Cátedr a Tr anspar encia por Colombia Cátedra ansparencia

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TOMA DE
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DECISIONES ÉTICAS EN ENTORNOS DIFÍCILES
Memorias de las Plenarias
Marzo 2002 - Agosto 2003

M ATERIALES PEDAGÓGICOS DE

LA

C ÁTEDRA T RANSPARENCIA POR COLOMBIA
|

COLECCIÓN MEMORIAS

TOMO I
1

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A

POR

COLOMBIA

© Corporación Transparencia por Colombia Materiales Pedagógicos de la Cátedra Transparencia por Colombia Colección Memorias | Tomo I TOMA DE DECISIONES ÉTICAS EN ENTORNOS DIFÍCILES

Memorias de las Plenarias Marzo 2002 - Agosto 2003
Primera edición octubre 2004 ISBN 958-97500-7-9

TRANSPARENCIA POR COLOMBIA Comité Directivo de la Cátedra Transparencia por Colombia Gustavo Bell | Consejero Rector Transparencia por Colombia Rodrigo Gutiérrez | Consejero Rector Transparencia por Colombia Pablo Michelsen | Rector Politécnico Grancolombiano Marco Fidel Rocha | Rector Colegio de Estudios Superiores en Administración-CESA María Lorena Gutiérrez | Decana Facultad de Administración, Universidad de los Andes Guillermo Hoyos | Director Instituto Pensar - Universidad Javeriana Roberto Gutiérrez | Director IESO - Iniciativa de Emprendimientos Sociales, Universidad de los Andes Nhora Cascante | Gerente Asuntos Externos, Shell Colombia S. A. Equipo Coordinador de la Cátedra Rosa Inés Ospina Robledo | Directora Ejecutiva Corporación Transparencia por Colombia Martha L. Tamayo Rincón | Coordinadora del Área Ciudadanía María Inés Granados Urrea | Coordinadora de la Cátedra Transparencia por Colombia Santiago Varela | Asistente

Transparencia por Colombia
Calle 92 Nº 16- 30 Of.: 302, 501 y 502 - Bogotá, D. C.

(571) 622 6562 / 622 6573 / 622 6454 catedratransparencia@transparenciacolombia.org.co www.transparenciacolombia.org.co Asesoría Editorial y Diseño Gráfico Agencia Zeta Periodismo Jannette Bonilla Torres Victoria Eugenia Pérez Pérez Esta publicación contó con el apoyo financiero de Shell y Merck Sharp and Dome. Transparencia por Colombia agradece a los Conferencistas de las Plenarias, quienes amablemente autorizaron la publicación de sus intervenciones, las cuales conforman el Tomo I de las Memorias de las Plenarias de la Cátedra Transparencia por Colombia, para un uso estrictamente académico.

2

CONTENIDO
DE LA U A LA E: UN RETO PARA
MAESTROS Y ESTUDIANTES

5

CÁTEDRA TRANSPARENCIA POR COLOMBIA: UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE PAÍS JUAN LOZANO USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE
DE LA EMPRESA PRIVADA

7

13

ANTANAS MOCKUS CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR
FINANCIERO COLOMBIANO

MÓNICA APARICIO LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO JUAN SEBASTIAN BETANCUR LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES
EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA

59

83

ANDRÉS OPPENHEIMER ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL
DE LAS EMPRESAS

103

FRANK NAVRAN LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LOS EMPRESARIOS
EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO

133

EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. A. RAMIRO SANTA | JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA CULTURA DEL AVIVATO Y
EL CASO FONCOLPUERTOS

165

FELIPE LOZANO PUCHE LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD JOSÉ FERNANDO ISAZA
177

3

39

TECNAR INSTITUCIÓN TECNOLÓGICA COLEGIO M AYOR DE B OLÍVAR UNIVERSIDAD DE CARTAGENA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 4 ○ .EAN PONTIFICIA ○ ○ POLITÉCNICO G RANCOLOMBIANO INSTITUTO PENSAR UNIVERSIDAD DE LA ○ ○ ○ ○ ○ ○ UNIVERSIDAD JAVERIANA DE LA ○ S ABANA ○ ○ ○ UNIVERSIDAD SANTO TOMÁS ○ ○ ○ ○ EN CARTAGENA UNIVERSIDAD TECNOLÓGICA RED DE I NSTITUCIONES DE DE ○ ○ BOLÍVAR ○ ○ EDUCACIÓN SUPERIOR DE CARTAGENA DE INDIAS .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ INSTITUCIONES EDUCATIVAS VINCULADAS A LA ○ ○ CÁTEDRA TRANSPARENCIA POR COLOMBIA EN BOGOTÁ UNIVERSIDAD DE LOS ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ANDES DE ○ ○ ○ COLEGIO DE E STUDIOS S UPERIORES ADMINISTRACIÓN .RIESCA: C ORPORACIÓN DE E DUCACIÓN S UPERIOR IAFIC CORPORACIÓN UNIVERSITARIA RAFAEL NÚÑEZ ESCUELA SUPERIOR DE BELLAS ARTES FUNDACIÓN INSTITUTO TECNOLÓGICO DE COMFENALCO F UNDACIÓN TECNOLÓGICA A NTONIO DE ARÉVALO .CESA ESCUELA DE ○ ○ ○ ○ ADMINISTRACIÓN DE N EGOCIOS .

La Cátedra busca ser una metodología innovadora que complementa y potencia las asignaturas de ética y materias afines adelantadas usualmente por las universidades. seminarios de estudios de caso. Convoca a las y a los universitarios del país alrededor de un propósito y una urgencia nacional: la construcción de un país con integridad. y espacios de reflexión e intercambio entre profesores 5 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y en especial las preguntas y comentarios de los estudiantes que participaron en la Cátedra durante este período. y en la que hasta hoy participan como aliadas. Al revisar las conferencias. La Cátedra Transparencia por Colombia de la U a la E es una propuesta de la Corporación Transparencia por Colombia. realizadas entre marzo de 2002 y agosto de 2003. Son difíciles los tiempos que corren y los que llegan hasta la Universidad. maestras y estudiantes el Primer Tomo de las memorias de las Plenarias Interuniversitarias de la Cátedra Transparencia por Colombia. humanos y experiencias pedagógicas. tenemos que compartir. Y ésa es la apuesta de la Cátedra: acompañarlos a ustedes. Desarrolla cuatro componentes metodológicos durante el semestre académico: plenarias interuniversitarias abiertas al publico. en su formación académica como profesionales y en su ejercicio docente e investigativo como profesores. apoyada financieramente por Shell y la Fundación Merck Sharp and Dohme. aportando recursos financieros. 15 universidades del país.P R E S E N T A C I Ó N DE LA U A LA E: UN RETO PARA MAESTROS Y ESTUDIANTES Ponemos en manos de maestros. talleres de valores en acción. los que tendrán que afrontar los actuales estudiantes en su vida profesional. en la difícil tarea de construir una ética que reconozca y privilegie lo público. Ésta denominación recoge las condiciones que ustedes desde la universidad y nosotros y nosotras desde las organizaciones de la sociedad civil. hemos encontrado el nombre de ésta publicación: Toma de decisiones éticas en entornos difíciles. y quizá.

en la que los intereses de la sociedad en su conjunto sean defendidos y salgan adelante? ¿Será posible que el compromiso personal de cada uno y de cada una de ustedes garantice la construcción de entornos éticos en las organizaciones a las que ustedes se van a vincular? ¿Frente a un país con conflictos tan profundos. signifiquen un aporte para que ustedes diluciden. con líderes de los sectores público y privado para compartir el análisis de diversos temas y casos concretos en donde dilemas éticos han estado presentes. esa que no podemos obviar. los estudiantes y profesores de las universidades vinculadas tienen la oportunidad única de reunirse en conferencias. Este documento. así como la Cátedra en su conjunto. de un grupo de estudiantes que han participado activamente en las plenarias y han discutido los estudios de caso en sus clases y de un selecto grupo de conferencistas que han aceptado la invitación de Transparencia por Colombia a compartir con las nuevas generaciones sus experiencias cotidianas desde los sectores público y privado. que esperamos aporte a su propio proceso de construcción ética individual y colectiva. enriquezcan y avancen en el camino de la U a la E: sí. es resultado del concurso de entusiastas y comprometidos profesores y profesoras de las universidades adscritas a la Cátedra. cuál podrá ser su compromiso práctico con lo público y con lo que interesa a la mayoría? Y una pregunta crucial.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ En las Plenarias interuniversitarias. a la Ética. desde luego. en el camino de la Universidad a la Empresa. quizá propuesta por ustedes. materia de esta publicación. al Estado. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ROSA INÉS OSPINA ROBLEDO Directora Ejecutiva Corporación Transparencia por Colombia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6 ○ . fomenten. Y es en el marco de este ejercicio académico que surgen algunos interrogantes que queremos plantear a los futuros profesionales: ¿De qué lado se pondrán cuando haya conflicto de intereses en la empresa o en la entidad estatal en la que trabajen? ¿Habrá una opción. que afectan la vida de todos los ciudadanos y ciudadanas. Mil gracias a cada uno de ellos y ellas. paneles y mesas redondas. para ustedes que con seguridad tendrán un liderazgo social y empresarial: ¿es dado esperar que las empresas que ustedes lideren cumplan con su función de responsabilidad social así esto tenga implicaciones en la productividad? Esperamos que estas lecturas. a la Equidad y.

de valores. Es esencialmente un grito de esperanza que damos desde el comienzo de la Cátedra para resaltar que en medio de la tragedia que vive el país. la absoluta certeza que tenemos acerca de la posibilidad de sacar adelante nuestro país entre todos. que nos tienen a todos el corazón arrugado. en medio de la disolución nacional que estamos enfrentando. de proyecto de país. a impulsar la Cátedra. Ex candidato a la alcaldía de Bogotá. Sabemos que los que estamos en las ciudades. de recuperación de Colombia más allá de episodios absolutamente desgarradores como el de Bojayá. en los medios de comunicación. en medio de la corrupción que se está devorando a nuestras instituciones. con postgrado en economía de la Universidad de Harvard. los que están en las universidades. los que estamos aquí. tiene la posi- 1 Abogado de la Universidad de los Andes. que nos han estremecido a todos en los últimos días. que viene de las distintas universidades que se han sumado a este esfuerzo. tenemos la posibilidad de hacer una siembra y una construcción conjunta de ilusiones. entre todos tenemos que contestar a lista el llamado que nos está haciendo nuestro país.I N T R O D U C C I Ó N CÁTEDRA TRANSPARENCIA Juan Lozano 1 POR COLOMBIA: UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE PAÍS Para nosotros es muy emocionante avanzar en este primer semestre de experiencias en torno de la Cátedra Transparencia por Colombia. Esta intervención fue pronunciada el 7 de mayo de 2002 en el cierre semestral de la Cátedra Transparencia por Colombia. La generación de quienes asisten a la Cátedra. en el sector público. Nuestra generación recibió un país que rodaba por el precipicio y quizás no leyó adecuadamente muchas de esas claves y se ha acelerado el rumbo hacia horizontes que no quisiéramos haber conocido. 7 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . en las empresas del sector privado. Ex consejero rector de Transparencia por Colombia. es la convicción. Lo que nos ha movido a iniciar este trabajo.

diremos qué es lo adecuado y qué no. Sentimos que nuestra obligación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tar hacia toda la sociedad. hay que hacer programas de educación y de capacitación en las comunas de Medellín porque o si no se vuelven sicarios. no es el contingente peligroso. pensando en ese país que ustedes y sus hijos merecen. hasta sus últimas consecuencias. no es el contingente peligroso. Hacemos esta apuesta porque creemos que los jóvenes de Colombia representan el contingente positivo del país. nuestro reto. con una varita iluminada. uno por uno. en Usme y en Soacha. nuestro compromiso. políticos bandidos o malos colombianos. para tomarlo en sus grandes retos y desafíos e irlos acometiendo rigurosamente. que cada uno de ustedes quiere fervorosamente un país mejor y no seremos nosotros quienes. en Bosa. es decirles: entre todos. no les hablamos a ustedes como si fueran a ser delincuentes de cuello blanco. cuál es el camino del bien y cuál el del mal. Pero sí seremos noso- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 8 ○ . Esta Cátedra tiene una aproximación absolutamente contraria. Ese sería un error garrafal y craso. vamos a sacar de entre la juventud colombiana esos valores positivos y los vamos a proyec- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Hacemos esta apuesta porque creemos que los jóvenes de Colombia representan el contingente positivo del país. Ésta es una apuesta que cree en la buena juventud colombiana. El planteamiento de la Cátedra tiene que ver también con la convicción de romper un modelo de aproximación a la siembra de valores en la gente joven y en los estudiantes. Ésta es una apuesta que cree en la buena juventud colombiana. o desde aquí satanizar a unos como perversos criminales y exaltar a otros como ángeles y arcángeles. hay que hacer proyectos en Ciudad Bolívar. formación de valores. no les hablamos a ustedes como si fueran a ser delincuentes de cuello blanco.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ bilidad de hacer una mejor lectura. que cree que nuestro compromiso no es paternalista ni busca decirles qué es bueno y qué es malo. políticos bandidos o malos colombianos. en Colombia las políticas orientadas a la juventud han tenido un capítulo que se llama “formación ética”. Históricamente. ese país que merecemos todos. sabemos que están ahí. porque o si no vamos a tener un contingente de delincuentes. y han partido del supuesto perverso de creer que hay que hablar del tema a los jóvenes porque en caso contrario son sujetos sociales peligrosos en potencia: hay que hacer programas para que los jóvenes no se vuelvan malos adultos.

el Instituto Pensar de la Universidad Javeriana. por supuesto. nuestra organización Transparencia por Colombia. el CESA. cómo logramos que esta generación que empuja. el llamado a los medios de comunicación a que miren de otra manera estos temas y. hace un país mejor. esta Cátedra es el resultado del encuentro expectante. de sus valores constructores de país y sentimos que su logro tiene que resultar del encuentro entre los distintos estamentos de la sociedad. La lucha contra la corrupción y la construcción de integridad tienen que reivindicar que es una tarea de todos. con incertidumbre. que está llegando al comienzo del nuevo milenio en Colombia. las otras universidades que se van a unir con nosotros hacia delante. de la guerra y la criminalidad. Sentimos que una visión integral de Colombia tiene que partir de una revisión de sus principios. De tiempo en tiempo nos descargamos en algunas personas que por su alto perfil en los medios de comunicación luchan contra la corrupción. Esta Cátedra también parte de la convicción de que es necesario posicionar la reflexión ética en el conjunto de la reflexión nacional. del encuentro con ilusión. y está el trabajo desde la propia sociedad civil. cómo impulsamos esas capacidades. también ha participado la Academia: el Politécnico Gran Colombiano. Shell Colombia. De tiempo en tiempo las estadísticas nos muestran el avance de la pobreza. Pero esta tiene que ser una tarea de todos. los invitemos a pensar cuál es nuestro reto. en este caso en particular. al conocimiento.INTRODUCCIÓN C ÁTEDRA TRANSP ARENCIA POR TRANSPARENCIA COLOMBIA : UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE P AÍS tros quienes. ha acompañado el diseño de la Cátedra y los talleres. cada uno tiene una serie de oportunidades y de posibilidades que emanan de la trinchera –es ya un contagio de los términos de guerra–. la participación de todos los estudiantes. por medio de un ejercicio como éste. tiene que ser una tarea colectiva en la que cada uno tiene un esfuerzo por cumplir. un aporte que ofrecer. que han tenido y seguirán teniendo en función de un país mejor. Por eso. para capitalizar todas las posibilidades de información. a la reflexión que ustedes tienen. del encuentro que tiene sentido cuando se pueda nutrir de la retroalimentación de ustedes y con el sector privado. del espacio que ocupa en la 9 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . toma el país en sus manos. desarrolla su liderazgo para capitalizar todas las experiencias dolorosas del pasado. el esfuerzo de sistematización de sus experiencias. de acceso a la enseñanza. que jala. y sentimos que menos mal alguien está haciendo algo.

que progrese. en lo que es represivo. nos está metiendo la mano al bolsillo a cada uno de nosotros. el crecimiento económico. para desde ahí sumarse en una coalición grande que avance hacia la construcción de un país íntegro. en lo que es solamente la lucha y el castigo contra la corrupción. En Colombia hemos creído equivocadamente que tener una hoja de vida llena de merecimientos académicos. ¿a cuántas madres de Colombia les ha tocado tener a sus hijitos en un andén ante las puertas cerradas de un centro de salud?. la inversión. Cuando un político corrupto se roba la plata en su cargo oficial. Cuando un alto funcionario o un gerente corrupto de una entidad cometen ilícitos. Tiene una dimensión generadora de país. de crecimiento económico. reci- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 10 ○ . han sucumbido.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ sociedad. la salud. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La reflexión sobre corrupción no tiene tampoco la dimensión que se agota en lo penal. a muchos niños les está negando su derecho a estudiar. a muchas personas que están buscando empleo les está negando su posibilidad de que lo encuentren. un cargo antecedido por el título de doctor. en la medida en que se entienda que es un asunto de desarrollo. que se pueda desarrollar. son atenuantes de la responsabilidad penal. en lo que es represivo. por cuenta de la inmensidad del fenómeno de la corrupción en nuestro país. de crecimiento económico. en lo que es judicial. La reflexión sobre corrupción no tiene tampoco la dimensión que se agota en lo penal. en lo que es judicial. una corbata. toda una serie de elementos fundamentales en nuestra sociedad. ¿cuántos se han quedado sin educación? ¿cuántas personas de Colombia se han muerto en los corredores de los hospitales?. en la medida en que se entienda que es un asunto de desarrollo. cuando un funcionario que llega a las altas cumbres del poder. que pueda ser justo. ¿cuántas empresas han dejado de traer sus recursos a Colombia porque sienten que no hay garantías para el desarrollo de su inversión? y ¿cuántas han dejado de apostarle a generar empleo en nuestro país por temor a que en las garras de la corrupción se enreden sus proyectos de expansión? La educación. en lo que es solamente la lucha y el castigo contra la corrupción. se han erosionado. ¿Cuántos niños colombianos se han quedado sin poder llegar a los colegios?. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ en ejercicio de su investidura decide meterle la mano al presupuesto. nos está robando a todos. un saco de paño. transparente. han quedado atrapados. Tiene una dimensión generadora de país.

a unas condiciones favorables para pagar su condena. como lo decía al comienzo. con la certeza de que nuestro país va a ser mejor si las generaciones que empiezan su camino asumen el reto de obrar con rectitud. Por otra parte. 11 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que la idea debe sembrarse como principio en quienes aspiran a desempeñarse profesionalmente en el sector público. hay un entorno que favoreció esa corrupción desde el sector privado. Aquí sentimos que por cada corrupto en el sector público. como en quienes aspiran a desempeñarse en el sector privado. porque el reto es de todos y de lado y lado. que están marcadas esencialmente. que son esa especie mutante de funcionarios perversos los dueños de la capacidad de hacer mal con la corrupción desde sus cargos. Esto me permite decir que la tarea de construir integridad compromete por igual al sector público y al sector privado. Con estas consideraciones. ha existido una vieja y equivocada teoría según la cual la residencia casi exclusiva de la corrupción está en esos oscuros despachos públicos. un empresario privado estuvo en capacidad de defraudar la confianza colectiva para obtener un beneficio personal. a ese funcionario corrupto un empresario privado le pasó dinero buscando verse favorecido. en consecuencia. hay un entorno que favoreció esa corrupción desde el sector privado. cuando hay mordida en una licitación. hemos iniciado este semestre nuestra Cátedra de Transparencia. porque en el camino cruzaron sus valores y sus principios y alteraron la razón de su vinculación al servicio público. tienen acceso a su casa por cárcel. bajo el pretexto de que no habían delinquido antes. Ellos han tenido la posibilidad de andar por el camino recto y han optado por convertir su poder en instrumento criminal. mos nuestro empeño. integridad y transparencia. cuando deberían ser ellos los que se encontraran en el más drástico de los patios de la cárcel La Picota de Bogotá. a ese funcionario corrupto un empresario privado le pasó dinero buscando verse favorecido. son ellos los que deberían recibir la sanción más severa por cuenta de su traición y de la desviación del mandato que recibieron al ser depositarios de un sistema educativo. por el optimismo y la certeza de que somos capaces de sacar este país adelante si todos pone- Por cada corrupto en el sector público.INTRODUCCIÓN C ÁTEDRA TRANSP ARENCIA POR TRANSPARENCIA COLOMBIA : UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE P AÍS ben un trato preferencial y. cuando hay mordida en una licitación. un empresario privado estuvo en capacidad de defraudar la confianza colectiva para obtener la adjudicación y. un beneficio personal.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 12 POR COLOMBIA .

Bogotá.USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA ANTANAS MOCKUS Marzo 5 de 2002 . 13 C. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14 ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Antanas Mockus. Ex Rector de la Universidad Nacional de Colombia. períodos 1994-1997 y 2000-2002. Ex alcalde del Distrito de Bogotá.

Tiene un potencial enorme y ya está dando frutos. Tal vez logre comunicarles más adelante por qué digo esto. los discursos. un divorcio entre ley. las intenciones explícitas. La ética de algún modo. Por eso me siento emocionadísimo de estar vinculado a esto. 15 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que ayuda a comprender e ilustrar. los Creo que el diseño y metodología que han seguido para organizar estas sesiones de trabajo de la Cátedra Transparencia por Colombia. y creo que el diseño y metodología que han seguido para organizar estas sesiones de trabajo de la Cátedra Transparencia por Colombia. y me sentiría muy satisfecho si les mostrara que la ilegalidad es una incubadora de violencia. generan una situación profundamente productiva. Estamos ante una situación que es muy productiva. los que van a hacer posteriormente. ciudadanos: Deseo agradecer mucho la construcción de este escenario. los conceptos. vista en los libros es un terreno de competencia profesional de los filósofos y a veces de los psicólogos. ustedes están participando en algo que ya empieza a tener consecuencias y eso es emocionante. generan una situación profundamente productiva. pero voy a hacer un planteamiento más general. con implicaciones absolutamente interesantes. talleres que han hecho al comienzo. están sobre el filo del acontecer. moral y cultura. Me sentiría muy satisfecho si ilustro un caso de divorcio entre ley. se ven confrontados a una situación real en un momento específico. moral y cultura. Voy a trabajar un caso particular el del abuso del espacio público.USO Y ABUSO DEL ESPACIO EMPRESA PRIVADA PÚBLICO POR PARTE DE LA Ciudadanas. Es la situación en la cual los planteamientos generales.

Siento que la gente que aplaudía. Hace unos meses en el Liceo Francés. pero en general. moral y cultura por una vía muy simple: pedirles que confiesen. Unos 20 años después. Uno puede guiarse por la ley porque la admira. ha habido épocas en que ha dudado. la tutela. ha regresado. Por ejemplo. pueden hacer las campañas pertinentes. cuando se ha salido de ese rumbo. tienen que abordarlo por la vía educativa. sino un rumor. En el 68. Los colegios tienen todo el derecho de luchar contra el embarazo de sus alumnas pero no expulsándolas. pude recordar una escena. incluso en posición tal vez no recomendable. También es posible admirar la ley por la manera como se aplica. Soy egresado del Liceo. desfila una niña con su niñita y recibe el aplauso más fuerte de esa noche. por los valores que ella encarna. También admiro la ley porque ayuda a cambiar la cultura. de estas seis casillas. Hasta ahora no hemos descubierto mejor manera de fijar constituciones o leyes que la de legislar democráticamente. Se llamaba Patricia. la reforma constitucional echa a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ andar la tutela y una muchacha embarazada es regresada al colegio. Años más tarde de la desaparición de la alumna. Tres semanas después nos dijeron. no excluyéndolas. No fue una comunicación pública franca. porque a uno le gustó mucho la manera como la ley se gestó. lo que hacían era acompañar solidariamente el camino de esta joven. desapareció. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Es posible mirar la ley por la manera como se gesta. Personalmente a mí me admira mucho ese aspecto. Explico las casillas antes de hacer una pequeña encuesta a mano alzada. en este caso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ¿ P OR QUÉ SE ACEPTA LA LEY ? ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lo primero es introducir ley. reconocerla distinta. pero respetarla. la echamos por estar embarazada. Y Casilla 1: Admiración por la ley. no aplaudía el hecho general de que las niñas tengas hijas o hijos mientras estudian bachillerato. Ese es un caso en que dispositivos de ley. la metodología que se sigue. apoyarla. También es posible admirar la ley por la manera como se aplica. quedó embarazada. y relativamente bonita. La humanidad duró milenios hasta llegar ahí. no es necesario que se desentiendan del tema. compañera de curso. Por eso es posible mirar la ley por la manera como se gesta. en el acto de grado del Liceo Francés. Nunca las directivas nos dijeron. y la clarificación del derecho a la educación como derecho ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 16 ○ . una muchacha. la metodología que se sigue. ¿cuál casilla creen que los gobierna más a ustedes?. era alta. representantes democráticamente elegidos que votan para llegar a un acuerdo. Es un dispositivo asombroso. acompañarla. discusión pública. Uno puede admirar la ley por sus objetivos.

contra sus criterios morales?. ya sea la multa. Estas sanciones sólo las pueden aplicar las autoridades competentes. Uno a veces dice cositas que pueden despertar culpa y dan ganas de decir. ninguna amenaza de castigo legal o de rechazo social y sin embargo no nos sentimos con la conciencia tranquila. miremos a las mujeres como nuestras iguales por el efecto de la educación. de los debates argumentados. Hay una especie de gusto por vivir en armonía con los propios principios. Posiblemente todos o casi todos los aquí presentes hayamos experimentado el efecto pedagógico de una sanción legal y podamos reconocer que eso también regula u orienta. Personalmente temo mucho a la culpa y más de una vez en mi vida me he embarcado en complejísimos procesos para superar mis culpas. Dicho de otro modo. Ese placer se entiende mejor cuando uno mira el displacer contrario. su grano de arena. bien iniciado. la tormenta interna. de decir oiga. La ley es un instrumento de transformación de la sociedad que tiene la característica de ser racional. Y eso pesa. en parte. Todos hemos vivido casos en los cuales no tenemos ninguna presión. pero me parece que ésta ameritaba una ampliación. ¿Qué es lo que pasa cuando uno actúa contra sus principios. esto estuvo bien hecho. No me voy a detener tanto en las otras casillas. es la culpa. el castigo. Y Casilla 3: Auto gratificación de la conciencia. Y Casilla 4: Temor a la culpa. la ley es un instrumento de transformación de la sociedad que tiene la característica de ser racional. siempre con un debido proceso. la cárcel u otras sanciones legales. que puede cuestionar algunas cosas y que es pacífica. o sea. de la opinión. fuertemente. reitero que el tema de la culpa es complicadísimo. En 25 años pasamos de la exclusión y el estigma más bestial a un respeto enorme. Hecha esa confesión. "estos de allí por favor 17 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA fundamental. Pero la ley puso. Uno puede obedecer a la ley por una razón más simple. El tema ha sido muy desarrollado por San Agustín y también por la novela moderna. generan una consecuencia absolutamente tangible de cambio de la cultura. Y Casilla 2: Temor a la sanción legal. Es posible que hoy. bien contestado. Otro regulador es la satisfacción interna por actuar según los criterio morales que uno mismo se ha formado: es una especie de estética de la vida interna. que puede cuestionar algunas cosas y que es pacífica. es un placer.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿P OR QUÉ ACEPTAN USTEDES LA LEY ? ○ ○ ○ ○ Ahora si estamos relativamente preparados para responder la encuesta y sé que ustedes lo van a hacer en conciencia. La censura social. que son la conciencia. Y Casilla 5: Gusto por el reconocimiento social. no basta con que uno se amargue la vida y punto. Por el aplauso. yo puedo contar con que no me vas a defraudar a futuro y eso tiene un valor enorme. las tarjetas fueron muy útiles para hacer visibles estos mecanismos y mostrar que eran relativamente independientes de estos. Es lo que ilustramos hace unos años con la tarjeta roja con el dedito hacia abajo. en cambio los de allí por favor multiplíquenla por diez". pero sobretodo. pero la mayoría de nosotros tenemos en la vida mayor patrimonio por este lado que por el lado material. que tiene una dimensión distinta y que en el fondo es la dimensión de la inducción. mantener la confianza es probablemente el patrimonio más grande que puedan tener la mayoría de las personas. muchos micro reconocimientos acumulados producen una suma que vale mucho más. si hasta ahora no me has defraudado. Es posible que alguna gente tenga un patrimonio material más potente que la confianza. la culpa es activa. mantener la confianza es probablemente el patrimonio más grande que puedan tener la mayoría de las personas. Mi impresión es que varía mucho el nivel de auto tormento de la gente. Hoy almorcé con un sacerdote que me comentó que la mayoría de la gente llegaba tan culpabilizada al confesionario que su tarea era aliviarlos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ dividan la culpa por diez. aunque poniendo siempre de por medio el tema de la reparación. Es como decir. sabe que no basta con pedir disculpas. y por la confianza. la integral del reconocimiento. es muy útil si permite enderezar los entuertos. Entre otras cosas. por el respeto que otros sienten por una persona. Por ejemplo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 18 ○ . lograr la confianza de la gente. que es como en cálculo. La pregunta es: ¿cuál de las seis casillas los gobierna a cada uno de ustedes? Escojan de las seis casillas cuál los guía más y hacemos el sondeo progresivamente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lograr la confianza de la gente. la autorregulación y la ley. dicho de otra manera. las oportunidades que nos abre el hecho que otros confíen en nosotros son en muchos casos oportunidades mayores que las que nos abre el poseer dinero. Por eso. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Y Casilla 6: Temor al rechazo social. tiene que enderezar el entuerto. O sea. O sea. una persona muy vinculada a la tradición católica tiene absolutamente claro el principio de reparación.

Y Temor a la culpa. los ciudadanos. 9. seríamos 9. 2. que una sociedad perdería bastante si una o dos de esas casillas desaparecieran. 6. 3. 2. 12. Y Auto gratificación de la conciencia. 1. 6. Y Temor a la culpa. 15. bien.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Y Admiración por la ley. 1. 11. 10. 8. 14. 2.. 9. ninguna sobra. 13. 5. bien. 8. 3. 6. 8. 7. 2. Y Auto gratificación de la conciencia. 7. 3. 4. 2. Kant se pondría feliz. 5. bien. Y Temor a la sanción legal. 12. 5. es una selva de manos. Muy bien. ¿ P OR QUÉ ACEPTAN LOS DEMÁS LA LEY ? Ahora la pregunta es ¿a qué obedecen más los ciudadanos en general? Las ciudadanas. 13. 3. 11. con una selva de manos así. 1. ¿qué los guía a ellos más? Es la misma pregunta pero aplicada a los demás. 4. 7. bueno. 18. 19. no 10.. Entonces. 10. 2. 19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es posible suponer que las seis son útiles. ¿uno solo? 2. bien un poquito más. 9. 6. 8. Algo muy importante es que todas las casillas tuvieron personas que reconocieron su importancia. Y Temor a la sanción legal. 7. Y Gusto por el reconocimiento social. 3. 2. todos los de adelante vieran lo que veo allá atrás. 7.. 4. Y Reconocimiento social o gusto por el reconocimiento social. 4. si me contara yo. 5. 6.. puedo haberme equivocado en uno o dos. 15. Y Temor al rechazo social.. 1. Y ¿Quiénes creen que los colombianos se guían sobre todo por admiración por la ley? En el protocolo de investigación me ha tocado poner casi siempre (risas). cero y cero (risas). 5. eso significa que ninguna es trivial. 5. 7. 17. 1. 4. 4. 5. 4. de Bogotá o del país. 11. 20. 3. 10. 3. 1. 21. 8. Y Temor al rechazo social. 1. 16. 6. 3. 3. 14. 20. 8.

Si uno ve que el otro entiende básicamente por las malas. "yo entiendo mucho mejor por las buenas. pero Kant diría "pobres colombianos. es reconocer al otro como sujeto moral. dejo de cooperar yo". Lo curioso es que las mismas dos preguntas fueron respondidas por 120 reclusos de la cárcel Modelo y dieron el mismo resultado que aquí. El preso de la Modelo dice. De manera que mucha gente que cooperaría por su auto imagen. Él dice que mucha gente se ve como un cooperador incondicional pero ve a los otros como cooperadores condicionales. yo lo tumbo primero o por lo menos vuelvo mi cooperación. Dicho de otra manera. sanciones. O sea. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lo curioso es que las mismas dos preguntas fueron respondidas por 120 reclusos de la cárcel Modelo y dieron el mismo resultado que aquí. que era incondicional. hace unos días pude hablar con John Elster en Nueva York y fue para mí muy importante ese encuentro académico. O sea. es decir. Claramente estamos diciendo que nosotros entendemos por las buenas y un poco por las malas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Sobre este tema. "yo me guío por mi conciencia". ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L OTRO COMO SUJETO MORAL La recomendación que surge de este análisis. pero cree vivir en una sociedad donde los demás se guían por la ley. los demás se gobiernan más fuertemente por las malas. los demás entienden mucho más por las malas". estamos entre gente muy educada. porque para él también la asimetría en la manera en que uno ve al otro. "como él me va a tumbar primero. hay cierta tendencia a utilizar presiones sobre él. tú te gobiernas por las malas. o sea vivos que lo van a tumbar a uno. o como gorrones. cada uno tuvo la desgracia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20 ○ . yo miro si él coopera y a cualquier indicio o sospecha de que no va a cooperar. cada colombiano es un mayor de edad que vive entre menores de edad". al ver al otro negativamente. Nosotros nos vemos gobernados de lejos sobre todo por la casilla de la auto gratificación. pues es un curso de ética. Puede ser un efecto del nivel educativo. dice. Dije que Kant se alegraría mucho. yo me gobierno por las buenas. Entonces. Sobre los demás decimos que sobre todo los gobierna la casilla de la sanción legal.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ahora hagamos un análisis comparativo de cómo nos vemos a nosotros y cómo vemos a los demás. no persuasión. una cooperación condicional. Y él dice. tiene consecuencias muy grandes. no gratificaciones sino castigos. la forma cómo ve uno al otro tiene muchas consecuencias. etc.

Entonces es nuestra obligación meterse a defender una propuesta de cambio de la ley. pero predominantemente por las buenas. Pero en general las sociedades dicen no matarás. esos mismos jóvenes. de tratar de cambiar la ley". Hay que reconocer al otro como sujeto moral. Las sociedades empiezan a decir. no hay 21 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . los que uno filosóficamente acompañaría con toda el alma. le puede tocar meterse en el larguísimo camino. bastante distintas. no tenemos religión oficial. es decir. Nos puede parecer injusta una ley y uno moralmente puede decir "es el colmo esa ley que castiga tal o cual cosa o que no castiga tal tema". Otro aspecto es saber que todos podríamos entender por las buenas. que por ejemplo. Como sujetos libres que queremos vivir según nuestra conciencia. Y dije que lo trabajaría muy superficialmente es algo que me aterró en el estudio que hicimos con jóvenes de noveno grado: los que toleran de vecinos a los indigentes. ¿qué hace? La obedece. o no matarás salvo que . Entonces la tolerancia tiende a confundirse con el "todo vale". o sea que uno es sujeto de leyes. En algunos casos. Ese es un camino que se puede tomar perfectamente dentro de una sociedad democrática. uno se encuentra expuesto a escoger entre la ley y la conciencia. pero hay otros temas que tenemos que acordar. que definir con otros. Lo pueden decir desde el terreno de la religión. dejemos a la conciencia de cada cual. no podemos decir. que mate si le parece según su criterio moral. no matarás. Entonces. los casos chéveres de tolerancia. que definir con otros. los que toleran de vecino al reciclador o al desplazado. por lo general. nadie tiene el derecho de ponerse moralmente por encima de la ley. y ponen una gran cantidad de condicionantes. o a veces corto. al guerrillero. ninguna sociedad ha llegado a ese grado de liberalismo. como sujetos libres que queremos vivir según nuestra conciencia. los que toleran de vecino al drogadicto. y si sigue la tensión entre ley y conciencia. Es claro que si sólo nos guiáramos por nuestra conciencia tendríamos reglas distintas. El tema de guiarse uno sobre todo por su conciencia en una sociedad que acepta que los contenidos de conciencia no son homogéneos.. pero hay otros temas que tenemos que acordar. también toleran de vecinos al narcotraficante. hay una serie de temas que son de nuestra conciencia.. pero también utilizan los mecanismos de ley. merece un análisis. y llegan a reconocer las ventajas que se derivan de subordinarse a una ley. al paramilitar y al corrupto. hay una serie de temas que son de nuestra conciencia. que yo sepa. Pero mientras tanto. en sentido filosófico. reconocerse como sujeto legal.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA de ser el único que ha crecido moralmente y está en medio de enanitos morales. tal vez no sólo por las buenas. y le puede tocar actuar según la ley.

De todas maneras. defendía el robo de agua. Entonces. pero del ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ otro espero simplemente que se atenga a la ley. etc. Me explico. que la presión social. que van desde la Cárcel Modelo hasta las de esta noche. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Entonces la tolerancia tiende a confundirse con el "todo vale".C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ una frontera nítida entre la tolerancia a lo legal. pero por ejemplo. el estudio sobre jóvenes también mostró que eran menos violentos los tolerantes. Hace un tiempo había barrios de Bogotá. que los intolerantes. en los cuales era tan común robar el agua. siempre y cuando no se salga de la ley. o por esta otra. de los otros lo único que espero es que cumplan la ley. hay en el fondo esa sabiduría. de acentos. Hay cantidad de diversidades absolutamente protegidas por la Constitución colombiana. yo me guío por mi moral. y a lo que no lo está. a lo que está protegido por la ley. ¿qué es ese divorcio? Pues que se aprueban moral y culturalmente acciones por fuera de la ley. Ahora fíjense la cosa tan linda: si hay pluralismo moral quiere decir que esta moralidad puede ser reemplazada por otra. Y cuando se da este divorcio aparece un lío grande. que son cultural y/o moralmente aceptados. todo vale". y lo culturalmente aceptado también puede oscilar aunque conservándose dentro de lo legalmente aceptable. es decir. ○ Si uno se atiene a ese estudio seguimos con una agenda de construcción de tolerancia. aunque fueran tolerantes excesivos. o es lo que se puede producir mañana si es que esta discusión trasciende. Y tal vez en las respuestas. como la diversidad de religiones. aprueban socialmente un comportamiento contrario a la ley. y a lo que no lo está. La familia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 22 ○ . que señala que yo de mí respondo según mi conciencia. de costumbres alimentarias. Es muy claro que puede darse esa cosa rarísima cuando mucha gente o buena parte de una comunidad. ¿Qué es aprobación cultural de un comportamiento ilegal? Es lo que se puede producir esta noche aquí después de que miremos el caso. las que acabo de mencionar. aquí en la universidad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A CCIONES POR FUERA DE LA LEY ○ ○ ○ APROBADAS CULTURAL Y MORALMENTE Tenemos una serie de comportamientos legalmente no aceptables. si yo veo al otro desde fuera. no las protege la Constitución colombiana. no hay una frontera nítida entre la tolerancia a lo legal. a lo que está protegido por la ley. pero nuestra tolerancia no puede ser "todo es chévere.

La Constitución dice: "el Estado velará por la protección de la integridad del espacio público y por su destinación al uso común y ese uso común prevalece sobre el uso particular". Yo no sé como trabajarlo. La mejor prueba para ver la moralidad de un profesor y su habilidad para transmitir moralidad es enfrentar a ese profesor con el reto de enseñar a sus alumnos a no copiar. Bogotá ha hecho un camino impresionante de protección del espacio público. Son absolutamente claves. No sé si ustedes se han dado cuenta de que en el momento exacto en que uno se vuelve funcionario público. de puertas adentro. su habilidad para transmitir moralidad es enfrentar a ese profesor con el reto de enseñar a De manera que el divorcio se presenta cuando hay aprobación moral y/o cultural de acciones por fuera de la ley. Esto es tan importante que hoy en día hay organizaciones no gubernamentales norteamericanas que trabajan sobre la cultura de la legalidad. de convencerlos y hacerles luego una prueba. pero no lo son. pero creo que para todos ustedes. uno no puede decir "yo me encierro en mi oficina y allá. Pero si afuera veo desorden. de sapa. que consideran que la mejor prueba para ver la moralidad de un profesor y sus alumnos a no copiar. 23 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . estoy en un problema. Entonces. que no admite la copia. Se puede poner un ejemplo similar en la copia en exámenes. parecen rutina. Enseguida. uno puede plantearse la pregunta de si el derecho al trabajo justifica el abuso del espacio público. el antipático pisco. en el momento exacto en que uno se vuelve alcalde. estoy incumpliendo el juramento de posesión. y el lío nos asalta cuando hay un compromiso moral y cultural débil frente a obligaciones legales. uno pronuncia unas frases rituales que son bastante importantes. Hay cursos en donde la copia es tan generalizada que el control social es durísimo contra el pobre pisco. se podría decir que éste ha sido un logro educativo importante de Bogotá. Uno jura cumplir la Ley y hacerla cumplir. la trataban de regalada. yo cumplo la Ley". E L ESPACIO PÚBLICO EN BOGOTÁ Pasemos al tema del espacio público.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA que iba a registrar el agua y a pedir que le pusieran un contador. de convencerlos y hacerles luego una prueba. era una familia sobre la cual había algo de presión social.

y por otro. Al hacerlo. con enorme naturalidad. estos últimos invaden el espacio público.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Voy a contarles lo siguiente: Recuerdo a Paul Bromberg trabajando en la carrera 24. de la misma forma que habían visto. Recuerdo a Paul Bromberg contándome el esfuerzo que significó lograr que los dueños de los almacenes se vieran a sí mismos como posibles infractores. ¿Ustedes conocen el 7 de Agosto? Hace 6 ó 7 años la carrera 24 permanecía inundada de casetas. sino porque había una querella que había ido ante la justicia y nos había llegado la orden de sacar las casetas del lugar que ocupaban. El caso que ustedes van a estudiar es interesantísimo. Pocos meses después le tocó a Paul Bromberg. que dirigía el programa de Cultura Ciudadana. con salario mínimo para los caseteros. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 24 ○ . Creían que sus carros y los de sus clientes eran como de una naturaleza ontológica distinta. De todas maneras. conseguimos cien puestos en el sector privado. Entonces en un acto de osadía raro. por si acaso. como infractores a los que tenían las casetas. aunque surgieron unas serie de discusiones sociales. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L CASO COMCEL Sigamos. incluso sin que la Alcaldía actuara para darles la solución. Habíamos liberado los andenes de casetas y ahora se llenaban de carros. No fue por capricho y ni siquiera por iniciativa propia. por un lado pequeños comerciantes atienden la demanda de los clientes. En esa época no había tanto desempleo. No pasó nada que lamentar. No estaban en el centro el 100% pero más de la mitad de los caseteros encontraron su solución. afectando además la velocidad de circulación en los semáforos de la ciudad. Tenemos una empresa de mucho prestigio produciendo un servicio. ambulantes informales también atienden la demanda. como sí lo hay ahora. y que no afectaban el espacio público. funcionaria del Gobierno Distrital de entonces y la Policía levantaron 200 casetas. Alicia Eugenia Silva. Entonces se hizo la operación. pero ninguno se quiso ir a un trabajo de esos. Años después se inauguró un centro que los caseteros construyeron con sus propios ahorros y un pequeño apoyo del Fondo de la Localidad de Barrios Unidos. un taller con los dueños de los almacenes de la carrera 24. Estábamos recogiendo con grúas los carros que se subían a los andenes. unos distribuidores intermedios y unas relaciones en las que.

aunque no dicen que siempre se justifica violarla. En caso contrario. la violación no se produciría. de vez en cuando encuentran un argumento para violar la ley. Viene entonces la discusión acerca de si el balance de esos pros y contras puede justificar la ley y todo lo que ello puede implicar en relación con la ley. eran los grandes distribuidores de comestibles colombianos. porque un poquito menos de 60% son mujeres. Obviamente nunca se sentaron. o puede entender. cuando a lo largo de. cuando es la única manera de alcanzar el objetivo. que se sienten alrededor de la mesa todos los que tienen que ver con el negocio". normalmente hay beneficios para alguien. acuerdos. lantes y sus organizaciones a alegar con nosotros. cuando otros lo hacen con éxito. que le llegaban a veces a uno. sería muy difícil violar la ley si uno no se impermeabilizara echándose algunos cuentos. se ha convivido con la ilegalidad como una de las maneras de generar complicidad. No. Son además los que justifican copiar siempre en los exámenes. entiende. "si ustedes hablan de soluciones concertadas. En el estudio sobre jóvenes. Entonces llegó un momento en el que dijimos. la violación no se produciría. Una de las cosas que más los caracteriza. o grandes contrabandistas. que nunca aparecían allá a alegar con el alcalde para que los dejaran distribuir. ¿por qué? Porque al cabo de un rato descubrimos que los grandes actores detrás de la invasión del espacio público en Bogotá. su proporción aumenta mucho en los colegios de élite. En caso contrario. con su familia y con sus niños. Dicho de otro modo. Esto no es trivial. para quienes se justifica violar la ley cuando hay gran provecho económico. es que si el otro les 25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . hay todo un sistema de elementos que se mueven y que tiene efectos sociales positivos. los argumento jurídicos que se plantean. Y está el grupo de los cuasi-cumplidos. no eran los propios vendedores ambulantes. esos se guardaban en la retaguardia y mandaban a los ambu- Cuando hay violación de ley. cuando es por defender el honor. porque es claro que alguien que tenga la calificación para estar en este eslabón. tal vez siglos. Están los cumplidos. En el grupo de los anómicos la mayoría son hombres. Cuando trabajamos con Paul y con Alicia para limpiar el espacio público en la carrera 24 era interesantísimo. hay todo un sistema de elementos que se mueven y que tiene efectos sociales positivos. que se podrían llamar las cumplidas. Hay también un grupo de cerca del 36% que son los anómicos. Son gente muy parecida a los cumplidos pero de vez en cuando se salen de la norma. normalmente hay beneficios para alguien. No. cuando es lo acostumbrado. hemos llegado a una tipología de los jóvenes.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Cuando hay violación de ley.

en donde se hace un gran lanzamiento de cien becas donadas por Comcel y Semana. El anómico suele explotar mucho el hecho de que el cuasi-cumplido. se necesita una formación jurídica y moral bastante compleja para decir "el que yo también. necesitan del cuasi-cumplimiento para poder chantajearlos. no es ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 26 ○ . de punto de referencia externo. o sea. rearman el acuerdo y si incumplen un acuerdo. Alguna vez ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ leí un análisis de las sociedades socialistas donde se le construía a la gente un rabo de paja. Yo mismo debo protegerme contra todas las tentaciones que generan estas situaciones. que es muy interesante. poner unos puntos suspensivos y decir. El anómico suele explotar mucho el hecho de que el cuasicumplido. A las ocho de la noche. la falta es inmerecida. Ellos nos sirven como jueces. cuasi-cumplidos y anómicos. para 100 niños de estratos uno y dos. para poder decir. quisieran que su criterio moral prime por encima de la ley. Quiero volver sobre la metodología de los estudios de caso que ustedes han adoptado. sienten culpa y vergüenza. "usted también". De manera que hay gente absolutamente recta. o sea dentro de media hora. al final. Está la ecología entre cuasi-cumplidos y anómicos. En una sociedad compuesta por esas tres clases. sienten que cualquier castigo es injusto. Se necesitan los cumplidos para tener testigos ante los cuales la lucha tiene sentido. Este chantaje muchas veces es puramente moral. En los cuasi-cumplidos tal vez lo más específico es que si violan la ley por razones morales. porque si todo el mundo fuera corrupto la discusión no tendría sentido. los anómicos necesitan mucho para poder reproducirse. La metodología de los casos permite siempre. se da un juego fascinante. no aceptan la falta. ¿y ahora qué pasará? o ¿Qué creen ustedes que va a pasar? Eso es algo interesantísimo. Vuelvo a la ecología de cumplidos. hay una reunión en la biblioteca Virgilio Barco. no es un chantaje violento. alguna vez en su vida se ha salido de la norma. Quiero que se metan en el dilema para analizar si esto es un buen remedio a la situación que hoy se analiza. de manera que la KGB sabía de por vida que usted a los quince años hizo tal cosa y cualquier cosa que usted hiciera en su vida privada o pública que molestara al régimen era usado para presionar. De algún modo. que es muy interesante. alguna vez en su vida se ha salido de la norma. Los cuasi-cumplidos consideran que si actuaron según su conciencia contra la ley. Y claro. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Está la ecología entre cuasi-cumplidos y anómicos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ incumple.

