Universidad Catlica Andrs Bello Centro de Investigacin de la Comunicacin Red Venezolana de Comunicacin y Cultura

Sala Virtual de Investigacin Sofa mber y Carlos Rangel

Entrevistadores: mber, Sofa; Rangel, Carlos; Entrevistado: Lepage, Octavio, ex ministro de Relaciones Interiores; Programa: Buenos das Canal: Venevisin Fecha: martes 17 de julio de 1979

CR: Vamos a conversar hoy con el Dr. Octavio Lepage, quien fuera Ministro del Interior del gobierno anterior y estuvo siente veces encargado de la Presidencia de la Repblica, y la semana pasada Octavio Lepage dio una rueda de prensa en la cual afirm tener, segn sus palabras, que el Gobierno, aqu lo cito textualmente: "Que el Gobierno se las arregle para que el caso Niehous no pase al olvido". Estas palabras, Octavio, son un poco sorprendentes, porque la pregunta que se impone es qu inters puede tener el Gobierno en que pase al olvido un asunto en el que claramente se anot un gran triunfo policial en contraste con el fracaso durante tres aos del gobierno del cual t formaste parte? OL: La pregunta exiga una respuesta un tanto larga y voy a empezar por lo ltimo. No creo que realmente pueda hablarse de fracaso del gobierno anterior, aunque no rechazo que se pueda calificar como triunfo el hecho que el actual haya rescatado a Niehous con vida. Por qu no puede hablarse de fracaso?, porque el gobierno anterior, como yo lo dije en ms de una oportunidad, haba logrado resolver parcialmente el caso al determinar quienes haban sido los principales organizadores y ejecutadores del secuestro. CR: Eso se sostiene, ustedes sostienen que la mayora de los indiciados son culpables. OL: Por supuesto, algunos de ellos fueron detenidos y sometidos a juicio, otros eludieron la persecucin policial pero estaban perfectamente identificados. Faltaba, por supuesto, localizar a Niehous, y efectivamente, a pesar de que mantuvimos una investigacin activa y permanente, no logramos dar con su paradero. Dije que no rechazo que se pueda hablar de un triunfo del actual gobierno, pero haciendo la salvedad de que el hallazgo de Niehous ahora no es resultado de que los cuerpos policiales en la actualidad sean ms eficientes, ms hbiles, ms activos que los del gobierno anterior, entre otras cosas porque son los mismos, apenas han cambiado los comandos. De tal manera que no se localiz a Niehous por una investigacin muy activa que abri pistas que condujeron a encontrarlo...

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CR: Por qu se le encontr entonces? OL: Se encontr porque dentro de los arreglos generales, sa es mi opinin, entre el Gobierno y estos grupos armados, que por aos se han mantenido llevando una vida irregular, dentro de esos arreglos, aparte del retorno a la legalidad de los cabecillas principales de esos grupos, yo pienso que tambin se negoci el rescate de Niehous. Es posible que en los ltimos momentos haya podido intervenir el factor azar, como lo sostiene el gobierno, aunque eso para m es inverosmil, pero aceptmoslo en beneficio del anlisis. Es posible, pero en todo caso, es evidente que era inminentemente que Niehous fuera liberado y eso se deba a esos arreglos. CR: Voy a repetirte la pregunta, por qu, an en esa hiptesis, querra el Gobierno que eso se olvide? Porque de una manera o de otra se propuso una poltica, la llev a trmino, encontr al secuestrado, ha logrado la reintegracin a la vida pacfica de personas que estaban en la subversin, en la insurgencia. OL: A eso iba. Yo he expresado un temor, no una seguridad, porque es previsible dentro de la lgica que parece guiar las acciones del gobierno, que trate de evitar problemas que puedan opacar esto que t calificas como un triunfo. Por ejemplo, si la investigacin llega a determinar, como creo yo que fatalmente lo har, a precisar que efectivamente las personas indiciadas por el gobierno anterior y que a ttulo de tales fueron detenidas y sometidas a juicio, efectivamente fueron cmplices en el secuestro, no podra el Gobierno ejecutar su propsito de hacerlos beneficiarios de medidas de gracia y se sera un elemento de perturbacin, llammoslo as, para esta atmsfera, este clima que ellos