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CONSTRUCCIN DE AGENDA PERIODSTICA DE LOS COMUNICADORES NDIGENAS

Trabajo Final de Integracin Juan Manuel Tagina Mayo 2012


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ndice 1 Introduccin 5 Amanecer chaqueo 9 Comunicarse para resistir


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El lugar de las comunidades indgenas El lugar de los medios 13 La influencia de la agenda

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periodstica 18 La inclusin de voces

21 Comunicar para incluir


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La representatividad La agenda indgena Hacer visible lo invisible La censura, No existe? Las voces indgenas en los

medios masivos y las diferencias


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con los comunicadores no indgenas


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El papel socializador del

comunicador indgena
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La Red de Comunicacin

Indgena
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Otras formas de comunicarnos

47 Conclusin 57 Entrevistas
57 63

Entrevista a Marisa Pizzi Entrevista a Lecko Audencio

Zamora
73 78

Entrevista a Daniel Aguirre Entrevista a Carlos Barreto

y Claudio Largo
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Extractos del programa

Races vivas
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Entrevista a Mnica Bashe

Charole
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Entrevista Lisandro Vargas

Gmez

94 Bibliografa

Introduccin
Estudiamos en Rosario, trabajamos en Rosario, vivimos en Rosario; sin embargo nos interesamos por investigar las prcticas periodsticas de los comunicadores indgenas que trabajan en el Chaco. Nos gustan las prcticas no convencionales de los comunicadores, y queramos saber ms acerca de las distintas formas que encuentran los periodistas para informar. Con qu criterio seleccionan la informacin que van a comunicar, desde qu lugar informan, mediante qu concepto de informacin trabajan. Toman a la informacin como un bien social o como una mercanca? Cuando pensbamos en las prcticas no convencionales que llevan adelante los periodistas, imaginbamos al comunicador que trabaja en la periferia de la ciudad, al investigador que trabaja en la no-ficcin, al periodista que informa desde su blog, o al que lo hace desde las redes sociales o mediante nuevas tecnologas; pero no tenamos en cuenta que la labor periodstica de un grupo de comunicadores que vive en otra regin de nuestro pas tendra tanto para aportar, en lo comunicacional, para los estudiantes que nos estamos formando en esta zona. Un viaje a Chaco hizo falta, para darnos cuenta de que all estaba lo que nosotros queramos conocer e investigar. Desde el primer momento en que conocimos lo que hacan los comunicadores indgenas chaqueos nos dimos cuenta de que esa prctica periodstica era la que tenamos que mirar de cerca y reflejar en este trabajo. Aunque al principio pareca una idea un poco descabellada hacer tantos kilmetros para realizar esta investigacin, con el pasar de los das se fue transformando en un objetivo claro y en un desafo encantador. Desde hace tiempo estudiamos con la intencin de profundizar conocimientos y abordar nuevas formas de aplicacin al formato de inclusin de los sectores ms vulnerables y postergados de la sociedad en la agenda periodstica. Adems entendemos que la informacin que se puede recabar mediante las comunidades indgenas que habitan los montes chaqueos y los distintos aportes comunicacionales que emergen desde estos pueblos ancestrales, que siguen defendiendo su bosque nativo y profesando la cultura de sus antepasados, pueden servir como ejemplos de las diversas formas que tienen los periodistas para construir la agenda informativa. Es por eso que nos pareci pertinente analizar la construccin de la agenda de los comunicadores indgenas que viven en el Chaco para dar muestra de la capacidad que tienen

estos trabajadores de informar con criterio, responsabilidad y tica periodstica, construyendo su propia agenda con la intencin de defender sus tierras, cuidar su medioambiente, revalorizar su cultura, y reflejar sus necesidades y sus aptitudes como comunidad, generando la informacin desde los pueblos originarios, para los pueblos originarios y la sociedad entera. Para esto nos fuimos a investigar el desarrollo periodstico de los comunicadores indgenas que integran Races Vivas, un programa radial que se emite por FM Radio en Radio Planeta, 100.1 de la ciudad de Resistencia, Chaco, y se puede escuchar por internet en www.fmradioplaneta.com, el mismo es llevado a cabo por tres integrantes de la comunidad Qom, entre los que se encuentran: Daniel Aguirre, un comunicador aborigen que trabaj en la Red de Comunicacin Aborigen; Carlos Barreto, comunicador indgena que adems milita en una organizacin social indgena llamada 19 de abril, y tambin milit en ATE y en CTA de la provincia del Chaco y la provincia de Buenos Aires; Claudio Largo, comunicador indgena, actual director del instituto del Cultura Indgena y Director del Coro Toba Chelaalap; y Lecko Zamora un escritor, comunicador indgena e integrante de la comunidad Wich. Adems se estudi el trabajo de los comunicadores de Abriendo Caminos, un programa radial que se emite desde hace mucho tiempo en la radio Gnesis 107.7 de la ciudad de Resistencia, en la provincia de Chaco, con informacin referida a las comunidades indgenas de la provincia, y provincias vecinas. Los integrantes de Abriendo Caminos con la llegada de la nueva ley de medios de comunicacin audiovisual y un arduo trabajo de aos han logrado, entre otras cosas, el primer programa de TV de noticias indgena de la provincia del Chaco. (Este aspecto no fue incluido en el trabajo ya que el objeto de estudio son las prcticas periodsticas que llevan a cabo los comunicadores indgenas en radio y no en televisin). Tambin se analiz este mismo aspecto en el trabajo como representante de la comunicacin indgena de Marisa Pizzi, una ingeniera agrnoma que vive desde hace ms de 13 aos con la comunidad Wich en Pompeya, el corazn del impenetrable chaqueo, y es responsable de la Subsecretaria de Agricultura Familiar y Desarrollo Rural del Chaco, pero se hace su tiempo para informar y denunciar desde all lo que sucede en el impenetrable mediante su seal de radio y su boletn Evidencias, que gan el premio Felix Wandelow a la libertad de expresin del Sindicato de Prensa de la Provincia del Chaco. Tambin se trabaj con el armado de la agenda en la Red de Comunicacin indgena, una organizacin que, si bien se encuentra frenada por cuestiones polticas ajenas a sus comunicadores, trabaja con diferentes actores sociales (indgenas y no indgenas) realizando producciones para los medios de comunicacin, como programas de radio, notas para los

medios de noticias y capacitaciones; abordando temas que son de inters para las Organizaciones y Comunidades indgenas. Para esto se entrevist a Lisandro Vargas, Mnica Bashe Charole y Daniel Aguirre, los tres fueron integrantes de la RCI En la RCI se busca fortalecer la identidad e integracin de las comunidades indgenas mediante trabajo informativo como tambin los lazos de comunicacin entre Organizaciones Indgenas e instituciones, teniendo en cuenta la realidad del mundo indgena y su protagonismo en los medios de comunicacin masivos rezaba un texto en la pgina web que sus comunicadores haban armado para la red.

Desde hace aos los comunicadores que trabajan all en Chaco ejercen su labor con la fuerte conviccin de que, desde su lugar, ellos pueden hacer visible lo invisible, como lo son la vida y las necesidades de los pueblos originarios que viven en los bosques chaqueos. Estos comunicadores tienden a fortalecer el protagonismo de las comunidades e instituciones aborgenes dentro de los medios de comunicacin de esa provincia, y adems contribuyen al fortalecimiento de la identidad e integracin de las comunidades indgenas mediante trabajo informativo que se genera todos los das desde su lugar. Teniendo en cuenta la capacidad socializadora que llevan consigo los medios de comunicacin, como ya lo han dicho los tericos que estudiaron este aspecto, estos trabajadores existen en la provincia de Chaco, para mostrarle a su audiencia una parte de la realidad que los rodea, de hecho forma parte de su cultura, sus antepasados y su historia; y muchas veces deja de ser tomada como tal para ser juzgada desde afuera, como lo es la vida social de los pueblos originarios chaqueos, esto hace que ellos cumplan un rol fundamental en la comunidad internalizando las actividades diarias de los aborgenes en el conjunto de la poblacin, reflejando una parte de la realidad que realmente necesita ser mostrada, compartida y asimilada por todos los integrantes de la sociedad. Resulta verdaderamente interesante investigar la construccin de la agenda de estos comunicadores, ya que la realidad del lugar en el que nace la noticia es sin duda condicionante en el momento de recolectar las fuentes de informacin y armar una agenda completa, sin embargo ellos logran llevar adelante su trabajo con una enorme responsabilidad y una calidad informativa envidiable para muchos comunicadores que trabajan en medios masivos. La tarea de estos comunicadores no slo es digna de investigar sino que sera saludable de tomar como ejemplo, debido a su iniciativa de plantarse en medios alternativos que trabajan en crear su propia agenda, esquivando la cmoda postura de sumarse a la agenda impuesta por los medios masivos, y luchan por el objetivo de incluir a los sectores ms postergados, instalando

en la comunidad determinados temas que preocupan a la sociedad en general y crean aportes comunicacionales de un gran valor para el desarrollo de la cultura popular.

Amanecer chaqueo
La experiencia arranc en la madrugada de un viernes, subimos al auto de noche, alrededor de las 4 a.m, con el quipo de mate preparado, escuchando el disco Clics modernos de Charly Garca. Salimos desde la pequea ciudad de Armstrong, Santa Fe y viajamos sin parar, ms de mil kilmetros hasta la gran ciudad de Resistencia, en Chaco, tomando mates y manejando un rato cada uno, la intencin era llegar temprano para conseguir encontrarnos con todos los comunicadores indgenas que bamos a entrevistar y poder charlar con ellos el mayor tiempo posible. Un par de meses antes de tener en claro cul era el tema que nos interesara investigar para el desarrollo del Trabajo Final de Integracin habamos viajado a Chaco con amigos, buscando otros horizontes. Aquella vez con la intencin de presentar un proyecto a una reconocida organizacin ambientalista para tratar de impedir que el Gobierno Provincial les entregue ms de 200 mil hectreas de tierra a un grupo de inversores rabes para explotacin agropecuaria. Una lucha que en esta provincia existe desde hace muchsimos aos: las tierras que se les quitan a los pequeos productores chaqueos se les ofrecen a los grandes inversores extranjeros. En este viaje pudimos conocer a referentes de organizaciones ambientalistas chaqueas, que nos contactaron con algunos portavoces de comunidades indgenas. Charlar con ellos nos abri el panorama y despert nuestra intriga por conocer ms a fondo su historia y su realidad actual. En la vida hay cosas que nos marcan y otras que no, en esta oportunidad un trabajo que llevbamos adelante con otros fines nos marc a fuego y nos llev a elegir el tema de nuestro TFI, y a poder interiorizarnos acerca del trabajo de los comunicadores indgenas que trabajan en aquella provincia vecina, y bien podran servir como ejemplo para los comunicadores no indgenas que habitan nuestra zona. Luego de 10 horas de viaje, casi sin descanso, excepto por un par de paradas obligatorias, en las que nos detuvimos a cargar combustible, estirar las piernas e ir al bao, llegamos a la ciudad de Resistencia, ansiosos por comunicarnos con la ingeniera Marisa Pizzi, y que nos cuente su conmovedora experiencia junto a la comunidad wich en Pompeya, el corazn del impenetrable chaqueo.

Antes de buscar un lugar a donde pasar la noche nos comunicamos con Marisa para que nos indique cmo llegar hasta Pompeya, ella nos advirti que ese mismo da por la tarde estara en la ciudad de Senz Pea por trabajo y que nos resultara ms fcil llegar hasta all. Nos dijo que para poder entrar a Pompeya deberamos dejar el auto en Castelli y de ah tomar un colectivo que pasa slo una vez por da, dado que correramos el riesgo de perder otro da para hacer posible nuestro encuentro, entonces decidimos seguir sin parar otros 160 kilmetros hasta Senz Pea, y as poder encontrarnos con la ingeniera y llevar a cabo la entrevista. Un poco agotados por el viaje llegamos a Senz Pea y Marisa nos recibi muy amablemente en el patio de la casa de un compaero suyo. Haca casi 40 grados, as que nos sentamos debajo de un gran rbol para aprovechar su sombra y all charlamos un largo rato. Las hojas de los rboles no se movan, slo poda orse el canto de los pjaros y la voz de Marisa, que nos contaba acerca de su relacin con las comunidades indgenas y cmo se haba acercado a la comunicacin para reflejar lo que pasaba en el corazn del impenetrable chaqueo todos los das. El tiempo se pas volando, nos olvidamos del calor y del cansancio, quedamos asombrados escuchando, apasionados, el pausado relato de la ingeniera que decidi dejar de lado todos sus proyectos ambiciosos para llevar a cabo el ms noble y comprometido de todos: convivir ms de trece aos con la comunidad wich en el corazn del impenetrable chaqueo para ayudarlos a trabajar y cuidar sus tierras. As fue transformndose en una portavoz de las necesidades de los indgenas, denunciando por todos los medios posibles los atropellos que se les ejercan diariamente a la comunidad wich desde el Estado. Despus de una tarde larga y entretenida volvimos a Resistencia, estbamos muy cansados, ya caa el sol, y ese tramo de la ruta 16 es muy angosto y peligroso, por la cantidad de camiones y autos que lo transitan a gran velocidad. Por momentos el gran trfico de vehculos y la impaciencia de los automovilistas retrasados detrs de los camiones de carga nos hacia recordar a la ruta 9 en el tramo entre Armstrong y Rosario antes de que se finalice la autopista Rosario-Crdoba, aunque la ruta chaquea se encontraba en peores condiciones. A pesar de nuestras excesivas ganas de abandonar esa ruta, llegar a Resistencia y bajarnos del auto, al menos hasta el prximo da, decidimos parar diez minutos en Quitilipi a sacar algunas fotos y a tomar algo fresco para soportar el sofocante calor que todava nos azotaba.