Es como tratar de construir un lenguaje que sea consecuente con esta línea. Algunos de ustedes no habrán leído el caso.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA excusa". Se trata de la venta en las esquinas. agradecer a los que en medio de la competencia económica. Los que se están formando como abogados. Es considerar la infracción. que signifique reconocimiento social a los que si obedecen las normas. poca gente puede darse el lujo de haber participado en un estudio de caso en vivo. no me atrevía a decirlo. pero de pronto debería condecorar a la compañía que vende lo mismo y que invade menos el espacio público. actúan de una manera debida. que los 6 ó 7 casos que están trabajando en Transparencia por Colombia. ya sea de reconocimiento. pero en otra forma. su finalidad no es. ya es por mi utopía académica personal. Porque en la Academia. Me gustaría mucho. los dilemas morales en concreto. esos valen la pena. O sea. a los que más decentemente usan el espacio público. es que tenemos pruebas flagrantes de que es posible mejorar el cumplimiento de la norma. eso es una maravilla. Pienso mucho mis opciones. está actuando de verdad. Lo bonito de estas metodologías es que intentan poner a pensar. de vergüenza. clasificar a la gente en infractores o no infractores. Esta es una invitación a mantener la metodología que me parece excelente. que se está presentando en un lugar y uno de los actores. Lo bonito de la liberación del espacio público en Bogotá. con todas las implicaciones que tienen. Es como creer que yo me quito la culpa si yo demuestro que el acusador es también alguien que tiene alguna acción por fuera de la ley. a los que más decentemente usan el espacio público. no me atrevía a decirlo. menos el espacio público. Es un espacio muy delicado donde está el mismo tejido. si se quiere. tal vez es casualidad. seis casos de los mejor resueltos en la historia del país. de tarjetas de prepago de una empresa de telefonía celular. deberían ver y gozarse la diferencia entre esto y el modelo más tradicional que consiste en dos equipos de abogados. Como les digo. de culpa. lo que se mueve son sentimientos mucho más sutiles. resulten a la vuelta de un año o dos. Ahí es donde la gente se entrena. uno de la 27 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . son ejercicios demasiado fáciles. pero de pronto debería condecorar a la compañía que vende lo mismo y que invade Pienso mucho mis opciones. O sea. Lo más urgente con relación a lo que pasa esta noche. es lograr aprendizaje. podría ser una salida. Sartre decía que los dilemas morales en abstracto.

a estos espacios y a ustedes. que han encontrado una oportunidad de resocialización a través ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ de la venta de tarjetas de prepago para telefonía celular en los lugares públicos de la ciudad. poniendo en peligro la vida. y otro de la empresa. Ahí es donde la gente se entrena. Num. promover o facilitar directamente o a través de un tercero la ocupación indebida del espacio público mediante venta ambulante o estacionaria". y regresamos a una situación donde todo el mundo se siente orgulloso de lo que cada cual hace y no causa problemas a otros2. 70 y 80 se refieren al tema que desarrolla este caso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Sartre decía que los dilemas morales en abstracto. ex indigentes. también es un recurso y una vez clarificado el tema es incluso deber de uno. tratando de llevar el debate jurídico hasta el final. Una vez más. ○ alcaldía. Lo que tenemos es tan bonito. ¿Quién va a dar qué pasos para resolverlo? El ideal sería que la historia del caso se pueda completar diciendo. acudir a eso. Muchas gracias. Obviamente hay una serie de beneficios. 80. esos valen la pena. Estoy muy agradecido con la Corporación Transparencia por Colombia. Art. degradan el medio ambiente y entorpecen la movilidad vehicular y peatonal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 28 ○ . que amerita un tratamiento especial. con todas las implicaciones que tienen. Num. los dilemas morales en concreto. Esta es una de las maravillas de esta metodología. El tema de personas de origen humilde. la Alcaldía Mayor de Bogotá reglamentó las obligaciones y responsabilidades frente a la protección del espacio público en los Arts. tan cuidadoso. El tema tiene repercusiones en el sentido de que una vez planteado el problema se vuelve interesantísimo. 70. merece más estudio. 68. la integridad y el bienestar de las personas". tal otro comprendió tal cosa. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 2 Nota del Editor: Posterior a la elaboración del Caso Comcel por parte de la Cátedra Transparencia por Colombia. Es algo así como que usted corra por esta pista y yo me voy por esta otra autopista con clara ilegalidad de por medio. gratitud a estos claustros. también hay una estrategia comercial que fácilmente puede ser vista como desleal frente a otras estrategias comerciales.. ex delincuentes. aquí tal actor comprendió tal cosa. En particular los Arts. Art. 3: "No patrocinar. "Código de Policía de Bogotá". Pero si yo puedo hacer cumplir la ley por un camino más rápido pues mejor. etc. 2: "Las ventas ambulantes o estacionarias son una ocupación indebida del espacio público. 70 y 80 del Acuerdo 79 de 2003. son ejercicios demasiado fáciles.

una serie de transgresiones. tan curioso. Pablo Escobar. que es el autor. después con qué cara digo que no vale para el otro caso. Antánas Moc kus . por locura de una persona. por un lado. Usted arma. Normalmente los que violan las leyes tienen algún tipo de justificación. algunos de los delincuentes de los últimos años hicieron algo de política social.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Ses i ó n d e pr e g u n t a s Rosa Inés Ospina.. hay que analizar las dos caras de la moneda. Es un argumento moral viejísimo: yo transgredo la regla pero produzco algunos beneficios. dad sino excepcionalmente. vendedor inf or mal. terminó castigándose más que la violación de la ley corriente. el de hecho del bien común general y la solución de empleo para el infor ormal. en Europa en los años 70. La violación de las leyes con fines altruistas. falta de empleo y justicia social. o Pablo. Es decir. que en ese caso son mucho muy graves y con base en esas transgresiones subsidia o alimenta una serie de familias. recuerdo Carlos Leader. me imagino que ahí Alonso Salazar. se me olvidó el apellido. Durante siglos en Europa se simpatizó con el delincuente que tenía fines nobles. el lío de la excepción a la ley por razones morales es que si yo acepto la excepción para mi caso. si es que mis argumentos no lo convencen. contará en detalle todos esos dilemas. Al que me plantea esta situación lo invito a que piense en cambiar la legislación. no habría ilegaliMockus kus.. En Colombia tenemos también ejemplos claros. Viene al caso el libro que acabo de comprar que se llama La parábola de Pablo. Por eso narré 29 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . la familia. del pirata común y corriente. por ejemplo. Si no hubiera justificaciones para la ilegalidad. por eso Robin Hood era distinto del ladrón. ¿Cambiar la legislación qué implicaría? Que las calles y los andenes de Bogotá podrían ser invadidos no sólo por estos muchachos sino probablemente por otra gente que estuviera en condición similar con otras propuestas. Es muy frecuente que un violador de la ley tenga familia y que lo que está haciendo implique algún grado de beneficio para los miembros de la familia y es probable que si no violara la ley no habría algunos de los beneficios. Hemos recibido una pregunta por escrito y dice: Con esta recesión.

Lo voy a plantear de la siguiente manera. la gente levanta el espacio. como los puede haber en el Parque Nacional o en algunos sitios donde no estorban al tránsito. cada una de las personas que vive de la corrupción en el país tiene parientes y algunos de ellos pueden ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 30 ○ . en donde ellos puedan auto controlarse para estar suficientemente poco densos. Mi respuesta fue muy simple: es razón de más para cumplir la ley. que es queridísimo con usted y conmigo. pero apenas usted va a verificar si eso es sostenible. y si yo le permito a él estar en esa cuadra. Allí se ha establecido una regla de juego. sobre el andén. no se puede abrir una excepción. con argumentos adicionales a los estéticos Si ustedes viajan a Lima o a Quito. es obviamente perturbador y está causando claramente un costo grande. Ahora discuto fácil con los vendedores ambulantes. digamos que es como la pólvora profesional frente a la pólvora aficionada... ¿Qué pasó el año pasado? En un debate en el Congreso hubo un intento de reformar las disfunciones sobre el espacio público. Me llaman para palanquear un alargue de la hora zanahoria y entonces el sabor del argumento fue buenísimo. Va a estar el ex presidente tal. Si fuera uno solo en una cuadra. etc. y yo trataba de imaginarme la cara que pondría la Secretaria de Gobierno. Dicho de otro modo. Estuvimos a punto de perder esa discusión pero afortunadamente primó el punto de vista racional. donde no perturban al flujo. Doy ejemplos.. no tendría argumentos para no dejar a otros. se encargaron de mejorar el espacio público: En algunos casos sólo en el centro. o sea. cómo no va a ser para ti. Peñalosa acabó de hacer esa tarea con gran decisión. si la ley jurídica es compleja inmediatamente más cantidad de gente juega a no entenderla. el primer 5%. Yo ya no era alcalde. si la regla es para ti. si la llamo a decirle: Alicia es que el presidente tal.. va a estar en la fiesta y va a estar Carlos Vives. Casos de autorregulación relativamente buenos se dan el domingo en la ciclo-vía. o van México. verán que cuatro alcaldes que no eran alcaldes tradicionales en términos políticos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA en cierto detalle lo sucedido en la carrera 24. estamos a kilómetros luz de un nivel de autorregulación. en otros en casi toda la ciudad. Y además. no perturba demasiado. ¿por qué? Porque es distinto diseñar espacios para una economía informal. Aquí nosotros hicimos el primer 10%. Desde el punto de vista de la ingeniería esto es posible. pero si está sobre el tráfico. Una fiesta de una revista conocida.

ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA hasta hacer labores sociales valiosas. que no es una cuestión de vida o muerte para la empresa. Hoyos y mi moralidad se la debo en buena par te a los franceses y a los alemanes. a exigirme un poco más tal vez de lo que me hubiera exigido si no recibo la formación francesa y descubro un doble estándar. Esa situación se corrigió hace dos años y medio. Imagínense. pero permite notar estándares diferenciados de una empresa a otra.. estuviera transfiriendo unos recursos. Ellos me enseñaron a ser coherente. Si esta empresa estuviera funcionando a pérdida. Pero desde el punto de vista de los usuarios y de la competencia que intenta permanecer dentro de las normas de la ley. se unieron Transparencia Internacional y el Banco Mundial. Es bueno que el seminario comience por un caso de esos. y establecieron que los países que no cambiaran esa legislación no podían volver a concursar en las licitaciones del Banco Mundial. si no me equivoco. Un día descubrí que los empresarios franceses y alemanes podían pagar soborno en nuestros países si en su contabilidad se reflejaba un porcentaje que no tenían que justificar. Yo fui educado por franceses y por filósofos alemanes. de manera que había un doble estándar en el planeta tierra. que no tenían que respaldar con recibos. si tiene pérdidas. estuviera transfiriendo unos recursos. Entonces.. ¡No! Es que encontró desde el punto de vista de los beneficiarios y de la empresa un ganagana muy fuerte.. en sus países la penalización es dura. ¡No! Es que encontró desde el punto de vista de los beneficiarios y de la empresa un gana-gana muy fuerte. 31 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . podían guardarse esa plata en el bolsillo o usarla pagando gente. pero el que estén por fuera de la ley no justifica el beneficio. No se si ustedes conocen una de las for talezas de Transparencia Internacional. por personas interpuestas estilo Guillermo La intención social es admirable pero el estudio del caso les mostrará que no solo hay una intención social. Por la misma conducta.. nosotros luchando aquí. Si esta empresa estuviera funcionando a pérdida. perdiendo vidas de líderes por pelear contra la corrupción y nuestros maestros de ética con doble criterio. La intención social es admirable pero el estudio del caso les mostrará que no solo hay una intención social. Desde el momento en que supe eso no volví a aceptar ninguna invitación a Francia porque me sentía en una contradicción terrible.

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Algún día, algunos de ustedes acudirán a los textos de Huntington para justificar la corrupción. Parte de la delicia de la Academia, es que hay textos a favor de la corrupción, bajo el pretexto de que agiliza procesos, de que la gente está menos a disposición de la arbitrariedad del funcionario, de que las cosas fluyen; hay argumentos económicos. No obstante, un estudio reciente, hecho internacionalmente destaca que Colombia es uno de los primeros países donde la honestidad paga en términos económicos, paga en términos de legitimidad del sistema político. Parece un contrasentido, pero hay países con sistemas relativamente corruptos donde la percepción de legitimidad es más alta.
¿Cuál es la posición de la Alcaldía como autoridad que legisla en la ciudad el uso del espacio público? Si el modelo se sustenta en contenidos morales, ¿por qué el problema abordado se presenta en la óptica de la legalidad contra ilegalidad que responde a contenidos éticos de lo justo e injusto?

Antánas Mockus. Podríamos decir ¡que viva la moralidad! y poner la moralidad con M mayúscula, pero eso implicaría que cada uno de nosotros abdicara de la búsqueda personal de sus propios criterios morales. Eso implicaría que la discusión de si la homosexualidad es aceptable o no, la dirimieran la Santa Sede o la Corte Constitucional colombiana y todo el mundo tiene que aceptar. Por eso, la invención del derecho es una ayuda enorme para que la moralidad exista, para que emulemos unos con otros; estoy seguro que entre nosotros hay gente que no siente culpa al decir mentiras piadosas y hay otros que, al revés, somos tal vez hasta inmorales por preferir la franqueza. Si queremos preservar el derecho a un desarrollo del propio criterio moral y fijarnos cada uno una serie de reglas, de sutilezas. Recuerdo un profesor de electrónica de la Universidad Distrital que trabajaba en Avianca y se escandalizaba porque sus compañeros se llevaban un lápiz marcado con Avianca para su casa. Según los estándares comunes, si alguien se lleva una caja inmediatamente la gente diría ¡horrible! Pero que se lleve el lápiz que está usando es natural, es el aporte de la empresa para que uno escriba. Existen todos los cuentos que uno quiera, hay una variedad en los criterios morales,

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hay gente que haría unas cosas, que otros no haríamos y esa Imaginemos cómo andaría la ciudad; liber tad es par te de la identidad propia. Hay temas que nos si cada ciudadano permiten esa libertad. Según la Corte Constitucional colombiadecidiera según na, las preferencias sexuales de un adulto son decisión de cada su criterio moral, uno, no hay lugar a incumplir la ley; igual las convicciones relisi invade el espacio giosas y la ley no puede intervenir en esa decisión, cada uno es público o no. dueño de ellas. Pero yo no puedo ser dueño de la decisión si invado el espacio público. Dicho de otro modo, imaginemos cómo andaría la ciudad; si cada ciudadano decidiera según su criterio moral, si invade el espacio público o no. Si todos fuéramos Sócrates de pronto funciona. Ahora les recuerdo la tragedia de Sócrates: él adelanta la investigación moral, ni siquiera cree encontrar resultados sino que dice, "a mí me interesa hacer las preguntas, creo que lo correcto es buscar, ni siquiera es la seguridad de encontrar". Y los jueces creen que con esa actitud corrompe a los jóvenes; le ofrecen el exilio. Un amigo soborna los guardias y se lo lleva; y Sócrates se opone a escoger entre cultivar su moral o cumplir las leyes de la ciudad. "No acepto la elección, tengo que cumplir ambas", y por eso se tomó la cicuta, él lo dice: "Qué diré, yo soy hijo de Atenas, todo lo que soy se lo debo a Atenas, entonces yo tengo que obedecer las leyes de Atenas; si sus jueces me condenan a no hacer filosofía y a beberme la cicuta, me bebo la cicuta, porque tampoco voy a traicionar mi conciencia". Sócrates es el anti cínico total, él tiene que cumplir con lo moral y lo legal. Él quería obedecer al mismo tiempo ambas cosas. Lo que estoy diciendo es que la ley es para todos, aunque también hay que reconocerle conciencia a todos. Les cuento una historia en carne propia: yo zarandeé una vez a un estudiante en un auditorio parecido a este, me quitaron el micrófono, yo lo cogí, alcancé a irme con él contra la pared y llovieron patadas, terminé con una costilla rota. Pero eso no es lo importante, lo importante es que la universidad me abrió una investigación y me acusó de tres cosas: de hacer algo que no debía hacer un ex rector; la otra era más sencilla, un profesor no hace eso; y tercero, usted lo hizo para lanzar la tarjeta del te veo. Esto último lo explico un poco. El precursor de la tarjeta del dedo hacía arriba o del dedo hacia abajo, era te oigo, para decir recibo, o te veo para decir ya tengo claro lo que estas haciendo. Era la misma idea de censura y de recepción de la correc-

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ción de otros; esa tercera acusación me indignó tanto o yo me encubrí con la indignación que no acepté mi culpabilidad en las otras dos. Salí exento, pero lo lamento, para mi vida hubiera sido mejor distinguir bien y decir "oiga, no sean tan guaches". Es como la coincidencia de esta noche. Tengo que salir a un acto de la Revista Semana y Comcel que donan las 100 becas. En mi historia, fui acusado injustamente de premeditación y eso me obnubiló, en vez de oír me bloqueé; parte de la polémica moral requiere muchísima atención, parecido a lo que sucede en el derecho, no se debe hacer ni una sola acusación injusta, y poder distinguir éstas no, éstas si.
¿P or qué dar le prioridad al tema de la v enta de tar jetas por inf or males y no al ¿Por darle venta tarjetas infor ormales tema de los desplazados e indigentes pidiendo limosna?

Antánas Moc kus . Miremos la estructura del argumento. Hay otros transgresores Mockus kus. o hay otras personas en situaciones similares. Recuerdo un estudiante de la Universidad Nacional que pasó en un concurso escrito para trabajar en una pasantía en Planeación Nacional y era bien feito; no solo feito sino desagradable en sus actitudes, tan desagradable que le decían Alka Seltzer y cuando la gente descubrió que era Alka Seltzer, le hicieron la vida imposible, no le pasaron el papel, no lo citaron a tiempo, y él también de fresco se perdió. A los cuantos días lo echaron y le dijeron que había pasado el concurso pero que no aplicó a tiempo. Este hombre puso una tutela, me acuerdo de mi rabia con la entidad que pidió la investigación porque en Colombia hay violaciones de derechos humanos mucho más graves. Pero fíjense que estaban aceptando que esa era una violación, la pinta de la persona no puede definir si él puede o no con el empleo, por eso no estaba en las condiciones del concurso tener pinta agradable. Esa situación incomodísima me enseñó muchas cosas. Quiero hablar algo de priorización. Mi priorización personal es cero homicidios, es la lucha por la vida pero traté de demostrar que cuando en una sociedad se toleran acuerdos fuera de la ley, ¿Qué pasa con un acuerdo fuera de la ley? Si se rompe, uno no puede ir ante un juez a decirle, "este me engañó, mire señor juez que no me entregó el cargamento de cocaína a tiempo, júzguelo". Al no haber justicia pública autónoma revisable se establece un sistema de justicia privada y

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pero perdió el respeto de todos sus colegas. Tenemos que curarnos de la violencia. No acepto todos esos argumentos que justifican la violencia con las dificultades sociales. de algún modo la violencia es más grave que la ilegalidad. Con tasas de homicidio tan altas y los indicadores de condiciones de vida entre regular y alto. Trujillo. nos enfrentamos a una lucha también contra los cuentos que nos echamos. se agarró de algún procedimiento. va a haber cinco ó seis estudios de casos. Le propuse que le calibrábamos la pena casi al nivel que nos echamos. Me acuerdo que con un grupo de investigación un amigo mío fue a los países islámicos y regresó diciendo que allá hay gente que vive por menos de un dólar al día y aun así se siente amabilidad y respeto absoluto a las personas. uno no debe empezar necesariaentre regular y alto. En Colombia hicimos talleres en los diez municipios más grandes de los 30 más violentos y sólo dos eran relativamente pobres: Turbo y Chigorodó. Dicho de otro Con tasas de homicidio tan altas modo. mente por lo más grave. una de las cosas muy importantes es el uso honrado de argumentos. cómo van evolucionando los argumentos en el tiempo. Hay otras cosas más graves que la ilegalidad. simbólico. La Estrella. El profesor no quiso y terminó ganando un pleito jurídico como cinco ó seis años después pero todos los profesores quedamos convencidos de que era un plagiario. Una vez duré dos días hablando con un nos enfrentamos a profesor para que reconociera que la había embarrado al plauna lucha también giar y para que ayudara a educar a toda la universidad a no contra los cuentos plagiar. Parte de lo que hacen los profesores y ustedes en las clases es educarse en la moralidad de la comunicación. El mundo académico es muy importante porque si allí falla lo formal hay de todos modos mecanismos culturales bastante objetivos. el Valle de Aburrá. la mayoría de la población es de una gran decencia aunque vive en condiciones mucho más difíciles. o sea. 35 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tomar casos y los indicadores de relativamente sencillos es útil porque permite que el caso viva y condiciones de vida se resuelva sensatamente. Barbosa. Los demás eran municipios de clase media para arriba: Granada.ustedes saben que los que trafican con cocaína tienen como principal causa de muerte los ajustes de cuentas internos.

Esos son grandes constructores de la sociedad futura. utilizo la palabra. Lograron ser suficientemente éticos en lo material y suficientemente aterrizados en sus valores y en sus criterios religiosos como para poder aceptar que son posibles buenos resultados económicos logrados estando dentro de la ley. Algún día hablamos de moral y mercado. sino que es posible mejorar.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ¿Cúal es la relación entre moral y mercado? ○ ○ ○ ○ Antanas Moc kus . Lo que Mockus kus.. Ustedes han visto que en el dólar dice: "In God we trust". hay cantidad de cosas que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 36 ○ . llevo meses sin cargar dinero. y si ustedes miran los billetes colombianos hay una diosa indígena. para mí el vil dinero. eran una señal de bendición divina. no lo hace. Me gusta que la gente respete lo público pero trato de aprender a respetar lo privado y las empresas privadas que funcionan éticamente. Yo invitaría a que la gente no presuma una existencia de perfectos. Hay que reconocerle mucho a la empresa que cuando está ante el dilema de sobornar para ganar el contrato. Es igual que el que pudiendo acudir a la violencia para resolver un problema. Hay que reconocerle mucho a la empresa que cuando está ante el dilema de sobornar para ganar el contrato. pero no hoy. Esa actitud es peligrosa. porque lo respetaba. Yo soy más católico les confieso. que son en el mundo contemporáneo un valor muy grande. Es a lo más que hemos llegado. una sociedad que dice que aunque usted se pare en la cabeza y me cause los mayores perjuicios y me envenene a la ciudadanía con discursos incendiarios. material y el estar bien con Dios. El soborno y la violencia son atajos. su vida es muy valiosa. por lo que los pobres escoltas resultan pagando cada vez que necesitamos comprar. Parte de lo que amo de la Universidad Nacional es que aprendí a pelear sin temer en el menor grado que la gente me pegara y con la total conciencia de que esos jóvenes líderes sabían que no corrían ningún riesgo en su vida. la expresión pero no el atajo. prefiere no sobornar. prefiere no sobornar. no aprovecha la ventaja que le daría un arma. Eso vale su peso en oro. como supra terrestres. Esto es una construcción. mi reacción fue encerrarme en el baño a vomitar. Un sábado hubo un rumor afortunadamente falso de que alguno de ellos había sido asesinado. Eso vale su peso en oro.. Los límites son muy importantes. esto es también una lucha contra el atajo. pero de resto son mundos muy separados. le envidio a los países protestantes es que resolvieron el dilema de la vocación terrenal. Libro la lucha en donde la Constitución me lo permite.

Antánas Moc kus . pero es obvio que sacado a buen término el ejemplo genera consecuencias para otros casos. tal vez haya que hacerlos uno por uno pues la definición de estudio de caso es ir a un caso. también en una proporción muy alta. Venimos de analizar la acti vidad de los v endedor es de tar jetas . Me par ece que daría la opor tunidad de dar nos inc les más provechosas. también en una proporción muy alta. Así funciona el derecho. 37 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Y lo que más me impresiona es que existiendo un problema similar ya se ha salido más del 70% del cartucho. Yo no decidí que este fuera el caso. este es un desafío fascinante que nos hacen y yo invito a la gente que se sienta cercana a Comcel y la gente de Comcel a que ayuden a resolverlo. Ya sea bien resuelto o sea que todos al final podamos reunirnos a celebrar la buena solución de un caso de ilegalidad. ¿se está a plicando actividad vendedor endedores tarjetas jetas. ya está convenida la salida de la gente de Monserrate. la gente de las faldas de Monserrate y la gente del Country Club. si hay que hacer estudios de casos. las estrategias de venta apoyadas en lo informal y me devuelvo a comestibles La Rosa o de pronto soy injusto. Tratemos de una vez todo el caso. Uno no debe arroparse bajo el argumento de otros.puede no haber entendido y entenderlas si lo importante es qué hace uno después de que las entiende. la gente del cartucho. Ahora. y en el Country es donde menos hemos avanzado. Se podría decir muy rápidamente. me pareció fascinante. tienen problemas parecidos con el Distrito. vez que alguien más lo decidió. aplicando por ejemplo para los vendedores de periódico en los semáforos o las niñas que venden los dulces? No sé si como metodología para el análisis del caso valga la e o en una empr esa específ ica sino en una acti vidad pena no centr ar se en un nombr específica actividad centrar arse nombre empresa darnos inclusi lusiv normas gener eneraparece oportunidad lusi ve nor mas g ener acomo tal. pero una Mockus kus. y lo que más me impresiona es que existiendo un problema similar ya se ha salido más del 70% del cartucho. Tienen que entregar espacios porque está previsto legalmente que esos espacios van a ser parques. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Voy a hacer otra comparación. un acusado no puede pasar y decir que tuvo tres compañeros en el colegio que también copiaron. y en el Country es donde menos hemos avanzado. ya está convenida la salida de la gente de Monserrate. Creo que si lo hacemos habremos mostrado un ejemplo maravilloso que se podría invocar cientos de veces por parte de otros.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 38 POR COLOMBIA .

○ ○ ○ ○ MÓNICA APARICIO ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 39 C.CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO Abril 23 de 2002 . D.Bogotá.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Mónica Aparicio. ○ ○ . 40 ○ ○ Ex Presidenta del Banco Santander. Economista de la Universidad de los Andes.

CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO Voy a ocuparme del nivel de la regulación. No se trata de definir la casuística y los controles que habría que implementar en cada caso. que nos permita entender su origen y. nos dé luces para resolverlo adecuadamente. parencia por Colombia. a enriquecer el tema con la búsqueda de nuevas formas posibles de entenderlo. tiene la obligación de abordar. Lo que buscamos es un criterio que nos permita discernir y no simplemente aprendernos de memoria unos manuales. sobre todo. De lo que se trata es de encontrar un concepto fundamental que nos sirva de referencia en todo momento. Cuando leí el título de la conferencia que se me estaba pidiendo. un código que resuelva cada caso en particular. Ahora bien. Creo que es un tema de la mayor importancia y seriedad para el país y que el sector privado. que nos enseñe a discernir en cualquier situación si estamos o no de cara a un conflicto de intereses. No se trata de elaborar un manual de comportamiento. no se trata simplemente de agregar a las ya conocidas formas de conflicto de interés otras nuevas y ampliar la lista. romper esquemas y formas tradicionales de entender el problema para develar y sacar a la luz pública otras formas de conflicto de interés que posiblemente nunca han sido consideradas como tales. me sentí invitada más que a reflexionar sobre lo que tradicionalmente se ha entendido como conflicto de interés. con lo cual sólo se haría muy larga la lista. que nunca agotan todos los escenarios posibles que se nos pueden presentar. De lo que se trata es de encontrar un concepto fundamental que nos sirva de referencia en todo momento. a pesar de haber sido convocada en el marco de la Cátedra Trans- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . en este caso el sector financiero en particular. ampliarlo. permítanme no hablar como catedrática sino simple- 41 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En este punto. “Posibles conflictos de interés en el sector financiero”. El título sugiere que debemos enriquecer el concepto. que nos enseñe a discernir en cualquier situación si estamos o no de cara a un conflicto de intereses.

y en particular como presidenta del Banco Santander en Colombia. es decir. Una segunda pregunta: ¿quien se beneficia está impedido para hacerlo en virtud de las obligaciones legales o contractuales que posee con la empresa o con la sociedad en la que actúa? Para ilustrar nuestra definición. el beneficio de unos intereses particulares y. Las mismas reflexiones que me acompañan día a día en mi responsabilidad como empresaria. de una parte. Y Se presenta conflicto de intereses cuando un trader de la tesorería de un banco hace negocios con otra entidad financiera o con una casa de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 42 ○ . Y Se presenta conflicto de intereses cuando un trader de una entidad financiera que administra el portafolio de fondos de inversión de terceros. veamos algunos ejemplos: Y Tiene conflicto de intereses un trader (negociador) de la tesorería de un banco cuando posee información privilegiada sobre los beneficios de un título y lo adquiere para sí mismo. puede favorecer sus propios intereses con perjuicio de los intereses de un tercero. Por eso quiero apelar en ciertos momentos de esta exposición. ofrece información privilegiada a los traders de otra entidad financiera que manejan el portafolio de inversiones propios de esa entidad. de otra. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO ¿Cuándo se presenta un conflicto de intereses? En toda situación en la cual una persona o entidad. el perjuicio de los intereses de un tercero. en razón de la información o posición privilegiada que posee. impidiendo que sus clientes puedan adquirirlo y obtener los resultados. se trata de intereses incompatibles y excluyentes. Se trata de una situación en la que están en juego.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ mente pensar en voz alta y compartir con ustedes mis propias preguntas y reflexiones. a mi experiencia en el banco y a las propias definiciones que hemos hecho en nuestra organización sobre el tema planteado. impidiendo que sean clientes del primer fondo los que se beneficien de dichos títulos.

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bolsa en la cual es empleado un familiar o alguien cercano a quien quiere beneficiar. Y Se presenta un conflicto de intereses para un grupo financiero que tenga, por ejemplo, un banco y un puesto de bolsa. Supongamos que el puesto de bolsa realiza operaciones con fondos de inversiones extranjeros que compran o venden títulos en el mercado; esas operaciones, por su cuantía, podrían llegar a afectar el mercado cambiario. Puede presentarse un conflicto de intereses para ese grupo financiero, si el puesto de bolsa le pasa al banco del mismo grupo información privilegiada para que se beneficie mediante la compra o venta de divisas que realiza como intermediario del mercado cambiario. El puesto de bolsa del mismo grupo financiero tiene un conflicto de intereses, si no guarda la reserva bursá-

Lo que buscamos no es una lista de casos posibles y la solución para cada uno de ellos, sino un principio fundamental que nos permita discernir cuándo se presenta un conflicto de intereses y, sobre todo, la clave que permita resolverlo adecuadamente.

trapartes con las cuales tiene órdenes o con las cuales está realizando operaciones que puedan afectar la cotización de los títulos de un determinado emisor. Si el banco del mismo grupo financiero conoce la situación financiera de uno de sus clientes; hay conflicto de intereses si el banco da a conocer dicha información al puesto de bolsa del mismo grupo y éste quiere tomar en posesión títulos emitidos por dicho cliente. Si el banco del mismo grupo se entera de la intención de participación de uno de sus clientes en el mercado de valores, se presenta conflicto de intereses si el banco da a conocer esa información al puesto de bolsa de su mismo grupo y éste utiliza dicha información. Podría seguir exponiendo otros casos en los cuales se presentan conflictos de intereses. Sin embargo no se trata, decía al comienzo, de elaborar un manual de casuística y ofrecer una solución para cada caso. Los inventarios de problemas y la solución para cada uno de ellos no tienen, a mi juicio, ninguna utilidad. Lo que buscamos no es una lista de casos posibles y la solución para cada uno de ellos, sino un principio fundamental que nos permita discernir cuándo se presenta un conflicto de intereses y, sobre todo, la clave que permita resolverlo adecuadamente. Lo importante es aprender a pensar. ¿Cuál sería entonces ese principio fundamental?

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til y da a conocer a la mesa de dinero del banco del mismo grupo, las con-

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COMO UN PROBLEMA DE ÉTICA EMPRESARIAL
Para dar solución a la pregunta es necesario, en primer lugar, plantear una premisa absolutamente importante. Plantearé el problema del conflicto de intereses en el sector financiero desde la perspectiva de la ética empresarial y no simplemente desde la óptica de los controles; desde la perspectiva de los principios éticos que deben orientar y regir nuestra actividad en el sector financiero. Entiendo por ética empresarial el conjunto de principios no negociables que orientan el mundo de los negocios de tal forma que sean generadores de plenitud y realización humana y de esta forma contribuyan al desarrollo de la sociedad en la que operan. Un negocio es ético si, y solo si, contribuye al desarrollo humano de una sociedad y al crecimiento de las personas que la conforman. La ética empresarial se articula en torno al principio fundamental que es la razón de ser de todo negocio: la creación de valores. Defino la creación de valor como la generación de riqueza, y entendiendo por riqueza en primer lugar la riqueza económica y el bienestar material, pero también el conjunto de todos los bienes tangibles e intangibles que hacen más plena la vida de una sociedad, como, por ejemplo, el arte, la cultura y la educación. Ahora bien, ¿creación de valor para quién? Me refiero a la creación de valor en cinco dimensiones: creación de valor para el accionista, en términos de rentabilidad de su inversión y del retorno que espera obtener de la misma; creación de valor para los clientes, en términos de mejoramiento de sus condiciones de vida porque encuentran satisfacción de sus necesidades por medio de productos y servicios de alta calidad, ofrecidos a precios competitivos y que no contengan ineficiencias en la organización; creación de valor para los empleados y sus familias, en términos de compensación económica justa, mejoramiento de su calidad de vida, desarrollo y crecimiento personal, profesionalización en el campo laboral, fortalecimiento de la autoestima y desarrollo de sus

Un negocio es ético si, y solo si, contribuye al desarrollo humano de una sociedad y al crecimiento de las personas que la conforman.

talentos; creación de valor para los proveedores, que al ser socios comerciales de la organización participan del beneficio económico de la empresa como retribución de los productos y servicios que ofrecen; y creación de valor para la

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sociedad, en términos de generación de empleo, desarrollo de la fuerza laboral, pago de impuestos, transferencia de tecnología, entre otros. Dos cosas son de máxima importancia para nuestra reflexión y las debo explicitar primero. Los intereses particulares serán legítimos si coinciden con los beneficios que se derivan de la generación de valores: es legítimo que un accionista aspire a obtener la máxima rentabilidad de su inversión; es legítimo que los clientes aspiren a tener los mejores productos y servicios que satisfagan sus necesidades; es legítimo que un empleado aspire a una compensación justa, a mejorar su calidad de vida, a obtener bienestar y desarrollarse profesionalmente dentro de la empresa; es legítimo que los proveedores aspiren a partici-

La rentabilidad a la que aspira un accionista no puede obtenerse a costa de la calidad de los productos y servicios que se ofrecen al cliente, ni mucho menos a costa del bienestar y la justa compensación de los empleados.

par de la utilidad de la empresa a la que le ofrecen sus productos y servicios; es legítimo que la sociedad quiera beneficiarse de la generación de empleo y del pago de impuesto de una empresa. Los intereses particulares derivados de la generación de valor son incluyentes y en ningún caso pueden excluirse mutuamente. Es decir, nadie puede beneficiarse de la cadena con perjuicio de otro que tiene un beneficio legítimamente adquirido. Así, la rentabilidad a la que aspira un accionista no puede obtenerse a costa de la calidad de los productos y servicios que se ofrecen al cliente, ni mucho menos a costa del bienestar y la justa compensación de los empleados. La satisfacción del cliente no puede lograrse a costa de la rentabilidad a que tiene derecho el accionista, contrario a lo que, por ejemplo, piensan algunos cuando afirman que los clientes deben estar exentos de las comisiones de los servicios financieros que se les ofrecen. Igualmente, el bienestar de los trabajadores no puede lograrse a costa de la rentabilidad del accionista, contrario a lo que piensan a veces algunos trabajadores y sindicatos que luchan por incluir altos costos a las convenciones colectivas de trabajo, comprometiendo la viabilidad de las empresas en el mediano plazo. El beneficio que obtengan los contratistas y proveedores no puede comprometer la calidad de los productos o servicios que suministra la entidad, ni mucho menos exigir por ellos altos precios o tarifas que contengan abusos y que hagan insostenible la relación comercial con la empresa. Así mismo, el beneficio que obtenga la sociedad, en térmi-

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haciendo uso de información privilegiada. en la cual la alta dirección se apartó de la creación de valor para sus empleados y accionistas y tomó decisiones que beneficiaron sus propios intereses. Una empresa actúa éticamente cuando persigue la creación de valor para los cinco grupos que hemos mencionado y cuando los beneficios particulares se obtienen sin perjuicio de los beneficios a que otros tienen derecho. oculta esa información a la empresa a la que le presta sus servicios y la embarca en la compra de tecnologías ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 46 ○ . siempre y con toda seguridad. Otro ejemplo es cuando un proveedor de tecnología. toma decisiones para obtener un beneficio particular con perjuicio de derechos legítimos de sus trabajadores o accionistas. Ese concepto es la creación de valor. accionistas. empleados. Es el caso públicamente conocido de la compañía norteamericana Enron. obtienen un beneficio particular perjudicando a un tercero que posee un derecho y un interés legítimo. Esto supone tener una alta sensibilidad hacia el otro y reconocer la legitimidad de sus intereses y el aporte que ha hecho para la creación de valor en términos de capital o de trabajo. si en una situación determinada se presenta o no un conflicto de intereses. Si una empresa actúa así. los empleados o los clientes. haciendo uso de información privilegiada acerca de los nuevos desarrollos. estará actuando éticamente porque contribuye al bienestar y al mejoramiento de la calidad de vida de todos los que la conforman. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L CONFLICTO DE INTERESES VISTO ○ ○ ○ A LA LUZ DE LA CREACIÓN DE VALOR Decía más atrás que queríamos encontrar un concepto que nos permitiera saber. clientes. comprometiendo la viabilidad de la empresa y la pensión de jubilación de sus trabajadores. por ejemplo. haciendo uso de una información privilegiada que los otros desconocen o del poder que les otorga su posición. Estamos frente a un conflicto de intereses cuando en una situación determinada. cuando la alta dirección de una compañía. proveedores o la sociedad no crean valor para otros porque.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ nos de empleo o de pago de impuestos no puede ser a costa de la rentabilidad del accionista.

Queríamos encontrar un concepto que nos permitiera saber. o les da grandes cupos personales de crédito o de sobregiro. Se presenta conflicto de intereses cuando. o no les cobra las cuotas de manejo de las tarjetas de débito o crédito. para garantizar mandatos provenientes de créditos indicados que los favorecen. siempre y con toda seguridad. se presenta conflicto de intereses en aquella situación en la cual una entidad financiera les ofrece a altos funcionarios de algún organismo del Estado chequeras personales sin ningún costo. Se presenta conflicto de intereses cuando los accionistas de una entidad financiera se benefician a sí mismos a través de la manipulación del valor de las acciones de su compañía. solamente con el interés de agotar sus inventarios y en perjuicio de la empresa de la cual es proveedora. cambia arbitrariamente las normas y las reglas que regulan el negocio financiero. Se presenta conflicto de intereses cuando el responsable del departamento de compras de una entidad financiera acepta regalos o viajes por parte de contratistas o proveedores a quienes favorece después mediante la compra de bienes o la contratación de servicios. excluyendo a otras entidades que podrían competir libremente. con el perjuicio de inversionistas locales y extranjeros. También entendemos como conflicto de intereses aquella situación en la cual el Estado.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO que rápidamente saldrán del mercado. abusando de la información o posición privilegiada que posee. Ese concepto es la creación de valor. si en una situación determinada se presenta o no un conflicto de intereses. Igualmente. Se presenta conflicto de intereses cuando las unidades de las entidades financieras que realizan análisis y estudios económicos manipulan las cifras y el diagnóstico sobre la situación del país. Se presenta conflicto de intereses cuando el sector público maneja sus recursos solamente con algunas entidades financieras con las que tiene compromisos adquiridos. en perjuicio de los accionistas de estas empresas. afirmando que no hay problemas en la economía. con el pretexto de presentar 47 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . un proveedor de tecnología monta grandes convenciones en el exterior. por ejemplo. a través de sus órganos de control. a cambio de que ese organismo del Estado maneje sus recursos a través de dicha entidad financiera. violando las condiciones del mercado o la reglamentación existente.

sin él no será posible la búsqueda de la creación de valor y. clientes. Podemos y debemos ser distintos. tengan un acuerdo en lo fundamental. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ P RINCIPIOS ÉTICOS QUE AYUDAN A LA CREACIÓN DE VALOR La creación de valor para accionistas. lograr que todos los miembros de una empresa. Estos ejemplos permiten concluir que cuando se entiende el conflicto de intereses a la luz de la creación de valor. un marco político distinto. Es decir. es necesario que las personas que participan en una empresa. proveedores y sociedad debe ser el compromiso de todos los que hacen parte de una organización. Entiendo por cultura corporativa la declaración y aceptación voluntaria de los principios y valores de una organización. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La creación de valor para accionistas. sin embargo. el pacto fundamental de quienes participan en dicho proyecto empresarial. empleados. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A ese acuerdo fundamental lo llamo cultura corporativa . por lo tanto. es posible ir mucho más allá de la definición tradicional de este concepto. No es fácil. pensamos. proveedores y sociedad debe ser el compromiso de todos los que hacen parte de una organización. una educación distinta. pero debemos tener un acuerdo fundamental. y lo que para uno es inadmisible. sentimos y actuamos de una manera diferente. cuando realmente la intención de fondo es comprometer a los empleados de las entidades financieras que tienen la responsabilidad de contratar la tecnología. clientes. a pesar de sus diferencias particulares. de buenas a primeras. se comprometan con la creación de valor y estén encaminados con este único objetivo. la empresa no podrá actuar éticamente. por decirlo de alguna manera. unas creencias propias. para otro resulta que no lo es. somos. Por todo esto. sobre un mismo hecho hacemos valoraciones éticas diferentes. una percepción distinta de lo ajeno. Debe ser. una manera particular de mirar el mundo. historias diferentes. una manera propia de comunicarse. porque cada uno posee una cultura.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ los nuevos avances tecnológicos. Por ello. de tal forma que todos los miembros de una empresa se ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 48 ○ . empleados.

el éxito de toda compañía depende de la calidad de su cultura corporativa y del grado de libertad y convicción con la que sus miembros se comprometan con ella. sin él no será posible la búsqueda de la creación de valor y. Y Primer valor: alto sentido de la reciprocidad. es decir. ¿cuáles son los principios que sus miembros deben compartir y en los cuales no puede haber diferencias a pesar de las diferencias individuales? La creación de valor se convertirá en el centro de gravedad de toda organización cuando sus miembros participen de los siguientes valores. Solamente así la cultura corporativa será generadora de motivación y compromiso con la creación de valor. Debemos ser distintos. Es el reconocimiento y validación de las diferencias del otro. dar a cada cual lo que le corresponda según su inversión y compromiso con la empresa. un único modo de actuar y de relacionarse. aceptarlo en su diferencia y validar la legitimidad de sus intereses es un elemento esencial de toda cultura corporativa. pero debemos tener un acuerdo fundamental. bien sea en términos de capital. A ese acuerdo fundamental lo llamo cultura corporativa. Y Segundo valor: profunda sensibilidad por el otro. Ahora bien. entendiendo por justicia. no solamente con libertad y convicción. bien sea como individuo o como grupo. No es ético querer participar de los beneficios de la empresa sin haber invertido nada en ella. Todos pueden y deben participar del beneficio de la empresa de acuerdo con la inversión que han hecho en la misma. Reconocer al otro. en lo fundamental. la empresa no podrá actuar éticamente. de trabajo. cuando quienes la integran han trabajado por ella y participan de los beneficios de la misma. 49 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . sino con un profundo entusiasmo.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO distingan porque tienen. por lo tanto. Lo importante de una cultura corporativa es que sea aceptada por todos los miembros de una organización. Se genera compromiso en una organización cuando se comparte el principio de la reciprocidad. la reciprocidad tiene que ver con el principio de la justicia. ¿qué elementos debe incluir una cultura corporativa que pretenda ser generadora de valor?. En gran parte. de productividad o de compromiso. contribuye a la creación de valor. de responsabilidad. El principio de la reciprocidad es motor de la cultura corporativa y. por lo tanto. sin estar comprometido con el éxito de sus resultados. sin él no es posible comprometer a sus miembros en la creación de valor.

bien sea por parte de sus empleados o de sus proveedores. detrás de sí o sus lados. sin beneficiar intereses particulares y sin perjudicar intereses legítimos de terceros. pueden ser conocidos por todos porque contribuyen al único propósito de la empresa: la creación de valor. aquel que permite ver todo lo que hay dentro. entonces.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Y Tercer principio: indeleble sello de transparencia. el que no tiene agendas o intereses ocultos. por decirlo de alguna manera. el que actúa con la certeza de que su intenciones. actuando contra los principios de la cultura corporativa. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ S ANCIÓN EJEMPLAR A QUIENES ACTÚAN CONTRA LA GENERACIÓN DE VALOR Dado que no siempre todos los empleados de una organización tienen el suficiente compromiso con la cultura corporativa y con los objetivos de la generación de valor. La junta directiva de una empresa debe saber que tiene la responsabilidad de sancionar ejemplarmente a la administración de su organización cuando ella tome decisiones irresponsables que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De nada servirá el esfuerzo interno de las organizaciones privadas o públicas por generar valor para una sociedad. si los corruptos no son sancionados y pueden actuar libremente. Es necesario. Una organización no será ética si es condescendiente con dichas actuaciones. Y estos principios. Se construye una cultura corporativa que sea generadora de valor cuando los miembros de una organización aceptan con convicción y libertad estos principios. Transparente es aquel que permite ver a través de sí mismo todo lo que contiene. no se comprometen con la creación de valor para todos y terminan favoreciendo intereses particulares en perjuicio de terceros. pensamientos o actos. Si sus integrantes creen en dichos principios saben discernir cuándo hay un conflicto de intereses y cómo resolverlo adecuadamente. las organizaciones necesitan un aparato disciplinario interno que sancione ejemplarmente a aquellas personas que. transparente es el que no esconde nada. 50 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tener perfectamente definidas las normas y los procesos disciplinarios necesarios para sancionar a quienes no generen valor y busquen el beneficio particular. operan como un blindaje que protege a la empresa de todas aquellas situaciones en las que pueden presentarse conflicto de intereses.

sabrán fácilmente cómo resolver adecuadamente un conflicto de intereses. es necesario que el Estado tenga un aparato judicial fuerte que sancione ejemplarmente a los corruptos. empleados. clientes. proveedores y la sociedad en general. encontrando un principio fundamental que nos permitiera discernir. si los corruptos no son sancionados y pueden actuar libremente aumentando sus patrimonios particulares a costa de beneficios legítimos de terceros. que a través de prácticas oscuras obtienen beneficio particular en contra de los intereses legítimos de terceros. Quería encontrar este concepto porque creo que no se trata simplemente de ampliar la lista de casos y definir controles para cada uno de ellos. si han aceptado libremente una cultura corporativa que está articulada por tres valores fundamentales: un profundo sentido de la reciprocidad. C ONCLUSIONES Me había propuesto enriquecer la reflexión en torno al conflicto de intereses en entidades financieras. proveedores o de la sociedad en general. Esto es. clientes. si estamos de cara o no a un conflicto de intereses y cómo resolverlo adecuadamente. porque disponen del concepto fundamental. Los miembros de una organización podrán comprometerse en la creación de valor si tienen un acuerdo en lo fundamental. Igualmente. empleados. Personas que participan de una cultura corporativa caracterizada por estos tres valores e inspirada por la creación de valor. 51 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . De nada servirá el esfuerzo interno de las organizaciones privadas o públicas por generar valor para una sociedad. una alta sensibilidad por el otro y un sello indeleble de transparencia. que tienen intereses legítimos e incluyentes en la medida en que no se puede favorecer el interés de uno por encima del interés de los otros. la creación de valor. en toda circunstancia. Este concepto que buscamos es la creación de valor para accionistas.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO perjudican los intereses de accionistas.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s ¿Qué tanto ar r aig o ha y entr e la a gilidad y el principio de conf licto de inter eses arr aigo hay entre agilidad conflicto intereses obier no . para que toda la organización la comparta. pero generar cultura de honestidad. Creo que para generar una cultura corporativa la intención debe emanar de la dirección y de un compromiso muy grande de la dirección de las organizaciones y de los accionistas. pero si no se comparte en toda la organización. Creo que el compromiso es muy difícil y que muchas veces nosotros generamos la casuística y nos sentimos abordando un tema de ética empresarial. Usted puede asumir el compromiso o pensar que los valores de ética empresarial son los mencionados en este documento. en el medio empr esarial y en el medio de accionistas . como no. empresarial accionistas. Creo que esto tiene que ver mucho más con la actitud.. y no tanto con un compromiso individual.. pero no será nada más que eso. es muy difícil que la organización viva éticamente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Hacer cultura corporativa es muy difícil. de ética empresarial. si el compromiso no es colectivo. En Colombia sí que lo vivimos: nos sobran las leyes. gobier obierno en un g par a tr atar de alentar el mismo pr o g r ama de ética a ni vel de las empr esas? para tra pro niv empresas? Mónica A paricio: El tema me acompaña diariamente en mi trabajo. pensando que despidiendo a las personas que atienden en las cajas estamos atendiendo el problema. con un compromiso empresarial. Creo que tiene mucho más que ver con esa cultura que con el código de buen gobierno de las entidades. cómo se da ejemplo alrededor de la situación. con un compromiso de vida. La parte difícil es cómo generar una cultura a nivel del comité de dirección e irradiarla hacia abajo. La parte difícil es cómo generar una cultura a nivel del comité de dirección e irradiarla hacia abajo. allí aparecen todos los códigos de buen gobierno del país. cómo se vive con ella. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 52 ○ . Si uno va a la página virtual de la Superintendencia de Valores. nos sobran los códigos. no vale. es una tarea de todos los días. todo nos sobra. de compromiso. Nos sentimos abordando un tema de ética empresarial. que despidiendo a las personas que atienden en las cajas estamos atendiendo el problema. Si la alta dirección de una corporación no está comprometida con una ética empresarial. pensando. sólo habrá sido un ejercicio que personalmente gocé mucho. y lo pongo en términos financieros. Es la parte fácil de este tema. que lo trabajé con mucha conciencia. Es importante cómo se comunica. que yo creo que todas lo tienen.

