) obtendrá el beneficio de la impunidad: están por prescribir y no se han resuelto. Paralelamente.

tejidas tozudamente durante lustros desde todos los niveles. el "traqueto" o la bandera. liquidar una empresa estatal atropelladamente. La coca de más alta pureza. por el sistema de valores predominante. como la ruana. significa correr un riesgo considerable. el Congreso. en una referencia. e incluso los ha deformado para su mejor conveniencia. los mejores dólares chimbos. el fútbol. En estas condiciones. el momento propicio. ha incorporado las últimos conocimientos en administración de empresas e inge- 171 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ El "torcido" se integró a la matriz social colombiana. las urgencias y frustraciones de uno de los países más desiguales de América Latina constituyeron el mejor caldo de cultivo para el virus social de la corrupción. Para rematar. agazapados en la sombra como depredadores. Igual que las piedras de los cauces de los ríos toman la forma caprichosa que les impuso el imper- turbable paso del agua. por ejemplo.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS Podría decirse que Colombia. que privatizaron lo público para saciar sus intereses. Mucho antes del caso "Foncolpuertos". para accionar las trampas. El "torcido" se integró a la matriz social colombiana. como Transparencia Internacional y Transparencia por Colombia. en una referencia. para cerrar el cerco. Los "rankings" de las ONG especializadas. lo demuestran. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . como la ruana. el "traqueto" o la bandera. las urgencias y frustraciones de uno de los países más desiguales de América Latina constituyeron el mejor caldo de cultivo para el virus social de la corrupción. la precaria institucionalidad nacional. hay que resaltar el papel que jugó el sofisticado entramado de vasos comunicantes que constituyen las redes de "avivatos". los infalibles aparatos armados. Para rematar. se convirtió en un valor nacional. se convirtió en un valor nacional. Los sistemas de defensas son inoperantes y el grado de sofisticación de los modelos delictivos. por sus tradiciones sociales y políticas. Dichas redes de corrupción han venido horadando. Dentro de este fenómeno. el Estado colombiano fue tomado por asalto por diferentes grupos de poder. Los corruptos acechan. en silencio y sin desmayo. el punto de no retorno. La guerra. Uno de los productos colombianos con mayor éxito en los mercados de la globalización es el crimen organizado. la "cultura del avivato" contribuyó al decaimiento del sistema electoral. como sucedió con Colpuertos. el fútbol. es un país con una propensión alta a la corrupción. alto. la educación pública o la justicia. violar el onceavo mandamiento –"made in" Colombia–: no dar papaya.

Acudieron. carteles altamente operativos y con una excelente capacidad de respuesta. Valdría la pena exagerar y decir que todo lo que pudo haberse hecho mal. la sociedad. Así. Un funcionario de la Contraloría General que puso en riesgo su integridad física. su magnífica matriz del hampa. es su capacidad de adaptarse a múltiples cambios. En su defensa no acudieron las instituciones. Además de su maleabilidad. la seguridad de su familia. Actúan por separado. de unidad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 172 ○ . su estabilidad laboral y emocional. impermeable. para ir más lejos aún de lo que sus superiores quisieran. Un funcionario de la Contraloría General que puso en riesgo su integridad física. En su defensa no acudieron las instituciones. Un ex empleado de Colpuertos que se quedó con lo que debía porque sencillamente no tenía derecho a más. cada uno dentro de su propia especialidad. la cadena de acciones y reacciones da una impresión de orden. de premeditación. fue. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ familia. Curiosamente. cualquiera que merezca la pena. Lo que llaman la "politiquería". la estructura de protección que debe tener cualquier organización social. la que debería ser organizada. su estabilidad laboral y emocional. las personas. las personas. sí. en millones de dólares. El Estado perdió. la seguridad de su ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ El Estado perdió. Contra este fenomenal sistema se enfrentó el Estado colombiano durante el proceso de liquidación de Puertos de Colombia. se prueba más frágil que una buena intención. ha sobrevivido con éxito y cierta facilidad a la contraofensiva civil en su contra que fue la Constituyente de 1991. la estructura de protección que debe tener cualquier organización social. Porque una de las mayores cualidades del crimen colombiano. El espectacular caso de "Foncolpuertos" es tan sólo la máxima expresión de una corriente que ha sido capaz de ajustarse a las transformaciones de tres siglos distintos. para ir más lejos aún de lo que sus superiores quisieran. sofisticada.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ niería industrial. aunque pueden coordinar esfuerzos llegado el caso. para que se puedan comercializar "franquicias" de bloques paramilitares de 200 hombres a cambio de una cifra. Han evolucionado hasta convertirse en fuerzas de choque. Acudieron. Una fiscal que desoyó las recomendaciones de la sensatez y buscó que se hiciera justicia. Ni siquiera un nuevo contrato social pudo deshacer las viejas alianzas de "avivatos". sí. cualquiera que merezca la pena. a vuelo de pájaro. sus hábitos casi religiosos. los aparatos criminales que funcionan en el país tienen otra característica fundamental.

FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS En este caso. O nos parecemos a él. Cuando llegue el momento. prevalecieron la trampa y el "avivato". o nos acostumbramos a su presencia. además. demasiado tiempo. será difícil distinguir al "avivato" de los demás: se ha mimetizado. como en tantos similares. 173 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es un ejemplo de lo que se cuece a diario en las aguas bajas del país. Probablemente se los haya dejado demasiado a sus anchas. que es peor. y es en este último sentido que la derrota de la sociedad es. se ha vuelto indistinguible. nuestra propia derrota.

