Conferencia intervenciones psicojuridicas Conferencia Emilio: La pena tiene un sentido de reinsercin social, de rehabilitacin del delincuente o un sentido de prevencin

general. No, la pena tiene un objeto original vigente: intimidar, dar un mensaje a la sociedad para que no se cometan delitos como los objetos de la descendencia. Entonces, yo mostraba un caso donde esas respuestas por el sentido de la pena se detienen y no se formalizan. Ej.: uno de los muchos casos que violan los derechos humanos cometidos durante la dictadura militar. En este caso de trata de una detencin ilegal de un militante de la juventud comunista, se produce la detencin el 20 de diciembre el ao 1975, permanece de esta manera hasta fines de enero del 76 (ltima vez donde se le vio con vida). Pero recin en la poca de los 90 se descubrieron osamentas que corresponden a la juventud comunista, donde se encuentran osamentas de este militante, se descubre en una autopsia que la causa de muerte de este militante fue a causa de traumatismo craneal causado por una arma de fuego. Entonces, luego de haber sido privado de libertad, casi 40 aos despus habra sido ultimado con un arma de fuego. Uno puede dividir la pregunta penal en dos sub preguntas: 1. Es si en este caso, casi 40 aos de haber ocurrido los hechos, es si se legitima/ tiene sentido aplicar la ley/ la norma del artculo 391 del cdigo penal que castiga el delito de homicidio. Debemos preguntarnos si tiene sentido, se legitima, si es racional aplicar esta norma. Artculo 391: El que mate a otro ser castigado con presidio mayor en pena privativa.

En el momento lo que hace un juez, un fiscal, si el hecho constituido en el pasado constituye un delito de homicidio entonces compete aplicar esta norma del artculo/norma 391. La pena incluso puede ser mayor, no actuaron los ejecutores de legtima defensa por ej. Uno podra discutir si los ejecutores lo hicieron en obediencia por una institucin como podra ser la FACH -> exculpar o inculpar a un sujeto. Pero en este caso no hay ningn indicio de que haya ocurrido en este sentido. Entonces nadie duda del hecho de que estos ejecutores mataron a una persona, secuestro y tortura, a fines de enero del ao 76 mataron a otra persona y por tanto realizaron este supuesto fctico sobre el que se ejecuta la premisa del artculo 391. 2. Casi 40 aos despus de haber ocurrido el hecho un adulto mayor que cometi el presidio Tiene sentido aplicar, imponer la pena contemplada en 391? O Qu fin legtimamente puede buscar el estado al imponer esta pena? Nuevamente si se recurre a las preguntas anteriores, las primeras respuestas que provienen son dos grupos de respuestas distintas: 1. Un fin legtimo que puede percibir el estado. Que toda pena tiene que propender a la prevencin especial, esto es la pena irracional que mediante la imposicin se logra que el condenado, contra homicidio, en el futuro no vuelva a cometer delitos. Tiene un ideal de reinsercin social, tratamiento, prevencin que mediante el fin de la pena, de su ejecucin, se logre que ese condenado no logre cometer los mismos delitos del pasado. En este sentido puede ser fin de la pena legtima por parte del estado pretender la correccin de un sujeto luego de 40 aos de cometido el hecho? Tiene sentido plantearse el fin de la pena a un sujeto jubilado, que ya se encuentra insertado socialmente tiene sentido rehabilitarlo? Otro grupo de respuestas posibles 2. Sentido y funcin de la pena no tiene prevencin especial. No se trata que la pena tienda a corregir a ese delincuente, sino que la imposicin y la aplicacin de esa pena van a una prevencin general. Que el cuerpo del condenado tendra el fin de prevencin general, que la pena le habla ya no al condenado mismo, sino que al resto de la sociedad, a los potenciales infractores. Una pena que busca intimidar, amenazar, ejemplificar, mandar un mensaje para los integrantes de la sociedad para que no se atrevan a incurrir en el mismo delito que cometi el sujeto que est siendo juzgado. Ante esto se sostiene que el fin de la pena tiene un fin de prevencin general, de intimidacin hacia el resto de la sociedad. Hacer la pregunta en este sentido de prevencin general a quin le va a hablar una pena que se impone hoy a un sujeto luego de 40 aos de haberse cometido el delito? A qu potenciales infractores debe hablar la pena con el fin de impedir que se vuelvan a cometer estos delitos? Cul es entonces una posible respuesta a la pregunta por el sentido de la pena? Teora de la pena que se tildan de absoluta

