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Redes - Las simetras del universo

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Los nmeros y sus leyes conviven con todos nosotros: el ao actual, 2011, es un nmero primo, solo divisible por 1 y por s mismo; y es ms: 2011 puede obtenerse sumando 11 nmeros primos consecutivos... Hay nmeros recurrentes en la naturaleza, que se esconden detrs de bellas formas simtricas, reveladoras de fuerza y eficacia a la hora de sobrevivir. Con el matemtico, escritor y presentador ingls Marcus du Sautoy, Redes se acerca a los misterios de los nmeros para descubrir su belleza y su magia.

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EDUARDO PUNSET (REDES)

06.02.2011

Las matemticas nos ayudan a descubrir la lgica que subyace al mundo tan complejo y catico en el que vivimos.

Marcus du Sautoy
Marcus du Sautoy, matemtico de la Universidad de Oxford, Reino Unido Redes

Eduard Punset: He ledo tu maravilloso libro sobre simetra, Marcus, y me encantara que los teleespectadores sintieran lo mismo que

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Redes
Eduardo Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas; y se repite los domingos, a las 3:15 horas, y los jueves, a las 13:00 horas. y en el Canal 24 horas, segn el siguiente horario: Los jueves, a las 15:00 horas Los viernes, a las 21:00 horas Los sbados, a las 10:30 horas

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sent yo durante las primeras pginas, en las que evocabas o recordabas tu infancia, cuando alguien, creo que fue un profesor, te cont algo sobre las matemticas te dijo que necesitabas saber de qu tratan en realidad las matemticas no? Gracias a l descubriste un libro con algunos nmeros que luego result que eran los de la sucesin de Fibonacci, verdad? Marcus du Sautoy: Exacto, s. Eduard Punset: Por qu no nos recuerdas lo que pas y, de paso, tal vez logremos saber en qu consisten realmente las matemticas?

Marcus du Sautoy: De acuerdo. Creo que mi profesor intent revelarme exactamente eso: de qu tratan en realidad las matemticas. De hecho, de nio yo no quera ser matemtico Eduard Punset: Queras ser espa! Marcus du Sautoy: Quera ser espa, s, sonaba tan glamuroso y empec a aprender muchos idiomas, porque me percat de que necesitara comunicarme con los espas rusos pero los idiomas me parecieron muy frustrantes, llenos como estaban de verbos irregulares y con una ortografa que pareca no tener sentido yo buscaba algn tipo de lgica y estructura. Tambin me gustan las actividades creativas: me encanta la msica, hago mucho teatro de hecho, el espacio donde estamos ahora es el mismo en el que estamos preparando una obra de teatro matemtica. Eduard Punset: Aqu mismo? Marcus du Sautoy: S; por eso te he trado a este lugar de la Oxford University. Eduard Punset: Djame advertir a los telespectadores de que, de vez en cuando, puede pasar un tren, un ferrocarril Marcus du Sautoy: S, que no se preocupen cuando suceda, no es que vibre su saln, es solamente un tren, estamos justo debajo de una estacin ferroviaria. El caso es que me encantan las actividades creativas, y pareca encaminado a ellas, pero entonces, a los doce o trece aos, tuve un profesor que me dijo, en plena leccin: Du Sautoy, quiero hablar contigo cuando termine la clase!. Pens que me haba metido en un lo, pero el profesor me llev aparte y me dijo: creo que deberas saber de qu tratan en realidad las matemticas, porque no se limitan a lo que hacemos en clase, no se reducen a las divisiones largas y a los porcentajes, son mucho ms apasionantes. Y me recomend algunos libros, entre los cuales haba uno llamado, sorprendentemente, El lenguaje de las matemticas, que me abri los ojos a estas historias. De repente le sobre la sucesin de Fibonacci y las fantsticas historias que se escondan tras esos nmeros Eduard Punset: Nos puedes recordar en qu consiste la sucesin de Fibonacci? Marcus du Sautoy: Es una secuencia de nmeros. Empieza as: 1, 1, 2, 3, 5, 8 Cada nmero se obtiene sumando los dos anteriores. Descubr que los nmeros de esta