En Colombia el sector privado se ha contraído y las necesidades de capital de trabajo de las empresas se han reducido. ¿no harían un esfuerzo para medir el riesgo adecuadamente? Lo que quiero decir es que. ¿qué tan sensib le a las causas de sus c lientes y segundo gundo. La incertidumbre que los fallos jurídicos han creado en el país acerca de reglas del juego estables para los inversionistas. habiendo pasado por una crisis de la magnitud que tuvo Colombia hace tres años. miremos un poco la situación: Colombia es un país que tiene 20 por ciento de desempleo. El margen que tienen las empresas y las grandes corporaciones es más o menos de cinco puntos. es enorme.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO En su opinión. el margen de las empresas seguramente no es el adecuado. se oye que en este país se volvió una variable política. de no haber medido el riesgo correctamente y de haber prestado indiscriminadamente sin una medición sensata del riesgo. Y si una de las lecciones derivadas de esa crisis no es la medición adecuada del riesgo. Yo les pregunto: si ustedes tuvieran que manejar este negocio de acuerdo con el riesgo en un país como Colombia. creo que las empresas 53 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 15 por ciento. le enseñan que esa variable contiene precio más riesgo. Un dicho dice que el que no aprende de la historia. Una crisis financiera que costó más de diez puntos del producto. fue una crisis financiera enorme. Uno oye ministros diciendo: “me gustaría que el margen fuera de cinco puntos y que la tasa de interés fuera cualquier tasa. no importa. creo que el nivel de riesgo es importante. Si uno va a una clase de matemáticas financieras. las empresas y las grandes corporaciones. Tenemos en este momento una caída de la demanda de crédito y un aumento de la oferta de liquidez. los márgenes son superiores. Hay tres tipos de grandes clientes en los bancos: las personas naturales. vuelve a repetirla. y me gustaría que se bajara el margen de intermediación”. el costo de los recursos más cinco. Colombia acaba de pasar por una crisis financiera derivada. o seis. con sus variables financieras y su nivel de desempleo. Cuando uno analiza qué pasa con la tasa de interés. sensible clientes inanciero? sector ffinancier icios? ahorr adores beneficios? ahor r ador es es la banca en Colombia cuando piensa en sus benef Mónica Aparicio: Voy a referirme primero a la tasa de intermediación. En la situación que vive Colombia. y ahora hablo de algunas variables que reflejan el tema y la situación que acaba de pasar. Pero. ¿Qué mide la tasa de interés? Es muy importante entender el concepto técnico: la tasa de interés mide riesgo y costo de los recursos. por ejemplo. a mi juicio. Pensemos que la crisis de los años ochenta le costó a Colombia más o menos seis puntos del producto. ¿qué tan ética es la tasa de inter mediación que se cobr a en el intermediación cobra inancier o? Y se gundo . aunque en términos de personas naturales y de las pymes. pues no aprendimos de la historia pasada.

más o menos se entiende que tema es del resorte 54 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . etc. y si la lección no se aprendió. de atención. sobre qué tan sensible es la banca en Colombia a la causa de sus clientes y ahorradores cuando piensa en su propio beneficio.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA tienen niveles de margen de riesgo superiores a los que en este momento está cobrando el sistema financiero. No hay un foro común del sector donde este tipo de temas se esté debatiendo internamente. y los clientes. creo que hay que analizar los indicadores de la economía y las condiciones del país. En las juntas de la Asociación Bancaria este tema no se trata. la definición de cliente es nuestra razón de ser. para poderla desarrollar. pero si no hay clientes no hay trabajo. ahí hay un riesgo que no se está cobrando. creo que es totalmente sensible. entonces. Cada día más. Si la persona que estuviera hablando fuera un extranjero. ¿Qué haría usted fr ente al tema de las campañas en el sector bancario? frente Mónica A paricio: No sé qué está haciendo el resto del sector. Colombia acaba de salir de la crisis financiera más grande que ha pasado en su historia desde 1930. etc. de satisfacción de necesidades. de producto. pero como colombiano uno a veces puede decir: Colombia tiene un nivel de riesgo superior al que tienen los países vecinos y de la región. y esa circunstancia de alguna manera debe estar medida por la tasa de interés de los créditos. Creo que sí hay una orientación hacia el cliente sumamente fuerte. y esto es algo del sector y en el caso del banco es clarísimo. podemos tener inversionistas y empleados. por lo menos que yo conozca y al cual haya sido invitada. de atención. Veo el tema de la siguiente manera: para que exista una entidad financiera se necesitan dos agentes fundamentales: un accionista que esté dispuesto a inver tir en esa actividad. Solamente se da una relación gana/gana si existen inversionistas y clientes. yo diría que sí es ético. porque la función del sistema financiero es medir adecuadamente el riesgo. Creo que cada vez más las entidades financieras están planteando relaciones gana/ gana y están haciendo esfuerzos enormes en materia de servicios. de producto. sería para él muy difícil decirlo.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La segunda pregunta. Desde el punto de vista de las personas. pero la actividad de los bancos es prestar. nos espera hacia el futuro otra crisis financiera. y si no presta reduciendo la tasa. En este momento.. Creo que cada vez más las entidades financieras están planteando relaciones gana/gana y están haciendo esfuerzos enormes en materia de servicios. uno de nuestros valores es el cliente. En el banco hemos generado conciencia alrededor de que si no hay clientes no hay trabajo. de satisfacción de necesidades.

de charlas. no lavamos dinero. es imposible irradiarlo. En el Banco Santander uno de nuestros valores es que no se lava dinero. porque hab ejemplares es. la gente no se c onvence del tema y no hacemos nada. al final el tema se vuelve un discurso personal. la parte coercitiva tiene que existir y el aparato de justicia del Estado debería estar para apoyar esa posición. sino que tengan la capacidad de discernir y saber que están frente a un conflicto de intereses que podría afectar la creación de valor del accionista. pero si en el banco 55 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Darles elementos de juicio para que no comiencen a buscar el código de conducta. pero si la organización no se compromete. por que usted ha bló de las sanciones ejemplar es . si el equipo de dirección no está convencido de las directrices de toda la cultura corporativa. Estamos tratando de generar conciencia para que las personas comprometidas con la organización sepan en cada situación específica si están ante un conflicto de intereses o no. hay mil temas que si no están escritos y prohibidos. Creo que no es el eje central. es imposible irradiarlo. de dos o tres miembros. ¿Dónde han dicho que no se puede ir a jugar golf a no sé dónde por cuenta de un proveedor? ¿Dónde está dicho que no puedo ir a Malasia cuando yo decido cuál es la agencia? En fin. motivando permanentemente a los funcionarios alrededor de la creación de valor. El tema se promueve a nivel de ejercicios de comunicación. de los empleados. pero que contr olar lo?. No es el eje central. Creo que no es el eje central. individual. prom omue uev es m controlar olarlo?. tratamos de bajar su incidencia. Hay una comunicación continua para liderar esta línea de acción con el ejemplo. per o ¿en sus administración personal promoción mecanismos de administr ación de per sonal tienen alguno de pr omoción del tema control más que de contr ol y sanción? Mónica A paricio: El tema de control y disciplina lo pongo como un último punto porque me parece que también tiene que existir. ¿Existen algunos mecanismos que pr om ue v an el tema más muy tante. El tema de control y disciplina también tiene que existir. Dentro de la organización hacemos esfuerzos enormes. de la sociedad o de otros.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO individual y privado de cada una de las entidades y que realmente no hace parte de una convocatoria colectiva del gremio. del cliente. Es c lar o que par a usted y par a la or g anización en la que está el tema de la ética clar laro para para org uy impor tante . no están. así se caigan los saldos de las cuentas corrientes. para que el resto del comité de dirección lo maneje. la gente no se convence del tema y no hacemos nada. pero si la organización no se compromete. Por eso. En Colombia la organización tiene casi cuatro mil empleados.

creo que hay otras que son más difíciles. La crisis las ha obligado a ordenarse con el fin de poder acceder al crédito del sector financiero.p ymes? para empresas esas. Estamos viendo bancos como Bancolombia. Quizás no es un sector liderado por el banco. Entonces. el banco tiene todos los códigos que usted menciona: el código de conducta.. no importa el nivel del funcionario. La administración de una entidad tiene una función fundamental que es cubrir ese capital cuando le otorga crédito a las empresas. cierto tipo de formalidades que seguramente hace unos años no se pedían.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA cogemos a alguien robando. porque no tienen niveles de formalidad importantes. trabajamos con pymes. estar convencido. lo está haciendo la totalidad del sector. Para que esa filosofía descienda y se permee a nivel de los países se necesita. ¿Cómo sienten ustedes desde Colombia lo que signif ica desar r ollar esta cultur a significa desarr cultura co de la ética v er sus lo que el mismo g r upo tiene en org marco ver ersus gr or g anizacional en el mar otros re mundo? ¿Hay difer erencia? posible otr os países de la r e gión y del m undo? ¿Ha y alguna dif er encia? ¿Es posib le que definan matriz parámetros para mundo se def inan en la casa ma triz parámetr os éticos que funcionen par a el m undo entero? enter o? ¿Cómo es eso en la práctica? Mónica A paricio: A nivel global. Ahora. A ellas se les están pidiendo cierto tipo de garantías adicionales. a mi juicio. el banco tiene los códigos escritos. el código de buen gobierno. ¿Cuáles son las políticas de crédito par a las pequeñas y medianas empr esas . Creo que han visto un nicho importante. pensemos que los países tienen culturas corporativas locales. Muchas veces no es fácil. Lo que se ha hecho es tratar de crear una cultura. pero es un sector importante en nuestra cartera. Aho56 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . sabiendo que a la casa no le tiembla la mano en el momento de hacer justicia. los códigos de lo que está prohibido. con niveles de informalidad sumamente grandes y con riesgo mayor. que desde el punto de garantía intentan cubrir la creación de valor para el accionista.. y para eso habrá que pedir las garantías necesarias. Llevamos el caso hasta sus últimas consecuencias. en las pymes hay de todo: las hay de alto riesgo. hacemos la denuncia y si hay que meterlo a la cárcel lo hacemos. ¿Qué tan impor tante es la inf or malidad de las p ymes al solicitar préstamos? infor ormalidad pymes Mónica A paricio: Creo que hay pymes con buen nivel de formalidad. pymes? Mónica A paricio: El Banco Santander no es ajeno al sector.

57 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . como tiene que hacer el Banco Santander en Colombia. El caso de un miembro que trabaja Colombia es interesante porque uno ve entidades que todavía no en la unidad familiar.? Mónica A paricio: Ahí hay dos temas muy claros. etc. allá tienen otro tipo de casos. En Colombia hay para la corrupción. de manera que los mensajes giran alrededor de la oferta de valor del banco en términos de productos y de los alcances. aunque con distintas intensidades porque las necesidades de los países también son distintas. Es una política muy dura porque eso supone muchas veces excluir proveedores de la matriz. es un tema lo cual resta ingresos que se habla mucho con los chilenos. hay muchos elementos locales. más macro. Se sabe de muchas Se han hecho debates y se encuentran circunstancias que en un familias que han perdido lugar son claramente conflicto de interés y en otro no. circunstancias que hacen especialmente difícil la operación. y destacamos sus bondades.. ¿Ustedes también tienen pr omociones como las que rif an pla ta. esa situación presentan aquí en el diario vivir y que en Chile no son tan comugenera incentivos nes. rifan plata. no prometer lo que no podemos dar. lo cual resta ingresos al grupo. por eso. si bien puede existir un lineamiento general. becas. en todo un continente. pero cuando se hace el trabajo en el país y se centra el tema de proveedores.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO ra. qué tanto lo hagan en otros países. la dimensión de la situación cambia. Hay situaciones que se al grupo.. esa situación genera incentivos para la corrupción. casa.. el hecho de que la matriz tenga una política clara no extiende el tema a toda la organización. en el tema de proveedores es necesario dar peleas muy duras. Nunca decir mentiras al cliente. becas . Hemos puesto estándares de calidad muy altos. pero.. y si no hay lineamientos y políticas sumamente claras. A mi juicio. han profundizado lo suficiente. digamos. De todas maneras uno ve a sus directores y el compromiso impor tante que tienen con la cultura corporativa alrededor de este tema. no los ofrecemos. lo cual va acompañado también de la situación económica del país. Existe la creencia de que si me inserto en la matriz quedo enchufado. si no tenemos servicios y productos de altísima calidad. Se sabe de muchas familias que han perdido un miembro que trabaja en la unidad familiar. por ejemplo. En ese sentido tenemos una política muy clara: al proveedor que lo encontremos entregándole una prebenda a cualquier funcionario del banco. sale de la lista de oferentes del Banco. Por ejemplo.

La entidad está comprometida con esa causa. más que en la prensa y los medios de comunicación. es un compromiso mucho más individual que colectivo. a bajo? tra ¿qué piensa de este tr Mónica A paricio: Creo que hace un buen trabajo. tra muc ucho lav activ os. pero quiero decir. Como colombiana me llena de orgullo poder liderar una organización que ponga la cara y diga: “En este banco no se lava dinero”. En lo que se refiere al lavado de activos ha hecho un buen trabajo. ○ ○ ○ Cuando el banco entró al país. 50. por ejemplo. lo hizo con una campaña masiva en la que un rinoceronte flotaba por todas las calles. Nunca decir mentiras al cliente. de alguna manera. nuevamente. individualmente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La Superintendencia Bancaria ha tr a bajado m uc ho el tema de la v ado de acti vos . las entidades reportan operaciones superiores a 10. En 1997 la situación del país cambia radicalmente y el banco rectifica su estrategia y la publicidad.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Ahí hay dos temas muy claros. estamos mucho más focalizados. ese flujo de recursos se maneja en nuestra economía. tengo el mayor respeto por la Superintendencia actual. si no tenemos servicios y productos de altísima calidad. aunque haya amenazas. Es importante estar muy comprometido. nos parece importante que se conozca masivamente la ubicación del producto. no prometer lo que no podemos dar. promoviendo rifas. Preferimos nunca hacer una oferta no veraz. En el caso nuestro. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 58 ○ . etc. 30 millones. en términos de extractos. En el Banco Santander apenas nos encontramos frente a una operación de lavado.. me parece que ha reducido su presencia permanente en los medios y se ha dedicado a trabajar. las sucursales tienen que reportar cualquier operación de mayor volumen y es causal de terminación del contrato de trabajo no reportar una operación de gran monto. se cancela la totalidad de las cuentas vinculadas y se reportan a la Fiscalía. que ese es un compromiso que tienen las entidades. El lavado de activos es un tema que deja mucha tristeza cuando se ve toda esta cadena de cuentas entrelazadas y cómo. Cuando lanzamos un producto determinado cuyo estándar de salida es muy alto. Ahora estamos en los medios para anunciar condiciones que le dan valor a la marca. puntajes otorgados por las agencias calificadoras. Las normas están. La comunicación se vuelve directa con los clientes. No se lava dinero en el Banco Santander. no los ofrecemos. pero el compromiso de la organización se tiene que sentir muy de fondo.

59 C.Bogotá.LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO JUAN SEBASTIÁN BETANCUR Agosto 20 de 2002 . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.

Vicepresidente de Asuntos Institucionales 60 ○ ○ Suramericana de Inversiones. ○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Juan Sebastián Betancur.

Ante todo. es decir con el desarrollo o no desarrollo y bienestar de la comunidad. ya sea como cliente o como proveedor de bienes y servicios. el concepto de empresa tiene una mayor comprensión. y sus clientes. ¿Q UÉ ES EMPRESA ? Tengamos presente por lo pronto la definición del diccionario de la lengua que simplemente señala: Empresa: 0rganizacion de factores productivos. vinculada 61 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO Antes de comenzar. la democracia. Acerca del tema de la ética y de la corrupción se ha escrito desde hace siglos. con esta corta exposición. y más en esta que es parte de mi alma mater. Repasaré tres conceptos claves: Qué es empresa. qué es corrupción y qué es ética empresarial. no es sino tratar de plantear algunos temas de reflexión y de comentarios. A mi entender. pero abundante. con los grandes temas de la sociedad como son la educación. Se puede describir como aquella organización de factores que además la complementan sus proveedores. un comentario previo: no hay nada más grato que hablar en una universidad. lo que pretendo aquí. la literatura acerca de la ética empresarial es más reciente. Enfaticemos: no es viable una actividad privada inmersa en una cultura de lo corrupto. y del capital trabajo que realiza una actividad para obtener un beneficio. la libertad. en todo caso es un tema al orden del día. Finalmente intentaré estimular alguna inquietud acerca de la clara relación que tiene un ambiente corrupto en el mundo empresarial. suscitar alguna reflexión sobre la necesidad de un comportamiento ético en la actividad empresarial privada como elemento necesario para competir eficientemente en el mundo de hoy. que está conectada en múltiples formas con los poderes públicos. Pretendo. la tolerancia. por eso trataré de ser breve para más bien conversar o discutir con ustedes.

de ser legalmente sancionable o socialmente repudiable. En muchas ocasiones. es un mal negocio. ¿Cómo manejar las relaciones con los trabajadores así? ¿Cómo manejar éstos sus propias relaciones en un ambiente dañino? ¿Cómo manejar la relación con el Estado? ¿O con los proveedores? ¿Y que tal el engaño a la clientela? ¿Cuántos sobrecostos se generan? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La corrupción además de ser inaceptable moralmente. se da al interior de la actividad privada. ¿Podría imaginarse alguien que semejante responsabilidad se pueda manejar dentro de un ambiente corrupto? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Q UÉ ES CORRUPCIÓN ? Dice también el diccionario: acción y efecto de corromper. Los escándalos más protuberantes están a la vista en los Estados unidos. corromper es echar a perder una cosa. en medio de un ambiente descompuesto. dañar. en el mundo de hoy. sobornar a alguien. Se da en la actividad sindical pública y privada. etc. Al analizar el tema de la ética empresarial. la corrupción no sólo se da en la contratación pública. No es posible manejar la armonía administrativa en aquellas complejas relaciones de la empresa de hoy. también se desempeñan como administradores de bienes públicos. ingenieros.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ también de distintas formas con el poder legislativo y ejecutivo y con los dispensadores de justicia y de seguridad. es un mal negocio. Creo firmemente que la corrupción además de ser inaceptable moralmente. firmas de abogados. espero contrastar las ventajas de este modo de actuar y su rentabilidad. A nadie se le ocurriría que en una democracia los medios de comunicación los controle el Estado. También se da en los medios de comunicación y en este último caso ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ si que vale la pena un par de renglones más: la actividad de informar responde a un derecho que tienen los ciudadanos a ser informados y a una obligación de proteger la libertad de expresión. médicos. La información es una clara responsabilidad del manejo de un bien público por parte de los particulares. La acción de corromper ataca directamente unos valores fundamentales para el éxito de un negocio: la credibilidad y la confianza. Se da en la actividad profesional independiente: firmas de auditores. Precisemos un aspecto central. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 62 ○ . de ser legalmente sancionable o socialmente repudiable.

No hay nada más grave que el comportamiento social de la intolerancia con las ideas y la impunidad social y jurídica con los infractores. Creo firmemente que en una sociedad en conflicto como la nuestra. incluso para permanecer en ellas. una falla en la ética oficial induce a lo mismo en la actividad privada. En el mundo de hoy en el cual la internacionalización esta exigiendo mayor competitividad. al defraudar a los accionistas o engañar a la clientela. mina la credibilidad con el engaño al cliente. el compromiso empresarial tiene que ser mayor y que parte de su responsabilidad ética es colaborar en su análisis. pero también estando alerta para sancionar social o políticamente al trasgresor evidente. como los de Oriente hace unos años. se acepte escuchar la opinión del otro y se logre mantener la disposición a la discusión inteligente. o de convergencias. el comportamiento ético puede tranquilamente marcar la diferencia entre una empresa y otra. políticos o económicos. Partiendo de estos mismos conceptos. La corrupción atenta contra la solución de conflictos. Estos conflictos son imposibles de superar dentro de un ambiente de cultura tramposa. al corromper una autoridad. para que dentro de las inevitables etapas que se dan de divergencias. la ética vende. en su discusión y en su solución. No podemos olvidar que países altamente desarrollados. Por lo tanto. Un eminente autor sostiene que el conflicto social moderno se centra en el ataque de las desigualdades que restringen la plena participación ciudadana por medios sociales. atenta contra la confianza pública al degradar el medio ambiente. la ética no tiene valor de cambio. entre un país y otro. se precipitaron a una crisis económica en parte por la corrupción de su sector 63 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tiene un sobrecosto económico como el soborno. hace ineficiente la coordinación administrativa al despojar a los trabajadores de lo suyo. la corrupción por definición si tiene un valor de cambio. la ética empresarial debe ser aun más exigente y rigurosa.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO É TICA CIVIL Y ÉTICA EMPRESARIAL Se ha entendido la ética civil como un mínimo de normas y valores que deben compartirse dentro de la sociedad.

las sociedades padecen de rezagos en la educación o en la capacitación. vive una recesión estimulada también por una actitud tramposa en el manejo de lo público y lo privado. Las distintas organizaciones civiles. las empresas. de los partidos políticos. de los sindicatos públicos y privados. de la academia. Otros países de nuestro hemisferio ni siquiera se asoman al desarrollo por culpa del mismo fenómeno. el no dejar hacer porque sí.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ empresarial. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ los negocios públicos y privados. por la simple razón de que no nos permiten avanzar y producen daño. Si el mal aliento de lo malsano contamina el ambiente de los negocios. al perderse competencia y generarse mayor dependencia. los derechos políticos al siglo XIX y los sociales al siglo XX. como la mejor forma de consolidar aquellas conquistas de los tres siglos anteriores. el ataque personal. de educar y de investigar. el protagonismo por el protagonismo. por su parte. se atenta contra la necesidad de evolucionar. Sería pedante de mi parte si completara su cronología afirmando que el siglo XXI debería caracterizarse por la ética de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Colombia. Sobre las grandes democracias del mundo uno podría afirmar que buena parte de su fortaleza institucional reposa en el vigor de sus partidos políticos y en el compromiso de la actividad empresarial. por su parte. de los medios de comunicación. Y es bien sabido que cuando las personas. se comienza a deteriorar la libertad individual y social. el controvertir afirmaciones que el oponente nunca ha sustentado. vive una recesión estimulada también por una actitud tramposa en el manejo de lo público y lo privado. públicas y políticas debemos insistir en discutir estos temas mínimos de comportamiento. el evitar la discusión inteligente. Un pensador inglés hizo una metódica afirmación al asignar a los siguientes periodos de la historia las preeminencias de los distintos derechos: los derechos civiles al siglo XVIII. Colombia. son parientes cercanos de la corruptela. El mismo conflicto armado que padecemos debe contener elementos mínimos – voy a decir una barbaridad– de "ética del conflicto". en el fortalecimiento de la educación superior y la investigación y en la creación de grandes fundaciones dedicadas a estudiar los temas que interesan a la sociedad. de capacitar. La voracidad. Esto tiene que ver con la actividad gremial de los empresarios. En toda sociedad se dan ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 64 ○ .

por ejemplo. como son el uso o abuso de los niños. Para uno u otro caso se deben diseñar mecanismos de solución. el secuestro y otro tipo de actos de barbarie. el esfuerzo por la pedagogía en estos temas bien vale la pena. como la mejor forma de consolidar aquellas conquistas de los tres siglos anteriores. estos a su vez desarrollan otras contradicciones al interior de sus movimientos o con el resto de la sociedad.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO contradicciones que por su profunda incapacidad de solución oportuna desencadenan en brotes de insurrección armada. pero lo que no puede aceptarse ni como extremo de una contradicción son algunas manifestaciones absurdas y obtusas porque no tienen que ver directamente con un conflicto armado o con su posible El siglo XXI debería caracterizarse por la ética de los negocios públicos y privados. solución. en estas discusiones tiene que estar presente la actividad privada y el pasaporte a esa discusión solo se lo otorga su autoridad moral. 65 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En todo caso.

están adquiriendo un compromiso y unos estatutos propios que se llaman “Código 66 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pues simplemente perder la licitación o perder el contrato. A mí me gustaría que nos pudier a hab laba ver erde de. por ejemplo. entonces tiene que haber el otro. conferencista. pero sin entrar en S. y si vamos a hablar de corrupción en el sector público. Betancur: nombres propios yo creo que cada vez más las empresas de Colombia. mente son objeto de solicitudes del sector púb reacciona iniciati tiv público? priv siempre lico? eacciona a la inicia ti v a del sector púb pri v ado siempr er : Aunque los empresarios fuéramos víctimas de la corrupción.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s Las siguientes preguntas fueron respondidas por las tres personas presentes en la mesa de la Plenaria: Juan Lozano. S . Rosa Inés Ospina Robledo. por un lado. Usted decía que el nombr e de su ponencia es “la cor r upción es un mal ne gocio”. nombre corr neg bla ba de la ética v er de . pero del sector privado de todas maneras. tiene las razones y las herramientas constitucionales necesarias para perseguir y castigar a un delincuente. puede ser una oficina de abogados o una oficina de autores. pudiera y más adelante ha concretos gr empresarial contar un par de ejemplos concr etos del g r upo empr esarial al que usted per temuestr uestren ver erde de. pero eso no puede eximir al sector privado de la responsabilidad de denunciar o. Betancur : No es fácil hablar del sitio donde uno trabaja. Directora de la Corporación. De tal manera que no hay ninguna duda de que el sector público. si nos da temor por cualquier razón. a sus propios delincuentes. y Juan Sebastián Betancur. nece y que nos m uestr en eso de la ética v er de . será así? ¿Será que el sector público lico. S. Betancur Betancur: sería excusa ni disculpa para reaccionar. J. en general. pero claro que hay responsabilidad del sector privado. Me explico: yo hablaba un poco del ambiente tramposo. y ese otro puede ser no solamente una gran empresa. no J. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Yo empe zaría haciéndole una primer a pr e gunta al doctor Betancur : ¿Esta idea empezaría primera pre Betancur: esarios y el sector pri v ado son víctimas por que per manenteporque permanenteempresarios priv de que los empr lico . pues como se ha dicho siempre eso es bastante axiomático. Ex consejero Rector de Transparencia por Colombia.

de otro. Hay una precisión: para vender una empresa no es sino salir a la venta y las vendemos todas. 67 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y también en manejo de cafeterías en universidades y otro tipo de instalaciones. tener socios en alimentos como el de Galletas Noel. el Fondo Monetario Internacional y las organizaciones multilaterales más impor tantes. la corrupción además de ser un tema de dimensiones éticas es un tema de desarrollo. porque uno de los esfuerzos que venimos haciendo en conjunto es tratando de sacar la discusión sobre las construcciones de la integridad simplemente de lo que está bien y lo que está mal. Entonces yo le podría contestar que ha sido muy satisfactorio para esta organización empresarial. el competidor de Carrefour en Francia. de generación de empleo. de las discusiones sobre lo que es correcto y lo que no lo es. un inversionista que es líder en su negocio en el exterior. pero lo que hemos buscado es adquirir un capital fresco. sino a muchas otras empresas. máxime si estamos en Colombia. lo miran a uno con lupa y con cierta preocupación. de lo que llaman en la jerga un bluechip. Danon. en almacenes Éxito o Cadenalco. Y yo pienso que si hubiera una percepción de que las empresas colombianas tienen socios corruptos. socios como Mitsubishi o la IFC del Banco Mundial en distintas empresas como Suramericana de Inversiones. socios como Casino. y que nos dejen el manejo de la empresa. creo que eso no nos ha pasado solamente a nosotros. Ahora. nadie vendría a arriesgar el dinero en un país con las complicaciones de Colombia. de generación de empleo. Yo le podría decir en términos generales que cuando uno consigue un inversionista externo de primera calidad. inclusive en momentos de gran crisis como la que hemos vivido en los últimos años. Como lo entiende el Banco Mundial en los últimos años.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO de Buen Gobierno”. socios como Sodexo para manejar las chequeras de pago de mercado y otros elementos. de generación de riqueza. la corrupción además de ser un tema de dimensiones éticas es un tema de desarrollo. de generación de riqueza. Juan Lozano: A propósito de la pregunta. de un lado. Yo creo que eso puede explicar en buena parte la pregunta. de generación de ingresos. que es líder de su producto en Francia. creo que es un tema bien interesante para la Cátedra. de generación de El tema de la corrupción ha ido adquiriendo unas dimensiones profundas en la agenda del desarrollo y es contemplado por el Banco Mundial. Como lo entiende el Banco Mundial en los últimos años. y una tecnología.

para mirarlas con optimismo: primero. cerca de un centenar de colombianos en los primeros o segundos niveles en las multinacionales que tienen asiento en México. uno podría decir: se nos están llevando nuestro recurso humano hacia fuera. y aunque esto suene reiterativo por la necesidad de introducir estas dimensiones en la agenda de los nuevos profesionales en Colombia. sino que do de hacer hoy: no son sólo unos cruzados tratando de incineno entenderlo así nos puede dejar condenados rar corruptos en la Plaza de Bolívar quienes van a poder sacar al subdesarrollo. la academia. Eso quiere decir varias cosas. con todas las deficiencias que nosotros mismos no anotamos en nuestra formación profesional. o para que esos mismos colombianos que están afuera se vuelvan los mejores vendedores de la empresa colombiana. los dirigentes empresariales. no solamente la corrupción no es un buen negocio. O sea que. Betancur : Hace un año largo estuve en ciudad de México dictando una S. Cuando se abre una convocatoria que podría ser interesantísima por las oportunidades del negocio. que se llevan gente bien formada académicamente y. También. S . por supuesto. mal contados. a la esto adelante. el inversionista simplemente se abstiene. los gremios y. J. segundo. a la pobreza. que no escogen solamente a los corruptos. necesitamos que en conjunto las entidades púpobreza. El vínculo corrupciónNo solamente la desarrollo es un vínculo inversamente proporcional muy claro. ¿Los hec hos r ecientes en las empr esas pri v adas nor teamericanas qué señahechos recientes empresas priv a hacer fr ente a la cor r upción en Colombia? para frente corr les de aler ta nos plantean par 68 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . al atraso. Betancur: conferencia y me encontré que había.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA La razón por la cual el Banco Mundial asume dentro de su agenda prioritaria para algunos países la revisión de los sistemas de gobernabilidad y de integridad es porque se ha encontrado una relación dramática y perversa entre países con alto grado de corrupción y países en los que las industrias no arrancan. nadie quiere venir a invertir en un país en sectores que históricamente han estado atrapados por los corruptos. al atraso. las ONG. sino que no entenderlo así nos puede dejar condenados al subdesarrollo. par ticipen de este tipo de reflexiones. corrupción no es un y por eso en esa agenda la reflexión va a lo que estamos tratanbuen negocio. donde se multiplica la miseria. tercero. que hay un activo para echar mano cuando los colombianos logremos tener más confianza. pero en un sector que está atrapado por la corrupción. blicas.

De tal manera. etc. una manera de hacerlo es con controles estatales muy serios y muy profesionales. Betancur: berante: allá el escándalo de las dimensiones que se acaba de ver. cero corrupción. que nos depositaron la confianza. ¿Cuando la cor r upción entr e pri vados causa la pér dida de r ecur sos también corr entre priv pérdida recur ecursos privados. afecta la bolsa. es decir. Si abusamos de ella. Yo creo que si eso nos pasa aquí. No hablemos si es S. pero si tenemos como un valor impor tante en una democracia la iniciativa privada. el ahorrador normal y corriente americano tiene su plata en la bolsa. S . una gamos que neoliberalismo es que hay que tener libertad de manera de hacerlo es mercado y de empresa y que ojalá haya menos Estado y más con controles estatales mercado. Betancur: una empresa que maneja un bien público. no tambalea la democracia. y pone al gobierno americano a tener que salir al quite diciendo cosas y metiendo a la cárcel. Supony de mercado. cero corrupción. puesto. y por su puesto. y por su tales. Betancur : Yo creo que varias. Pero hay otra cosa. La 69 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . es un falso dilema. lo primero que se puede aprender de esto es que no podemos jugar con nuestro propio patrimonio. eso es una sanción muy fuerte. pero existe. si es que cabe la jerarquía.. los equivalentes a nuestra Comisión de Valores. La discusión que se da con el llamado neoliberalismo la libertad de empresa yo no he podido saber exactamente que es. Lo que uno ve es que la mejor manera de proteger la iniciativa privada y la libertad de mercado es manejándolas bien. con los trabajadores. los mercados. en Estados muy serios y muy Unidos los que fallaron fueron precisamente los controles estaprofesionales. S . el mismo sector privado reacciona. pero empecemos por una que es muy protuS. nos traga la tierra a todos. Betancur : Yo creo que se afecta de muchas maneras. este tipo de cuestiones afectan eso: la credibilidad de la empresa privada. por eso se llama libertad. vamos a generar una mayor necesidad de interSi uno quiere defender vención.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO J. la liber tad de empresa. ¿Por qué? Porque allá tiene una conciencia. menos con el de los accionistas menores. cómo se afecta lo público? J. y menos aún. y por eso más bien va y se retira. Yo creo que si uno quiere defender la libertad de empresa y de mercado. Yo no creo en eso.. es decir. pero las instituciones americanas siguen. El mismo sistema reacciona y dice: "no creo más en usted".

porque gana en el resto del mundo y está compitiendo con unas firmas colombianas que no tienen esa capacidad y ese músculo financiero porque no tienen licitaciones en otras parte del mundo. Betancur: ción grande. Betancur : Yo creo que ahí hay un tema que es un poco más complejo y S. a sus trabajadores y a sus proveedores. ¿Qué sobr ecostos g ener a la cor r upción? sobrecostos gener enera corr J. Pongamos otro ejemplo. si lo pongo de pronto pierdo. De ahí la importancia de entidades como Transparencia. no se podía hacer esa obra de ingeniería por esa plata.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA pérdida de recursos en una economía. de pronto estoy cayendo inclusive en una defraudación porque estoy motivando que un dinero que debiera ir vía impuestos u otro tipo de gravámenes a bienestar público. sino que por el lado de lo fiscal estamos haciendo de alguna forma una defraudación. y más en una economía como la nuestra. En este mundo llamado globalizado uno puede pensar: a ese licitante X de un país muy lejano y muy rico le interesa ganarse el contrato. así pierda plata aquí. Yo creo que ese sobrecosto a la larga lleva a la empresa al traste. que nos pasó a nosotros. S . pero no voy a decir dónde: era evidente que el costo que planteaba el ganador era imposible de sostener. importante. Muchos desde el sector privado nacional hemos visto que las normas de contratación no solamente son imperfectas. no solamente afecta a los par ticulares que creyeron en esa empresa. tengo que pagar una plata importante. entonces tengo que irme un poco como normal en el precio para poder competir. ese sobrecosto no lo puedo poner en el costo de la licitación. sino que propician ese tipo de cosas. no llegue. pero el otro proponen70 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Betancur: más amplio. Pongamos un escenario muy conocido: una licitación internacional. S . Independientemente de que yo me hubiera apropiado de unos dineros privados. pero para asegurarme pago un soborno y eso me va a aparecer en alguna parte del balance de resultado. como decir que el contendor ganó porque me robó. Sa biendo que esa es una ffor or ma de hacer ne gocios en Colombia. ¿cómo g ener ar Sabiendo orma neg gener enerar confianza entre la competencia dentro de unas licitaciones en las que puede haber corr ha ber cor r upción? J. Eso genera una especie de competencia desleal. Betancur : Pongo un ejemplo muy fácil: si yo para ganarme una licitaS.

Lo hemos visto todos los días: eso que parece más barato resulta más caro por los ajustes del contrato y etcéteras. otras espejismo que puede entidades y los medios de comunicación han contribuido para resultar más costoso. eso es transparente. Ahí hay un asunto de cultura de la información y de denuncia de los medios. ejemplo no pagarle a un funcionario para que me dé algo a mí. Esa es una oficina muy poderosa. uno debiera tener unos mínimos de comportamiento administrativo y gerencial. Entonces. porque tampoco se trata de comprarle al más barato. que es bastante clara. pero también en los medios de comunicación se montan debates que no son suficientemente claros y que acaban con un industrial o con un comerciante. de tal manera que ahí también se cuecen habas. adjudicarle de entrada al más barato es un espejismo que puede resultar más costoso. Después queda un pleito y la que pierde es la sociedad coAdjudicarle de entrada lombiana. es decir el que tiene que manejar las compras de una cadena como el Éxito. Yo creo que aparte de respetar la ley. el contratista. se levanta y se va.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO te era una multinacional gigantesca. pero uno podría decir que tampoco hay que ser exagerados. e inclusive en la privada. 71 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que le permitían poner ese precio. eso no siempre funciona. y hay que tener unos sistemas de control. pero en la contratación pública colombiana. Y segundo. y por eso hay un equilibro que es complejo. Entendemos que ésta tiene unos mínimos. como por contrato y etcéteras. si no le va bien en el negocio. que el jefe de compras le proponga a su proveedor cosas como pasar 15 días en la Bahamas. Es como cuando uno vende chocolatinas y para que le compren una encima otra. o no sé cuántos. ¿Qué se puede hacer allí? Discutir varias cosas de sentido común. por ejemplo. En nuestra organización está prohibido. Lo hemos visto todos los días: eso que parece Hay otro tema que es difícil y es que no solamente en el mundo más barato resulta más sino en las regiones colombianas tenemos un concepto distinto caro por los ajustes del de ética. con 500 contratos en todo el mundo. No hay nada más poderoso que el comprador de una empresa grande privada. Transparencia. Carrefour u Olímpica. vigilancia y comparación muy grandes. que ir a jugar golf con él no tiene impor tancia. J uan Lo zano: Otros comentarios rápidos: ¿quiénes terminamos pagando Lozano: todos los serruchos que se hacen en Colombia día a día? Los ciudadanos. que la competencia sea más equilibrada. yo sí creo que ahí hay un problema de al más barato es un normatividad que es muy impor tante. que a veces no tiene el que otorga: Primero.

En relación con la reflexión sobre los medios de comunicación. Se acepta que la ley debe castigar el hurto. Por eso cuando llega la hora de 72 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque la alharaca se apacigua de pronto. que es altamente improbable. En medio del coraje de muchos periodistas y de la for taleza de algunas unidades investigativas. Además. creo que hemos cometido un error. lo meten al peor de los patios de la cárcel Modelo. la prestación de un servicio de calidad inferior o simplemente por la omisión en la prestación del servicio. tiene el beneficio de pagar la condena en su casa. Cuando aparece una olla podrida. La reflexión en eso tiene que ir hacia cómo trabajamos de manera sistemática para que la sociedad gire en torno a valores de integridad y a valores de entorno permanentes. la prestación de un servicio de calidad inferior o simplemente por la omisión en la prestación del servicio. Ese es el mayor costo económico de la corrupción: que en últimas la pagamos los ciudadanos. con las normas que hasta ahora han regido en Colombia en materia de delincuencia de cuello blanco. Ese es el mayor costo de la corrupción. pero a los ocho días se nos olvidó. Aquí tenemos una larga discusión acerca de las contralorías y las personerías. que es casi como del teatro del absurdo. pero nadie se vuelve a acordar. Y el funcionario ladrón que “serruchó” toma su plata y se va. pero en general han sido nidos de ratas porque el Contralor es elegido mediante unos acuerdos de la misma clase política que recibe puestos del alcalde o del gobernador al que tienen medio chantajeado. Ha habido excepciones impor tantes. La empresa contratista recupera el valor del soborno por la vía de la tarifa. que él debe tener una sanción y que tiene que haber una reflexión sobre cómo atender a sus niños.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ porque cuando una empresa soborna a un alcalde o a un gobernador en una licitación para la prestación de un servicio público. que no se pueden desconocer. cae un pez gordo pero detrás vienen otros engordándose y no hemos resuelto el tema de fondo. si lo cogen. Por otra parte. la empresa contratista recupera el valor del soborno por la vía de la tarifa. todos los periodistas estamos metidos de cabeza en ese tema. Los denunciados finalmente pueden terminar absueltos o condenados. en Colombia hay un vínculo con este tema. hemos creído que la corrupción se acaba solamente mediante unas denuncias. al pobre tipo de Ciudad Bolívar que se roba un reloj porque sus niñitos están llorando de hambre en la casa. pero es que en cambio el delincuente de cuello blanco que recibió un soborno.

Según eso. su pr opio benef icio . con una modalidad muy perversa. Así que el debate de acabar con las contralorías ha tenido una reacción muy fuer te de la clase política tradicional. como le quitaron en Estados Unidos las controlarías y las personerías para pasárselas a las grandes firmas auditoras. So y consciente de que en un país sin cor r upción es más Soy en su interior y los benef icios se pueden r e par tir más beneficios re equitativamente. entonces un ilustre senador ampliamente reconocido dijo: esto prueba que quienes quieren acabar con las personerías y las contralorías son unos per ver sos neoliberales que le quitan al pueblo la capacidad de control. Sé que se necesitan contr oles del Estado y creo que todavía faltan algunos. Somos conscientes de lo metida que está en la naturaleza humana la tentación hacia la corrupción. la de Funza o la de Magangué. además: el político recomienda a una persona para un cargo y a esa persona le toca girarle una platica de su sueldo mensual para que lo mantenga en el cargo. la gran conclusión del escándalo de Enron es que hay que ponerle más funcionarios a la contraloría de Sabana Larga. pero no sé cuáles. pero lamentablemente algunos entes individuales y organizacionales están buscando beneficio icio.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO investigar a los que están robándose la plata desde esos puestos. miles de cargos burocráticos están por cuenta de las controlarías y las personerías. eso lo hemos visto en muchos foros y en muchos competiti vo competitiv Hay una especie de fatalismo en relación con la corrupción en Colombia. 73 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que nos ha angustiado mucho. porque es su for tín. el Contralor que ellos mismos han puesto decide no hacer la investigación. esa es una vuelta dolorosa que de todas maneras deja sentado un debate que aquí hay que dar: cómo equilibrar una fuente democrática de control de los recursos con una mayor eficiencia en los procesos de contraloría. es como si fuera una maldición sobre el pueblo colombiano tener que soportar la corrupción. El debate sobre las empresas nor teamericanas empezó en medio de esta polémica acerca de cómo acabar con las contralorías y personerías. Juan Lozano: Son de distinta naturaleza. La clase política colombiana ha dicho que esos escándalos gringos lo que muestran es que los políticos tienen que controlar los dineros del pueblo a través de las contralorías.

Nosotros en Colombia tenemos una dificultad con la ley 80 que rige la contratación administrativa. aunque vuelva a aflorar. pero si ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 74 ○ . más allá de la ley. hay unos que son medidas de naturaleza legislativa y normativa que la sociedad tiene que adoptar a través de las instancias definidas para eso. Nuestro sueño es que cada uno de los estudiantes que pasa por la cátedra sepa que si va por el camino recto su empresa puede tener mejores resultados. lo puede hacer. La verdad es que cuando la sociedad se lo propone. en cada uno de los niveles se pueden desarrollar herramientas concretas que apuntan a garantizar la reducción del riesgo en cada una de las rutas críticas. por la dificultad para hacer que los pliegos sean una garantía para participar en igualdad de condiciones. En cada una de las instancias de la administración pública hay un nivel que es normativo y hay un nivel que es cultural. El código babilónico de Hamurabi tiene previsiones sobre la lucha contra la corrupción. hay una decisión normativa pero tiene que haber un profundo proceso de movilización ciudadana para que la gente entienda el carácter público de los recursos y que si se organizan a través de veedurías tiene la posibilidad de fiscalizar la ejecución de sus recursos. como si fuera inevitable. por la dificultad para valorar a los proponentes. Volviendo a los controles. si la compra en otra papelería le costará algo muy cercano. que nos ha angustiado mucho. es como si fuera una maldición sobre el pueblo colombiano tener que soportar la corrupción.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA seminarios. en la medida en que propicia prácticas corruptas por la dificultad para comparar las propuestas. Y para eso hay mecanismos concretos que estimulan el control social en los diversos grupos. sin duda puede tener logros. Hay una especie de fatalismo en relación con la corrupción en Colombia. La enseñanza es que cuando una sociedad se propone generar caminos de integridad y combatir la corrupción. todas las culturas a lo largo de la historia de la humanidad han tratado de luchar contra la corrupción. Malas leyes de contratación favorecen la corrupción. si la gente se moviliza tiene esas posibilidades. en relación con los comportamientos y las prácticas que asumen los indivi- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ duos y los distintos grupos frente a sus diversos sectores. Los precios comparados. por ejemplo: si un alcalde local de Bogotá va a comprar la resma de papel a la Panamericana le cuesta un precio. Más allá de la ley. un claro ejemplo es el estímulo a veedurías ciudadanas.