Teora de la retribucin: La pena no tendera a alcanzar a un fin que trascienda a ella misma, sino que se justifica por la sola circunstancia de que en el pasado se cometi un injusto. Tambin conocida como teoras absolutas de la pena. Tiene dos formulaciones filosficas hace dos siglos y que no han variado en todo ese tiempo en sus fundamentaciones tericas. Kant: En la metafsica de la moral dice: La pena judicial no puede imponerse simplemente como medio para promover otro bien, ya sea para el delincuente mismo para imponer un bien al delincuente mismo pena de relativa libertad para que usted en el futuro no vuelva a cometer el delito. Entonces lo que justifica la pena es un bien en un futuro para que no consolide un estado de marginalidad. O para la sociedad para que los potenciales infractores no cometan delitos contra la sociedad. Kant dice que la pena solo debe imponerse contra aquel que ha delinquido, ac se establece el valor de la dignidad o principio de la dignidad, pues el hombre jams puede ser usado como medio para las intenciones de otro y ser reducido/ instrumentalizado entre los objetos de derecho de bienes, que no puede ser instrumentalizado para alcanzar fines que lo trasciendan a l mismo. Kant opone a la teora de la prevencin especial y general el principio de dignidad. Dice que cuando se justifican estas penas se est infligiendo la dignidad del individuo al tratarlo como instrumento para alcanzar un fin para el mismo, que cuando se impone una pena al condenado para darle un mensaje a la sociedad para que estos no vuelvan a cometer un delito como el condenado se est instrumentalizando al sujeto para que los dems integrantes de la sociedad no se atrevan a cometer el delito. Hegel: Se mantiene dentro de una teora de la retribucin con una leve diferencia con Kant. Dice que el delincuente cuando comete un delito se contradice as mismo, por esto dice que el delito es nulo en s. El delincuente, partiendo porque es un ciudadano, cuando celebro el contrato social acepto ceder una parte de su libertad para que la libertad pudiera ejercerse en un estado de derecho, bajo la condicin de respetar la libertad de los dems. Lo cual fue necesario para pasar a la sociedad desde un estado de la naturaleza, por esto fue necesario que todas las personas cedieran una fraccin de su propia libertad para respetar la de los otros. Es por eso que el delincuente cuando comete un delito se est incumpliendo as mismo, por lo que la pena es vlida en s. Por tanto el sentido de la pena sera anular la accin/ la negacin previa del delito, la pena sera la negacin de la negacin del significado del delito cometido por el delincuente. Por esta va de la negacin de la negacin implica algo positivo, el restablecimiento del derecho. El significado del delito consiste en que el delincuente impone su voluntad particular a la voluntad general, incita en la ley/ en el derecho esa voluntad particular del delincuente y la pena cuando niega la negacin reestablece la voluntad general alojada en el derecho. Esta formulacin es un tanto distinta a la de Kant, y es que la pena si tiene un sentido positivo: reestablecer la vigencia del derecho moderno, el restablecimiento de la libertad. No es pura retribucin del hecho pasado. La negacin de la negacin propicia el restablecimiento de la libertad. Cul es el sentido de la pena siguiendo las dos formulaciones anteriores? Por qu se estiman dudosas las teoras de la prevencin especial y general? El sentido es uno solo, la retribucin justa por un hecho cometido en un pasado. Hegel dice que la pena no se trata de provocar un bien o un mal a otro, sino que se trata de justo y de justicia. La justicia implica la pena debido a un delito pasado. Esto se relaciona con la teora de la retribucin justa. Qu polticas puede seguir racionalmente el estado para combatir la delincuencia? Poltica criminal: consideraciones polticas relativas al crimen. Cuando esa poltica criminal la formula el estado para prevenir la delincuencia, Ej. Programas de prevencin que se desarrollan en el ministerio del interior son polticas del estado que buscan pre venir delitos. Pero tambin las polticas del ministerio pblico son de poltica criminal. La poltica criminal del poder ejecutivo busca actuar antes de que ocurra el delito, en cambio la poltica criminal de la fiscala actan luego de haber sido concretado el hecho. Por esto se habla de consideraciones polticas criminales de por qu, no slo filosficamente y polticamente, una teora de la retribucin justa tendra sentido en el S XXI. Cuando se tiene una imagen de la pena, cuando se entiende que es un bien cuando la pena busca provocar un bien al delincuente o a la sociedad, eso tiene una serie de consecuencias en el imaginario de las personas que trabajan en el sistema penal. Estas consecuencias son: que si las penas son un bien entonces recurramos con mayor medida al sistema procesal penal para resolver distintos conflictos. Ej. un entrenador de futbol en una autopista de la capital habra cometido un hecho que podra llamarse delito, por el cual fue detenido ms tarde y se inici un proceso penal en su contra. En este caso en estricto rigor no habra cometido ningn delito. PERO como la actuacin habra provocado una serie de consecuencias donde se habran dado de baja algunos carabineros, se recurri al sistema procesal penal y se le impuso una salida alternativa,