Las investigaciones han alcanzado niveles de la directiva de Colpuertos. pero pienso que deberían investigar también a la gente de la Contraloría. porque en general los sindicatos no tienen una se sumaron al festín. porque como usted lo dijo en el 93 y el 95 pasaron un informe idéntico. del sindiy la corrupción ya había calista. fueron los últimos que trataron de comer ahí.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s Asistente: Yo quiero hacerle una pregunta a Felipe Lozano. y me parece que también deberían investigar a los congresistas. pero también hay algo de cierto plato ya estaba servido porque hubo una estigmatización del empleado portuario. y se han hecho. jueces laborales. no fue de los trabajadores. Leí en días pasados un artículo de la revista Cambio sobre las pensiones millonarias. Se publicó que los ex trabajadores portuarios se jubilaron con pensiones cuantiosas y no hubo tanto interés en descubrir qué había producido Si uno pudiera eso. Felipe Lo zano: Pues en el caso de Foncolpuertos ocurrió lo que ocurre generalLozano: mente con los medios de comunicación y es que se le dio un manejo de portada de fólder. como que no cambió nada. han alcanzado inspectores de trabajo. aunque no hayan sido tan publicitadas. abogados. nes. fueron Hay un cierto descaro de esas personas al hablar así. pues el pensiones y sus indemnizaciones. pues el plato ya estaba servido y la corrupción ya había comenzado cuando ellos se sumaron al festín. teniendo en los últimos que trataron cuenta que ya se habían beneficiado de una manera gruesa con sus de comer ahí. Cuando yo fui a la Costa los ex trabajares de Colpuertos se hablar de una autoría quejaban mucho y decían que si no fueran negros y pobres la gente intelectual en el caso no se habría ofendido tanto porque hubieran obtenido esas pensiode Foncolpuertos. Es mucho más fácil pintar a un sindicalista como malo. pero si uno pudiera hablar de una autoría intelectual en el caso de Foncolpuertos. donde se trata el tema de Foncolpuertos y se dice que a los empleados los castigaron con casa por cárcel y que les están descontando de la misma pensión para que supuestamente le devuelvan al Estado lo que sacaron de más. Entonces yo creo que hay razón al pedir investigaciones para otros sectores. pero que como eran negros entonces por eso les caían encima. no solamente a los empleados. no fue de los trabajadores. como comenzado cuando ellos el que se aprovechó. muy buena imagen. han tratado de dar cuenta de todos los actores de la ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 174 ○ .

no se las quedaron ellos. del que obtuvo 25 millones. uno simplemente queda con la esperanza de que la escritura del libro y la información que está ahí sea de alguna manera un aporte para solucionar algo o para construir algo en el camino adecuado. Mientras usted iba contando la cronología del caso Foncolpuertos nos íbamos llenando de una indignación. sí hubo un desequilibrio informativo en el tratamiento del caso de Foncolpuertos. ¿cuál es su decisión fr ente a proceso yo rompo vo todo ese pr oceso emocional tan fuer te. una rabia y una cantidad de cosas. Quisiera preguntarte ¿cómo fue el sentimiento suy suyo o en la medida que iba a v anzando en la in vestig ación y descubriendo toda esa cantiav inv estigación frente dad de cosas? Y una vez terminó de escribir el libro. o dijo: y o sig o tr a bajando por este lado? Felipe Lo zano: Es un proceso de indignación creciente y como de desolación. Asistente: Yo tengo una pregunta para Felipe. pero sí hubo un énfasis muy simplista en la cuestión del sindicalista. pensó: no y o r ompo acá y me v oy a otra yo sigo tra dedicar a otr a cosa. cuando realmente los 5 billones de pesos.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS conspiración. 175 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Lozano: Mientras uno más sabe qué fue lo que pasó y se da cuenta de que todo eso pasó sin mayores consecuencias. además porque muchas veces ellos obtuvieron el 40 ó el 30 por ciento de lo que habían reclamado inicialmente. las grandes sumas. Entonces. las grandes tajadas de lo que se perdió en Foncolpuertos no se las quedaron necesariamente los pensionados. Y después… después dedicarse al fútbol… no sé.

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○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 177 C.LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD JOSÉ FERNANDO ISAZA Agosto 20 de 2003 .Bogotá. D.

○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Jose Fernado Isaza. Físico. Presidente Ejecutivo de la Compañía Colombiana Automotriz y 178 ○ ○ ○ Ex Ministro de Obras Públicas y Transporte.

algunos meses.200 y 1. que es un régimen rentista en el cual las personas que tienen acceso al poder se usufructan de él y del Estado. es decir. No quiere decir que no se haga. pero realmente no es el núcleo de la corrupción. De nuevo me puse a pensar que realmente estábamos hablando de una tautología. y el planteamiento que en ese momento hice es que la corrupción ha cambiado mucho. Eso ya nos muestra que la corrupción es un problema no solamente desde el punto de vista de la destruc- La corrupción de modificar la adjudicación de una licitación ya está totalmente pasada de moda. que quienes detenten el poder lo utilicen para su propio beneficio. es decir. Entonces. las cifras se estiman entre 400 y 500 millones de dólares anuales. Voy a empezar con un pequeño dato que es interesante. América Latina no ha podido crear instituciones sólidas y pasó sin un cambio real de un régimen colonial. que después de la Independencia no hay un cambio que permita consolidar instituciones. es totalmente ingenuo pensar que no ocurriera lo que ha ocurrido. Un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo y algunos estudios de la Contraloría General de República mencionan que la cifra que pierde la economía del país por corrupción está entre 1. y sería totalmente ingenuo pensar que Colombia hubiera sido la excepción.LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Hace algún tiempo.400 millones de dólares. en el sistema legislativo. La verdadera corrupción está en el sistema político. la corrupción de modificar la adjudicación de una licitación ya está totalmente pasada de moda. La prensa diariamente nos informa las pérdidas económicas por concepto de terrorismo y atentados a la infraestructura económica del país. la verdadera corrupción está en el sistema político. es decir. me invitaron a un foro para hablar de la corrupción. 179 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tres veces más que las pérdidas por efecto del terrorismo en la guerra que padece Colombia. en el sistema legislativo. Tal vez lo que ha pasado últimamente es que ya está mucho más organizado el sistema de corrupción.