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mundo natural Eduard Punset: En las flores

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sucesin estn entre los favoritos de la naturaleza, porque los hallamos por doquier en el

Marcus du Sautoy: En el nmero de ptalos de una flor, por ejemplo Lo que hizo mi profesor por m, mediante los libros que me recomend, es abrirme los ojos a un mundo mgico. Eduard Punset: Otra cosa maravillosa que has hecho es escribir este libro sobre la simetra, en el que descubres algo que la mayora de la gente no sabe, y es que la simetra est en el corazn de la naturaleza, puesto que es la manera que tienen los animales y las plantas de comunicarse. Marcus du Sautoy: Ah, creo que ah radica lo fascinante! La simetra, en cierto modo, es el lenguaje de la naturaleza. Ah estaba yo, intentando aprender idiomas para llegar a ser un espa, cuando descubr en ese libro que las matemticas (en concreto, la simetra) tambin constituyen un lenguaje asombroso. El abejorro del jardn, por ejemplo, tiene una visin muy mala, pero puede distinguir las formas simtricas y sabe que es ms probable que tengan alimento. La flor, a su vez, quiere atraer a las abejas para la ayuden a propagar el polen, as que, cuanto ms simtrica sea la flor, ms posibilidades tendr de que las abejas la vean y la visiten. Incluso los seres humanos la utilizan! Por lo general, si le muestras a alguien dos rostros, uno artificialmente ms simtrico que el otro, y le preguntas cul es ms hermoso, todo el mundo suele decantarse por Eduard Punset: el rostro ms simtrico Marcus du Sautoy: El ms simtrico! Y por qu ocurre? Pues porque es difcil lograr la simetra! La simetra es muy frgil Tener un rostro muy simtrico significa contar con un buen ADN y con un buen proceso de desarrollo, lo cual comunica informacin de que somos una buena pareja. Por eso nos atrae la simetra, porque la simetra transmite informacin sobre lo buenos que somos como parejas. Eduard Punset: Pero cmo es posible encontrar simetra tambin en las rocas o las piedras? Marcus du Sautoy: Es cierto: el mundo inanimado tambin est repleto de simetra! Otra cosa que hay que tener clara sobre la simetra es que, para la naturaleza, resulta increblemente eficaz. Por ejemplo, si soplo para formar una pompa de jabn, sta tender a adquirir una forma esfrica que, en cierto sentido, es la ms simtrica, porque se trata de un estado de bajo consumo energtico. La simetra es muy eficaz para compactar objetos y darles fuerza. Por ejemplo, el motivo por el que los diamantes son tan resistentes es que el carbono est dispuesto en forma de tetraedro. Y esa simetra es increblemente resistente! Otro lugar interesante en el que hallamos simetra es en los virus. Eduard Punset: En los virus? Marcus du Sautoy: S! por qu son simtricos los virus? Pues porque se aprovechan de que, gracias a la simetra, hay una regla fcil para su replicacin, y no algo complicado que se aplica de un modo distinto cada vez. Es la misma norma en todos lados. El virus quiere realizar muchas copias de s mismo, y la simetra es una manera muy eficaz de lograrlo. En resumidas cuentas, la simetra est por todas partes en la naturaleza! Eduard Punset: Es maravilloso! Una cosa, he ledo tambin sobre los diagramas, has reflexionado mucho al respecto. Por qu son tan asombrosos los diagramas?