ciertas condiciones que significaban una cierta restriccin de derechos siendo que no haba cometido delito. Porque el sistema penal en su conjunto se vio como un instrumento legtimo a utilizar para realizar una justicia material por las consecuencias que habra provocado la intervencin hacia el entrenador. Se utiliza el sistema penal para solucionar conflictos de diversa naturaleza, hasta por hechos que no constituyen delito. Esto pasa porque en el imaginario de las personas que trabajan en el sistema penal esta la idea de que la pena produce bienes para la sociedad. Siendo que lo que debera de plantearse aqu sera lo que dijo el mismo Hegel. ---Conferencia Jos: Despus de escuchar a Emilio me hacen sentido algunas cosas que escucho a diario como operador de sistemas: -Dicen los internos que la justicia no es justa Voy a hablar sobre polticas penitenciarias. En realidad cuando escucha este tipo de intervenciones, sin duda que es importante relacionar estas cosas que estn pasando, a m se me expresan en la vida cotidiana en la poblacin en prisin. Claramente la justicia se utiliza en Chile y se utiliza mucho. Quiero poder mostrarles algunos momentos y desafos que presenta la poltica penitenciaria. En el caso de los ejemplos de la sancin, en punta peuco en cordillera (donde trabaje), encontramos a internos de 72 a 75 aos que estn encerrados y no se encuentran haciendo nada. Estos internos juegan tenis y tienen grandes problemas mdicos, por lo cual tienen que estar saliendo constantemente al hospital militar. Con lo anterior uno se va con la duda de Qu hace esta gente ac? Cul es el objetivo? Se los dejo para pensar, para que piensen si en las intervenciones psicosociales se les hablara a ellos del dao causado, de que no se revivan ms estos acontecimientos No, estos temas no estn puestos en ningn tipo d e intervencin ni acercamiento a esta poblacin, ni a ninguna otra. No se les explica por qu rompen el orden de la sociedad. Bsicamente la misin de gendarmera se ha ido reestructurando, actualmente se encuentra en un proceso de modernizacin que es parte del gobierno de justicia. Hoy se habla de contribuir a una sociedad ms segura, gendarmera ha intentado mucho tiempo ser considerada en el circuito de seguridad ciudadana. Hoy est ms inserta en trminos de la prevencin de terciaria, est garantizando el cumplimiento eficaz en la prevencin privativa y preventiva, proporcionando a los internos un trato digno. Los operadores tambin nos preguntamos sobre qu es este trato digno? Que acarrea consecuencias en lo concreto. Desarrollar programas de reinsercin social para disminuir las probabilidades de reincidencia. Antes se vea por contribuir a la reinsercin social, pero esto es muy cuestionado porque la reinsercin social o rehabilitacin son conceptos que implican varias implicancias sobre lo que se entiende por ello y cul es el aporte significativo de gendarmera, se dejaba afuera a otras instituciones sociales y a la sociedad en general respecto de la labor que cumplen en la reinsercin. Por tanto, al hablar de disminuir las probabilidades a qu hay un porcentaje de probabilidad donde podemos ver cuantos cumplen reincidencia o no, en trminos de xito de quienes cumplen prisin. Las funciones bsicas que estn dadas por colaborar con la vigilancia de los centros: o En todo el pas hay centros penitenciarios. o Esta tambin contribuir y custodiar a las personas privadas de libertas. o Tambin en los centros de menores (SIPRC) donde gendarmera esta con una guardia perimetral e ingresa en situaciones de rias o conflictos para instalar en los procedimientos. o En el medio libre donde contribuye con el control y seguimiento de la poblacin que le compete. Tenemos el sistema abierto, semi-abierto y cerrado:

El sistema cerrado: son las crceles (50.000 personas actualmente en prisiones). En Santiago tenemos alrededor de 18.000 personas privadas de libertad, le sigue la V regin, Pero claramente la regin metropolitana responde a un 35% nacional. La cantidad de condenados e imputados, cuando se implement la reforma procesal penal las cifras eran la cantidad de procesados que era mayor en prisin que la gente que estaba condenada. Con la implementacin se intent mejorar que la gente que realmente estuviera en prisin realmente estuviera condenada y no siendo procesada. La diferencia est siendo investigada actualmente en calidad de imputado. En estos ltimos aos de gestin hemos vivido bsicamente que el problema carcelario se instala como un problema de hacinamiento, primero: la necesidad de que existan mayores plazas y segundo: que se resguarde la dignidad de los internos. Esto nos lleva a un objetivo importante, porque la poblacin penal es mucho ms grande que la capacidad que tenemos para albergar a estas personas. Polticamente se deciden instalar nuevos centros penitenciarios en los que participan privados en prestacin de servicios, seguridad queda en manos de

