INSTITUTO SUPERIOR DE FORMACION DOCENTE TECNOLOGIA APLICADA I JORNADAS DE CAPACITACIN: JOVENES Y ADULTOS ENCUENTROS Y DES-ENCUENTROS EN LAS ESCUELAS realizadas

los das 3 y 4 de marzo en la ciudad de General Pico Conferencia SILVIA DUSCHATZKY1 Subjetividad intemperie y nuevas formas de composicin social. de

Les cuento un poco la idea que yo tenia, cual es la propuesta de trabajo aqu aunque seamos un montn y haya demasiada distancia yo prefiero en algn momento que podamos hacer un intercambio que podamos conversar sobre las cosas que nos preocupan entorno de la escuela. Lo que yo traje es un documental Entre Lneas que filmamos en el marco de un proyecto de investigacin que recin comentaron. En realidad este documental lo que hace es relatar un movimiento de pensamientos que podemos sintetizar en una pregunta, que nos viene dando vueltas hace un tiempo y esa pregunta es: Qu puede una escuela? Realmente a ustedes le sorprenda la pregunta Qu puede una escuela? Porque cualquiera puede decirme pero buenocmo qu puede una escuela,? ya sabemos que puede una escuela. Una escuela puede ensear, una escuela puede transmitir conocimientos, una escuela puede alojar una cantidad de chicos que se supone que estn ah porque han pensado seguir estudiando, etc. Pero ese tipo de respuestas mas que plantearnos que puede una escuela, lo que estn diciendo es que debe una escuela, o mejor dicho cual era el deber de una escuela, cuando la escuela fue producida, cuando la escuela fue fundada, cuando la escuela fue desarrollada en el marco de condiciones, en condiciones de estado, de nacin fuerte que no son las condiciones que actualmente tenemos. Para nosotros la pregunta Qu puede una escuela? Tiene dos premisas: por un lado si decimos qu puede? Partimos de la base que algo puede, pero por

Licenciada en Ciencias de la Educacin. Facultad de Filosofa y Letras, UBA, 1986. Magister en Sociologa de la Cultura y Anlisis Cultural. (IDAES) Instituto de Altos Estudios Sociales, Universidad de San Martn, 1998. Actualmente se desempea en la facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales como Coordinadora de la Diplomatura y la Especializacin en Gestin de las Instituciones Educativas. Modalidad presencial y virtual. Adems, es Directora del Proyecto de Investigacin Violencia, escuela y subjetividad, Agencia Nacional de Promocin Cientfica y Tecnolgica, FLACSO, 2003-2006. Es autora de numerosos artculos publicados en revistas especializadas y sus trabajos de investigacin en el rea de la Educacin han sido editados en diversos libros.

el otro lado la pregunta Qu puede una escuela? abre problema es que no sabemos lo que puede una escuela.

un problema. El

Althusser deca que la diferencia entre el saber y el pensar es que el saber se posee mientras que el pensar se pone a trabajar. Si nosotros nos preguntamos qu puede una escuela es porque necesitamos pensar sus capacidades de constitucin, pensar sus poderes de atencin y si necesitamos pensarla es porque la vida cotidiana nos enfrenta a una serie de situaciones en las que se ponen en cuestin el poder de la escuela o por lo menos el poder histrico de la escuela. El otro da me comentaba una persona que trabaja en las escuelas de Desercin 0, un ejemplo que creo que es muy elocuente, para mostrarnos las condiciones actuales de la escuelas contemporneas, sobre todo para confirmar la hiptesis de la declinacin del poder histrico que tenia la escuela a travs de sus dispositivos instituidos como el docente, el currculum, el estado, etc. las reglamentaciones etc., etc. Esta docente me comentaba que un joven de las escuelas de desercin 0, que es un programa creado por la Secretara de Educacin de la ciudad de Buenos Aires, se acerc y le peg a un docente. Despus de esto se acerca a la directora y le dice: y bueno me vas a echar ahora??? Y ella le contesta- No de aqu no se hecha a nadie, y entonces l le dice- qu tengo que hacer para que me echen de esta escuela de m ? Yo no traigo este ejemplo para decir: esto es lo que sucede en todas las escuelas, porque seguramente no, si no para tratar de pensar que vemos en esto que aconteci. Qu es lo que nos preocupa? el golpe? O la reaccin de la docente? Qu el chico haya buscado querer ser echado por una directora de la escuela? Yo creo que lo que muestra la situacin, es que lo supuesto como deca Ignacio Lewcowicz acerca de la escuela, acerca de la autoridad, acerca de los jvenes no estn puestos. Cul eran los supuestos que nosotros tenamos? Bueno el supuesto era que el docente, ejerca autoridad, que la autoridad era delegada por un poder, que era el poder del estado, pero que a su vez esa autoridad era efectiva, porque un docente se paraba frente a un aula y de manera mas crtica o menos critica, mas aburrida o menos aburrida, se producan algo en comn entre esos alumnos y ese docente. Ese era un supuesto, y este supuesto fue activo durante un periodo histrico determinado. Qu otra cosa suponamos?

Suponamos que un joven o que un nio, poda ser alumno y por qu? Porque ese nio vena de una experiencia de ley, padre, madre y un chico heternomo, Luego ingresaba a la escuela, a otra experiencia de ley, es decir la dependencia respecto a una figura de autoridad docente. Un chico que transita por la experiencia de ley, cuando se sienta en un aula, se supone que est atento a las consignas del docente, ms divertidas, menos divertidas, mas amplias, mas creativas, pero esta atento a esto. Lo que nosotros encontramos hoy, son unas series de desacoples, entre esas representaciones docentes, representaciones acerca de la subjetividades pedaggicas, es decir del modo de habitar la escuela, desat entre esas representaciones y lo que se presenta de modo efectivo. Por lo tanto para nosotros la tarea interesante en estos tiempos es sobre todo pensar la escuela. Pero cuando decimos pensar la escuela no es pensar lo que anda mal y lo que anda bien, pensar la escuela es pensar el modo en que la escuela se expresa en forma real, Cules son las formas que tienen hoy las escuelas por las que transitamos? Cmo se habitan las escuelas hoy? Qu es ser docente? Y como pensamos estas presencias heterogneas que circulan por la escuela y que no necesariamente coinciden con las imgenes o representaciones que nos acompaaron siempre entorno de lo que; debe ser un joven, debe ser un docente, debe ser una aula. Por lo tanto la propuesta de pensar la escuela, retomando antes lo que les deca de Althusser, cuando Althusser dice el saber se posee pero el pensamiento se pone a trabajar, pensar la escuela es partir de que no sabemos lo que es la escuela Qu puede una escuela? Es que no sabemos que puede una escuela,. Cuando el poder estaba asociado al deber aunque nunca estuvo solo asociado al deber, pero bsicamente el poder, el poder hacer, el poder producir, descansaba en un imperativo que a su vez generaba una serie de creencias por lo cual ese imperativo poda cumplirse hoy. Esa asociacin poder deber, est en que est declinada, esta de alguna manera no s si del todo disuelta pero si bastante desgarrada. Entonces lo que nosotros intentamos en la pelcula es mostrar como se piensa hoy una escuela, cuales son los posibles de una escuela, pero sobre todo que significa, el poder de una escuela. Cuando hablamos de poder no hablamos de dominaciones el propio Foucault cuando hablaba de poder, deca que el poder es una relacin, que cuando se transforma en dominacin ya no es mas poder, ah el poder se congelo. EL poder es un juego de influencias, es un juego de relaciones. Cuando decimos la escuela tiene el poder estamos pensando la escuela tiene el poder de aceptar una trama de existencia, la escuela tiene el poder de producir alguna experiencia, tiene el poder de introducir una diferencia, cuando esto no se da, la escuela est impotente.