quieren proyectar de una paz absoluta, no alterada por ninguna nota discordante, y cuando adems uno trata de buscarle una explicacin, sera al precipitado envo de Niehous a Estados Unidos, y uso lo de serio premeditadamente, porque a m me parece realmente infantil que se pretenda explicar un hecho tan grave, tan extrao, por la simple razn humanitaria de que pudiera Niehous reunirse con su esposa y con sus hijos, porque muy bien hubiera podido lograrse este mismo propsito, que era lgico, viajando Donna y sus muchachos a Caracas a estarse con Niehous mientras se desarrollaba ese interrogatorio paciente y minucioso, que sin atropellos contra l, ha debido realizarse para precisar una serie de aspectos todava oscuros de ese secuestro. De tal manera que, ante este hecho, uno tiene derecho a pensar que el Gobierno se precipita enviando a Niehous a Estados Unidos pasando por encima y burlando a la justicia militar, posiblemente por temor a que Niehous pudiera aportar datos reveladores o confirmadores de la complicidad de algunas personas a quienes el Gobierno est interesado en hacerlos beneficiarios de medidas de gracia. SI: Esa hiptesis de que el problema reside en que estn implicados en el secuestro personas que recientemente fueron indultadas o a quienes les fueron sobresedos los juicios abiertos contra ellos, de hecho es la hiptesis que sostiene el Gral. (r) Castro Hurtado. La sostiene tambin AD? OL: La pregunta tal como est hecha exige una aclaratoria, y si se quiere, una denuncia. A m me parece absolutamente injustificable el empeo de altsimos voceros del Gobierno de pretender descalificar los planteamientos valientes, sinceros, francos, por lo dems, del Gral. (r) Castro Hurtado, hacindolos aparecer como si fueran el resultado de un previo acuerdo o entendimiento o arreglo o coincidencia con AD. Lo que pasa es que el Gral. (r) Castro era Jefe de la Direccin de Inteligencia Militar (DIM), en los aos en que fue ms intensa la investigacin sobre el caso Niehous y esa posicin le permiti conocer informaciones y elementos de juicio importantes para formarse l los criterios que expuso francamente ante el pas. CR: Qu opina AD en general de las distintas declaraciones, porque son muchas las del Gral. (r) Castro Hurtado, primero a la prensa, luego a la TV y de nuevo a la prensa? Ustedes las han analizado a fondo?

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OL: Realmente no, no ha habido ese anlisis en la Direccin de AD y, por lo tanto, yo no podra dar una opinin que refleje lo que pueda ser la posicin de AD frente a tales declaraciones. Puedo dar una opinin de tipo personal. SI: T las ha analizado a fondo? OL: Bueno, las he analizado. Considero que el Gral. (r) Castro cree cumplir con un deber ciudadano, con un deber de venezolano y de venezolano que por aadidura ha ocupado en el pas, dentro de su campo castrense, posiciones de suma importancia, considera su deber decir o dar su opinin en momentos en que se toman, por parte del gobierno, decisiones de un alto contenido polmico por su propia esencia. Me parece respetable que l con franqueza, con valenta, con sinceridad haya expresado sus puntos de vista y constituye tambin, en mi opinin, un atropello contra este ciudadano respetable las interpretaciones tendenciosas que le han dado voceros oficiales, algunos de los cuales hasta han llegado a sugerir o a decir que el Gral. (r) Hurtado est loco y que es digno de un manicomio. SI: Si alguien ha visto su juicio sobresedo o ha sido indultado, siendo el juicio en curso o la sentencia firme por motivos distintos al secuestro de Niehous y ahora resulta que estuvieron involucrados en ese secuestro, vale ese sobreseimiento o ese indulto para el caso del secuestro? OL: Bueno, eso debe examinarse con ms elementos de juicio concretos, pero en principio y tal como se ha hecho la pregunta, yo dira que no lo protege. CR: T eres abogado y adems has sido todo, hasta Presidente de la Repblica encargado. Un indulto o un sobreseimiento no se refieren a un delito determinado?, y por lo mismo, no pueden cubrir un delito distinto a aqul. OL: Se refieren a un delito determinado. Habra que ver