gendarmera. Dentro de todo esto, la habitabilidad de estos complejos es mucho mejor que los establecimientos tradicionales. Los establecimientos tradicionales, muchos no fueron creados para ser centros penitenciarios, partieron como pequeos complejos donde luego se fueron levantando murallas y ms torres. Son lugares donde no se preocupaban de lo que suceda al interior de las crceles ni de la calidad de vida de las personas que vivan dentro, esto no estaba en la conciencia pblica. Actualmente si est instalada la necesidad de preocuparse por la vida de las personas, por el trato justo. La propuesta de la gestin actual fue tratar de mejorar primero la habitabilidad de las prisiones y segundo tratar de mejorar la gestin en las plazas disponibles. Esto quiere decir que gendarmera tena una visin bastante particular de nuestro pas, e. el director de Arica y punta arenas pensaba que sus internos eran slo los internos de su regin, no vea la poblacin penal del pas, solo pensaba en tener su poblacin penal tranquilita si no eran tranquilos se mandaban a Santiago, donde estaban supuestamente mejores condiciones de seguridad y de reinsercin. Este pensamiento tambin hizo que exista esta distribucin tambin. Tenemos estudios que muestran que existen unidades penales que no trabajaban a un 100%, haban unidades penales donde los internos tenan mejores condiciones de habitabilidad. Esto llevo a determinar realmente la capacidad operativa que tenan los recintos penitenciarios: infraestructura deca una cifra, justicia deca otra haban cifras distintas de la cantidad de plazas disponibles. Si usted no tiene claridad de cuanta gente puede albergar en este lugar, difcilmente va a poder saber si este lugar est colapsado. Por lo tanto es un dato no menor que estaba sin una precisin hasta el da de hoy. En esto se trabaj y se tom la decisin de devolver a la gente extranjera a sus pases de origen, que representaban un porcentaje importante, ej. En Arica haban alrededor de 500 personas Bolivianas, Peruanos, etc con esa cantidad ocupaban un complejo menor. Aos atrs no se haba querido hacer esto, pero hoy se hizo y se logr tener ms plazas, poder dar uso a la mayor cantidad de beneficios pudiendo generar 1100 plazas desde el ao pasado. La relacin entre la poblacin vigente en la regin metropolitana y la capacidad operativa Claramente la penitenciaria sur tiene mucha ms poblacin de la que alcanza a albergar. Se tom la decisin en mayo del ao 2010 de que no podan ingresar ms personas, haba un inmueble que superaba la capacidad que tena. Esto trae muchas consecuencias en trminos de vida cotidiana. Al tomarse esta decisin de no ingresar ms personas en un inmueble de 1800 personas, siendo que ya hay alrededor de 5500 y no estn ingresando de los tribunales directamente, se genera un circuito dentro de la disponibilidad que se tiene. Se genera todo un circuito de flujo de internos en las crceles de la regin metropolitana, quedan muy pocas opciones. Hay algunas opciones donde los internos de mejor conducta pueden optar a beneficios laborales, pero pero la posibilidad de mover a los internos en los circuitos se ha ido agotando. La poblacin penal tiene tantos problemas por lo cual no se puede juntar. Hoy por hoy la poblacin penal, en entrevistas con internos, todos van a manifestar conflictos al interior con otros internos por lo que es probable que tengan conflictos en otras instituciones penales, por lo que manejar los conflictos para gendarmera hoy ha sido siempre difcil y hoy ms que nunca. En trminos de cantidades de capacidad operativa por ejemplo: En colina 1: capacidad de 1056 internos y se est en 1800 Talagante: 232 capacidad y tiene hoy 400 y algo personas Esto implica que no se puede hacer segmentacin de agrupar ciertos grupos, que durante el da estn juntos compartiendo un espacio comn y que solo se ven separados cuando duermen. Por lo que hay un centro de conflicto al no poder segmentar. Siento que la gestin que se ha hecho respecto a mejorar las plazas ha tenido resultados importantes, Ej: el ao pasado empezamos con alrededor de 21000 personas reclusas y hoy tenemos 17000, lo cual se dio por las cosas que hemos estado conversando. Esto indudablemente que ayuda a descongestionar las prisiones, sin embargo est muy lejos de esta en una posicin ptima para poder albergar a todos de manera digna.

Respecto de las visiones y desafos que tiene el sistema en la poltica: Si miramos a los sistemas en la regin, a todos los sistemas penitenciarios de la regin, estamos en una situacin de crisis: o o o porque hay mayor cantidad de personas penales, las condiciones de las crceles son deficientes, el personal que ha trabajado en prisiones tiene poca especializacin y tiene ms oficio.

De alguna forma, son situaciones que se vienen permitiendo hace mucho tiempo y que son realidades que podemos ver en nuestra regin.

La falta de perspectiva intersectorial y un trabajo de gestin importante en trminos sobre qu se entiende por seguridad, reinsercin social, en trminos de cmo se puede contribuir desde el da 1 en que un interno pisa una prisin a su proceso de reinsercin -> como eso se conceptualiza. En lo poltico criminal los ltimos aos han estado marcados por un aumento de la sancin penal, en que casi estn instalados desde el sentido comn de primero: que cualquier delito debe ser sancionado y segundo: debe tener prisin, que el delito que sea la persona debe estar en prisin pero ya hemos visto los resultados que tiene esto. No ha resultado ni ha podido contribuir satisfactoriamente a la reinsercin. Obviamente no ha resultado, o no se ha contribuido a la reinsercin de las personas que estn ah. La mayora de los casos de las modificaciones penales han sido motivadas por la conmocin social que fueron divulgados por los medios de comunicacin, que tienen gran influencia para asentar en trminos de temor. Pero no hay una poltica criminal planificada, guida por decisiones se toman decisiones reactivas, Ej. la ley anti delincuencia, la agenda corta que se instal en el gobierno anterior. Todo eso tiene repercusiones directas en la gente que sigue ingresando en prisiones. Si la poltica criminal est siendo tan influenciada por la sensacin, por los delitos coyunturales, se pueden tomar decisiones muy poco afortunada en trminos de una poltica de mayor magnitud, o de precisin en distancia de tiempo. Por tanto la poltica ha estado dirigida a la construccin de recintos penitenciarios, son mega centros porque se mueve una cantidad de personas increbles, ej: 2500 internos, donde visita el doble, donde ingresa todo el da la alimentacin son ciudades satlites, esta ha sido la opcin que ha tomado Chile. Pero tambin sucede que ha habido crceles que antes de ser terminadas ya estaban con todos sus internos instalados. Entonces lo que nosotros podemos ver son los menores esfuerzos para desarrollar una poltica penitenciaria que incluya un desarrollo de polticas alternativas. Hace poco sali una ampliacin del catlogo, de la ley 1816, que antes solo tenamos 3 medidas: -libertad vigilada, -reclusin nocturna. -reclusin condicional de la pena. Hoy el abanico se ha ampliado, an est en proceso de instalacin, y tiene un desarrollo futuro importante. Pero es un tema que no se ha dado en el desarrollo que implica saber cul es la cantidad de personas que tenemos penalizadas que son alrededor de 100000 personas: El 50% estn en medidas alternativas y el otro 50% est en prisin. Lo que les hablaba que a modo de ejemplo las cifras de reinsercin siempre son cuestionadas porque no hay acuerdos. Pero hay cifras, ej. El ao 2007 hay un 50% de reincidencia de la gente que ingresa a prisiones v/s a un 16% de la gente que se le aplican medidas alternativas. Si queremos ahondar en las causas de esto, tenemos que fijarnos en como estn diseadas ambas penas pero, son cifras bastante diferentes que dan en que pensar, en trminos de la posibilidad que tenemos de contribuir a la reinsercin. Fortalecer el sistema institucional mediante la formacin de profesionales y contingentes Hace poco el director nacional renunci, abogado. La institucin siempre ha tenido directores que han sido designados polticamente por el gobierno de turbo, pero hoy se retira para una carrera poltica, y deja en su lugar al director operativo que es un oficial de formacin que ha sido sometido a evaluacin. Hace ms de 30 aos que no haba un funcionario de carrera que no ha estado dirigiendo, se ve como una oportunidad de hacerlo bien pero sin duda me parece que de todas maneras la complejidad de las acciones que se llevan a cabo requiere de personal mejor calificado y mejor preparado. En este aspectos tenemos que motivar la formacin profesional, ej.: en las universidades, el tema de la preparacin y especializacin de profesionales que se interesen por el las reas penitenciarias, ha surgido el inters pero tambin con ello no ha ido en forma paralela la formacin como especialidad. Ej. en las crceles concesionadas todos los profesionales son contratados por las empresas privadas que estn a cargo, uno observa como ingresan profesionales jvenes que pasan por un tiempo de trabajo de 1 mes o 2 meses, porque se asustan por lo que ven y las cosas que les dicen los internos. No hay un traspaso del conocimiento, de informacin desde gendarmera, no hay un cambio de informacin expedito por lo tanto tenemos y observamos una alta de rotacin de profesionales que estn en trabajo con los internos, esto va en desmedro de todo lo que se puede hacer con ellos. Podemos observar esto en cuestiones concretas pero tambin en cuanto a formacin.