Nuestra hiptesis y es la que estamos desarrollando ahora en un libro que empezamos a escribir luego de esta investigacin, es que obviamente la escuela esta desinvestida, no se si ustedes se acuerdan de la jaula de Andersen donde un chico pasaba y deca el rey esta desnudo, todo el mundo vea al rey vestido con el traje de emperador, y haba un chico que deca el rey est desnudo!!. El rey est desnudo qu quiere decir? No reconozco la autoridad del emperador que se pone de manifiesto en todos esos ritos, ceremonias, vestimentas, etc. Lo que nosotros vemos hoy y no tiene que ver no solo con la escuela, si no tiene que ver tambin con los tiempos contemporneos es que bien podramos decir el rey esta desnudo, y el rey puede ser una metfora de distintas autoridades o instituciones que histricamente han tenido un fuerte peso en la produccin de vida, en la produccin de sujetos, aun con los conflictos, aun con las disputas, y que hoy la vemos en gran parte destituidas. Destituidas no quiere decir que no exista, cuando incluso se habla de la destitucin del estado no quiere decir que los estados no existen, el estado existe, lo que pasa que no tiene el mismo poder de gestin y organizacin, de produccin de imaginarios, de comunidades, como la tubo por los menos hasta la dcada de 60, 70. Entonces lo que a m me gustara plantear despus de que ustedes vean, despus que veamos el documental son 3 ideas bsicas: Por un lado, los signos que dan cuenta de la declinacin de este proceso histrico de la escuela. Por el otro lado, una idea que es trabajada por distintos autores entre ellos Virno que tiene que ver con la subjetividad de intemperie. Quiero aclarar que cuando hablo de subjetividad no hablo de persona, no hablo de lo contrario a la objetividad, no hablo de interioridad, no hablo de lo particularidad, la subjetividad quiere decir modos de existencia, no absolutamente determinados. Cuando hablamos de una subjetividad pedaggica hablamos de un modo de habitar la escuela entorno de un universo reglado, es decir de zonas permitidas, de zonas prohibidas, de expectativas de logro, de ritos, de reglamentos. Subjetividad pedaggica son modos de habitar un universo arreglado. Subjetividad de intemperie es un modo de habitar sin garante y referente sin consistencia slida que orienten nuestra forma de entender, comprender y vincularnos con el mundo. Entonces decamos que la primer idea que quera revisar es la declinacin, no la desaparicin, no la inexistencia pero si la declinacin de un modo slido de producir institucin. En segundo lugar resalta la idea de subjetividad de intemperie a que da lugar pensar, como dice Virno, que no estamos en casa, en ningn lugar. Ahora

Virno es un filosofo Italiano tiene una frase muy elocuente que l dice que si hubiera que sintetizar una nota de estos tiempos l pensara, no es estar en casa en ningn lugar que es una especie de sensacin de incomodidad que tenemos al estar arrojados a un mundo profundamente vulnerable. No s si en todos los lugares del mundo se siente de la misma manera, pero creo que ustedes tambin podrn advertir que el grado de incertidumbre, de vulnerabilidad en estos tiempos es mucho mas poderoso, ac hay gente muy joven, pero los que son muy jvenes seguramente que los recuerdos de sus padres y los que no son tan jvenes que los propios recuerdos de otro momento vivido. Entonces subjetividad de intemperie es casi como estar expuesto, como estar arrojado a un mundo sin red, donde hay que preocurarse slo o con otros la forma de gestionar la propia vida, y no tener nada seguro. Por supuesto que no tener nada seguro no es tan malo porque muchas veces empuja a la creatividad y la invencin. Por otro lado nunca hubo todo seguro, pero es verdad que en un tiempo donde ciertas contingencias eran gestionadas por el estado, nosotros no lidibamos con todas las contingencias de la vida. Haba como ciertas cosas, la seguridad social, el imaginario de un ascenso social, trabajo, vivienda, haba una cantidad de cosas, de riesgos, que eran gestionados por los estados. Hoy la perfeccin es que uno o muchos tiene que gestionarse los riesgos de vivir, bueno todo esto tiene que ver con la subjetividad de intemperie. Y el tercer punto que quisiera que trabajemos despus de ver la pelcula son las nuevas formas de composicin social qu quiere decir esto? Que si efectivamente no son las instituciones en sus modos slidos, regulares, estables y certeros, las condiciones que hacen posible la vida social, pues habr que pensar de que otra manera la vida social y el lazo social es posible. El hecho de que la sociedad disciplinaria como lo describa Foucoult no tenga la vigencia de otros tiempos no quiere decir que la relacin social no sea posible, solo que debe transitar o transitara por otras maneras, de hacer un posible comn, una ligadura una experiencia colectiva. Entonces el tercer punto es ese pensar como nos componemos con los otros, como hacemos posible una experiencia educativa, cuando los resortes instituidos no garantizan de modo eficaz y permanentes, la vida social, los valores, las filiaciones, las pertenencias, los proyectos. Entonces me gustara antes de seguir hablando que miremos el documental, solo quiero darles una advertencia, no traten de decir ahhh pero esto aqu no pasa, la idea no es mostrar algo para que los dems vean exactamente un ejemplo de lo que le sucede si no ver en este documental que les da a pensar en relacin con las situaciones que ustedes viven, que pueden no ser iguales , pero atravesar sensaciones, fragilidades, invenciones, similares a las que ustedes puedan advertir en la pelcula.

Depende si hay algo de interesente en un libro no es lo que quiere decir el libro siempre tenemos la mala costumbre en la escuela de preguntarles a los chicos Qu quiso decir el autor? Qu quiso decir este libro? No importa la cuestin es Qu te da a pensar?. Deley dice que lo interesante de un libro es en que se metamorfosea un libro, es decir A qu da lugar un libro? Qu sugiere el que lee un libro?, NO Qu quiso decir el autor?. Primero porque es un modo de someterse a la autoridad, al padre fundador del sentido, en ese caso un autor, y segundo que nunca sabremos efectivamente que quiso decir, y tercero porque la lectura de un libro, de un texto, de una situacin siempre da lugar a una multiplicidad de producciones. Por supuesto que entra en dialogo con alguno de los que algunos autores llaman el espritu, la temtica profunda del libro. Se supone que hay algo, un texto, algo muy sutil que tenemos que poder capturar, pero lo interesante es, no es que cualquier cosa que veamos va a ser vlida, pero lo interesante es a qu da lugar. Entonces yo lo que les propongo que ustedes no miren la pelcula tratando de encontrar punto por punto coincidencia con la situacin de La Pampa si no djense atravesar por lo que les muestra y traten de ver si pueden pensar alguna situacin que aunque no idntica haya sido disparada por lo que puedan observar en el documental. El documental se film en conurbano bonaerense, y no digo ms que esto, hace un ao. Pasan el documental Bueno quisiera que vayan comentando que les paso Hablan docentes: Me llamo la atencin el compromiso como directora de la escuela, cmo se involucra con los chicos, cmo hace para que no se transforme en algo personal, como ella trabaja, como se ocupa, los medios que utiliza para tratar de insertarlos a ellos ( no se escucha.) Duschatzky Me parece una cosa importante de destacar primero, yo les haba planteado que para nosotros hay una hiptesis de partida y esa hiptesis de partida que incluso la trabajamos con Cristina Corea en el libro Chicos en banda tiene que ver con la destitucin de la escuela y todas las instituciones de las sociedades disciplinarias que no significa una existencia, significa simplemente un declive de su poder histrico. Sin embargo no nos parece demasiado interesante la idea de la destitucin a menos que de lugar algn tipo de pensamiento activo. Y uno podra decir aqu donde se ve esta destitucin y donde esta el pensamiento activo.?