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Finalmente, entrada la noche, llegamos a Resistencia y buscamos rpidamente un lugar para dormir, no nos tomamos mucho tiempo para decidir cul iba a ser nuestro hospedaje, ya que al otro da nos esperaba una larga jornada de entrevistas, paramos en uno de los primeros que nos result barato y acogedor, la idea era baarnos y descansar para afrontar de la mejor forma el da prximo. A la maana siguiente nos comunicamos con el escritor Lecko Zamora, quien nos haba invitado a conocer su programa radial Races Vivas, el cual lleva adelante con un grupo de compaeros de lucha que tambin trabajan en la comunicacin indgena. Al llegar a la radio nos encontramos con Lecko, Daniel, Claudio y Carlos mientras llevaban adelante su programa Races Vivas; durante el espacio publicitario Lecko se acerc a saludarnos y nos present a sus compaeros, todos nos recibieron muy amistosamente y nos invitaron de inmediato a participar de su programa. Lecko les haba hablado de nuestra visita, por lo que ya nos estaban esperando, as que nos fuimos conociendo al aire, les contamos sobre nuestra investigacin y mantuvimos una clida charla en vivo durante su programa radial. Despus del programa nos invitaron a almorzar a un centro cultural en el que ellos trabajan en la militancia de los derechos indgenas, all compartimos unas ricas empanadas y charlamos varias horas, hablando de todo un poco, despus entrevistamos a los cuatro para que nos cuenten su experiencia como comunicadores indgenas. Lecko y Daniel fueron entrevistados de forma clsica y desarrollaron sus ideas de acuerdo a una serie de preguntas concretas, en cambio con Carlos y Claudio las entrevistas fueron como una especie de charla con el grabador encendido, en las cuatro surgieron temas muy interesantes y el denominador comn fue su lucha por la revalorizacin de su cultura y el respeto de sus derechos. A la noche fuimos con Lecko a visitar la casa de la cultura de Resistencia y ms tarde compartimos un recital que organizaba la Secretaria de Cultura local en el que se presentaba Boom Boom Kid, una banda de rock alternativo de Buenos Aires. Durante el recital compartimos lindas charlas y momentos con msica fuerte y cervezas de por medio con el amigo Lecko, all el escritor nos present a Lisandro Vargas, un integrante de la Red de Comunicacin Indgena que estaba disfrutando de la banda y se sumo un rato a la ronda, ms tarde le contamos de dnde venamos y qu era lo que estbamos haciendo all y tambin acept el convite de nuestra entrevista, el joven militante aport datos muy importantes para nuestra investigacin, demostrando una gran claridad de pensamientos

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y un fuerte compromiso con la causa. Esa madrugada nos fuimos a dormir exhaustos luego de un da muy intenso, pero muy felices por todo lo que habamos vivido. Al da siguiente nos encontramos con Mnica Bashe Charole, una comunicadora indgena que trabaja actualmente en el programa Abriendo Caminos y tambin colabor con la Red de Comunicacin Indgena en su momento. La comunicadora nos cont con su suave voz y su enorme tranquilidad la relacin que la una desde hace aos con la comunicacin indgena, nos manifest que milita desde hace muchos aos utilizando los medios de comunicacin como un arma ms para luchar por sus derechos, y que adems tuvo la posibilidad de formarse en el manejo de medios audiovisuales y nuevas tecnologas. Su voz se entrecortaba de emocin cuando nos contaba la responsabilidad y la alegra que representa para ella y sus compaeros ensearles estas nuevas tcnicas a los nios de las comunidades indgenas para que ellos puedan tomar estas herramientas y usarlas desde su temprana edad. La charla con Mnica nos llen de energa y tambin nos ayud a entender que nuestro viaje haba terminado, entonces nos fuimos a comprar cervezas y cerramos el da celebrando en un bar cntrico de la ciudad. Al otro da a la maana temprano, antes de regresar a casa, tuvimos una visita muy grata, era un amigo que vena de parte de Lecko a traernos su libro Ecos de la Resistencia, un gesto ms de ste generoso hombre que nos haba recibido como si nos conociera desde siempre, y una muestra ms de su grandeza ya que nos haba prometido el ejemplar durante la noche del recital. Despus de tomar un caf con el amigo de Lecko, y charlar un rato, regresamos con mucha tranquilidad por la maana, con una fuerte sensacin de gratitud a todas las personas que habamos conocido durante el viaje y con muchas ganas de volver al Chaco y seguir conociendo ms sobre los comunicadores indgenas que trabajan all para continuar estudiando a la comunicacin indgena en los distintos rincones de nuestro pas. Durante el viaje de vuelta mientras nos turnbamos al volante, tambin nos pasbamos el libro que don Lecko Zamora nos haba regalado, y all encontramos una frase que nos qued retumbando en la cabeza y fue el disparador de una larga charla, el autor en el prlogo de su libro nos dice: a travs de este libro, que no es ms que una pequea muestra de los infinitos signos aprendidos entre mi gente, no pretendo ms que hacer eco de una resistencia milenaria de un pueblo que desea ser comprendido y hacer comprender que la diversidad es un hecho natural como la vida misma.

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Comunicarse para resistir


El lugar de las comunidades

indgenas
La comunicacin indgena ha tenido a lo largo de su historia una relacin especial con la naturaleza. Los pueblos originarios aprendieron a decodificar los mensajes de la tierra, de su flora y de su fauna. Interpretaron el canto de los pjaros, los sonidos del agua y de los truenos, los mensajes de la lluvia el viento y el sol. Estableciendo lazos comunicacionales con todo su entorno natural, con lo que se ve y lo que se toca, y con lo que no tambin. Mediante la tradicin oral han transmitido los saberes y las prcticas ancestrales trazando una comunicacin simblica a travs de la msica, las pinturas, las artes y la danza. Estas diferentes formas de comunicacin han acompaado a los pueblos indgenas desde sus orgenes, y ellos han sabido crear sus propios instrumentos y medios para comunicarse, ms all del consentimiento de la cultura elitista europeo occidental que, como seala Neufeld en uno de sus escritos, manejaba un concepto humanista de la cultura, en donde exista una visin teocntrica de la misma, ya que vean el mundo desde la cultura Europea. (Neufeld, 1998: 389) Los europeos eran entonces civilizados y avanzados y consideraban a los pueblos originarios como una raza inferior, inculta y salvaje. Es as como la comunicacin de los pueblos indgenas se ha tenido que ir adaptando a las diferentes realidades y superando las distintas dificultades que se le presentaban. Tras la invasin de los europeos sobre el territorio indgena, numerosos pueblos del mundo fueron masacrados, esclavizados, y a-culturizados bajo este sentimiento racista de superioridad. G Balandier un autor citado por Mirtha Lischetti en uno de sus textos, denomina este hecho como la situacin colonial, se trata de una dominacin impuesta por una minora extranjera racial y culturalmente diferente, que acta en nombre de una superioridad racial o tnica y cultural, afirmadas dogmticamente. (Lischetti, 1998: 23) Dicha minora se impone a una poblacin autctona que constituye una mayora numrica, pero que es inferior al grupo dominante desde el punto de vista material. Esta

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dominacin, en palabras de Balandier, vincula en alguna forma la relacin entre civilizaciones radicalmente diferentes: una sociedad industrializada mecanizada, de intenso desarrollo y de origen cristiano, se impone a una sociedad no industrializada de economa atrasada y cuya tradicin religiosa no es cristiana. Esta relacin presenta segn el autor, un carcter antagnico bsico, que es resuelto por la sociedad desarrollada mediante el ejercicio de la fuerza, un sistema de seudojustificaciones y un patrn de comportamientos estereotipados operando en la relacin. Estos atropellos hicieron que la comunicacin de los pueblos originarios se vea violada, que su territorio se disperse por la imposicin de las fronteras y su idioma sea excluido, prohibido en las instituciones educativas, y condicionado al mbito familiar, slo podan hablar en su lengua dentro de sus casas. En nuestro pas a finales del siglo XIX y durante el siglo XX el Estado argentino impuso desde las escuelas, las iglesias y las instituciones militares un sistema basado en esa concepcin eurocentrista de la cultura, que dejaba de lado la cosmovisin indgena, mediante el cual se impona el ficticio nacionalismo patritico, y se diferenciaba a los indgenas de lo que en esa poca llamaba el ser nacional. Este nacionalismo segn Grimson es la utilizacin poltica del smbolo nacin a travs del discurso y la actividad poltica, tanto como en el sentimiento que atrae a la gente a responder al uso de este smbolo. El nacionalismo es un discurso homogeneizador y diferenciador por excelencia, dice Grimson. (Grimson, 2004: 28) En cuanto a la relacin de nuestro pas con los aborgenes, el autor sentencia: La presin del Estado Nacional para que la Nacin se comportara como una unidad tnica result en que toda diferenciacin o particularidad fuera percibida como negativa o, directamente, resulte invisibilizada. En la medida en que ese proyecto era exitoso, la etnicidad era un idioma poltico prohibido o, al menos institucionalmente desalentado. (Grimson, 2004: 45) De acuerdo a lo mencionado por Grimson las condiciones que forjaron esa modalidad especifica en que se formularon las luchas de poder se vinculan a las caractersticas de la organizacin nacional del estado iniciada en 1880. A travs de la conquista del desierto los aborgenes fueron aniquilados o dispersados en la periferia, y a travs del servicio militar obligatorio y de la escuela pblica se instrument una poltica de argentinizacin del enorme contingente migratorio. (Grimson, 2004: 45) El escritor Lecko Audencio Zamora, del pueblo wich, uno de los entrevistados para este trabajo, en el prlogo de su libro Ecos de la resistencia, cuenta que despus de la

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conquista del desierto verde, como l le llama, los pueblos indgenas, entre ellos el wich, su pueblo, sufrieron otro embate de lo que se llamar la conquista de las almas. (Zamora, 2009: 13) Trajeron a los conquistadores extranjeros otra vez, curas y pastores italianos, espaoles, ingleses, etctera, cuyo lema es dividir para vencer; todo orquestado por un pensamiento occidental cuenta el escritor en su libro, y lo cita a Jean Paul Sartre, cuando este dice: La violencia colonial no se propone slo como finalidad mantener en actitud respetuosa a los hombres sometidos, trata de deshumanizarlos. Nada ser ahorrado para liquidar sus tradiciones, para sustituir sus lenguas por las nuestras, para destruir su cultura sin darle la nuestra; se les embrutecer de cansancio. Destruidos, enfermos, si resisten todava al miedo se llevar la tarea hasta el fin. (Sartre, et, al 2009: 13) Lecko nos cuenta tambin en su libro: as como nos espolearon los militares y las sectas religiosas, continan hoy a travs de ciertas ongs, punteros polticos y algunos cientficos sociales. Todos apropindose de nosotros de alguna manera, convirtindose en los conocedores de los indios, bajo diferentes denominaciones. Se transformaron en los referentes de lo indgena ante la sociedad, o sea que su palabra fue la verdad () ellos hablaban por nosotros, se apropiaron de nosotros, de nuestras voces y de nuestros espritus, como si nosotros estuviramos vacios. Pero la verdad es que los pueblos indgenas conservbamos lo nuestro a travs de generaciones, en forma imperceptible para los no indgenas. Nuestros mayores que de alguna manera no fueron presas del sistema, en ocasiones camuflados en alguno de los ropajes impuestos, siguieron transmitiendo lo nuestro. En sus palabras nos ensea su intencin de hacer eco de una resistencia milenaria de un pueblo que, como l dice, desea ser comprendido y hacer comprender que la diversidad es un hecho natural como la vida misma.

La defensa de su propia identidad, la responsabilidad de conservar sus ideales y su cultura ancestral, y el deseo de fortalecer sus espacios propios son los que llevan a los pueblos indgenas a tomar a la radio como una herramienta estratgica para protegerse de los grandes medios que controlan la informacin y el poder.