Obviamente fortalecer los mecanismos de desarrollo de alternativas y del uso racional de la prisin, como una necesidad de buscar la relacionalidad, favorecer la reinsercin en las crceles, que existan programas probados con xitos que sean dirigidos a grupos especiales de la poblacin. Siempre que recibo tesistas les pregunto ustedes que quieren hacer? Pero con que tipo de poblacin penal desean trabajar? La poblacin penal es diversa: aos de condena, delito, alto compromiso delictual, menos o mediano compromiso delictual, gente que tiene problemas psicopatolgicos, etc hay muchos criterios de poblacin penal, no se puede hablar as como as. Por lo tanto creo que en ese sentido tambin falta la focalizacin y saber para tener probabilidades de xito, saber hacia dnde dirijo mis esfuerzos, ver si estn bien focalizados. o Fomentar el control externo de la labor que hace gendarmera. En ese sentido tenemos hoy una opinin pblica pero no estn las figuras que puedan ejercer un control en cuanto a las labores de seguridad, de los profesionalismos que se trabaja, de alguna forma que la sociedad este mirando cmo se hace la labor y como se dan luces para poder hacerlo mejor. Incorporar la perspectiva de gnero en la poltica tambin es importante, ha cambiado el rol de la delincuencia en la mujer. Cada vez hay ms mujeres en los delitos, por lo tanto hoy tenemos dos crceles de mujeres: CPF de Santiago y CPF san miguel. No hay una poltica dirigida a mujeres en cuanto a gnero. Mejorar los mecanismos de produccin eficiente de informacin. En este sentido cualquier diseo de polticas penitenciarias se basa en un buen trabajo de informacin. En este aspecto hay estudios pero requerimos de mayor precisin en la gestin de informacin, de conocer ms all de la mirada estereotipada que tenemos de las prisiones.