Ya esa parte está mucho más controlada. Voy a poner un pequeño ejemplo para que miremos la sutileza de nuestro manejo político. es decir. esto es un ejemplo totalmente hipotético. es un problema significativo. Entonces. pero la que no se está modificando y la que realmente está estrangulando al país es la corrupción que se hace dentro de los términos de la total legalidad. Hagan la siguiente composición de lugar: en Namibia se está discutiendo un proyecto de ley para modificar la estructura tributaria. yo creo que esa corrupción se está modificando. en ningún momento. esto es simplemente para apoyarle sus esfuerzos por la campaña electoral que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 180 ○ . utilizando el poder político para beneficio propio. y en el caso de que haya alguna irregularidad la sociedad tiene una posibilidad de defenderse ante la Procuraduría. o con una. Cuando la corrupción estaba por fuera de la legislación. y le entrega a cada parlamentario –que deben ser más baratos que acá– unos 20 mil euros. valga la verdad. va un representante de un grupo económico con dos maletas llenas de euros. lo cual hace que para la sociedad sea mucho más difícil su combate. especialmente de las minas de diamantes. donde los proponentes tienen posibilidad de controvertir los pliegos. en las cuales hay un propietario que tiene la concesión. Yo decía que hoy la corrupción está enmarcada dentro de la legislación. es decir. es decir. Mientras se está discutiendo en el parlamento de Namibia ese proyecto de ley. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tipo de corrupción porque están las adjudicaciones en sesiones abiertas. ya no es tan fácil hacer ese ○ ○ ○ ○ ○ ○ La que no se está modificando y la que realmente está estrangulando al país es la corrupción que se hace dentro de los términos de la total legalidad. la verdad. la sociedad tiene alguna forma de controlarla y.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ción de las costumbres sociales sino fundamentalmente desde el punto de vista económico. diciéndole: en ningún momento la recepción de estos 20 mil euros lo compromete a usted para que vote en contra de su conciencia. por ejemplo en el caso de Bogotá y aún en el caso de algunas entidades nacionales. la Contraloría o la Fiscalía. cuando la corrupción es simplemente del que modifica un pliego o la evaluación de un pliego de condiciones para adjudicarle al amigo o al que le dé una mayor participación. la sociedad tenía alguna forma de acercase al control de ella. utilizando el poder político para beneficio propio.

que le hagan un juicio político y que los que le recibieron el dinero sean puestos en la picota pública. tiene el beneficio de la alabanza de todos los ciudadanos como una defensa de la democracia. La prensa dirá: esa empresa está contribuyendo a la consolidación de la democracia. Y no sería extraño – porque ya ha ocurrido y no en Namibia– que el Congreso le dé la cruz del merito industrial o la cruz del mérito empresarial. por qué en un momento es algo censurable que merece el repudio y la posibilidad de que un ciudadano denuncie. al contrario. y en otro momento no es censurable.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD va a hacer luego. porque eso sería realmente bastante desagradable. no más. Yo creo que casi todos ustedes estarían de acuerdo en que esa persona merece que la metan a la cárcel. no solamente no está sujeta a sanción penal sino que. aunque es exactamente lo mismo. simplemente porque se hace unos días antes con una modificación espacial. tiene el beneficio de la medalla del mérito industrial. jamás. jamás lo haría. es repudiado. el Estado le reconoce eso como un gasto y le permite deducirlo de impuestos. Sin embargo en algunos países como Colombia si se hace esa gestión unos días antes de las elecciones. y en el otro momento. realmente está haciendo un aporte significativo a que esta democracia tan importante se consolide. Tal vez es un problema espacial. en ningún momento. no. por lo menos. porque ese hecho en un caso tiene el beneficio de la deducción tributaria. Y sin embargo es extraño que si ustedes preguntan por qué y en qué momento del tiempo una actividad totalmente censurable como es comprar la conciencia de quienes están haciéndolas leyes. aunque se hace exactamente lo mismo. días antes de las elecciones. La ley ahí no está reflejando el sentir de la socie- 181 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . perdón. para apoyarle el trabajo legislativo tan brillante que está haciendo. también les dijo lo mismo: en ningún momento este aporte implica que ustedes vayan a votar a favor o en contra de la leyes que me favorezcan o me perjudiquen. pero en ningún momento se le van a quitar estos veinte mil si usted vota en contra de este proyecto de ley que me va a quitar los impuestos y va a quitar la regalía a que mi representado se obligó cuando firmó el contrato con el gobierno de Namibia. Pero ustedes se dan cuenta de que esa persona cuando estuvo haciendo los aportes. financiar las campañas políticas de quienes están haciendo las leyes. porque cómo es posible que eso ocurra.

esa persona que ha Estado de tesorero de Villa Escondida o portero de Puerto López entra a ser parlamentario por tres meses y si tiene la edad –que generalmente se organiza para que la tenga– va a gozar de una pensión de jubilación que supera todos los límites de los veinte salarios mínimos. Es una verdadera tontería lo que hizo. Eso pasa en las películas. Hagan el cálculo de cuánto vale una pensión que crece en valores reales. en lugar de ponerse a asaltar la Caja Agraria es mucho más interesante y simple utilizar el mecanismo totalmente legal. consagrado en la Constitución. que es el mismo que la Caja Agraria. permitió las verticales. de permitir que entren al Congreso el segundo. primero es muy complicado. pero distinto. Yo no creo que la mejor forma de enriquecerse con los recursos del Estado sea asaltar el Banco Agrario. el tercero. Eso de ir a asaltar la Caja Agraria. ¿Cómo? La Constitución que regía antes de la del 91 permitía. sin ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 182 ○ . por ejemplo en el Congreso. las suplencias horizontales. ¿Cómo? dad. pero nada. pero ir a robarse 600 o 500 millones de pesos asaltando un banco. que es el mismo que la Caja Agraria. pero distinto. el cuarto o el quinto suplente ¿Y qué pasa? Que si entra un suplente por más de tres meses. porque eso tiene un operativo y de pronto la policía responde y los billetes de pronto están en las malditas cajas. Son cifras que superan los cuatro mil o cinco mil millones de pesos y ante lo cual la ciudadanía no puede hacer nada. cuánto le vale al Estado esa pensión en valor presente. simplemente está reflejando el beneficio de quienes legislan y para quienes legislan. La gran reforma del 91 prohibió las suplencias horizontales. porque en Colombia las pensiones no se extinguen. pero todo el país aplaudió a más no poder porque se habían acabado las suplencias. Entonces. oh maravilla. que además no se extingue. Se acabaron las suplencias horizontales pero siguen las suplencias verticales.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Yo no creo que la mejor forma de enriquecerse con los recursos del Estado sea asaltar el Banco Agrario. que siempre tienen un timer. es mucho más interesante robarse una cantidad cuarenta veces mayor y legalmente. porque el asalto al fisco fue un asalto legal. Es mucho más interesante robarse una cantidad cuarenta veces mayor y legalmente. tiene el riesgo de que hay que repartirlo entre mucha gente y al ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ final no justifica. una pensión de jubilación de trece o catorce millones de pesos. además de que tiene el riesgo de que lo cojan. pero.