La escritora Claudia Villamayor en Atri ri in In ri ri at Maya Kche. Experiencias


radiofnicas nos ayuda a entender un poco ms sobre este aspecto. Villamayor en su escrito cuenta que Amrica Latina tiene una larga historia de comunicaciones "no oficiales", nacida de voces que se expresan ms all de la aprobacin de las vanguardias

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cultas que ignoran otros cdigos, otras culturas y modos de relatarse el mundo. (Villamayor, 2005: <http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=1083 > Segn la autora existen visiones del mundo y de la vida que se siguen expresando, resistiendo todo tipo de hegemonas culturales. Voces que dicen desde identidades culturales que tienen, como deca Paulo Freire, sus propios modos de escribir el mundo. Y esa escritura comunica un alfabeto de valores, creencias, sueos y utopas, perspectivas de sociedad y alternativas de construccin socio cultural que siempre han sabido crear canales para ser escuchadas. Los pueblos originarios de estas tierras de Amrica, afirma Villamayor, hablaron el idioma de la vida y del encuentro comunitario, hasta que lleg el dolor de la mordaza y la muerte hace ms de 500 aos. Sobrevino la tristeza y el duelo de la prdida de la palabra resonando en el monte, la montaa, la llanura y el mar. An as, dice, las voces nunca dejaron de orse, de la madre tierra nacieron nuevos hijos y nuevas hijas que dejan hablar mediante sus almas, las voces de los ancestros. La prueba ms acabada de las poticas de la resistencia, de acuerdo a lo expuesto por la autora, es la comunicacin del mundo que hacen los pueblos originarios que viven y engendran en todos los sitios del continente mediante el uso estratgico de la radio. Villamayor tambien nos cuenta que las radios indgenas, comunitarias o educativas, como se autodenominan varias de estas experiencias, cuentan con poco ms de cincuenta aos y se constituyen en poderosos recursos de estrategias poltico culturales y comunicacionales que no se quedan en la mera reivindicacin y el rescate de las culturas; tambin trabajan en la creacin de propuestas y perspectivas acerca de la sociedad y su posibilidades de transformacin. Y nos ayuda a comprender que la diversidad de experiencias radiofnicas de los pueblos originarios en el continente latinoamericano est marcada por las identidades y las historias que ellos tienen a lo largo de sus siglos de vida.

Ante la invasin publicitaria y la manipulacin de la noticia con la que trabajan los medios masivos, mercantilizando la informacin y elaborando las opiniones para transformar la realidad, con la intencin de crear modelos de vida, legitimar falsos discursos e inventar realidades artificiales, el comunicador indgena viene a mostrar la verdad y movilizar la verdadera conciencia para defender con dignidad sus derechos tomando su lugar dentro de los medios de comunicacin con la conciencia clara de que, en estos das, debe comunicarse para resistir.

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El lugar de los medios


El lugar que los medios de comunicacin ocupan en nuestra sociedad, y en nuestras vidas, se est tornando cada vez ms importante. Ya no son un simple "reflejo" de la realidad, sino que en gran medida son nuestros ojos para ver la realidad que nos pasa por al lado todos los das y no podemos asimilar, ni reconocer por el ritmo en el que vivimos. Hoy en da los medios masivos de comunicacin nos muestran a travs de su agenda periodstica cules son los temas ms relevantes de la actualidad. De hecho no slo nos informan de lo que pasa, sino que, como marcbamos anteriormente, construyen eso que pasa, y le dan valor y visibilidad pblica a lo que ellos quieren imponer como interesante e imprescindible de toda la informacin que nos ofrecen. Mauro Wolf seala que la gente tiende a incluir o excluir de su propio conocimiento lo que los media incluyen o excluyen de su propio contenido. El pblico adems tiende a asignar a lo que incluye una importancia que refleja el nfasis atribuido por los massmedia a los acontecimientos, a los problemas, a las personas. (Wolf, 1987: 163) Los medios masivos se han transformado en los principales productores de la idealizacin de la realidad en la que vivimos. Adems son ellos los que garantizan que diferentes espectculos o acciones institucionales, o diferentes sucesos de la vida cotidiana sean reconocidos o desconocidos por la masa.

Es por eso que resulta trascendental analizar la construccin de la agenda de los comunicadores indgenas para conocer cmo construyen su relato, y poder asimilar su mirada sobre la realidad, descubriendo as el compromiso de los comunicadores no tradicionales en fortalecer las formas y medios de comunicacin propios utilizando a la informacin como un bien social, y buscando sumar calidad y diversidad al conjunto de las noticias que recorren actualmente los medios de comunicacin tradicionales. Pierre Bordieu en su libro Pensamiento y accin asegura: Los periodistas juegan un rol central como productores de discursos, ya que son ellos quienes disponen de los medios ms potentes para hacerlos circular e imponerlos. Ocupan de ese modo una posicin privilegiada en la lucha por hacer ver y hacer creer. Los envidian los intelectuales que adoran mostrarse, pero tambin aquellos que a pesar de guardar un perfil bajo querran ser escuchados. Aquellos que saben algo del mundo social desearan poder

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decirlo, pero chocan con quienes controlan el acceso a los medios de comunicacin y seleccionan los contenidos que tendrn difusin masiva. (Bordieu, 1961-2001: 65)

Sumado a esto, en la revista Dilogos encontramos un trabajo de Verbena Crdula Almeida, publicado en FELAFACS (Revista de la Federacin Latinoamericana de Facultades de Comunicacin Social) en el que ella asegura: Los medios de comunicacin de masa no reflejan los deseos y las perspectivas de la mayora. Inmersos en el contexto de la sociedad de mercado, tienden a reproducir el discurso dominante y a ocultar las verdaderas demandas sociales, reduciendo al mximo las discusiones entre el Estado y la sociedad civil. (Almeyda, 2010: <http://www.dialogosfelafacs.net/revista/articulos-resultado.php?ed=82&id=178>) Y tambin cita un pensamiento de Marques de Melo: Si la comunicacin es un proceso de reproduccin simblico, evidentemente la arbitracin de los smbolos que representan la realidad y que dan sentido a la interaccin humana configura una operacin ideolgica (Melo, 1986: 39) As, segn Crdula Almeida, la actividad periodstica es eminentemente ideolgica, ya que aprehender los sucesos y relatarlos a travs de vehculos de difusin colectiva significa proyectar visiones del mundo. Y agrega que los contenidos diseminados por los medios, en su mayora, no buscan suscitar en la sociedad cuestionamientos y, en consecuencia, un cambio de comportamiento frente a los mayores problemas que afligen a los individuos que componen dicha sociedad. No se preocupan tampoco en ampliar el grado de educacin de los receptores, como ejemplo tenemos la mayora de la programacin televisiva, cuyo objetivo primordial es promover el merchandising desmedido para impulsar cada vez ms el consumo compulsivo, asegura la autora.

Obviamente que los medios de comunicacin masiva no son todopoderosos ni influyen de manera forzosa en sus consumidores, sino que sta apropiacin est relacionada con otra gran cantidad de factores que tienen que ver con la formacin de cada uno de los integrantes de su audiencia, pero en nuestros das no podemos negar que cumplen un rol fundamental en la construccin poltica y social del pas.

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La influencia de la agenda periodstica


A la hora de informar, las distintas formas de narrar lo que sucede, y en dnde, pueden generar modos diferentes de percibir y comprender la realidad. Cuando miramos detenidamente el contenido de los medios, podemos advertir que la informacin que se brinda es siempre selectiva, lo que llega a la audiencia es el resultado de un proceso de seleccin realizada por los dueos del medio o por sus empleados, en funcin de lo que el dueo quiere. En toda la informacin que gira en los medios de comunicacin hay "escondida" o implcita una eleccin, y lo importante es poder reconocer cules son los criterios para realizar esta seleccin.

Segn Lpez-Escobar: "Con la Teora de la agenda-setting se consolid un mtodo emprico para mostrar cmo los medios de difusin consiguen transferir a sus audiencias las listas jerarquizadoras de los temas o problemas ms destacados para la sociedad. Mediante el anlisis de contenido de los medios y el sondeo a la audiencia se descubre que, en efecto, existe una elevada correlacin entre los temas a los que dan importancia los medios de difusin y los que interesan a sus audiencias" (Lpez-Escobar, et, al 1996: 9) Maxwell E. McCombs y Donald L. Shaw en El poder de los medios en la politica aseguran que la gente deriva conocimientos de la comunicacin masiva y no slo se enteran de informacin actual sobre asuntos pblicos y lo que est sucediendo en el mundo, tambin aprenden cunta importancia darle a una custin o un tpico por el nfasis que le otorgan los medios masivos. Estos escritores entienden que los editores y transmisores desempean una parte importante en la modelacin de nuestra realidad social cuando realizan su tarea cotidiana de elegir y exhibir las noticias. (McCombs-Shaw, 1977: 84) Adems McCombs y Shaw creen que en esta capacidad que tienen los medios de efectuar un cambio cognoscitivo entre los individuos y estructurar su pensamiento puede residir el efecto ms importante de la comunicacin masiva. Segn estos autores los medios masivos pueden no tener xito en cuanto a decirnos qu pensar, pero tienen un sorprendente xito en cuanto a decirnos en qu pensar. La idea del establecimiento de

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agenda, en palabras de los autores citados, afirma que las prioridades de la prensa en alguna medida se convierten en prioridades del publico. Y finalmente sentencian que lo que la prensa acentua a su vez es acentuado privada y publicamente por los pblicos de la prensa.

La escritora Natalia Arguete en la Revista Dialogos de la Federacin Latinoamericana de Facultades de Comunicacin Social nos da un panorama acerca de la relacin entre las fuentes de informacin y el armado de la agenda en los medios de comunicacin. La autora en su escrito afirma: Los medios de comunicacin transmiten y recrean conocimientos compartidos por una comunidad mediante el tipo de cobertura que dan a los asuntos. Para ello, recurren a los actores de los acontecimientos como fuentes de informacin. stas, a su vez, necesitan del espacio que las instituciones informativas les permiten en el mbito pblico para difundir sus intereses y reivindicaciones. As, fuentes, medios y pblico constituyen una triangulacin bsica operativa (Martini, 2000). Adems Aruguete argumenta que es posible nombrar una multiplicidad de elementos que actan como condicionantes de la construccin de la agenda de los medios y la forma de presentar los hechos susceptibles de ser noticia. Entre tales factores, las fuentes de informacin se constituyen en un insumo bsico y fundamental del proceso de produccin de una noticia, en tanto tienen la capacidad de producir o permitir el acceso a un acontecimiento en funcin de su cercana al poder. (Arguete 2010: N 82. Revista Dialogos. Poder y Comunicacin. Una vulneracin al derecho a acceder a la agenda de los medios)

Esto nos ayuda a entender un poco mejor porque, entre otras cosas, los medios masivos de la provincia del Chaco no incluyen en su agenda las cuestiones relacionadas con los pueblos originarios. Los actores ms cercanos al poder, que cuentan con un marco de mayor institucionalidad, dice la escritora, suelen acceder a la agenda meditica en condiciones de mayor estabilidad. En cambio, los ms vulnerables, deslegitimados o sin amparo institucional son objeto de una exposicin poco cuidadosa y sus opiniones, en general, ingresan a la agenda en circunstancias inmersas en conflictos y situaciones dramticas. En otras palabras, el grado de cobertura que stos obtengan no les garantiza tener una influencia continua y estructurada en los medios segn la postura de Aruguete. Esto mantiene una relacin directa con una de las cuestiones a estudiar en este trabajo que

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tiene que ver con la inclusion de los actores ms vulnerables de la sociedad en la agenda periodistica. En efecto, segn el escrito, la industria noticiosa cede a las instituciones de poder el rol de vigilarse a s mismas, vulnerando el equilibrio democrtico y el derecho humano a la informacin y la comunicacin. Esta es otra de las cuestiones que nos ataen y tiene que ver con la forma en que se vulnera el derecho a la informacin de las comunidades aborigenes desde los medios masivos de comunicacin, y es por eso que los comunicadores indigenas vienen a cumplir el rol de portavoces de los pueblos originarios cumpliendo un rol fiundamental en su lucha por ser visibles ante el resto de la sociedad.

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La inclusin de voces
Algunos medios toman a la informacin como una mercanca y la venden como si fuera crema para el pelo, estos hacen que la informacin se deje llevar por las leyes del mercado y slo muestran aquello que resulta redituable, construyen la noticia de acuerdo a lo que la gente compra y la lgica de mercado determina todas sus prcticas y rutinas periodsticas. Sin embargo existen diferentes criterios dentro de los medios de comunicacin, existen medios, como en este caso las radios que les dan voz a los comunicadores indgenas, en los que no se toma a la informacin como una mercanca sino como un derecho humano y como un bien social. En estos lugares la informacin que se divulga est relacionada con su relevancia social e intenta aparecer como una herramienta ms para el desarrollo de la educacin y la cultura de una poblacin, y se utiliza para que sus ciudadanos tengan una mayor integracin y una mejor calidad de vida comprendiendo la situacin poltica y social por la que atraviesan.