Haber si lo sintetizo as: Destitucin significa cesacin de ciertas condiciones, es decir hay condiciones que al fin instituidas y dieron lugar a la vida social que de algn modo han cesado, A esto se refiere Bauman, Virno, Negri ya nadie puede desconocer que hay condiciones histricas que han cesado. En el documental se ve muy claramente, pero muy claramente la existencia del MTD (el movimiento de trabajadores desocupados), da cuenta de que ha cesado la condicin de trabajador. Esa gente que ha generado un emprendimiento productivo, un emprendimiento social, lo ha generado porque ha cesado su condicin de trabajador. Ya no son trabajadores sindicalizados, empleados, ya no hay resorte que configura una identidad social, si no que han quedado expulsados de la red, expulsados de la sociedad disciplinara donde haban fbricas y de la red, porque no encuentran un lugar de conexin, salvo estos que han llegado a producir, es decir que exista un movimiento que genere su fbrica, su panadera, su taller de indumentaria, su jardn de infantes, que exista un grupo de gente que se rena para dar forma a su vida, eso es una poltica de vida, da cuenta de que hay condiciones que han cesado. Hasta aqu me siguen no? Eso es lo mas elocuente que puede verse, por supuesto que tambin puede verse en la escuela, que un chico de 17 aos haya estado en un instituto de minoridad y esta no sea necesariamente una excepcin es que han cesado una represin, cual? La de la familia que provea, que protega, que preservaba a los chicos de determinadas situaciones, que existe un pibe de 17 aos que se acerque a una escuela primaria a pedir que quiere estar ah, es que han cesado ciertas condiciones, cual? La de escuela primaria que aloja a un grupo de chicos de 3 a 12, la de la escuela secundaria que aloja un grupo de chicos de 12 a 17 es decir lo que Foucoult llamaba sociedad disciplinaria cuanalgica donde existen un montn de instituciones cada una con una funcin, pero todas en comn tienen el trabajo de disciplinar, socializar, incluir en una serie de clones y comportamientos. Que una directora no lo mande al diablo y se sienta tomada por ese problema como un problema de la sociedad contempornea tan bien da cuenta de una condicin que ha cesado, cual? Que parece que si nosotros no tomamos estas presencias y esas presencias quedan ah, boyando por el mundo. Cuando en otro momento toca haba siempre una institucin capaz de alojar distintos sujetos, distintas poblaciones, para distintas cosas. Que ella no lo derive, mas que hablar que buena que es esta persona en particular que es su modo de leerlo, uno tambin puede leer, me siento tomado como dice Levinet me siento interpelado por ese presente, Por qu me siento interpelado por ese presente? Y porque persigo que si esa presencia viene a mi es que no hay resorte que lo pueda alojar de manera permanente.

Esta cesacin es muy clara y es muy clara la pelcula, qu ms muestra la pelcula en relacin a la cesacin de condiciones? Que no es sencillo hacer que un nio se convierta en alumno. Emmanuel no pudo asumir la condicin de alumno, no pudo dejarse tomar por el dispositivo pedaggico que le deca que es ser alumno y como responder a la condicin de alumno. No obstante pudo generar un emprendimiento de alfabetizacin 6 meses, 5 meses; eso lo veremos despus, pero pudo poner en juego muchsimas capacidades, la de gestionar, la de convocar a gente analfabeta del barrio, la de sostener un ncleo de aprendizaje durante 6 meses, la de estar atento a las dificultades del otro para saber como abordarlo y como hacer para que ingrese a un universo nuevo que era el de la lecto-escritura. Emanuel era impotente frente a los ojos de la subjetividad pedaggica, no pudo ser alumno, pero fue potente frente a los ojos de alguien que pueda haber ah, una capacidad de constitucin, de constitucin grupal, de constitucin de una experiencia, etc. En esto que estoy comentando, estoy mostrando que han cesado algunas condiciones lo cual no quiere decir que la vida social es imposible, slo que transita no por un dispositivo previo a mi, no por un dispositivo fundado al que yo me atengo, me arengo, si no que descansa en la capacidad de pensar, como hacer para hacer lazos y para interpelar al otro. Ahora Virno dice al respecto de las subjetividades de intemperie, que en realidad la vida social de hoy es una vida le lenguajes sin guin. Que quiere decir lenguajes sin guin? Si Cristina directora, simplemente se dejaba tomar por el guin docente o el guin directivo, nunca hubiera podido pensar tramas y lazos con estas subjetividades huidizas de las normas escolares. Entonces si Emanuel no hubiera tenido esa porosidad y esa sensibilidad en ese momento no hubiera nunca encontrado el modo de convocar a estos 7 o 8 pibes y suceder una experiencia de un taller de alfabetizacin. El lenguaje sin guin dice Virno, quiere decir un lenguaje sin partitura, pero con una gran capacidad de conexin de produccin, de pensamiento , de trazado si es que es capaz de ser porosos y sensibles a los modos en que las midan se presentan y circulan. No es que con Emanuel, cuando digo Emanuel piense en muchsimas situaciones porque los quiero nombrar en alguna experiencia pero no se hagan un caso. No es que Emanuel esta imposibilitado de aprender, de escuchar y de producir, pero si est imposibilitado de hacerlo bajo un dispositivo rgido que funciono en un momento histrico pero que hoy huyen, se escabullen como el agua entre las manos.

La imagen que nosotros tenemos para salir de la destitucin que parece simplemente nombrar un estado de cosas de una perspectiva de la cada, es que la escuela hoy, es una escuela hecha de flujos y no una escuela inundada, Como muchas veces se dice hay la escuela esta invadida por problemas sociales, esta invadida, NO! Si la escuela esta invadida, no podemos hacer nada o inundada ms que tratar de quitar el agua. Pero si en cambio pensamos estas invasiones como lo que hay, la escuela esta hecha de presencias heterogneas, que no se dejan tomar por un dispositivo instituido. Si la pensamos as como una escuela hecha de flujos y no nos enojamos por el modo en la que se presenta tal vez podemos activar algn modo de hacer lazo con esas presencias sumisas, dispersas, o heterogneas. Es muy distinto pensar una escuela cada, huyy que se acabaron los valores, que tratar de nombrar lo que hay de tal manera que de lugar a una decisin a una invencin a un acto creativo. Lo que sucede en la pelcula es que ante la posibilidad de alojar esas presencias en un dispositivo absolutamente consolidado, Cristina sale a buscar otros interlocutores con quien pensar el problema de la ligadura social en estos tiempos. El primer punto que yo me refera que era la destitucin no me interesa quedarme ah si no que parece que algo deja de existir, la cuestin es como hacer activa una idea, para nosotros la idea del declive es activa si somos capaces de pensar un modo de producir escuela, si somos capaces de elaborar imgenes en la escuela que sean potentes como para generar espacios de invencin, de diseo, de experimentacin. En este caso si es activa una idea como la de la destitucin si no lo es. Cuando pensamos una escuela hecha de flujos y no en una escuela inundada nos parece que esto es una idea activa porque una escuela hecha de flujos nos invita a decir ahh OK, y cmo se hace para que estos flujos se consistan en algo? Me invita a preguntarme que hacer con eso, si en cambio sigo es una escuela inundada lo nico que quiero es eliminar el agua, eliminar las impurezas, se entiende?, si me paro en un lugar que viene despus si se para el otro, cul es el horizonte de una idea? Siguiendo con los horizontes activos, si yo me paro en una escuela destituida, tal como la conocemos pienso en un espacio y pienso en un tiempo, pero espacio y tiempo se habita de un modo, espacio y tiempo es una forma simblica de imaginarte dentro del lugar. Pero si yo pienso una escuela hecha de flujos puedo pensar en la espacializacin y en la temporalizacin, Cul es la diferencia? Les doy otro ejemplo ustedes conocen el movimiento cartonero? En Bs. As hay un tren que se llama tren blanco, resulta que en el tren blanco van las familias con sus hijos, los hijos dada una estacin determinada van a la escuela de barrio sucedida que muchos maestros decan qu pasa que los pibes del tren

blanco faltan mucho? Cmo podemos hacer para que no falten tanto? Cmo podemos hacer para que sigan viniendo a la escuela?. El maestro que piensa as, no se da cuenta que esta hablando de un tren blanco y el tren blanco del movimiento cartonero no era en otro momento la familia que sale con el nio de la casa se lo lleva a la escuela y luego el padre va a trabajar, es otra vida. Entonces porque no pensar hacer escuela en el tren blanco, en vez de esperar que los pibes vayan a la escuela como si la condicin social hubiera sido aquella cuando los pibes iban a la escuela porque haba un pap que lo llevaba, porque haba casa de donde sala, porque haba horarios, porque haba tiempo ocupado, tiempo de ocio, padres que programaban su vida. Espacializar significa producir condiciones ah donde pueden ser potentes, en cambio espacios significa imaginar un territorio plenos de propiedades que deben ser ocupados de acuerdo a esas propiedades. Espacio, escuela, es vengan aqu, de 8 a 12 en el aula, recreo en el patio, maestro, pizarrn esos son espacios, territorios plenos de propiedad que deben ser cumplidas. Espacializar es ir a donde las condiciones pueden ser potentes para crear un territorio que active algo, pensar porque no hacemos escuela en el tren blanco, es admitir que la escuela esta hecha de flujos, es decir movimientos cuya forma son cambiantes inestables y que no responde a esa identidad clara, de nio, padre, familia, tiempo ocupado. Esta primera idea que decamos el declive es para nosotros no es la catstrofe, puede ser una idea muy productiva y muy subjetivante si somos capaces de ver a que da lugar no de una perspectiva de la pura relatividad. Lado B El destino tiene que ver con la vida, y la vida toma cuerdas distintas cada vez la cuestin es que tome formas, y que no se determine plenamente, pero que forma no importa, la escuela fue una invencin histrica. No es que haya que aferrase a todas las formas de invencin histrica. Hay que poder producir forma, forma mltiple pero forma que sean vitales. Me parece que ms o menos fui recorriendo las tres cuestiones que les interesaban ....que el tema del declive, pero como pensar activamente el declive, el lenguaje sin guin que significa una especie de jerarqua de lo que Virno llama el intelecto general. El intelecto general es una categora que toma Aristteles pero que en realidad lo toma para mostrar que lo que cuenta hoy como fuerza productiva es la capacidad de produccin social y no la reproduccin de un saber que me dice como tiene que ser esa existencia social. El lenguaje sin guin tiene una condicin que es la porosidad y la sensibilidad a lo que late, lo llama un tonalidad oportunista lo llama Virno, pero no el oportunismo de la perspectiva necesariamente especulativa, asesorativa, egosta, si no que el oportunismo es estar atento a la oportunidad de composicin. En ese momento oportunidad de composicin fue la propuesta

