17/08/13

TV EN DIRECTO CANALES SERIES INFORMATIVOS

Entender a los delfines - RTVE.es

DOCUMENTALES PROGRAMAS RADIO EN DIRECTO CADENAS MSICA PROGRAMAS

Busca en rtve

Buscar

Registrarse Iniciar sesin

Noticias

TV

Radio

Deportes

El Tiempo

Infantil

A la Carta

Filmoteca

Archivo

Programacin

Programas

Series

MasterChef

TVE Catalunya

TVE Internacional

Mundiales de atletismo en directo

13:25 Siga la emisin de la jornada de los Mundiales de atletismo de Mosc 2013.

Portada

A la carta

Todos los programas

El programa

Blog

Imprimir

Entender a los delfines

Son mamferos y compartimos un antepasado de hace unos 90 millones de aos Este largo trecho evolutivo ha hecho que nos diferenciemos de los delfines Un rasgo ha surgido con independencia en ambos linajes: la inteligencia La experta en cognicin Diana Reiss explica las habilidades de los delfines Elsa Punset aborda la empata y el altruismo como motores fundamentales Redes se ha emitido el domingo, 5 de mayo, en La 2 de TVE

Tw ittear

Enviar

Ampliar foto

EDUARD PUNSET (REDES)

01.05.2013

Son mamferos como nosotros y compartimos un antepasado que vivi hace unos 90 millones de aos. Este largo trecho evolutivo ha hecho que nos diferenciemos de los delfines, pero un rasgo muy particular ha surgido con

Diana Reiss, catedrtica de Psicologa, Hunter College, New York tve

un rasgo muy particular ha surgido con independencia en

1/6

www.rtve.es/television/20130501/entender-delfines/655021.shtml

17/08/13
Ampliar foto

Entender a los delfines - RTVE.es

independencia en ambos linajes: la inteligencia.

ambos linajes: la inteligencia

Redes - Entender a los delfines - avance

tve

Ampliar foto

En este captulo de Redes, la experta en cognicin de delfines Diana Reiss, repasa con Eduard Punset las habilidades de, seguramente, la especie marina ms inteligente. Y en su seccin, Elsa Punset aborda la empata y el altruismo como motores fundamentales en la historia evolutiva de nuestra especie.

tve

Ampliar foto

Redes - La mirada de Elsa - Empata y altruismo Los delfines no tienen manos, pero eso no los ha detenido para ser unos seres creativos Diana Reiss

tve

Ampliar foto

Eduard Punset: Diana, estoy acostumbrado a escuchar decir a la gente que los delfines son las criaturas ms inteligentes del planeta y, en cierto modo es curioso porque todo el mundo parece pensar igual. Quiero decir que los delfines no tienen enemigos declarados, gente que diga no me gustan los delfines.

tve

Ampliar foto

Nunca he escuchado a nadie decir eso. Por qu existe ese sentimiento unnime con respecto a los delfines? Redes - Entender a los delfines V.O.

Afinidad con los delfines

tve

Ampliar foto

Diana Reiss: Es una pregunta muy buena. A m tambin me interesa mucho. El cuerpo de los delfines se parece ms al de los peces que al nuestro. Pero parece que vemos algo con lo que estamos relacionados, que se parece mucho a otra inteligencia que es inteligente.

tve

Ampliar foto

tve

Vdeos relacionados
Vdeo

En el pasado, hemos escuchado muchas historias de los griegos y de otras civilizaciones antiguas sobre delfines que rescataban a marineros a la deriva, a gente que necesitaba ayuda. Son estas historias solo fruto de la imaginacin de la gente? No lo creo.

parece que vemos algo con lo que estamos relacionados, que se parece mucho a otra inteligencia que es inteligente

altruismo

Redes - La mirada de Elsa - Empata y

Vdeo

Ver con los odos

Eduard Punset: Diana, hblanos un poco de los sonogramas, con el que los delfines interpretan de una forma concreta algn sonido. Diana Reiss: S; los sonogramas, son imgenes sonoras. Snar quiere decir sonido. Eduard Punset:

Redes Pregntale a Punset - Por qu los delfines hacen 'clu, clu'?