encuentra que el Estado renunció al poder que tenía para exigir penalmente el cumplimiento de una obligación. siempre y cuando sea grande. Para qué asaltar un banco cuando la legislación le está ofreciendo legalmente formas mucho más jugosas y menos riesgosas de enriquecerse. si es grande será admitido en la ley 550 en la cual el 183 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que si decide quebrarse para utilizar los recursos que no son de ella. que no es de ella sino del Estado. Ustedes leen eso y quedan aterrados de todo. porque si es chiquito el peso del Estado será implacable. el peculado por apropiación. porque es bien diferente si una empresa se quiebra porque el mercado sé cayó. la tasa de interés se disparó. sino que los medios de comunicación dirán que lo hizo bien porque se preservó el empleo de una empresa. el Estado renuncia a ejercer la acción penal para quien indebidamente se apropió de esos bienes. por arte de la legislación simplemente. curiosamente. sin embargo. no le pagaron los venezolanos o los ecuatorianos. Los recursos de retención en la fuente y de impuesto al valor agregado no le pertenecen a quien los recauda. si una empresa decide no pagar el impuesto a las ventas.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD riesgo. es simplemente un recaudador de un bien de la sociedad. si decide no pagar la retención en la fuente. curiosamente. utilizar los recursos del Estado en beneficio personal. si una empresa decide no pagar el impuesto a las ventas. Yo no conozco ningún caso de gente que haya sido detenida. no solamente no es sujeto de sanción penal. Si ustedes miran toda la legislación. que recauda pero no es de ella. si decide no pagar la retención en la fuente. está sancionado con pena privativa de la libertad y una cantidad de cosas. Y por arte de magia. que no es de ella sino del Estado. es decir. En esto no podemos equivocarnos. pero decide simultáneamente que tiene la suficiente capacidad de gestión ante el Congreso para que se le haga una ley de quiebras que le permita eludir la sanción penal por haberse apropiado indebidamente de recursos del Estado. sin embargo. atención. que recauda pero no es de ella. no le admitirán la ley de quiebra y de concordato. Pero yo no conozco ningún caso de gente que haya sido detenida. cómo se gestó por ejemplo la ley de quiebras. si uno mira con suficiente cuidado cómo se gestan las leyes. en lugar de ponerse en todo ese problema bastante desagradable de asaltar un banco. Pero. pero decide simultáneamente que tiene la suficiente capacidad de gestión ante el Congreso para que se le haga una ley de quiebras que le permita eludir la sanción penal por haberse apropiado indebidamente de recursos del Estado.

bien o mal. Tal vez ustedes recuerdan que hace muchos años la ley era sobre todo una ley fiscal. yo no sé si es mucha plata o poca. o maravilla. Voy ha hablar mucho de la formación de las leyes porque la sociedad en lo que va a tener que trabajar es en la formación de las leyes. Y como en Colombia hay reformas tributarias periódicamente. Durante muchos años alguna empresa decidió no pagar el impuesto a la cerveza. Y como es legal. tanto. Y observen. por ejemplo. lo que deja sin defensa a quienes habían actuado de buena fe. Cuando ustedes se toman unas cervezas jamás les ha ocurrido que al pedir la cuenta les digan: valor del líquido. no tengo la menor idea. pero con cosas supremamente sutiles. tanto. ante eso la sociedad está totalmente inerme. nadie miró porque el último artículo en un parágrafo anula unos artículos anteriores. pero yo no supe que nadie se hubiera declarado impedido. Por ejemplo. Si ustedes miran la formación de las leyes encuentran que casi ningún parlamentario se declaró impedido en la redacción del articulado y que más de un parlamentario utilizó posteriormente la ley de quiebras para su propio beneficio. desde su punto de vista. que era una suma bastante grande.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Estado muy graciosamente renuncia a esa acción penal. y ante una serie de demandas del gobierno. según nos explican de vez en cuando. además porque eso es una locura. seguramente fue la mano invisible de algún interesado. y encomiable. como un arbitrio fiscal. valor de la botella. Financiar una bancada parlamentaria es totalmente legal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 184 ○ . la financiación de los partidos políticos por el sector privado es legal. que hace unos años se definía que los impuestos a la cerveza se cobraban sobre el valor de la cerveza. optó por algo bien inteligente. pues después de hecha la ley no hay mucho que hacer. En Colombia se han utilizado los impuestos a la cerveza y el licor como un medio fiscal. aunque en Colombia no me extrañaría que saliera una ley que defina que corrupción es la transferencia de recursos de los particulares al Estado. Les voy ha hablar mucho de la parte fiscal porque estamos hablando de corrupción y obviamente se supone que corrupción es la transferencia de recursos de la sociedad a los particulares.