Estos pactos van hasta. entendiendo que es una gran matriz donde están el sector público. Finalmente. hasta temas como que aquí meten los sobres en una urna y alguien tiene las llaves de la urna. Si hay una cultura de control de lo público. la más barata vale tanto. Es una reflexión colectiva. una reflexión académica. los temas culturales. ese tipo de distorsiones se pueden detectar. que esos acuerdos funcionan supremamente bien. Es llegar. que es el que lo contrató: mire. una reflexión pedagógica. para ilustrarlo con un ejemplo. Es en esas dimensiones que queremos trabajar. o es un funcionario incompetente o es un funcionario corrupto. y es tan dramático el nivel de soborno en Colombia.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO la está comprando muy por encima de esos valores. los temas pedagógicos. los temas legales. Transparencia ha trabajado mucho alrededor de la ley en procesos que van más allá en materia de contratación. Es un poco el pacto de no soborno. gran sorpresa. son instrumentos en distintos campos pidiendo que la justicia opere para sancionar a los corruptos. el sector privado. su desarrollo profesional puede ser mejor. no podemos renunciar al llaque el exceso de mado frente a eso que ustedes pueden lograr cuando empiegestión daña la gestión. eso no lo prevé la ley. renunciar a Decía mi padre la capacidad de transformación. si daña el control. entonces le dice a A. deme su hoja por menos plata y yo la meto a la urna y cuando abramos la urna. usted es el que propuso más barato. por ejemplo. y así vamos armando el camino. la construcción de integridad toca la conciencia individual y colectiva y se siembra. 75 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . de premio. pero también buscando caminos de estímulo. cruzarse las firmas de los sobres para que solo con la firma de todos el sobre se pueda abrir. Lo que no podemos hacer es quedarnos quietos. acuerdos voluntarios entre los proponentes de una licitación para presentarse de manera absolutamente transparente en la licitación. cuánto propuso B y cuánto propuso C. mira cuánto propuso A. Nuestro sueño es que cada uno de los estudiantes que pasa por la cátedra sepa que si va por el camino recto su empresa puede tener mejores resultados. cen a caminar en su vida profesional y renunciar a la posibiliyo podría decir que dad de llamar desde la organización a los distintos estamentos el exceso de control para que digamos: si Colombia va por un camino recto. su mundo puede ser mejor. como los Pactos de integridad que son. de valor frente a lo que se debe hacer. son acuerdos voluntarios.

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COLOMBIA

Colombia logra reconstruir una cultura de integridad, vamos a poder resolver mejor nuestros problemas. En el sector privado lo que se pide es que la vigilancia sea justa, y ojalá pronta y eficaz. J. S . Betancur : Respondiendo la pregunta sobre los controles, S. Betancur: decía mi padre que el exceso de gestión daña la gestión; yo podría decir que el exceso de control daña el control. Me explico: un ejemplo que nos pasa todos los días a los que estamos en la actividad privada: una solicitud para un permiso de medio ambiente se puede demorar dos o tres años por la cantidad de instancias que pasa hasta llegar al Ministerio; yo creo que nadie discute en el mundo de hoy que debe haber un control sobre cómo va a manejar su industria el medio ambiente; pero es tal la maraña para la aprobación, que algunos inversionistas esperarán dos o tres años, pero otros dirán: me voy para Venezuela o para un país vecino y pongo mi fábrica allá. Voy a poner un ejemplo concreto: para una fábrica de vidrio cerca a Soacha ese permiso demoró dos años largos. Los ingleses y franceses socios nuestros decían: pero ustedes qué esperan. O nos quedamos esperando o propiciamos la corrupción. Son una cantidad de trámites y pequeños trámites y grandes trámites que te llevan a coleccionar un fólder así de alto, y cuando llegas al final te dicen: no ese ya está vencido. Entonces yo me imagino que la idea de eliminar las contralorías y las personerías no es para que se eliminen los controles, sino para que no sean for tines de grupos o de caciques políticos y para que el control que lo sustituya sea eficaz. Miremos lo que ha pasado con el sector financiero en el vecindario y veremos que en muy buena proporción es porque no había controles, no había señales de alerta. En el sector privado lo que se pide es que la vigilancia sea justa, y ojalá pronta y eficaz. ¿P or qué Colombia a pesar de sus conf lictos y pr ob lemas guber na¿Por conflictos prob oblemas mentales, no ha sufrido un descalabro económico tan impresionante como lo sufrió su vecino Argentina, y por el contrario su bolsa es muy segura? Juan Lo zano: Lo que tendríamos que decir, sin el síndrome de pánico, es que Lozano: los grados de descomposición del entorno económico, en países como en
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Argentina, han estado precedidos de estadios tan angustiosos como los que nosotros hemos vivido. Nosotros tenemos la tradición de haber convertido la planeación económica y las autoridades económicas en una especie de isla de integridad alejada de la política, con una ortodoxia económica muy notable, lo que le permitió a Colombia mantenerse al margen de la crisis de la deuda externa que hubo en América Latina. Colombia no estuvo en moratoria de su deuda cuando se produjeron las hiperinflaciones en América Latina ni tuvo hiperinflación. El país ha tenido una política macroeconómica muy or todoxa que en buena medida ha garantizado ese margen de seguridad; pero eso no quiere decir que Colombia pueda cantar victoria en materia económica; por el contrario, como lo vimos en todos los informes del gobierno saliente y del entrante, Colombia camina sobre un muy frágil equilibrio, con unas dificultades enormes en materia de desempleo y con unos problemas de crecimientos críticos. Entonces, creo que la or todoxia sirvió durante mucho tiempo para protegernos pero ahora han sonado las alarmas y el país tiene que salir al quite para tomar las medidas de fondo. Hay un mito, una leyenda, sobre cuánto protegió la economía del narcotráfico a Colombia. Ronda por ahí la creencia de que gracias a los narcos nuestra economía no estuvo peor; lo digo solo para decir que la economía del narcotráfico en el mediano plazo lo que generó fue unas profundas distorsiones en la economía colombiana, generó unos booms en la compra Tengo que meter el tema de tierras o en la construcción, donde permitió asimilar gran del conflicto armado cantidad de mano de obra; pero como todas las economías en este momento criminales son absolutamente de enclave, el reflujo de ésta le porque también nos cabe responsabilidad produjo al país lo que ha sucedido. Entonces estamos en un a nosotros como punto muy crítico y con la necesidad de tomar unas decisiones empresarios. todavía de fondo hacia delante. J. S . Betancur : Creo que es muy poco lo que hay que añadir. Aquí durante S. Betancur: muchos años se manejo la llamada macroeconomía con mucho rigor. Yo diría algo más y va sonar un poco provocador: la parte buena es que a pesar de que nuestro país ha tenido conflictos internos como ningún otro país de la región, la llamada clase empresarial colombiana se ha quedado aquí. El auge del narcotráfico coincidió con el peor momento de la crisis económica de los 70, por lo menos en

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mi región, Antioquia, con la crisis económica de los textileros, que era el más grande generador de empleo. Inmediatamente después aparece una clase gerencial perversa, que es la del narcotráfico. Y éste nos creo un boom y un maniqueísmo, pero bastante después, al principio fue una tolerancia, una convivencia con eso. Una crisis como la de Argentina en estos días con el temperamento colombiano, yo no sé que hubiera pasado. Aquí hay unos factores muy extraños y es lo que nos hace ser muy extraños. Tengo que meter el tema del conflicto armado en este momento porque también nos cabe responsabilidad a nosotros como empresarios. Como aquí la bolsa más o menos funciona, así sea bajita, como más o menos funciona la economía, nosotros pensamos que el conflicto era un problema por allá en la selva, muy lejos de la capital, sobre todo. Dejamos eso, no nos interesaba a nosotros y ahora nos están tocando ya el solar de la casa o la puer ta principal de la casa. Ahora por for tuna estamos reaccionando, no digo que tarde, pero si un “tantico después”, como dicen en alguna par te. Creo que aquí hay un montón de administradores excelentes, aquí somos capaces de manejar las empresas, pero ese conflicto que tenemos entre manos no lo hemos sabido resolver todavía. ¿Ustedes creen que lograremos fomentar una cultura ética y de buena moral, tanto a nivel empresarial como individual y organizacional, y creen que lograremos que todo el pueblo colombiano la adopte antes de que Colombia toque fondo realmente? J. S . Betancur : Aquí hay un problema de corrupción supremamente serio, S. sin embargo, este no es el país más corrupto, lo cual no quiere decir que no tengamos que poner atención ya, antes de que la corrupción nos devore. Sí hay un problema de corrupción y es muy bueno que exista este tipo de cátedras y discusiones, pero repito, no somos en el contexto en América Latina el país más corrupto; es que definitivamente, con todo respeto por Argentina y por sus gentes, por Dios, la clase política Argentina esa sí que se tragó el país. Yo no soy exper to en encuestas, pero el tema de la corrupción no aparece en los primeros puestos; eso quiere decir, o que el país no es tan corrupto, o que por su protuberancia los otros problemas como el desempleo y la inseguridad siempre están arriba y se disputan el primero y el segundo lugar.
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Todos estos esfuerzos Lozano: por la ética tienen que ver con combinar distintos instrumentos e incluyen el ejercicio con los gremios. eso tiene que ser ya. J uan Lo zano: Una anotación rápida. ni contemporizar con nadie. Betty la fea generó el momento de discusión ética coSi las autoridades institucionales de Colombia. su Congreso de la República. lo que podía ser un mal mensaje termina conver tido en una reflexión entre todos acerca de cómo es posible que los buenos sentimientos afloren y cómo esos sentimientos pueden guiarnos por buena causa. sino cómo se está desarrollando y cómo se ataca un problema de esa naturaleza. no son absolutamente transparentes. si las autoridades institucionales de Colombia. con los empresarios. Pero repito que no somos el país más corrupto. lectiva más impresionante en Colombia en los últimos años. su Congreso de la República. Es cómo nosotros desde las instituciones públicas y privadas somos capaces de dar ese ejemplo y de machacar y de nunca bajar la guardia y acorralar. a la subversión y obviamente al subdesarrollo económico. sus jueces. no son absolutamente transparentes. su Ejecutivo. con los medios de comunicación y va hasta temas en principio frívolos como las novelas. Betancur: tro conflicto armado. Así que debemos comenzar por acá y lo mismo en el sector privado. su Ejecutivo. es muy difícil convencer al otro de que se componga. Rosa Inés Ospina: A par tir de lo que he oído quiero hacer dos comentarios: el primero es que es muy importante esta reflexión de si la corrupción paga o no paga. Es como la persona que quiere hacer dietas y dice: empiezo la semana entrante. No. si la ética es un buen negocio o no es buen negocio. no solamente por las armas sino ideológicamente. con nosotros mismos. Las alarmas hay que prenderlas y todas desde ya. S . es muy difícil convencer al otro de que se componga. fue cuando Betty por amor se vio enfrentada a aceptar o no el maquillaje de los balances que don Armando le pedía. Betancur : El problema no es solamente entender cómo se originó nuesS.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO Pero no por eso hay que bajar la guardia. No creo que sea 79 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Hay que dar ejemplo. si se puede llamar así. ¿Se puede e xplicar el orig en del conf licto ar mado colombiano en la explicar origen conflicto e x c lusión y la cor r upción política del país? J. sus jueces. Si los libretistas de televisión también hacen par te de todo este ejercicio.

no solamente para hacer buenos negocios en términos de ganar dinero. ni somos los peores de América Latina. Transparencia es una organización que trabaja en 88 países. La segunda reflexión es para reiterar nuestras posibilidades frente a la corrupción. en el sector justicia. en función de las estadísticas. porque se decía que era honesto y que no aceptaba la corrupción. creo que en el trabajo diario de cada una y cada uno de ustedes. hay que buscarlas en todos los espacios para ser cada vez más y para hacernos sentir. si le conviene o no a la mayoría. como estudiantes. en las decisiones que tenemos que tomar. pero han cambiado ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 80 ○ . en el sector privado. entonces tenemos mucha información sobre el resto del mundo para poder reiterar que evidentemente Colombia no es el país más corrupto del mundo. sino en términos de la vida diaria y de la construcción de país. tenemos muchas personas con quienes trabajar bien en el sector púHoy gano yo porque blico. de los estudios. que identificar eso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA tan sencilla la respuesta. si la decisión que está tomando o aquello que está aceptando que otros hagan es realmente ético o no. que sigue tratando de pedir peaje para hacer cualquier trabajo. Y ellas me decían: vea. como miembros de otras organizaciones y tienen que tener presente siempre esta reflexión. No han cambiado casi nada porque efectivamente hay mucha gente que sigue siendo corrupta. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Les quiero contar que cuando llegó Antanas Mockus a la Alcaldía por primera vez. para trabajar con ellas. como miembros de su familia. Tenemos mucho de que agarrarnos. porque efectivamente es un buen negocio ser éticos. sí han cambiado radicalmente y no han cambiado casi nada. me reuní con las trabajadoras sociales del Distrito y les pregunté si habían cambiado las cosas en el Distrito ahora que estaba Mockus. esas compañeras que yo considero que toman las decisiones adecuadas como yo. porque hay muchas veces que uno no sabe exactamente de qué lado está. porque la pregunta teórica y la respuesta teórica son más fáciles: la ética paga. es donde tenemos que ver que se aplique. pero mañana no me invitan porque alguien compró al mismo funcionario más rápido que yo. pero en la práctica diaria. Lo que hemos podido ver en el trabajo con los estudiantes a lo largo de estos cursos es que no son tan claras ni la pregunta permanente ni la respuesta para el trabajo diario. lo que tenemos es logré comprar a alguien. de nuestro trabajo a nivel internacional. precisamente: dónde están esos compañeros que yo considero que son éticos como yo.

a qué me tengo que atener. los que tienen que esconder lo que están robando. los que están corriendo riesgos. queremos preguntarnos dónde es que tenemos que obrar de una u otra manera para encontrar los aliados. no hay igualdad de competencia. Como nos ha dicho el doctor Betancur. es decir. Digamos que el comienzo del proceso es que efectivamente ser honesto paga. pero esos malos son los que se tienen que esconder. y por eso nos interesaba tantísimo empezar a conversar también cómo desde el sector privado colombiano exitoso se puede hacer el planteamiento de que ser ético paga. pero mañana no me invitan porque alguien compró al mismo funcionario más rápido que yo. entonces evidentemente siguen existiendo los malos. 81 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . por primera vez en la historia del Distrito son quienes tienen que actuar a escondidas. en este momento el discurso es que hay que ser honesto y que el que es honesto tiene las puertas abiertas y que él que no se va. pues hoy con la corrupción puedo tener una opción. los que tienen que salirse de nuestra vista. y eso se me devuelve después: hoy gano yo porque logré comprar a alguien. Estos costos de transacción son los que hacen que la corrupción no sea buen negocio. los que no se nos ríen en la cara. hay que tomar en cuenta todos los riesgos y los costos adicionales que trae el ser corrupto: no es solo tener que pagar un soborno del 10 ó 15 por ciento. sino es todo lo que significan los costos de transacción. queremos ser honestos. pero si construyo un ambiente corrupto no hay participación equitativa. la incertidumbre de no saber cuáles son las reglas del juego. queremos estar con los honestos. los que les da miedo que nos demos cuenta. hacer negocios en ese escenario no es lo más halagador y tampoco se van a conseguir los mejores socios internacionales si ellos llegan aquí y no saben cuáles son las reglas.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO radicalmente porque hoy esos son los malos en la administración.

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83 C. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ LA CORRUPCIÓN Y ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA ANDRÉS OPPENHEIMER Septiembre 17 de 2002 .Bogotá.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Andres Oppenhimer. Master en periodismo de la Universidad de Columbia en Nueva York. Su columna se publica dos veces a la semana en más de 40 periódicos de Estados Unidos y América Latina. Columnista y editor del Miami Herald. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 84 ○ . Ganador del premio Pulitzer por descubrir el escándalo Irak-Contras. Analista político y de asuntos internacionales de CNN en español. del premio Columbia University's Maria Cabot Award y del Premio de Periodismo de la Lengua Española otorgado por el Rey de España. Abogado argentino.

de Estados Unidos? Se me quejaban y decían: oye. se llama Ojos vendados y tiene el sugestivo subtítulo de "Estados Unidos y el negocio de la corrupción en América Latina". Cuando empecé a escribir sobre ese tema los policías mexicanos. Este señor tenía un puesto público bastante menor. Y de repente se aparece con 130 millones de dólares en bancos de Estados Unidos y Suiza. que es una idea que muchas veces había escuchado en Colombia con el tema del narcotráfico. pero la idea me quedó porque me pareció una idea interesante. hermano del entonces presidente de México. no ganaba mucho dinero. ustedes los periodistas gringos siempre están escribiendo sobre los políticos corruptos latinoamericanos. Como algunos de ustedes sabrán. que por supuesto no faltaban en México y que no faltan en ningún lado del mundo. muchos de los cuales eran mis fuentes para estos artículos. Muchos colombianos me decían: oye. ustedes los periodistas gringos siempre están escribiendo sobre los políticos corruptos latinoamericanos. y al cual voy a hacer algunas referencias en esta exposición. se me quejaban y decían: oye. creo que había declarado ingresos de 1.500 dólares mensuales. no es posible que todos los malos estén al sur del río Bravo 85 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA El libro que acabo de publicar. La idea de este libro nació cuando yo estaba en México a mediados de los años noventa. Algo sobre lo que escribía en ese momento era sobre Raúl Salinas de Gortari. un buen día se descubrió que Raúl Salinas había transferido más de 130 millones de dólares a bancos en Estados Unidos. de Estados Unidos? En ese momento no les di mucha atención porque pensé: éstos están tratando de desviar la investigación de la corrupción en México. ¿cuándo van a escribir sobre la corrupción del otro lado. Andrés. Andrés. Fui durante cuatro o cinco años jefe de la oficina del Miami Herald en México y durante ese tiempo escribía constantemente sobre los políticos corruptos. ¿cuándo van a escribir sobre la corrupción del otro lado. Carlos Salinas de Gortari.000 ó 1.

cuando el hermano del presidente de México iba a los bancos de Estados Unidos y depositaba 130 millones de dólares. Ya ahí empezó a aparecer todo el tema de su dinero y me entero de que la banquera del banco de Nueva York que recibió su dinero –según confesó él a las autoridades mexicanas– organizó toda la ingeniería financiera para esconder el dinero en Suiza y otros paraísos fiscales del mundo. el depositante lo comprueba. Chase Manhattan y varios otros. un banco de Nueva York le ayudó a este hombre a esconder su dinero en cuentas anónimas de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 86 ○ . Pero el banquero tiene que hacer varias diligencias y más o menos averiguar quién es su cliente.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ y que no haya ningún narcotraficante en Estados Unidos. entonces el depositante tiene que decir: yo soy un bodeguero con una bodega en Bucaramanga y estas son mis ganancias. una tragedia griega. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ L OS PECADOS DE LA BANCA INTERNACIONAL ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En el caso de Raúl Salinas de Gortari había un dato interesante porque había transferido 130 millones de dólares a los principales bancos de Estados Unidos: Citibank. Con los años esa norma se extendió del narcotráfico a los depósitos de dinero del terrorismo. y los banqueros que recibían ese dinero. el banquero tiene la obligación de preguntar de dónde viene ese dinero. Entonces. surgía la pregunta: bueno. de tal manera que no venga cualquiera de la calle con una maleta de dólares. los deposite y eso sea dinero de la droga. Los bancos de Estados Unidos tienen una regla interna que se llama “conozca a su cliente” y esa regla. y perfecto. Es una pregunta recurrente que en muchos años de escribir en varios países de América Latina siempre me hicieron muchos funcionarios. O sea. ¿qué le preguntaron? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Un banco de Nueva York le ayudó a este hombre a esconder su dinero en cuentas anónimas de compañías anónimas escondidas detrás de otras. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuando empiezo a investigar a Raúl Salinas de Gortari él ya estaba preso porque lo culparon del homicidio del ex marido de su hermana. de los secuestros y de la corrupción. dice que cuando un depositante va a un banco con más de 10 mil dólares para depositar. que es producto de la lucha contra el narcotráfico.

Acá había un caso de corresponsabilidad de un gran banco de Estados Unidos. Pero el banquero no llamó. y los procuradores de justicia peruanos dicen que la cifra de dinero malversado podría ser de hasta 800 millones de dólares. Si el banquero suizo hubiera llamado a la Cámara de Comercio de Lima a preguntar si había una familia Montesinos en la industria pesquera. nunca heredó un cobre. El señor Montesinos era muy humilde. etc. cambian los países. Cambian los personajes. que exigían conocer al cliente antes de tomar el depósito. cuenta que la banquera que tomó su dinero le preguntó de dónde vino el dinero y él dijo que de la venta de una compañía de construcción. Y cuando le preguntan a él qué diligencias hizo el banco. Y con el paso del tiempo. me encontré cada vez más con el mismo fenómeno. en qué año se vendió. Le hubieran dicho que Montesinos era tanto o más importante que el ministro de Justicia. Al año o los dos años se produce en Perú el escándalo de Vladimiro Montesinos. le hubieran dicho: no hay ninguna familia pesquera de ese nombre.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA compañías anónimas escondidas detrás de otras. Yo entrevisto a la fiscal suiza que está investigando el caso y ella me cuenta que el banquero suizo que tomó ese dinero le preguntó a Montesinos: ¿señor. de dónde viene su dinero? Y él contestó que era el heredero de la tercera generación de una familia importante de la industria pesquera del Perú. El banquero suizo no se tomó la molestia de levantar el teléfono y llamar a confirmar con cualquier persona en Lima. que aparecía todos los días en la primera plana de los periódicos. pero el banco jamás preguntó cuál compañía de construcción. que era el jefe de inteligencia del ex presidente Alberto Fujimori. Nacido en la total pobreza. ganaba como asesor de inteligencia del presidente 600 dólares mensuales y de buenas a primeras nos enteramos de que tenía 230 millones de dólares en bancos suizos y de Luxemburgo. pero el fenómeno siempre es el mismo. cambian los bancos. pero si hay un Montesinos que es el jefe de inteligencia. en otros países de América Latina. por cuánto. de tomar dinero contrariando las propias normas internas del banco. el Citibank. que era el hombre más influyente y más importante de Perú después del Presidente. 87 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

en este caso los países latinoamericanos. ¿Qué estaban pensando los banqueros que le recibieron el dinero a este señor? Entonces. los periodistas. en el Caribe. nos hemos quedado cortos al atacar y al estudiar el tema de la corrupción. que son los que les pagan o los que les aceptan los dineros sucios a los políticos corruptos. en uno de los países –dicho sea de paso– más pobres de América Latina. Hay que globalizar la lucha contra la corrupción. hemos estado enfocados parcialmente. de Suiza.. Hay países productores de corrupción. y hay países consumidores del producto de la corrupción. en Europa. eso sería una bobería. los académicos. en Europa. atacar la corrupción de las dos puntas: al político corrupto y al banquero en Estados Unidos. sino también un problema de consumo. en donde sea que acepte ese dinero contraviniendo todas las normas bancarias de sus países. porque siempre hemos hablado de los políticos corruptos y no nos hemos enfocado en el otro lado de la ecuación. No estoy desviando culpas. de Panamá. estalló en Nicaragua otro gran escándalo. atacar la corrupción de las dos puntas: al político corrupto y al banquero en Estados Unidos. junto con Haití y Honduras. en el Caribe. Al ex presidente Arnoldo Alemán los fiscales nicaragüenses lo están acusando de haber malversado hasta 100 millones de dólares.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ De nuevo el mismo caso: los bancos internacionales no están cumpliendo con su responsabilidad de conocer a sus clientes antes de recibir dinero sucio.UU. en Panamá. como decían en Estados Unidos. El tema de la corrupción es exactamente igual. las ONG. Para combatir la corrupción hacen falta las dos cosas. en donde sea que acepte ese dinero contraviniendo todas las normas bancarias de sus países. pero lo que sí estoy diciendo es que si queremos combatir la corrupción vamos a necesitar una mayor ayuda de EE. que es el di- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Para combatir la corrupción hacen falta las dos cosas. Ahora. Este tema de la corrupción es muy parecido al del narcotráfico. en Panamá. no estoy diciendo que la culpa de la corrupción en Colombia o en Panamá o donde sea es de Estados Unidos. para que no sigan permitiendo el ingreso del dinero sucio en sus bancos. Colombia hace 20 ó 25 años empezó diciendo que el narcotráfico no era sólo un problema de producción. caso tras caso nos encontramos con el mismo fenómeno. para que hagan su labor. 88 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . de los países caribeños. ¿Y a qué voy con todo esto? Es que creo que todos los gobiernos. hace dos semanas.

El Fondo Monetario Internacional. ción de droga pero ustedes reduzcan el consumo. nosotros vamos a luchar contra la corrupción en Colombia. Entonces. pero lo hacen a medias. Segundo. para atacar este problema hace falta atacarlo de las dos puntas y hacer que estos países cumplan con sus reglas y exijan a sus bancos que conozcan a sus clientes. C ÓMO ATACAR LOS DOS LADOS DE LA CORRUPCIÓN ¿Entonces. los bancos que dan préstamos a nuestros países. que hagan averiguaciones mínimas para asegurarse de que el dinero. no sería mala idea que los condicionen al buen comportamiento ético de los gobiernos. Entonces hace falta luchar contra la corrupción de ambos lados.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA nero. Yo creo que es hora de que los presidentes latinoamericanos inserten este tema en la agenda bilateral. se están lucrando. porque no es como si viniera un empresario o un médico exitoso o un dentista. Primero. sea limpio.UU. lo hacen antes de dar présta- 89 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . hago todo el turismo que hacen nuestros presidentes y he escuchado que los presidentes latinoamericanos le dicen a Estados Unidos y Europa: señores. o sea. Éste no es todavía un tema. a la falta de corrupción. están ganando dinero con el dinero de la corrupción. Ellos dicen que lo hacen.. Cuando los bancos de EE. nosotros vamos a reducir la produc- Los países víctimas de la corrupción o productores de corrupción deben meter este tema de la corresponsabilidad en la agenda internacional. Creo que los países víctimas de la corrupción o productores de corrupción deben meter este tema de la corresponsabilidad en la agenda internacional. que si viene el hermano del presidente con 130 millones de dólares hagan una llamadita o dos y averigüen de dónde sacó este dinero. de Suiza. de Gran Bretaña o de Panamá reciben ese dinero. sobre todo de las figuras públicas. qué hacer? Esta mañana en otra charla que tuvimos di cinco o seis ideas. el Banco Mundial. pero ustedes ayúdennos a hacer que sus bancos no acepten el dinero producto de la corrupción. pero no los escucho decir: señores. Yo como periodista voy a todas las cumbres americanas e iberoamericanas.

las empresas nacionales y multinacionales.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ mos. Por ejemplo. porque siempre es la misma historia: investigan al gobierno anterior y entonces entramos en un juego de venganzas políticas que busca un chivo expiatorio para explotación política pero que no hace mucho para erradicar la corrupción. elegidas por el congreso para que sean apolíticas. el Banco Mundial decidió hace dos o tres años que no le va a dar préstamos a Kenya porque se lo roban todo. personas de conducta intachable que pueden ser empresarios. a las medidas efectivas de los gobiernos para evitar la corrupción. no escribimos de la corrupción del sector privado. la que implica a las grandes empresas. Creo que los periodistas tenemos que hacer un trabajo mejor del que estamos haciendo. para que persigan la corrupción de cualquier lado que venga. que se dan a un plazo de cinco a diez años. Pienso que los gobiernos tendrían que nombrar comisiones anticorrupción. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 90 ○ . la que implica a las grandes empresas. ¿Por que? Porque algunos de nuestros editores son temerosos ya que estas empresas son las que ponen avisos en nuestros periódicos y porque la falta de rigor de entrenamiento para hacer un buen trabajo de investigación hace que los editores tengan miedo de juicios dado que sus artículos no están bien investigados. Si uno mira los artículos de corrupción en la prensa de Colombia. intelectuales. no escribimos de la corrupción del sector privado. sino autónomas. Quizás habría que condicionar los desembolsos de estos préstamos. La mayoría de los periodistas escribimos sólo de la corrupción de los políticos. las empresas nacionales y multinacionales. pero no comisiones nombradas por el presidente. así como el Banco de la República o el banco central de nuestros países. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La mayoría de los periodistas escribimos sólo de la corrupción de los políticos. Creo que lo que falta son agencias independientes como el banco central. Mi experiencia me dice que las comisiones o los zares anticorrupción nombrados por los presidentes no conducen a mucho. pero muy pocas veces leemos sobre la empresa que le pagó al político corrupto. de cualquier país latinoamericano o de Estados Unidos. que son autoridades nombradas generalmente por los congresos y en algunos casos monitoreadas por un grupo de notables. académicos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuarto. ve que el 80 o 90 por ciento de los artículos se refieren a un político corrupto. Tercero.

Déjenme dar un ejemplo que justamente describí en mi columna recientemente. En muchos países los congresistas tienen inmunidad parlamentaria y pueden hacer lo que quieran. creo yo. es hacer ranking uniformes en países donde hay campañas electorales. entrevisté hace una semana a los fiscales nicaragüenses. el acusado. cuatro. ¿cuán corrupto crees tú que es tu país? Y la gente dice: uno. Hay un ranking de países corruptos. que tienen gran cantidad de cargos contra el ex presidente. que salió del gobierno en el 92 por un escándalo de corrupción. Las organizaciones no gubernamentales que luchan contra la corrupción. sobre candidatos electorales en relación a la corrupción. nueve. están primeros en las encuestas y probablemente ganen. En Brasil el ex presidente Fernando Collor de Mello. Hay varias votaciones donde políticos que han sido denunciados muchas veces y que son muy cuestionados por el tema de corrupción. que era el vicepresidente de Alemán. que quizás sería una buena idea. Esa es una ridiculez que hay que cambiar. tendrían que ser un poco más agresivas de lo que son en la mayor parte de nuestros países. Sexto. que es el de las actuales elecciones en América Latina. El presidente actual de Nicaragua. está primero en las encuestas para ganar el gobierno de Alagoas. está diciendo que hay que llevar esto a juicio. porque siempre es la misma historia: investigan al gobierno anterior y entonces entramos en un juego de venganzas políticas. Eso. pero no para evitar que le hagan juicio. o sea. que es su estado.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Quinto. en una escala de uno a diez. El famoso ranking de Transparencia Internacional le pregunta a la gente. es ahora el presidente del Congreso y se escuda en su inmunidad parlamentaria. ¿Por qué no hacer lo mismo con empresas multinacionales? M EMORIAS DE LA CORRUPCIÓN La última pata de la mesa. es ridículo. ¿por qué no hacer un ranking de empresas corruptas? Al fin y al cabo estas clasificaciones no son científicas. Un legislador tiene que tener inmunidad para hablar y para denunciar. Mi experiencia me dice que las comisiones o los zares anticorrupción nombrados por los presidentes no conducen a mucho. cinco. pero el ex presidente. 91 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que ocurre en muchos países. En el caso de ahora en Nicaragua con el ex presidente Arnoldo Alemán. son encuestas de percepción de corrupción.

En Argentina el número uno en las encuestas para las próximas elecciones es Adolfo Rodríguez Saa. ¿Por qué no hacer lo mismo con la corrupción? Hacer informes sobrios. cuál ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ No vamos a poder reducir la corrupción a menos que expandamos el área de ataque que actualmente estamos usando. reportando simplemente cuáles son las denuncias. Para terminar. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ es el resultado de esas denuncias y en qué estado judicial están. todo esto es parte de la misma idea. Amnistía Internacional. como estamos haciendo ahora. No vamos a poder reducir la corrupción a menos que expandamos el área de ataque que actualmente estamos usando. Yo no veo ningún motivo para no hacerlo. En Perú Alan García cuando salió del gobierno fue acusado de enriquecimiento ilícito y le dieron asilo aquí en Colombia. de las empresas. la cual permite que políticos como los mencionados y otros estén de primeros en las encuestas en muchos países. publica informes y dice: tal candidato aprobó el fusilamiento de gente en tal año. Color de Mello y Rodríguez no fueron elegidos y García ha perdido popularidad en Perú. informando al pueblo sobre el estado del historial de un candidato en torno a la corrupción. al grano. en un acto que no ayuda mucho al combate internacional contra la corrupción. el hombre que suspendió el pago de la deuda externa Argentina en un marco de fiesta y que durante su gobernación de la provincia de San Luis fue denunciado por todo tipo de irregularidades administrativas. Y hay que concentrarnos también en el ataque a la tolerancia con la corrupción. cuando hay una elección en algún país. como estamos haciendo ahora. que la expandamos de sólo enfocarnos a los políticos corruptos. a enfocarnos también en la corrupción privada. que la expandamos de sólo enfocarnos a los políticos corruptos. presidente por siete días en diciembre. ○ ○ ○ ○ ○ ○ 92 ○ . Todo esto lo puedo sintetizar en una frase que ya dije: hay que globalizar la lucha contra la corrupción. a enfocarnos también en la corrupción privada. hay que globalizar la decencia.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ va a volver a la política como gobernador de un estado importante del Brasil. o sea. ¿A qué voy con todo esto? A que quizás las organizaciones no gubernamentales –y lanzo esto como una idea– tendrían que hacer informes para dar a conocer a la población el pedigrí o el historial en materia de corrupción de los candidatos a puestos públicos. y hoy en día según una encuesta de la semana pasada el 69 por ciento de los peruanos lo consideran el político de oposición más importante del país1. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1 Nota del editor: Finalmente.

obligaron a los bancos a no tomar depósitos de más de diez mil dólares sin reportar de dónde viene el dinero. Ah. están en una lista negra que hace la OCDE. Japón y los países de Europa. Hoy en día todos los países de Europa. que hay algunos. pues esto les da la tendencia de a dónde vamos. y terminaron haciéndolo. donde están Estados Unidos. par aíso tra paraíso paraíso cuenta en Suiza. Y con el correr de los años el Gobierno de Estados Unidos puso también la exigencia de que los bancos conozcan a su cliente. Se supone que de eso se tr ata. porque le decían al gobierno de Estados Unidos: nos están destruyendo porque los narcos se están yendo a Suiza. ¿cuándo se vendió? y que llamen a la sucursal del banco en Colombia. ven 93 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ¿qué pasó? Cuando Estados Unidos hizo eso los banqueros norteamericanos empezaron a poner el grito en el cielo. Y eso pasó: en la OCDE. empezó a ponerle presión a Suiza y a Luxemburgo para que adoptaran las mismas normas. EE. y digan: hágame el favor de averiguar si la empresa tal fue vendida el año pasado en tanto dinero.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Ses i ó n d e pr e g u n t a s No entiendo por qué ha brían de r endir cuentas las per sonas que v an a a brir una habrían rendir personas van abrir aíso ffiscal. depositaba y no había ningún problema. que de la venta de una empresa. : Eso era así hace diez o quince años. Entonces. si es un par ref efier iere veng enga plata va f iscal se r ef ier e a que no impor ta de dónde v eng a la pla ta que se v a a consignar en esa cuenta. el banco tiene que reportar de dónde viene el dinero. Con el tema del narcotráfico A.UU. que pregunten de dónde viene este dinero. Estados Unidos y cada vez más Panamá y los países del Caribe tienen la norma “conozca a su cliente”. en Bogotá. Estados Unidos empezó a poner leyes obligando a sus bancos a hacer diligencias para evitar el ingreso de dinero sucio. iscal. si tú vas a un banco de Estados Unidos y depositas más de diez mil dólares. Con todo el lío del narcotráfico. bueno. ¿cómo se llama la empresa?. o sea. Bueno. Una diligencia mínima. número uno. Eso que usted dice pasaba hace quince o veinte años: un narcotraficante iba a un banco suizo con una maleta. Oppenheimer Oppenheimer: eso empezó a cambiar y les cuento la historia porque es bien interesante. Todos los años se reúnen. entonces había que ponerle presión a los suizos para que hicieran lo mismo. que es la Organización Económica de Países Desarrollados. y los que no.

real por supuesto. como en todos los anteriores. una islita en el Pacífico. las reglas que tiene cada uno de estos países y hacen una lista negra donde. Bahamas y muchos otros países tienen ya normas comunes que los obligan a no tomar dinero sucio y a averiguar de dónde viene el dinero de sus clientes. capítulo dos. y lo encontré no en un presidente. ni en un gran personaje. Era un libro muy difícil de escribir porque lo lógico hubiera sido escribir capítulo uno. un denominador común. cuéntenos un poco de la relojería de la investigaza a jalar . Suiza. no yo. ni en una gran figura. un plomo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si fuera posible. Y entonces vino la ingeniería del libro. caso tal. sino en un investigador de treinta y pico de años de la Comisión de Investigaciones del Senado de Estados Unidos. Oppenheimer : Bueno. y los que no. En este caso seguí tres o cuatro escándalos de corrupción que tenían poco o nada que ver: el caso de Raúl Salinas en México. por ejemplo. porque si está en esa lista ninguna empresa va a querer poner su dinero ahí porque ya tiene un mal nombre y levanta sospechas. pero hubiera sido un ladrillo. cuándo siente que su investigación está madura para ser publicada. etcétera. Entonces los países están haciendo buena letra para no estar en esa lista y hoy por hoy Estados Unidos. y está Rusia. caso tal. ción: ¿cómo y dónde sale el hilo de dónde usted empie cuándo siente usted que está avanzando. como novelas. Panamá. Luxemburgo. si tú escribes un libro sobre mí. y a mí me gusta escribir libros que se lean como thrillers. Me llevó tiempo convencerlo. Estados Unidos y cada vez más Panamá y los países del Caribe tienen la norma "conozca a su cliente". uno muy sonado en la Argentina. en este libro. él tiene que ser la estrella. por cuya mesa pasaban todos estos casos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Hoy en día todos los países de Europa. Entonces construí el libro alrededor de este personaje. Ningún país quiere estar ahí. está ahora Maui. Entonces lo que hice fue buscar un elemento común. que al igual que yo 94 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . empieza jalar. el senador que es mi jefe me va a cor tar la cabeza. Esto fue problemático porque el hombre me decía: mira. cómo cuento la historia. pero Panamá ya no está. yo me Oppenheimer: tomo fácilmente cuatro o cinco años y lo que hago es seguir tres o cuatro casos entrelazados. que hay algunos. cuándo siente que todavía no es tiempo porque es una investigación vulnerable? ¿Cómo es esa técnica de investigar y de publicar? A. Es a través de un joven idealista investigador del Senado en Estados Unidos. están en una lista negra que hace la OCDE. con su consentimiento.

pero muy inde pendiente del g tendría esa comisión. Yo no creo eso 95 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . donde se nombró una comisión anticorrupción hace como quince años. plata se le v a a pr e guntar . Y Hong Kong es un caso citado por casi toda la gente que estudia esto de cerca como un caso de éxito en la lucha contra la corrupción. que es el índice de fuentes de soborno. Entonces ese fue digamos el elemento aglutinador. Esa comisión hacía un poco de todo: tarea educativa de prevención. que ya que viene de España. Teng o dos pr e guntas en r elación con dos de las pr opuestas que engo propuestas b ló de la comisión que de bía ser como o . Oppenheimer : Sobre la comisión les sugiero que estudien el caso de Hong Kong. bar. ¿a quién se le preguntaría para poder haen la Unión Europea. Lo que yo me pregunto es que si el tema de la que viene de la Iglesia. per o no entiendo m uy bien qué carácter independiente gobier no. En la primer a. Segundo. por que es m son tan bajos como Entonces. corrupción es muy complicado porque es muy difícil de proque viene de aquí. y hay países presa que la recibió? ¿Quién va a decir que sí? Eso latinoamericanos como Chile o Costa Rica donde es muy difícil de hacer y además es muy difícil califilos niveles de corrupción muy peligr oso. Existe otro ranking que de nuestros países. usted hablaba de Mucha gente dice que por qué si existe un ranking de países corruptos no existe la corrupción es propia un ranking de empresas corruptas. tarea investigativa de presentar casos ante los tribunales. eso por un lado. ¿T endría un carácter de comisión de contr ol o ¿Tendría control de investigación o cómo sería el carácter? Y lo pregunto porque me preocupa un poco que lo que se tiende a hacer es crear una serie de muchas figuras que luchan contra algo y no hay articulación entre ellas. ¿a quién Yo no creo eso para guntar. o no es tan óptimo como quisiera uno. y eso va con otro tema que es el cultural. cer un ranking de esos? A. ¿cómo hacer un r anking de empr esas?. que viene de España. que viene de la Iglesia. entonces termina todo el mundo haciendo cosas por su lado y no se ar ticulan los esfuerzos y eso es trabajo y esfuerzo perdido. mucha gente dice que la corrupción es propia de nuestros países. ha hizo hab usted hiz obier no . yo conozco. upto.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA y que muchos piensa que Estados Unidos tiene que hacer más para ayudar a combatir la corrupción y que estaba investigando muchos de estos casos. car a alguien de cor r upto . que viene de aquí. es algo. Entonces. uy pelig r oso . al que dio la pla ta o a la emnada.

que muchas veces tienen un producto bruto mil veces mayor que el de Bolivia y que por tanto están en muchas mejores condiciones para negociar y defenderse que un país pobre de América Latina. gente común. pero por qué no. 96 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Esto y ha b lando del régimen nazi que gobier no. etcétera. Es decir. Yo le solicitaría que ha b le m uy br e v emente sobr e otr os casos de cohab muy bre sobre otros obier no . y seguramente esa conclusión no es científica. El ranking de percepción de países es una encuesta entre empresarios. ONG. Ahora. Y es terrible para un país porque va a tener diferencias con las multinacionales o con las empresas. pero invariablemente la gente va a responder aquella que leyó en el diario el día anterior. o sea. El ranking de países es durísimo también. Quizá tendría que ser una cosa tan sencilla como preguntarles a las personas qué empresas consideran las más posiblemente corruptas. como pasa en otros países. los bancos suizos tienen que repor tar actividades sospechosas. si hay un escándalo de tal empresa en Colombia. o se puede encontrar una palabra más suave. Desde cuando eso empezó han cambiado radicalmente las condiciones y el país aprobó en 1999 una ley según la cual. yo les aseguro que esa empresa se va a gastar los millones que no tiene para asegurarse de que el año que viene no va a estar en esa lista y eso lo que haría sería aumentar enormemente el costo político y económico de ser corrupto. a los pobres bolivianos todos los años les pegan si no son el país más corrupto de América Latina. es una medida durísima. de todo un g o y los suiz os se quedar on envió dinero suizos quedaron en vió a Suiza enor mes cantidades de diner a bsolutamente callados y solamente bajo g r andes pr esiones inter naciogr presiones nales empezaron a restituir estos dineros. y hay países latinoamericanos como Chile o Costa Rica donde los niveles de corrupción son tan bajos como en la unión europea. académicos. Oppenheimer : Bueno. abogados. es lo más probable. ese es un caso bien interesante porque las acciones Oppenheimer: de las víctimas del holocausto en contra de Suiza ayudaron muchísimo a América Latina y a los suizos. Estoy hab r r upción. sobre la percepción de corrupción de su país. A.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA para nada. La segunda pregunta es sobre el ranking de empresas. es una medida extrema. invariablemente la gente va a responder que esa empresa es la más corrupta.

Esta historia me la contó el entonces ministro de Justicia de Perú. por lo siguiente. Los suizos fueron un paso más adelante porque su nueva ley obliga a las autoridades de Suiza a avisarle al país de dónde viene ese dinero sobre la existencia de un informe de dinero sospechoso. clar laro A. a partir de hoy dejas de 97 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . yo te voy a prestar otros cinco porque eres buena gente y somos amigos. c lar o. ¿Qué piensa de las deudas impa g a b les de los países subdesar r ollados impag ee que es una ffor or ma de Fondo cree al F ondo Monetario Inter nacional? ¿No cr azada? empobrecer disfrazada? empobr ecer los y se le podía denominar una cor r upción disfr A. Nosotros pataleamos todos los días Oppenheimer: sobre la deuda externa. hemos recibido de tal banco un informe de que tenemos no sé cuántos millones de Vladimiro Montesinos en este país. eedores es. si no. Oppenheimer : ¿Corrupción de par te de los países deudores o de los países acreedores? Acr eedor es . Si yo te presto diez pesos y tú no me los devuelves pero vienes y me dices. donde un banco que reciba un depósito raro tiene que llenar un formulario llamado SAR (Suspicious Activities Report). Sin embargo. pero ojo. El ministro casi se desmaya. como probablemente el 99 por ciento de ustedes.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Es igual que en Estados Unidos. las deudas fueron contraídas por nuestros países. los suizos fueron un paso más adelante porque su nueva ley obliga a las autoridades de Suiza a avisarle al país de dónde viene ese dinero sobre la existencia de un informe de dinero sospechoso. Oppenheimer : No. pero te voy a poner condiciones: primero. Diego García Sallán. el ex jefe de inteligencia peruano. recientemente Suiza le avisó a Perú sobre los depósitos de Montesinos. jamás hubiera pasado. Así. préstame otros cinco. Esto es todo producto de la acción de los judíos en contra de Suiza. tú ya me debes diez. que un día estaba en su escritorio y recibió una llamada de una procuradora suiza que le dijo: mire. Yo. un informe de actividades sospechosas dirigido al Federal Resource. nadie los obligó a pedir préstamos. yo haría lo que hace el Fondo Monetario Internacional: te diría. Queremos saber si ustedes quieren investigar eso. OK. Mándenos una notificación oficial y nosotros les vamos a mandar información. creo que habría que condonar parte de esa deuda. por ejemplo.

A. Ellos ya estaban investigando algo al respecto porque se relacionaba con un gran banco de Estados Unidos y entonces ellos con una orden del Congreso le exigieron al banco la información y el banco entregó una documentación donde se probaba todo lo que el denunciante estaba diciendo. como hace cualquier comerciante que tiene un mal año. no me lo van a decir. Y eso fue lo que hicimos. como si voy al banco me van a decir que no. Yo me maté de risa y le dije: mira si yo voy al banco me dan una patada.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ir al bar más caro de Bogotá y te tomas tus tequilas en el bar de la esquina. Fui con este personaje que usé como héroe del libro y le dije: tengo tal y tal caso. número dos. quiero que nos ayudes a averiguar en tal banco si fulano de tal tiene allí una cuenta de tanto. o sea. tenemos tal y tal información. Te cuento que cuando investigué para este libro vino una de las personas involucradas en uno de estos casos de corrupción y me dijo: Andrés. Lo que hice fue dicen nada. pero los decirle a esta persona: mira. para exigirle al banco esa información. Lo que sí podremos hacer es negociar mejores condiciones de pago. va a su banco y le dice: déme unos meses de plazo. te voy a poner condiciones. ni a mí ni a nadie. Entonces. la contestación es que los bancos a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 98 ○ . sobre el caso. si el Congreso ha claves que sí pueden conseguir la ordenado una investigación que produzca todo la documentación información. yo no te lo puedo conseguir porque periodistas. Prestaron plata. que tiene como el mismo valor de una orden funcionarios públicos judicial. dejas de hacer esto otro. Oppenheimer : Totalmente. hacer es ir al Congreso de Estados Unidos porque ellos pueden podemos ir con algunos expedir una orden. culpar a los países acreedores por la deuda externa es absurdo. tienen todo el derecho del mundo de recibirla de vuelta y con intereses. Me gustaría saber qué tanto limitan las reglas de confidencialidad de los bancos la labor de investigación de ustedes como periodistas en un específico caso específ ico de cor r upción. Entonces. Por más buenas Los bancos a los relaciones que tengo ningún banquero me va a decir: tengo una periodistas no nos cuenta jugosísima del ministro de lo que sea. pero lo que sí podemos cualquier ciudadano. Pero no creo que sea un acto de corrupción de parte de los países pedir de vuelta lo que han prestado. O sea.