en cada caso el delito al cual se refiere el indulto o el sobreseimiento. CR: Entonces, si maana se indulta a alguien o se sobresee el juicio a que estaba sometido por haber emboscado, por ejemplo, a una patrulla militar, entonces ahora, con los nuevos elementos que se han descubierto, incluso hay una declaracin interesante de Roberto Uzctegui quien dijo que se haban encontrado, en el rancho donde apareci Niehous, toda la documentacin de esta gente porque se comunicaban por escrito y que all est todo el cuento, desde el principio, y que por all se puede identificar a todos los autores intelectuales y materiales del secuestro que son una cantidad de gente, porque para mantener a Niehous secuestrado tres aos y cuatro meses tuvo que intervenir mucha gente. Ahora, resulta que la hiptesis que ha expresado en forma terminante el General (r) Castro Hurtado es que algunos pacificados son a su vez gente implicada en el secuestro. Entonces, no crea esto un grave problema en el sentido de que aquellos indultos o sobreseimientos no valen para este otro delito? OL: Efectivamente no valen los indultos y jurdicamente no habra problema. El problema es de carcter poltico o sera de carcter poltico, y por eso pienso yo, o es un elemento ms que me lleva a pensar, que el Gobierno s tiene inters en echarle tierra, en dar por cancelado el caso Niehous. CR: Pero podra tambin ocurrir, y eso se lo planteamos ayer aqu al Dr. Calvani, que consideraciones de alta poltica realmente aconsejen pasar la pgina, que la coyuntura sea tal que no se deba perder el impulso que lleva la pacificacin por esta circunstancia. Adems, entre las atribuciones que tiene el Presidente de la Repblica decida, bueno, s cmo no, aqu hay elementos nuevos que vendran a perturbar la poltica de pacificacin, pero haciendo uso de sus atribuciones, que son prcticamente limitadas, tengo entendido, para otorgar indultos, sobreseer juicios, etc., decida extender esa especie de amnista tambin a este caso para dar un paso atrs en un proceso que, por lo visto, va muy

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adelantado y muy diligente. Eso no sera legtimo de parte de un gobierno en funcin, te reitero, de razones de muy alta poltica y no de polica? OL: Bueno, aparte de que nunca he estado de acuerdo, porque lo estimo inapropiado hablar de pacificacin, porque el pas no tena su paz alterada, se trataba de grupos muy reducidos que aisladamente realizaban acciones armadas contra el Gobierno, aparte de eso estimo que en principio un gobierno debe aceptar o es legtimo que en un momento pueda plantear un borrn y cuenta nueva, pero considero que esto no podra extenderse a todos los casos porque sera realmente desconcertante. Sera incomprensible en Venezuela e incluso fuera de Venezuela, por lo menos en el mundo democrtico, que frente a un caso como el de Niehous, mantenido en cautiverio durante tres aos y cuatro meses, y sabiendo el Gobierno quines son los culpables, por consideraciones polticas muy circunstanciales los lleve a que eludan la accin de la justicia. A m me parece que eso sentara un precedente grave y ms grave an por tratarse del delito de secuestro. En el gobierno de Carlos Andrs Prez, a raz del secuestro de Niehous, no falt quien aconsejara que siguiramos el ejemplo del gobierno anterior que rpidamente se quit de encima aquellos casos difciles de los secuestros del industrial Carlos Domnguez, del banquero Enrique Dao, del ganadero Palacios, permitiendo que los familiares de ellos se entendieran con los secuestradores, pagaran el rescate y los secuestrados quedaran en libertad. Ese consejo se dio, alentndonos adems de que si el secuestro se prolongaba, como era lo probable, eso iba a transformarse en un problema que servira a la oposicin para tratar de arrinconar al Gobierno o de atacarlo durante... CR: Como en efecto ocurri. OL: Como en efecto ocurri. Pero ese razonamiento se descart por qu?, porque estaba el Presidente de la Repblica, y yo no lo acompa plenamente en esa posicin, absolutamente convencido de que s se permita el pago de los 15 millones que en aquel momento exigan los plagiarios y que la empresa