---Intervencin Svenska Arensburg: Debemos situar y derivar ciertos elementos que me parecen importantes de esta invitacin que hemos hecho a Luis y a Jos, en el marco de la formacin en esta rea, una invitacin a formarse, a lo que nosotros podemos hacer en trminos de una lnea formativa en el rea psicojuridica en la escuela es dar seales de la densidad de la profundidad de ciertas preguntas que aqu nos convoca, alimentar la formacin y preparacin. Evidentemente no termina en este punto, aqu hay un campo de trabajo para psiclogos, en el cual hay que formarse y pensarlo, por eso nos interesa esta instancia de anlisis y discusin, reflexin. Yo quisiera situar algunos ejes a propsito de lo que seala Luis pero en relacin a lo que nos presenta Jos. Efectivamente hay aspectos que estn vinculados a la cuestin del derecho del principio y fin de la pena, que es lo que terminamos haciendo como poltica criminal en nuestro pas, qu rol tenemos los representantes de las ciencias sociales en esas decisiones institucionales, como pensar esos vnculos y las contradicciones / fisuras. Me parece que es importante partir por pensar esto que nos presenta Luis desde dnde estamos entendiendo y reflexionando el lugar de la pena? Pensar en ese fin de la pena que hoy en da lo entendemos como el fin del derecho punitivo, respuesta que da el estado moderno a eso que l nos puso en la concepcin del injusto. En este sentido yo volvera a situar el valor y la importancia de la pregunta que nos presenta Luis Qu sentido tiene la pena? l lo fundamenta en la filosofa poltica sobre qu sentido tiene la pena, y justamente lo que me parece ms importante de su planteamiento es la distancia, diferencias y contradicciones que presentan ese sentido de la pena y lo que termina siendo la respuesta de una poltica criminal. Aqu hay un rol muy importante de pensar y verlo nosotros como constructores de conocimientos en esa disyuntiva y contradiccin. Luis nos demuestra que domina una respuesta hegemnica hacia un lado que sera la prevencin especial o general, que deja hay una distancia entre esa respuesta y los fundamentos con lo que se podra entender el sentido de la pena. A propsito de sus ejemplos finales, de estos delitos que no son tan delitos y que son polmicos, que a veces no cuenta tanto el valor de la defensa jurdica de los principios del derecho para ver si fue o no un delito Ej. el caso del entrenador, sino que domina detrs de los debates elementos que constituyen y afianzan una cierta concepcin de poltica criminal del estado, que tiene que ver con que es para nosotros como miembros de una sociedad que es lo que nosotros esperamos como sociedad, establecemos normativamente, lo que queremos hacer como sociedad y no. Desde ese lugar instalamos lo que sancionamos normativamente, en eso la respuesta la damos desde lo penal punitivo. Es decir, frente a esos principios que terminan dominando como la prevencin especial o general. Dejamos de lado esa discusin, o no la queremos hacer o no podemos, para pensar en ese valor de la dignidad humana o de la importancia de retribuir el injusto como nos planteaba Luis. Por esto, es importante para nosotros Foucault, de alguna manera en qu sentido estn vigentes los principios, o podramos establecer una vigencia del diagnsticos que hace en los aos 70 respecto a la constitucin de un sistema penitenciario en la modernidad? Una investigacin genealgica, vigilar y castigar Efectivamente nos seala en esa obra que hay algo curioso, que efectivamente las decisiones modernas de que esa sancin basada en un sistema penitenciario de encierro no se derivan de los principios del derecho penal. No tiene absolutamente nada que ver lo que sostiene el discurso del derecho social de la modernidad, Voltaire Rousseau Debates de la revolucin francesa, no tiene nada que ver e incluso Foucault dice que el que establece el nexo y anlisis que es

Becaria se muestra que no hay relacin entre el derecho punitivo y el estado modern o, que la decisin del modo de castigar va a ser a travs del encierro. Ah abre una pregunta, una invitacin importante para pensar cmo podemos contribuir desde nuestra formacin y pensar los efectos que tiene el dejar por un lado los principios del derecho de lo que ah se establece y situarlo en lo que la respuesta moderna ha fijado, el encierro. Hay que darle un peso al encierro y no exclusivamente centrarnos en el imaginario, en la lgica de la fantasa que supone la rehabilitacin. Hay algo del fundamento de esa decisin punitiva que es propia del encierro, y que nosotros como parte y expresin de las ciencias sociales que estn trabajando en relacin al sistema penitenciario, nosotros tenemos que trabajar/ pensar en la lgica del encierro y que efectos tienen sobre las personas que estn ah, que justamente tiene que conservar su dignidad general y humana salvo el derecho restringido de libertad. Hay otros elementos que me parecen importantes: Que se dejan de lado estos principios del derecho penal y que se genera una especie de hipertrofia de la poltica criminal, y que no solamente se sostiene de esta lgica de la prevencin general sino que tambin de los dispositivos modernos que entendemos de la seguridad. Pero justamente lo que a m me gustara que pudiramos cuestionar es Qu lugar pueden tomar las ciencias sociales y la psicologa en esto? Cmo pensar el trabajo psicolgico aqu? Me parece que justamente que en la lgica de restituir ese injusto, hay un valor importante al pensar en la vida del encierro. Entonces el problema es Cmo tendramos ciertos elementos para pensar y enfrentar el encierro? Qu paliativos podramos entrar a pensar y criticar en este sentido? Porque nosotros podemos entender el encierro en su densidad y profundidad Cul es la consecuencia del encierro para la vida de los internos? Cul es la consecuencia cuando van a salir? Qu significa volver a su casa y que su familia ya se ha estructurado de otra manera? Qu significa para esa persona volver ah? Qu significa para esos hijos que han crecido viendo a su padre los das domingos en el patio de la crcel? Qu significa enfrentar el problema ah de la rehabilitacin, de la reinsercin? Desde el punto de vista de esa lgica, que entramos como psiclogos penitenciarios y que por tanto tendramos que hacernos la pregunta de nuestro rol en la sociedad.