Y la explicación de por qué no se tomó ninguna medida hasta ahora es que la ley recién fue cambiada después de todos estos casos de corrupción. Los bancos que menciono quedaron muy mal frente a la opinión pública. entonces al que tomó el dinero de Raúl Salinas de Gor tari. ¿Qué pasa con los apartamentos de lujo. pero en estos casos que han pasado no se tomó ninguna medida. En noviembre del año pasado el Congreso de Estados Unidos aprobó una nueva ley que tapa algunos de los agujeros que tenía la ley anterior. A. ese banquero va a ser objeto de una investigación criminal y probablemente termina en la cárcel. como cualquier ciudadano. ¿O qué pasa con las corredurías de bolsa? Esa es 99 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Al que tomó el dinero de Vladimiro Montesinos. Siguen existiendo numerosos agujeros en la ley. para evitar que se produzcan de nuevo. por ejemplo. qué pasa con la propiedad inmueble? Nada. diciendo que es de una empresa de construcción que vendió. pero penalmente no hubo ninguna consecuencia. probablemente lo echaron del banco o lo patearon para arriba y devolvieron el dinero. y el banquero no llama por lo menos a la sucursal de México y averigua un poco. pero los periodistas.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA los periodistas no nos dicen nada. ninguno de ellos está en la cárcel. ninguno de ellos está en la cárcel. como en el caso de Raúl Salinas. sólo el castigo social: yo lo escribí en un libro y salió en toda la prensa. la ley de Estados Unidos avanzó bastante con el tema de “conozca su cliente”. al que tomó el dinero de Vladimiro Montesinos. Hoy en día un político corrupto puede ir a Miami y comprarse un apar tamento de lujo y el “conozca su cliente” no se aplica a ese gasto de dinero. pero penalmente no hubo ninguna consecuencia. Oppenheimer : Buenísima pregunta. Ninguna. probablemente lo echaron del banco o lo patearon para arriba y devolvieron el dinero. Esto se quedó así porque la ley no es retroactiva. pero. Me gustaría saber qué represalias se tomaron frente a los banqueros a quienes les faltó verificar el origen de los dineros. pero legalmente no pasó nada. Pero esto es sólo con los bancos. pero la ley no es retroactiva. Hoy en día si alguien va a consignar 130 millones de dólares. podemos ir con algunos funcionarios públicos claves que sí pueden conseguir la información.

donde la cor r upción y gr crece más. ayúdenos con el consumo. tendrían que decir: señores. se compran un edificio en Miami Beach. a todas estas que también están aquí en Colombia. ayúdenos a aplicar las leyes de no recibir dineros sucios. Oppenheimer : No. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Andrés nombraba dentro de sus ideas la de condicionar el buen funobier nos par a con los bancos como el gobier para cionamiento ético de los g ondo Monetario Inter nacional. sería un ar ma de doble conv pobre? dob le ffilo ilo que nos con v er tiría en un país aún más pobr e? A. Es muy difícil medir qué es corrupción y qué no es corrupción. hoy en día un delincuente puede ir a Miami o a cualquier lado y comprarse un edificio por no sé cuántos millones de dólares y ser objeto de muchísimas menos preguntas de las que le haría un banco. Mucha gente invierte su dinero en las compañías de inmuebles. Hoy en día un delincuente puede ir a Miami o a cualquier lado y comprarse un edificio por no sé cuántos millones de dólares y ser objeto de muchísimas menos preguntas de las que le haría un banco. no creo. Como todavía no está aprobada esa norma. Los corruptos o los narcotraficantes o los terroristas o quien sea. El Fondo Monetario y el Banco Mundial pueden decirle a Colombia: señores.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA una discusión que se está dirimiendo esta semana precisamente en el gobierno de Estados Unidos. de hoy en adelante toda licitación la ponen en internet. a Merrylinch. Yo creo que la amenaza de no recibir préstamos va a hacer que un gobierno sea mucho más transparente. pero hay ciertas cosas que el Banco Mundial. como por ejemplo la transparencia. ¿No cr ee que en un Fondo cree Banco Mundial. Así que falta un largísimo camino por recorrer. el F a es tan pr ofunda y teneya profunda país como Colombia. no sólo en los bancos sino en todas estas otras industrias. con todos los detalles. así como hace veinte años vienen hablando sobre el tema de la droga: señores. como ya no pueden meter el dinero en el banco. mos una deuda g r andísima que día a día cr ece más . Así que falta un largísimo camino por recorrer. porque el Congreso y el senador que es jefe del protagonista de mi libro quiso extender esta ley de “conozca su cliente” a las corredurías financieras. el mecanismo no tendría que ser necesariamente la amenaza. pero esto no es tan complicado como suena. no necesariamente. y 100 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . por eso insisto en que los países como Colombia tendrían que poner este tema en la agenda. el Fondo Monetario y otros pueden exigir. porque con la corrupción Oppenheimer: Colombia o cualquier otro país pierde muchísimo más.

Tuve dos o tres llamadas Oppenheimer: muy hostiles y amenazantes de un empresario que según los investigadores del caso. pero ninguna de empresas. sino que era producto de la y que sí se pueden exigir nueva transparencia de México. fue la mano que dio dinero en un caso de corrupción. anticorrupción. cosa que cualquier colombiano que quiera ofertar se entere y cosa que toda la transacción esté abierta a todo el mundo. ¿Qué pasó? Los periodistas. De manera que aunque la corrupción es un animal difícil de definir. Chile ya lo está haciendo. Oppenheimer : Sí. Es una exigencia que se le hace al país de transparentar todas sus compras públicas. con es un animal difícil que se habían vendido toallas a la residencia presidencial a 400 de definir. y según los documentos judiciales. que son fácilmente realizables y que sí se pueden exigir como condicionamiento a los préstamos. Y lo hicieron. empezaAunque la corrupción ron a mirar línea por línea y se encontraron. que tranquilamente podrían hacer los organismos a los gobiernos. con estas especificaciones. Yo no sé si Colombia ya lo hace. México tuviera que poner sus compras de toallas en internet. ¿Hubo amenazas por la publicación de ese libro? A. por supuesto. como ¿hace falta una toalla de cuatrocientos dólares? Pero después la exigencia de de una semana la gente se dio cuenta de que no era un escántransparencia. una no más. pero bueno. 101 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que son fácilmente realizables dalo de corrupción del gobierno. que lo pongan en internet: necesitamos comprar un millón de vasos. El gobierno de Vicente Fox ganó prometiendo combatir la corrupción después de todos los años del PRI en México y prometió transparentar todas las compras y ventas de gobierno y ponerlas todas en internet. hay ciertas dólares la toalla. por ejemplo. hay ciertas cosas de la lucha anticorrupción. Entonces se armó un gran escándalo porque cosas de la lucha la gente dijo: ¿con qué se seca la primera dama de México?. y funciona. Y vaya a saber las toallas de mil como condicionamiento dólares que se habrán comprado antes de que el gobierno de a los préstamos. Si el gobierno de Colombia tiene que comprar vasos para sus dependencias. Esa es una exigencia nada controversial. pagamos un centavo de dólar por vaso. México lo está haciendo.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA todas las compras estatales las ponen en internet. nada peligrosa. como la exigencia de transparencia. Doy un ejemplo: en México hace cuatro o cinco meses se produjo el famoso Toalla Gate.

quizás no se hace suficiente presión desde grupos cívicos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Quisiera saber cuál podría ser el mecanismo utilizado en países como o . quizás no se hace suficiente presión desde el parlamento. A. Oppenheimer : Quizás no se hace suficiente la investigación periodística. en conclusión. cuando los políticos o las per sonas cor r uptas se ampar an amparan nuestr uestro el n uestr bajo fueros como el Ejército y la Policía. Oppenheimer: quizás no se hace suficiente presión desde las ONG. por aunque se publica y se hace investigación periodística. ¿Existe alguna ffor or ma de que eso pueda ser cambiado?. la justicia eser v a del sumadenuncias reser penal mantiene las den uncias bajo el ámbito de la r que porque rio. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 102 ○ . Y por otro lado. rio . no pasa nada. Cualquier gobierno o cualquier sociedad va a tender a proteger a los suyos y para que pase algo se va a necesitar ver más presión de las ONG y del periodismo.

D.ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS FRANK NAVRAN Abril 10 de 2003 . 103 C.Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

Politólogo y Antropólogo de la Universidad de Connecticut. Ha publicado 3 libros.C. más de 60 artículos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 104 ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Frank Navran. empresa especializada de consultoría en temas de liderazgo y ética organizacional. Es reconocido como creador de 50 exitosos programas de entrenamiento empresarial. Consultor principal del Ethics Resource Center en Washington D. Fundador y gerente durante de 10 años de Navran Associates.

o sea. invertí los últimos siete años en el Ethics Resource Center. En inglés utilizamos la palabra evaluar para determinar el mérito de algo o el valor de algo. Las compañías actúan éticamente cuando son coherentes con sus valores corporativos. la educación y la investigación. Los valores son nuestras creencias medulares esenciales. Es la definición más sencilla. Después de gastar 17 años en corporaciones y diez a cargo de mi propia compañía. quizás. del comportamiento que refleja nuestros valores. lo que es querido para nosotros. lo que es justo. Las compañías actúan éticamente cuando son coherentes con sus valores corporativos. de lo que estoy hablando es de nuestras acciones. 105 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . va? Una definición bastante sencilla: la ética corporativa es el comportamiento de la compañía. Cuando uso la palabra ética. lo que es bueno. conceptos claros.ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS A finales de los años sesenta. definiciones de un hombre de negocios. ¿qué es la ética corporati- La ética corporativa es el comportamiento de la compañía. Si digo que yo creo en la honestidad y consistentemente estoy diciendo la verdad. Así que. todo corto y conciso. o sea cómo medimos. cuando empecé a trabajar en el mundo corporativo. una compañía sin ánimo de lucro creada en 1922 y que trabaja primordialmente en la ética aplicada. si consideramos la palabra en inglés tenemos la palabra valores. si la ética es nuestras acciones. y en realidad esto se convirtió en el foco mi trabajo. Empecemos por algunas definiciones bien sencillas. lo que nos ayuda a decir qué es lo que está bien. me di cuenta de que las corporaciones tenían sistemas que creaban un ambiente no ético. entonces mi comportamiento se ajusta a mis valores y estoy siendo una persona ética. son los estándares contra los cuales nos medimos. pero como estamos en el mundo de los negocios tenemos frases cortas. la ética corporativa es el comportamiento de la corporación.

no todas. pero muchas veces lo que está sobre la pared no tiene nada que ver con la manera como funciona realmente la organización. o sea. Esta no es una lista exhaustiva. Tuve el privilegio de trabajar como consultor en 300 compañías diferentes. quiero tener a mis clientes contentos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA V ALORES OPERACIONALES Las organizaciones tienen valores operacionales. Imagino que todos saben lo que pasó con la compañía norteamericana Enron. porque si no lo están voy a tener que continuar buscando nuevos clientes y las investigaciones dicen que cuesta ocho veces más encontrar nuevos clientes que tener nuevos negocios con ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si queremos averiguar cuáles son los valores operacionales de una organización. Las caracterizamos como valores comerciales o de negocios. y comprobé que cada organización tiene sus propios valores operacionales. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 106 ○ . estaban en su cultura corporativa. La excelencia se ha convertido en un valor que muchas organizaciones. por ejemplo. sino simplemente representativa de algunas de las cosas que les importan a las organizaciones. Si queremos averiguar cuáles son los valores operacionales de una organización. luchan por tener: excelencia en el servicio. porque todas tienen clientes. agencias gubernamentales. excelencia en la calidad. Las corporaciones tienen valores que traen de toda una serie de lugares. debemos preguntarles a los empleados: ¿qué es lo realmente importante?. Así que la satisfacción del cliente es un valor en prácticamente todas las organizaciones. ¿qué es lo que lleva al éxito en esta organización? Así es como se puede tener una idea sobre la ética de una organización. asociaciones y otras organizaciones. o por lo menos así parecía aparentemente. Algunas veces están escritos sobre una pared y uno los puede leer fácilmente. ya sea que alguna vez se hayan tomado el tiempo para escribirlos o no. la satisfacción del cliente: si yo estoy en un negocio. valores relacionados con el negocio de la organización y que les importan por una razón comercial. debemos preguntarles a los empleados: ¿qué es lo que lleva al éxito en esta organización? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ un cliente ya satisfecho. Lo que resulta interesante de analizar es que Enron tenía todos estos valores escritos en su código de conducta.

Cómo se premia a la gente. que puede ser la industria en la cual se opera o la comunidad geográfica en la que se localiza la compañía. cómo se promueve a la gente. La rentabilidad es un valor. Otras se sienten tranquilas estando en segundo lugar en términos de calidad o servicio. reconociendo que una organización existe en un contexto. todos estos son conceptos que resultan familiares para nosotros. como valor organizacional. donde están aspectos como la comunidad. bien dirigidas. V ALORES ÉTICOS Hay otro conjunto de valores que están en juego en el mundo de los negocios y podemos llamarlos los valores morales o éticos. Los empleados quieren que se les dé un trato justo. todo esto debe basarse en ciertos principios. el trabajo en equipo. pero en la mayoría de las corporaciones no sólo no es la norma. ya sea un pequeño pueblo o una nación completa. algunas son fundaciones y su objetivo es regalar dinero. creatividad e inteligencia o para ayudar a la organización a tener éxito. La rentabilidad es un valor corporativo. La justicia se convierte en un valor operativo en prácticamente todas las organizaciones. porque queremos que las organizaciones estén bien guiadas.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS excelencia en el trato que dan a los empleados. En negocios familiares esa es la norma. pero muy pocas compañías se crean para perder dinero. Muy pocas corporaciones con ánimo de lucro están en el mercado para perder dinero. A la mayoría de las personas no les gusta cuando el hijo o la hija del jefe viene y apenas llega ya es el jefe de uno. sino que ni siquiera se permite. La calidad. ya sea que se diga abiertamente o no. Las compañías dicen con frecuencia: nuestro recurso más importante es nuestra gente y queremos empoderarla para que use su conocimiento. El empoderamiento se ha vuelto algo muy popular en los últimos quince o veinte años. El liderazgo también es un valor corporativo. el tomar riesgos. quieren que su sistema refleje justicia. excelencia en todos y cada uno de los aspectos de su trabajo. 107 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . asegurando que el proceso para hacerlo sea justo. lo que es una diferente ventaja competitiva.

el valor. yo digo mentiras porque tengo que protegerme". Yo sugeriría que el último en esta lista es la confianza. si soy honesto. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 108 ○ . es un resultado. es una organización de investigación. y más o menos cada dos años hacemos un estudio de ética nacional. La confianza. ustedes van a encontrar que yo soy digno de confianza. pero en la encuesta que hicimos el problema número uno fue precisamente con relación a la honestidad: más de 20 por ciento de los empleados dijeron que los supervisores les decían mentiras de manera rutinaria. Después del 11 de septiembre. "no les podemos decir a los empleados tal cosa. tanto en el sector privado como en el público. Acabo de llegar de una reunión de reorganización en donde el acuerdo fue: no le digan a los empleados. si acepto responsabilidades. porque no les podemos confiar esa información". de manera rutinaria y regular. tienen toda una serie de "maravillosas" razones para explicarlo: "Ah.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ La honestidad es otro valor ético. no queremos perturbarlos. más o menos el mismo número de supervisores dijo que el problema número uno de su compañía era que los empleados les estaban diciendo mentiras. pero cada vez oímos hablar más de él. "yo digo mentiras porque si le digo la verdad a mi jefe. Curiosamente. el patriotismo son conceptos que están volviendo a surgir como valores operacionales en las organizaciones. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Las organizaciones luchan contra la deshonestidad y cuando se le pregunta a la gente: ¿por qué dicen mentiras?. como les decía anteriormente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Las organizaciones luchan contra la deshonestidad y cuando se le pregunta a la gente: ¿por qué dicen mentiras?. El honor es uno de aquellos valores de los que no se habla mucho. en la mayoría de los casos no es realmente un valor. Todas las organizaciones dicen que quieren que sus empleados sean honestos. También la integridad. tienen toda una serie de "maravillosas" razones para explicarlo. que para mí es el más importante. Y es interesante que cada organización con la que hablamos dice que ellos valoran la honestidad. la responsabilidad. lo que sucede es que si yo tengo un sentido comunitario. si soy honorable. el honor. si demuestro tener integridad. me van a echar la culpa de algo de lo cual yo no soy culpable". el respeto. si soy justo. El Ethics Resource Center. si muestro respeto.

etc. es lo que se llama capitalismo. la ciudadanía corporativa sería el accionar de cada persona y la licencia o derechos que adquiere al pertenecer a esa organización. porque después de todo las corporaciones tienen la oportunidad de explotar los recursos de la sociedad para lograr un beneficio económico. La responsabilidad social es un concepto relativamente nuevo: a las corporaciones se les da permiso. así que les voy a preguntar lo siguiente: ¿Qué es la ciudadanía corporativa? Respuestas del Público: Ciudadano Corporativo es una persona que trabaja y depende de una corporación. de alguna manera afecte el curso de la Corporación a la que pertenece. como agentes y representantes.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS C OMPORTAMIENTO CORPORATIVO El comportamiento corporativo lo constituyen las acciones y decisiones de la organización y de sus empleados. Existe expectativa acerca de su comportamiento. Hace seis meses me pidieron que escribiera para un periódico de Washington un editorial sobre la responsabilidad social y la pregunta era: ¿por qué nos debe importar? ¿Por qué nosotros como organización debemos sentir interés por algo así como la responsabilidad social? ¿Por qué no se deja esto a aquellos buenazos que simplemente quieren salvar el mundo y las ballenas y los árboles. 109 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Por qué no se deja esto a aquellos buenazos que simplemente quieren salvar el mundo y las ballenas y los árboles. lo que se me ocurrió es ver si hay una comprensión entre el mundo corporativo y la sociedad. Esas acciones afectan interna y externamente y esas corporaciones existen dentro del contexto que nosotros llamamos sociedad.? ¿Qué tiene que ver esto con los negocios y las compañías? Mientras yo exploraba la pregunta. etc. Teniendo en cuenta que las organizaciones están compuestas por personas. a los recursos humanos. la sociedad les da acceso a los recursos naturales. una utilidad. les da la protección de los gobiernos.? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Sentir que lo que uno haga. a los mercados. pero la expectativa es que a cambio de ese acceso van a actuar como buenos ciudadanos corporativos.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Esta es una de las razones por las que me encanta estar en audiencias universitarias. uno puede demandarla por daños y por lo tanto la compañía o la corporación se considera en sí misma como un ciudadano. la corporación como ciudadano de la sociedad. Uno puede demandar a una compañía. Yo los voy a llevar ahora a un lugar diferente y les voy hablar del nivel macro del ciudadano-corporación. de los errores y de los engaños. la defensa del individuo de Enron decía: "Ah no. tengo que hacer un mejor trabajo al comunicarme con este ciudadano. por ejemplo. Han hablado de la microciudadanía. como por ejemplo: el presidente o el principal funcionario ejecutivo y los miembros de la junta directiva. cuando firman la auditoría. como la voz de la sociedad. La legislatura hace una ley cuando existe una necesidad demostrada en la sociedad. WorldCom y una docena de otras corporaciones que mostraron fallas éticas muy graves. Entonces se aprobó esta ley.Oxley. De acuerdo con el derecho americano. se consideran personas a los ojos de la ley. yo no tenía manera de saber eso. que es una respuesta directa a Enron. Existe el supuesto de que la corporación va actuar de una manera responsable. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ greso acerca de los excesos. La razón es que pueden dar testimonio ante el Con- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad presume que la corporación va a vivir de acuerdo con cierto grupo de directrices y cosas que se entienden. Cuando el ciudadano corporativo no cumple con las expectativas de la sociedad. es preciso y que tienen conocimiento personal de que así es. El ejemplo más reciente y obvio de ley corporativa en Estados Unidos fue un proyecto que se pasó en el verano de 2002. y ese supuesto es reforzado por la ley. y que tanto la sociedad como la corporación van a actuar de buena fe. las corporaciones se reconocen como personas. que tiene requerimientos muy específicos. o sea. ésta le dice: "Necesito claridad. eso era un problema del departamento de contabilidad". la ciudadanía del individuo como miembro de la corporación. Ustedes han agregado toda una nueva dimensión a lo que yo entiendo por ciudadanía corporativa. En la auditoría de Enron. llamado la ley de Sarbanes . tengo que comunicarle más clara y exactamente qué es lo que yo espero de él". ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 110 ○ . están haciendo un juramento en el sentido de que todo lo que hay en ella es cierto. Esa ciudadanía es definida por comprensión: la sociedad presume que la corporación va a vivir de acuerdo con cierto grupo de directrices y cosas que se entienden. y que tanto la sociedad como la corporación van a actuar de buena fe.

Así que la sociedad dijo: "No. del ambiente. si por cada empleado lesionado que enviamos a casa. la actitud de la industria era: "Ah no. quién puede manejar un automóvil. cierta norma ética que queremos que usted siga. bueno. Pero parece ser una cosa bastante universal en todos los países que la mayoría toman los límites de velocidad no como leyes sino como simples sugerencias. es la ley de los derechos de los trabajadores. tenemos tres más haciendo fila en la puerta. el gobierno intervino porque la industria se negó a hacerlo. un vidrio es transparente. Tenemos leyes serias a las que debemos dar mucha atención como ciudadanos corporativos. uno puede ver a través de él. Leyendo la historia americana encontré los planes Meatpacking de empaque de carne en los mataderos. de seguridad de los productos. veremos que todos son un intento de la sociedad de decirnos qué hacer. entonces descubrieron que la gente no sabía cómo comportarse. les damos acceso a estas personas para que ellos hagan su trabajo. eso no es bueno. por ejemplo los derechos de los trabajadores que han luchado muy duro por ellos.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Si nos fijamos en todas las leyes que tenemos. allí los empleados tenían lesiones diariamente debido a los cuchillos que utilizaban y a los pisos resbalosos donde trabajaban. Tenemos leyes serias a las que debemos dar mucha atención como ciudadanos corporativos. Transparencia es 111 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . por ejemplo los derechos de los trabajadores. He visto en Bogotá este signo octagonal que dice "pare". ¿por qué vamos hacer que el piso sea más seguro? ¿Por qué el entorno del trabajo tiene que ser más seguro. no había un sentido común de reglas. aquí parece que quiere decir simplemente "desacelere un poquito". La sociedad vio la manera como la industria ha manejado a sus empleados y dijo: "No. tienen que tratarlos de manera humana". É TICA CORPORATIVA Y LEY En inglés la palabra transparencia quiere decir que uno puede ver a través de eso. no había leyes para el tráfico. y ahora una ley sobre transparencia”. Cuando se inventó el automóvil. esperando a que le demos el trabajo?". a qué velocidad. Tenemos cierta expectativa de comportamiento. Todo eso está en la ley y nosotros tenemos que seguir esas leyes. y ahora está en la forma de ley. esto no es aceptable. porque eso es lo que todos hacen cuando llegan al signo de "pare". así que se introdujeron protecciones para el trabajador. así que hubo que crear reglas: por cuál lado del camino debo manejar.

Una parte del comportamiento ético es cumplir la ley. La ética organizacional viene del compacto social. la ley dice que tenemos que seguir ciertas prácticas al contratar a nuestros empleados. Algunas de estas políticas y procedimientos interpretan la ley. esa apertura. pero luego tenemos otra parte que entra a jugar acá y son los valores organizacionales. de la ciudadanía de las organizaciones o las corporaciones. La organización se auto impone unas políticas y unos procedimientos y dice: "Señor. Yo sugeriría que la ética organizacional empieza con el cumplimiento de esas leyes y reglamentos que la sociedad le impone a la organización. efectivo. La ley no exige que seamos corteses y amistosos y queridos con los clientes. tienen que seguir esta reglamentación. que dicen cómo queremos que la gente se comporte en la organización: queremos que ustedes sean creativos. ético y cumplido. es una cosa apenas apropiada. habremos cumplido con el estándar o norma mínima de comportamiento ético como organización. ella quiere que seamos una organización ética. que traten de alcanzar la excelencia. la sociedad tiene ciertas expectativas de comportamiento. lo que se denominan "principios". por ejemplo. Pero volviendo a la otra definición. o al pagarles. ese es el mínimo. para que usted sea un empleado apropiado. y la organización desarrolla políticas y procedimientos para poner en práctica esa ley. Si cumplimos legalmente con todas las leyes del código. ella quiere que seamos una organización ética. no simplemente una organización que cumpla con la ley. por lo menos podemos decir al final "gracias". Pero el cumplimiento legal no satisface la expectativa que la sociedad que tiene de nosotros.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Pero el cumplimiento legal no satisface la expectativa que la sociedad que tiene de nosotros. dentro de su propio contexto. ese candor. de este entendimiento de cómo deben comportarse las organizaciones y de que el cumplimiento con la ley es el mínimo absoluto. esa honestidad. O sea. La ley no exige que seamos corteses y amistosos y queridos con los clientes. y además de eso les vamos a imponer este segundo punto. que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 112 ○ . ustedes tienen que seguir la ley. hay ciertos procedimientos que debe seguir". Si alguien entra a nuestro almacén y nos está dando dinero por un ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ producto o por un servicio. pero la sociedad si lo espera. algunas más sofisticadas que simplemente decir "gracias". éstas les dicen a sus miembros: "Señores. pero la sociedad si lo espera. vamos a hablar de políticas y procedimientos". Las organizaciones operan de acuerdo con un conjunto de valores.

por qué van a interesarse en la ética de los negocios? De pronto los estudiantes de administración. que sean justos. ¿por qué alguien va a estar interesado en oírme hablar de este tema? Entonces pensé: ¿qué le puedo decir a una audiencia universitaria acerca de la ética de los negocios. hablando con la gente y preguntándoles: ¿por qué gente como ustedes escogió hacer lo incorrecto? Y hemos tenido respuestas como estas: porque no tenía otra alternativa. y yo me preguntaba: ¿bueno. correctamente. Las organizaciones operan de acuerdo con un conjunto de valores. y tampoco debe haber ninguna disonancia entre lo que la sociedad espera del ciudadano corporativo y lo que la corporación querría hacer. y por lo general son los que tienen buen sentido del humor. Y luego. porque mi jefe me obligó a hacerlo.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS satisfagan a sus clientes. a sabiendas. que tengan integridad. en el trabajo que yo hago. por lo tanto. sólo por curiosidad. pero lo cierto es que todos preferimos estar en un ambiente que nos insta a hacer lo correcto y. yo creo que las organizaciones están pobladas de gente ética. sino que nosotros a la vez 113 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . lo que se denominan "principios". que sean honestos. Sólo levantan la mano dos o tres. que dicen cómo queremos que la gente se comporte en la organización. Las organizaciones son muy buenas diciéndoles a sus empleados cuáles son esas normas. Ustedes como individuos. pero aún así. que de verdad les interese? Se me ocurrió que cuando vamos a una entrevista para un trabajo. El decano de la escuela de administración de negocios me dijo que viniera a hablar ante la facultad acerca de ética de los negocios. Tuve la oportunidad hace unos quince años de exponer en la universidad a la cual asistía mi hija. muéstrenme con la mano cuantos no éticos hay. porque todos los demás lo hacen y si yo no lo hago quedo en desventaja. que saben qué es bueno y qué es lo malo y prefieren hacer las cosas bien. el último punto. no hay una disonancia entre lo que la organización espera de nosotros como ciudadanos de esa corporación y lo que nosotros mismos querríamos hacer. porque mi competencia lo hace y por tanto es aceptable que yo también lo haga. no solamente nos entrevista la compañía. Hemos gastado mucho tiempo. que puestos a escoger hacen las cosas bien. Bueno. Tenemos una serie de razones por las cuales la gente hace cosas incorrectas.

Ésta nos hace toda una serie de preguntas acerca de nuestro desempeño académico. Es el mismo delito. que es una expectativa de la sociedad. Estas son guías en cuanto a sentencias. como la no discriminación. estamos aprendiendo y más o menos hace unos treinta años empezamos a promulgar leyes porque la sociedad decía que la organización no estaba cumpliendo el compromiso de ser justo con los ciudadanos de ofrecerles igualdad de oportunidad para el trabajo. e inclusive nuestros valores: nuestra honestidad. En el Estado en que yo vivo. cuáles son sus prioridades. sólo que se ha disparado el arma. si robamos un almacén y tenemos posesión de armas. nosotros no somos muy buenos en eso. nuestro conocimiento. Además de los criterios legales ó jurídicos existen criterios de responsabilidad social. ¿Bueno y en que cree esta compañía. Allí hay algo que se representa en todos nuestros programas de televisión que tratan sobre el crimen: las sentencias.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ entrevistamos a la compañía. qué es importante para ustedes. nuestros ciudadanos negros simplemente no tenían las mismas oportunidades que los blancos y ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 114 ○ . Cada delito tiene un cierto rango de sanciones. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ arma. no hacemos lo de igualdad de oportunidades realmente bien. en otras palabras. dependiendo de las circunstancias. teníamos que crear un programa efectivo para impedir y detectar violaciones a la ley. nuestra responsabilidad. tenemos que ir a la cárcel entre 10 y 20 años. pero si uno dispara el ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Además de los criterios legales ó jurídicos existen criterios de responsabilidad social. tiene que ir de 25 años a toda la vida. En el 91 la comisión creó una guía de sentencias para las corporaciones y dijo que si queríamos bajar nuestro riesgo. Para la vasta mayoría de nuestra experiencia como nación. nuestra experiencia. como la no discriminación. nuestra integridad. Pero nosotros no nos tomamos el trabajo de preguntarle a la corporación. que es para ustedes un buen empleado y una buena corporación? Quiero darles algunos ejemplos de Estados Unidos sobre el tipo de exigencias que pone la sociedad en el ciudadano corporativo. qué valoran acá. nuestras habilidades. crear mecanismos para asegurar que haya una conducta ética por parte de los empleados y los agentes que representan a la compañía. Estados Unidos tiene una historia muy interesante en términos de discriminación e igualdad de oportunidades. que es una expectativa de la sociedad. nuestra historia laboral.

La sociedad habla cuando no está contenta. É TICA Y FLEXIBILIDAD Volvamos al caso de la ley Sarbanes . entonces el gobierno dijo: bueno. igualdad de oportunidades. vamos a exigir que ustedes hagan ciertas cosas. y surgió en nuestra industria de defensa cuando estábamos compitiendo con los franceses. seguridad industrial. por decir mentiras. Un hecho interesante que no se ha discutido ampliamente es que en dos. pues ahora vamos a promulgar una ley. pensamos que es mejor que el de la competencia y. ¿Por qué? Porque algunos ciudadanos corporativos no sabían cómo jugar limpio.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS los de origen latino o los que hablaban español no tenían las mismas oportunidades que los americanos. les vamos a dar directrices. Yo diría que es una falla de liderazgo. no sabían cuáles eran las reglas de un negocio decente y las violaban. a propósito. para deshacer ese mal que se ha hecho. Hoy en Estados Unidos hay leyes sobre empleo. Es típica de una legislación que ha sido escrita por la sociedad para poder solucionar tres fallas. de codicia. tres o probablemente más ocasiones. aquí tiene quince o veinte milloncitos de dólares de Estados Unidos para ayudarlo a decidirse". nosotros tenemos un buen producto. salud ocupacional y la que se llama ley de las prácticas corruptas. que están documen- En Enron ellos votaron por suspender su propio código de ética porque les prohibía hacer exactamente lo que querían hacer. licencias o permisos para realizar trabajos. que tiene que ver con prácticas de contabilidad. Así que la ley decía: bueno nosotros vamos a intervenir. con buen gobierno o gobernabilidad y con sistemas que fallan. usted es la persona que va a tomar esa decisión. Algunos nos dirán que fue una respuesta al problema de Enron. Esta ley de prácticas corruptas prohíbe a las compañías norteamericanas dar sobornos a gobiernos extranjeros para obtener contratos. así como también de gobernabilidad. los suecos y los alemanes para vender nuestro armamento. de moralidad individual de personas que sabían cómo actuar bien pero optaron por robar. Lo que hacíamos es que íbamos donde un funcionario del gobierno y le decíamos: "Mire. ¿Por qué? Porque todos los demás lo hacían y porque la cultura de la organización era de ambición.Oxley. para vender nuestros aviones. 115 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

auditar. algunas de las cuales podrían ser terribles. de manera que haya recursos como líneas telefónicas de ayuda donde uno pueda llamar para decir: estoy en esta situación. reportar si la cultura de la organización está cumpliendo con las normas éticas que la sociedad requiere de ella. Al darles a sus empleados responsabilidades en la toma de decisiones.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ tadas en las actas de juntas directivas de Enron. Votaron la suspensión de las reglas del código de conducta para poder hacer lo que ellos sabían que era incorrecto. cuando hay mala conducta. La responsabilidad es monitorear. ellos votaron por suspender su propio código de ética porque les prohibía hacer exactamente lo que querían hacer. Las guías federales de sentencias dicen que tenemos que tener ciertos sistemas operando. Así que hay un mensaje ahí muy confuso. qué es lo que se exige en ellos. y eso no es un problema de ley. he leído el código y puede haber un conflicto de intereses. mediante códigos de éticas o de conducta. no es problema de sistemas o de estructura. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ mitan a los empleados comunicarse hacia arriba de la organización y a ésta así hacia abajo. Así que la organización tiene la responsabilidad de decirles. informantes. finalmente. los llamamos ratas. ¿qué debo hacer? Y que ahí le den a uno un consejo imparcial o directivo. Nuestra sociedad está muy confundida acerca de eso. los llamamos ratas. Así que hay un mensaje ahí muy confuso. También hay mecanismos mediante los cuales uno puede reportar malas conductas. Tenemos que tener normas y procedimientos claros y es responsabilidad de la corporación decirles a sus empleados qué es lo que se espera de ellos. informantes. y muchas lo hacen. es una falla de liderazgo y de moral individual. A quienes revelan lo malo que otros han dicho o hecho les decimos sapos. Alguien de alto nivel de la organización tiene que asegurarse de que la ética sea parte de la cultura de esa compañía. la organización tiene que responder apro- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 116 ○ . que se le dé atención. pero no estoy seguro. la organización requiere una comunicación efectiva y mecanismos que per- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A quienes revelan lo malo que otros han dicho o hecho les decimos sapos. Y con eso es con lo que tienen que luchar las corporaciones. no se puede esperar que uno sepa mientras alguien no se lo diga. supervisar y luego reportar todo esto a la junta directiva. Tiene que haber una aplicación efectiva de esas normas y.

Como es una cifra baja. Las corporaciones multinacionales se rigen ahora por normas más altas. usted me dice que hay un “cargo” de tres dólares por tramitarme eso hoy. pero no sabemos cómo definirlas. Como decía. es bastante elegante y vende ropa de su misma marca. en condiciones de trabajo cómodas. ¿Deben ser iguales para los trabajadores estándar de Estados Unidos. no todo está legislado. si usted es un funcionario de alto nivel del gobierno y mi firma constructora quiere construir una planta de energía y una represa sobre un río en su país. lo que incluye aprender de la experiencia. por ejemplo. limpieza. con buenos supervi- 117 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . vemos sólo a un pobre empleado gubernamental que gana muy poco y que tiene que complementar su salario con un poquito de sobornitos. que haya justicia. de Inglaterra o de otros países desarrollados. Todo el mundo se va ha poner furioso.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS piadamente. Estas jovencitas trabajaban en un sitio con buena iluminación. Sin embargo. Por ejemplo. con sede en Londres. bien sea que estén o no en las normas de la OCDE. Tenemos normas de tratamiento humano para todos nuestros trabajadores. eso es soborno. eso es corrupción. si usted trabaja en la oficina de aduanas y yo he ordenado unos materiales que necesito para mi trabajo. en muchos casos lo miramos simplemente como un costo del negocio. pues tenemos dobles normas para los sobornos. pero la sociedad no habla con una sola voz. de manera que se establezca cómo prevenirlo la siguiente vez. en desarrollo de un contrato de mil o mil quinientos millones de dólares. pero la sociedad espera que haya transparencia. de otro modo no me lo van a sacar ni en tres semanas. El almacén Mark Spencer. Veamos por qué. Lo interesante es que con todo esto de la transparencia y la justicia las corporaciones multinacionales tienen ahora un punto de vista diferente. tratar averiguar por qué sucedió. eso es terrible. y esos sobornitos pequeños ya no se aceptan. que para los trabajadores en Indonesia o Tailandia? La realidad es que no. yo le doy a usted tres o cuatro milloncitos de dólares de soborno para que me den el contrato. Tenía una línea de piyamas fabricadas en Marruecos por niñas de 12 a 15 años. La sociedad piensa que el soborno no está bien.

ciertamente tampoco tendría que aplicarse en Marruecos. haber dado educación. de los diamantes. con habilidades. ○ sores. y los titulares en Londres fueron que la compañía estaba abusando de los niños. cuando ésta se vaya. con destrezas. gente entrenada. Se trataba de ofrecer un empleo en el que una persona joven pudiera aprender un oficio para ayudar a sostener a su familia en el futuro. necesitamos inteligencia al aplicar las normas. necesitamos inteligencia al aplicar las normas. DESARROLLO Y CULTURA El desarrollo sostenible es otro tema muy popular recientemente y relacionado con la ética. Si han hecho esto es que estan siendo justos. el país debe quedar en mejores condiciones que cuando llegó la compañía. o sea. SOSTENIBILIDAD . debe haber un beneficio para la sociedad y para la gente del país por el hecho de que esa compañía haya trabajado allí. deben haber construido infraestructura. La ley de sesenta años como tope para el trabajo en fábricas en Estados Unidos no necesariamente tiene que aplicarse a Vietnam. sin nada a cambio. porque bajo la ley marroquí ese era un requisito. de los productos vegetales. y parte de su día iban al colegio. a las que desafortunadamente sólo les quedó abierta otra oportunidad de trabajo: la prostitución. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 118 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA . No obstante.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Al mirar las normas sociales y las expectativas globales tenemos que entender que necesitamos algo de flexibilidad. Mark Spencer fue investigada en Marruecos por las autoridades encargadas de las faltas contra la ética. salud y haber elevado el nivel de vida del país. Así que al mirar las normas sociales y las expectativas globales tenemos que entender que necesitamos algo de flexibilidad. No es posible que se hayan llevado parte del petróleo. Y creo que esta es una manera de explicar este concepto que llamamos desarrollo sostenible. pero al mismo tiempo se les daba la oportunidad de realizarse. con lo cual quedaron sin trabajo varias jovencitas de 12 a 15 años. tienen que haber dejado hospitales. escuelas. Mi definición del desarrollo sostenible es que si una compañía viene a su país y obtiene el derecho de explotar sus recursos naturales y usar sus recursos humanos. La reac- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ción inmediata de Mark Spencer fue cerrar la planta de Marruecos.

Yo estaba en Dubai en Freeport y había mil quinientos compañías extranjeras operando solamente en la ciudad de Dubai. Pero en el mundo árabe no entienden lo que nosotros llamamos nepotismo.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Hay otro asunto que llamamos sensibilidad cultural. ¿Cómo tomamos una compañía que opera en una parte del mundo y la pasamos a otra parte del mundo? ¿Cómo lo hacemos de una manera tal que respete la cultura del país anfitrión en el cual está operando ahora? Yo soy consultor del Ethics Resource Center y siento la fortuna de poder trabajar con la mayoría de las compañías filiales internacionales. Rusia. no puede contratar miembros de su familia porque van a tener una ventaja injusta. Hay muchas multinacionales de Estados Unidos que operan en el Medio Oriente. y otro miembro de nuestro personal va a venir a Corea porque iniciamos allí un Centro. cuando llegan las corporaciones multinacionales y dicen que no quieren nepotismo. He sido consultor principal en el Medio Oriente. para ellos es culturalmente un absurdo. que dice: si usted es una corporación y usted es un ejecutivo. en una zona de libre comercio. en Sudáfrica. y uno tiene que entender la historia de los árabes para poder entender esas sensibilidades culturales y el por qué algunas leyes de Estados Unidos simplemente no tienen ningún sentido para ellos. sucedió que parte de la cultura vino con ellos. Por eso. tienen muchas reglas muy estrictas. porque su historia es que eran tribus nómadas. Son desafíos bastante difíciles. así que si alguien inicia una compañía y necesita empleados ejecutivos. yo estuve los últimos cuatro o cinco años trabajando mucho en el mundo árabe. donde tenemos otro centro. Y esas compañías Si una compañía viene a su país y obtiene el derecho de explotar sus recursos naturales y usar sus recursos humanos. Todas esas culturas son muy diferentes entre sí. de modo que las organizaciones tienen que encontrar maneras de cumplir con sus propias normas internas y al mismo tiempo respetar las culturas en las cuales están operando en todo el mundo. Y cuando se industrializaron las ciudades. con una cultura que se desarrolló alrededor de la familia y esa cultura dice: en quien más puedo confiar es en mi familia. y voy a pasar parte de mayo y junio en Turquía. ellos simplemente no lo captan. como la del nepotismo. tengo una obligación con mi familia. en San Petersburgo. por ejemplo. 119 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . cuando ésta se vaya. acude a su familia. el país debe quedar en mejores condiciones que cuando llegó.

que mejora nuestra reputación. que nos ayuda a traer y a mantener a los mejores empleados. así que ahora la reputación se está trasmitiendo al mundo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 120 ○ . así la ley se pone al día y hablan en nombre de la sociedad. Por eso cada día más las corporaciones reconocen este activo y trabajan de una manera muy diligente por proteger su nombre. Los grupos de intereses especiales crean y aplican normas globales. que se hacen cumplir de la misma manera que las directrices legales.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Dijimos que aparte de las expectativas legales existen las expectativas sociales. toda esa agenda social. Ese cumplimiento permite que las compañías desarrollen cierto renombre o reputación. desarrollo sostenible. justo y correcto. los grupos de intereses especiales y los medios de comunicación tienen éxito en crear una expectativa en la sociedad. Además. El trabajo de los medios es encontrar la noticia y reportarla. Además tenemos estos grupos de intereses especiales que son las ONG. transparencia. Luego se vuelven parte del conjunto oficial de reglas y todos terminan diciendo: bueno. como personas y como organizaciones? Yo diría. seguridad industrial. entonces se promulga una ley que instituye esas normas. protección ambiental. algunos dirán que ser responsable es bueno para el negocio. que es un activo corporativo. considero que hay otra razón por la cual uno debe hacer lo correcto y es simplemente porque es lo correcto. primero que todo porque somos miembros de una sociedad y tenemos la obligación con los demás miembros de actuar responsablemente. Y para defenderla hacen manifestaciones alrededor de las cuales están los medios de comunicación. En segundo lugar. Ellos tienen sus propias agendas de derechos de los trabajadores. salud. Y si las ONG. de manera coherente con lo que la sociedad define como bueno. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL ¿Por qué debemos ser responsables socialmente. ahora vamos a formalizar estas normas porque las ONG nos ha convencido de que son importantes. cuando se mejora es bueno para la corporación y cuando se daña es malo para la corporación. y toda manifestación es una noticia.

el respeto por las culturas locales. justo y correcto. Luego la ponen en su página web para que haya comentarios. algo como una tarjeta de ética en la cual se dan a sí mismos una honesta evaluación de qué tan bien lo están haciendo en el área de la ética y de la responsabilidad social. refiriéndose a un problema que hubo en ese país hace siete u ocho años y por el cual algunos de sus 121 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero también pusieron un comentario de alguien que decía: ustedes tienen en sus manos sangre de Nigeria. la seguridad industrial. y hace unos cinco años empezaron a hacer algo que nunca nadie había hecho y que ahora se está volviendo si no un estándar de la industria. bien sean buenos. les voy a dar algunos ejemplos donde creo que está funcionando bien la responsabilidad social. malos o indiferentes. a los cuales ya me he referido: el estado de ley. He observado que Shell Colombia está representada acá como una de las instituciones que auspician esta serie de conferencias. de manera coherente con lo que la sociedad define como bueno. Hace dos años yo comenté en ese reporte de sostenibilidad que venía utilizando a Shell como un ejemplo en mis talleres y seminarios. el tratamiento humano a los trabajadores. como Adidas y Nike. la conducta ética. que también se publican en la página web. los mercados libres. la democracia. con las corporaciones actuando como ciudadanos buenos y responsables ante la Somos miembros de una sociedad y tenemos la obligación con los demás miembros de actuar responsablemente. algunos de los aspectos que caracterizan la responsabilidad social. sociedad en general. de manera ideal o pragmática. la atención al medio ambiente. por lo menos si algo muy común:: publican un reporte de sostenibilidad anual. lo que debemos hacer. Shell es una compañía fascinante. el desarrollo sostenible. la transparencia. y lo pusieron en la web. Todo esto constituye la agenda de la responsabilidad social. Y para complementar.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS debemos ser socialmente responsables porque moralmente es lo correcto. Está operando en 168 países diferentes y hace unos seis años crearon algo que se llama “los principios generales de negocios de la Shell”. aunque hay también un par de casos en los que de pronto no está funcionando tan bien. que se metieron en problemas relacionados con el trabajo. donde se dieron ciertos estándares sobre cómo iban a ejercer su trabajo. Para explicar por qué debemos ser socialmente responsables también podemos argüir.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ trabajadores resultaron muertos. Recientemente pasaron por el proceso de examinar sus prácticas internacionales y dije- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si miramos la publicidad de Shell y de BP en Estados Unidos. Chiquita. Esta práctica del reporte ha sido adoptada por docenas de otras compañías. se le incendia la fabrica. se asume una posición de liderazgo en la industria. En San Petersburgo. de quién puede ser aún más responsable socialmente. Chiquita y General Motors. Eso significaría ir a la quiebra rápidamente. Lo que sucede es que cuando se hace algo como crear un informe de sostenibilidad. como la British Petroleum Company. Rusia. arriendo y llevar a la casa algo para darle de comer a la familia. de quién puede ser aún mejor. no hablan de productos de petróleo en absoluto. y están en el proceso de instituir nuevas normas. ni siquiera hablan de gasolina. si uno quiere crear su propia compañía y no ha pagado todos los impuestos que el gobierno exige. así de sencillo. El tema de la ética es tan importante para estas compañías que si miramos la publicidad de Shell y de BP en Estados Unidos. así como de los grupos de intereses especiales y de la ONG para darse cuenta de que sus prácticas de negocio no estaban a la par de sus estándares internacionales. trabajadores. hablan de quién está portándose mejor con el medio ambiente. Muchas personas pensaron que Shell no había respondido apropiadamente. Otro ejemplo interesante. ni siquiera hablan de gasolina. Por eso no es sorprendente que dos años después de que Shell inicio esto. Entonces les queda 55 por ciento para pagar materias primas. quién puede ser aún más responsable socialmente. luego tienen que pagar 15 por ciento a la mafia local para que los proteja. hablan de quién está portándose mejor con el medio ambiente. no hablan de productos de petróleo en absoluto. porque si no lo pagan. la corporación de Estados Unidos con sede en Cincinnati (Ohio). tendría que pagar 130 por ciento de los ingresos totales en impuestos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 122 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ron básicamente que sus prácticas laborales en Latinoamérica no cumplen con sus estándares. Entonces. lo que decidieron los ciudadanos rusos fue que 30 por ciento sería un impuesto justo y lo que están o estaban haciendo hasta hace poco era tomar ese 30 por ciento y pagarlo a la autoridad en forma de soborno. ni de petróleo. Veamos otros ejemplos. BP también empezó a hacer lo mismo. Obtuvieron un poco de ayuda de la prensa extranjera. ni de petróleo.