En un texto de Bernardo Gomez el autor analiza el nivel de socializacin que ejercen algunos medios de comunicacin. Dice Gmez: La mayor parte de los tericos que, a lo largo del ltimo medio siglo, se han ocupado de analizar los efectos de la comunicacin de masas, desde Paul Lazarsfeld hasta Mauro Wolf, han llamado la atencin sobre el potencial socializador que atesoran los medios, en lo que constituye quiz el resultado ms determinante de su actuacin. Adems agrega que pese a su trascendencia, este papel de los medios de comunicacin es histricamente reciente. (Gmez, Abril mayo 2005: N 44 < http://www.razonypalabra.org.mx/anteriores/n44/bgomez.html >) En un principio, cuenta el autor, la familia era el rgano que diriga y situaba al individuo en una continua adaptacin al mundo social y natural. Cuando sta se qued sin recursos suficientes frente a una sociedad en progresivo desarrollo y en dilatado aumento de complejidad, la escuela surgi como una segunda institucin que haca posible la socializacin. Con el devenir del tiempo y junto a estas dos instituciones, aparecen los medios de comunicacin de masas, que van tomando espacios de la escuela, como en su momento hiciera sta con la familia, provocando una profunda revisin de su trabajo. Este aspecto es realmente muy interesante de tener en cuenta para nuestro trabajo, dado que en el Chaco este lado socializador de los medios, en reemplazo de las

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instituciones educativas, es an ms fuerte ya que un nmero considerable de las mismas carece de los elementos necesarios como para cumplir a fondo este rol en sus alumnos. Gomez tambien cita a Victoria Camps para explicar: Los medios de comunicacin [...] son los espacios donde lo pblico se hace transparente y donde los ciudadanos aprenden los hechos ms elementales de la cultura, incluida la cultura democrtica: modos de vivir, de comportarse, de relacionarse entre s, de divertirse, de consumir. (Camps, et, al 1994: 15)

Sobre la inclusin de voces nos hablan tambin Kvrvf Nawel y Piren Wegaywe en el texto La comunicacin indigena en el cuarto poder, los comunicadores de Mapuradio en el que aparece el quiebre de la fluidez en la comunicacin indigena. Los autores nos cuentan que la concepcin de la vida para los Pueblos Originarios se basa precisamente en la vida del territorio, es decir, sin territorio no hay vida. (NAWEL- WEGAYWE, 17 julio de 2009 <http://www.8300.com.ar/2009/07/17/la-comunicacion-indigena-en-el-cuarto/>) Tanto el idioma como los instrumentos indgenas forman parte de los elementos que permiten la comunicacin de los Pueblos Originarios entre las personas y con la naturaleza. El escrito relata cmo a sangre y fuego avanzaron las coronas europeas sobre territorio indgena, y argumenta acerca de cmo se fractura la comunicacin de los pueblos indigenas desde la llegada del invasor europeo a territorios de los Pueblos Originarios. Segn los autores la fractura no existi slo al interior de la vida indgena, al quedar su territorio diseminado en cientos de porciones alambradas; sino que tambin los idiomas quedaron excluidos a ser una herramienta clandestina de comunicacin, limitado al mbito familiar y prohibido en las escuelas. Este dato es retomado en el primer capitulo de este trabajo. El antecedente adems aporta detalles historicos acerca de la intencin del estado argentino, a fines del siglo XIX, de invisibilizar desde todos lo medios posibles a los pueblos originarios. Ya en las crnicas escritas por los militares que encabezaron grandes masacres indgenas se hablaba que los indios ni siquiera eran personas. Para los argentinos ilustres de la generacin del 80, los indgenas eran seres salvajes y despreciables a los que se deba exterminar. Estos prceres, cuenta el escrito, prefirieron levantar las bases del Estado en baos de sangre indgena en lugar de alimentar el conocimiento de la sociedad con las culturas ancestrales, y a los sobrevivientes del genocidio se los oculto bajo la alfombra de la civilizacin.

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Para moldear la idea de una Argentina eurocentrista sin indios salvajes se aposto a la invisibilizacin, pronto a cumplir 200 aos, que los libros y los Medios de comunicacin supieron aplicar hacia la identidad originaria, revela el texto en uno de sus prrafos. Son pocos los comunicadores que encarnan en profundidad la realidad indgena con seriedad. Es por eso que este texto tambien nos ayuda a comprender con mayor claridad la importancia que tiene el trabajo de los comunicadores indigenas, quienes toman la informacin de sus comunidades con gran responsabilidad y la difunden con el mayor de los compromisos, incluyendo en su agenda tematicas que resultan de un gran inters e imprimen un gran aporte a la comunicacin social en general.

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Comunicar para incluir


La representatividad
La representatividad es un factor fundamental para los comunicadores indgenas, todos los entrevistados hicieron hincapi en la importancia de representar a su comunidad mediante el uso de una herramienta como la radio, y comunicar a la audiencia desde su lugar de representantes de la cultura indgena. Lisandro Vargas, militante de los derechos indgenas, y comunicador, contaba al respecto que un comunicador indgena trabaja en representacin de su comunidad u organizacin. Deca que la representatividad es muy importante en el universo indgena, y el comunicador tiene que responder a esa lgica, y comprender que no es un "periodista convencional", sino un comunicador indgena con una importancia poltica muy fuerte que debe respetar y defender. En las resumidas palabras de Vargas encontramos claramente el concepto de lo que significa para el comunicador indgena representar a su comunidad. En primer lugar Vargas marca la prioridad de informar a las propias comunidades indgenas acerca de lo que pasa, luego aclara la relevancia de lograr imponer en la agenda de los medios tradicionales los asuntos, temas y problemas que interesan a las poblaciones indgenas, este punto lo veremos ms adelante, y el otro punto muy importante que destaca Vargas es la intencin del comunicador indgena de mostrar a las propias poblaciones los logros obtenidos por la lucha y la militancia, para que esto permita levantar el nimo y la autoestima a los grupos y referentes polticos y sociales. Este ltimo aspecto no es destacado idnticamente por los dems entrevistados pero si puede leerse entre lneas en varias de las declaraciones de los comunicadores indgenas, el hecho de trasmitir fuerzas y optimismo a los dems integrantes de la comunidad mediante la representatividad que ejerce el comunicador es otro punto fundamental de su labor periodstica.

Por su parte Daniel Aguirre, comunicador indgena de Races Vivas cuando le preguntbamos cmo era el trabajo del comunicador indgena nos daba un ejemplo para

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aclarar nuestras dudas: Lo que nosotros tratamos de hacer es contar lo que no se ve en los grandes medios, por ejemplo ac hace un par de aos atrs se hizo una gran caminata desde una localidad llamada Pampa del Indio, se caminaron aproximadamente 300 kilmetros hasta Resistencia y se hizo un acampe. Los medios masivos decan: Comunidades indgenas realizan un acampe en la plaza 25 de mayo, esta era una informacin brindada como se dice muy por arriba, nosotros como comunicadores hicimos esa caminata, y estuvimos en el acampe con los hermanos viendo la noticia desde adentro escuchando las dos campanas y trabajando desde adentro del conflicto. Esto que dice Aguirre puede parecer simple y obvio, pero para nosotros tiene un valor fundamental, ya que encontramos una prctica periodstica en donde la fuente de informacin y el comunicador, o medio de comunicacin, forman parte de una unidad que lucha por sus derechos de manera conjunta. Cuando el comunicador dice que ellos trabajan desde adentro del conflicto, se refiere a la cobertura del hecho en s, porque l est hablando de su prctica profesional, pero en este caso los intereses del comunicador se ven afectados de la misma forma en la que se ven afectados sus compaeros, y hermanos que salen a la calle a reclamar por lo que es suyo. Entonces all el comunicador indgena sale a marchar con sus compaeros y adems cubre la noticia desde adentro para expandir el reclamo de su comunidad y hacerlo llegar a los grandes medios masivos, usando al medio de comunicacin como un arma ms en su militancia por los derechos indgenas, y lograr los objetivos que se propone la comunidad.

La Ingeniera agrnoma Mariza Pizzi, tambin contaba porqu se haba acercado a la comunicacin indgena, y en sus palabras encontramos ese sentimiento de compromiso con la representatividad, ella nos contaba que su inters por comunicar lo que pasaba all surgi cuando empez a ver que lo que se le trataba de imponer a la gente en Pompeya era tratar de producir cosas que no eran aptas para esa zona, como ser el algodn, la agricultura. Las autoridades del Chaco consideraban al Chaco como si fuera homogneo de punta a punta, sin pensar que en Pompeya tienen la tercera parte menos de la lluvia que cae en Resistencia, haciendo anlisis totalmente absurdos, sealaba Pizzi. Entonces ella nos manifestaba que cuando vi todo ese afn por destruir, necesit comunicarle a la gente otra cosa, y fue ah cuando empez, pidiendo un espacio en la radio, y as comenz a llegar a mucha ms gente de la que ella podra haber conocido en

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su trabajo, y contaba que esto le di muchas satisfacciones, porque hay gente a la que realmente le aport mucho, en todo sentido. En el programa se tocaban temas de salud, y todo lo que ella vea que para la gente poda ser necesario. Luego cuando la cuestionbamos acerca de cul fue el mayor aporte de la irrupcin del medio en la vida de la comunidad, ella reafirmaba la importancia de la representatividad para el pueblo y deca: Para ellos era como una descarga. Te doy un ejemplo, hay gente que sufra cosas que le dolan mucho, como injusticias y otras cosas, y me lo venan a contar a m para pedirme que yo lo cuente por la radio, porque la falta de acceso a la justicia para ellos hacia que por lo menos el hecho de que se supiera lo que ellos vivan fuera como una catarsis, ya que no pueden hacer justicia, porque no tienen acceso a la justicia, pero por lo menos les aliviaba un poco que se sepa que ellos vivieron eso, a mi me impresionaba mucho lo que significaba para ellos que yo les cuente algunos de sus problemas en la radio.., contaba la ingeniera. Claudio Largo, integrante del programa races vivas, tambin dejaba entrever la importancia de la representatividad de los comunicadores aborgenes respecto de su comunidad cuando nos contaba cmo naci la idea de hacer este programa: Nosotros sabemos que desde los medios de comunicacin masivos por ah se ocultan muchas cosas que pasan en los pueblos indgenas y entonces entre los cuatro dijimos, bueno, porque no contar nuestras verdades acerca de los que pasa en las comunidades aborgenes.

El impulso por contar lo que los grandes medios ocultan apareca como un comn denominador en todas las entrevistas, las ganas de armar su propia agenda y comunicar lo que pasa realmente en la provincia del Chaco era uno de los factores ms movilizantes para los comunicadores indgenas, por lo que hasta el momento podamos apreciar. La experimentada comunicadora indgena Mnica Bashe Charole tambin destaca este tema de la representatividad en la entrevista que nos cedi amablemente, cuando dice: Nosotros seleccionamos los temas y nos involucramos, dado de que somos militantes de la temtica indgena porque somos parte de esta comunidad y porque cada vez que tocamos el tema de tierras nos duele y nos toca muy de cerca ya que somos indgenas y por lo tanto siempre tenemos en cuenta eso, y siempre tocar estos temas tambin nos llena de dolor si se quiere, pero hay que tener en cuenta de que hay que reflejar y visibilizar estas cuestiones que tienen que ver con las luchas cotidianas que tiene la comunidad. En el relato de Bashe pudimos ver reflejado al mximo este fuerte

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sentimiento de compromiso por parte del comunicador indgena con la militancia por los derechos de pueblos originarios. En sus palabras podemos percibir que el armado de la agenda de los comunicadores indgenas est muy relacionado con lo que dicta su corazn. Leckot Zamora es un escritor del pueblo Qom y es quien ms ha ahondado sobre este tema de la representatividad del comunicador indgena y el compromiso que el mismo debe tener ante su comunidad para revalorizar su cultura ancestral tanto en sus libros como en su programa radial, este hombre pregona la idea de hacer visible la realidad del pueblo indgena. En una charla que mantenamos en su programa radial l deca con total sinceridad: para nosotros es muy importante la presencia de ustedes, y el inters que presentan sobre nuestras prcticas, porque nosotros tratamos de ser los ojos y los odos de nuestra sociedad, y para cumplir esa funcin hay que ser realistas y decir la verdad, esto es lo que muchas veces no reflejan los peridicos ni las grandes radios de este lugar, es por eso que nos estamos animando a hacer los primeros pasos en este medio, ojal que su estudio pueda llevar ms luz a todos los estudiantes de aquella zona, y comience a existir ms alianza y ms acuerdo entre ustedes y nosotros, porque nosotros necesitamos dar a conocer las verdades que nos suceden Lecko Zamora nos cuenta que naci en la comunidad wich y su padre era un dirigente de su pueblo, as que desde chico empez a escuchar la historia de su comunidad y su relacin con el mundo criollo, su padre quera que l y sus hermanos pudieran capacitarse, estudiar algo, entonces cuando l tena nueve aos sali de su comunidad wich y lo llevaron a un pueblo no indgena. l saba leer pero en su idioma, no saba el espaol, entonces tuvo que adaptarse y superar algunos problemas iniciales en ese mundo tan diferente, debi enfrentar al racismo y la incomprensin por parte de muchos de sus compatriotas criollos, pero sin embargo fue aprendiendo a hacer amistades con la gente que lo rodeaba. A travs de la lectura se fue acercando un poco ms a las realidades de la historia, qu pas con los pueblos indgenas, cul es su historia oculta, aprendi a desenmascarar algunos hroes que le enseaban en la escuela, para darse cuenta de que ms bien eran unos genocidas, como el caso de Roca y Sarmiento, entre otros, lo que no poda comprender era la discriminacin hacia los indgenas, siendo que ellos eran iguales. De a poco se fue dando cuenta de que los pueblos indgenas no existan en slo en su territorio, sino que en otras provincias tambin haba indgenas y no solamente en las

