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Deleuze y Guattari se explican*

Mesa redonda con Franois Chtelet, Pierre Clastres, Roger Dadoun, Serge Leclaire, Maurice Nadeau, Rafal Pividal, Pierre Rose y Henri Torrubia, La Quinzaine Littraire n 143, 16-30 de junio de 1972, pp. 1519. La intencin del director de La Quinzaine Littraire, Maurice Nadeau, junto con el filosofo Franois Chtelet, era confrontar a los autores de El Anti-Edipo con diversas disciplinas de las ciencias humanas: el psicoanlisis (Roger Dadoun, Serge Leclaire), la psiquiatra (Henri Torrubia), la sociologa (Rafal Pividal,), la filosofa (Franois Chtelet) y la etnologa (Pierre clastres).

[Extractos de la Pg. 291-294] Pierre Clastres.- Deleuze y Guattari, filosofo el primero y psicoanalista el segundo, reflexionan juntos sobre el capitalismo. Para pensar el capitalismo, recurren a la esquizofrenia, en la que ven el efecto y el lmite de nuestra sociedad. Y para pensar la esquizofrenia, pasan por el psicoanlisis edifico, pero como Atila: tras sus pasos no queda gran cosa de l. Entre ambas cosas, entre la descripcin del familiarismo (el triangulo edpico) y el proyecto de esquizo-anlisis, est el gran captulo de El Anti-Edipo, el tercero, Salvajes, Barbaros, Civilizados. Se trata, esencialmente, de las sociedades que constituyen habitualmente el objeto de los etnlogos. Qu hace la etnologa? Este captulo garantiza la empresa de Deleuze y Guattari su coherencia, que es muy fuerte, suministrando a su demostracin puntos de apoyo no-occidentales (al tomar en cuenta las sociedades primitivas y a los imperios barbaros). Si los autores se limitasen a decir: el capitalismo, las cosas funcionan as y as, mientras que en otro tipo de sociedades funcionan de otra manera, no habran abandonado el terreno del comparitivismo plano. Pero no es as, porque han mostrado como funciona de otra manera. El Anti-Edipo es tambin una teora general de la sociedad y de las sociedades. En otras palabras, Deleuze y Guattari han escrito sobre los Salvajes y los Barbaros lo que los etnlogos no han sido capaces de escribir. Es totalmente cierto (aunque no se escribiera, se saba) que el mundo de los salvajes es el lugar de la codificacin de flujos: nada escapa al control de las sociedades primitivas y, si se produce un desliz como a veces pasa-, la sociedad siempre encuentra el modo de bloquearlo. Tambin es verdad que las formaciones imperiales imponen una sobrecodificacin a los elementos salvajes integrados al imperio, pero sin destruir necesariamente la codificacin de los flujos, que persiste en el nivel local de cada elemento. El ejemplo del Imperio Inca ilustra perfectamente el punto de vista de Deleuze y Guattari. Dicen cosas muy bellas sobre el sistema de la crueldad como escritura sobre el cuerpo en los Salvajes y sobre la escritura como modalidad del sistema del terror en los Barbaros. Me parece que un etnlogo debera sentirse en El Anti-Edipo como en su casa. Esto no quiere decir que se vaya aceptar todo de golpe. Habr, previsiblemente reticencias (como poco) ante una teora que propone sustituir el estructuralismo del intercambio por el primado de la genealoga de la deuda. Podemos preguntarnos si la idea de la Tierra no aplasta en cierto modo a la de territorio. Pero todo esto solo significa que Deleuze y Guattari no se burlan de los etnlogos: les plantean autenticas cuestiones, cuestiones que obligan a reflexionar.