En Colombia los delincuentes. ni a las compañías de comunicación. a nadie le están pagando sus cuentas. En las zonas de conflicto de Colombia hay petróleo y existe la oportunidad de que esta compañía obtenga ganancias. ni a los súper estatales. a nadie le están pagando sus salarios porque el dinero que se utiliza para sobornar es dinero que no entra a las arcas del estado ni del presupuesto. ni al sistema de tesorería nacional. 62 compañías se reunieron e hicieron una declaración anticorrupción en la industria de la construcción. llegan hasta acá. las compran porque están disponibles. donde se graduó y donde fue profesor de Economía. ni a las compañías de generación de electricidad. para decir "no vamos a pagar sobornos.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Allí mismo. pero se necesita ser una organización bastante valiente. Ustedes tie- En San Petersburgo. reciben esas armas en algún punto. algunos militares rusos han decidido que van a volverse independientes. Dijeron: nos rehusamos a presentar ofertas para trabajar con el gobierno a menos que se nos dé la garantía de que no va a haber corrupción. están ejerciendo presión sobre el gobierno para que se "limpie" la ciudad. sus facturas. así que están vendiendo sus armas en el mercado negro. de una u otra manera. ética. porque el sistema es corrupto. Hocol trabaja en exploración de petróleo. ¿Por qué esto es importante para nosotros? Rusia es financieramente débil y por eso no puede darse el lujo de pagarles bien a los empleados del gobierno. por ejemplo. por tanto. 123 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . las armas que les sobran. y lo interesante es que están atrayendo a la gran mayoría de las compañías multinacionales. Queremos que el proceso sea abierto. a tratar de satisfacer sus necesidades y alimentar a sus familias. Y esas armas. el gobierno está en bancarrota y entonces sucede que. Es que alguien tiene que ser el primero. honesto. Es interesante que el líder sea un profesor de la Universidad de San Petersburgo. Pero esto es simplemente el trasfondo. hace unos tres años. 62 compañías se reunieron e hicieron una declaración anticorrupción en la industria de la construcción. Ahora ya son como 100 compañías entre pequeñas y medianas. una organización honorable. Dijeron: nos rehusamos a presentar ofertas para trabajar con el gobierno a menos que se nos dé la garantía de que no va a haber corrupción en el proceso de contratación y que no vamos a tener que sobornar a los inspectores cuando el trabajo esté siendo ejecutado. hace unos tres años. los guerrilleros. aun si eso quiere decir que nos tenemos que perder la oportunidad de tener esas ganancias".

que es lo que vemos en niños de 5. Recapitulando. o el papá. comprendemos que el mundo tiene ciertas expectativas sobre nosotros. que prefieren perder negocios antes que contribuir a la corrupción del sistema. por lo general su papá o su mamá. ¿cómo puede una multinacional contribuir a la responsabilidad social en Colombia? Si definimos la responsabilidad social en tanto la obligación social y legal que la sociedad espera de una corporación. acerca de cómo es que los individuos desarrollan la ética en su crecimiento. Fundamentalmente he tomado el trabajo de Kolber. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A medida que crecemos. Algo está bien porque la mamá dice que está bien y está mal porque la mamá dice que está mal. como ciudadanos de este país. quien sostiene que los niños tienen en sus primeros años un enfoque de autoridad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A medida que crecemos. A medida que crecen empiezan a mirar por fuera de ese círculo familiar inmediato y llegan al profesor. cómo pueden contribuir a la responsabilidad social de toda su nación? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA Y FORMACIÓN Hay una serie de modelos que han surgido en el trabajo de investigación a lo largo de los años. nuestra familia y nuestro círculo de amigos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ nen la fortuna de tener aquí compañías que operan con ese valor. desarrollamos una conciencia social y nos damos cuenta de que el mundo es más amplio que nosotros. Es cuando van donde el papá y le dicen: "Pero si todos mis amigos lo hacen. comprendemos que el mundo tiene ciertas expectativas sobre nosotros y empezamos a mirar cuál es el bien mayor. Lo bueno y lo malo es determinado para ellos por quien sea la autoridad. cuáles son sus normas. Y aún si nuestra familia estuviera un poco por fuera de la corriente principal. 6 y 7 años. qué es lo que espera la sociedad. desarrollamos una conciencia social y nos damos cuenta de que el mundo es más amplio que nosotros. podemos recalibrar nuestro senti- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 124 ○ . ¿yo por qué no lo puedo hacer?". nuestra familia y nuestro círculo de amigos. ¿cómo puede ser que una multinacional que venga a Colombia contribuya a esto? ¿Cómo puede una compañía colombiana aportar a la responsabilidad social? ¿Ustedes. pero comienzan a darle atención también a sus compañeritos de clase y las definiciones de lo que está bien y lo que está mal empiezan a diferir de lo que dicen los papás y el profesor.

Tomemos el ejemplo de Gandhi. no quiere decir que eso sea correcto. Todo el mundo esperaba que se fuera más hacia el sur. pero no pasan de allí. de gente que ha denunciado: el hecho de que la sociedad acepte la segregación. Y luego viene algo que yo llamo la actualización moral. Hay algunas pocas organizaciones que transcienden la simple conciencia social. o sea. Pero dos días después del incendio. Y apenas concluyó la construcción. Pero cada vez más y más organizaciones están mirando a ver qué están haciendo los otros en la industria. Es 125 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . de que acepte la subyugación. de lo que simplemente se les exige. qué esta haciendo su grupo en la industria. son 850 corporaciones que han nombrado en su compañía un funcionario ético encargado de asegurar que la corporación cumpla con esas responsabilidades éticas. en el sentido de que son pocos. donde la mano de obra era más barata. Estos son los modelos que deben ilustrar a las organizaciones. este empresario anuncio en la radio local que iba a reconstruir su fábrica. a mi modo de ver. llegar al más alto nivel moral. porque el incendio no había sido culpa de ellos. y cambiaron la opinión de la sociedad a través de sus acciones. ellos vieron un mayor nivel de conducta ética Hay muchas organizaciones que hacen lo que la ley les exige en términos de ética y de responsabilidad social.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS do de lo que es bueno. Sus 600 empleados supusieron que habían perdido su trabajo definitivamente. en la parte noreste de los Estados Unidos. conservando a cada uno de sus 600 empleados y pagándoles su salario completo aún mientras se reconstruía la fábrica. Les voy a contar algo acerca de una compañía pequeña del estado de Massachusetts. En Estados Unidos hay una organización que se llama Asociación de Funcionarios de Ética. no había tantos sindicatos y los impuestos no eran tan altos como en Massachussets. Allí había un fabricante de tela resistente a la intemperie y hace algunos años se le quemó su fábrica. pero definen el mayor nivel de desarrollo moral en el individuo. justo y aceptable. son personajes extraños. Y estas 850 personas se reúnen una vez al año en una conferencia donde comparten lo que ellos llaman "las mejores prácticas". Hay muchas organizaciones que hacen lo que la ley les exige en términos de ética y de responsabilidad social. pero no pasan de allí. en la misma ciudad. de Martín Luther King. de lo que simplemente se les exige. reabrió su fábrica.

tengan una buena educación. la sociedad no le exigía eso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ una historia tan rara. desafortunadamente en muchos casos. ¿cómo hicieron las multinacionales para que hubiera un cambio?. Al considerar las organizaciones para las cuales ustedes trabajan ahora. que llegó a los titulares de todos los periódicos. No podemos confiar esto a nuestros colegios. los tomó por sorpresa. pero no con el sistema tradicional con el que simplemente aprenden a leer. qué tengan las destrezas para reconocer qué es lo correcto y qué es lo incorrecto. ciertamente. a argumentar. no podemos confiar en que lo haga la televisión. Era un hombre que estaba actuando éticamente más allá de lo que la sociedad esperaba de él. pregúntense: ¿dónde están ustedes en su propio desarrollo moral?. ¿cómo ayudan a construir una organización que cumpla ese desarrollo moral en el futuro? Eventualmente nada cambia hasta que alguien decide cambiarlo. Sin embargo. eso es lo que nosotros como individuos podemos hacer aquí en Colombia. los papás no han asumido esa responsabilidad. ni a nuestras corporaciones. Entonces. por lo menos en Estados Unidos. ¿cómo hacemos nosotros mismos para que haya un cambio? Pensando en cómo los colombianos podemos contribuir con la responsabilidad social. no esperaba que hiciera algo así. sino que se les enseñe a leer de verdad. a poder decidir entre lo que está bien y lo que está mal por sí mismos. y para las cuales van a trabajar en el futuro. y qué tengan las destrezas para razonar las cosas éticas. ni a nuestros gobiernos y. yo pienso que podemos influir en nuestras familias para que los niños que estamos criando. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 126 ○ . El trabajo que nosotros hacemos comienza con la educación de nuestros niños. de manera que entiendan qué es bueno y qué está mal.

hay delitos. nueve miembros tienen que comcircunstancias de par tir un grifo de agua. Y. el hecho de que a alguien se le excluya de las más altas oportunidades es una mala excusa para hacer mal las cosas. Todo esto nos ayudará a que se vuelva realidad la promesa de un gobierno honesto.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Ses i ó n d e pr e g u n t a s ¿Cómo cr ee usted que las per sonas en Colombia pueden ser ética y socialmente cree personas lación no ha disfr utado de una b uena les. aunque algunas vetan grande entre los ces es un sueño que no se vuelve realidad porque hay casos en ricos y los pobres. puede que se necesite otra 127 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero responsabilidad ética también hay un sentido del honor. las ONG. no hay pobreza nos exime de calefacción. de igualdad de opor tunidades. pero que Obviamente en un país donde hay una brecha si trabajan diligentemente. un sentido de la responsabilicomo seres humanos. Pienso que en Colombia las organizaciones sin ánimo de lucro. población disfrutado buena esponsab r esponsa bles . saldrán adelante. o las familias que quieran ascender a un nivel ético alto. dad. no hay instalaciones sanitarias. las multinacionales. No es correcto decir que el hecho de vivir en circunstancias de pobreza nos exime de cumplir con una responsabilidad ética como seres humanos. No sé cómo será la pobreza en Colombia. que el gobierno es tan corrupto. Obviamente en un país donde hay una brecha tan grande entre los ricos y los pobres. están trabajando todas conjuntamente por ayudar a Colombia. si ni nosotr os ni el Estado hemos a yudado a que sean par te de la g ente nosotros ayudado gente beneficios disfruta que disfr uta de los benef icios en Colombia? Fr ank Na vr an: La pobreza no puede ser un argumento suficiente para desalentar Navr vran: a los niños que quieran elevarse a un mayor nivel ético. una conciencia de que están en la pobreza ahora. pero no creo que podamos decir que por lo tanto podemos quedarnos de manos cruzadas y no hacer nada. donde hubo las acciones más violentas contra los ciudadanos negros durante el régimen No es correcto decir que del apartheid. que van a pasar generaciones es mucho más difícil. ni siquiera ventanas. que quizás es la democracia más antigua de Sudamérica. en Soweto existe un código del honor. si el 80 por ciento de la pob vida. antes de que la situación cambie. pero no me puedo imaginar que sea peor de la que vi en Sudáfrica. no hay aire acondicionado. sin cumplir con una embargo. es mucho más difícil. Allá la gente vive en casitas o en chozas de dos y el hecho de vivir en medio por dos y medio metros. Creo que la pobreza es una mala excusa.

realizó For oro pretendía recuper se r ealizó el F or o Económico Mundial que pr etendía r ecuper ar la cr edibilidad. En el Medio Oriente no confían en nosotros porque todo tratado en el cual entramos lo rompemos. que se necesiten dos o tres. respetáramos sus políticas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA generación. v ¿Cree ley va mejorar a a mejor ar la situación de or que adicionalmente en el mes de ffe e br er o brer ero credibilidad Por orque cr edibilidad de los Estados Unidos? P ecuperar credibilidad. no porque nos importara ninguno de ellos o son dignas de amor. o se darían cuenta si quisieran escuchar. no imporporque muchas de taba si era un déspota o un dictador. gente con conciencia buena y que trata de hacer las cosas correctamente. le a cor to plaz o? ¿Cree actible plazo? ¿Cr ee usted que eso sí es ffactib actib Fr ank Na vr an: La pregunta tiene que ver con la credibilidad de los Estados UniNavr vran: dos en el mundo. Así que como nación hemos sido incoherentes e inmaduros en nuestra política exterior. Aquellos que no viajan fuera de Estados Unidos no se pueden imaginar por qué el resto del mundo no los quiere. Se gún el dic ho "El ladrón sin ocasión par ar obar se siente un hombr e honr ado". Un año apoyábamos a Irán y al nuestras acciones no año siguiente a Irak. Creo que eventualmente hay buena gente en mi país. Aquellos que viajan fuera de los Estados Unidos se dan cuenta de esto. ojalá no sea tanto. pero no es una ruta recta. por la cual el resto del mundo no quiere a Desde 1945 hasta 1990 lo único que nos ocupaba eran los rusos. todavía estamos aprendiendo y creo que podemos hacer las cosas mejor. He escuchado los noticieros internacionales acerca de la guerra en Irak y comparo esto con lo que mis amigos están oyendo en los medios de comunicación de Estados Unidos. sino simplemente porque buscábamos quien nos apoyara contra los rusos. ref efer erencia primera interv sobre niños. debemos hacerlas mejor. Según dicho para robar hombre honrado". Yo creo que la razón por la cual el resto del mundo no nos quiere es porque muchas de nuestras acciones no son dignas de amor. y haciendo r parece educarlos para acabar ladrones me par ece que es impor tante educar los par a aca bar con los ladr ones ocultos 128 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero mi respuesta franca es que se logrará. Somos un país muy joven. Y Estados Unidos es éramos aliados de todo el que se declarara contra Rusia. a veces nos salimos de esa línea recta y ustedes nos recuerdan que tenemos que volver a ella de vez en cuando. ¿Cr ee usted que esa le y a la cual hace mención. Yo creo que la razón lo quebramos. ef er encia a la primer a inter vención sobr e la educación de los niños .

El resultado es que la calidad. y cuando sea empleado y tenga la oportunidad de robar. pero blecer . ¿Cómo esta empresas sectores? todas las empr esas o por sector es? Fr ank Na vr an: Pienso que cumplir las normas prescritas por la ley y por las expecNavr vran: tativas de la sociedad es apenas el mínimo donde queremos que todo el mundo esté. para discr ecional de cada compañía. per o que en el momento en que robar obar. En el seno de una organización.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS que ha y en las compañías . entonces . Siempre habrá un grupo de organizaciones que tengan un liderazgo ético y otras que irán siguiendo. debido control obar . Vemos que esto está sucediendo en toda una serie de corporaciones. La oportunidad en sí misma no es evidencia suficiente para sentenciar a alguien. un estándar par a discrecional estab lecer. Yo sugiero que nos devolvamos a la televisión de Estados Unidos. la honestidad y la integridad de la organización ascienden en lugar de descender. a mis historias favoritas de crimen. esos mecanismos ffallen. y uno de los miem129 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . la noción de Fr ank Na Navr vran: que si uno educa en la ética a un niño y él tiene la oportunidad de robar. aunque se nos dé la oportunidad es posible que optemos por no robar. ve . per o el mínimo ético es leg suficiente iciente. Un ejemplo personal. no lo hará. Yo estaba haciendo un análisis de par tes interesadas en una sesión de planeación estratégica hace como cinco años. la política siempre está hablando de dos elementos para determinar si un sospechoso debe ser detenido o no: si tuvo la oportunidad y si tuvo un motivo. no tienen la opor tunidad de r deshonestos. si la cultura de la ética es tal que afianza la honestidad. menciona ba. pero no me hace necesario robar. allen. simplemente me hace más fácil el robo. educar en v ez de r ef or mar vr an: La pregunta ha traído a colación un punto muy válido. serán deshonestos . si yo tengo la oportunidad de robar. y por eso lo más impor tante es ref efor ormar mar. y creo que la manera de lograr que las organizaciones vayan más arriba es haciendo elevar la base. en las que se confía en que el cuerpo general de empleados va a hacer lo correcto. Usted dice que cumplir el mínimo le g al no es suf iciente . entonces. y los sistemas de control por tanto son más laxos. pero mencionaba. aunque la opor tunidad de tener un comportamiento no ético es mayor. podemos seguir elevando y elevando las expectativas. que de bido a los mecanismos de contr ol que usted hay compañías. no robará. de modo que si la base está cumpliendo con las expectativas sociales.

en cuanto a responsabilidad social. el mínimo ético de todo el mundo está cambiando.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA bros de este equipo sugirió que consideráramos el medio ambiente como una par te interesada. y en realidad así es como funcionan las cosas: algunos de nosotros trabajamos para organizaciones que están dispuestas a aceptar el mínimo. mi nivel de cumplimiento mínimo se ha elevado. siempre va a haber líderes. Los dos modelos que el participante ha presentado son dos variaciones de lo mismo. continúo aprendiendo. que esté haciendo las cosas mejor. Así que creo que necesitamos tener organizaciones que estén dispuestas a ir mucho más arriba del nivel mínimo. Y una de las cosas que van a resultar útiles en ese propósito es poder mirar a alguien más dentro de nuestra industria. nosotros nos les unimos. por el trabajo de las organizaciones sin ánimo de lucro. seguidores renuentes y aquellos que van a estar trabajando por debajo de la línea. mi educación continúa. fue brillante y lo acepte. La persona con la cual yo estaba hablando tenía un argumento maravilloso acerca de por qué este trabajo tenía un impacto sobre el medio ambiente y por lo tanto el medio ambiente tenía que considerarse como una par te interesada. pero ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 130 ○ . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Así mismo. pero algunos tendremos cargos desde los que podemos instar a las organizaciones a repensar esa posición e ir más allá del mínimo. aunque no era una persona ni una corporación. porque no pueden darse el lujo de quedarse tan atrás. Y me devuelvo a Shell para usarlo como ejemplo: cuando ellos crearon los principios generales de negocios de Shell. de los medios de comunicación. seguidores renuentes y aquellos que van a estar trabajando por debajo de la línea. no me puedo imaginar el no considerar el medio ambiente como una par te interesada. inmediatamente BP dijo: bueno. de las compañías líderes. en nuestra nación. pusieron un nuevo estándar en la industria del petróleo. y detrás de ellos todas la otras compañías de petróleo están tratando de ponerse a la par. y yo pensé que eso era absurdo. para decir: mire: tenemos que ser como ellos. Ahora BP y Shell son los que jalonan el proceso al forzarse el uno al otro a ser el líder en responsabilidad social. siempre va a haber líderes. está más arriba. No creo que alguna vez vayamos a encontrar que todas las organizaciones estén al mismo nivel. entonces ahora mi estándar. seguidores entusiastas. No creo que alguna vez vayamos a encontrar que todas las organizaciones estén al mismo nivel. seguidores entusiastas. Ahora.

creo que esa línea cada vez se está poniendo más y más alta. La atención a estos temas de la ética, de los derechos laborales, de las mejores condiciones de trabajo, del compromiso con la salud y el entorno, tiene menos de cien años y en los próximos veinte o treinta años veremos como esa línea sigue elevándose más y más.

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C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A

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POR

COLOMBIA

LA RESPONSABILIDAD

SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO

EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. A.

RAMIRO SANTA

COMENTARISTA

JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO
Mayo 15 de 2003 - Bogotá, D. 133 C.

Miembro activo de la Confederación Colombiana de ONG y del Centro Colombiano de Responsabilidad Empresarial.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Ramiro Santa. Decano de la Facultad de Educación de la Pontificia Universidad Javeriana. master en Geopolítica y post-graduado en Alta Gerencia de la Universidad de los Andes. Ex Vicepresidente de Relaciones Externas y Ex Director del Programa de Comunicación Social de la Fundación Social. Ex Director y fundador de la Revista internacional Educación Hoy. el Estado y las comunidades. Administrador de Empresas de la Universidad Externado de Colombia. Filósofo de la Universidad San Buenaventura. Desde hace más de 10 años se encuentra vinculado al sector petrolero con una vasta experiencia en el manejo de las relaciones entre la compañía. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Bernardo Toro. especializado en investigación y tecnología de la educación de la Universidad Javeriana. 134 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Presidente de la Fundación Hocol.

Hocol tiene hoy unos campos básicamente en el Huila y en el Tolima. que es el oleoducto Colombia. Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos. a los contratistas. tiene unas asociaciones y unos proyectos de exploración muy importantes en el Casanare. A. pero en el mismo nivel que nosotros tenemos a los empleados y tenemos a los accionistas. Tenneco Oil Company. pero en el mismo nivel que nosotros tenemos a los empleados y tenemos a los accionistas. Houston Oil. Esta información que traemos es de la revista Semana. Y es desde esa génesis que toca entender lo que es la compañía Hocol y cómo trabaja. que mueve los crudos de los departamentos de Huila. Adicionalmente somos operadores de un oleoducto que construimos. Lo que queremos básicamente es contar dónde tenemos las operaciones y qué tan grande es Hocol. a los empleados. el segundo Occidental y el tercero Hocol S. básicamente les da un contexto de qué es Hocol. el del Alto Magdalena. 135 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En la industria petrolera de Colombia el primer operador es BP. Tolima y Cundinamarca y que conecta en Bosconia con otro oleoducto que también construimos pero que desde hace tres o cuatro años no operamos. a los contratistas. a los empleados. tenemos a la comunidad. fue diseñada y hecha en el país y ha tenido varios dueños: el Banco de Bogotá. tenemos a la comunidad. otra vez Tenneco. donde Hocol está como una de las 10 empresas más grandes en margen operacional. o poniéndolo en un contexto para que ustedes entiendan. Petrobras.A. pero que tiene una condición muy especial: nuestra tarea es generar bienestar y desarrollo a los accionistas. en rentabilidad por activo y en rentabilidad por patrimonio. Nuestra tarea es generar bienestar y desarrollo a los accionistas. Hocol tiene 50 años de historia en Colombia. Shell Colombia y actualmente el ciento por ciento de sus acciones son de una compañía que se llama Nimir Petroleum Limited. Entonces.LA RESPONSABILIDAD SOCIAL SOCIEDAD EN CONFLICTO DE LOS EMPRESARIOS EN UNA EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S.

los accionistas. y tenemos unos principios que son los que rigen todos nuestros comportamientos. Además. los empleados y los socios. El tema del petróleo es un tema que ha funcionado en términos de envolverse en la bandera y decir que es de una compañía multinacional extranjera. Sin embargo. mientras en Canadá una licencia ambiental se demora dos días en promedio. con botas. los empleados y los socios. La participación no ha sido el fuerte y es un problema muy grande para concertar. en Colombia una licencia se demora 14 meses. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 136 ○ . en cualquier posición de la compañía.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA P RINCIPIOS Y ○ ENTORNO DE OPERACIÓN ○ ○ ○ ○ ○ Ya entrando más en materia queremos contarles cómo es el sistema de trabajo de Hocol. cualquier persona. entonces eso genera cierto tipo de conflictos. Obviamente estas empresas que tienen altísima y/o intensiva inversión en capital generan muchísimas tensiones dentro de la comunidad. con gafas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ que empezar a solucionar problemas que no son derivados de la industria. Gente con casco. en cualquier cargo. y nos toca trabajar y solucionar algunas contingencias de la operación derivadas de las mismas tripulaciones que se manejan. necesidades básicas insatisfechas. los accionistas. eso en términos de las relaciones de la compañía es difícil porque hay ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Tenemos que generar riqueza y bienestar para las comunidades. para darles una idea. ustedes saben que en el país cuando es verano es terrible pero cuando es invierno es peor. tiene que invocar los principios para la toma de decisiones. pero las áreas donde nosotros trabajamos son áreas que presentan este escenario: ausencia del Estado. comunidades que no se han podido insertar en el desarrollo. con camiones y con una serie de estándares que la verdad son muy difíciles de asimilar para las comunidades. y tenemos unos principios que son los que rigen todos nuestros comportamientos. ni ningún tipo de parques naturales. bajo nivel de liderazgo en las comunidades. Nosotros tenemos una misión y una visión en términos de que tenemos que generar riqueza y bienestar para las comunidades. siempre y cuando no haya ni minorías. la nueva legislación ambiental es muy complicada. Eso genera ciertos problemas. Por otra parte. son empresas que llegan con helicópteros. esto funcionado desde la carrera séptima puede parecer muy bueno.

para el gobierno regional. si no se hace un manejo responsable. ¿qué es lo que hace Hocol? Invoca sus principios y los contratistas que tenemos tienen que acordar con nosotros este tipo de comportamientos. A todo este tipo de cosas es a lo que nosotros estamos abocados. es un caldo de cultivo para la guerrilla. hemos definido cómo es que tenemos que trabajar y hemos tomado unas decisiones que tienen que ser claras para todo el mundo: para el gobierno local. tendrá obviamente las consecuencias como ya se ha visto. la honestidad. basados en la responsabilidad. las huelgas. las malas prácticas comerciales en términos en que se encarece la vida.000 trabajadores al mismo tiempo haciendo trocha. los políticos que perdieron la curul. Entonces esto atrae muchísima gente a los proyectos de la industria petrolera y obviamente se presentan los secuestros. ustedes se pueden imaginar. para el gobierno regional. Todo este tipo de cosas dan la complejidad del manejo de una compañía que llega a un lugar donde básicamente no están acostumbrados a la presencia de la industria. el salario petrolero por ley tiene que cumplir unas condiciones y por las convenciones de Ecopetrol muchas veces está entre 10 y 12 veces lo que gana un jornalero común y corriente. si no se maneja bien. para las comunidades y para nuestros contratistas.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO El año pasado nosotros llegamos a tener 1. 137 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Entonces. los problemas con el gobierno local y regional. código de conducta. digamos. Hocol. Entonces las situaciones de conflicto en ese escenario donde llega la indus- Hemos tomado unas decisiones que tienen que ser claras para todo el mundo: para el gobierno local. ¿Cómo hacen sus necesidades? O el señor que tenía sed pero no se robó la papaya. Básicamente es el construir riqueza éticamente. entonces el comportamiento de mil personas metidas entre fincas. las acusaciones legales. reconocer el proyecto Nación. tria petrolera con sus helicópteros son los paros. Cualquier comportamiento de un contratista que no se ajuste a este. Básicamente es el construir riqueza éticamente. ha hecho una postura política. la delincuencia común. la equidad. para mayor claridad de los contratistas y para poder tener un acercamiento más asertivo con las comunidades. los medios que necesitan propaganda o que quieren generar algún tipo de empatía en la comunidad. Eso. el respeto y la integridad. para las comunidades y para nuestros contratistas. los robos. reconocer el proyecto Nación.

la calidad y el medio ambiente son temas de muchísima preocupación. por ejemplo. se define también como un promotor de derechos humanos. contratistas y empleados tienen que asegurarse de que todas sus actividades sean tan efectivas y seguras como sea posible. hemos tomado la decisión de vivir la vida de Colombia. Hocol es la única empresa de la industria petrolera que ha ganado la Cruz Esmeralda del Consejo Colombiano de Seguridad. En términos de accidentalidad. que es lo más difícil de lograr en lugares donde uno llega cuando ya las comunidades tienen una vida definida. El desempeño de Hocol en los últimos cinco años ha estado por debajo del nivel mundial. por debajo en el número de accidentes. qué es lo que tienen que hacer los operadores. qué es lo que tienen que hacer los empleados y qué es lo que tiene que hacer el equipo especializado o el equipo encargado de nutrir a los demás equipos y a las compañías. Hocol se define como un ciudadano corporativo. esa es nuestra aproximación: el respeto hacia la sociedad. entender que tenemos una responsabilidad con el entorno y con la gente.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA E L CIUDADANO HOCOL Si bien es cierto que las acciones de esta compañía están en manos de una compañía extranjera. entonces hemos definido qué es lo que tiene que hacer Hocol. En la industria el tema de la seguridad industrial. Las relaciones ganar/ganar con los actores sociales son responsabilidad de cada empleado y el equipo de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 138 ○ . el bienestar y el desarrollo. un desempeño sobresaliente. las relaciones de interdependencia y confianza. Hocol en términos de política ha hecho que todos sus empleados se comprometan igualmente. respetar y promocionar los derechos humanos. la salud ocupacional. Y esto tiene una diferencia en la aproximación: una cosa es tener un negocio para hacer el negocio de hoy y otra cosa es tener el negocio pensando que uno va a seguir haciendo negocios en ese lugar. ser una empresa ciudadana y favorecer en todos los procesos la inclusión social y la equidad. o sea. También pensamos en todas las acciones en el desarrollo integral del país. en Colombia una de las industrias que tiene menos accidentes es la petrolera y tiene estándares internacionales. eso significa estar en instancias de decisión. todos los operadores. quiero decir.

Para construir esto y llegar acá. creía que debía hacer las cosas bien. luego pasamos a nuevos vecinos y luego a socios en el desarrollo. 139 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En sus 50 años de vida en Colombia. Hay muchas de las empresas que trabajan aquí que creen que solamente tienen derechos y hay otras que solamente creen que tienen deberes. sino ser bueno para tener negocio para un futuro. de investigación y a todos los organismos que administran la política social del país. hasta llegar a lo que tenemos hoy. Vamos a ver más adelante por qué entonces. trabajamos en el esquema tripartito y un programa social a través de fundaciones.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO asuntos de gobierno y comunidad tiene unos recursos y tiene que estar totalmente dispuesto a adquirir nuevos conocimientos para fortalecer las instituciones. basados en este punto. y no estoy refiriéndome a los organismos de seguridad del Estado. Todo lo que nosotros hacemos es poner al servicio de la ética social lo que la compañía hace y al final del día vamos a tener retribución. Hocol tiene siete fundaciones con varios asociados y varias entidades y apoyos a proyectos de desarrollo integral con otras instituciones. en el entendido de que hay muchas instituciones que tienen buenas ideas pero que necesitan algún tipo de vinculación o de recurso. Hocol ha definido durante mucho tiempo unos acercamientos frente a la responsabilidad social. pero también cumpliendo nuestros deberes como cualquier ciudadano colombiano. luego empezamos con un enfoque filantrópico de responsabilidad social. Nosotros reconocemos que tenemos deberes y derechos. sino especialmente a los organismos de justicia. Para poner un ejemplo: en la zona de operación de Hocol en el Huila está el 10 por ciento de los hogares de Bienestar Familiar en el Huila. Uno de los secretos para poder trabajar es la presencia de las instituciones. o sea. Estuvimos en la junta directiva de la Red de Solidaridad y hoy tenemos trabajo con todas las instituciones. esto no es ser bueno por ser bueno. primero tuvo un acercamiento filantrópico. Nosotros estamos exigiendo nuestros derechos Nosotros reconocemos que tenemos deberes y derechos. Hay muchas de las empresas que trabajan aquí que creen que solamente tienen derechos y hay otras que solamente creen que tienen deberes. que es considerarnos como un ciudadano más y ser una empresa ciudadana. porque entendíamos que teníamos algún tipo de responsabilidad.

educación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ustedes van a ver qué es el esquema tripartito y van a entender también por qué nosotros somos parte de Corporación Transparencia. Un campo petrolero desde el momento que comienza hasta el momento que se entrega dura 40 años. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Nosotros sabemos que jugando limpio. y así somos parte del Consejo Territorial de Planeación. tomar interés y participar en lo público. con el Banco Mundial. con Interamerican Fundation.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ esto supone que tenemos unos principios que rigen nuestro comportamiento. transparente. podemos tener un negocio a mucho más largo plazo y a muchos menores costos y. porque tienen accionistas extranjeros o son filiales consideran que no deben entrar a hacer parte del debate público. siendo parte de. Cuando llegamos a un sitio le hacemos claridad a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 140 ○ . siendo parte de. podemos tener un negocio a mucho más largo plazo y a muchos menores costos y. salud. y eso es parte de la estrategia y parte de la posibilidad que nosotros le podemos brindar a la sociedad. queremos ser parte de una sociedad donde nosotros decimos que somos unos celestinos y básicamente para conciliar intereses. como dice nuestra misión. participación. con nuestros recursos. generar bienestar y desarrollo. la pregunta es: ¿cuántas empresas en Colombia tienen la permanencia en un lugar por 40 años? Esa es la visión de largo plazo que tenemos que tener y legitimar: los derechos y deberes en aras de tener un mejor sistema y más funcional en todo lo que es justicia. para agregarse valor mutuamente. con nuestras ideas. los costos son brutales. generar bienestar y desarrollo. transparente. Nosotros hemos tomado la decisión de entrar a los lugares que le conviene y nos conviene. entonces. Muchas de las empresas. una nueva ética empresarial cuya esencia es mirar y valorar las consecuencias de las acciones pensando en que nosotros estamos en un entorno y que somos parte de ese entorno. somos parte de muchísimas instancias de decisión donde nosotros podemos agregar valor con nuestra tecnología. Si uno tiene una empresa de acercamiento de enclave. Y para eso tenemos que entrar al mundo de las alianzas. en todo lo que nos conviene. con la Unión Europea. por qué somos parte o hemos tenido trabajos con el BID. nosotros sabemos que jugando limpio. la sostenibilidad es poca. a todos los que hacemos parte de esa comunidad y esa sociedad.

que todas las acciones que hacemos son en esquema tripartito o multipartito. no hay escuelas Hocol. el señor que necesita la silla de ruedas. que sí sabe cuáles son sus necesidades y cuáles son sus mejores soluciones. cuáles son los deberes del Estado. en consecuencia la comunidad siempre sabe cuál puede ser su aporte. procesos desde la comunidad. Segundo. Está también la autogestión. Tenemos también muy claro. el orden público. sino por el contrario. la presencia de esas instituciones. definiendo cuáles son las zonas de impacto. entonces hay que mirar cuál es el sistema de salud que sirve para esa zona. Y la sostenibilidad en el tiempo y en el espacio donde uno llega. partiendo de la comunidad. la salud. Nosotros establecemos esos bordes por medio de No hay hospitales Hocol. tripartito es lo mínimo. 141 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . es que sea identificado por la comunidad como una necesidad. ni universidades Hocol. articular todos esos esfuerzos de acuerdo con el plan de desarrollo que hay en esa región. pero aquí lo que nosotros tenemos que hacer es tratar de que de una manera igual le lleguen a todo el mundo los beneficios. la salud. son responsabilidad del Estado. que tenga el apoyo también del gobierno regional. Y esta es una de las partes que más ha generado tensión porque sí se alcanza a ver una diferencia donde está la compañía y donde no está. pues siempre hay la persona que necesita las gafitas. pero nunca para reemplazar la responsabilidad del Estado. que no regalamos nada porque a nosotros nadie nos regala nada. Ese es el tipo de programas. son responsabilidad del Estado. si se puede nacional también y obviamente de la empresa o las empresas. porque nosotros tenemos socios en todas nuestras operaciones. en las zonas de operación de Hocol. ni universidades Hocol. tenemos programas para mejorar la calidad de esos servicios. la justicia. y no es para generar un paraestado "al lado de". sabemos que la educación. primero. cuál es el sistema de educación que conviene para los niños de esa zona. la justicia. por lo tanto no hay hospitales Hocol. cuando hablamos de deberes y derechos.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO la gente que está con nosotros. sea conciliado y concertado como una necesidad. el orden público. evitamos el paternalismo. los planes de manejo ambiental. no hay escuelas Hocol. pero nunca para reemplazar la responsabilidad del Estado. tenemos programas para mejorar la calidad de esos servicios. sabemos que la educación.

participar en juntas directivas y organizaciones que nos agreguen valor. que le agreguen valor al negocio. para acercar a una comunidad que muchas veces no ha tenido acceso ni al gobernador.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA E STRATEGIAS DE TRABAJO CORPORATIVO Las estrategias que tenemos para trabajar son en tres áreas: la primera es gestión. calificar a las personas para que puedan tener los empleos calificados y tenemos un sistema de rotación. con la Fundación Interamericana. Lo que hacemos es trabajar con permisos para tener las líneas de flujo y los pozos. Ahí nosotros nos podemos dar el lujo de hacer muchísimo trabajo de investigación y muchísimo trabajo de aproximación novedosa a las comunidades y al gobierno. es el trabajo específicamente de la Fundación Hocol. que le agreguen valor a la comunidad y que podamos hacer todas esas alianzas estratégicas. el sembrado. Es reconocer que Hocol por estar en Bogotá. trabajamos en los antejardines de las fincas. con la Comunidad Europea. que es calificar los empleos. El empleo genera mucha tensión porque es muy bien pago. ni al alcalde. cuyo benefactor único es Hocol. son las que nosotros podemos hacer. por ejemplo la atención a propietarios. Este tipo de conexiones. Lo que hacemos es fortalecer a las Juntas de Acción Comunal. con el Banco Interamericano de Desarrollo. ese tipo de cosas. Hocol es una compañía de 140 empleados y el año pasado llegamos a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Participar en instancias de decisión. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tener 1. Hay programas que se repiten en las otras fundaciones casi de igual manera. no somos compradores de muchas tierras. las acciones directas. de redes. a diferencia de otras compañías que tienen otros estilos. Este tipo de lazos que podemos entretejer es la parte que nosotros llamamos gestión. las posibilidades.500 contratistas al tiempo. El salario mínimo posible en la industria petrolera está alrededor del millón de pesos al mes. por tener las conexiones que tiene. la gente y los recursos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 142 ○ . porque nosotros. Entonces es muy común en nuestras zonas encontrar que está el pozo petrolero y al lado la vaca. La comuna 8 de Neiva tiene una casa de justicia con el apoyo de la AID y del Gobierno Nacional. no solamente con la teoría ni con algún tipo de programa específico. tiene muchas más posibilidades de acercar a la gente de la región a instancias que ellos nunca hubieran podido llegar. sino con el programa de empleo. para que ustedes tengan más o menos la idea.

Tenemos también una asociación de fundaciones petroleras. y creamos una fundación de la que todavía somos parte y que todavía funciona. que le agreguen valor al negocio. apoyo a la gestión local. el tema es fortalecimiento institucional. Hocol tuvo sus oficinas en Cartagena durante cinco años. tanto con la comunidad como con el gobierno y con los contratistas y todo en un sistema de inclusión y concertación. como Bras Petro. claridad en todos los contratos que se hacen. el Magdalena Medio y el puerto petrolero de Coveñas. claridad en todos los contratos que se hacen. Remedios. Es más de- Las acciones directas son básicamente manejo de expectativas. Segovia. La Fundación del Alto Magdalena es una Fundación que empezamos con la Gobernación del Huila. Las acciones directas son básicamente manejo de expectativas. tanto con la comunidad como con el gobierno y con los contratistas y todo en un sistema de inclusión y concertación. Palermo y por ahí unos tres municipios más. participar en juntas directivas y organizaciones que nos agreguen valor.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO Las acciones asociadas son otras iniciativas que ha trabajado Hocol con otras compañías petroleras u otro tipo de iniciativas donde nosotros hemos podido entrar a trabajar. Entonces en gestión. para explicar claramente de qué se trata ese negocio tan raro y lastimosamente tan ajeno a la cultura colombiana. morado. e incluimos a algunas de las petroleras que trabajan en la zona. que le agreguen valor a la comunidad y que podamos hacer todas esas alianzas estratégicas. y nos decían: su programa está muy bueno pero para cuántos municipios más. Caucasia y el resguardo indígena de San Andrés de Sotavento. que es la Fundación Actuar por Bolívar. participar en instancias de decisión. En acciones asociadas aquí hay algunos de los ejemplos que venimos trabajando. porque cuando nosotros íbamos a vender nuestras iniciativas y las iniciativas de la comunidad a las agencias de cooperación internacional. La Fundación Oleoducto de Colombia es la que trabaja a lo largo de 400 kilómetros que hay entre Bosconia. pasando por Zaragoza. por eso nosotros para entrar a un sitio casi siempre entramos con la Fundación tres meses antes. Cipetrol y otras compañías. uno nombraba a Neiva. cuando fue parte del grupo Shell. Hoy estamos asociados en la 143 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y digo lastimosamente porque desde hace más de siete años este país vive del petróleo y no del café ni de las flores como piensa la gente.

después de que el cura. También tiene una casa de justicia y básicamente es llevarle justicia a gente que nunca ha tenido la posibilidad de decir: oiga. me robaron el radio y la plancha. la alcaldía. cómo se va a pagar. que es una operación mucho más grande que la que manejemos en el Huila. entonces ya podemos traer recursos importantes de cooperación a los municipios donde estamos. qué no se hace. de información directa. nos sentimos muy orgullosos de ser parte de la Corporación Transparencia por Colombia y estar actualmente en la Junta Directiva. Es contarle a la gente día a día qué se hace. yo se quién me la robó. es una de las estrategias que hace parte del éxito. pero sobre todo veedurías comunitarias vigilantes de todo lo que nosotros hacemos para que haya una posibilidad de rendir cuentas a la comunidad y a los gobiernos locales. Ahí juegan el SENA. negociación y atención a las inquietudes. El manejo de expectativas y de generación de empleo básicamente es en programas de empleo local. el alcalde y la junta de acción comunal han dicho quién hace parte de la comunidad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C OMUNICACIÓN La parte de comunicación. La Asociación Colombiana de Petróleo es nuestro gremio. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 144 ○ . Es un trabajo con personas pendientes de nosotros. qué problemas hay. Y. todo este tipo de cosas. incluso nos tocó tener por radio una transmisión como de una carrera de bicicletas. necesito que investiguen y que me solucionen ese problema. permanentemente. como es una bolsa donde la gente mete la cédula. En la Corporación Excelencia a la Justicia fuimos fundadores y hasta el año pasado estuvimos en la junta directiva. finalmente. Hacemos un gran esfuerzo por compras de bienes y contratación de servicios locales. y eso logró que en tiempos récord se hiciera una de las sísmicas más grandes que se han hecho en el país. para que todo el mundo tenga la misma oportunidad. En Casanare. sin embargo tenemos un programa piloto en los departamentos de Huila y Casanare. En algunos lugares tenemos sistemas de tecnología nacional para hacer transparente y equitativa la distribución de los trabajos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Fundación de Asociaciones Petroleras y tenemos en este momento 140 municipios.

que en este momento son trece. La parte de educación ambiental es un gran propósito nuestro. estén preparados para empezar a participar de manera más activa en las posibilidades que les da la Constitución del 91. La idea es ofrecer formación política para que la gente entienda cuáles son sus derechos. sobre todo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Igualmente tenemos un programa de la cultura de la guadua. cuáles son sus deberes y. Es así como empezamos con el programa de mojarra roja en el Huila. hoy el Huila produce 450 mil toneladas/año de mojarra roja con una iniciativa que arrancamos con varios empresarios del Huila con el sentido de cambiar la costumbre de la quema de suelos y empezar más bien a trabajar con el agua. varios de nuestros campos quedan en el Alto Magdalena. que tengan una rentabilidad. estén preparados para empezar a participar de manera más activa. porque la ganadería que durante tanto tiempo se tuvo en el alto Magdalena generó un fenómeno que los huilenses llaman el desierto de la Tatacoa. hacer que lleguen todos estos servicios que ya tiene desarrollado el país y que muchas veces no ha habido la capacidad ni la posibilidad de llevar a las zonas más remotas del país. Podemos tener en este momento fá- 145 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En la parte de generación de ingresos trabajamos con programas de crédito. cuáles son sus deberes y. entonces estamos tratando de recuperar ese tipo de zonas con estos programas. G ENERACIÓN DE INGRESOS formación y fortalecimiento de negocios.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO D ESARROLLO COMUNITARIO Y FORTALECIMIENTO INSTITUCIONAL En la Fundación Hocol trabajamos una línea de desarrollo comunitario. no solamente con programas en sistema de educación transversal en las escuelas y con los profesores. sino también con programas que generen ingresos. sobre todo. Es un proyecto piloto y la idea es ofrecer formación política para que la gente entienda cuáles son sus derechos. Fortalecimiento institucional es trabajar. Tenemos experiencias importantes como son las escuelas de participación ciudadana. sino un proceso de sabanización severa. que no es ningún desierto. en esto somos abanderados y campeones. porque ese es nuestro entorno. diez en las ciudades y tres rurales.

La curva de inversión muestra que cuando no teníamos un esquema tripartito Hocol ponía el 95 por ciento del dinero. ¿cómo ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 146 ○ . porque ese es un principio para trabajar. la nuestra es una compañía que trabaja en zonas muy retiradas. fíjense la cantidad de recursos que está poniendo. que pertenece a una industria de mucho riesgo económico.000 millones de pesos colombianos. pese a sus limitaciones. Eso en el esquema tripartito. 41 por ciento fue plata de la nación. tenga la capacidad de tener sus propias empresas. entonces la idea es que mucha gente que se ha capacitado. Aquí lo que queremos es generar una cultura empresarial que prepare al departamento porque el petróleo es finito. como parte constructora de su futuro. Después vinculamos a la comunidad y acercamos al Estado como responsable que es. entonces hay una serie de personas viendo qué otro tipo de programas podemos trabajar y los planes de gestión en nuevas oportunidades. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ I NVERSIÓN SOCIAL ¿Cuánto nos cuesta esto? Tengo aquí las cifras del año 2002: hubo inversiones de 4. que es más interesante todavía. tenga la capacidad de tener sus propias empresas y proyectos especiales. que es nuestro socio en todos los campos. Para terminar. y el Estado como una nueva posibilidad de trabajar de la mano con la comunidad y con la empresa. del departamento. Tenemos el reto de seguir trabajando para innovar. que tiene unos procesos muy largos (el proceso de exploración dura diez años). que son todos. entonces la idea es que mucha gente que se ha capacitado. tanto solidarios como a fondo ○ ○ Lo que queremos es generar una cultura empresarial que prepare al departamento porque el petróleo es finito.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ cilmente medio millón de dólares en créditos. y hoy si ustedes ven la curva de inversión el Estado es el más comprometido y la comunidad. porque de esos 4. Entonces. el 36 por ciento fue dinero de Hocol. perdido con otras instituciones.000 mil y pico de millones. Esa es la historia del esquema tripartito y creo que los más satisfechos son la comunidad. de los municipios y de Ecopetrol. y 23 por ciento son recursos que ha dado la comunidad en los proyectos que ellos han propuesto.