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provincias cercanas, sino que en el sur del pas tambin, eso lo inspir y le fue generando un deseo de ir conociendo la realidad de los otros pueblos hermanos, y a travs de las revistas, la televisin y las pelculas se fue dando cuenta de que no solamente hay indgenas ac en la Argentina, sino que hay tambin en Amrica , en Europa, frica y Asia. l no tuvo la oportunidad de ir a la universidad, pero si pudo aprender mucho de su propia cultura a travs de la propia lectura, y charlando con indgenas y no indgenas, tanto argentinos como europeos y norteamericanos, para tener un mejor panorama de todo lo que le pasa a los pueblos originarios. Hoy en da es un gran escritor, tiene dos libros en su haber, es comunicador indgena, y un ferviente militante de su cultura en el mundo, y es por eso que reclama que se incluya a los indgenas a lo que los criollos le llaman el estado, pero que se los incluya respetando sus derechos, ya que las comunidades necesitan de su territorio para seguir dndole continuidad a esa civilizacin que qued trunca desde la venida de los europeos y se continuo con lo que llaman la formacin del estado argentino. Ninguno de los partidos polticos que gobierna respet nuestros derechos, ni hablar de los militares, que fueron los responsables de las peores masacres contra los pueblos indgenas, entonces esa forma de tratarnos, esa forma de excluirnos y esa forma de tratarnos como si furamos nios, o como si furamos locos, a eso hay que darle fin () Nosotros en la historia hemos sido muy maltratados aqu en el Chaco por nuestros hermanos y compatriotas argentinos, hemos recibido masacres por parte de esta gente que pretende que nosotros olvidemos nuestro pasado, nosotros no queremos venganza, solamente queremos que se nos reconozcan nuestros derechos dice Lecko con la frente alta en la charla que mantuvo con nosotros all en Resistencia, en un saln en el que ellos trabajan en la militancia para revalorizar su cultura y luchar por sus derechos. Adems, y respecto de la representatividad de los comunicadores indgenas con su comunidad, cuando le preguntamos acerca de qu es lo que ellos pretenden desde su lugar de lucha diaria con los pueblos indgenas, Lecko sentencia: Por ahora nosotros estamos apuntando al lado ms oscuro, ms difcil, ms duro, que es el mundo criollo, creemos que en la medida en que ellos conozcan ms las realidades y los valores culturales de nuestro pueblo, y las verdades que sucedieron en esa relacin, ellos podran entendernos mejor y abrir la puerta para que nosotros podamos tener mejores relaciones. Cuando desde las instituciones se comprenda un poco mejor la realidad del pueblo indgena, y no se sigan acuando mitos, como que los indios se encierran, que los indios

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no comprenden, que a los indios le hacen falta cosas, sino que ms bien es del lado de ellos que falta comprensin, falta ms visin, falta de tolerancia, faltan muchas cosas, no es el pueblo indgena el que se encierra () creo que en la medida en que haya ms comprensin de parte del mundo criollo podremos avanzarnos, estrecharnos, y crear esa sociedad nueva que siempre se quiso hacer, y evitar todos esos conflictos que trae consigo la falta de libertad de expresin, ese temor hay que sacarlo. Nosotros en ningn momento nos hemos rebelado contra el estado o contra las instituciones, solamente quisimos defender nuestros derechos, nunca tratamos de aniquilarlos como ellos han hecho con nosotros, lo que nosotros hacemos es defender lo nuestro, y seguir viviendo como nosotros hemos vivido siempre, porque no hacemos dao a nadie. Y creo que en la medida en que ellos conozcan como es nuestra convivencia con el medioambiente, con los animales, con los rboles, con el aire, podran darle mayor posibilidad a que el planeta no sufra tanto como est sufriendo ahorita. Las palabras de Lecko son fundamentales para entender la importancia de la representatividad para el comunicador indgena, l sembr en nosotros la idea de que recin cuando el criollo conozca a fondo las realidades, los proyectos de sociedad y la verdadera visin del mundo del pueblo indgena, all la sociedad va a comenzar a mejorar en muchas cuestiones.

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La agenda indgena
El armado de la agenda para los comunicadores del pueblo indgena tiene que ver tambin con el valor que para ellos tiene la representatividad, la intencin de mostrarse como representantes de su comunidad ante todo. Adems su agenda no slo vara en qu es lo que ellos comunican, sino en cmo lo comunican y desde qu postura transmiten una noticia a su interlocutor. El comunicador indgena arma su agenda desde sus sentimientos, desde sus luchas y por sus hermanos, como tambin lo hace por sus ideales, tomando a la informacin como un bien social y no como una mercanca. Daniel Aguirre explica, en cuanto al armado de la agenda, que adems de tener una vasta cantidad de temas de los cuales hablar, lo que el comunicador indgena hace es ir enganchando las noticias de la actualidad con la informacin que las comunidades indgenas tienen para brindar. El comunicador de Races Vivas afirma que desde su lugar ellos pueden hablar de la medicina ancestral, y eso se puede relacionar directamente con los desmontes que se viven en el chaco hoy en da; pueden hablar de la lengua materna y desde ah abrir el debate en relacin a la diferencia que existe entre los chicos de Resistencia, que casi no hablan su lengua materna, y la situacin que viven los chicos en el interior de la provincia los cuales s manejan desde muy nios su lengua materna con fluidez y todo lo que ello implica para la cultura originaria. Con respecto a esto Claudio Largo contaba que en el Centro Cultural Indgena en donde l trabaja actualmente, en simultaneo con su programa radial, se estn realizando muchas actividades para la recuperacin de la legua materna que es el Qom, y para el ao prximo se van a hacer los talleres con la cultura y cosmovisin indgena de argentina, va a ser la primera vez que en Chaco se empiece a hablar de esto. Se les ensear a los chicos cules eran las culturas, cules eran las cosmovisiones indgenas a nivel nacional y provincial. Se trabajar con las tres lenguas oficializadas en la provincia: Qom, Wich y Moco, y a partir de ah se empieza a trabajar muy fuertemente con las comunidades indgenas, y tambin con los valores culturales con respecto a la msica. Adems nos comentaba que se va a trabajar con nios y adolescentes en la recuperacin de msicas ancestrales.

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Cuando se habla del tema de tierras, segn las palabras de Aguirre, siempre se retoma la discusin acerca del antiguo reclamo de las comunidades indgenas por sus tierras, y se remarca la gravedad del tema de tierras recordando cmo han sido arrebatadas por manos ajenas durante siglos y cmo esto sigue sucediendo ahora con las grandes empresas multinacionales que vienen a expropiar los terrenos de pueblos originarios para hacer sus negocios. El comunicador tambin cuenta que en su agenda periodstica ellos incluyen su literatura, mediante sus cuentos y sus leyendas, justamente para instalar en el seno de la informacin esta parte de las costumbres de los pueblos originarios, e incluir en su discurso las voces de sus letrados y sus ancestros para que se conozca mejor an su historia.

Esta parte del armado de la agenda del comunicador indgena es una muestra de la intencin que ellos tienen de revalorizar su cultura todos los das, y tambin es un fiel reflejo del orgullo que sienten por sus costumbres ancestrales. Lisandro Vargas manifiesta que la agenda del comunicador indgena se constituye por la misma necesidad que genera el desarrollo de la comunicacin indgena. El joven comunicador revela en su testimonio que ante la ausencia de contenidos sobre la temtica indgena en los medios, la agenda periodstica especfica crece y demuestra da a da una gran cantidad de temas y problemas que no se muestran en los medios tradicionales, pero que muchas veces trascienden hasta esos espacios y ganan lugar en los medios tradicionales. Aclara adems que este punto es muy importante, porque muchos temas necesitan llegar a la agenda de los medios tradicionales para lograr objetivos concretos de los pueblos originarios. Bashe Charole comentaba que ellos arman la hoja de ruta de su programa Abriendo Caminos jerarquizando los temas de tierra, que inclusive son muy variados, y tambin incluyen lo que tiene que ver con el tema de la cultura, estos son temas que la mayora de los medios de comunicacin no toca o no los profundiza, segn sus palabras, entonces asegura que entre todos los comunicadores del medio vienen aprendiendo a armar la agenda, lo diferente con los dems medios, dice, es que a ellos nadie les dice qu es lo que deben decir. En el caso nuestro como parte del programa abriendo Caminos, nadie nos dice, ni siquiera el director nos dice, que cosas tenemos que relevar o sea, sobre que temticas debemos informarles a la gente, sino que nosotros seleccionamos los temas y nos

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involucramos, dice Bashe, y adems nos revela el dolor que representa para ellos, como indgenas, el tratado del tema de tierras sabiendo que son arrebatadas por manos empresarias, como hace siglo los hicieron los europeos. Adems remarca que el tema de tierras es discriminado por los dems medios de comunicacin dado que hay intereses de por medio, ya que cuando se toca el tema del territorio se involucra al Estado, tanto nacional como provincial, es por eso, dice Bashe, que los medios masivos ocultan esta informacin. Aqu aparece nuevamente el concepto de mostrar en su agenda lo que los medios masivos ocultan. La comunicadora indgena tambin resalta el tema de la educacin dentro del armado de la agenda periodstica en su programa, nos cuenta que desde all se impulsan distintos talleres dentro de las comunidades, y se enorgullece al saber que los chicos son motivados por este grupo de comunicadores para que ellos puedan realizar sus propios trabajos. realmente es una gran alegra escucharlos a ellos decir: nosotros hicimos un cortometraje, por ejemplo. Sin que nosotros estemos guindolos y obviamente nos llena de fortaleza y de alegra para poder seguir construyendo una comunicacin propia. Dice Bashe en la entrevista con mucho orgullo y satisfaccin.

La idea de la formacin siempre est presente en la agenda del comunicador indgena, ya que ste se ve en la tarea de cubrir algunos de los huecos que muestran las instituciones educativas de la zona, este dato no es menor, ya que la educacin aparece muy poco en los medios masivos de comunicacin, y el comunicador indgena lo incluye en su agenda para sumar calidad informativa, dndole un valor socializador al medio de comunicacin que sera muy interesante de tomar como ejemplo en nuestra zona. La ingeniera Agrnoma Marisa Pizzi contaba que en su trabajo como representante de la comunicacin indgena ella comenz tratando de concientizar acerca del cuidado de la naturaleza, la proteccin de la biodiversidad, el medioambiente y la correcta produccin en ese lugar. En su agenda periodstica ella priorizaba estos temas, y con su trabajo ella intentaba comunicarles a los que no eran originarios del lugar cmo cultivar en este ambiente que tiene otras exigencias distintas a las existentes en otras partes del pas. Ms tarde inevitablemente, segn su relato, ella debi acercarse a la formacin ciudadana, incluyendo en su agenda los atropellos que sufran los ms necesitados como as tambin temas relacionados a la salud y todo lo que ella misma vea que para la gente que viva en Pompeya pudiera ser necesario.

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Ella manifestaba que para la gente del lugar era muy importante que en la agenda se incluyeran las injusticias que ellos vivan a diario como la mala atencin medica, la falta de respeto a los mayores, la discriminacin, entre otros temas que por la falta de acceso que ellos tienen a la justicia representaba como un alivio el hecho de que se oigan por la radio y la gente lo sepa.

Es muy interesante observar cmo el comunicador indgena se ve en el compromiso de modificar su agenda periodstica de acuerdo a las necesidades propias de lugar en el que vive y de las personas que lo rodean, y que por otra parte van a ser su audiencia. Pizzi nos habla tambin de un programa de media hora que ella llevaba adelante, en el que su agenda estaba formada por libros, cuentos, relatos y varias obras de distintos autores. Esto est directamente relacionado con la intencin de ayudar a la formacin de los interlocutores, en este caso los pobladores de Pompeya, en el corazn del impenetrable chaqueo, que muchas veces no tienen acceso a libros de cultura general ni a obras literarias de diferentes autores. La ingeniera tambin coment acerca de un fanzine que armaba con unos amigos, y por supuesto formaba parte de la agenda periodstica de sus programas radiales, all ellos plasmaban noticias de la localidad o que tuviesen algn inters particular para ellos, incorporaban chistes polticos, algunos textos literarios, poesas e informaciones que encontraban de inters para la gente de la comunidad y ese fanzine recibi el premio Felix Wandelow a la libertad de expresin otorgado por del Sindicato de Prensa de la Provincia del Chaco. Esto result de gran ayuda para Marisa ya que, gracias a ese fanzine, que recorri distintos diarios de la provincia y diferentes portales de internet por este reconocimiento del gobierno provincial, su trabajo en la radio de Pompeya tambin cobr ms reputacin y valor. Adems para completar su agenda periodstica Marisa aportaba material del Instituto de Cultura Popular (INCUPO), los de la carta de tierra, programas sobre violencia familiar y otras cuestiones que resultaban de inters particular para los oyentes de su programa radial.