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Marcus du Sautoy: Acabamos de terminar una serie para la BBC llamada La belleza de los diagramas, en la que intentamos explicar el poder de los diagramas para condensar una idea cientfica. Por ejemplo, en la televisin de Inglaterra hemos emitido un programa que se centraba en el diagrama de Coprnico sobre el sistema solar heliocntrico. Era un diagrama bellsimo (Coprnico fue el primero que situ el sol en el centro del sistema solar) Hace ms de 500 aos. Y fue una idea increblemente revolucionaria, porque transform nuestro lugar en el universo, pero lo hizo mediante un diagrama sencillsimo! Eduard Punset: Ese grfico logr trasladar la idea, probablemente por primera vez en la historia, de que los seres humanos no eran el centro del universo. Marcus du Sautoy: S, y el libro que escribi Coprnico tena ms de 400 pginas y estaba lleno de palabras, cifras y ecuaciones. Sin embargo, ese diagrama tan sencillo del principio lo resume todo! No hay que seguir leyendo, con verlo basta para saber que el sol est en el centro del sistema solar. Nos considerbamos el centro de todo, y hubo que desechar esa concepcin! Ni siquiera estamos en el centro de la Va Lctea, el sol est situado en un borde de esta galaxia espiral. Pero creo que resume el poder de las matemticas, puesto que [Ruido] Ah llega un tren! Eduard Punset: Ah va nuestro tren! Dejemos que pase. Es fantstico! Marcus du Sautoy: S, crea ambiente y todo... Eduard Punset: Hay mucha gente en el tren? Marcus du Sautoy: S, es un tren de pasajeros con destino a Londres. Marcus du Sautoy: Como deca, creo que la belleza de un diagrama radica en que plasma una idea, y las matemticas funcionan muy bien para eso mismo: para descubrir la lgica y los patrones que subyacen al mundo tan complejo y catico en el que vivimos. Creo que tanto las imgenes como las matemticas trascienden las culturas. Tal vez los teleespectadores de tu programa tengan problemas para entenderme en ingls, y habr que traducir lo que digo al espaol, pero las ideas matemticas sobre la simetra, sobre la sucesin de Fibonacci o sobre los nmeros primos (otra de mis obsesiones) van ms all de las culturas y creo que incluso trascienden el espacio intergalctico, sabes? Si estuvieran entrevistndome desde la otra punta del universo, nuestra biologa podra ser distinta, y nuestra qumica, e incluso la fsica pero creo que las matemticas seran exactamente las mismas! Eduard Punset: Es increble! Has mencionado los nmeros primos. Tena mis dudas y no saba si preguntarte sobre ellos, porque yo mismo nunca he entendido bien lo que eran Marcus du Sautoy: No eres el nico! Los matemticos tampoco acabamos de entenderlos, son un gran misterio! Eduard Punset: Habra alguna posibilidad de explicrselos un poco a nuestros teleespectadores? Marcus du Sautoy: Claro! Mi primer libro (que se tradujo al espaol) se centraba en el misterio de los nmeros primos. Y qu es un nmero primo? Pues un nmero indivisible, como el 7 o el 17. Estos nmeros empiezan as: 2, 3, 5, 7 el 9 no, porque el 9 es 3 multiplicado por 3 as que

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pasamos al 11, 13 el 15 no, porque es 3 multiplicado por 5 luego tenemos el 17, 19, etctera. Estos nmeros son los ms importantes de las matemticas, porque todos los nmeros se forman multiplicando los primos entre s. As pues, un nmero como 105 sera 3 multiplicado por 5 multiplicado por 7. En mi opinin, los nmeros primos son como los tomos, como el hidrgeno y el oxgeno Eduard Punset: Los ladrillos del universo Marcus du Sautoy: Son los ladrillos que construyen las matemticas y el universo! Las matemticas, para m, consisten en la bsqueda de patrones. Esto es lo que intento hacer, me gusta decir que soy un "cazador de patrones". Y el gran misterio es el siguiente: hay algn patrn en estos nmeros? Conforme contamos cifras cada vez ms altas, se parecen ms a nmeros de la lotera que a nmeros con algn patrn! Ah est el gran reto: podemos encontrar algn patrn en la manera en la que estn dispuestos estos nmeros en el universo numrico? Por ahora sigue siendo un gran misterio de hecho, hay un premio de un milln de dlares para la persona que pueda dilucidar el misterio de estos nmeros tan enigmticos. Eduard Punset: Ni siquiera sabemos cundo acaban Marcus du Sautoy: Bueno, los griegos demostraron hace 2000 aos que nunca se acaban. El ms grande que conocemos hasta la fecha tiene casi 13 millones de dgitos! No pienso escribirlo, tardara un par de meses en hacerlo Pero sabemos que hay nmeros primos tan grandes como queramos. El misterio radica en si hay una frmula para descubrirlos. Eduard Punset: Pero has sugerido en algn lugar que existe una relacin clara con la fsica Marcus du Sautoy: Es muy intrigante! Eduard Punset: S! Cmo es posible? Marcus du Sautoy: Nos hemos percatado de que hay ciertos patrones en los niveles energticos de los tomos grandes, como los del uranio, que comparten propiedades muy parecidas con ciertos patrones de los nmeros primos. Y se trata de un patrn tan marcado que no puede ser una mera coincidencia, creemos que tiene que haber una conexin, y que las matemticas de la fsica cuntica pueden ayudarnos a desentraar el secreto de los nmeros primos. Es como si un arquelogo descubriera los mismos jeroglficos egipcios en Sudamrica y en Egipto, y se dijera: "no puede ser una coincidencia, tiene que haber una conexin entre ambas culturas!". Eso mismo pensamos ahora con los nmeros primos, que tiene que haber una conexin entre los primos y este aspecto de la fsica cuntica. Eduard Punset: Y si encontris la conexin, qu significar eso? Marcus du Sautoy: Podra tener consecuencias devastadoras para Internet! Eduard Punset: Para Internet? Marcus du Sautoy: S, porque los nmeros primos pueden sonar como un concepto matemtico crptico y esotrico, pero constituyen la base de la criptografa de Internet. Cada vez que mandas por Internet informacin sobre tu tarjeta de crdito de un modo seguro No quieres que nadie pueda acceder a los datos de tu tarjeta de crdito! Y utilizamos algunas propiedades