La participación es considerada desde la planeación. desde el diseño del proyecto. Y nosotros nos hemos salido de algunos lugares porque el sistema o la realidad local van en contra de los principios de Hocol. El esquema tripartito. tado y de lo que realmente es legítimo. cuando se sientan los técnicos analizar si vamos o no vamos. acercamiento y reconocimiento de los líderes. legitimación del Es- La responsabilidad social es parte integral del negocio.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO hemos llegado al puesto en donde estamos? Primero. o sea. muchos dicen que es el "cómo" y para Hocol es el "qué". el manejo proactivo. en donde actuamos. eso es lo que hay que construir. que dice: "Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos que genera bienestar y desarrollo y comunidad". que dice: "Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos que genera bienestar y desarrollo y comunidad". Todos los proyectos de Hocol. los interlocutores válidos son el Estado y la junta de acción comunal. credibilidad y confianza. tienen que pasar por una calificación del equipo de asuntos con la comunidad. porque está en la misión. Para nosotros. 147 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y obviamente. es parte del qué. nosotros preferimos hacer eso antes que empezar a tener problemas que no vamos a poder solucionar porque no están en nuestro círculo de influencia. porque está en la misión. Nuestro trabajo está basado en la existencia de aliados informales. ese es el nombre del juego: construir credibilidad y confianza. programas acordes con los planes de desarrollo y no generar otras cosas. muchos dicen que es el "cómo" y para Hocol es el "qué". yo creo que es porque se entiende que la responsabilidad social es parte integral del negocio. el manejo propositivo y el fortalecimiento del Estado y de la sociedad civil son nuestros interlocutores válidos. Cuando dice "comunidad" ya no es cómo trabajamos nosotros. si es buena idea hacer la carretera por acá o el pozo allá. capacidad de convocar. capacidad de incluir.

todo el mundo responde: porque entró el viento. porque solamente la teoría me permite resolver muchos casos no predecibles. se caracteriza porque toma energía del entorno y no le devuelve energía al entorno. entra el viento y el móvil no suena. Si uno pregunta por qué suena el móvil. porque entonces no se estudia. En cambio. una compañía comienza a ser de responsabilidad social cuando es capaz de compartir y encuentra mecanismos y formas para compartir la vida y la historia del entorno social en el cual está ubicada. o se hace investigación para hacer teoría. ORGANIZACIÓN Y TRANSFORMACIÓN En la teoría del caos existe un principio que dice lo siguiente: la perturbación de un sistema no depende de la perturbación. porque no podemos hacer de la responsabilidad social una sucesión continua de casos. sino que depende de la forma como está organizado el sistema. Una compañía de enclave es una empresa que no es capaz de compartir la historia con la sociedad en que está. Generalmente hablamos de las economías de enclave como si fueran solamente las compañías internacionales. Una cosa que es importante tener clara es qué es una empresa enclave. La perturbación del sistema depen- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 148 ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA COMENTARISTA JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO Un primer elemento a tener en cuenta en el análisis de esta experiencia es cómo sacar de allí aprendizajes que sean generalizables. entonces se empobrece el entorno y ella se aísla del entorno y de su historia. eso no es válido: si usted pone las piezas para que no se golpeen. El mejor ejemplo es un móvil de esos que son de laticas. una compañía nacional también puede ser de enclave. cuando entra el viento suena el móvil. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ CAOS. de su dinámica. porque cuando una empresa no es capaz de compartir la historia con la sociedad. ¿Por qué? Porque cambió la organización del sistema. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Una compañía comienza a ser de responsabilidad social cuando es capaz de compartir y encuentra mecanismos y formas para compartir la vida y la historia del entorno social en el cual está ubicada. que están colgados y suenan.

somos pobres porque los europeos. Entonces lo que se puede aprender de la historia de Hocol es que ellos tenían problemas. este punto es fundamental porque generalmente cuando se habla de conflicto en un entorno. Los colombianos tenemos un problema en muchas cosas. utilizando teorías de diferentes áreas. somos pobres porque. que también viene de la teoría del caos. es que pertenecemos mucho a la cultura de la culpabilidad. no muy grande porque si no lo mata.. El Sol es un sistema de altísima energía y comparada con él la Tierra es un sistema de muy baja energía. los tienen los paramilitares. Ese principio del caos. y le rompe la cabeza. pero renunciaron a echarle la culpa a la perturbación y decidieron ordenar el sistema de otra manera. Entonces.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO de de la forma como esté organizado el sistema. Otro punto de la teoría del caos es que si un sistema de alta energía se acerca directamente a un sistema de baja energía. no depende de la perturbación. siempre la culpa la tiene alguien: somos pobres porque los gringos. desde lo que uno hace. y a medida que lo van aprendiendo a ordenar entonces pueden controlar las perturbaciones. le cae una piedra en la cabeza. los tienen los políticos. pero nunca somos pobres porque no hemos sabido organizarnos y responder por nuestra propia historia. Usted pregunta por qué se rompió la cabeza y la gente dice que porque le cayó una piedra. los tiene el ejército. Otro aprendizaje que se puede derivar. el sistema de alta energía destruye o deteriora al sistema de baja energía. le cae la piedra y no pasa Lo que se puede aprender de la historia de Hocol es que ellos tenían problemas. este tipo de trabajo implica también un cambio de percepción en la responsabilidad. El sistema no se perturba por la perturbación. y que hemos tratado de hacer estos dos años. nos permite hacer otro análisis: cómo pasar de la cultura de la culpabilidad a la cultura de la responsabilidad. los tiene la iglesia. Otro ejemplo sería: usted entra a una construcción. siempre decimos que los problemas los tiene la guerrilla. pero renunciaron a echarle la culpa a la perturbación y decidieron ordenar el sistema de otra manera. El mejor ejemplo es la Tierra. es cómo tomar toda la experiencia y adquirir elementos generalizables. pero nunca los tiene el sistema. alguien los tiene. eso no es valido: si la persona hubiera entrado con casco. además. a no ser que haya un organismo intermedio.. nada. Si el Sol llegara 149 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . se perturba por la forma como se organiza el sistema.

etcétera. sino que las organizaciones pueden moderar porque van entendiendo por qué está esa máquina ahí. y es la que sostiene el cosmos. un organismo intermedio que permite devolver al espacio todos los rayos que son nocivos. Muchas veces la comunidad no es consciente de su nivel de energía: tiene bases. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ comunidad se siente que llega un gran sistema de alta energía y comienza a deteriorarse. prepara al sistema de baja energía para convertirlo en un sistema de intermediación con la comunidad. La compañía es de alta energía en tecnología. Entonces. porque si estuviera ordenado con la energía más fuerte. la energía nuclear. poco capital. todos hablan inglés. entonces esta es la importancia de la atmósfera. todos han visto o tienen alguna imagen de él. arma sus campamentos. sobre todo económico. a través de sus propias organizaciones. sus ingenieros. y es la que sostiene el cosmos. por qué la rotación del trabajo. el cosmos no puede estar ordenado con la ener- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 150 ○ . baja su equipo. Entonces llega una petrolera. El hecho de que llegue la Fundación Hocol u otras organizaciones antes de que llegue la exploración. destruiría la vida. Piensen ustedes en todo el sistema del universo. Las energías del universo son: la energía atómica. Y ahí viene la importancia de las organizaciones intermedias de la sociedad civil: cualquier empresa petrolera es un organismo de alta energía y la comunidad es un organismo de baja energía. la sísmica. en capital. el electromagnetismo y la gravedad. como no logra entender el sistema. el cosmos no puede estar ordenado con la energía más fuerte. por qué llegó esa plata. por qué el acuerdo tripartido. en capacidad operativa. el magnetismo. otros hablan alemán. pero no tiene organizada ninguna operación de este tipo. por que las cédulas en una bolsa. sí. las energías débiles no podrían sostenerse. lo ataca o se esconde del sistema de alta energía. comenzando por la sísmica. La atmósfera modera y controla la energía del Sol y permite que el Sol se convierta en vida. por qué se están pagando los salarios. en organización. en instrumentación. entonces ya la energía no llega directo a la gente. Otro punto importante. De esas energías la más débil es la gravedad. se deteriora o por miedo o por expectativas desproporcionadas. se trata de que el sistema de alta energía encuentre intermediaciones con los sistemas de baja energía para que todo el sistema pueda sobrevivir.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ directamente a la Tierra. aunque tiene un gran capital social. la energía magnética. otros hablan francés: entonces la ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De esas energías la más débil es la gravedad.

de la organización y de la asociación dependen los demás conocimientos. es un libro muy importante porque Alexis de Tocqueville es un francés que viene a mirar a Norte América y a hacerse una pregunta: ¿por qué Norte América está así?. Una de las cosas fundamentales en este proyecto es tener claro qué es ser ciudadano. no de Estado. las energías débiles no podrían sostenerse. Entonces lo que voy a tratar de hacer en la parte final es explicar cómo las fuerzas más débiles puedan ordenar todo para que esto sea posible y poder aprender responsabilidad en general. entonces todo el universo se sostiene con la energía más débil. toda la 151 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . en ciencia. en qué consiste el proyecto de nación y en qué consiste lo público. qué es ser nación. en fuerza militar. sino de Nación. Las fuertes también puedan existir y ella pueda existir. él dice lo siguiente: Estados Unidos ha podido hacer lo que ha hecho en economía. en comercio. que probablemente algunos de ustedes conocen de alguna manera. Sin estos conceptos fundamentales nada de lo que está aquí expuesto tendría sentido. qué es lo público. todo el énfasis. porque si estuviera ordenado con la energía más fuerte. Una de las cosas fundamentales en este proyecto es tener claro qué es ser ciudadano. que es la gravedad. qué es lo público. La pregunta es: ¿cuándo llega todo un sistema como es una petrolera. qué es ser nación. Entonces. Una de las ventajas de la Constitución del 91 es que le regaló al país varias cosas. en qué consiste el proyecto de nación y en qué consiste lo público. es la organización. Entonces dicen. La gran limitación de la Constitución del 86 era que no tenía un proyecto de Nación. porque descubrieron la maestra de todas las ciencias. y esas son dos cosas muy distintas.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO gía más fuerte. pero la gente puede ordenar un sistema. E STADO PARA LOS CIUDADANOS El libro La democracia en América de Alexis de Tocqueville. etcétera. tenía un proyecto de Estado. porque para los europeos es un lío muy grande. cuando Hocol llega. y permite que las otras energías jueguen. un proyecto de Nación. que es saber asociarse y saber organizarse. lo primero que hay que hacer. una. ¿qué paso ahí? Al tratar de entender qué pasó en Norte América. pues Estados Unidos hizo en doscientos años lo que a Europa le llevó cinco mil años. cuál es la energía más débil? Indudablemente la gente. porque uno no es ciudadano sino a través de la organización. Tenemos un proyecto de Nación que está anunciado.

en el norte ético de la política. y de lo que se trata es de buscar cómo articular Estado y sociedad. que se convierten en el norte ético de la responsabilidad social. que es distinto de un modelo napoleónico de Estado. si con todas las instituciones públicas y las instituciones sociales no somos capaces de hacer lo único que es importante en una sociedad. para qué los políticos. eso es un proyecto de sociedad. para qué la educación. Lo que quiere decir Estado Social de Derecho es que el Estado no tiene sentido en sí mismo. De lo que se trata es de cómo logramos que Estado y sociedad juntos podamos construir los bienes públicos y colectivos que necesitamos para que sea posible la dignidad de todos. que es cómo hacer posible que todas las personas de esa sociedad vivan dignamente. Entonces lo que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 152 ○ . la democracia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Y qué significa vivir dignamente? Hoy es muy fácil definir la dignidad humana porque significa una cosa muy concreta. para qué la iglesia. la dignidad humana y el interés general. La única razón de ser de una sociedad es esa y no otra. y así aparecen estados sin ciudadanos. a lo que el Estado diga. como se lamentaba Bolívar cuando le escribía desde Jamaica al Duque de Manchester: la desgracia de estas naciones recién libertadas es que creen que podemos hacer una sociedad sin Estado o un Estado sin ciudadanos. ¿Qué significa eso? Lo que significa es que es un Estado Social de Derecho. los ciudadanos están al servicio del Estado. Dicho de otra manera más coloquial: para qué la universidad Javeriana. para qué el deporte.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Constitución Colombiana se puede resumir en el artículo 1: Colombia es un estado social de Derecho. para qué la religión. que era el modelo del 86. la participación. para qué nada. se destruye. un ciudadano sin Estado se vuelve anómico. fundado en el trabajo. Esta ha sido la gran separación entre la sociedad y las instituciones públicas que ha tenido el país. porque la Constitución del 86 decía: si hacemos el Estado. ¿Para qué un Estado sin ciudadanos? La sociedad no tiene sentido en sí misma. ya está hecha la sociedad. en el norte ético del Estado y en el norte ético de cada uno de nosotros. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De lo que se trata es de cómo logramos que Estado y sociedad juntos podamos construir los bienes públicos y colectivos que necesitamos para que sea posible la dignidad de todos. para qué las fuerzas militares. la dignidad humana significa cómo hacer posibles para todos los derechos humanos.

todo el orden social que existe en Colombia fue inventado por nuestros tatarabuelos. o sea. Esa definición se caracteriza porque estigmatiza a la organización. como la grandeza que hemos creado. la única razón de que existan los ciudadanos. La Constitución del 86 definió al ciudadano como una persona que tiene 21 años. el proyecto de Nación es Estado y sociedad trabajando por la dignidad. yo soy ciudadano en la medida en que pueda. en cooperación con los otros. en la Constitución del 86 solamente podían existir el Partido Liberal. puede votar y puede ser elegido. cumplir y proteger para la dignidad de todos. y la grandeza que tenemos tampoco es buena suerte. con las instituciones públicas y las instituciones de la sociedad civil. ni que Dios nos abandonó. participar no es que me lleven a reuniones. lo pueden meter a la cárcel. por nuestros bisabuelos y por nosotros.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO hace la Constitución del 91 es decirnos: mire. Todo esto tiene un supuesto detrás y es entender que el orden social no es natural. es una Constitución de inclusión y dentro de esa concepción se puede definir qué es un ciudadano. entonces un ciudadano es una persona que es capaz de crear o modificar en cooperación con otros el orden social que él mismo quiere vivir. es una dignidad que tiene un norte y es hacer posible para todos los derechos humanos. en cooperación con los otros. la Iglesia Católica y las organizaciones comerciales. sino ir transformando el orden social y crear un orden social que permita que la vida digna sea posible para todos. Se estigmatizaron durante cien años las organizaciones campesinas. y es la única razón de que exista el Estado. tanto la miseria que hemos creado como la ignominia que hemos creado. y los partidos socialistas. participar es que yo pueda con los otros transformar el orden social. mirados como sospechosos. las organizaciones de mujeres. crear el orden social o transformar el orden social. participar no es que me lleven a reuniones. eso es participar. O sea. crear el orden social o transformar el orden social. las organizaciones sindicales. tiene cédula. las organizaciones de negros. el Partido Conservador. La Constitución del 91 es una constitución de Estado Social de Derecho. Así el ciudadano se convierte en el punto central del proyecto político de la sociedad. Esto es muy importante porque en este momento de fatalismo y 153 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . por eso podemos transformar siempre lo que tenemos. democráticos. comunistas eran Yo soy ciudadano en la medida en que pueda. haciendo posible la dignidad de todos. eso es participar. porque el proyecto no permitía eso. pero no es cualquier dignidad. las organizaciones indígenas. la violencia que tiene Colombia no es mala suerte. la hemos creado nosotros mismos. pero no es de cualquier manera.

un norteamericano promedio pertenece a 14 organizaciones. ser pobre no es no tener plata. y la tutela. Piensen en Corea y en Vietnam ahora. depende de la cantidad de contratos sociales que la persona tenga con esa sociedad. La importancia de una persona en la sociedad no depende de su dinero. y algunos países que eran ricos como Argentina hoy son pobres. pero al mismo tiempo genera autocontrol y me obliga a mí a ser más sano con la sociedad. ser pobre es no estar organizado. Una cosa muy importante es la democracia. Otro instrumento de subversión poderosísimo es la tutela. una sociedad es tanto más democrática en tanto más instrumentos de subversión tenga legítimos. que le permite a una sola persona desafiar todo el poder del Estado si juzga que algo es injusto. etcétera. que es crear dignidad humana. o sea. Ahora ¿cómo es posible esto? Esto no es posible sino a través de la organización. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Tenemos una Constitución llena de instrumentos para crear orden y transformar orden y parte de la responsabilidad social de la sociedad y de las empresas es tratar de ver los instrumentos para crear el único orden que tiene sentido. pero además pertenece a una organización cooperativa y además pertenece a una organización de madres. y está también en los libros de Savater: la democracia es la posibilidad de uno subvertirse legítimamente. Por eso una sociedad es tanto más sana en cuanto más organizaciones tenga. ni de su apellido. Si a Catalina le violan un derecho humano.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ desencanto es definitivo entender que si nosotros creamos los males que tenemos. ¿qué pasa? Mueve todo el sistema porque tiene muchos contratos con la sociedad. piensen en Venezuela: en 24 horas los venezolanos acabaron con los Adecos y el Copei. con un solo voto cambiaron toda la estructura política de Venezuela en un solo día. a través del instrumento de subversión más poderoso que existe. mientras que Catalina no pertenece a ninguna organización. El instrumento más poderoso de subversión que existe es el voto. fueron pobres. quiere decir que nosotros los podemos transformar. ¿qué le toca hacer? Gritar y contarle al vecino es todo lo que puede hacer. luego ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 154 ○ . porque no fueron capaces de sostener o porque otros fueron capaces de transformar el orden social. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La organización genera inclusión porque genera la posibilidad de que yo defienda los derechos humanos. La define el filósofo italiano Giuseppe Flores d’Arcais de la siguiente manera. Todos los países que hoy son ricos. acabaron con todo el sistema político que tenía más de 180 años. pertenece a unas siete o diez organizaciones. Pongamos un ejemplo: Ana pertenece a una organización de cuidar los pajaritos en el barrio. que se llama el voto. y ganar. pero si a Ana alguien le va a violar un derecho humano. Si ustedes quieren pensar qué tan subversivo es el voto.

pase las notas. le van reclamar. tratar de que esas organizaciones adquieran su significado y su valor. pero al mismo tiempo esas organizaciones lo obligan a controlarse. Y para terminar. ni para que les den clase. las comunales. Todo lo que hace Hocol de tratar de llegar primero y ver las organizaciones que hay. la sociedad paga es para que la gente aprenda.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO la organización le da protección a ella sobre sus derechos. muy divertido y la gente no aprenda. ni para que les hagan notas. ni para hacer exámenes. que la organización genera inclusión porque genera la posibilidad de que yo defienda los derechos humanos. poner una bomba. luego ella tiene que auto controlarse para poder estar en ese conjunto de organizaciones. a la universidad se viene para aprender lo que hay que aprender en el momento en que hay que aprenderlo y aprenderlo con felicidad. Imagínense ustedes que mañana ocurre lo siguiente: a las 7 de la mañana los 420. ¿Por qué? Porque las mismas organizaciones la van a demandar. o sea. las de los campesinos. las parroquiales. etc. no le importa porque no pertenece a ninguna organización. tratar de que esas organizaciones adquieran su significado y su valor. De nada sirve que el profesor llegue a las 7. llegan a tiempo. sobre todo las de base. Entre las 7 de la mañana y las 10 de la noche de mañana habrán pasado por el sistema educativo 9. Por eso una sociedad es tanto más sana en cuanto más organizaciones tenga y las personas estén más entrelazadas en esas organizaciones. sobre todo las de base. pero al mismo tiempo genera autocontrol y me obliga a mí a ser más sano con la sociedad. atienden al ciudada- 155 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . un concepto adicional. porque la persona tiene mecanismos organizados y legítimos para defender el orden o los derechos. revisan los cuadernos y se preocupan por lo único importante: que los niños aprendan lo que tienen que aprender en el momento en que lo tienen que aprender y que lo aprendan con felicidad. Pero pensémoslo ahora de otra manera: si Ana quiere hacerle un daño a la sociedad.. Imagínese que eso pasa mañana a partir de las 7 de la mañana. en cambio si Catalina le quiere hacer un daño a la sociedad. para eso no se viene a la universidad. lo tiene que pensar varias veces. Imagínense que todos los empleados públicos lleguen a tiempo y miren sus gestiones y sepan que su responsabilidad es frente al ciudadano. es lo que le permite hacer después con facilidad los otros proyectos. hacer un robo público. La Universidad Javeriana no existe ni para que los muchachos vengan. las de las iglesias.8 millones de personas. Todo lo que hace Hocol de tratar de llegar primero y ver las organizaciones que hay.000 profesores que tiene el sistema educativo colombiano preparan las clases.

cómo hacer de múltiples intereses un interés. que iguale la rentabilidad de la cocaína. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 156 ○ . los recursos de una sociedad para producir bienes y servicios. porque los manuales dicen que la productividad económica es usar racionalmente los bienes. punto. sino que la sociedad avanza solamente cuando se logra construir de múltiples intereses un interés.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ no. Lo que no dicen es que se deben producir bienes y servicios que contribuyan a la dignidad humana de todos. Entonces imaginemos que los políticos comienzan a tratar de articular intereses en función de cómo crear concepciones. a la ciencia y a la tecnología. en función de que todos los colombianos seamos más dignos todos los días. la riqueza. ética? Es un desafío y una pregunta que se puede desarrollar pero simplemente con planteamientos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ do. Si la rentabilidad justificara la ética. organizaciones. nosotros para qué fumigamos. si la ética no precede. se pasan los datos que son. no va adelante orientando al poder. Imagínense que mañana a las 7 todos los políticos del país comienzan a hacer su trabajo. lo mejor sería que siguiéramos procesando cocaína porque no hay ningún producto en el mun- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Los manuales dicen que la productividad económica es usar racionalmente los bienes. ni siquiera la venta de armas. y ese es el trabajo de los políticos y la importancia de los políticos. la creación de riqueza. los papeles circulan. eso es lo que dice el manual. la ciencia y la tecnología nos destruirán a todos. porque desde el punto de vista de la responsabilidad social no todo lo rentable es ético y la rentabilidad no justifica nunca la ética. lo que no dice es que se deben producir bienes y servicios que contribuyan a la dignidad humana de todos. porque desde el punto de vista de la responsabilidad social no todo lo rentable es ético y la rentabilidad no justifica nunca la ética. el poder. se entregan a tiempo los documentos que son. imaginarios. a la riqueza. entonces ¿cómo hacer la productividad. los recursos de una sociedad para producir bienes y servicios. para qué estamos persiguiendo el lavado. porque ese es el valor de la política. El problema del proyecto de responsabilidad social es que no todo lo rentable es ético. leyes. Imaginémonos que mañana todos los empresarios entienden cuál es el aspecto fundamental de su función: crear riqueza éticamente. pues con una suma de intereses no es posible que una sociedad de avance. Si la rentabilidad justificara la ética. o sea. por esta razón. le dan la información que es al que es.

gestión comunitaria. pueden estar grupos armados que me imagino no permitirán fácilmente ejercer su labor. Identifican que les vale 4. pero aquí todos sabemos que del pensemos cuáles creen decir al hacer hay un trecho muy grande y que seguramente ustedes que son esos desafíos que hay entre cuando una empresa dice: yo decido tener responsabilidad soel declararme como un cial. encuentra otro iluso. Y le pedimos a Ramiro que nos cuente un poco con cuáles de esos desafíos se han encontrado ellos y como los han afrontado. las costumbres políticas de pronto son otro desafío. yo me declaro un ciudadano y además soy capaz de comportarme como un ciudadano y organizo a los otros para que transformemos este sistema. Profesora: Ramiro Santa decía: nosotros nos concebimos como un ciudadano más. Y bueno. Más adelante nos habló de una cantidad de prácticas que hacen para llevar a cabo esa declaratoria: gestión local. O sea. como un ciudadano corporativo. Yo les pido que pensemos cuáles creen y efectivamente ustedes que son esos desafíos que hay entre el declararme comportarme como un como un ciudadano corporativo y efectivamente comportarme ciudadano corporativo.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO Ses i ó n d e pr e g u n t a s En esta plenaria profesores y estudiantes participaron con comentarios y preguntas. Estudiante: Yo creo que la misma comunidad es un desafío. cialmente r 157 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . comportarse de una manera socialmente responsable. en sus zonas de influencia. programas de generación de ingresos. se encuentr a con otr o que le dice: no sea iluso . porque dentro de la comunidad. Profesora: En algún momento. Lo que decía José Bernardo Toro es que hay un dicho y hay un Yo les pido que hecho. somos un ciudadano corporativo y para nosotros es importante generarle riqueza a la comunidad. imciudadano corporativo plica muchos desafíos. cuando uno propone: mire. responsa esponsab les. más si son una empresa que viene con capital extranjero. seamos soesponsa b les . programas de educación ambiental. si estoy entendiendo bien la pregunta. eso es lo que queremos hacer y tenemos unos principios para ello. un decir y un hacer.000 millones de pesos invertir en el desarrollo y logran que los otros socios en el desarrollo inviertan entre el 60 y el 70 por ciento de ese valor.

por la incertidumbre de cómo será el comportamiento y la recepción que tenga la sociedad a esa responsabilidad que brinda la compañía o la empresa. Y como a veces se encontrarán con los grupos subversivos. pues toda la vida hemos pensado que es un desierto. Entonces me parece que atreverse uno a decir que va a recuperar un bosque o que va a recuperar una zona natural mientras esté en actividad en una zona es un poco fuerte. es la gestión ambiental. 200 años como mínimo. porque siempre se les van encima. Entonces cómo puede uno intervenir para recuperar eso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Entonces. alguna gente va a ser agradecida y va a responder con responsabilidad y con compromiso. sino queriendo cambiar toda una sociedad y queriendo volver una comunidad nueva. yo tengo entendido que recuperar una sabana o un bosque es una cuestión que lleva más de 40. llegar con este nivel de capi158 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . A mí me causó mucha curiosidad cuando nos comentó lo del desierto de La Tatacoa. otra gente puede ser corrupta o puede ser dañina para la misma. ni nadie va a querer aceptar. ni poniendo unas reglas. cuando se habla de responsabilidad social para las compañías. R amir o Santa: A mí se me ocurre un tema muy impor tante también y es amiro el tema del manejo de las expectativas. es llegar inicialmente a poder evaluar primero eso. yo hasta ahora me vengo a encontrar con que es una cuestión de sabanización. diría yo atrevido. y que ahora se le está imponiendo una acción con una comunidad entera. La cultura es importante porque ellos se están enfrentando diariamente por ejemplo a culturas indígenas. ¿cuáles de esas cosas creen ustedes que ellos han tenido que enfrentar? Estudiante: Yo pienso que en par te sí es un desafío. 100. Estudiante: Yo pienso que un verdadero reto. O sea. Estudiante: Querer estar dentro de una sociedad nueva no es ni siquiera hablando. ese es un conflicto bien grande que han podido afrontar. sobre todo para las compañías petroleras. totalmente nueva. Entonces el desafío es imponer unos retos a gente que nunca ha tenido un objetivo en la vida. Toda la recepción no va a ser la misma. Estudiante: Un desafío es como el conflicto de luchar con una comunidad y de la idiosincrasia de cada población o de cada sitio a donde llegue Hocol. con unos parámetros totalmente nuevos que nadie va a aceptar. o algo claro en la vida.

no tanto de la compañía como de los contratistas. toma tiempo. unido a todos los otros desafíos que las otras personas han señalado? Yo voy a dar mi óptica de cuáles han sido los desafíos. ni esta industria en otras áreas. Uno de los desafíos que nosotros hemos tenido entre este gran pensar y este gran hacer son los resultados rápidos. Lo interesante es que en nuestro portafolio de productos tenemos resultados que no tienen otras industrias. Y es que las compañías ya tienen un orden. más rápido tiene su flujo de caja. entra y sale. Entonces este ha sido un reto importante en la medida que involucrar a la gente. si esto es así yo le jalo. nosotros les ofrecemos a ellos. acordonar un lugar y comenzar a trabajar. el camión 159 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque para nosotros sí es claro que al llegar a una zona uno busca para encontrar y se le mete a un pozo 10 millones de dólares para encontrar. ¿Cómo lograr manejar eso. acordonar un lugar y comenzar a trabajar. en términos de movilidad. seis años. En el paradigma de lo que funciona podía ser más fácil llegar mañana de improvisto con el Ejército. Si ustedes son empresarios y están acostumbrados a que el carro. pero el que va y hace la sísmica sólamente tiene un contrato de sísmica y entre más rápido entre y salga. contagiar a la gente de esta aproximación. como decía Bernardo. y el juego es tener cada vez más cer tidumbre. con estas metodologías. Lo segundo es el orden de las cosas. los primeros 10 años. Ustedes saben que hay compañías que han empezado un proceso y no han terminado después de cinco. históricamente ha tendido a generar en las comunidades la idea de que llegó la solución a todos los problemas que podíamos tener. En el paradigma de lo que funciona podía ser más fácil llegar mañana de improvisto con el Ejército. contagiar a la gente de esta aproximación. Entonces este ha sido un reto impor tante en la medida que involucrar a la gente. Entonces lo primero es la tentación de los resultados rápidos. estas son las condiciones si funciona. y en muchos somos coincidentes. donde uno entra y sale. en tiempo de predictibilidad. entonces la gente dice: bueno.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO tal y de acción de alta energía. Uno de los desafíos que nosotros hemos tenido entre este gran pensar y este gran hacer son los resultados rápidos. y decimos: mire. toma tiempo. porque en la industria petrolera se maneja mucho la incertidumbre. certidumbre en su negocio. más rápido tiene los resultados. Sobre todo. nosotros podemos hacer esto. porque digamos hasta que no se encuentre el pozo. son estudios básicamente.

Entonces romper esa inercia y ese orden da mucho trabajo. les insistíamos: no. sin agua. Entonces el contratista dice: no. ustedes van a venir aquí. es llegar a saber qué es lo que hay que hacer y toda esta construcción de Hocol ha sido aprender haciendo. que casi siempre es el cuñado que no tiene puesto o el hermano de la empleada. podemos hacer una banda. o sea la realidad nacional. ese es un requerimiento para trabajar con nosotros. mire. a usted le toca contratarlo. y nos mandaban una lista. pero regálennos la corneta y el tambor que es para atraer la gente. si ustedes nos regalan un tambor. es llegar a saber qué es lo que hay que hacer y abordamos un problema toda esta construcción de Hocol ha sido aprender haciendo. después de meterle mucha plata a ese problema con científicos. Conociendo el oleoducto Colombia estuvimos en un sitio donde la gente pedía un lote. es que lo que pasa es que este equipo es tan costoso. este proceso es tan delicado… Lo otro son las recetas mágicas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA que vale yo no sé cuanta plata y que el equipo sofisticado se lo maneje Pedro. pero nosotros dijimos: no. Otra historia. O sea. es el orden con que ellos funcionan. dijeron: esta es una zona ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 160 ○ . nosotros necesitábamos hacer una inversión dentro de un programa y los científicos que se usan en este tipo de cosas determinaron algo. una corneta. nosotros estamos hablando de cuál es la necesidad en términos. Cuando fuimos a hablar con ellos. pero mira. un no sé qué. Nosotros durante mucho tiempo trabajamos con recetas mágicas y había gente especializada que nos decía cuál era la receta mágica. pero nosotros hemos cambiado eso a través del tiempo y ahora cuando abordamos un problema la receta es no Ahora cuando tener recetas. Y ellos mandaban a decir otra vez que la corneta. de necesidades básicas insatisfechas. Entonces cuando vamos allá nos dicen: nosotros nunca nos reunimos pero somos absolutamente musicales por nuestra cultura. Les voy a contar dos historias. por ejemplo. Entonces uno se da cuenta de las realidades y las necesidades para cada caso. Y nuestro primer requerimiento es que si eso lo puede hacer alguien de la comunidad. Primero. sin luz. vamos a preguntarle a la comunidad. y nosotros teníamos dentro del diagnóstico una serie de necesidades. pero ellos pedían un lote para un cementerio. vamos a tocar música y luego hablamos del problema y les podemos decir qué es lo queremos. Y la comunidad decía: lo único que necesitamos nosotros es un tambor. que el tambor. la receta es no tener recetas. una corneta.

podemos decir que la ofer ta verde en el área que nosotros estamos trabajando se ha mejorado en un 80 por ciento. Esto toma tiempo. si coge un guerrillo. Es el trabajo de ubicarse y decir dónde estoy ambientalmente. nuestro trabajo lo hacemos a través de terceros. pero la verdad to con los zenúes que con los uwas o que con los uwas y los es que nosotros tenemos del Piedemonte de Boyacá y con el casanareño. si usted coge un muerto y es paramilitar. al otro día lo matan los guerrillos. entonces necesitaHay otro desafío que mos un sitio neutral para enterrar estos tipos porque nos son las tentaciones toca dejarlos tirados en la carretera y eso si es un problema mesiánicas. nosotros tenemos que centrar todos nuestros esfuerzos en una posibilidad de rédito para la compañía. La gente sí conoce sus tan agradecido. tenemos que aprender a decir que hacer plata no es un pecado. la cultura en la resolución que uno va cogiendo de conflictos es complicada. tan necesidades. dónde estoy sociopolíticamente.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO de altísima conflictividad. aquí todo el día se matan. pero la verdad es que nosotros tenemos un negocio. entre Zaragoza y Remedios. Todo este tipo de que hacer plata cosas para nosotros son el gran reto porque la mayoría de no es un pecado. pero dan mucha tentación las soluciones de cageneroso y tan bueno rrera séptima. Incluso no es un negocio. Este trabajo es realmente tan agradecido. es un derecho. tan generoso y tan bueno que uno va cogiendo sensibilidad a muchas cosas. incluso creo que es hasta un deber. Así que nosotros sí podemos decir con mediciones permanentes qué recibimos y qué le vamos a entregar al Estado. Tenemos mediciones de todo lo que hacemos. En ese orden de ideas. Hoy. tenemos lo mismo la gente del plano del Alto Magdalena que los de la que aprender a decir media cordillera. Cuando entramos a un sitio lo primero que hacemos es una línea base. 161 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tenemos recuperación en galería en varias par tes y tenemos un programa en el que hemos trabajado recuperación de las fuentes de agua. no es lo mismo hacer un proyecsensibilidad a muchas cosas. Sobre la recuperación ambiental. Este de saneamiento básico grave. Hay otro desafío que son las tentaciones mesiánicas. Entonces las recetas mágicas trabajo es realmente no funcionan frente a una realidad así. lo matan los otros. dónde estoy en términos de mapas de poder. después de una operación que nosotros hemos tenido en el Huila durante los últimos 40 años. a 10 minutos en carro. hay recuperaciones.

nunca pensé que la pobreza de este país fuera como es. nunca pensé que este país tuviera tantas bellezas y tanta miseria: En este tipo de universidades. como en la que yo estudié. por tener ahí sus áreas de operación. R amir o Santa: Yo llegué a Shell porque había un problema en amiro un proyecto y necesitaban una persona que le pusiera un cortapisa a unos problemas administrativo y empecé a trabajar. Nos bajamos cuando venía el cortejo fúnebre y una señora me miró y sólo me dijo: usted tiene cara de que nos puede ayudar. esos son básicamente los retos: el de las culturas. amilia. persona buena ex estudios. desde el siglo XVII hasta nuestros días. una per g ena. pero llegué y me encontré con una realidad que yo no conocía. le pregunto al cacique de qué murió y me responde: de hambre. Para sintetizar. Estudiante: ¿Usted como individuo por qué decide trabajar en lo social? Es sona de b uena ffamilia.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ El tema del desierto de La Tatacoa es que en el siglo XVII los jesuitas trajeron ganado de Europa. la pobreza es parte del paisaje y la responsabilidad de uno no es ninguna. y como el bosque tropical seco es muy cactáceo. para poderle dar al ganado se hacen entre una y dos quemas diarias. nunca pensé que este país tuviera tantas bellezas y tanta miseria: En este tipo de universidades. Por eso la primera escena terrible que tengo es cuando voy con el cacique por el resguardo Zenú y me dice que tengo que parar en esa ranchería porque hay un niño que se murió. e x pr esidecir. el de la tentación mesiánica. ¿por qué no nos ayuda? Me acuerdo con horror y de ahí entonces la pregunta de Bernardo: ¿cómo hace uno. Cuando yo trabajé en Shell y en Occidental era en la parte administrativa. la pobreza es parte del paisaje y la responsabilidad de uno no es ninguna. El resultado según un estudio de la universidad de Harvard y del doctor Cavalier de la universidad de Los Andes es que el 30 por ciento de la sedimentación del río Magdalena viene del mal llamado desierto de La Tatacoa. La compañía. con e x celentes estudios . a quién le echa la culpa? Entonces dijimos: no. como dirían los sabios. ¿por qué decide dedicar se a lo social? club tag dedicarse dente del c lub Car ta Nunca pensé que la pobreza de este país fuera como es. como son frutales. el de las recetas mágicas y el de los resultados rápidos. ex presidecir . y el hombre se enfureció. Lo primero es que Hocol tenía contratado todo el sistema de comunidades con varias ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 162 ○ . como en la que yo estudié. ha empezado a trabajar en proyectos para cambiar en los campesinos la cultura ganadera por otro tipo de cosas. más bien vamos a hacer cosas. Le dije que en Colombia nadie se muere de hambre.

Creo que faltaría trabajar con las comunidades y lograr un enSí nos hemos encontrado tendimiento de qué es la industria petrolera. sí hemos encontrado políticos corruptos. qué estr a te gias se les ocur r en a ustedes que rillero muy estra tegias guer riller o es m pueden ser vir par a eso? para Estudiante: Yo pienso que si la comunidad está integrada con la nueva organización y ve que esa nueva organización no solamente viene a explotar un recurso. qué beneficios da. con la guerrilla. Cuando lo entiendan. es que algún día Colombia entienda qué es el petróleo para el país. si hemos encontrado paramilitares. Ir a Barranca es duro. Buscamos que las comunidades entiendan que las regalías son de ellos. pero si uno pone una dinámica donde todo el mundo pone los intereses sobre la mesa. donde la probabilidad de un ataque uy alta. 163 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . todos. ellos mismos tratarán de protegerla. se podría trabajar con la comunidad en la solución de sus mismos problemas. ir a Orito es duro. que el trabajo es de ellos y que la industria petrolera es una posibilidad única de generar un mejor bienestar para ellos.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO instituciones y nosotros tomamos la decisión de decirle a la gerencia: esta es una cosa que no se puede delegar. Pr of esor a: Tenemos una pr e gunta más: ¿cómo piensan ustedes que se pre Prof ofesor esora: g er la infr aestr uctur a de un campo petr oler o en un ter ritouctura petroler olero territoprote oteg infraestr puede pr ote rio tan conflictivo como Colombia. sí hemos encontrado políticos si hemos encontrado paramilitares. sin embargo. Ahí arranca la historia. pero también quiero hacer otra pregunta: tengo la sensación de que Hocol es muy buena. tenemos que entender claramente qué es lo que queremos hacer. porque nosotros sí nos hemos encontrado con la guerrilla. si nosotros queremos estar aquí. sino que también está tratando de ayudarla. Yo creo que en parte es lo que ha logrado Hocol. tenemos que reconocer que hay un pasado de enclave que ha marcado. vamos a ser exitosos. Les voy a amiro decir que un sueño que tienen los petroleros. Estudiante: Creo que es una situación difícil. ¿qué le está haciendo falta a Hocol si es que le está haciendo falta algo? Ramir o Santa: Comparto la respuesta de trabajar con la comunidad. Ese día la gente va a querer a los petroleros como a los cafeteros.

Hay zonas donde hemos dicho que no entramos. creo que tenemos un vehículo muy importante que amiro es la Fundación Hocol. yo creo que le faltan muchísimas cosas. Estudiante: ¿Cómo hace Hocol par a incur sionar en estas z onas de viopara zonas lencia sin violencia. Allá yo me emociono con mi historia. entonces sí nos hemos perdido de buenas cosas geológicas. pero muchísimas. Más que una compañía buena es una compañía inteligente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 164 ○ . involucrando al político. contarle la historia. etcétera. a las autoridades legítimas. se puede entrar a muchas zonas. Sobre la pregunta de qué le falta a Hocol. aquí no hay nadie inmune a este tipo de problemas. porque yo creo que nadie se siente bueno.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA corruptos. pero si uno pone una dinámica donde todo el mundo pone los intereses sobre la mesa. lo segundo es que nos gastamos un tiempo muy grande entendiendo y echando historias. a quien le ha tocado ir siempre de primero en los últimos dos años a zonas muy conflictivas. porque la situación a veces es tan precaria y tan de guerra que la compañía dentro de su análisis decide que no podemos entrar porque es jugar a hacer par te de algo que nosotros no queremos. pero hemos evitado los problemas de entrar a zonas donde con toda seguridad eso va a ser un pierde. porque tengo entendido que no utilizan el Ejército. subiéndose dentro del sistema. Siempre hay un riesgo. hablar con los concejales. donde todo el mundo discute abiertamente qué es lo que quiere. Creo que le ha faltado o ha perdido muchos años en el Huila. yendo con despacio. Yo tengo una persona que es Roberto Londoño. pero creo que hablando claramente. yo creo que todo el mundo siente que está haciendo un trabajo. que por ser Fundación no genera tanta resistencia al principio. la gente empieza a entender por dónde es y que hay que empujar para que esto funcione. Básicamente es llegar al alcalde. la Policía.? R amir o Santa: Primero. irse a las juntas de acción comunal. etc. pero los ingenieros se siguen emocionando con sus tubos y sus tarros.

Bogotá. 165 C.Y EL CASO FONCOLPUERTOS LA CULTURA DEL AVIVATO Agosto 20 de 2003 . D. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ FELIPE LOZANO PUCHE ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

Periodista e investigador. publicado por la Contraloría General de la República. 166 ○ ○ relatos de una liquidación”. Autor del libro “Conspiración en los puertos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Felipe Lozano Puche. ○ ○ ○ ○ . el cual trata sobre uno de los casos más sonados de corrupción en Colombia.

LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS Con los años. La liquidación de Colpuertos se hizo apresuradamente y en muchos casos de mala fe. Gaviria. Santa Marta. presentaron las demandas correspondientes. y corría el riesgo de perder otros $2 billones. resultado del proceso de liquidación de la empresa Puertos de Colombia. Gaviria. Las investigaciones posteriores descubrieron errores sistemáticos en los montos de las indemnizaciones y de las pensiones. un conservador "lentejo" de Cundinamarca reconocido por sus malas artes políticas y su proclividad a la trampa pública. Éstos. 167 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En 1991 el presidente Cesar Gaviria tomó la decisión de entregar en concesión los terminales marítimos estatales de Barranquilla. Para crear y administrar este fondo. Los liquidadores ignoraron varios de los 40 factores salariales que beneficiaban a los ex empleados y contabilizaron mal sus horas y días de trabajo. Rodríguez fue director de Foncolpuertos desde 1992 hasta 1996. Las obligaciones laborales y pensionales que generaba el proceso se transfirieron al Fondo del Pasivo Social de Puertos de Colombia. Cartagena y Tumaco. Según cálculos de la Contraloría General de la República. Las investigaciones posteriores descubrieron errores sistemáticos en los montos de las indemnizaciones y de las pensiones. y su ministro de transporte designaron a Hernando Rodríguez. un conservador "lentejo" de Cundinamarca reconocido por sus malas artes políticas y su proclividad a la trampa pública. quienes tenían en sus manos las decisiones finales sobre los procesos: cuáles se conciliaban favoreciendo al demandante. La liquidación de Colpuertos se hizo apresuradamente y en muchos casos de mala fe. y su ministro de transporte designaron a Hernando Rodríguez. y de liquidar Colpuertos. entre 1989 y 1999 el Estado había desembolsado $2. Rodríguez fue director de Foncolpuertos desde 1992 hasta 1996. el caso conocido como "Foncolpuertos" se convirtió en un clásico de la corrupción en Colombia. cuáles se tramitaban con celeridad. advertidos por los mismos liquidadores de las numerosas omisiones cometidas. cuáles zozobraban en la marejada burocrática. Buenaventura.9 billones. vos de Foncolpuertos. Foncolpuertos. la empresa estatal que los administraba. Colpuertos. asistidos por intermediarios que aseguraban el acceso hasta los directi- Para crear y administrar este fondo.

eran confiables. incluyendo la financiación de una campaña presidencial. los jueces. el celebérrimo Arturo Forbes Rye. eran confiables. En otras palabras. Las coimas de los intermediarios profesionales. de "avivatos". y los servicios de salud de sus 80. que envolvieron el caso desde el principio. descompletados. Foncolpuertos se convirtió en El Dorado de la corrupción. los congresistas. el "Forbes" colombiano. Muy pronto el caos documental imposibilitó la verificación de las reclamaciones con base en los datos de las hojas de vida de la empresa. los magistrados.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Si las liquidaciones habían quedado mal hechas. Los excesos y las falsedades progresaron geométricamente. las interminables redes de corrupción. Un gran número de favores políticos de diferentes quilates. quien recibía más de $25 millones mensuales). los inspectores de trabajo. Los archivos de Colpuertos fueron manipulados. Los siniestros tinterillos que trataban de tú a tú al director de Foncolpuertos. Ningún documento. Ningún documento. Foncolpuertos se convirtió en El Dorado de la corrupción. arrumados. ninguna decisión. separados. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ F ONCOLPUERTOS : E L D ORADO DE LA CORRUPCIÓN En efecto. Los banqueros temerarios que negociaron documentos investigados por la Fiscalía y los vendieron como deuda pública. Algunos pensionados reclamaron más de 100 años de antigüedad y Foncolpuertos los reconció. los ministros. las reliquidaciones y las posteriores indemnizaciones alcanzaron cifras descomunales. el fondo no sólo asumió las pensiones de los 16.256 ex trabajadores de Colpuertos. abandonados. en perjuicio de los ex trabajadores de Colpuertos. ninguna decisión. porque no se tuvieron en cuenta todos los factores. Los excesos y las falsedades progresaron geométricamente. También estuvo a la mano para fon- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ dear una cantidad inaudita de jugarretas financieras.000 beneficiarios. Los archivos de Colpuertos fueron manipulados. al diputado tal. Las colosales jubilaciones de los dirigentes de los 8 sindicatos de la empresa (entre ellos. descompletados. Los variopintos y sofisticados estratagemas para defraudar al Estado que cayeron sobre el proceso. también al senador aquel. abandonados. separados. Las actas de conciliación falsas. arrumados. los correspondientes sobornos a los funcionarios involucrados. Los abogados de todas las partes. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 168 ○ . a su Secretaria Jurídica. los mandamientos de pago clonados. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Algunos pensionados reclamaron más de 100 años de antigüedad y Foncolpuertos los reconció.

fracasaron estrepitosamente al permitir que una estafa tan descomunal se produjera en sus narices y en la más absoluta impunidad. El escándalo había alcanzado los titulares de los grandes medios. la Procuraduría. 24 de mayo de 1993. entre otras. 169 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La Contraloría. y el fin del famoso caso de "Foncolpuertos" parecía aproximarse. Ese mismo año.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS ¿E N DÓNDE ESTABA EL CONTROL INSTITUCIONAL ? Lo escandaloso es que buena parte de esta historia se desarrolló bajo la vigilancia y control institucional que proveía el estado de derecho colombiano. el Ministerio de Hacienda 1 Informe de la Contraloría General de la República. Según el fallo.406 millones" 1 –. En enero de 1997. la Contraloría oficializó el informe de auditoria 032. La Contraloría. el Estado se tomó cuatro años para reaccionar con las primeras medidas reales para detener el desangre. según conciliaciones judiciales cuestionadas. (…) podría tenerse un mayor valor pagado de $50. donde se concentraron los esfuerzos institucionales para resolver la crisis. entre otras. el presidente Samper resolvió liquidar también Foncolpuertos. o estaban viciados por diferentes irregularidades. solicitó el aplazamiento de cualquier pago por este concepto. GIT. la Fiscalía. como duplicidad en los fallos. y el Ministro de Trabajo le dio vida al Grupo Interno de Trabajo. la Fiscalía. El 27 de junio del mismo año. en plena recta final de la contienda presidencial entre Horacio Serpa y Andrés Pastrana. fracasaron estrepitosamente al permitir que una estafa tan descomunal se produjera en sus narices y en la más absoluta impunidad. hasta tanto no se determinara el fundamento de cada reclamación por separado. la sentencia T-01 de la Corte Constitucional ordenó verificar más de 400 tutelas que obligaban a Foncolpuertos a efectuar pagos multimillonarios. la Procuraduría. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . con un informe de la Contraloría –"si no se reliquidan adecuadamente las pensiones. muchos de estos procesos ni siquiera contenían la documentación correspondiente. Además. Aunque las alarmas se activaron en 1993. la sociedad estaba advertida. No obstante. entre mayo y junio de 1998. "Foncolpuertos: foco de corrupción".

varios de estos documentos. espontáneas y con un fin en común.000 millones. fraude procesal. con dirección centralizada y distintos niveles de operación. entre ellas algunas que estaban en tela de juicio. ¿El objeto? Pagar sentencias y conciliaciones judiciales.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ emitió títulos de deuda pública. Abogados. pero con un fin en común. De cualquier forma. un movimiento sincronizado y armonioso. El caso "Foncolpuertos" ha sido el más grande dentro de la Fiscalía. la trampa. sino la suma de iniciativas autónomas. funcionarios de la fiduciaria emprendieron iniciativas para colocar una parte de los papeles. El resultado de esta conspiración fue. Fidupacífico negoció con el Fondo Financiero Especial del Municipio de Cali. a pesar de estar "altamente cuestionados"2 . que accionó un mecanismo casi perfecto. funcionarios de Foncolpuertos (entre ellos Hernando Rodríguez). sorprendentemente. con dirección centralizada y distintos niveles de operación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿CÓMO SE EXPLICA QUE UNA ESTAFA DE SEMEJANTE MAGNITUD HAYA PERMANECIDO OCULTA? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ "Foncolpuertos" no fue el resultado de un único plan. En diciembre. mediante una carta fechada poco antes de que se cerrara el negocio entre el FFE y Fidupacífico. Datos de 2001 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 170 ○ . espontáneas y no tanto. en los mercados financieros del sur del continente. 67 condenados y 214 personas por vincular 3. la trampa. a estas entidades. diferenciadas en su duración. FFE. 239 resoluciones de acusación. TES b. Libia del Socorro Ortiz. como títulos de deuda pública. con 323 procesados vinculados. sino la suma de iniciativas autónomas. han sido procesados por peculado. falsedad en documento público y delitos afines. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 2 3 Así se lo advirtió la Coordinadora Jurídica de Foncolpuertos. 252 medidas de aseguramiento. ¿Cómo se explica que una estafa de semejante magnitud haya permanecido oculta y –lo que tal vez es más sorprendente– se prolongara incluso después de hacerse pública? "Foncolpuertos" no fue el resultado de un único plan. por un valor superior a los $240. jueces. inspectores de trabajo. buena parte de los delitos (y sus respectivos comitentes) obtendrá el beneficio de la impunidad: están por prescribir y no se han resuelto. Paralelamente.