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Hacer visible lo invisible


Daniel Aguirre explica que ellos mediante la comunicacin indgena tratan de contar lo que no se cuenta en los grandes medios. Para que una noticia trascienda las fronteras del pueblo indgena y llegue a los grandes medios, tiene que ser muy grave, Asegura el comunicador indgena. Cuando hay muertes o cuando hay grandes desalojos, all se hacen visibles las noticias indgenas para los grandes medios, sin embargo todos los das se ven los nios morir por desnutricin o por otras causas relacionadas a la falta de atencin mdica. Cuando pas lo de Formosa, en la primavera, cuenta Aguirre, la gente vena reclamando desde haca mucho tiempo, y como no tuvieron respuestas por las vas buenas empezaron a hacer cortes de ruta, y estuvieron cuatro meses en la ruta, despus vino el desalojo de Ledesma, les quemaron las casas, les quemaron sus cosas, y recin ah empez a ser noticia para los medios masivos. El objetivo de los comunicadores indgenas, segn Aguirre, es dar a conocer a los pueblos indgenas para que se los entienda. Muchos hablan de la inclusin de los pueblos indgenas, pero no quieren que les hablemos de nuestra medicina tradicional, por ejemplo, o de los chamanes y todo eso, as no es verdadera la inclusin, entonces nosotros como comunicadores queremos mostrar eso, contar nuestras formas de vivir, nuestras formas de pensar, y nuestras formas de hacer las cosas. Lo que nosotros queremos como comunicadores es que se conozca mejor nuestra historia. sentencia el comunicador indgena respecto de cules son sus objetivos. Para Lisandro Vargas los grandes medios de comunicacin no le dan un espacio suficiente a las comunidades indgenas, debido a que las temticas que interesan a los pueblos originarios, muchas veces (y no casualmente), afectan intereses de personas, grupos o incluso medios poderosos. Adems, cree Vargas, que los medios tradicionales suponen que la realidad indgena no interesa a "la mayora" porque ubican a los pueblos indgenas como "minoras", pero no tienen en cuenta que aun en Chaco los pueblos indgenas representan un gran porcentaje de la poblacin de la provincia. Segn Vargas las prioridades del comunicador indgena son: por un lado informar a las propias comunidades y organizaciones, y por otra parte lograr imponer en la agenda de los medios tradicionales los temas y problemas que interesan a las poblaciones

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indgenas, ya que, como veamos anteriormente, l considera que muchos temas necesitan llegar a la agenda de los medios tradicionales para lograr objetivos concretos. Y otro punto muy importante, segn Vargas, es mostrar a las propias poblaciones los logros obtenidos por la lucha y la militancia, para que esto permita levantar el nimo y la autoestima a los grupos y referentes polticos y sociales. De acuerdo a lo expuesto por el comunicador indgena y escritor Lecko Zamora, si hay discriminacin y racismo es por la ignorancia, la ignorancia, segn l, es una barrera muy oscura que se disipa con la luz del conocimiento, de los saberes, y asegura que todo eso se dibuj en la misma construccin de los estados nacionales, se les dibujo una imagen de salvajes, de malos, de sucios de borrachos de vagos a los pueblos indgenas, todo para justificar la masacre, la quita o el robo de territorios e invisibilizarlos Entonces, en palabras de Zamora, el estado utiliza dos instrumentos hoy en da, uno es la escuela, los libros, y el otro es no dar a conocer los valores de los pueblos indgenas. Lecko asegura que slo se da a conocer lo malo de los pueblos indgenas, nunca se los ve como defensores de sus derechos, nunca se los ve como defensores de su territorio, y ellos son los primeros habitantes de este continente. Si uno ve la historia, dice el escritor wich: Nosotros no tenamos ni siquiera la libertad de hablar nuestro propio idioma, esa era una forma de matar a los pueblos indgenas, de matarlos culturalmente, y a travs de la escuela, por medio de los libros escolares, siempre hablan de que aqu existan indios salvajes, y eso nosotros tenemos que leerlo, estudiarlo y recitarlo, como para meternos en la cabeza de que nosotros no somos indios, y que eso ya pas. Y tambin a travs de las sectas religiosas, que tambin fue un instrumento muy importante, sobre todo a partir de 1880 cuando se hace lo que llaman campaa del desierto comandado por Roca, la muerte de miles de hermanos mapuches en el sur ha hecho que se le quitar mucha tierra para enriquecer a los que financiaron esa campaa La experimentada comunicadora indgena Mnica Bashe Charole, cuenta que luego de haber sido censurados por el Gobierno Provincial ellos comprendieron an ms acerca de la importancia de la comunicacin, y por lo tanto la tomaron como bandera de lucha. Descubrieron que ese arma se haba utilizado durante aos por los grandes medios de comunicacin para invisibilizar a los pueblos indgenas, o para hacerlos quedar mal. Pero ahora tanto los comunicadores, como las comunidades indgenas, entienden la importancia que tienen los medios de comunicacin, y para ellos, dice Bashe, es el primer

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poder, por lo tanto hoy en da les interesa mucho andar por ese camino de lucha y mostrar desde su lugar acerca de las realidades que estn tapadas. Nuestro rol es mostrar a la sociedad tambin de que nosotros los indgenas hoy podemos hablar de nuestra situacin, y djennos hablar a nosotros porque somos los protagonistas, ya no queremos que otros hablen por nosotros. dice la comunicadora indgena dejando en claro con pocas palabras las intenciones ms profundas del comunicador indgena. La ingeniera Marisa Pizzi, con gran claridad, dice que ella siempre trat de que a travs de los medios de comunicacin y los diarios del Chaco, principalmente del diario Norte que es el nico que llega a Pompeya, y a travs de algunos medios de internet tambin se pueda informar sobre todo lo que pasa all. Una de las cosas que yo viv cuando llegu fue que ac ocurran cosas gravsimas al amparo de que nadie se enteraba, as que publicar lo que pasaba aqu era como ponerle luz a toda esa oscuridad, y yo creo que a la gente de ac tambin le ayud a que se animaran a contar lo que les pasaba dice la ingeniera que vive con la comunidad Wich en el impenetrable desde hace 13 aos. Tambin remarca la importancia que representaba para los integrantes de las comunidades el hecho de poder contar sus problemas en la radio, ya que por su falta de acceso a la justicia estos inconvenientes eran invisibles para el resto de la poblacin de Pompeya.

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La censura, No existe?
En la entrevista con Bashe Charole ella afirmaba acerca de la censura: S, en su momento nosotros hemos sufrido, me acuerdo de que, al menos de mi parte, en el ao 2006, en plena lucha de las comunidades, es cuando a mi me toca muy de cerca y me dan mucha impotencia las cosas que pasan. En esos aos cuando fuimos hasta la zona de Paso Fosa, la zona del Espinillo, a sacar fotos, a poder estar cerca de las comunidades de la zona, nos encontramos con una situacin bastante nefasta, por el caso de los hermanos que haban fallecido por la alta tasa de desnutricin que haban padecido. Ellos como comunicadores, dice Bashe, tuvieron que llevar a los hermanos hasta Resistencia a que los atiendan. Y en ese lapso de tiempo, cuando denunciaban ante los Derechos Humanos, o ante los medios de comunicacin que se hicieron eco de esta situacin que se viva en la provincia, los llamaron desde el gobierno de turno para decirles que no tenan que hacer ese tipos de denuncia, porque si no les podan a llegar a pasar cosas si seguan con esos temas territoriales. Entonces queran hacer callar nuestras voces que realmente tenan hambre de decir las cosas que pasaban, aclara la comunicadora indgena, explicando cmo sufrieron esa especia de censura, teniendo que soportar que les digan: ustedes no pueden tocar estos temas porque les va a pasar tal cosa o van a perder el trabajo, pero tambin nos manifiesta de que ellos en ese momento eran consientes de lo que hacan, porque desde el Estado no se financiaban tampoco los proyectos de la Red de Comunicacin Indgena en su momento, entonces stas certezas eran una gran ventaja que tenan como comunicadores. Ah comprendimos ms de los que es el poder en s de la comunicacin, por lo tanto nosotros la tomamos como bandera de lucha tambin hoy por hoy, sentencia Bashe, muy orgullosa de su militancia por los derechos de su comunidad. Cuando le preguntbamos acerca de la autocensura del comunicador indgena, Bashe aclaraba que en su caso nunca tuvo problemas de decir las cosas, en el caso de tierras por ejemplo, que es en el que est ms empapada. En su momento tuvo que salir a presentar las 225 denuncias que habian presentado las comunidades indgenas para decirle a la justicia: miren tenemos estas pruebas contundentes, pero asegura que tambin ha tenido muchos cruces con amigos periodistas de otras provincias, periodistas

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no indgenas que le han dicho que tal vez exageraba con lo que estaba diciendo, pero ella saba cul era la realidad y quera decirla. Tambin habl acerca del caso de Formosa, cuando los detuvieron en 2004 mientras filmaban acerca de la situacin que padeca el pueblo (Tildaga), relata que la polica lleg para patotearlos, pero pese a ese hecho ellos siguieron adelante. Nos quieren asustar, nos quieren debilitar a travs de un montn de situaciones, pero pese a eso nosotros hemos seguido y estamos caminando hacia adelante con nuestras alegras y nuestras tristezas, y seguimos remndola. De hecho tambin cuando se habla de la comunicacin, los dirigentes o nuestros referentes tambin tienen que prestarle un poquito de atencin a los trabajos que venimos desarrollando como comunicadores, porque siempre hemos estado solos, siempre hemos soportado un montn de situaciones; y por lo tanto desde este lugar, desde mi lugar, quiero un poquito de atencin por parte de los referentes o dirigentes de cada comunidad; para que presten un poquito de atencin a sus comunicadores, porque realmente estamos solos dice la comunicadora indgena, resaltando su voluntad por reflejar la verdad, pese a los diferentes intentos de censura, y dejando en claro la desproteccin que sufren por parte de los dirigentes y referentes de cada comunidad ante esta situacin. Las declaraciones de Bashe no slo nos hacen pensar sobre los diferentes tipos de censura que han sufrido los comunicadores indgenas en el Chaco, sino tambin acerca del estado de desproteccin y desatencin en el que se ven inmersos en ciertos casos estos trabajadores.

Durante la extensa charla que mantuvo con nosotros el escritor y comunicador indgena Lecko Zamora, nos mostr uno de sus instrumentos y tambin nos ense a tocarlo un poco, se trata del Trompe, conocido como arpa de boca o arpa juda y nos contaba que este instrumento, que existe desde 4000 aos antes de Cristo segn datos que l mismo encontr en un libro, era utilizado por los jvenes, ya que dicen que era un instrumento de enamoramiento, y llega al chaco a travs de los misioneros, los curas los jesuitas, que lo intercambiaban por otras cosas. En su relato Zamora revela: se deca que el tocar este instrumento atraa a su amada, entonces ese sonido se tocaba a veces en grupos de jvenes o lo tocaba un joven con su amada, y ese instrumento fue prohibido en aquel tiempo, y me doy cuenta en el libro de que tambin fue prohibido en la edad media, porque dicen que tenia sonidos erticos, una forma de seguir manteniendo invisible las cosas o seguir prohibiendo, porque tanto la

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iglesias como la monarqua en ese tiempo eran los dueos de la vida. Entonces la gente que nos evangelizaba, que eran extranjeros, italianos, espaoles, ingleses, norteamericanos, cuando los muchachos lo empezaron a tocar, tambin lo prohibi, pero no tanto para prohibir, sino para hacer ver quien tena el poder. Entonces era una forma tambin de oprimir algunas libertades, pero para nosotros es msica, y la msica es algo muy lindo para el espritu y hace mucho bien, pero ellos lo prohiban por el slo hecho de que lo hacan los indgenas, ellos lo prohiban para no darles esa posesin, porque era peligroso para el estado En la entrevista que gentilmente nos dio la ingeniera agrnoma Marisa Pizzi tambin le preguntbamos si haban intentado censurarla alguna vez, ella deca que siempre la intentaron censurar, pero nunca lo permiti. Cuando trabajaba en la radio de la iglesia no tuve problema, mientras tuve el apoyo de la iglesia, despus ahora ltimo vino el sacerdote a decirme que no estaba de acuerdo con mi trabajo y, bueno, deje de trabajar en esa radio, porque yo no iba a ir ni a autocensurarme, ni a dejarme censurar. Porque uno trabaja ad honorem, no le debe nada a nadie, y si no puedo hablar abiertamente, no voy; y eso siempre se lo dije a la gente, el da que yo no pueda hablar abiertamente no vengo ms nos aclaraba Pizzi al respecto. Nuestra curiosidad de periodistas nos llev a buscar en internet algunos datos y trabajos que Marisa haba realizado, y en la web nos encontramos con una nota que la ingeniera le haba dado en 2004 a Argentina Indymedia1. En la nota hay una denuncia pblica de la ingeniera forestal Marisa Pizzi en la que asegura recibir intimidaciones y persecucin tras haber denunciado pblicamente en el diario Pagina 12 actos de discriminacin contra los wich, y hechos de corrupcin atribuidos a las autoridades de Nueva Pompeya, en el corazn del Impenetrable chaqueo. "Despus de las denuncias empez la persecucin. Recib mails annimos intimndome a que me vaya del pueblo, y a que d los verdaderos nombres de los que han denunciado discriminacin", declar Pizzi en una nota enviada a Tlam. Adems cont que a los wich, en represalia, les cortaron los hilos del alambrado y prendieron fuego a unos trapos en seal mafiosa, y que anteriormente quemaron una camioneta y la escuela, en medio de las campaas electorales.