estaba decidida a pagar, se abrira en Venezuela inevitablemente una ola de secuestros. Por qu?, bueno por un razonamiento elemental. Por qu atracar bancos, por qu cometer otro tipo de acciones riesgosas si con mnimo riesgo, si con ninguna o mnima inversin nosotros podemos obtener tan elevadsimos dividendos? Es decir, se habran dedicado a secuestros todos los grupos armados, incluso el hampa comn se habra dedicado a secuestrar empresarios importantes. CR: T dijiste en declaraciones recientes que t creas que el rescate haba sido pagado. Entonces escuchando las palabras que ests diciendo ahora ests haciendo una prediccin aterradora de que de aqu en adelante va haber secuestros. OL: Bueno, como el Gobierno lo niega tercamente, y como hay quienes sin ser el gobierno piensan que se frustr a ltima hora el pago del rescate, bueno, quizs esto no acte como un factor estimulante, que s lo habra sido de haber resultado fcil obtener el pago de aquella suma tan alta, y adems, Carlos Rangel, y t eres un hombre muy informado, t sabes que esto es as, porque fue lo que pas en la Argentina. All incluso los grupos subversivos, en particular los montoneros, hasta fundaron bancos y sociedades financieras, tal vez fue lo elevado de las sumas de dinero que obtuvieron por la va de los rescates, justamente porque el Gobierno al comienzo no fij una poltica que puede resultar dura o drstica desde un punto de vista sentimental, pero que tiene un altsimo valor disuasivo como en el caso de Venezuela. CR: En todo caso, est por verse lo que ocurrir en el futuro. Si ocurren nuevos secuestros eso le dara la razn al ministro Lepage y no al presidente Herrera Campins y a su ministro del Interior Rafael Montes de Oca. Hace un momento t hacas una serie de consideraciones sobre las consecuencias polticas de pasar la pgina y hacer borrn y cuenta nueva en este asunto del secuestro de Niehous y yo sostena que podra ser, y se lo preguntbamos ayer al Dr. Arstides Calvani y l admita la
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hiptesis como una hiptesis, de que se pase la pgina, de que se haga borrn y cuenta nueva, de que no se interrumpa un proceso de regularizacin de la actividad poltica de una serie de personas que la estaban realizando con las armas en la mano, por la complicacin esta nueva de descubrir, ya con indicios ciertos, quienes fueron los autores materiales e intelectuales del secuestro de Niehous. Ahora hay un aspecto del asunto que no se puede desdear y es que, si ahora los que fueron indiciados, detenidos, buscados por la polica, prfugos, etc., por ustedes, son considerados ahora poco menos que inocentes y hasta hroes, ustedes quedan muy mal, ustedes quedan como gente que atropell los derechos humanos y la dignidad de parlamentarios, de gentes de partidos polticos, de ciudadanos venezolanos. De manera que la cosa tiene implicaciones que van bastante ms all de lo que has dicho hasta ahora. OL: S, y adems no es descartable que, incluso esa deduccin impecable que t haces, sea justamente uno de los factores que ms incida en el nimo del Gobierno para escoger el camino de echarle tierra al caso, porque es desconcertante el empeo del Gobierno en tratar, a todo trance, de desprestigiar a AD y a sus dirigentes, y adems, y esto no es para felicitarse porque a la larga podra traer consecuencias graves, como en Venezuela no hay lo que podra llamarse una conciencia jurdica en el comn de los ciudadanos, es una conciencia muy laxa, los gobernantes lo saben y se aprovechan de esa falta de una opinin lcida, vigilante y exigente en materia de respeto a la legalidad. Los gobernantes se aprovechan para apartar a un lado las leyes, ponerlas a un lado. SI: Lo sabes por experiencia propia? OL: Ahora voy a eso... y aprovechan para salir del trance, incluso con un chiste. Eso explica que Niehous saliera alegremente hacia Estados Unidos y la diferencia est en que su esposa Donna, cuando all se le pregunta qu piensa hacer, respondi: "Arreglando maletas", o sea, que ella iba a venir a Venezuela a ver a su marido porque los norteamericanos, un pueblo maduro con conciencia ciudadana, con conciencia jurdica en