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del taller de alfabetizacin, luego cay, porque tiene que ver con estos tiempos donde el problema es como hacer para que consista una prctica, eso es un problema y una pregunta que nos ocupa. Es decir que lo interesante es no estar ni al principio ni al final es estar en el medio, Qu quiere decir estar en el medio? Que no hay un fracaso cuando uno dice esto fracaso, esto que considera algo que debera ser. ( No se escucha) En cambio estar en el medio ser capaz de pensar como reactivar una prctica social de un modo o de otro, pero como reactivar un lazo social. La sensacin de estar en el medio no tiene que ver con el fracaso, pero es mucho ms interesante que estar en el principio o al final, es decir que no estamos al principio ni al final de nada, estamos en el medio. Estar en el medio es estar permanentemente en posicin de pensar; en posicin de interrogarnos para preguntarnos cules son los posibles de una situacin. Este taller fracaso pero si estamos en el medio estamos pensando un problema y como dice otro autor Italiano, somos problema porque si no furamos problemas estaramos muertos. El problema es esto que creemos en la escuela hay tenemos un problema!!, Este chico es un problema, como algo jorobado que hay que resolver, el problema es el que no hace vivos, el problema es enfrentarnos a una inconsistencia, a algo que no nos cierra y si somos capaces de tomarlo probablemente podamos crear algo, la creatividad solo se produce porque chocamos con una inconsistencia, con un problema. El problema no es problema, el problema somos problemas si somos capaces de tomar la vida en la forma en que la vida esta y ver que modos que formas que configuraciones somos capaces de producir ah con otros. Deley dice que un problema surge cuando un signo nos violenta. Pero lo interesante de esa violencia exterior es que pensemos lo que aun no fuimos capaces de pensar, que nos haga pensar lo que todava no fue pensado, eso es un problema, por lo tanto no es un problema tener problemas, si somos capaces de ver en cada obstculo una condicin de pensamientos. Ahora si solo vemos algo que nos molesta nos irrita, nos reciente, nos enoja y queremos eliminar, ah si que estamos en problemas pero de otro tipo. Me interesa ahora dialogar, si hay alguna duda, dudas hay miles pero si hay alguna cosa que tal vez no fue clara o fue confusa mas que no fue clara, porque claridad total no s si es buena, pero fue confusa y ustedes quisieran que sigamos conversando entorno de estas ideas o de otras que les dispare el material, me gustara que dialoguemos. Tal vez se puede pasar el micrfono y ver si quieren preguntar para que pueda escucharse.

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Preguntan Docentes: A mi lo que me llamo la atencin cuando vi el video, fue cuando se inaugur la escuela y los chicos compararon a la escuela con la crcel porque como ellos se ve que tenan experiencia antes deca que cuando haba el hermano o viene un pap, aqu tenia esas ventanillas que vean eso, que nunca se me haba ocurrido comparar ese formato con una crcel, a mi, porque ser otra vivencia.. Duschaztky Esta bueno el comentario porque en realidad muchos cuando escuchan ese fragmento ese relato de ese chico, enseguida hacen clic al archivo de Foucoult y empiezan con la escuela el lugar de destierro no nada que ver, tal como vos lo dijiste, cuando el pibe dice se parece a una crcel, no est diciendo que la escuela es un lugar de encierro, y a tal punto cuando la vimos con ellos yo le digo a Marcelo, Marcelo se llama el nene, Marcelo vos segus pensando lo que dijiste, Qu? Que la escuela es como una crcel? Me dice mira yo la escuela la vivo como una escuela y la crcel la vivo como una crcel. Divino el pibe.. Lo que l esta diciendo, cuando dice se parece a una crcel lo que esta mostrando es que la vida de ese pibe transita por la escuela, por la crcel, y por la calle como una solucin sin continuidad, y l necesita encontrar algn punto de conexin, porque si no se vuelve loco, necesita dentro suyo, hacer de alguna manera, unir, aunque de manera un poco deshilachada las distintas experiencias por las que transita. Esta bueno tu comentario porque un pibe comentando eso, tambin da cuenta de un declive, un pibe que comenta que la escuela es como una crcel pero no necesariamente porque la escuela se ha vivido como un lugar de encierro, si no, porque esta uniendo fragmentos y signos por donde el transita y que hacen a su experiencia de vida de un pibe de 12 aos, que va a la crcel 3 veces por semana para ver a sus hermanos y lo comenta con absoluta naturalidad, habla del declive, del declive de qu?? De la infancia, la infancia no era esto, no a la infancia es una idea que lo describe bien, es una invencin histrica que supone fundamentalmente heteronoma, dependencia, y sobre todo preservacin de un espacio respecto de otro, si la infancia es aquel sujeto que depende de los saberes, de los poderes, de la autoridad del adulto que va hacer de ese nio un sujeto a imagen y semejanza de ese futuro ciudadano. Entonces la infancia si haba infancia no haba adulto, si haba infancia es porque haba alguien que estaba en relacin a la ley, a la ley paterna, a la ley de constitucin subjetiva, esta ley que funciona con el imperativo, no matars, y todo lo que significa esto metafricamente, no podrs hacer tal cosa, no podrs hacer tal otra, es decir dentro de la escuela con este comentario que no despierta ninguna sorpresa de los dems, bueno da cuenta de un declive de esa condicin que produca la infancia. Eso es un chico no es una infante, porque no es una subjetividad producida entorno a la ley.

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Me parece que estos son los signos, uno no necesariamente tiene que buscar cuestiones de orden tan dramtico y contundente para ver cambios de condiciones para ver la cesacin de una condicin de produccin subjetiva, la puede encontrar incluso en los pibes que estn, los llaman sndrome de dficit atencional Guevada total!! Que el que lee eso en estos pobres pibes que los medican con mil cosas, lo que no se da cuenta es de lo que implica una subjetividad meditica. Una subjetividad meditica es una forma de habitar una saturacin de estmulos y de habitar la velocidad ms que el tiempo. Cuando uno ve que un pibe pasa de una cosa a la otra y hace 500 mil cosas al mismo tiempo, no hay ninguna patologa ah, eso es una adecuacin a una condicin de este tiempo que es la velocidad, porque tiempo deriva en velocidad. No es que hay un pasado un presente y un futuro relacionndose de manera significativa no es que hay tiempos lentos, no es que hay tiempos estables, hay velocidad, y hay saturacin de estmulos. Entonces un pibe que salta de una cosa a otra es la expresin de un tiempo de velocidad y de un tiempo saturado de informacin, y saturado de estmulos. Hay que poder leer ah una subjetividad contempornea y no leer ah, sndrome de difcit atencional. O como por ejemplo yo siempre comento tal vez ac no lo escucharon nombrar pero me parece que es muy significativo. Cuando se tomo una prueba a pibes del tercer ciclo y se les dijo que ordenaran personajes histricos, y les dieron una serie de personajes como Montesquieu, Rousseau, Maradona, Cristo, Da Vinci, y los que corrigieron las pruebas estaban un poco mareados porque no saban que patrn de error se produca, porque de pronto los pibes ponan a Maradona y Cristo juntos. No es que se equivocaban con los personajes contemporneos o con los personajes clsicos ponan cualquier cosa con cualquier cosa, entonces empezaron... Estos chicos no tienen competencias temporales, la culpa era de la escuela primaria, y en realidad ah el problema, el problema del sentido Deleuziano que yo sealaba antes era, preguntarnos como se hace para representar el tiempo, cuando el tiempo es pura velocidad porque cuando podamos armar personajes situados en una lnea de tiempos, era porque vivamos en una sociedad moderna, en una sociedad industrial que haban fraccionado el tiempo con una lnea. El antiguo rgimen el tiempo no era una lnea el tiempo era cclico a nadie se le hubiera ocurrido preguntar que viene antes y que viene despus porque la experiencia del tiempo se representaba de modo crtico en la modernidad la experiencia de tiempo se represento de manera lineal y actualmente no sabemos y este es una gran problema, como se representa el tiempo cuando el tiempo es pura velocidad cuando nada se estabiliza, cuando nada consiste. Entonces el problema no es que los chicos no tienen competencias temporales, el problema es que tenemos que pensar como hacer para representar un tiempo que ha agredido pura velocidad, por supuesto que la velocidad tambin es el tiempo. Quiero distinguir lo que es el tiempo como un tempo como una unidad minimamente constante lo que es algo que se desvanece y no puede consistir.