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especiales de los nmeros primos para encriptar la informacin de la tarjeta de crdito y hacerla ilegible. Para deshacer ese clculo, hay que entender algo sobre los nmeros primos que ahora mismo desconocemos. Pero sera posible que alguien que entendiera bien cmo funcionan los primos pudiera descifrar los cdigos. Eduard Punset: Pudiera deshacer los cdigos. Marcus du Sautoy: S. As que los nmeros primos son, en realidad, algo que interesa a los espas ahora mismo, sabes? Quiz he trazado un crculo perfecto y estudiar los primos me ayude a materializar mi sueo de ser un espa. Eduard Punset: Marcus, hay algo increble Cuando supimos, hace algunos aos, que se haba creado una ctedra para Richard Dawkins llamada "ctedra para la comprensin pblica de la ciencia" todo el mundo pens, y nosotros tambin, que era maravilloso, porque era una manera de recalcar la necesidad de que la ciencia irrumpa en la cultura popular mediante la difusin cientfica, no? Ahora su sucesor es Marcus Du Sautoy. Me parece maravilloso saber que ahora ocupas la ctedra para la comprensin pblica de la ciencia. En Redes llevamos unos 15 aos trabajando con ese objetivo. Nos planteamos qu podemos hacer para que la gente sea consciente de que el dogmatismo se est acabando y de que, de repente, la ciencia puede ayudar a configurar un mundo nuevo, mucho ms altruista Cul es tu opinin sobre la comprensin pblica de la ciencia? Marcus du Sautoy: Creo que tienes toda la razn. A mediados de la dcada de 1990, fue la primera ctedra de este tipo. Vivimos en la era de la ciencia, y los asuntos cientficos repercuten en nuestra vida cotidiana, ya hablemos del cambio climtico, la medicina o los recursos energticos. Es un cargo fundamental y considero, en cierto modo, que es como ser embajador del mundo de la ciencia porque, para mucha gente, la ciencia es como un pas extranjero: no entienden el idioma, no entienden la cultura, y necesitamos embajadores para explicar lo que hacemos, cmo influimos en la sociedad, pero tambin al revs! No se trata, como decas, de explicarle la ciencia a la gente de manera dogmtica y esperar que la entienda, sino que hay que entablar un dilogo para saber cules son las preocupaciones del pblico y qu es lo que no queda claro; eso es lo que tenemos que abordar. Por tanto, creo que es un proceso que va en las dos direcciones, y las redes sociales nos pueden ayudar mucho. Ahora hay una enorme comunidad cientfica en Twitter que interacta de un modo muy activo con la sociedad, y me parece un avance muy positivo. Eduard Punset: Te mereces la ctedra, no solamente por tus conocimientos matemticos, sino porque sabes entretener al pblico. Tras aos de docencia, he aprendido algo en la universidad: si no entretienes a los alumnos, no vas a poder ensearles nada! Marcus du Sautoy: Creo que lo que dices es crucial porque, por ejemplo, muchas personas escogen un libro sobre simetra porque buscan entretenimiento. No necesitan sentir que les estn enseando cosas. Sin embargo, por el camino podemos despertarles el inters por las ideas intelectuales! Pero tienes toda la razn del mundo: se trata de alcanzar un equilibro y de entretener al fin y al cabo, por qu decid dedicarme a la ciencia? Porque me encanta lo que hago, me gusta leer sobre temas cientficos, adoro descubrir cosas nuevas, disfruto con mi trabajo! E intento trasladarle al pblico esa pasin y diversin, intento decirles: mirad qu historias ms fantsticas podemos contaros! Eduard Punset: Qu me diras si te dijera que no se me dan bien las matemticas? Marcus du Sautoy: Aj! Me lo dicen tantas veces Mi respuesta es que todo el mundo tiene capacidad para las matemticas! Eso no significa que todos tengan que dominar el clculo mental, pero la