la gente, reaccionan as ante una situacin como sa y entonces a ella le pareca inexplicable, inconcebible que el mismo da Niehous pudiera viajar a Estados Unidos. CR: Esa manera de ser de los gobernadores venezolanos no es potestativa ni exclusiva de ningn gobierno. Yo recuerdo el asombro que me caus la declaracin de Carlos Andrs Prez de que l estaba persuadido de que quienes estaban presos, indiciados por el asesinato de Carmona, eran los culpables. En un pas donde el gobierno, donde el Poder Ejecutivo sea respetuoso del Poder Judicial y donde el Poder Judicial funcione, esa declaracin del presidente Prez hubiera bastado para poner a toda esa gente libre al da siguiente porque sus abogados hubieran alegado que el juicio ya estaba viciado por la declaracin del presidente de la Repblica. OL: Yo hice una observacin de carcter general de cmo la falta de conciencia jurdica hace que los Jefes de Estado no sean lo suficientemente cuidadosos y no tengo ningn inters en decir que eso solamente se refiere a Herrera Campins. Pero, en todo caso, es una aspiracin que con el paso del tiempo las cosas mejoren. En este caso ms bien han estado involucionando, porque hasta ahora nuestro respetado Presidente y su partido pretenden hacer lo que les plazca con el ordenamiento legal del pas. Pero voy al fondo de la pregunta. Efectivamente hay unos cuantos indiciados que fueron detenidos, sometidos a juicio, dos de ellos parlamentarios para aquel momento, Salom Mesa y Fortunato Herrera. Oswaldo lvarez Paz, por cierto un hombre sumamente ponderado, en su intervencin de la semana pasada, prcticamente dio a entender que era inminente la libertad por la va de gracia de Fortunato Herrera. Ya Salom Mesa est en libertad porque fue electo Diputado y eso le restableci la inmunidad pero no significa una decisin absolutoria, de tal manera que su juicio est pendiente. Ahora, es posible que el Gobierno proceda en esta forma por esta razn que yo he sealado. Pero debe quedar claro y aprovecho para reiterarlo a los televidentes y lo digo porque ya lo he dicho otras veces, que en primer trmino la decisin del Gobierno fue en cierta forma compartida

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por la Corte Suprema de Justicia, me refiero al gobierno anterior, puesto que la Corte consider que proceda el allanamiento de la inmunidad parlamentaria de esos dos Diputados y luego la inmunidad les fue allanada por decisin de las Cmaras Legislativas nacionales. En primer lugar ese aspecto y, en segundo trmino, ante la opinin pblica, por lo menos, nosotros estaremos siempre en capacidad de demostrar que no se trat de una detencin, ni de una acusacin temerarias, ni siquiera ligera, sino que se procedi a acusar a Salom Mesa y a Fortunato Herrera porque el Gobierno tena en sus manos indicios serios de que ambos tenan que ver con el secuestro de Niehous. No s si hay tiempo para rpidamente hacer referencia a eso a ttulo de recordatorio. Por qu se detiene a Fortunato Herrera? Un buen da la Sra. Niehous recibe un mensaje de que acuda, porque le interesa, en relacin con el secuestro de su marido, al consultorio de un mdico que tambin era Diputado, por cierto, situado en la Clnica Metropolitana. Desesperada ella acude y all quin la recibe?, la recibe el diputado Fortunato Herrera y le dice: "Seora Niehous, yo le voy a hablar a usted a nombre de los secuestradores de su marido y quiero expresarle a nombre de ellos que estn dispuesto a liberarlo siempre y cuando usted o la Owens Illinois pague el rescate de Bs. 15 millones que ellos determinan". Donna Niehous pidi tiempo para hacer las consultas del caso con la empresa. Se celebra una segunda entrevista en el mismo consultorio con el diputado Fortunato Herrera y all Donna Niehous le comunica que s, que la empresa est dispuesta a pagar los 15 millones. Como resultado de aquello viaja a Venezuela un alto ejecutivo de la Owens Illinois, el Sr. Coleman, quien por supuesto entra en inmediato contacto con Fortunato Herrera. El Sr. Coleman le manifiesta a Herrera que la empresa est dispuesta a pagar los 15 millones exigidos pero con dos condiciones, primero, la demostracin