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Entonces ah hay un problema, pero un problema para pensar, no para catalogar de deficiente aquel que expresa un modo de vivir en un tiempo contemporneo. La pregunta en todo caso es Cmo, por qu ensear historia? Cmo plantear la enseanza de la historia a una subjetividad meditica?, en un tiempo que es pura velocidad, creo que uno son las preguntas y los problemas que tenemos que disear y dibujar antes que ahondar en clasificaciones o pretender restituir una modalidad de enseanza, un sentido de enseanza, una posicin docente a unas condiciones y a una constelacin que es otra y que merece ser pensada y ser nombrada para ver como introducir una diferencia. Digo todo esto que comento esta en relacin con tu observacin que es muy atinada, no hay institucin de encierro si no que hay una vida que transita por estos lugares como si fuese algo natural. Docentes Algo que me llamo la atencin es la capacidad que tena Emanuel de concentrar a sus compaeros tambin de articularlos, como se puede trabajar en un grupo donde hay una persona con una presin tan fuerte que te puede organizar o des-tructurar digamos un trabajo. Duschazky Esta bueno tu comentario porque en realidad toda esa situacin en la que Emanuel convoca y luego en la que se desvanece todo, tiene que ver con un liderazgo y con una presencia de un par que tiene ms poder de constitucin que un adulto, que una autoridad. Entonces ah el problema no es como hacer para que el adulto siga haciendo adulto y el nio siga siendo nio? Ah el problema es como hace alguien que se siente tomado por esa situacin, tomado no obligado porque el problema ahora es no es que soy docente tengo tal obligacin No!, Qu me convoca? Qu me toma? Me interesa estar ac? Me siento tomada por este problema y por esta trama? Algo voy a poder pensar. Lo hago por obligacin, por funcin delegada? No voy a poder hacer nada. Entonces ah el punto es como pensar la produccin de una condicin desde la responsabilidad de un docente que tenga en cuenta esta realidad donde los padres tiene una capacidad de influencia y de constitucin tan fuerte, pero la cuestin es decir yo no tengo nada que ver y me des-responsabilizo, pero la responsabilidad no se sostiene solamente en la funcin estructural, adulta o docente la responsabilidad quiere decir responder al rostro del otro. Si soy responsable es porque algo en el rostro del otro que no es la cara si no que es su presencia me convoca a estar ah y a producir alguna condicin. Responder, responsabilidad es capacidad y deseo de dar respuesta a un rostro. Entonces es el nombre de eso que algo podr pensar y asumir la responsabilidad, no el nombre de la prescripcin porque el nombre de la prescripcin simplemente es apelar una moral, pero no pasa nada me pongo

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como loca, y el resto es adulto yo tengo que hacerloy bajo lnea sobre lo que es un adulto, voy a bajar lnea muy sofisticada pero solamente pensando en lo que debe ser , la cuestin es pensar qu puedo en estas condiciones? Qu deseo en estas condiciones? Cmo pienso alguna produccin, alguna propensin? Dice Jullien , para que algo suceda. Qu es la propensin? Jullien que tiene un libro sobre el tratado de la eficacia da este ejemplo. El dice si nosotros ponemos piedras sobre una mesa, las piedras se quedan quietas, si en cambio las ponemos sobre un plano inclinado, las piedras ruedan, que quiere decir esto? Estn las capacidad de las piedras rodar? Pero necesita determinada condicin para que esa capacidad pueda desplegarse. Yo creo que si hoy tuviera que definir que no me gusta las definiciones a un docente dira: que es aquel que puede activar el poder de los otros, el poder como lo que dice Espinosa, como un poder de afeccin como un poder de afectar, como un poder de producir, no un poder desde la fase, la dominacin donde igualmente ah se congela. Entonces si yo tendra que definir qu es un docente? No lo definira ni con la transmisin que obviamente acontece o podra acontecer. Pero no es por ah donde lo definira, si no lo definira que es aquel que puede activar el poder de los otros. Porque cuando yo digo puede activar el poder de los otros, ah te quiero ver!! Hay que pensar, y como se activa el poder? Ah empieza el problema, si yo digo su funcin es transmitir conocimiento socialmente significativo, bueno agarro lo que el currculo me dice que es socialmente significativo y empiezo, lo estudio bien pienso como conceptualizarlo que el otro me escuche, o sea pongo en acto de manera mas creativa aquello que ya esta definido socialmente. Pero resulta que no es que esta mas ni bien es que siempre sucede este problema de estos tiempos, si yo digo ser docente es activar el poder de los otros tengo que pensar qu es activar el poder de los otros? Cmo lo hago?, Tengo que pensar en las propensiones en el plano inclinado, para introducir alguna diferencia, para que el poder que haba en nosotros tenga lugar, camine y crezca y se multiplique. Esto no significa no ensear, ni no trasmitir, significa en todo caso hacerlo si es que eso es lo que la situacin esta exigiendo que haga. Cristina no estaba transmitiendo nada sin embargo estaba asumiendo una responsabilidad fuerte que es la de propensin. Ojo!!! Yo no estoy diciendo que no haya que no transmitir, estoy diciendo me resulta ms interesante la idea de pensamiento que la idea de transmisin, una no niega a la otra necesariamente pero le veo mas vitalidad mas densidad mas posibilidad a la idea de pensamientos, pensar la escuela, pensar al docente, pensar los pibes, pensar me parece que es un horizonte desligado de una funcin que es hacer o tal cosa, el pensar no tiene forma. LA transmisin tiene una forma.

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Me prese que el punto es ese, que el punto es no cada vez que encontramos un problema como hacer para restituir, tenemos que restituir la responsabilidad del adulto, bueno OK suena bien, Y? Dale, cmo se hace? Un pensamiento es una prctica no es una lucubracin terica que despus se aplica, es activo si se puede poner en funcionamiento y en movimiento si no es retrica, si es pura retrica, solamente es pensamiento si, activa algo, activa otra idea, activa una sensibilidad, activa una configuracin, si no es retrica, si no es, enunciado, puro. Me parece que el punto es ese donde hallamos pensamientos activos, y en que saberes hallamos pensamientos activos, y cuales tendremos que inventar re elaborar para que d lugar alguna cosa. No s si ms o menos entre ah, en tu preocupacin? DOCENTES: El tema es que a veces hay que escuchar que los chicos no encontraron el espacio para poder atender cuales son sus inquietudes.....