pero sí lo voy a decir. La verdad es que el país se dio cuenta un poco de la corrupción cuando los auxilios parlamentarios y las reglas de juego se rompieron. decidió que la cerveza tenía que dividirse entre el continente y el contenido y que el impuesto al continente era únicamente el impuesto regular del IVA y el del contenido sí era el impuesto de licores que en todos los países es mayor. que son fuente de corrupción y toda esa carreta. ¿Qué pasó? Que les tocó a todos los parlamentarios hacer los contratos después del 24 de diciembre y hacerlos en la Plaza de Bolívar. El Congreso en su sabiduría partió el precio de la cerveza y desde el punto de vista fiscal hubo una pérdida infinita. Nosotros nos aterramos mucho por los auxilios parlamentarios. carambola a tres bandas: el legislativo en su sabiduría. en Pueblo Escondido o en Pueblo Tapado. No hay relación de causa/efecto y cualquiera que piense que hay relación de causa/efecto es realmente un mal pensante y merece que la sociedad ejerza el poder retaleatorio. Pero en el año 1997 se rompieron las reglas de juego y el ministro de Hacienda no apropió a tiempo los auxilios parlamentarios. pero eso es calumnia. Ahí se atentó contra bienes de la ciudadanía en beneficio de quienes financiaron la cam- El legislativo en su sabiduría. Sería realmente de mala leche decir que el Congreso votó eso porque había sido financiado. en su total sabiduría. eso me parece que es una calumnia. jamás nadie se 185 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD o sorpresa. paña electoral y pudieron tener bancada parlamentaria. y les arregló el problema hacía atrás. Tradicionalmente en el trámite de la ley de presupuesto se van negociando los auxilios parlamentarios con tiempo y hay posibilidades de hacer los contratos por allá en Ovejas. pero legal. todo lo que estoy diciendo aquí es calumnia. en su total sabiduría. muy grande. decidió que la cerveza tenía que dividirse entre el continente y el contenido y que el impuesto al continente era únicamente el impuesto regular del IVA y el del contenido sí era el impuesto de licores que en todos los países es mayor. donde nadie sabe dónde queda eso. porque si alguien pone "mejora de la escuela de Puerto Tapado". Es extraño que el ministro de Hacienda que puso la demanda por evasión fiscal a esa empresa sea hoy uno de los principales miembros de su junta directiva. No voy a decir lo que voy a decir. Entonces ese gran escándalo de los auxilios no fue por el tamaño sino porque fue muy fácil detectarlos.

todas prohíben los auxilios parlamentarios. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuando se hizo la primera reforma del Seguro Social. pero es que no se llaman auxilios parlamentarios. partidas para la ayuda al parlamentario amigo. y no se da cuenta de que muchas veces la corrupción es evitar que lleguen los flujos normales de recursos al Estado. se llaman partidas globales regionales. partidas de ayudas a la región. no digo para la aprobación del plan de desarrollo. Y para eso siempre es mucho mejor tener bancada parlamentaria que no tenerla. el ejecutivo. no guardan ninguna relación con nada. simplemente es más fácil invertirlos sin mucho control en Guainía. sólo curiosamente. nunca ha habido una suma mayor de auxilios parlamentarios que la apropiada. sin vías alternas. cualquier cosa de ese estilo. recibe solamente dos veces lo que recibe Guainía. Bogotá. Nunca ha habido mayor acopio de auxilios parlamentarios legales. pero cuando alguien vio que todos los contratos estaban en la Plaza de Bolívar y en la zona del Parlamento. curiosamente. y no se da cuenta de que muchas veces la corrupción es evitar que lleguen los flujos normales de recursos al Estado. eso es complicadísimo.000 habitantes. era apenas natural que si el gobierno no había aportado la parte que le correspondía en el ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 186 ○ . el país dijo: no más auxilios parlamentarios. lo dijo la prensa. una ciudad con ocho millones de habitantes. las cortes celestiales… Sin embargo. dijo que de pronto lo de los auxilios era irregular.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ da cuenta. no. la sociedad cree que la corrupción es simplemente quitarle al Estado la plata que existe. que los que se aprobaron durante la discusión del plan. y si ustedes miran el reparto de esos auxilios. entonces no guarda relación con nada. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad cree que la corrupción es simplemente quitarle al Estado la plata que existe. además. totalmente legales. sino durante la discusión del plan de desarrollo: un millón de millones de pesos. quién va a ir por allá. el legislativo. la ley 100. con 40. Eso hace que los otros auxilios parlamentarios realmente luzcan insignificantes. Y para eso siempre es mucho mejor tener bancada parlamentaria que no tenerla. a pesar de que si usted mira todas las reformas de la Constitución a partir de 1958. el judicial. Decía que realmente la sociedad no tiene conciencia de cuándo le están sustrayendo sus recursos.

JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD fondo de pensiones. que eso cuánto le vale al país y saca una cantidad de cuentas estúpidas. Si ustedes miran con cierto cuidado la pasada reforma pensional. con la que se amplía en 10 años más el plazo para que se fondee ese fondo privado de prima media y solidaridad compartida. perdón. porque es totalmente legal lo que está ocurriendo. ante lo cual al sociedad no tiene nada que hacer. Si ustedes miran con cierto cuidado la pasada reforma pensional. 187 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . no se da cuenta de que por cada peso que deje de aportar el sector privado en la financiación de las campañas. estoy seguro. Realmente eso sí es corrupción. y con esa simple frase se le otorgó la garantía de la Nación. en beneficio de un grupo. de un sector que ha contribuido a la financiación de las campañas. Y ante eso la sociedad no puede hacer nada. Y todo el mundo quedó feliz porque se respaldó al Seguro Social. hay una pequeña frase por allá perdida. no. Para una sociedad como la colombiana no hay nada más rentable a que el Estado sea el que financie las campañas y que sea sancionada cualquier participación monetaria o disfrazada para orientar o para torcer en su beneficio el brazo de quienes detentan alguna rama del poder público. el Estado se economiza más de 400 ó 500 pesos. porque es totalmente legal lo que está ocurriendo. que es CASDAT. eso es aplicar la ley en su sabiduría. Y ante eso la sociedad no puede hacer nada. con la que se amplía en 10 años más el plazo para que se fondee ese fondo privado de prima media y solidaridad compartida. pero la verdad es que se hizo una ley para otra entidad en la cual un grupo privado tiene un déficit de más de 100 millones de dólares con esa Caja. la corrupción está en utilizar el poder de financiación de las campañas. Pero curiosamente. La corrupción está hoy en la formación de las leyes. el poder intimidatorio de la economía. ese poder de orientar –por decir la palabra más suave– las decisiones del gobierno. a diciembre. se quitó la palabra "Seguro Social" y en donde decía "la Nación responderá por las pensiones del Seguro Social". se puso la siguiente frase: "Por las pensiones de las entidades de prima media y solidaridad compartida". por esos fenómenos que ocurren en las legislaciones. la nación a través del Ministerio de Hacienda garantizara el pago de pensiones al Seguro Social: Sobre eso yo creo que no hay la menor duda. hay una pequeña frase por allá perdida. ¿Y qué paso? Nada. a diciembre. Por eso cuando la sociedad dice que cómo va a financiar el Estado las campañas. en cualquiera de sus estamentos.