Retorno a una interpretacin evolucionista de la historia? Retorno a Marx, ms all de Morgan? En absoluto. El marxismo trato de los Barbaros (modo de produccin asitico), pero nunca supo muy bien qu hacer con los Salvajes. Por qu? Porque, as como en la perspectiva marxista poda pensarse la transicin de la barbarie (despotismo oriental o feudalidad) a la civilizacin (capitalismo), nada permita concebir la transicin de los Salvajes a los Barbaros. Nada hay en las maquinas territoriales (sociedades primitivas) en lo que pueda adivinarse lo que vendra despus: ni castas, ni clases, ni explotacin, ni siquiera trabajo (si el trabajo es esencialmente trabajo alienado). De donde surgen entonces la Historia, La Lucha de clases, la desterritorializacin, etctera? Deleuze y Guattari responden a la pregunta, porque ellos si saben qu hacer con los Salvajes. Y su respuesta es, a mi modo de ver, el ms vigoroso descubrimiento de El Anti-Edipo: se trata de la teora del Urstaat, el monstruo frio, la pesadilla, el Estado, que es el mismo en todas partes y que ha existido siempre. S, el Estado existe en las sociedades primitivas, incluso en el ms pequeo grupo de cazadores nmadas. Existe, pero es conjurado sin cesar, constantemente se impide su realizacin. Una sociedad primitiva es una sociedad que dirige todos sus esfuerzos a impedir que su jefe se convierta en el jefe (puede llegar incluso al asesinato). Si la historia es la historia de la lucha de clases (en aquellas sociedades en las que hay clases, obviamente), entonces puede decirse que la historia de las sociedades sin clase es la historia de su lucha contra el Estado latente, la historia de su esfuerzo de codificacin de los flujos de poder. Ciertamente El Anti-Edipo no nos dice porque la maquina primitiva, aqu o all, ha fracasado a la hora de codificar los flujos de poder, esa muerte que no deja de crecer desde el interior. No hay, en efecto, el menor motivo para que el Estado se haga realidad en el seno del Socius primitivo, la menor razn para que la tribu deje que su jefe juegue a ser el jefe (podramos demostrarlo recurriendo a ejemplos etnogrficos). De done surge, pues, entero y de una sola pieza, el Urstaat? Viene del exterior, necesariamente, y esperamos que la continuacin de El Anti-Edipo nos diga algo ms acerca de eso. Codificacin, Sobrecodificacin, Descodificacin de los flujos: estas categoras determinan la teora de la sociedad, mientras que la idea del Urstaat, conjurado o triunfante, determina la teora de la historia. Ah reside un pensamiento radicalmente nuevo, una reflexin revolucionaria. Gilles Deleuze.- () Lo esencia, para nosotros, es el problema de la relacin de las mquinas del deseo y las maquinas sociales, su diferencia de rgimen, la inmanencia de las unas con las otras. Es decir: Cmo el deseo inconsciente invade un campo social, econmico y poltico? Cmo la sexualidad, o lo que Laclaire quizs llamara la eleccin de objetos sexuales, expresa esas cargas libidinales, que son realmente acometidas de flujos? Cmo se derivan nuestros amores de la historia universal (y no de papa-mama)? A travs de una mujer amada o de un hombre amado, se ocupa, de maneras que pueden ser muy diferentes, todo un campo social. Intentamos mostrar como los flujos recorren diferentes campos sociales, a donde desembocan, como se cargan (codificacin, sobrecodificacin, descodificacin).

Podra decirse que el psicoanlisis es quien menos ha contribuido a hacer aflorar este dominio, por ejemplo con sus ridculas explicaciones del fascismo, al pretender deducirlo todo a partir de las imgenes del padre y de la madre, o de significantes familiaristas y piadosos como l Nombre del Padre. Serge Laclaire, ha dicho que, si nuestro sistema funciona, ello no constituye una prueba, porque cualquier cosa puede funcionar. Es muy cierto. Nosotros lo decimos de este modo: Edipo y la castracin funcionan a la perfeccin. Pero se trata de saber cules son los efectos de funcionamiento, a qu precio funcionan. No hay duda de que el psicoanlisis aplaca, alivia, nos ensea una resignacin con la que poder vivir. Pero nosotros decimos que ha usurpado la reputacin de promover, o al menos de participar en una liberacin efectiva. Ha ocultado los fenmenos del deseo tras una escena familiar, ha aplastado toda la dimensin poltica y econmica de la libido mediante un cdigo conformista. Cuando el enfermo empieza a hablar de poltica, a delirar poltica, Qu hace el psicoanlisis? Vase lo que hizo Freud con Schreber. En cuanto a la etnografa, Pierre Clastres ya lo ha dicho todo, y en todo caso es, para nosotros, quien mejor lo ha dicho. Lo que intentamos es relacionar la libido con un afuera. El flujo de mujeres de los primitivos est en relacin con el flujo de animales, con los flujos de flechas. Los guerreros llegan de golpe a la plaza del pueblo, vase La muralla china. Cules con los flujos de una sociedad, cuales son los flujos capaces de subvertirla, y qu papel desempea en ello el deseo? Siempre hay algo que llega a la libido desde el fondo del horizonte, no desde el interior. No debera la etnologa estar, igual que el psicoanlisis, en relacin con ese afuera?