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aritmtica, como me dijo mi profesor, no es de lo que tratan las matemticas. Las matemticas tienen que ver con la bsqueda de patrones, con la bsqueda de estructura y lgica en el mundo que nos rodea. Creo que nuestro cerebro ha evolucionado para las matemticas, porque sin matemticas no sobrevives en el mundo. Si no sabes geometra, no puedes juzgar las distancias, no puedes capturar a tu presa y se te va a escapar. Si no sabes contar, no sabrs si tus adversarios te superan en nmero y si tienes que luchar o huir. Los que saben matemticas son los que han sobrevivido, y por eso todos tenemos cerebros matemticos, en mi opinin.
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Aunque no soy matemtico, y me fascina el mundo cientfico en general, siento una gran inquietud por las matemticas ya que son un lenguaje universal, en nuestro planeta y fuera de l. Durante mis estudios de bachillerato (BUP) tuve profesores muy buenos y tambin en ciencias. Me hizo coger el truco para superar mis carencias en matemticas, fsica y tambin la qumica, un buen profesor particular que de 17h. a 20h., despus de mis clases de instituto, me comunicaba son sencillez, cierta rutina, exactitud y sabidura todo ese lenguaje matemtico. Me ensearon, entre todos, que las matemticas haba que estudiarlas con lpiz y papel. El da que los humanos dominen los nmeros se habrn alcanzado metas inalcanzables. Hubo un tiempo en el que los nmeros fueron magia y algo diablico. Fueron tiempos de oscurantismo que espero no vuelvan. Un saludo desde Cantabria y gracias por deleitarnos con la magia de la ciencia. marce.
10 sep 2011 18:58h

Perfil Profesional

Super interesante el texto. no es comn encontrar expresiones de una vocacin matemtica. En efecto, lo que l quera era DESCIFRAR eso es lo que gustaba de ser espa, as nos sucede a todos que andamos en busca de algo y vemos parte de eso en algunas actividades pero no exactamente lo que queremos, hasta que damos con lo preciso.
08 sep 2011 14:53h