es controlar la corrupción que se ○ ○ ○ ○ La sociedad tiene que intervenir en el proceso de formulación de las leyes y en el proceso de discusión. por ejemplo. como por ejemplo la modificación contractual. Encuentro. Para ellos es mucho más interesante. Y esto es válido para todas las ramas del poder. pero de pronto legales. pero eso es una sanción moral porque lo que están haciendo es totalmente legal. si la adjudicación fue clara. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 188 ○ . hacer una modificación contractual y que luego algunos documentos no estén tan a la vista.500 millones de dólares. y en cada párrafo preguntarse a quién beneficia y a quién perjudica. en los cuales evidentemente hay un avance y se va en la dirección correcta. por qué se vota. por qué se vota. hace dentro del sistema legal. si es en beneficio de la comunidad o en beneficio de quienes están votando o de quienes tienen una deuda pendiente. Y para eso la sociedad tiene que intervenir en el proceso de formulación de las leyes y en el proceso de discusión. como por ejemplo una reclamación que hay hoy por 1. que algunos parlamentarios han puesto ocho o diez suplentes.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Solo quiero agregar que hoy lo importante en Colombia no es solamente estar controlando el robo armado de los bancos. una cifra un poco mayor que la del hueco fiscal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad lo que tiene que hacer en este momento es dar un paso adelante en la claridad en la formación de las leyes y no quedarse solamente en la parte superficial. Es decir. por lo cual ahora la corrupción se ha desviado a actos mucho más rentables para quienes la ejercen. y en cada párrafo preguntarse a quién beneficia y a quién perjudica. Estoy hablando de las reclamaciones que se le hacen al país por modificaciones contractuales complejas. La universidad de los Andes saca de vez en cuando las lista de los suplentes que han participado durante una legislatura. Valdría la pena que complementaran diciendo cuáles de esos han optado por la jubilación. la sociedad no tiene claro que una evasión de impuestos es tan perjudicial para ella como un peculado por apropiación. si es en beneficio de la comunidad o en beneficio de quienes están votando o de quienes tienen una deuda pendiente. entonces hay que trabajar en ese camino como se trabajó en el camino de los sistemas de contratación.

Cuando Felipe habló de los cinco libros que publicó la Contraloría sobre los escándalos más sonados de corrupción. 189 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . F . como una travesura infantil. y por ser éste un problema cultural no importan las leyes o la fuerza que tenga el Estado. los niveles de corrupción no tienen nada que envidiar a los niveles de corrupción en otras regiones del país. para infringir las leyes. teniendo en cuenta además que es un pr ob lema que puede v enir desde la época prob oblema venir de la Inde pendencia? Independencia? J. si en el país existen diferentes culturas del avivato o si algunas regiones del país son más avivatas que otras. pero un ejemplo como el del Guavio nos hace pensar en lo de Dragacol como una simple indelicadeza. Frente a ese problema. vimos que tres de ellos sucedieron en la Costa Caribe: el de Dragacol. Caldas. Sin embargo. observen que siempre se habla de la corrupción con mayor efusión en una sola región. Yo quería preguntarles a mis compañeros de mesa directiva o algunos de ustedes. El campeonato de corrupción todavía no se ha hecho. porque debajo de eso existe un grupo de valores basado en la religión y en un modo de ser avivato. aunque posiblemente lo hacen con un poco más de arte. Isaza: Me parece un tema interesante y yo tenía una idea referente a eso. yo diría. F. Yo creo que hay una percepción de la realidad y una realidad que es distinta. No sé si el hecho de que tengamos diferentes culturas en nuestro país incide en que algunas regiones sean percibidas como más corruptas que otras. el de Cartagena y el de Foncolpuertos. ¿Ustedes qué solución pr oponen. La percepción de la realidad que se tiene en Bogotá es que en la Costa Atlántica los niveles de corrupción son mayores que en el interior y hay una serie de chistes de mal gusto como ese que dice: oye chico es que lo que allá llaman peculado aquí es rebusque. pues siempre se va a buscar otra opción proponen. lo que pasó con el Metro de Medellín haría ver el caso de Cartagena. con un poco más de manejo de los medios para que no salgan tanto a la luz pública.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Ses i ó n d e pr e g u n t a s Estudiante: Antes de la pregunta quiero comentar sobre una teoría según la cual las diferentes costumbres y hábitos de nuestra regiones son sólo la punta del iceberg. En mi región. pero la verdad es que eso es un imaginario y los casos de corrupción del interior del país harían palidecer de vergüenza a algunos corruptos de la zona costera.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Yo creo que la corrupción no es un problema de una región sino un problema general. casi se podría decir que es necesario que se consumen los hechos para que pueda intervenir la Contraloría General de la Republica. pero las personas se declaran en quiebra y es muy difícil que la Nación recupere esos dineros. independienestá en que hay te de todo. se puede trazar un mapa de la cultura del negocio. recordemos que la Constitución del 91 introduce una reforma a las funciones de la Contraloría General de la República al establecer que no haya un control previo sino un control posterior y selectivo. sino que se da a nivel mundial. La diferencia una región con un nivel de ingresos relativamente alto. cuando ya se han robado los dineros. Creo problema de una región también que en algunas regiones con niveles de ingreso relativasino un problema mente bajos son más notorios los casos de corrupción. que corrupción no es un después se traslada a la cultura del avivato y de la corrupción. cultura del avivato es socialmente mucho más aceptable que en otras. aunque tenga sus necesidades básicas satisfechas y esté pidiendo derechos de cuarta y quinta generación. es decir. De manera que podemos analizar en cuántos casos de corrupción cuando la entidad llega con su grupo auditor sólo le queda por hacer un proceso para resarcir fiscalmente a la Nación. La diferencia está en que hay regiones en que la cultura del avivato es socialmente mucho más aceptable que en otras. La sociedad empieza a ser muy intolerante a niveles de corrupción cuando esto le afecta sus necesidades básicas. pero hay que buscar que la sociedad sea intolerante a la corrupción. Un sistema político muy corrupto que ha tratado de superar esto es el sistema japonés. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Pr of esor : Sobre lo que decía el doctor Isaza respecto a la legalidad y cómo a Prof ofesor esor: par tir de ella se ejercen también la corrupción. Así que también tenemos ese esguince que se le ha hecho a la intervención del ente de control en el tiempo real. mientras que general. De esta forma cuando se presentan muchos de esos casos de corrupción a nuestro ente de control le toca la tarea de llegar tarde. hay regiones en las que se plantea que un negocio es bueno cuando “se tumba” al otro y hay regiones en las que se considera que un negocio es bueno cuando las dos partes se Yo creo que la benefician. es más tolerante a la corrupción. 190 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y eso no es un caso regiones en que la colombiano. pero los niveles de bienestar de la población japonesa hacen que sea mucho más tolerante a niveles de corrupción.