evidente de que Niehous est vivo, era lgico; y, segundo, que Fortunato Herrera no era un impostor y que efectivamente era plenipotenciario, digamos as, de los secuestradores. Cul fue esa prueba?, unas preguntas, tres o cuatro escritas a mano por el Sr. Coleman, preguntas que por su ndole slo William Niehous poda responder, aparte de que Coleman exigi que la respuesta fuera tambin manuscrita. Le pregunt a Herrera en cunto tiempo tendra las respuestas -todo se va sabiendo, por supuesto, en el curso de la investigacin- y Herrera le dijo que en pocos das, tres o cuatro das. "Bueno, -dijo Coleman- yo esperar en el Hilton, no me voy a mover de aqu. Me puede llamar o venir a visitarme para que me entregue esas respuestas". Pasan los das, no aparece Fortunato Herrera, se va el Sr. Coleman porque no pudo seguir esperando y pasan dos, tres, cuatro semanas y a la quinta semana el Gobierno tiene la informacin de que a la Owens haban llegado las respuestas. El Gobierno averigua, precisa y confirma adems que esas respuestas haban llegado por producto de un conocido industrial. A m me toc muy personalmente hablar con ese industrial para exigirle, explicndole que aquello era muy grave y que l tena que entenderlo, quin haba sido la persona que le haba entregado ese mensaje, las respuestas. Despus de mucho batallar y de mucho esperar, porque inicialmente l rechazaba que l hubiese recibido aquello, luego acept que s haba llegado a sus manos pero que l no poda revelar el nombre de quien se lo haba entregado, y para gran desconcierto mo, que fui su compaero hasta de crcel durante cuatro aos, me revel que esa persona haba sido Salom Mesa. Estas son cosas concretas, son cosas que estn en el expediente, cosas que no pueden negarse. CR: Me quiero referir al comienzo del programa cuando Sofa y yo recordamos que t habas dicho recientemente, el pasado 9, que t temas que esto cayera en el olvido. Ahora, realmente es asombroso que un partido como AD pueda decir eso, o es que ustedes estn tan postrados, tan impotentes, tan derrotados, que con su fraccin parlamentaria, con sus plumas en la prensa, con apariciones en la TV no pueden mantener esto vivo frente a hechos tales como habiendo dicho Roberto Uzctegui que han aparecido todas las evidencias, habiendo dicho el Gral. (r) Castro citado por la Comisin de Relaciones Interiores del Congreso, pudiendo ustedes, en fin, mantenerlo vivo con todos los mecanismos de que dispone un partido poltico activo?, o es que ya ustedes estn absolutamente impotentes, rendidos y que el Gobierno puede, si quiere, olvidar esto y cualquier otra cosa?
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OL: No, no de ninguna manera estamos rendidos. Alguien incluso me deca el otro da: "Hasta cundo vas a seguir t empeado en hablar de Niehous?", porque he estado declarando constantemente y lo voy a seguir haciendo. Por otro lado, se inici un debate en el Congreso, all AD present proposiciones. CR: T acusas al Gobierno de querer olvidar el asunto, pero ustedes como que tambin los quieren olvidar. OL: De ninguna manera, de ninguna manera. sta es una cosa que para nosotros tiene muchsima importancia y no estamos dispuestos, sin dar la pelea, a que se le eche tierra como el Gobierno, al parecer, se propone. SI: Hay un nuevo elemento de controversia que es el indulto de Jorge Olavarra. En El Nacional del domingo David Morales Bello sostiene, palabras textuales de David Morales, que ese indulto le causa grave dao a la Presidencia de la Repblica. Es un opinin de Morales Bello o es una posicin de AD? OL: Bueno, AD no tuvo tiempo de reunirse para adoptar una posicin o analizar esta decisin del Gobierno. SI: Entonces, AD no tiene tiempo para analizar lo de Castro Hurtado, no tiene tiempo para analizar lo de Olavarra, no tiene tiempo de nada. OL: Te voy a aclarar, el sistema normal para analizar los problemas, los sucesos que surgen. Es la reunin del CEN de AD que se celebra una vez a la semana... SI: Pero estas son cosas que... OL: Perdn, cuando surge algo excepcionalmente importante se convoca una reunin especial pero t comprenders que el indulto de Olavarra no tiene entidad