Vdeo

avance

Redes Entender a los delfines -

Los delfines
2/6

www.rtve.es/television/20130501/entender-delfines/655021.shtml

17/08/13
Vdeo

Entender a los delfines - RTVE.es

As es. Diana Reiss: Con los delfines utilzamos una ecolocacin o snar biolgico. Es exquisito incluso comparado con los que utilizamos tcnicamente!
Redes Entender a los delfines
Vdeo

Redes Entender a los delfines V.O.

Redes
Entrevista de Eduard Punset a Diana Reiss, experta en cognicin de delfines, Hunter College. Nueva York, 6 de marzo del 2013. Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa Redes se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas Y adems: En el Canal 24 horas, los jueves, a las 15:00h En TVE Internacional, segn el siguiente horario: En Europa y frica: los domingos, a las 23.30 horas En Amrica: los mircoles, a las 6.30 horas, y los domingos, a las 4.15 horas

Envan clics; permteme hacer una imitacin muy mala de los clics de un delfn: emiten un amplio espectro de frecuencias en clics como "aaaaaaaaaa" y a medida que se acercan a los objetos, aumentan los clics.

utilizan as el snar para navegar, digamos que para ver acsticamente lo que los rodea. Obtienen fotografas sonoras de su entorno

Emiten clics y estos rebotan en los elementos del entorno y en otros delfines. Entonces interpretan los ecos que les devuelven los clics al rebotar contra las cosas. Los delfines utilizan as el snar para navegar, digamos que para ver acsticamente lo que los rodea. Obtienen fotografas sonoras de su entorno. Se cree que, de hecho, de este modo se pueden detectare entre s y tambin a los seres humanos y pueden ver los rganos internos: incluso ver si alguna hembra est embarazada. Se ha sugerido que quiz detecten el embarazo en otro delfn. Son fotografas sonoras para delfines. Eduard Punset:

Increble! Diana Reiss: Pero en realidad no entendemos cmo las ven los delfines, aunque se han hecho muchos estudios que confirman que las utilizan y que, de hecho, pueden utilizarlas en lo que llamamos discriminacin intermodal. Si le muestras a un delfn una taza, por ejemplo, debajo del agua puede verla acsticamente; puede obtener una fotografa acstica de la taza debajo del agua. Si luego le enseas la taza y tambin una pelota fuera del agua, pueden indicar lo que vieron solo a partir del sonido dentro del agua. Eduard Punset: Increble! Diana Reiss: As que pueden traducir lo que perciben acsticamente a algo visual. Es muy hermoso! Eduard Punset: Estara muy bien saber si los delfines son ms receptivos que los humanos a las emociones, a los sentimientos. Puede haber alguna relacin con los sonogramas y su percepcin del mundo? Hay alguna base cientfica detrs de todo esto? Diana Reiss: S, estamos llegando a temas muy interesantes. Cmo perciben estos animales a los dems? Cmo responden a los dems? Tienen teora de la mente o cognicin? Cmo se sienten cuando se ponen en el lugar del otro? La teora de la mente quiere decir ponerse en el lugar del otro. Parece que los delfines se acercan a la gente sabiendo qu est sucediendo y la mantienen a flote y la rrastran para salvarla. Justo ayer le una historia en un perodico sobre una polica jubilada en Nueva Zelanda. Su perra se cay al mar desde un acantilado. La duea se tir para rescatarla pero acab pasando apuros porque tambin ella se