INDYMEDIA, Argentina, 12 de julio de 2004. <http://www.mapuche.info/indgen/indymedia040712.html>

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Las voces indgenas en los medios masivos y las diferencias con los comunicadores no indgenas
El lugar que se les da a las comunidades indgenas en los medios masivos de la provincia del Chaco parece no ser el suficiente, de acuerdo a lo expuesto por los entrevistados. Segn Lisandro Vargas por un lado, los medios tradicionales suponen que la realidad indgena no interesa a "la mayora" porque ubican a los pueblos indgenas como "minoras", pero no tienen en cuenta que aun en Chaco los pueblos indgenas representan un gran porcentaje de la poblacin de la provincia. Por otro lado, en palabras de Vargas, las temticas que interesan a los pueblos originarios muchas veces (y no casualmente) afectan intereses de personas, grupos o incluso medios poderosos. Por su parte Daniel Aguirre revela que la mayora de los medios masivos de la provincia del Chaco dependen del Gobierno Provincial, a consecuencia de esto los periodistas no indgenas se cuidan sobre qu decir y qu no decir, ya que reciben su pago mensual por parte del gobierno de turno. De acuerdo a lo que manifestaba Marisa Pizzi, la relacin de los medios masivos y las comunidades cambi mucho desde que se hizo la gran movida para hacer conocer la realidad aborigen en el 2007, en la que los pueblos originarios hicieron una huelga de hambre de 30 das en casa de gobierno, por la gravedad de la situacin por la que estaban pasando en ese momento. La ingeniera contaba que ese ao se hicieron varias marchas. Acamparon en la plaza de Resistencia 12 lderes aborgenes de la comunidad toba, e hicieron una huelga de hambre. Incluso algunas organizaciones como el centro Mandela, lograron que las cmaras del mundo se enfocaran en lo que estaba pasando con los aborgenes. Desde ah el gobierno ya no pudo ocultarlo ms, la gente se estaba muriendo, era una situacin espantosa, y a partir de eso creo que cambi mucho, porque se vi que lo que ellos decan era cierto, que no se auto victimizaban y el reclamo era real. Nos revelaba Pizzi en la charla.

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Bashe Charole asegura que la gran diferencia entre el comunicador indgena y uno no indgena es el fuerte sentimiento que el indgena tiene hacia su comunidad, el sentido de pertenencia que lo liga a su pueblo, y para aclarar esto nos da ejemplos. Nos habla del caso de Cristian Ferreira en Santiago del Estero, haciendo hincapi en la censura del diario pgina 12 al comunicador indgena Daro Aranda. Nos deca que los no indgenas se dedican a temas de pueblos originarios, pero tal vez no les llegue mucho y no les duela como a ellos. Bashe relata que cuando, por ejemplo, mataron a dos compaeros suyos, en el reconocido caso de Formosa, recuerda haber redactado la nota llena de dolor, bronca e impotencia, y hasta el momento las heridas no han cicatrizado, pero es una situacin difcil de explicar, nos dice, y manifiesta haber pasado las mil y una, escuchando a los hermanos llorar en sus testimonios, y asegura que si se llena de dolor es por el contacto directo que tiene con ellos, y si le llenan muchas de esas cosas es por los sentimientos que tienen hacia la comunidad, ya que de hecho es parte de la misma. Los comunicadores estamos sumamente encontrados con la comunidad, porque vivimos en la comunidad, y padecemos tambin de estas situaciones y de estos atropellos, esa es la diferencia, un redactor tal vez levanta el tubo y escucha nada ms desde lejos, y en el caso nuestro estamos dentro de una comunidad y esa es la diferencia. Explica la comunicadora indgena acerca de las diferencias que existen entre sus compaeros indgenas y los no indgenas. Para Lisandro Vargas las diferencias ms fundamentales son la representatividad del comunicador indgena para con su organizacin o su comunidad. Segn sus palabras, un comunicador no indgena, puede trabajar en pos de la lucha de los pueblos originarios, pero no puede representar a los pueblos originarios. Daniel Aguirre coincide con este concepto y vuelve a remarcar que un comunicador no indgena no va a entender nunca las costumbres que tienen los pueblos originarios, entonces desde ah no puede tener una certeza mayor de lo que pasa con los pueblos, porque el comunicador indgena, en palabras de Aguirre, adems de informar quiere dar a conocer su historia.

Los intereses de los empresarios de medios masivos, la imagen del estado provincial, la eleccin meditica de la supuesta mayora, la tendencia a reproducir el discurso de la clase dominante, la intencin de promover el merchandising y la concepcin de la noticia como una mercanca, entre otras cosas, son las causas que alejan la temtica indgena

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de la agenda de los medios masivos y tradicionales, sin embargo los entrevistados coinciden en que las diferencias entre el comunicador indgena y el no indgena residen en la representatividad que el comunicador indgena tiene para con su comunidad, y la cercana que este tiene con los sucesos como con las fuentes de informacin, el comunicador criollo an si tuviese la voluntad de comunicar sobre temticas indgenas carecera del sentido de pertenencia con el que cuentan los comunicadores indgenas hacia su grupo. De todas formas sera muy interesante que los comunicadores no indgenas incluyan temticas de pueblos originarios en su agenda tradicional para aportar mayor diversidad y equidad a la informacin que brindan todos los das, y adems resultara de un gran aporte cultural conocer ms sobre esta cultura ancestral que forma una parte muy importante de nuestra comunidad y muchas veces se deja de lado por conformismo, ignorancia o en clara defensa de intereses personales.

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El papel socializador del comunicador indgena


Ya hemos visto algunos autores que hablaban del potencial socializador de los medios de comunicacin, ya hemos escuchado decir que ste es el papel ms determinante de su actuacin. Victoria Camps para explicar esto dice que Los medios de comunicacin [...] son los espacios donde lo pblico se hace transparente y donde los ciudadanos aprenden los hechos ms elementales de la cultura, incluida la cultura democrtica: modos de vivir, de comportarse, de relacionarse entre s, de divertirse, de consumir. (Camps, et, al 1994: 15) El autor, ya citado, Bernardo Gomez cuenta que en un principio la familia era el rgano que diriga y situaba al individuo en una continua adaptacin al mundo social y natural. Cuando sta se qued sin recursos suficientes frente a una sociedad en progresivo desarrollo y en dilatado aumento de complejidad, dice Gomez, la escuela surgi como una segunda institucin que haca posible la socializacin. (Gmez, 2005 <http://www.razonypalabra.org.mx/anteriores/n44/bgomez.html >) Con el devenir del tiempo y junto a estas dos instituciones, continua manifestando el autor, aparecen los medios de comunicacin de masas, que van tomando espacios a la escuela, como en su momento hiciera sta con la familia, provocando una profunda revisin de su trabajo. Este aspecto, que ya fue incluido en el capitulo anterior, nos da pie para analizar el papel socializador del comunicador indigena chaqueo; ya que, como dijimos anteriormente, su voz aparecer en reemplazo de las instituciones educativas, que en muchos de los casos carecen de los elementos necesarios como para formar a sus alumnos, por ejemplo en cuanto a la comunicacin audiovisual. La comunicadora y formadora Monica Bashe Charole cuenta que en su caso ellos siempre tratan de educar tambin a travs de la radio o a travs de lo audiovisual, y aclara que realmente entienden la importancia de la comunicacin porque a travs de la comunicacin ellos educan tambin.

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Ella aclara que cuando hacen radio sienten que al hablarles a los chicos, jvenes de 14, 13 aos, ellos han cumplido los objetivos que tienen como grupo de jvenes y como indgenas. A ellos como indgenas, seala, realmente les satisface mucho el hecho de poder decir: ac estamos a travs de estas herramientas, de saber que pueden hacerlo y que inclusive tienen esa intelectualidad, ms all de que algunos sectores los traten de ignorantes. Finalmente, sobre este papel socializador que cumple el comunicador indgena, sobre todo en la zona en la que ellos trabajan, Bashe expresa: La educacin tambin tiene que ver con lo comunicativo, por eso tambin dictamos distintos talleres dentro de las comunidades y, hoy por hoy, lograr que los chicos puedan ser motivados desde este grupo de comunicadores, y que ellos puedan reflotar y hacer sus propios trabajos realmente es una alegra, es una gran alegra escucharlos a ellos decir: nosotros hicimos un cortometraje, por ejemplo, sin que nosotros estemos guindolos, y obviamente nos llena de fortaleza y de alegra para poder seguir construyendo una comunicacin propia Estas palabras de la comunicadora indgena nos colman de energa y esperanza respecto al papel de los comunicadores en general. Nos alienta saber que aunque sea un grupo minoritario de los que hacemos comunicacin trabaja en este sentido. Al respecto tambin se refiere Lisandro Vargas, otro comunicador indgena que analiza su labor con una gran claridad, cuando nos dice que las principales complicaciones del comunicador indgena son la falta de herramientas adecuadas para desarrollar la tarea, la falta de capacitacin para desarrollarla adecuadamente e incluso como ellos suponen que deberan hacerlo. La formacin y la educacin van de la mano, dice Vargas, y explica que muchos comunicadores indgenas son limitados por no poder utilizar su lengua materna en los medios de difusin; y por el contrario muchos comunicadores indgenas no saben hablar su lengua materna porque no tuvieron esa formacin en su educacin, no pudiendo llegar a muchas poblaciones indgenas. A travs de las palabras de Vargas podemos interpretar que ste papel socializador de los comunicadores resultar de un gran valor para las prximas generaciones de Pueblos originarios del Chaco, dado que los jvenes contarn con ms herramientas para poder capacitarse y desarrollar sus tareas, dentro y fuera de su comunidad. La ingeniera Marisa Pizzi explica que su trabajo como comunicadora del pueblo indgena de Pompeya comenz para socializar, de alguna forma, ella tuvo la posibilidad cuando se form la radio parroquial de hacer dos programas radiales: uno de ellos apuntaba a

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concientizar acerca del cuidado de la naturaleza, la produccin, cmo producir, ya que la gente que llega al lugar quiere producir igual que en la provincia de Buenos Aires y le va mal, entonces pens en tratar de explicar por medio de la radio cmo cultivar en este otro ambiente que tiene otras exigencias; y el otro, debi dedicarse necesariamente a la formacin ciudadana, porque los atropellos que vea sobre todo con los ms pobres era muy grande. Pizzi nos revela que mucha gente sufra cosas que le dolan mucho, como injusticias y otras cosas, y se lo iban a contar a ella para pedirle que lo cuente por la radio, porque la falta de acceso a la justicia para ellos hacia que por lo menos el hecho de que se supiera lo que ellos vivan fuera como una catarsis, ya que no pueden hacer justicia porque no tienen acceso a la justicia, pero por lo menos les aliviaba un poco que se sepa que ellos vivieron eso. Marisa cuenta que a ella le impresionaba mucho lo que significaba para ellos que les cuente algunos de sus problemas en la radio. ste sin lugar a dudas es otro de los papeles socializadores ms importantes que cumple el comunicador indgena, no slo intentan aportar material para nutrir a su comunidad de la informacin que surge desde su propia cultura, sino que tambin modifica su agenda periodstica de acuerdo a las necesidades y las inquietudes de su audiencia generando una sana conexin entre emisor y receptor, que le da mayor calidad a su trabajo, y aporta a su comunidad herramientas para su formacin y su capacitacin constante.