para que la Contraloría Si se hace un barrido seis años hacia atrás se encuentra que pueda intervenir Colombia tiene el dudoso honor de que sus cuatro o cinco a tiempo.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Por otra parte. habría que ver cuáles son esos conflictos y esos intereses que se generan alrededor de los medios. Pr of esor : El doctor J osé F er nando Isaza e xpuso una posición como de desespeProf ofesor esor: José Fer ernando expuso e el pa pel que puede cumplir la sociedad ante todos estos pr ob lesobre papel prob obler anza sobr mas. pues hay procesos de contratación se incrementarían. contralores estuvieron involucrados en casos graves de corrupción. pues hay un control de advertennecesariamente que cia y muchas herramientas para que la Contraloría pueda interel hecho se tenga que venir a tiempo. En una época ese control lo ejercían los medios de comunicación. consumar para que Si el péndulo se devuelve al control previo. yo pensaría que los la Contraloría pueda niveles de corrupción en los procesos de adjudicación y en los investigar. Además. Asistente: Yo estuve trabajando en la Contraloría y en efecto antes el control era previo. es claro que la un control de advertencia y muchas herramientas experiencia y la historia son factores decisivos hacia el futuro. El modelo de control previo que hacían los equipos de auditores revisando todo el tiempo en todas las instituciones del Estado prácticamente fracasó. pero realmente no me parece que la transformación haya sido tan perjudicial. Evidentemente esta no pasa de ser una apreciación personal pero es fruto de la experiencia. yo quiero pre interv mas . el control posterior y selectivo no implica necesariaEl control posterior mente que el hecho se tenga que consumar para que la y selectivo no implica Contraloría pueda investigar. 191 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Entonces y o quier o pr e guntar hasta qué punto la sociedad puede inter veproceso orma hacer. nir en el pr oceso y de qué ffor or ma lo puede hacer . pero hoy en día descubrimos que muchas veces esos medios de comunicación no ventilan ni mencionan esos casos de corrupción porque hay unos intereses de quienes pautan en esos medios. Yo pienso que volver al control previo lo que haría es simplemente trasladar la corrupción a unos ciertos niveles y entorpecer innecesariamente la administración. con el tema que se ha abordado hoy queda muy claro que desde el punto de vista de la conciencia ética a nosotros nos queda esa tarea de construir ciudadanía porque de hecho en América Latina hay una precariedad. un déficit de ciudadanía que impide que se ejerza el control social o el control moral.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Yo creo que las entidades como los observatorios del Congreso y los observatorios de formación de leyes se van abriendo camino y van permeando realmente a la sociedad. como gracias a la autonomía de los entes territoriales en el Guaviare encontraron que un porcentaje altísimo de regalías iba destinado a financiar la guerra en beneficio de la guerrilla. tes de tolerancia. que tiene unas implicaciones políticas y que hay unos instrumentos de corrupción a nivel cultural y práctico. pero tenemos unos niveles de tolerancia súper. por ejemplo. Así como somos de intolerantes con las opiniones ajenas. la pregunta es ¿qué se pr proomateria cultura larg plazo niv para pone en ma teria de cultur a a lar go plaz o y a ni vel práctico par a solucionar esto? Las universidades Javeriana y de los Andes están haciendo unos observatorios a nivel legislativo. deben pensar que el camino es largo. pero ustedes habrán tenido la oportunidad de leer algunas declaraciones de algunos funcionarios y amigos del gobierno. somos de tolerantes ante una corrupción que realmente asusta. somos de tolerantes ante una corrupción que realmente asusta. El caso de Foncolpuer tos involucró al esposo de una parlamentaria que fue defensora de un gobierno para evitarle el juicio político por haber infiltrado dineros del narcotráfico en su campaña. Entonces. Isaza: Realmente nuestra sociedad tiene unos niveles muy fuerF. piensan que hay esperanza. que definen a las ONG con esta frase que es textual: “las ONG le han hecho más mal al país que la guerrilla”. entonces sería bueno que ustedes intervinieran para que les dieran luces a los estudiantes sobre el hecho de que la ley va más allá de un simple control formal. Yo creo que las ONG pueden hacer un buen papel. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 192 ○ . Uno se pone a ver. Yo creo que las ONG pueden hacer un buen papel. si ustedes miran por ejemplo el escándalo que hubo en Europa por las actuaciones de Berlusconi para favorecer sus intereses y miran por ejemplo los enjuiciamientos que ha hecho el The Economist. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Asistente: Mi pregunta va orientada a lo que estábamos hablando acerca de la cultura y cómo evitar que la ley se ponga al servicio de la corrupción. Y eso a la sociedad le pareció más o menos normal y hasta divertido.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Así como somos de intolerantes con las opiniones ajenas. en cambio. pero algunos funcionarios y amigos del gobierno. pero yo creo que las ONG pueden jugar un papel importantísimo ahí. J. F . frase que salió en la revista Cromos hace como un mes. que definen a las ONG con esta frase que es textual: "las ONG le han hecho más mal al país que la guerrilla". Entonces cuando ustedes ven estos niveles de intolerancia del Estado ante la posibilidad de control por parte de la ciudadanía.