suficiente para determinar una reunin extraordinaria del CEN y lo de Castro Hurtado encaja dentro de los planteamientos que se han venido haciendo a propsito del caso Niehous, la gravedad se la pretende dar el Gobierno con su actitud y su reaccin. SI: Entonces lo que dijo David, es cosa personal de l? OL: Es, como te deca, una opinin de David Morales. El CEN, en su reunin de hoy, seguramente analizar este asunto y eventualmente puede hacer un pronunciamiento. En todo caso, esta decisin de Copei que constituye bsicamente una desconsideracin del presidente Herrera para con su antecesor, el ex presidente Carlos Andrs Prez, y digo desconsideracin porque desde el punto de vista leal s tiene facultad l para indultar a Olavarra. Se explica bsicamente, primero, por lo que ya les dije, porque el Gobierno no pierde oportunidad y cuando no las tiene las busca o las fabrica, para agredir a Carlos Andrs Prez y tratar de arrinconar a AD. De tal manera que en esa lnea de pensamiento est el indulto a Olavarra y seguramente, esto a lo mejor no se convirti en forma expresa, pero tcticamente s lo est, el Sr. Olavarra, en agradecimiento a cambio de esta generosidad para con l del presidente Herrera, vendr a Venezuela a poner toda su capacidad de trabajo y su vehemencia en el empeo de atacar, de atacar constante e implacablemente al ex presidente Prez. En ese contexto veo yo el indulto a Jorge Olavarra. SI: En declaraciones tuyas al Diario de Caracas, el sbado, aseguraste que ha habido omisiones y cierta flojedad en la oposicin que ha hecho hasta ahora AD y que ahora es cuando AD se va a endurecer. Pero hay gente que piensa, por el contrario, que ustedes ya han hecho hasta una oposicin lindante en lo subversivo. Voceros de Copei y del Gobierno, as lo han afirmado y han recordado Octubre de 1945 en artculos y en apariciones en TV. Dnde est la verdad?
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OL: Sin jactancia ma, yo creo que la verdad est en lo que yo dije. T misma, hace un momento, te preguntabas, te planteabas el interrogante, y tambin Carlos Rangel deca, si ser que ya AD se da por vencido, que ha perdido hasta su capacidad de reaccin. Yo pienso que, a pesar de que en esos meses iniciales de un gobierno un partido de oposicin serio debe ser prudente, dando tiempo a saber exactamente hacia dnde se orienta y cmo se propone actuar ese gobierno, y eso explicara esa flojedad a que yo me refera. De todos modos, dentro de ese contexto y tomando en cuenta la actitud de provocacin permanente en el que el gobierno ha estado frente a AD, provocacin que la inicia el propio Presidente de la Repblica el 12 de marzo en el recinto del Congreso cuando reciba el poder de Carlos Andrs Prez y en su presencia, y la campaa de descrdito que constantemente ha venido adelantando, daban pie y obligaban a AD, nos obligaba a nosotros porque yo forma parte del grupo dirigente de ese partido, para haber reaccionado con mayor, con mayor energa, con mayor vigor, y yo pienso que como en el Comit Poltico de AD se analiz esta situacin, no hicimos esto, dijimos esto, etc., la autocrtica. De ahora en adelante, si el Gobierno evidentemente no renuncia al propsito de restringirnos o por lo menos arrinconarnos, la reaccin de AD ser ms vigorosa, ms resuelta. SI: Octavio, en el actual clima poltico, no estn condenadas de antemano las solicitudes de crdito por Bs. 13 mil millones que el gobierno ha introducido en el Congreso? OL: No estn condenadas, Sofa, a pesar del precedente. Cul es el precedente?, que la fraccin de Copei durante los cinco aos del gobierno de Carlos Andrs Prez jams dio su voto a estas cosas. Nosotros, de acogernos al precedente, tendramos polticamente perfecto derecho a no darle nuestro voto a la aprobacin de esa solicitud, sin embargo, no es pura palabrera, no es palabrera nuestra la reiterada afirmacin de que nosotros s le damos la prioridad al inters nacional. De tal manera que frente a esos crditos nuestra reaccin es estudiarlos a fondo para ver si realmente se justifican, porque no est demostrado hasta este momento que se justifiquen.

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