Intervencin Ana Llorens: Lo primero que me genera esta conferencia, charla, es que percibo como una cierta ruptura entre esta filosofa del derecho penal, entre este debate filosfico respecto a cul es la funcin que tiene una pena, con los aspectos concreto s de la ejecucin de esa pena. Cmo pensar la ejecucin de esa pena con esos supuestos fines retributivos? De prevencin general o especial que se pueden pensar desde la filosofa del derecho Qu ideas o filosofas estn sosteniendo esto en esa ejecucin? Porque si nos situamos desde el principio de la dignidad diramos que no podemos anexarle unos fines distintos a la pena ms que restituir o establecer la importancia del respecto del contrato social. Ahora Qu ocurre con esa idea o principio de dignidad en la ejecucin de esa pena en el recinto penitenciario? Qu ocurre con esa dignidad humana en ese establecimiento que termina estando restringida en cuanto a la comida, derechos, sexuales, horarios, vnculos afectivos con su familia, etc? Cmo ah dialogan en el momento del conflicto esos dos principios de dignidad? No podemos pensar esta pena si no hacemos algo para corregir esta persona, est ah para poder reestablecer el contrato social pero a la vez para hacer algo con ella. Esto produce unos vienes, como dice Luis, pero tambin esta Jos quien nos dice que hay porcentajes de un 50% de reincidencia en el sistema cerrado contra un 16% sobre quienes estn en un medio abierto. Nos habla de todas las dificultades del hacinamiento en un recinto que no da abasto Qu ocurre en este espacio? Cmo podemos pensar las posibilidades de rehabilitacin desde este lugar? Qu justifica esta rehabilitacin? Hay que preguntarse desde donde se justifica, si desde el derecho penal, desde una poltica criminal atravesada por las demandas sociales y los medios de comunicacin, o si lo vemos como la custodia de ciertos derechos humanos que no deben ser infringidos. Entonces de qu hablamos cuando hablamos de rehabilitacin? Pensamos en un sujeto, en su reconstruccin, para que pueda reinsertarse en el medio social? Pensamos en sus derechos bsicos? Siempre hay un elemento que genera crisis carcelarias. Desde aqu tomo a Foucault que se pregunta: Que quizs esta supuesta crisis penitenciaria no debera pensarse como 3 momentos sucesivos, como la instalacin de la lgica del encierro, la crisis y la reforma de lo penitenciario. Sino como una nica instancia que

independientemente que podamos leerla en clave de crisis cumple otras funciones, que no necesariamente tiene que ver con esta crisis. La pregunta es Cul es la funcin que cumple a nivel poltico, social y tcnico esta instancia del encierro? Cul es el obstculo para que esta crisis no se resuelva? Quizs esta situacin llamada crisis debera leerse desde otro lugar, aportar otras claves para poder hablar sobre lo penitenciario. ---Respuesta Jos: Ustedes deben tener la misma sensacin de que hay una discusin de sentido del fin de la pena y otra cosa ms concreta de lo que sucede. En trminos de crisis es como la crisis permanente, y al final uno termina pensando que los cuestionamientos estn dado por los fundamentos, qu es lo que fundamenta que la gente est en prisin y se penalice as. Y por tanto la pregunta, es que no quiero que se queden con la idea que hago la pregunta hacia un tipo de interno sino que para todos. En ese sentido, la operacin es ms bien tcnico en el posicionamiento de la crisis. La crisis del sistema penitenciario se vive desde la administracin de la justicia como un tema de entregar las garantas bsicas de permanencia, el sustento de que la gente est segura y no muera, la gente est para que el estado salvaguarde su integridad En fin, una serie de derechos. Pero el tema de la reinsercin siempre ha sido un tema cuestionado, y la accin ah de los profesionales que estn ligados al trabajo es sumamente difusa, tan difusa que se transforma en una lgica de asistencialismo. En ese aspecto al relacin que se pueda pensar, que la produccin simblica de la realidad que genera de tener gente en prisin y que todos los delitos tienen resultado una reclusin est teniendo cada vez menos sentido. Hay cosas que dan resultado y otras cosas que no, esto nos llama a buscar la especializacin. Esta es la relacin que logro ver en trminos de cul es el requerimiento tcnico que se les hace a las personas que ingresan, de si se hacen cargo de la pregunta de la reinsercin o si se hacen cargo de otras cosas. Respuesta Emilio: La justificacin desde el momento de la imposicin de la pena, que el camino de la pena tiene 3 etapas: 1. La etapa anterior a la disposicin, el proceso penal. 2. La imposicin de la pena, ya ha pasado un delito y un proceso penal. 3. La etapa de la ejecucin y fijacin de la pena: una fijacin prctica y real de la pena. La discusin filosfica se pregunta por ese segundo punto, por el sentido de la pena: si es A o B, eso hace referencia a la justificacin racional de ese momento de la imposicin. Esto no obsta a que en el momento de la aplicacin/ ejecucin de la pena el estado, aun cuando se trate de crceles concesionadas, el que ejecuta la pena es el estado, en el marco de la aplicacin y la ejecucin real de la pena el estado puede legtimamente perseguir en pos de fines de prevencin especial (correccin, reinsercin, etc) El dilema que se presenta en la aplicacin de la pena, es que esos esfuerzos del tratamiento y mejora, rehabilitacin Siempre deben introducirse en el marco de los lmites de la pena impuesta y justa, no puede exceder ni haba arriba ni hacia abajo. Ej.: Se vuelve legtimo un tratamiento de realizacin que exceda el tiempo mximo de la pena, entonces cuando se agrega un da ms, ese da mas es ilegtimo. Por eso, si la pena es retribucin justa no debe exceder ni hacia arriba ni hacia abajo, eso establece un lmite que significa: que los esfuerzos de reinsercin social tampoco pueden violar los lmites hacia abajo. Siempre deben re enmarcarse por la retribucin justa, por la retribucin de un delito particular cometido en el pasado -> esto es un primer desafo. Pero esto tambin se vuelve un desafo para quien ejecuta la pena, cada vez ms en las universidades se ensea el derecho penitenciario: conjunto de reglas que reglamenta la ejecucin real de la pena. Un primer desafo del derecho penitenciario: o Tratar de lograr de que la pena sea solamente retribucin justa. Si la pena es privativa de libertad es tratar de lograr que en la realidad la pena solo sea privacin de libertad, si la pena es ms que eso se torna ilegtima y el estado provoca un efecto no deseado. Lograr algo que antes de tratar de buscar vienes para el condenado y la sociedad, primero la pena debe ser lo que debe ser en su origen -> retribucin justa.