DUSCHAZTKY: Si, pero no pasa por decir qu te interesa? ni qu te gusta?, pasa por ver que cosa puedo instalar ac que active algo, porque yo no puedo preguntarle al pibe qu te interesa? Te puede decir nada, o te puede decir un jueguito, y que...me voy a poner a jugar los jueguitos. No, no es eso, si no ver, les doy un ejemplo..nosotros en esta misma escuela en noveno ao, empezamos a trabajar con los chicos de noveno grado, nuestra primera idea era filmar una pelcula con ellos sobre la vida de los jvenes del barrio, empezamos re mal porque empezamos planteando toda una actividad muy sofisticada para que hagan el guin, era el guin de la pelcula primero, y salan ...guevando porque haber, el guin que tenemos hasta ac una guionista. De qu quieren hablar de la violencia, de la droga?, No era esa la pregunta, ah no estbamos pensado bien, entonces cambiamos y empezamos a pensar en crear situaciones de ficcin teatral donde salieran cuestiones vinculadas a la vida del barrio pero en una condicin mucho mas plstica mas porosa a la creatividad de qu queres hablar o qu te gusta? y entonces, por ejemplo, le planteamos con una mina que hace teatro, le planteamos a los pibes. Bueno vamos hacer juegos, vamos a jugar a la esquina, la esquina de la escuela, pasaban algunos y empiezan a jugar, ella les iba tirando cosas a partir de lo que observaba mientras les iba tirando cosas, iba creciendo esa cosa de la esquina de lo que suceda con el grupo de chicos en la esquina era mucho mas rico que preguntar de qu queres hablar? Ideas principales, ideas secundarias, guin, cuadrito de doble entrada, mucho ms rico. Mientras bamos viendo lo que suceda decamos que pasa si le damos al resto de los pibes que estaban en ese momento no actuando entre comillas un

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papel a cada uno le repartimos a ellos y le decamos fjate que hace fulano y mengano y tirales letra para ver como hacer crecer la situacin, los pibes... Paso la directora..Estoy hablando de un grado que saltaba en la cabeza del maestro para salir, donde era imposible que algo aconteciera, la directora paso y vi ah no poda creer el silencio total los pibes laburando, uno escribindole, otros mostrndoles palabras que pudieran como profundizar lo que estaba aconteciendo, otros filmando porque les enseamos a filmar tambin, terminaba la situacin por ejemplo y uno dice, fue muy gracioso porque uno cuenta... empieza contando un relato, ya no de la esquina si no de un poli deportivo. El relato era que un profesor de un poli deportivo hecho a unos de sus amigos de la pileta, era un relato cierto que haba pasado ah, entonces ella le dice, dec lo mismo con palabras amables, y aparte como les costaba a esos pibes decir palabras amables, no se imaginan, pero no importa. Mas haya de esto era..el pibe estaba hablando, la situacin es fea, es horrible pero vos decilo con palabras amables, pero los estaba ayudando a ingresar en un universo de sensaciones no tan realista pero que trabajaban con lo real, lo pibes terminaron y uno dijo, yo no sabia que poda sentir tantas cosas distintas, tantos matices. Bueno, ah hay aprendizaje esos mismos pibes despus de eso pudieron trabajar con el profesor de literatura con una serie de textos, con una disponibilidad mucha mas porosa, pudieron ingresar textos y libros y poder trabajar hiptesis y cuestiones muy complejas pero a partir de condiciones que los tomaba a ellos y que no era simple, el profesor dijo yo estuve 3 meses tratando de que entiendan el proceso de comunicacin trayndoles textos de los ms modernos y novedosos y piolas, porque es un profesor re interesante y no hubo caso y lo que veo que esta sucediendo ah, es un proceso ideolgico, chicos actuando, otros introducen una palabra ajena, lo que estn actuando toman la palabra ajena, enriquecen su situacin, estaban produciendo una situacin de ideologa. Luego uno puede mostrar todo eso y traer los textos para que esto tenga ms densidad sobre una base de experiencia divina. El punto es este la propensin ac no se les pregunto que quieren, y cuando se les pregunt fue una guevada.!!! Docentes En realidad no me refera a preguntar tan profundo, si no atender, estar atentos a las necesidades de los chicos Duschaztky Estar atentos yo dira aquello de lo que estn hechos los pibes, nosotros nos preguntamos de qu estn hechos?, estn hechos de emocin, de adrenalina, de cuerpo, de intensidad, de pasar de una cosa a la otra, de que estn hechos? Y como uno toma la intensidad, la adrenalina, el cuerpo, la capacidad de pasar de una cosa a la otra y lo que propone, tiene en cuenta tambin esta

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materialidad. No es lo que propone imita esto ni repite esto, no porque si no hay otra opcin de diferencias, pero lo tiene en cuenta lo hace jugar aunque en otros planos, esa es la pregunta de qu estn hechos?. Los pibes hoy, todo pasa por el cuerpo, por la sensacin, por el cuerpo ms que solito trabajan muy bien el tiempo de las tribus, los chicos no se agrupan por razones, por ideologa, por finalidades, los que los agrupa son estticas, son modos de vivir el tiempo, y esas estticas estn totalmente atravesadas por la sensacin por la perfeccin, por el cuerpo, por la emocin, por la intensidad. Docentes A mi me llama la atencin por ejemplo que la propuesta es una propuesta abierta que sujeta modificaciones con las cosas que puedan pasar en el da a da. El chico este Toti le dice cuando ellos se organizan, vamos viendo, entonces no es una propuesta acabada es que va ah construyendo con los emergentes. Duschatzky Ah hubo un problema que despus lo vimos, lo que pasa es que estn difcil en ese momento, tal vez el vamos viendo no fue lo mejor, no fue oportunismo del que yo hablaba antes porque estos pibes que justamente que vienen de transitar el deshilache total, por un lado les dio mucho miedo ver que se los convocaba a tener una responsabilidad a organizarse y bueno tal vez eligieron por la adrenalina del riesgo y del chorreo, y eligieron eso. Cosa que uno tiene que pensar antes de enjuiciar, pero tal vez el vamos viendo o la tumba o la vida o el sorteo o no, no fue lo mejor, y no estoy enjuiciando, porque nosotras estbamos ah y es muy difcil que uno al toque pueda decir que es lo que va hacer propensin, pero pensndolo ahora tal vez haba que haber tomado algo ah, y ver como se produce una regla del juego, porque l vamos viendo puede funcionar en una trama que esta ya muy configurada muy compacta, entonces uno va transitando nuevas formas. Pero aqu vamos viendo poda ser una idea que nosotros hagamos funcionar siempre y cuando la acompaemos tambin tal ves con alguna produccin de alguna regla, tal vez el sorteo habra que haberlo habilitado, porque no? Porque este pibe se la pasa chorreando, entre el chorreo y el sorteo es un juego de nios no podemos bajarle lnea, y esa es la moral no la tica. Pero es muy complicado en este momento poder despojarse totalmente de lo que uno piensa, de lo que uno siente, de lo que uno intuye y dejarse llevar, yo creo que esto es un problema que tambin hay que pensar, no? De estos tiempos, como lograr que algo consista sin imponerle un formato, sin moralizarlo porque de ese modo lo que vamos hacer es que se deshaga con total seguridad o por lo menos que no se logren conexiones genuinas. Docentes

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A lo mejor con el sorteo hubiera sido factible que Emanuel se hubiera quedado a fuera Duschaztky A lo mejor, a lo mejor si, a lo mejor no, a lo mejor suba el negro igual, no sabemos. Docentes Yo vengo de escuelas del norte, haya cotidianamente trabajamos con problemas, obviamente trabajamos con menos grados, pero trabajamos en algunos proyectos, la cual algunos fallaron, yo trabaj en uno que era la escuela en un intercambio, entonces hacamos trabajar a chicos que ya venan con problemas desde su hogar, ya de los padres no tenan nocin de lo que era trabajar en forma conjunta o compartir, o vienen porque tenemos el otro pas cerca, tambin tenamos que resolver esos picos, y dio resultado por eso es que estaba pensando que decas que no hay que pensar ni el principio ni en el final si no que, estando en el medio se llega a lograr el objetivo del proyecto...era un comentario nada ms, que si se puede que se logra, pero se trabaja mucho. Qu pas con Emanuel despus de esto y el grupo de los chicos? Duschaztky El viene de vez en cuando a la escuela a buscarla a Cristina, pero a la escuela no volvi, no volvi como alumno pero si de vez en cuando vuelve, va viene, intermitentemente. Docentes En qu tiempo esta directora se ocupaba de ir al barrio y visitarlos?. Duschaztky En el que se daba, que s yo. Nosotras estbamos haya todo el tiempo con ella, por eso tambin creo esta presente decirlo, para nosotros la investigacin no es ir a tomar entrevistas, encuestas, o hacer observaciones y despus irnos despus volver con una devolucin..... Para nosotros investigar es formar parte de una trama, y pensar con otros, el dispositivo que mas nos resulta es el de la conversacin o el directamente el de las reseas de los tiempos de trabajos conjuntos que vamos teniendo, si para nosotros investigar es reformularnos un problema, pero un problema que no es personal que no es de un investigador no es acadmico, si no que es un problema que verdaderamente esta tomando a un grupo social, esta afectando a una trama de existencia, pero no la esta afectando porque es un dato objetivo, la pobreza, la violencia, esos no son problemas esos son datos. El problema es como vivimos en estas situaciones, como nos pensamos en estas