193 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . lo que sucede incluso con algunas instituciones del nivel central. pero por ahora no está funcionando y esa es una aler ta gigantesca porque muchos de nosotros tenemos vínculos con el resto del país. incluso en lo que se logra hacer en algunas Lo primero que tenemos entidades del nivel central.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Rosa Inés Ospina. lo que ha funcionado en Bogotá seguramente puede funcionar en el resto del país. y lo que está pasando en las regioque pensar para no nes. En un escenario como este o en el trabajo que se hace durante un semestre o en toda la cátedra no necesariamente vamos a encontrar respuestas. lo que ha para no imaginarnos que el problema es único y que por lo tanto las soluciones van a ser las mismas. incluyendo lo que mencionó el doctor Isaza sobre contratación pública. ¿es que para par ticipar en actos de corrupción hay que ser un avivato?. Lo interesante del tema. a qué nivel funcionan y cómo seguimos trabajando en ellas. ¿el ser corruptos es un problema de la cultura y entonces todos son corruptos? Yo creo que eso lo estamos planteando para que se trabaje durante los cursos y se trabaje en distintos escenarios. Eso es lo primero que tenemos que pensar las mismas. En ese sentido quiero hacer tres señalamientos: el primero. estoy hablando del imaginarnos que el resto del país. pero por ahora no está funcionando. es ir viendo cuáles de todas las respuestas funcionan. lo desalentador pero también lo que nos mantiene en el trabajo. y menos aún respuestas mágicas. ¿Qué es ser avivato?. En desarrollo de nuestro trabajo de lucha contra la corrupción estamos profundamente alarmados con la gran diferencia que se está creando entre lo que se logra hacer en Bogotá. no la simplifiquemos. Hay tanta corrupción en las regiones de la Costa problema es único como en las regiones de los santanderes. ¿es que todos los avivatos son corruptos?. lo que sucede en Bogotá. creo que es muy impor tante entender que Colombia no es un país unívoco. lo que sucede a nivel del Distrito Capital. Lo segundo que quiero decir es que al iniciar este semestre con la discusión sobre la cultura del avivato queremos abrir la discusión. no se parece en nada a lo que está sucediendo en las regiones. como en el sur del país y que por lo tanto las y aquí en nuestro vecino Boyacá. funcionado en Bogotá seguramente puede funcionar en el resto del país. donde los niveles de corrupción soluciones van a ser son impresionantes. Dir ector a Ejecuti v a de Tr anspar encia por Colombia: Me parece Director ectora Ejecutiv ansparencia que la discusión ha sido muy enriquecedora. Y aquí no estoy hablando de la Costa.

en particular. pero las cosas han cambiado radicalmente porque la institucionalidad. pasando por encima de la legalidad. que no porque hubiera llegado el alcalde Mockus de pronto desaparecieron todas las opciones de corrupción. me hago reconocer como el más inteligente. en ese mismo escenario. es porque empezó a haber un discurso público donde lo válido era lo no corrupto y los que querían seguir robando tenían que hacerlo por debajo de cuerda y con cuidado. otro ejemplo. otras condiciones para tratar a los que cogen. por ejemplo. Y seguramente hay una proporción parecida de 25 a 30 por muy propicias para la ciento que independientemente de lo que les ofrezcan y les digan corrupción. que pueden ser cuarenta. En algunas organizaciones sociales específicas donde prima el esfuerzo por la integridad. pero no quiere decir que efectivamente todos los actos del avivato sean corrupción o que todas las vivezas sean corrupción. el llamado del colectivo a actuar de una u otra manera. otro discurso. efectivamente todos los actos del avivato sean corrupción o que todas las vivezas sean corrupción. pero con otras condicio- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 194 ○ . tiene otra propuesta. preguntamos entonces. Cuando tenemos esa misma población. algunas veces por parte de Transparencia Internacional. quieren beneficiarse a toda costa. ¿Qué pasa. sigue habiendo mucha corrupción. porque había quién los vigilara y les creara condiciones para que los agarraran y la pagaran. otras reglas. cincuenta o sesenta por ciento? Se mueven en función del liderazgo. Claro. a respetar el interés gequiere decir que neral y a respetar lo público. No. Lo que si queremos señalar es que aquella idea de que en la medida en que yo gane de manera más rápida lo que quiero. pasando por encima de los demás. otras no. vemos. la organización institucional. con los que están en la mitad. Hay un ejercicio que se ha hecho en varios países del mundo. crea unas condiciones muy propicias para la corrupción. Cuando hemos hecho algunos estudios del caso de Bogotá. pero no están dispuestos a respetar a los demás. se mueven hacia la integridad. pasando por encima de los intereses de la mayoría.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Evidentemente la llamada cultura del avivato favorece. pasando por encima de los decrea unas condiciones más. de la cabeza hacia abajo. en el que después de distintos estudios se muestra que en las sociedades en general hay una proporción de 25 a 30 por ciento de los ciudadanos que realmente no tienen ningún La llamada cultura interés en respetar ni lo público ni lo de las demás personas y que del avivato favorece.

con la exigencia al Congreso de que tenga una página donde veamos que es lo que está pasando. es crucial que podamos organizar esa masa crítica a partir de la información. el acceso a información en tiempo real. hacia lo que le permite ganarse la plata de manera más inmediata. 195 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Entonces. en tiempo oportuno. es una manera de ir creando la masa crítica. hacia lo que le queda más fácil. pues se mueve hacia la corrupción. O sea. pero también con la información de lo que pasa por fuera de las cámaras. La posibilidad de formar una masa crítica es una de las herramientas cruciales y la información es el insumo básico para formar esa masa crítica. Y lo último que quiero decir es que la posibilidad de formar una masa crítica es una de las herramientas cruciales y la información es el insumo básico para formar esa masa crítica con los portales de contratación. con la televisión para poder mirar a los congresistas debatiendo.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD nes.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 196 POR COLOMBIA .

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