El primer desafo es desconstruir la pena, desconstruymosla para que solo sea su sentido original, y que implique en trminos liberales la afectacin de ningn derecho distinto y adicional a la reclusin de libertad de esta manera podemos restituirle su estatus de persona al detenido. Retribucin justa de libertad debido a un injusto cometido en el pasado.

Logrado esto nos debemos preguntar Qu hacemos con una persona privada de libertad por 5 aos y 1 da? Ah viene Foucault, pero ojo Foucault en vigilar y castigar empieza con un tormento de una pena que se ejercitaba antiguamente, antes de ejecutar al detenido lo arrastran frente a toda la poblacin, de le tortura, etc Foucault dice que en la poca pre-ilustrada la pena era brutal, comparte la crtica a esa forma de aplicar la pena. Lo que critica Foucault es, no le interesa tanto la pena como a Kant y a Hegel, lo que critica es que la ilustracin junto con traernos cosas buenas nos trajo la disciplina pero que en la crcel moderna, en vez de tratar sobre el cuerpo comenz a tratar sobre el alma. ** Qu hago con esta persona que esta privada de libertad por 5 aos y 1 da? Una pregunta adicional es Qu legtimamente puedo hacer con esta persona? Es un momento de reconstruccin de la pena. Un doble movimiento donde primero implica un proceso de desconstruccin antes de reconstruccin. Aqu entra en terreno que si es de dominio de las ciencias sociales, de la psicologa, el trabajo social, la sociologa, etc Una vez que se ha restituido su estatus de persona, el que se hace en su privacin de libertad, el reconstruir el sentido luego de haberlo deconstruido es de dominio de las ciencias sociales. Respuesta Jos: Debemos pensar cmo se establecen las penas. Como socilogo puedo hablar que las bases de este sistema se sustentan en todo el aparataje legal del cdigo procesal penal, que no se ha revisado en MUCHO tiempo, no se ha revisado de las penas en s. Debemos implementar sistemas que de una forma hagan una retribucin a la sociedad del dao causado, en ese sentido se habr un campo para las ciencias sociales. El pensar y mover las bases tiene que ver con pensar hacia una disminucin de una pena en la crcel, y una ampliacin de las medidas alternativas a la reclusin. Por lo tanto ah obviamente es un trabajo y una accin social, una mirada tambin legal absolutamente distinta, donde la participacin para esta retribucin es una participacin de todos sin el nimo de daar ms o someter con la prdida de otros derechos de la persona. Por ah se podra estar pensando en disminuir o mover las bases de las altas penas yo creo que podemos coincidir en esta mesa en que no hay poltica penitenciaria, no la hay porque se mueve por las vicisitudes de las realidades y las contingencias hacia dnde vamos. Tiene que haber una conciencia social mucho ms grande de la que existe hoy para que estos temas sean puestos en todos los debates, implica un modelo de sociedad, solidaridad y el cmo nos relacionamos con el tema de los delitos que sea distinto sobre cmo nos relacionamos como sociedad. Si estamos pensando en resguardarnos en nuestras casas, mas alarmas, cercos, etc no estamos contribuyendo a cambiar estas bases. Como sociedad es un debate que debera instalarle hacia el cambio y la concepcin de la pena. Respuesta Emilio: El cdigo penal es del ao 1874, un periodo donde el estado de Chile an se estaba esclareciendo. Se comienza a pensar que delitos se iban a castigar en ese estado de derecho. Los primeros delitos son los delitos polticos, funcionarios, delitos contra la salud pblica, el delito de aborto, por el 391 viene el delito de homicidio, contra la propiedad privada, etc Entonces esa clasificacin de los delitos propios del legislador del S XIX, es un legislador que estaba preocupado por consolidar el estado. El legislador moderno, en un estado de derecho moderno, tiene que empezar toda sistematizacin de delito con el bien ms importante de una sociedad que es la vida, el derecho a la vida, derecho a la salud, libertad, etc Porque sin vida no puede haber salud, libertad, propiedad Despus se sigue contra los delitos contra la salud, libertad, etc Entonces ese ejercicio de colocar en primer lugar a la persona antes que al estado, colocar primero los bienes de la persona y despus los bienes del estado. Entonces, ese ejercicio de reordenamiento se est haciendo exactamente en ese momento en el ministerio de justicia, todo este cambio debe ser trabajado y planteado, no improvisado. Muchos de los cambios que ha habido han sido por conmocin social, porque la sociedad se ha visto conmovida, esa es una legislacin irracional improvisada llevada por la sociedad y los medios de comunicacin no se piensa en las consecuencias que pudiera tener esa legislacin. Toda legislacin improvisada es irracional por ser improvisada. Ej.: el caso Elisa. -> aumentar las penas de delito en manejo de estado de ebriedad siendo que las penas ya son altsimas se aumentan las penas por un caso meditico. Tambin podemos usar el delito de robo con hurto que tiene la misma pena que el homicidio. Se da esta irracionalidad porque el legislador pens en un caso concreto.