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situaciones, que efecto de la vida cotidiana tiene estas situaciones? Como barajamos la gestin cotidiana de estas situaciones?. Un problema es algo que, un comn, mientras nosotros no armemos un comn, en esos lugares que estamos investigando no hay problemas, solamente hay objetivos de la investigacin, pero eso es otra cosa. Ac nosotras estbamos con ella dos veces por semana, con ella, con los docentes, con grupos de directores zonales, trabajando esos problemas que a nosotros nos interesaba pensar junto con ellos, y de pronto cuando aparecan estas situaciones en la que ella se iba al MTD, bueno a veces coincida con el horario escolar, y bueno quedaba alguien igual en la escuela no era que haba que estar ah tipo vigilante y a veces era a la tarde y a veces era un sbado, digamos que tal vez a medida que ella es tomada por algo que le inquieta, y que le preocupa no esta tan preocupada por de 8 a 12 de cumplir horario, tampoco que esta las 24 horas, no es que estoy todo el tiempo, pero quiero decir no era eso una preocupacin. Docentes Pasa que ah se deslumbra que ella no toma la funcin directiva como nosotros estamos acostumbrados, a ella el problema la afecto y no le import todo lo dems... Duschaztky No es que no le importo porque, ella dice problema lo toma, en la medida que dice problema habla, de un estado de la escuela. Docentes Lo bueno es que por ejemplo pudo destinar un tiempo. Duschaztky Tampoco fue tanto el tiempo material, porque simultneamente ella se ocupaba de todas las cosas de la escuela, y se hizo muchos trabajos con los propios docentes, con los directores con los propios chicos. Lo que quiero decir es que ella toma este problema porque ella ve en este problema un sntoma. Porque ella ve ac lo que nosotros llamamos una X, Emanuel es una X en ese sentido, que por un lado es Emanuel pero por otro lado es un signo de una escuela contempornea. Es un signo de un modo de estar contemporneo en la escuela, es un signo que expresa esta subjetividad juvenil dispersas, huidizas, difciles de tomar, difciles de conectar, aunque no sea bajo el mismo formato, porque el comentario de Marcelo, no es el caso de Emanuel, pero digo entra dentro de esta X si queremos llamarlo. Esto era como una especie de laboratorio, del pensamiento acerca de que esto de habitar una escuela? y cmo es ser director de una escuela? qu es dirigir?

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Digamos, parece que lo hubiera tomado todo el tiempo a Emanuel, no es as ella tambin estaba en las miles y otras cosas pero digo, fue un territorio de experimentacin y de pensamiento interesante entorno de la escuela contempornea, entorno de su lugar de su posicin del modo de sugerir situaciones activas, con los pibes y con los maestros. Digamos ella fue creciendo y nosotras con ella, mucho en estos dos aos de trabajo, mas all de Emanuel porque justamente Emanuel vieron lo que paso y despus de eso vino una pelcula que nosotros hicimos con los chicos de noveno que es lo que debe llamara lnea de fuga, es decir lo de Emanuel paso en eso, pero dio lugar a que ella pudiera con los maestros y con nosotros activar como nuevas experiencias en la escuela, no?. Docentes Yo creo que todas estas preguntas de qu paso con Emmanuel?, la directora estaba, no estaba, surgen porque personalmente me paso, la situacin en realidad, el video esta muy bien armado a esto de que, hu esta Emmanuel, que bueno! Emmanuel dando clases, hu se fue Emmanuel!, vino Emmanuel!!! esta cuestin de que est haciendo este chico que va que viene, el esfuerzo de la directora, el esfuerzo de los otros chicos, de ir a buscarlo digamos, va transmitiendo muchas sensaciones, es decir vamos que se quede Emmanuel!!! est cuestin de poner. Duschaztky Esta piola lo que decs vos porque nosotros veamos que, hay algo que se ve mucho en las escuelas que es como que pareca que la escuela esta poblada de episodios todo el tiempo, y que en cada episodio se juega todo, porque es como que en el episodio nosotros complicamos nuestra existencia, como que en el episodio que tomamos y que intentamos dividir de alguna manera, estamos afirmando el tendido de nuestra existencia ah adentro, y eso tambin da a pensar acerca de lo que es una escuela no?, El hecho de que este poblada de episodios, de episodios que tienen una gran intensidad y que toman ms que al cuerpo docente, al cuerpo de los docentes, no porque, lo que nosotros vemos es que ms que el cuerpo docente como corporacin lo que sostiene a la escuela son los cuerpos de los docentes, Como lo que hay es una corporeidad a veces desmesurada que produce una fatiga impresionante por esta cosa de episodio de gran densidad, me meto con toda la energa y despus me desinfl porque el episodio tambin se desinfla, Me parece que es interesante como tambin un signo no?, Para pensar esta escuela que pareciera que esta hecha de estos episodios de gran intensidad, que toma los docentes con esa gran intensidad y que luego se desinfla, no?, Como que hay una cosa dira Jullian, ms de esfuerzo que de fuerza, porque la fuerza es la propensin es aquella cosa que no me llegue Huaaaaa. Como mover a una montaa es la fuerza, es lo que activa algo, pero el esfuerzo es el

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desgaste, es poner todo, y muchos veces ese esfuerzo no tiene fuerza, se entiende lo que digo?, La cuestin es pensar tambin la fuerza que el esfuerzo, pero bueno a veces es una buena mas que decir esto esta mal. Est bueno decir bueno, si los docentes de las escuelas hoy estn tomadas por esos episodios y uno siente que pone todo en este episodio, ser que hay otras cosas que se han desvanecido, por lo cual sentimos que nuestra existencia como docentes tiene sentido y se juegan que el episodio salga bien. Docentes Yo estoy preguntando si en la reunin haba padres nada ms? O eran todos docentes? Duschaztky Eran todos docentes. Docentes Haba ausentes de familia.( no se escucha) Yo lo que pensaba esto de ponerse en el medio, es tambin un poco, como poder manejar esto de la recuperacin no? Como que, si nosotros siempre ponemos siempre la vista en el final o sea el proyecto nos va a ir bien, el proyecto va a salir, el proyecto, el objetivo lo vamos a lograr, y esto de pararnos en el medio es como, primero es bajar un poquito la impotencia que siempre podemos lograr todo, y llegar a un final, y por otro lado mantener un poquito esta frustracin que por algo mal estructurado es ms fcil de manejar, Como que si todo esta ms controlado podemos lograr mas fcilmente determinada cuestiones, aprendizaje, situaciones de violencia, conducta, en cambio esto de pararnos en el medio es como que estar preparados a que, puede o no puede, el pararnos en el medio nos ayudara un poco mas a bancar esta frustracin de no poder lograrlo. Duschaztky Yo creo que estar en el medio es como estar en un posicin de pensamiento respecto de lo que va conteciendo, y que lo interesante no es lo que acontezca tenga la forma que yo imagine, si no que tenga una forma que me haga pensar, como seguir enhebrando con esto que esta aconteciendo. Me parece que ah esta la riqueza. Estar en posicin de pensar lo que nos acontece, no lo que acontece, el nio la familia, lo que nos acontece, y ver que vemos ah. Hacernos una pregunta, Qu vemos? En esto que paso, qu vemos en esto que se detuvo, qu vemos en esto que se presento de una forma inaudita, Cmo tomamos lo que vemos? Qu forma le damos, intentamos darle a lo que vemos? pero la pregunta que vemos, les recomiendo que bajen de Internet si pueden se metan en el google y busquen Suely Rolnik, ella es la mujer de Guatar. fue el que escribi con Dely. Suely Rolnik que es una psicoanalista, artista plstica, Brasilera y tienen artculos muy interesantes