la educación pública o la justicia. las urgencias y frustraciones de uno de los países más desiguales de América Latina constituyeron el mejor caldo de cultivo para el virus social de la corrupción. el punto de no retorno. agazapados en la sombra como depredadores. Dentro de este fenómeno. el "traqueto" o la bandera. en una referencia. como la ruana. Para rematar. el "traqueto" o la bandera. violar el onceavo mandamiento –"made in" Colombia–: no dar papaya. Igual que las piedras de los cauces de los ríos toman la forma caprichosa que les impuso el imper- turbable paso del agua. hay que resaltar el papel que jugó el sofisticado entramado de vasos comunicantes que constituyen las redes de "avivatos". Dichas redes de corrupción han venido horadando. Uno de los productos colombianos con mayor éxito en los mercados de la globalización es el crimen organizado. para accionar las trampas. el fútbol. como la ruana.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS Podría decirse que Colombia. liquidar una empresa estatal atropelladamente. por el sistema de valores predominante. el Congreso. por sus tradiciones sociales y políticas. ha incorporado las últimos conocimientos en administración de empresas e inge- 171 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ El "torcido" se integró a la matriz social colombiana. en silencio y sin desmayo. Los sistemas de defensas son inoperantes y el grado de sofisticación de los modelos delictivos. significa correr un riesgo considerable. los mejores dólares chimbos. para cerrar el cerco. se convirtió en un valor nacional. el momento propicio. en una referencia. Los corruptos acechan. e incluso los ha deformado para su mejor conveniencia. La coca de más alta pureza. En estas condiciones. el fútbol. la "cultura del avivato" contribuyó al decaimiento del sistema electoral. es un país con una propensión alta a la corrupción. el Estado colombiano fue tomado por asalto por diferentes grupos de poder. Para rematar. Mucho antes del caso "Foncolpuertos". El "torcido" se integró a la matriz social colombiana. La guerra. por ejemplo. se convirtió en un valor nacional. la precaria institucionalidad nacional. como Transparencia Internacional y Transparencia por Colombia. tejidas tozudamente durante lustros desde todos los niveles. las urgencias y frustraciones de uno de los países más desiguales de América Latina constituyeron el mejor caldo de cultivo para el virus social de la corrupción. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Los "rankings" de las ONG especializadas. los infalibles aparatos armados. que privatizaron lo público para saciar sus intereses. como sucedió con Colpuertos. alto. lo demuestran.

aunque pueden coordinar esfuerzos llegado el caso. la estructura de protección que debe tener cualquier organización social. su estabilidad laboral y emocional. Ni siquiera un nuevo contrato social pudo deshacer las viejas alianzas de "avivatos". ha sobrevivido con éxito y cierta facilidad a la contraofensiva civil en su contra que fue la Constituyente de 1991. carteles altamente operativos y con una excelente capacidad de respuesta. Valdría la pena exagerar y decir que todo lo que pudo haberse hecho mal. El Estado perdió. es su capacidad de adaptarse a múltiples cambios. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ familia. en millones de dólares. a vuelo de pájaro. En su defensa no acudieron las instituciones. la sociedad. para ir más lejos aún de lo que sus superiores quisieran. sus hábitos casi religiosos. Un ex empleado de Colpuertos que se quedó con lo que debía porque sencillamente no tenía derecho a más. cualquiera que merezca la pena. fue. Acudieron. cualquiera que merezca la pena. Porque una de las mayores cualidades del crimen colombiano. para ir más lejos aún de lo que sus superiores quisieran. Así. la seguridad de su ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ El Estado perdió. la estructura de protección que debe tener cualquier organización social. su magnífica matriz del hampa. Curiosamente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 172 ○ . Actúan por separado. la que debería ser organizada.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ niería industrial. impermeable. se prueba más frágil que una buena intención. Un funcionario de la Contraloría General que puso en riesgo su integridad física. Contra este fenomenal sistema se enfrentó el Estado colombiano durante el proceso de liquidación de Puertos de Colombia. sofisticada. El espectacular caso de "Foncolpuertos" es tan sólo la máxima expresión de una corriente que ha sido capaz de ajustarse a las transformaciones de tres siglos distintos. la cadena de acciones y reacciones da una impresión de orden. de unidad. sí. Además de su maleabilidad. Un funcionario de la Contraloría General que puso en riesgo su integridad física. su estabilidad laboral y emocional. Acudieron. cada uno dentro de su propia especialidad. Lo que llaman la "politiquería". sí. los aparatos criminales que funcionan en el país tienen otra característica fundamental. Una fiscal que desoyó las recomendaciones de la sensatez y buscó que se hiciera justicia. las personas. las personas. En su defensa no acudieron las instituciones. la seguridad de su familia. para que se puedan comercializar "franquicias" de bloques paramilitares de 200 hombres a cambio de una cifra. de premeditación. Han evolucionado hasta convertirse en fuerzas de choque.

o nos acostumbramos a su presencia.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS En este caso. como en tantos similares. prevalecieron la trampa y el "avivato". O nos parecemos a él. demasiado tiempo. será difícil distinguir al "avivato" de los demás: se ha mimetizado. además. nuestra propia derrota. 173 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es un ejemplo de lo que se cuece a diario en las aguas bajas del país. Cuando llegue el momento. Probablemente se los haya dejado demasiado a sus anchas. que es peor. y es en este último sentido que la derrota de la sociedad es. se ha vuelto indistinguible.

aunque no hayan sido tan publicitadas. pero pienso que deberían investigar también a la gente de la Contraloría. abogados. pero que como eran negros entonces por eso les caían encima.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s Asistente: Yo quiero hacerle una pregunta a Felipe Lozano. como comenzado cuando ellos el que se aprovechó. fueron Hay un cierto descaro de esas personas al hablar así. y se han hecho. como que no cambió nada. porque como usted lo dijo en el 93 y el 95 pasaron un informe idéntico. muy buena imagen. Se publicó que los ex trabajadores portuarios se jubilaron con pensiones cuantiosas y no hubo tanto interés en descubrir qué había producido Si uno pudiera eso. Las investigaciones han alcanzado niveles de la directiva de Colpuertos. no fue de los trabajadores. y me parece que también deberían investigar a los congresistas. Felipe Lo zano: Pues en el caso de Foncolpuertos ocurrió lo que ocurre generalLozano: mente con los medios de comunicación y es que se le dio un manejo de portada de fólder. donde se trata el tema de Foncolpuertos y se dice que a los empleados los castigaron con casa por cárcel y que les están descontando de la misma pensión para que supuestamente le devuelvan al Estado lo que sacaron de más. han alcanzado inspectores de trabajo. del sindiy la corrupción ya había calista. teniendo en los últimos que trataron cuenta que ya se habían beneficiado de una manera gruesa con sus de comer ahí. Es mucho más fácil pintar a un sindicalista como malo. han tratado de dar cuenta de todos los actores de la ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 174 ○ . pero también hay algo de cierto plato ya estaba servido porque hubo una estigmatización del empleado portuario. nes. pues el plato ya estaba servido y la corrupción ya había comenzado cuando ellos se sumaron al festín. fueron los últimos que trataron de comer ahí. porque en general los sindicatos no tienen una se sumaron al festín. jueces laborales. Entonces yo creo que hay razón al pedir investigaciones para otros sectores. pero si uno pudiera hablar de una autoría intelectual en el caso de Foncolpuertos. Cuando yo fui a la Costa los ex trabajares de Colpuertos se hablar de una autoría quejaban mucho y decían que si no fueran negros y pobres la gente intelectual en el caso no se habría ofendido tanto porque hubieran obtenido esas pensiode Foncolpuertos. pues el pensiones y sus indemnizaciones. no fue de los trabajadores. Leí en días pasados un artículo de la revista Cambio sobre las pensiones millonarias. no solamente a los empleados.

las grandes tajadas de lo que se perdió en Foncolpuertos no se las quedaron necesariamente los pensionados. pensó: no y o r ompo acá y me v oy a otra yo sigo tra dedicar a otr a cosa. cuando realmente los 5 billones de pesos. Entonces. 175 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Y después… después dedicarse al fútbol… no sé. ¿cuál es su decisión fr ente a proceso yo rompo vo todo ese pr oceso emocional tan fuer te. del que obtuvo 25 millones. Lozano: Mientras uno más sabe qué fue lo que pasó y se da cuenta de que todo eso pasó sin mayores consecuencias. además porque muchas veces ellos obtuvieron el 40 ó el 30 por ciento de lo que habían reclamado inicialmente. las grandes sumas. pero sí hubo un énfasis muy simplista en la cuestión del sindicalista. sí hubo un desequilibrio informativo en el tratamiento del caso de Foncolpuertos. Asistente: Yo tengo una pregunta para Felipe. Quisiera preguntarte ¿cómo fue el sentimiento suy suyo o en la medida que iba a v anzando en la in vestig ación y descubriendo toda esa cantiav inv estigación frente dad de cosas? Y una vez terminó de escribir el libro. Mientras usted iba contando la cronología del caso Foncolpuertos nos íbamos llenando de una indignación.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS conspiración. uno simplemente queda con la esperanza de que la escritura del libro y la información que está ahí sea de alguna manera un aporte para solucionar algo o para construir algo en el camino adecuado. una rabia y una cantidad de cosas. o dijo: y o sig o tr a bajando por este lado? Felipe Lo zano: Es un proceso de indignación creciente y como de desolación. no se las quedaron ellos.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 176 POR COLOMBIA .

Bogotá. 177 C.LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD JOSÉ FERNANDO ISAZA Agosto 20 de 2003 . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.

Físico. Presidente Ejecutivo de la Compañía Colombiana Automotriz y 178 ○ ○ ○ Ex Ministro de Obras Públicas y Transporte. ○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Jose Fernado Isaza.

las cifras se estiman entre 400 y 500 millones de dólares anuales. La verdadera corrupción está en el sistema político. que después de la Independencia no hay un cambio que permita consolidar instituciones. es decir. 179 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Voy a empezar con un pequeño dato que es interesante.LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Hace algún tiempo. tres veces más que las pérdidas por efecto del terrorismo en la guerra que padece Colombia. y sería totalmente ingenuo pensar que Colombia hubiera sido la excepción. Eso ya nos muestra que la corrupción es un problema no solamente desde el punto de vista de la destruc- La corrupción de modificar la adjudicación de una licitación ya está totalmente pasada de moda. es decir. América Latina no ha podido crear instituciones sólidas y pasó sin un cambio real de un régimen colonial.400 millones de dólares. Entonces. La prensa diariamente nos informa las pérdidas económicas por concepto de terrorismo y atentados a la infraestructura económica del país. algunos meses.200 y 1. De nuevo me puse a pensar que realmente estábamos hablando de una tautología. y el planteamiento que en ese momento hice es que la corrupción ha cambiado mucho. Tal vez lo que ha pasado últimamente es que ya está mucho más organizado el sistema de corrupción. No quiere decir que no se haga. en el sistema legislativo. en el sistema legislativo. pero realmente no es el núcleo de la corrupción. Un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo y algunos estudios de la Contraloría General de República mencionan que la cifra que pierde la economía del país por corrupción está entre 1. la corrupción de modificar la adjudicación de una licitación ya está totalmente pasada de moda. es decir. que es un régimen rentista en el cual las personas que tienen acceso al poder se usufructan de él y del Estado. que quienes detenten el poder lo utilicen para su propio beneficio. me invitaron a un foro para hablar de la corrupción. es totalmente ingenuo pensar que no ocurriera lo que ha ocurrido. la verdadera corrupción está en el sistema político.

es decir. y en el caso de que haya alguna irregularidad la sociedad tiene una posibilidad de defenderse ante la Procuraduría. Yo decía que hoy la corrupción está enmarcada dentro de la legislación. Mientras se está discutiendo en el parlamento de Namibia ese proyecto de ley. en las cuales hay un propietario que tiene la concesión. diciéndole: en ningún momento la recepción de estos 20 mil euros lo compromete a usted para que vote en contra de su conciencia. pero la que no se está modificando y la que realmente está estrangulando al país es la corrupción que se hace dentro de los términos de la total legalidad. esto es simplemente para apoyarle sus esfuerzos por la campaña electoral que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 180 ○ . utilizando el poder político para beneficio propio.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ción de las costumbres sociales sino fundamentalmente desde el punto de vista económico. Voy a poner un pequeño ejemplo para que miremos la sutileza de nuestro manejo político. en ningún momento. yo creo que esa corrupción se está modificando. Hagan la siguiente composición de lugar: en Namibia se está discutiendo un proyecto de ley para modificar la estructura tributaria. ya no es tan fácil hacer ese ○ ○ ○ ○ ○ ○ La que no se está modificando y la que realmente está estrangulando al país es la corrupción que se hace dentro de los términos de la total legalidad. es decir. lo cual hace que para la sociedad sea mucho más difícil su combate. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tipo de corrupción porque están las adjudicaciones en sesiones abiertas. va un representante de un grupo económico con dos maletas llenas de euros. es decir. cuando la corrupción es simplemente del que modifica un pliego o la evaluación de un pliego de condiciones para adjudicarle al amigo o al que le dé una mayor participación. Ya esa parte está mucho más controlada. y le entrega a cada parlamentario –que deben ser más baratos que acá– unos 20 mil euros. por ejemplo en el caso de Bogotá y aún en el caso de algunas entidades nacionales. utilizando el poder político para beneficio propio. es un problema significativo. valga la verdad. la sociedad tenía alguna forma de acercase al control de ella. la Contraloría o la Fiscalía. la sociedad tiene alguna forma de controlarla y. esto es un ejemplo totalmente hipotético. o con una. la verdad. especialmente de las minas de diamantes. Entonces. Cuando la corrupción estaba por fuera de la legislación. donde los proponentes tienen posibilidad de controvertir los pliegos.

jamás lo haría.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD va a hacer luego. que le hagan un juicio político y que los que le recibieron el dinero sean puestos en la picota pública. Sin embargo en algunos países como Colombia si se hace esa gestión unos días antes de las elecciones. días antes de las elecciones. y en el otro momento. aunque se hace exactamente lo mismo. financiar las campañas políticas de quienes están haciendo las leyes. en ningún momento. al contrario. jamás. para apoyarle el trabajo legislativo tan brillante que está haciendo. La prensa dirá: esa empresa está contribuyendo a la consolidación de la democracia. Y sin embargo es extraño que si ustedes preguntan por qué y en qué momento del tiempo una actividad totalmente censurable como es comprar la conciencia de quienes están haciéndolas leyes. por lo menos. tiene el beneficio de la alabanza de todos los ciudadanos como una defensa de la democracia. y en otro momento no es censurable. pero en ningún momento se le van a quitar estos veinte mil si usted vota en contra de este proyecto de ley que me va a quitar los impuestos y va a quitar la regalía a que mi representado se obligó cuando firmó el contrato con el gobierno de Namibia. realmente está haciendo un aporte significativo a que esta democracia tan importante se consolide. La ley ahí no está reflejando el sentir de la socie- 181 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . también les dijo lo mismo: en ningún momento este aporte implica que ustedes vayan a votar a favor o en contra de la leyes que me favorezcan o me perjudiquen. simplemente porque se hace unos días antes con una modificación espacial. el Estado le reconoce eso como un gasto y le permite deducirlo de impuestos. Tal vez es un problema espacial. no. aunque es exactamente lo mismo. perdón. no más. Y no sería extraño – porque ya ha ocurrido y no en Namibia– que el Congreso le dé la cruz del merito industrial o la cruz del mérito empresarial. porque eso sería realmente bastante desagradable. no solamente no está sujeta a sanción penal sino que. Yo creo que casi todos ustedes estarían de acuerdo en que esa persona merece que la metan a la cárcel. porque ese hecho en un caso tiene el beneficio de la deducción tributaria. tiene el beneficio de la medalla del mérito industrial. por qué en un momento es algo censurable que merece el repudio y la posibilidad de que un ciudadano denuncie. Pero ustedes se dan cuenta de que esa persona cuando estuvo haciendo los aportes. porque cómo es posible que eso ocurra. es repudiado.

¿Cómo? dad. Se acabaron las suplencias horizontales pero siguen las suplencias verticales. Entonces. Hagan el cálculo de cuánto vale una pensión que crece en valores reales. consagrado en la Constitución. sin ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 182 ○ . es mucho más interesante robarse una cantidad cuarenta veces mayor y legalmente. pero ir a robarse 600 o 500 millones de pesos asaltando un banco. esa persona que ha Estado de tesorero de Villa Escondida o portero de Puerto López entra a ser parlamentario por tres meses y si tiene la edad –que generalmente se organiza para que la tenga– va a gozar de una pensión de jubilación que supera todos los límites de los veinte salarios mínimos. porque eso tiene un operativo y de pronto la policía responde y los billetes de pronto están en las malditas cajas. que es el mismo que la Caja Agraria. Eso de ir a asaltar la Caja Agraria. que siempre tienen un timer. simplemente está reflejando el beneficio de quienes legislan y para quienes legislan. permitió las verticales. porque en Colombia las pensiones no se extinguen. Yo no creo que la mejor forma de enriquecerse con los recursos del Estado sea asaltar el Banco Agrario. Es mucho más interesante robarse una cantidad cuarenta veces mayor y legalmente. cuánto le vale al Estado esa pensión en valor presente. oh maravilla. pero. Es una verdadera tontería lo que hizo. Eso pasa en las películas. porque el asalto al fisco fue un asalto legal. tiene el riesgo de que hay que repartirlo entre mucha gente y al ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ final no justifica. el tercero. una pensión de jubilación de trece o catorce millones de pesos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Yo no creo que la mejor forma de enriquecerse con los recursos del Estado sea asaltar el Banco Agrario. Son cifras que superan los cuatro mil o cinco mil millones de pesos y ante lo cual la ciudadanía no puede hacer nada. pero todo el país aplaudió a más no poder porque se habían acabado las suplencias. pero nada. las suplencias horizontales. que es el mismo que la Caja Agraria. que además no se extingue. La gran reforma del 91 prohibió las suplencias horizontales. el cuarto o el quinto suplente ¿Y qué pasa? Que si entra un suplente por más de tres meses. por ejemplo en el Congreso. pero distinto. además de que tiene el riesgo de que lo cojan. en lugar de ponerse a asaltar la Caja Agraria es mucho más interesante y simple utilizar el mecanismo totalmente legal. pero distinto. ¿Cómo? La Constitución que regía antes de la del 91 permitía. de permitir que entren al Congreso el segundo. primero es muy complicado.

Yo no conozco ningún caso de gente que haya sido detenida.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD riesgo. la tasa de interés se disparó. utilizar los recursos del Estado en beneficio personal. sin embargo. Y por arte de magia. porque si es chiquito el peso del Estado será implacable. que si decide quebrarse para utilizar los recursos que no son de ella. pero decide simultáneamente que tiene la suficiente capacidad de gestión ante el Congreso para que se le haga una ley de quiebras que le permita eludir la sanción penal por haberse apropiado indebidamente de recursos del Estado. Pero. pero decide simultáneamente que tiene la suficiente capacidad de gestión ante el Congreso para que se le haga una ley de quiebras que le permita eludir la sanción penal por haberse apropiado indebidamente de recursos del Estado. Para qué asaltar un banco cuando la legislación le está ofreciendo legalmente formas mucho más jugosas y menos riesgosas de enriquecerse. Los recursos de retención en la fuente y de impuesto al valor agregado no le pertenecen a quien los recauda. está sancionado con pena privativa de la libertad y una cantidad de cosas. siempre y cuando sea grande. el Estado renuncia a ejercer la acción penal para quien indebidamente se apropió de esos bienes. sin embargo. que no es de ella sino del Estado. Ustedes leen eso y quedan aterrados de todo. atención. Pero yo no conozco ningún caso de gente que haya sido detenida. por arte de la legislación simplemente. curiosamente. sino que los medios de comunicación dirán que lo hizo bien porque se preservó el empleo de una empresa. que recauda pero no es de ella. no le admitirán la ley de quiebra y de concordato. no solamente no es sujeto de sanción penal. no le pagaron los venezolanos o los ecuatorianos. si una empresa decide no pagar el impuesto a las ventas. encuentra que el Estado renunció al poder que tenía para exigir penalmente el cumplimiento de una obligación. porque es bien diferente si una empresa se quiebra porque el mercado sé cayó. Si ustedes miran toda la legislación. curiosamente. en lugar de ponerse en todo ese problema bastante desagradable de asaltar un banco. si decide no pagar la retención en la fuente. si una empresa decide no pagar el impuesto a las ventas. si es grande será admitido en la ley 550 en la cual el 183 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el peculado por apropiación. es decir. que no es de ella sino del Estado. En esto no podemos equivocarnos. si uno mira con suficiente cuidado cómo se gestan las leyes. si decide no pagar la retención en la fuente. es simplemente un recaudador de un bien de la sociedad. que recauda pero no es de ella. cómo se gestó por ejemplo la ley de quiebras.

pero con cosas supremamente sutiles. seguramente fue la mano invisible de algún interesado. aunque en Colombia no me extrañaría que saliera una ley que defina que corrupción es la transferencia de recursos de los particulares al Estado. Cuando ustedes se toman unas cervezas jamás les ha ocurrido que al pedir la cuenta les digan: valor del líquido. optó por algo bien inteligente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 184 ○ . que era una suma bastante grande. tanto. bien o mal. tanto.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Estado muy graciosamente renuncia a esa acción penal. como un arbitrio fiscal. Por ejemplo. Y observen. nadie miró porque el último artículo en un parágrafo anula unos artículos anteriores. Financiar una bancada parlamentaria es totalmente legal. Tal vez ustedes recuerdan que hace muchos años la ley era sobre todo una ley fiscal. Les voy ha hablar mucho de la parte fiscal porque estamos hablando de corrupción y obviamente se supone que corrupción es la transferencia de recursos de la sociedad a los particulares. y encomiable. además porque eso es una locura. pues después de hecha la ley no hay mucho que hacer. no tengo la menor idea. y ante una serie de demandas del gobierno. la financiación de los partidos políticos por el sector privado es legal. Y como en Colombia hay reformas tributarias periódicamente. En Colombia se han utilizado los impuestos a la cerveza y el licor como un medio fiscal. pero yo no supe que nadie se hubiera declarado impedido. desde su punto de vista. según nos explican de vez en cuando. yo no sé si es mucha plata o poca. lo que deja sin defensa a quienes habían actuado de buena fe. Si ustedes miran la formación de las leyes encuentran que casi ningún parlamentario se declaró impedido en la redacción del articulado y que más de un parlamentario utilizó posteriormente la ley de quiebras para su propio beneficio. que hace unos años se definía que los impuestos a la cerveza se cobraban sobre el valor de la cerveza. Durante muchos años alguna empresa decidió no pagar el impuesto a la cerveza. Voy ha hablar mucho de la formación de las leyes porque la sociedad en lo que va a tener que trabajar es en la formación de las leyes. valor de la botella. por ejemplo. ante eso la sociedad está totalmente inerme. Y como es legal. o maravilla.

No voy a decir lo que voy a decir. en su total sabiduría. carambola a tres bandas: el legislativo en su sabiduría. jamás nadie se 185 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es extraño que el ministro de Hacienda que puso la demanda por evasión fiscal a esa empresa sea hoy uno de los principales miembros de su junta directiva. pero legal. paña electoral y pudieron tener bancada parlamentaria. muy grande. decidió que la cerveza tenía que dividirse entre el continente y el contenido y que el impuesto al continente era únicamente el impuesto regular del IVA y el del contenido sí era el impuesto de licores que en todos los países es mayor. Pero en el año 1997 se rompieron las reglas de juego y el ministro de Hacienda no apropió a tiempo los auxilios parlamentarios. pero eso es calumnia. Ahí se atentó contra bienes de la ciudadanía en beneficio de quienes financiaron la cam- El legislativo en su sabiduría. El Congreso en su sabiduría partió el precio de la cerveza y desde el punto de vista fiscal hubo una pérdida infinita. pero sí lo voy a decir.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD o sorpresa. todo lo que estoy diciendo aquí es calumnia. No hay relación de causa/efecto y cualquiera que piense que hay relación de causa/efecto es realmente un mal pensante y merece que la sociedad ejerza el poder retaleatorio. ¿Qué pasó? Que les tocó a todos los parlamentarios hacer los contratos después del 24 de diciembre y hacerlos en la Plaza de Bolívar. decidió que la cerveza tenía que dividirse entre el continente y el contenido y que el impuesto al continente era únicamente el impuesto regular del IVA y el del contenido sí era el impuesto de licores que en todos los países es mayor. Sería realmente de mala leche decir que el Congreso votó eso porque había sido financiado. La verdad es que el país se dio cuenta un poco de la corrupción cuando los auxilios parlamentarios y las reglas de juego se rompieron. en Pueblo Escondido o en Pueblo Tapado. Tradicionalmente en el trámite de la ley de presupuesto se van negociando los auxilios parlamentarios con tiempo y hay posibilidades de hacer los contratos por allá en Ovejas. que son fuente de corrupción y toda esa carreta. porque si alguien pone "mejora de la escuela de Puerto Tapado". y les arregló el problema hacía atrás. donde nadie sabe dónde queda eso. eso me parece que es una calumnia. en su total sabiduría. Nosotros nos aterramos mucho por los auxilios parlamentarios. Entonces ese gran escándalo de los auxilios no fue por el tamaño sino porque fue muy fácil detectarlos.

y si ustedes miran el reparto de esos auxilios. el ejecutivo. eso es complicadísimo. dijo que de pronto lo de los auxilios era irregular. pero cuando alguien vio que todos los contratos estaban en la Plaza de Bolívar y en la zona del Parlamento. cualquier cosa de ese estilo. no. el judicial. sólo curiosamente. el legislativo. una ciudad con ocho millones de habitantes. Decía que realmente la sociedad no tiene conciencia de cuándo le están sustrayendo sus recursos. no guardan ninguna relación con nada. y no se da cuenta de que muchas veces la corrupción es evitar que lleguen los flujos normales de recursos al Estado. lo dijo la prensa. las cortes celestiales… Sin embargo. sino durante la discusión del plan de desarrollo: un millón de millones de pesos. partidas de ayudas a la región. que los que se aprobaron durante la discusión del plan. el país dijo: no más auxilios parlamentarios. Y para eso siempre es mucho mejor tener bancada parlamentaria que no tenerla. sin vías alternas. era apenas natural que si el gobierno no había aportado la parte que le correspondía en el ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 186 ○ . y no se da cuenta de que muchas veces la corrupción es evitar que lleguen los flujos normales de recursos al Estado. quién va a ir por allá.000 habitantes. totalmente legales. Nunca ha habido mayor acopio de auxilios parlamentarios legales. Bogotá. entonces no guarda relación con nada. además. no digo para la aprobación del plan de desarrollo. pero es que no se llaman auxilios parlamentarios. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad cree que la corrupción es simplemente quitarle al Estado la plata que existe. todas prohíben los auxilios parlamentarios. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuando se hizo la primera reforma del Seguro Social. se llaman partidas globales regionales. la sociedad cree que la corrupción es simplemente quitarle al Estado la plata que existe. Y para eso siempre es mucho mejor tener bancada parlamentaria que no tenerla. a pesar de que si usted mira todas las reformas de la Constitución a partir de 1958. Eso hace que los otros auxilios parlamentarios realmente luzcan insignificantes. con 40. partidas para la ayuda al parlamentario amigo. la ley 100. curiosamente. recibe solamente dos veces lo que recibe Guainía.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ da cuenta. simplemente es más fácil invertirlos sin mucho control en Guainía. nunca ha habido una suma mayor de auxilios parlamentarios que la apropiada.

en cualquiera de sus estamentos. no se da cuenta de que por cada peso que deje de aportar el sector privado en la financiación de las campañas. Realmente eso sí es corrupción. estoy seguro. Y ante eso la sociedad no puede hacer nada.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD fondo de pensiones. el poder intimidatorio de la economía. hay una pequeña frase por allá perdida. que es CASDAT. eso es aplicar la ley en su sabiduría. la nación a través del Ministerio de Hacienda garantizara el pago de pensiones al Seguro Social: Sobre eso yo creo que no hay la menor duda. pero la verdad es que se hizo una ley para otra entidad en la cual un grupo privado tiene un déficit de más de 100 millones de dólares con esa Caja. ¿Y qué paso? Nada. Y todo el mundo quedó feliz porque se respaldó al Seguro Social. se quitó la palabra "Seguro Social" y en donde decía "la Nación responderá por las pensiones del Seguro Social". con la que se amplía en 10 años más el plazo para que se fondee ese fondo privado de prima media y solidaridad compartida. Por eso cuando la sociedad dice que cómo va a financiar el Estado las campañas. 187 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y con esa simple frase se le otorgó la garantía de la Nación. Y ante eso la sociedad no puede hacer nada. no. ante lo cual al sociedad no tiene nada que hacer. el Estado se economiza más de 400 ó 500 pesos. por esos fenómenos que ocurren en las legislaciones. hay una pequeña frase por allá perdida. porque es totalmente legal lo que está ocurriendo. en beneficio de un grupo. de un sector que ha contribuido a la financiación de las campañas. que eso cuánto le vale al país y saca una cantidad de cuentas estúpidas. a diciembre. la corrupción está en utilizar el poder de financiación de las campañas. ese poder de orientar –por decir la palabra más suave– las decisiones del gobierno. a diciembre. porque es totalmente legal lo que está ocurriendo. La corrupción está hoy en la formación de las leyes. Para una sociedad como la colombiana no hay nada más rentable a que el Estado sea el que financie las campañas y que sea sancionada cualquier participación monetaria o disfrazada para orientar o para torcer en su beneficio el brazo de quienes detentan alguna rama del poder público. Si ustedes miran con cierto cuidado la pasada reforma pensional. se puso la siguiente frase: "Por las pensiones de las entidades de prima media y solidaridad compartida". Si ustedes miran con cierto cuidado la pasada reforma pensional. con la que se amplía en 10 años más el plazo para que se fondee ese fondo privado de prima media y solidaridad compartida. Pero curiosamente. perdón.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 188 ○ . la sociedad no tiene claro que una evasión de impuestos es tan perjudicial para ella como un peculado por apropiación. Y esto es válido para todas las ramas del poder.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Solo quiero agregar que hoy lo importante en Colombia no es solamente estar controlando el robo armado de los bancos. pero de pronto legales. pero eso es una sanción moral porque lo que están haciendo es totalmente legal. como por ejemplo una reclamación que hay hoy por 1. que algunos parlamentarios han puesto ocho o diez suplentes. Estoy hablando de las reclamaciones que se le hacen al país por modificaciones contractuales complejas. como por ejemplo la modificación contractual. si es en beneficio de la comunidad o en beneficio de quienes están votando o de quienes tienen una deuda pendiente. por lo cual ahora la corrupción se ha desviado a actos mucho más rentables para quienes la ejercen. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad lo que tiene que hacer en este momento es dar un paso adelante en la claridad en la formación de las leyes y no quedarse solamente en la parte superficial. Encuentro. si la adjudicación fue clara. por qué se vota. Valdría la pena que complementaran diciendo cuáles de esos han optado por la jubilación. y en cada párrafo preguntarse a quién beneficia y a quién perjudica. Y para eso la sociedad tiene que intervenir en el proceso de formulación de las leyes y en el proceso de discusión. y en cada párrafo preguntarse a quién beneficia y a quién perjudica. hacer una modificación contractual y que luego algunos documentos no estén tan a la vista. Es decir. hace dentro del sistema legal. Para ellos es mucho más interesante. si es en beneficio de la comunidad o en beneficio de quienes están votando o de quienes tienen una deuda pendiente. entonces hay que trabajar en ese camino como se trabajó en el camino de los sistemas de contratación. una cifra un poco mayor que la del hueco fiscal. es controlar la corrupción que se ○ ○ ○ ○ La sociedad tiene que intervenir en el proceso de formulación de las leyes y en el proceso de discusión.500 millones de dólares. La universidad de los Andes saca de vez en cuando las lista de los suplentes que han participado durante una legislatura. por ejemplo. en los cuales evidentemente hay un avance y se va en la dirección correcta. por qué se vota.

y por ser éste un problema cultural no importan las leyes o la fuerza que tenga el Estado. teniendo en cuenta además que es un pr ob lema que puede v enir desde la época prob oblema venir de la Inde pendencia? Independencia? J. En mi región. pero la verdad es que eso es un imaginario y los casos de corrupción del interior del país harían palidecer de vergüenza a algunos corruptos de la zona costera. lo que pasó con el Metro de Medellín haría ver el caso de Cartagena. Frente a ese problema.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Ses i ó n d e pr e g u n t a s Estudiante: Antes de la pregunta quiero comentar sobre una teoría según la cual las diferentes costumbres y hábitos de nuestra regiones son sólo la punta del iceberg. como una travesura infantil. Yo quería preguntarles a mis compañeros de mesa directiva o algunos de ustedes. aunque posiblemente lo hacen con un poco más de arte. vimos que tres de ellos sucedieron en la Costa Caribe: el de Dragacol. La percepción de la realidad que se tiene en Bogotá es que en la Costa Atlántica los niveles de corrupción son mayores que en el interior y hay una serie de chistes de mal gusto como ese que dice: oye chico es que lo que allá llaman peculado aquí es rebusque. F. F . ¿Ustedes qué solución pr oponen. el de Cartagena y el de Foncolpuertos. los niveles de corrupción no tienen nada que envidiar a los niveles de corrupción en otras regiones del país. porque debajo de eso existe un grupo de valores basado en la religión y en un modo de ser avivato. yo diría. con un poco más de manejo de los medios para que no salgan tanto a la luz pública. Isaza: Me parece un tema interesante y yo tenía una idea referente a eso. Cuando Felipe habló de los cinco libros que publicó la Contraloría sobre los escándalos más sonados de corrupción. para infringir las leyes. pero un ejemplo como el del Guavio nos hace pensar en lo de Dragacol como una simple indelicadeza. No sé si el hecho de que tengamos diferentes culturas en nuestro país incide en que algunas regiones sean percibidas como más corruptas que otras. Yo creo que hay una percepción de la realidad y una realidad que es distinta. 189 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si en el país existen diferentes culturas del avivato o si algunas regiones del país son más avivatas que otras. pues siempre se va a buscar otra opción proponen. observen que siempre se habla de la corrupción con mayor efusión en una sola región. El campeonato de corrupción todavía no se ha hecho. Sin embargo. Caldas.

La sociedad empieza a ser muy intolerante a niveles de corrupción cuando esto le afecta sus necesidades básicas. Creo problema de una región también que en algunas regiones con niveles de ingreso relativasino un problema mente bajos son más notorios los casos de corrupción. recordemos que la Constitución del 91 introduce una reforma a las funciones de la Contraloría General de la República al establecer que no haya un control previo sino un control posterior y selectivo. casi se podría decir que es necesario que se consumen los hechos para que pueda intervenir la Contraloría General de la Republica. pero los niveles de bienestar de la población japonesa hacen que sea mucho más tolerante a niveles de corrupción. La diferencia está en que hay regiones en que la cultura del avivato es socialmente mucho más aceptable que en otras. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Pr of esor : Sobre lo que decía el doctor Isaza respecto a la legalidad y cómo a Prof ofesor esor: par tir de ella se ejercen también la corrupción. hay regiones en las que se plantea que un negocio es bueno cuando “se tumba” al otro y hay regiones en las que se considera que un negocio es bueno cuando las dos partes se Yo creo que la benefician. cultura del avivato es socialmente mucho más aceptable que en otras. pero las personas se declaran en quiebra y es muy difícil que la Nación recupere esos dineros. es decir. se puede trazar un mapa de la cultura del negocio. pero hay que buscar que la sociedad sea intolerante a la corrupción. y eso no es un caso regiones en que la colombiano. De esta forma cuando se presentan muchos de esos casos de corrupción a nuestro ente de control le toca la tarea de llegar tarde. mientras que general. sino que se da a nivel mundial. De manera que podemos analizar en cuántos casos de corrupción cuando la entidad llega con su grupo auditor sólo le queda por hacer un proceso para resarcir fiscalmente a la Nación. 190 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Yo creo que la corrupción no es un problema de una región sino un problema general. es más tolerante a la corrupción. independienestá en que hay te de todo. Así que también tenemos ese esguince que se le ha hecho a la intervención del ente de control en el tiempo real. que corrupción no es un después se traslada a la cultura del avivato y de la corrupción. La diferencia una región con un nivel de ingresos relativamente alto. cuando ya se han robado los dineros. Un sistema político muy corrupto que ha tratado de superar esto es el sistema japonés. aunque tenga sus necesidades básicas satisfechas y esté pidiendo derechos de cuarta y quinta generación.

Evidentemente esta no pasa de ser una apreciación personal pero es fruto de la experiencia. Pr of esor : El doctor J osé F er nando Isaza e xpuso una posición como de desespeProf ofesor esor: José Fer ernando expuso e el pa pel que puede cumplir la sociedad ante todos estos pr ob lesobre papel prob obler anza sobr mas. pero realmente no me parece que la transformación haya sido tan perjudicial. 191 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero hoy en día descubrimos que muchas veces esos medios de comunicación no ventilan ni mencionan esos casos de corrupción porque hay unos intereses de quienes pautan en esos medios. Entonces y o quier o pr e guntar hasta qué punto la sociedad puede inter veproceso orma hacer. En una época ese control lo ejercían los medios de comunicación. Yo pienso que volver al control previo lo que haría es simplemente trasladar la corrupción a unos ciertos niveles y entorpecer innecesariamente la administración. Asistente: Yo estuve trabajando en la Contraloría y en efecto antes el control era previo. el control posterior y selectivo no implica necesariaEl control posterior mente que el hecho se tenga que consumar para que la y selectivo no implica Contraloría pueda investigar. para que la Contraloría Si se hace un barrido seis años hacia atrás se encuentra que pueda intervenir Colombia tiene el dudoso honor de que sus cuatro o cinco a tiempo. pues hay un control de advertennecesariamente que cia y muchas herramientas para que la Contraloría pueda interel hecho se tenga que venir a tiempo. El modelo de control previo que hacían los equipos de auditores revisando todo el tiempo en todas las instituciones del Estado prácticamente fracasó. es claro que la un control de advertencia y muchas herramientas experiencia y la historia son factores decisivos hacia el futuro. con el tema que se ha abordado hoy queda muy claro que desde el punto de vista de la conciencia ética a nosotros nos queda esa tarea de construir ciudadanía porque de hecho en América Latina hay una precariedad. Además. yo quiero pre interv mas . pues hay procesos de contratación se incrementarían. un déficit de ciudadanía que impide que se ejerza el control social o el control moral. habría que ver cuáles son esos conflictos y esos intereses que se generan alrededor de los medios. contralores estuvieron involucrados en casos graves de corrupción.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Por otra parte. yo pensaría que los la Contraloría pueda niveles de corrupción en los procesos de adjudicación y en los investigar. consumar para que Si el péndulo se devuelve al control previo. nir en el pr oceso y de qué ffor or ma lo puede hacer .

entonces sería bueno que ustedes intervinieran para que les dieran luces a los estudiantes sobre el hecho de que la ley va más allá de un simple control formal. pero algunos funcionarios y amigos del gobierno. piensan que hay esperanza. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Yo creo que las entidades como los observatorios del Congreso y los observatorios de formación de leyes se van abriendo camino y van permeando realmente a la sociedad. Y eso a la sociedad le pareció más o menos normal y hasta divertido. F . si ustedes miran por ejemplo el escándalo que hubo en Europa por las actuaciones de Berlusconi para favorecer sus intereses y miran por ejemplo los enjuiciamientos que ha hecho el The Economist. por ejemplo. Entonces. pero tenemos unos niveles de tolerancia súper. Así como somos de intolerantes con las opiniones ajenas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Asistente: Mi pregunta va orientada a lo que estábamos hablando acerca de la cultura y cómo evitar que la ley se ponga al servicio de la corrupción. que definen a las ONG con esta frase que es textual: "las ONG le han hecho más mal al país que la guerrilla". Uno se pone a ver. como gracias a la autonomía de los entes territoriales en el Guaviare encontraron que un porcentaje altísimo de regalías iba destinado a financiar la guerra en beneficio de la guerrilla. pero ustedes habrán tenido la oportunidad de leer algunas declaraciones de algunos funcionarios y amigos del gobierno. que tiene unas implicaciones políticas y que hay unos instrumentos de corrupción a nivel cultural y práctico. tes de tolerancia. El caso de Foncolpuer tos involucró al esposo de una parlamentaria que fue defensora de un gobierno para evitarle el juicio político por haber infiltrado dineros del narcotráfico en su campaña. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 192 ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Así como somos de intolerantes con las opiniones ajenas. Yo creo que las ONG pueden hacer un buen papel. deben pensar que el camino es largo. Yo creo que las ONG pueden hacer un buen papel. J. que definen a las ONG con esta frase que es textual: “las ONG le han hecho más mal al país que la guerrilla”. frase que salió en la revista Cromos hace como un mes. la pregunta es ¿qué se pr proomateria cultura larg plazo niv para pone en ma teria de cultur a a lar go plaz o y a ni vel práctico par a solucionar esto? Las universidades Javeriana y de los Andes están haciendo unos observatorios a nivel legislativo. somos de tolerantes ante una corrupción que realmente asusta. pero yo creo que las ONG pueden jugar un papel importantísimo ahí. en cambio. somos de tolerantes ante una corrupción que realmente asusta. Isaza: Realmente nuestra sociedad tiene unos niveles muy fuerF. Entonces cuando ustedes ven estos niveles de intolerancia del Estado ante la posibilidad de control por parte de la ciudadanía.

JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Rosa Inés Ospina. En ese sentido quiero hacer tres señalamientos: el primero. Y aquí no estoy hablando de la Costa. funcionado en Bogotá seguramente puede funcionar en el resto del país. Lo interesante del tema. lo que ha funcionado en Bogotá seguramente puede funcionar en el resto del país. no la simplifiquemos. lo que sucede a nivel del Distrito Capital. Dir ector a Ejecuti v a de Tr anspar encia por Colombia: Me parece Director ectora Ejecutiv ansparencia que la discusión ha sido muy enriquecedora. lo que sucede en Bogotá. ¿es que para par ticipar en actos de corrupción hay que ser un avivato?. incluyendo lo que mencionó el doctor Isaza sobre contratación pública. Hay tanta corrupción en las regiones de la Costa problema es único como en las regiones de los santanderes. creo que es muy impor tante entender que Colombia no es un país unívoco. En un escenario como este o en el trabajo que se hace durante un semestre o en toda la cátedra no necesariamente vamos a encontrar respuestas. lo que sucede incluso con algunas instituciones del nivel central. pero por ahora no está funcionando y esa es una aler ta gigantesca porque muchos de nosotros tenemos vínculos con el resto del país. es ir viendo cuáles de todas las respuestas funcionan. ¿el ser corruptos es un problema de la cultura y entonces todos son corruptos? Yo creo que eso lo estamos planteando para que se trabaje durante los cursos y se trabaje en distintos escenarios. ¿es que todos los avivatos son corruptos?. no se parece en nada a lo que está sucediendo en las regiones. a qué nivel funcionan y cómo seguimos trabajando en ellas. ¿Qué es ser avivato?. donde los niveles de corrupción soluciones van a ser son impresionantes. como en el sur del país y que por lo tanto las y aquí en nuestro vecino Boyacá. incluso en lo que se logra hacer en algunas Lo primero que tenemos entidades del nivel central. y lo que está pasando en las regioque pensar para no nes. pero por ahora no está funcionando. Lo segundo que quiero decir es que al iniciar este semestre con la discusión sobre la cultura del avivato queremos abrir la discusión. lo desalentador pero también lo que nos mantiene en el trabajo. estoy hablando del imaginarnos que el resto del país. En desarrollo de nuestro trabajo de lucha contra la corrupción estamos profundamente alarmados con la gran diferencia que se está creando entre lo que se logra hacer en Bogotá. 193 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y menos aún respuestas mágicas. lo que ha para no imaginarnos que el problema es único y que por lo tanto las soluciones van a ser las mismas. Eso es lo primero que tenemos que pensar las mismas.

preguntamos entonces. pasando por encima de la legalidad. otras condiciones para tratar a los que cogen. cincuenta o sesenta por ciento? Se mueven en función del liderazgo. que no porque hubiera llegado el alcalde Mockus de pronto desaparecieron todas las opciones de corrupción. No. de la cabeza hacia abajo. en el que después de distintos estudios se muestra que en las sociedades en general hay una proporción de 25 a 30 por ciento de los ciudadanos que realmente no tienen ningún La llamada cultura interés en respetar ni lo público ni lo de las demás personas y que del avivato favorece. sigue habiendo mucha corrupción. crea unas condiciones muy propicias para la corrupción. porque había quién los vigilara y les creara condiciones para que los agarraran y la pagaran. es porque empezó a haber un discurso público donde lo válido era lo no corrupto y los que querían seguir robando tenían que hacerlo por debajo de cuerda y con cuidado. Cuando hemos hecho algunos estudios del caso de Bogotá. pero no están dispuestos a respetar a los demás. el llamado del colectivo a actuar de una u otra manera. tiene otra propuesta. pasando por encima de los demás. que pueden ser cuarenta. me hago reconocer como el más inteligente. Lo que si queremos señalar es que aquella idea de que en la medida en que yo gane de manera más rápida lo que quiero. otro ejemplo. Y seguramente hay una proporción parecida de 25 a 30 por muy propicias para la ciento que independientemente de lo que les ofrezcan y les digan corrupción. En algunas organizaciones sociales específicas donde prima el esfuerzo por la integridad. pero las cosas han cambiado radicalmente porque la institucionalidad. pasando por encima de los intereses de la mayoría. a respetar el interés gequiere decir que neral y a respetar lo público. otro discurso. se mueven hacia la integridad. vemos. efectivamente todos los actos del avivato sean corrupción o que todas las vivezas sean corrupción. quieren beneficiarse a toda costa. algunas veces por parte de Transparencia Internacional. la organización institucional. Cuando tenemos esa misma población. Hay un ejercicio que se ha hecho en varios países del mundo. otras no.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Evidentemente la llamada cultura del avivato favorece. pero no quiere decir que efectivamente todos los actos del avivato sean corrupción o que todas las vivezas sean corrupción. con los que están en la mitad. por ejemplo. pasando por encima de los decrea unas condiciones más. en ese mismo escenario. otras reglas. Claro. ¿Qué pasa. pero con otras condicio- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 194 ○ . en particular.

La posibilidad de formar una masa crítica es una de las herramientas cruciales y la información es el insumo básico para formar esa masa crítica. O sea. en tiempo oportuno. 195 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . hacia lo que le permite ganarse la plata de manera más inmediata. hacia lo que le queda más fácil. pues se mueve hacia la corrupción. con la televisión para poder mirar a los congresistas debatiendo. Entonces. Y lo último que quiero decir es que la posibilidad de formar una masa crítica es una de las herramientas cruciales y la información es el insumo básico para formar esa masa crítica con los portales de contratación. el acceso a información en tiempo real. es una manera de ir creando la masa crítica. es crucial que podamos organizar esa masa crítica a partir de la información. con la exigencia al Congreso de que tenga una página donde veamos que es lo que está pasando. pero también con la información de lo que pasa por fuera de las cámaras.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD nes.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 196 POR COLOMBIA .

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