Guillerm o Prez

NO analizamos, NI interpretamos NO diagnosticamos Nuestra poltica: ALTERIDAD Practicamos 3 ACTITUDES para facilitar la ayuda: 1) CONGRUENCIA, coherencia, autenticidad que inspira CONFIANZA 2) RESPETO INCONDICIONAL 3) EMPATA Aplico el ENFOQUE CENTRADO EN LA PERSONA DE CARL ROGERS y saco a una persona, EN UNA SOLA SESIN DE 4 A 6 HORAS, SIN USAR FRMACOS, DE CUALQUIER TIPO DE TRASTORNO AFECTIVO MEDIANTE LA ESCUCHA EMPATICA Y LA MAYEUTICA. Mi abordaje es NO DIRECTIVO. No doy consejos, no dignostico, ni analizo, menos interpreto. Parto de la premisa que LA NICA EXPERTA EN UNA MISMA ES LA PERSONA EN SI. Total, nadie mejor que uno mismo sabe "donde le aprieta el zapato". Nadie mejor que uno mismo "sabe donde y como rascarse" No? La sesin dura el nmero de horas que la persona desee pues me centro en las NECESIDADES Y EXPECTATIVAS DE LA PERSONA. YO LA ESCUCHO EMPATICAMENTE TODO ESE TIEMPO. En algunos casos son solo 4 horas otros 6 otros 3, etc. Mi record fue 8 horas seguidas a una madre que se acababa de enterar de que su hija es lesbiana. No me cansa, ni me aburre escuchar comprendiendo o EMPATIZAR. Ah le encontr sentido a la vida. He sacado a gente de depresiones mayores, que les recetaron frmacos (para una enfermedad que no esta probada que exista) en una sola sesin, solo con escucharla y, de ser necesario, ofrecerle un abrazo. Lo central es que mientras mas se exprese la persona mejor. Esa es la base de esto: la relacin lenguaje/pensamiento http://escuchaem
29 ago 2011 02:33h

Guillerm o Prez

Las personas me llaman en situaciones de crisis Ansiedad, desesperacin, deseos de matarse, escuchan voces, no se sienten bien consigo mismas, no sienten paz, tienen problemas de pareja, pena profunda, no pueden dormir, duermen demasiado, no sientes deseos de nada, no le encuentran sentido a su vida, etc. Todas estas personas necesitan ayuda psicoteraputica para salir de ese estado y encontrar paz interior, serenidad, calma que les permita comprender lo que les pas para poder aceptarlo y seguir con sus vidas. A estas personas las puedo ayudar. Cmo? LA SESIN psicoteraputica dura entre 3 a 6 horas aproximadamente. El tiempo de atencin lo determina la persona que solicita la ayuda. Ya que, mientras ms se exprese esta, ser mejor para ella o el. Me adecuar a las necesidades y expectativas de cada uno. No me aburre escuchar comprendiendo. Todo lo contrario. Les ofrezco atenderlas de modo respetuoso, comprensivo y con aceptacin incondicional por su sentir, absoluta discrecin, no las voy a juzgar, ni criticar, ni reprochar, ni comparar, ni sermonear, hayan hecho lo que hayan hecho. Mi trabajo es prestarles atencin, comprendindolas y ayudarlas a enfrentar la incertidumbre, sus miedos a decidirse, etc. Las orientar en lo que me pidan y facilitar que encuentren sus propias respuestas a los que las angustia o las tiene confundidas (os). Garantizo que saldrn de la sesin absolutamente renovadas(os), sin esa carga agobiante que sienten en el pecho o cabeza, sin
29 ago 2011 02:17h

candida

ahora se,que se matematicas, la escultura es pura geometria,y los volumenes y su peso son fundamentales para que no le caiga en la cabeza a alguien, ademas de la extraa belleza que tienen.

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28 ago 2011 07:37h

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Erick

Hola soy de nacionalidad boliviana del departamento de Tarija (un puntito mas en el planeta)quiero expresarles mis felicitaciones por lo que hacen son personas que nos habren la mente y nos hacen meditar lo que estamos haciendo y a donde vamos en lavida, es bueno tomarse un tiempo para ponerse a refleccionar.
28 ago 2011 03:23h

Isaac Santos Vargas de Puerto Rico

Exquisito y Fascinante. Gran simetra en la comunicacin de las ideas. Despierta y estimula a la imaginacin que es infinita segn Einsten, pero que no es fcil de estimular.
28 ago 2011 00:22h

m igel v

felicidades por el programa, en especial por el del 7 de agosto, realmente increible.

16 ago 2011 13:27h

Ral

La naturaleza esta escrita en lenguaje matemtico

11 ago 2011 08:26h

Joanjo Tom s

por cierto ya es hora de cambiar la intro o cabecera del programa no? y el temita ... xD
08 ago 2011 15:08h

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