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sobre lo que ella llama el cuerpo vibrtil, lanlo porque es simple y al mismo tiempo complejo, tiene que ver con esta porosidad y sensibilidad a la que hablamos. El cuerpo vibrtil es la idea que ella plantea, Cmo hacer que una sensacin sea conductora de una idea? Y no que una sensacin por ejemplo si algo nos asusta nos encierra, nos vuelva reactivos, nos vuelve resentidos o nostlgicos o intentemos restituir lo que fue porque no soportamos esta sensacin de vulnerabilidad. Dan de lugar a la sensacin para ver si es conductora, de una idea de una invencin, esto me parece interesante, por eso la idea de Qu vemos? No que es este nio? Qu sucede ac? NO!, Qu vemos en esto que pasa ? desprovisto de adjetivaciones, de valoraciones morales, pero no el imprevisto de sensaciones, inquietudes, perplejidades, malestar, pero preguntando qu vemos en funcin de ver?, cmo podemos activar algo ah?, qu nos detuvo?, Cmo podemos inventar algo?, Cmo podemos crear algo que haga posible una diferencia, una potencia de variacin, una potencia de variacin? Creo que ese es el punto producir potencias de variacin de las situaciones en las que estamos. Qu significa esa potencia de variacin? Y si es de variacin, no lo sabemos, que sepan tal o cual cosa, si ya digo que, no es potencia de variacin, porque ya lo fabrique, lo cual no significa que yo no pueda tirar una idea, tirar un texto, tirar una pelcula, tirar una propuesta, tirar una clase, pero para que suceda que? Para que suceda algo, algo que vaya creciendo y potenciando las variaciones, no para que suceda esto!, o aquello. Docentes Yo creo que la falta de fludos o sea, nos habr puertas entonces tenemos que vivir el da a da que sin saber que va a pasar, yo creo que cada momento cuando entramos al aula, podemos tener la mejor clase preparada, y no sabemos como van a reaccionar? En una escuela comn, donde tal vez no haya tantos Emanueles pero contencin a diario nos va haciendo cambiar el da a da, vivir el da a da. Duschaztky Si ah tambin hay un problema, porque uno dice bueno como hacemos para que algo consista y no estar todo el tiempo en una situacin de invencin ilimitada pero no se trata de eso tampoco, pero ah hay un problema para pensar, no para decir: ah esto no me gusta que suceda. Hay un problema para pensar, Cmo hacer para que consista una prctica? Cmo hacer para que consista una experiencia? Cmo hacer para que consista en algn punto un lazo? Hay para pensar ah, es un problema no es que nos da igual, no es que se pueda vivir inventando todos los das, NO! Pero hay un problema para pensar ms que decir as no se puede volvamos a lo otro. No ac hay un problema pensemos, Cmo se hace para que consista una prctica, cuando los resortes aunque este formalmente institudos, no son preformativos, necesariamente de manera estable y de manera universal? No es que no lo

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sean nunca pero ya no lo son como una invariante, ese es el punto no son invariantes, no es que no sucede pero no son invariantes.

Docentes Como fue el proceso por ah del trabajo de la directora con los docentes, porque por ah por las caras mas que nada algunos que dicen los profesores estaban y uno no puede ser refer. Yo vi unas caras como que ella hablaba despus vamos a pensar la escuela, y vea como que no estaban ni ah, ni onda digamos, entonces, como fue esta experiencia, porque me imagino que a pesardigamos.. todos estamos acostumbrados como que esto es nuestra vida y nos da un poco de tranquilidad, entonces hay que empezar a romperlos..

Duschaztky No es que hay que romperlossi funciona, funciona, el problema es cuando no funcione Docentes Cuando no funciona y vamos a pensar desde otro lugar eso genera un poco de malestar. La pregunta era me imagino yo que es un caso muy lento y con algunos pudo hablar y con otros no Duschaztky Es que eso por ejemplo ah nosotros empezamos a trabajar muchos con los maestros, pero sucedi trabajar ciertos problemas, situaciones cotidianas, textos, llegamos a un momento incluso a trabajar Spinoza con ellos. Para ver que tipo de recursos les ofreca para pensar en la escuela. Pero lo cierto es que algunos se re copaban y otros no, y uno no puede tampoco moldear el deseo de los dems, y entonces como la cosa no pasa por organigrama ni funciones, simplemente para que algo se produzca y sea interesante, tambin la cuestin es ver quien es interlocutor y quien no, y crear situaciones de interlocucin, ah donde la haya, y donde no la haya no se puede forzar. As que con algunos maestros seguimos, por ejemplo hicimos un taller de situaciones de teatro tambin, no para hacer teatro y para jugar y divertirse, que adems no estara tan mal, si no para pensar el obstculo como condicin de pensamiento, tomamos por ejemplo Beket, Javier Dolte es un dramaturgo Argentino muy piola. El tipo tiene textos escritos muy interesantes y entones tomamos una obra que l dirigi. La cuestin es as Beket en una dramaturga le dice a su personaje, es una mujer que esta toda tapada, y le dice: podes hacer. Tiene una cartera, tienen cosas adentro de la cartera, y esta toda tapada como una montaa de arena y

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le dice: podes hacer todo, menos quejarte de la estrechez del espacio, le dice Beket a su personaje. Muy interesante podes hacer todo menos quejarte de la estrechez del espacio, menos quejarte de la condicin en la que estas. La mina empieza a descubrir todo el poder de su cuerpo y del espacio partiendo de que no puede quejarse de la estrechez del espacio en el que est. Con los maestros elaborbamos un montn de situaciones como esta: Este pibe ya tiene, no te quejes!! Haber como lo pensamos? Que hacemos? No porque la familia, porque antes, porque se perdieron los valores, porque. haber que vemos aqu.qu hacemos con esto?, cmo pensamos esto?, entonces trabajamos con lo nuestro durante dos meses, distintas situaciones teatrales, por ejemplo una de ellas que recuerdo que fue muy interesantes. Les dijimos que estaban en una canoa y que la canoa se estaba hundiendo, entonces empezaron a gritar o tratar de tapar con puloveres los agujeros de la canoa, a pararse en las maderitas. Cuando terminan el ejercicio les dijimos qu pas que a nadie se le ocurri tirarse al mar y nadar?, hacer una balsa, agarrar un gomn. Entonces lo que le mostramos es, ellos estaban pensando la situacin, la balsa como no queriendo admitir que esa materia no se compona ms con el agua. Si, tiene que haber siguiendo escuela de esta manera, de esta manera, si este bote no se puede hundir, resulta que se hundi. En vez de pensar con que si, le podan componer con el agua porque es posible nuevas formas de composicin, se aferraban aquellas formas que ya no se compona con el agua. Se estaba hundiendo, tapaban con pulveres los agujeros de la balsa y fue muy interesante porque despus de eso pasamos a pensar los problemas de la escuela, entonces ellos dijeron ahora entiendo. Es como que se les hizo un clic, en la experiencia teatral que hicimos en este caso, que hicimos simplemente con la idea de trabajar el obstculo como condicin de pensamiento, ah el bote se hunda era el obstculo. Qu hubiera sido si hubiera funcionado como condicin de pensamiento? Si hubiera salido a nadar? Si hubieran agarrado unos gomones?, si hubieran conseguido una balsa?, no... que se tapan con puloveres los agujeros. Con los maestros hicimos distintos recorridos, este fue un recorrido, otro recorrido fue trabajar otro texto el del Maestro ignorante, etc., pero porque el texto hay que trabajarlos si no porque venia a conversar con el problema de la escuela, a veces funciono, y a veces no funcionaba, con algunos la cosa iba mucho mas potente y con otros no. De ah deriv esta pelcula, de ah deriv tambin el trabajo con los pibes de noveno, con el maestro de literatura, que fue que nos dio el pie que dijo: creo que hay que trabajar las ficciones, y cuando dijo ficcin no se refera a la literatura, no se refera a lo opuesto a la realidad. La ficcin es la produccin de una regla de juego. La ficcin es la produccin de una situacin que es real porque la estoy viviendo, no porque ocurra en la realidad. Entonces cuando el hablaba de ficcin deca como hacer para producir reglas de juego con los pibes, que ellos vivan en el aula

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situaciones reales, porque las estn viviendo y les esta copando esto, no porque son de verdad, no porque ocurre en la vida de afuera de la escuela. Cuando l tir esto, nosotros tomamos esto, y nosotras dijimos que piola este maestro, y empezamos a laburar con l, pero ah porosos a que escuchemos ficcin y decimos huuu ah ac hay algo. En cambio con las caras que vos bien vistes, muchas veces era, no hay mas destino que este, como deca Diego. Pero no quiere decir que no quiera nada con nadie y en ese mismo espacio, y tambin algunas personas se quedan, en otro momento se vayan contaminando de las cosas que van aconteciendo, que se vayan acercando indirectamente, o uno encuentre propensiones con ellos y tal vez no siempre las encontramos, tambin eso es verdad. Pero es esto de estar en el medio.

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