www.rtve.es/television/20130501/entender-delfines/655021.shtml

3/6

17/08/13

Entender a los delfines - RTVE.es

ahogaba y cont como un grupo de delfines vinieron a rescatarla, la rodearon y la empujaron hasta las rocas, para ponerla a salvo. Ayer le esta, pero conservo un montn de historias como esa. La pregunta es: saben realmente lo que estn haciendo? Tienen cognicin? Lo entienden? Eduard Punset: S Diana Reiss: Sabemos que tienen cerebros muy grandes y que tienen mucha capacidad mental, y pienso que interpretan lo que ven de un modo que llamaramos inteligente y adecuado en el sentido estricto de las palabras. Eduard Punset: Y cmo podramos los humanos aprovechar nuestros conocimientos sobre el cerebro de los delfines? Quiero decir, es algo importante para la supervivencia humana? Creo que fue Carl Sagan, quien en 1973 creo que escribi un libro donde se refiri a la crueldad, el salvajismo con que tratbamos a los delfines sin apreciar lo que tenamos, sin valorar todo lo que ellos nos daban. Qu estamos sacando de nuestra relacin con otros animales y con los delfines? Diana Reiss: Me gustara citar a un antroplogo y escritor muy conocido que habla de acabar con la larga soledad. Carl Sagan fue el precursor de esas ideas pero esta otra persona a quien me refiero, llamada Loren Eiseley, acu la expresin acabar con la larga soledad, pues durante muchsimo tiempo los humanos pensamos que ramos la nica especie inteligente. La nica especie racional en este planeta. Ahora sabemos que no estamos solos. Sabemos que muchas de las especies que hemos estudiado son criaturas inteligentes, emocionales, reflexivas. Utilizan herramientas. Tienen familias. Tienen cultura. Se comunican de manera compleja. No estamos solos. Y, en el caso del delfn, es una especie muy desarrollada, muy social, con un gran cerebro como nosotros. Son distintos a nosotros. Hemos evolucionado por separado durante unos 95 millones de aos, pero los delfines son otra especie inteligente del planeta y me gustara defender que no tienen que hacer nada por nosotros salvo estar ah. En mi opinin, tenemos que valorar esas otras mentes, esas otras culturas, esas otras especies por derecho propio. Creo que las estamos tratando muy mal. Eduard Punset: Oye, y en qu ms nos distinguimos de los delfines? Diana Reiss: En el cerebro? Sus cerebros son grandes, son complejos. Tienen miles de millones de neuronas como nostros pero no sabemos si tienen lbulos frontales como nosotros. Nuestros lbulos frontales, en la parte frontal de nuestro cerebro es una de las reas asociadas con el procesamiento cognitivo ms sofisticado. Eduard Punset: Eso es. Diana Reiss: Los delfines tambin tienen una capacidad de procesamiento cognitivo muy perfeccionada como la nuestra. Son seres complejos socialmente hablando. Pueden reconocerse frente al espejo. Hice algn estudio sobre ello con uno de mis colegas hace muchos aos y vimos que se reconocen cuando se miran en un espejo; descubren que se soy yo. Tal y como te contaba, no podemos encontrar un rea en su cerebro equivalente al lbulo frontal. Diana Reiss: Antes pensbamos que el ese tipo de autoconciencia, era nica en el ser humano. Uno de mis colegas, Gordon Gallup, demostr en un estudio muy interesante en la revista Science en 1970 que nuestros parientes ms cercanos, los grandes simios, especialmente los chimpancs, tambin comparten esa capacidad de reconocerse frente al espejo.

www.rtve.es/television/20130501/entender-delfines/655021.shtml

4/6

17/08/13

Entender a los delfines - RTVE.es

Pero solo algunos simios la tienen; el resto de los monos no. Los simios tambin muestran empata, pruebas de que tienen teora de la mente. Se preocupan por los dems, pero los otros monos no. As que es interesante porque parece que la empata y el autoreconocimiento frente al espejo van de la mano. Fijmonos ahora en los delfines. Cuando hicimos ese estudio, que se public en 2001, tambin se reconocieron en el espejo y tambin mostraron empata. Eduard Punset: Parece increble pero hay otra cosa que nos une a los delfines y es que, al parecer, tenemos un sistema de aprendizaje desde que somos pequeos hasta que llegamos a mayores muy parecido, casi idntico. Diana, me gustara saber un poco ms sobre las similitudes entre nuestro sistema de aprendizaje y el de los delfines. Diana Reiss: Bueno, hace muchos aos hubo una pregunta que me interes especialmente: qu ocurrira si les diramos a los delfines un teclado debajo del agua? Una especie de mquina expendedora donde vieran distintos smbolos y pudieran pulsar una tecla y escuchar un silbido producido por ordenador parecido a "xxxx" o "xxx" [reproduce el sonido de un silbido]. Si apretaran la tecla del tringulo oiran "xxxx" [reproduce el sonido de un silbido] y les daramos una pelota. Y si tocaran la tecla del cuadrado, oiran un silbido diferente generado por ordenador algo as como "xxxxx" y les daramos un trozo de tela o un objeto distinto. Aprenderan?Cmo sera su aprendizaje? Los delfines exploraron utilizando el teclado. No les enseamos nada: tocaban las teclas, oan un sonido y reciban un objeto concreto. Lo nico que tenan que hacer era tocar la tecla para conseguir el objeto pero los delfines hicieron mucho ms. Empezaron a imitar los sonidos muy de prisa. Empezaron a imitar el sonido de la pelota y a jugar con la pelota. Silbaban el sonido de la pelota cuando interactuaban unos y otros con la pelota. Vimos que los delfines empezaron a utilizar esos sonidos con sus propias vocalizaciones. Nunca averiguamos cmo los utilizaban para comunicarse. El hecho de que aprendieran tan rpido y de que utilizaran esos sonidos concretos fue fascinante. Vimos que si das esos elementos, si das a esa especie tan social y dotada de un gran cerebro un sistema que puedan explorar muestra lo que llamamos un aprendizaje autoorganizado. Lo aprenden solos, lo descubren. Hacen asociaciones entre los smbolos, los sonidos y los objetos. Es lo mismo que hacen los nios cuando los dejamos explorar. Son preciosos, cerebros preciosos, mentes maravillosas y hay que conservarlas en este planeta. Por eso, me gustara hacer una declaracin desde el corazn. Quiero hacer una declaracin con el corazn en la mano: como cientfica a menudo se nos dice t cete a hacer ciencia, haz ciencia y no te metas en campaas polticas. Pero tambin como cientfica creo que es mi responsabilidad, creo que es nuestra responsabilidad de cientficos difundir lo que estamos descubriendo y hablar en nombre de esos animales sobre los que hemos aprendido, tenemos que tratar mejor a los delfines de todo el mundo. Hay que salvarlos.

Tw ittear

Enviar

Ms sobre:

Redes

Te recomendamos

www.rtve.es/television/20130501/entender-delfines/655021.shtml

5/6

17/08/13

Entender a los delfines - RTVE.es

Ryanair despide a un piloto por cuestionar la seguridad de la aerolnea en televisin

Nadal - Federer, el plato fuerte de los cuartos en Cincinnati

La consulta de Saber Vivir: Tripa hinchada sern gases?

Isner sorprende a Djokovic y se cita con Del Potro en semifinales

TVE prepara 'Sincronizados', una mirada en paralelo a los trabajos y las vidas de emprendedores en distintos pases

recomendado por Outbrain

Noticias RTVE A la Carta Filmoteca Televisin Radio Deportes Tiempo Infantil

TDT Canales Temticos TVE Internacional TVE Catalunya TVE Canarias Teletexto Centros Territoriales TVE en directo

Radio Nacional Radio Clsica Radio 3 Rdio 4 Radio 5 Informacin Radio Exterior Podcast RNE en directo

Corporacin RTVE Manual de estilo C. Autorregulacin Derecho de acceso Ofertas de empleo

Defensora Licitaciones RTVE Comercial Instituto Radio Televisin Espaola

Comunicacin
RSS

Orquesta Sinfnica y Coro de RTVE Sello discogrfico RTVE Tienda RTVE.es Premios INVI

Aviso Legal

Contacto

Mapa web

Poltica de privacidad

Normas de Participacin

Corporacin de Radio y Televisin Espaola 2013

www.rtve.es/television/20130501/entender-delfines/655021.shtml

6/6