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La Red de Comunicacin Indgena


Si hay algo en lo que todos los entrevistados coincidieron, y de lo cual hablamos fuera de micrfono con la mayora de ellos, fue la importancia que tuvo la Red de Comunicacin Indgena para los comunicadores chaqueos y de todo el pas. Daniel Aguirre, que trabaj all, explicaba que la Red de Comunicacin Indgena fue un proyecto que naci en Chaco, en la localidad de pampa del Indio, formado por tres organizaciones indgenas, y algunas organizaciones indigenistas, entre las cuales, en ese momento estaba INCUPO, que es el Instituto de Cultura Popular. Entre ellos deciden armar este proyecto de Red de Comunicacin Indgena para dar a conocer la situacin real en la que viven las comunidades indgenas, haciendo programas de radio, boletines, y diarios. As arranc este proyecto que estuvo financiado por Caritas de Alemania, nos relataba Daniel, y cuando iba a cumplir diez aos, hace dos aos atrs, desde Caritas dijeron que ya no podan financiar el proyecto, lo que en cierta parte es entendible, segn l, porque luego de diez aos de apoyo la Red debera haber empezado a caminar sola, pero tambin dependa mucho de que los dirigentes indgenas aprendieran bien los distintos mtodos para conseguir financiamiento, para armar los proyectos y eso. Era un proyecto muy bueno, dice el comunicador indgena, porque la Red empez con poquitas organizaciones y de a poco se arm un estudio de grabacin propio ac en Chaco. Despus empezaron los programas de radio, y despus se empezaron a sumar organizaciones y radios, y as empez a crecer el proyecto en cuanto a la gente y a las provincias que formaban parte del mismo, porque no qued solo en el Chaco, sino que tambin se sum Santa Fe, despus fue Formosa, despus fue Salta, despus Jujuy, y as se sumaron organizaciones y dirigentes. Daniel contaba que la red de Comunicacin Indgena alcanz a cubrir cinco provincias con sus programas de radio y sus dos centros de produccin, uno en Chaco y el otro en Jujuy en el NOA, y tambin se llegaron a tener ms de cien radios, entonces la Red hacia sus programas con la temtica de las comunidades indgenas y se les mandaban los programas a la gente de FARCO, para que ellos incluyan los programas de la red en su programacin y hasta se llegaron hacer programas con ALER (Asociacin Latinoamericana de Educacin Radiofnica) que tiene su sede en Quito, en Ecuador.

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Con la ayuda de internet, revela Aguirre, la Red alcanz a hacer todo ese tipo de trabajos, pero lamentablemente, la mala financiacin, y el cambio de autoridades hicieron que el proyecto fuera decayendo, hasta que, desde hace un ao atrs, la Red se disolvi, despus de haber tenido un gran alcance en cuanto a radios y a provincias, lamentablemente eso qued ah. Nosotros le preguntbamos qu es lo que hara falta para que se retome un proyecto de ese estilo, y l, con total sinceridad, deca que sera cuestin de juntarse, y que ahora con esto de la nueva ley de medios, que podra favorecer mucho a las radios comunitarias, a las radios de las escuelas, y a los pueblos indgenas, el cree que sera ms fcil hacer un proyecto para tener una radio propia, y desde ah empezar a trabajar esto de la comunicacin en red, con la ayuda de internet que viene a facilitar tambin el hecho de volver a tener un red de comunicacin. La ingeniera Pizzi sealaba que la Red fue una de las cosas ms importantes que se han perdido en cuanto a comunicacin indgena, ella nos manifestaba que era una muy buena idea que exista una red con corresponsales indgenas en las comunidades y semanalmente se produzcan programas que luego sean transmitidos por varias radios, entre las cuales estaba la que ella llevaba adelante. Eso era una cosa impresionante, pero lamentablemente por disputas internas se paro, no pudieron seguir, una lstima porque era una idea muy buena, eso si realmente le dio la voz al indgena, eran ellos contando sus historias sentenciaba Marisa en la entrevista.

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Otras formas de comunicarnos


Decamos al iniciar este trabajo que los pueblos originarios se comunicaron por medio de la naturaleza durante miles de aos, y aprendieron a decodificar los mensajes de la tierra, de sus animales y de todo su entorno natural. Cuando Lecko Zamora, nos invit a participar de su programa de radio llamado Races Vivas en la ciudad de Resistencia, Chaco, comentaba, durante las charlas que surgieron en vivo, que los pueblos indgenas en Amrica utilizaron tambin diversos instrumentos como medio de comunicacin, incluso en Estados Unidos utilizaban humo o el tambor como llamada, para avisar algo. Hubo y hay otras formas de comunicarnos y de avisar, le cuenta Lecko a su audiencia y a nosotros en la radio, y se va mucho ms all de lo que nosotros podemos ver, tambin hay sentimientos que estn mucho ms all de la percepcin normal y sucede en algunos pueblos indgenas que se comunican an con esa percepcin espiritual, esos son los pueblos que estn ms conectados internamente, por eso podan percibir esta comunicacin, por ejemplo los chamanes, los Aiabu, los Tiogonaj, ellos podan saber cuando iban a recibir una noticia mala y preparaban a la gente, relata el escritor. entonces nuestra comunicacin es eso tambin, recibir mensajes a travs de los pjaros, por el canto de los pjaros, ese tambin es un medio de comunicacin para nosotros, hay cosas muy interesantes dentro de las comunidades que van ms all de lo que impone la civilizacin, hay otros conocimientos, otros a pensamientos, otras formas de ver las cosas, y en la medida en que podamos aportar, construir y encontrar todas las formas posibles de comunicacin sera grandioso nos dice el conductor de Races Vivas. Carlos Barreto, otro integrante de Races vivas, militante de una organizacin social indgena, con fuerte presencia a nivel provincial, que se llama 19 de abril y militante de ATE y CTA en la provincia del Chaco y la provincia de Buenos Aires, sealaba durante la entrevista que cuando se habla de las cuestiones indgenas pareciera ser que se hablara en pasado, pero para ellos no es en pasado, sino que es un presente continuo, eso significa que las prcticas culturales son prcticas que aun hoy se siguen practicando. Barreto indica que: Cuando se habla de los indgenas en algunos textos, se los describe como que usan vestimentas de cuero, cazan con arcos y flecha, pero sin embargo vos nos mirs a nosotros que somos indgenas, y estamos as, usamos zapatillas Adidas, el que puede y el que no puede usa unas flecha, un jean; ya no estamos con taparrabos,

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pero hablar de estas cuestiones para nosotros no es una cuestin del pasado, sino una cuestin del presente, an ahora vos hacs 200 km de Resistencia y te vas a encontrar, en cualquier comunidad en la que entres, con que ellos viven, sienten, perciben, todas las comunicaciones que la naturaleza les quiere transmitir. Ellos entienden cuando va a llover, o hay un indicador que les dice que pueden correr peligro, porque la naturaleza se comunica con el hombre, el que se dedique a entenderla va a poder decodificar esos cdigos, esos cdigos en los pueblos indgenas se manejan desde hace tiempo inmemorable. Durante el programa radial Carlos tambin contaba que los mapuches tienen un instrumento que es el orqino, y aparte de ser un instrumento que se usa para ceremonias espirituales, tambin lo usan para llamar, como medio de comunicacin, cuando estn en medio de los cerros, o entre montaas, ese instrumento convoca. Adems, nos deca al aire el militante de pueblos originarios, que el hbitat en el que uno vive constantemente nos est dando seales, que el hombre moderno por la vorgine en la que vive diariamente no atiende a esas seales, pero en los pueblos originarios la mayora de las personas estn continuamente decodificando esas seales, y tratando de entender y prever qu es lo que se viene. Y con el semblante en alto Zamora agregaba a este relato Quizs as se pueda entender un poco ms cmo pudimos sobrevivir 500 aos de atropello y de masacres, sabiendo que hay otras cosas ms all de lo que podemos ver

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Conclusin
Los comunicadores indgenas usan sus radios como arma de lucha, para pelear por sus derechos; como extensin de su voz, para poder gritar ms fuerte sus reclamos que han sido acallados durante cientos de aos a lo largo de la historia; como una escuela, para ayudar a que sus hijos y hermanos no olviden su historia, ni su idioma; como espacio, para albergar a sus compaeros que no tienen donde vender su arte, ni donde mostrar sus aptitudes; como iglesia, para reafirmar sus creencias; como museo, para revalorizar su cultura; pero sobre todo como lugar de encuentro, para poder agruparse, organizar sus proyectos y seguir militando por sus ideales.

La agenda del comunicador indgena no slo varia en qu es lo que se va a comunicar, sino cmo y desde qu postura transmite una noticia a su interlocutor. El armado de la agenda del comunicador indgena est basado en la conviccin que cada uno de ellos tiene de representar a su comunidad por medio de su trabajo. Los comunicadores aborgenes asumen desde un principio la responsabilidad de no ser periodistas convencionales y desde all encaran su trabajo, desde ese lugar miran el mundo y atraviesan la realidad todos los das. El comunicador trae consigo una mochila de conocimientos con los que trabaja en su profesin, el comunicador indgena en esa mochila carga una larga historia llena de injusticias, de sometimiento, de abusos, de mentiras, imposiciones, censuras, de manipulaciones, y muertes en manos de quienes tuvieron el poder desde hace ms de cinco siglos, es por eso que hoy en da los que pueden levantar la voz de su comunidad quieren gritarle al mundo sus verdades, hacer visibles sus logros, comunicar sus realidades y movilizar la conciencia. El comunicador indgena est comprometido con su causa y es consciente del papel que cumple la comunicacin como herramienta para seguir resistiendo y luchar por sus derechos defendiendo con dignidad sus tierras como as tambin la vida de sus hermanos. Todos los entrevistados aseguran de una u otra forma que lo que tratan de hacer es mostrar eso que no se ve en los grandes medios de comunicacin, seleccionan los temas

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involucrndose en las problemticas de su comunidad, as el armado de la agenda toma identidad propia y se sale fuera de los modelos de la agenda que proponen los medios masivos. El comunicador indgena es militante de la temtica indgena, y a la vez es parte de esa comunidad, es por eso que tiene una forma muy especial de relacionarse con la informacin que sale del mundo indgena, el armado de su agenda periodstica se ve atravesado por esta cuestin de identidad, y refleja claramente su intencin de informar desde la diversidad, democratizando la comunicacin, revalorizando su cultura y luchando por la defensa de sus derechos. El armado de la agenda de los comunicadores indgenas est muy relacionado con lo que le dicta su corazn.

Adems la construccin de la agenda indgena se basa en su necesidad de transformar los hbitos de los grandes medios, de mostrar su visin de la realidad, y sobre todo trascender el espacio que ellos ocupan como medio independiente dejando que sus noticias puedan llegar a los medios tradicionales para poder as obtener objetivos concretos que forman parte de la lucha de las comunidades indgenas. Nos queda en claro que los comunicadores indgenas no utilizan a la informacin como una mercanca sino como un derecho humano y como un bien social, la informacin que se transmite est relacionada con su relevancia a nivel social y aparece como una herramienta ms para el desarrollo de la educacin de su comunidad. El comunicador de las comunidades indgenas tiene en claro que, tanto la educacin como la comunicacin son armas de lucha para resistir ante la discriminacin, el racismo, la falta de reconocimiento, la intolerancia, y sobre todo ante el robo indiscriminado de sus tierras. Es por eso que para ellos comunicacin y educacin van de la mano. Estos comunicadores cuentan con la responsabilidad y el compromiso de llenar los espacios vacios que existen en las instituciones educativas acerca de la temtica indgena, y a raz de esto incluye en su agenda cuentos, leyendas, relatos o poesas ancestrales de su comunidad para revalorizar su cultura, recuperar su lenguaje, y mostrar sus costumbres. Todos los comunicadores indgenas cuentan con el compromiso histrico de compilar y transmitir los relatos de sus ancestros, adems, para seguir contribuyendo con la trasmisin de sabiduras y el fortalecimiento de su identidad como pueblo originario, haciendo hincapi tambin en la revalorizacin de las formas de comunicaciones originarias y compartir lo que realmente

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son como pueblos nativos, sumndole calidad a la informacin y ratificando el valor socializador de los medios. Bashe resaltaba el tema de la educacin dentro del armado de la agenda periodstica en su programa, y nos contaba que desde ese espacio se impulsan distintos talleres dentro de las comunidades, y se enorgulleca al ver que los chicos eran motivados por un grupo de comunicadores para que ellos puedan realizar sus propios trabajos. Segn lo analizado por los comunicadores indgenas a lo largo de estos aos el Estado ha utilizado dos instrumentos para invisibilizar su cultura, uno es la escuela, y el otro los medios de comunicacin. Hoy en da ellos pueden juntar esas dos armas y usarlas a su favor para mostrar todo lo que se ha ocultado durante mucho tiempo acerca de sus valores y de sus costumbres para quitar el velo de ignorancia que cubre la historia de los pueblos originarios. Lecko asegura que slo se da a conocer lo malo de los pueblos indgenas, nunca se los ve como defensores de sus derechos, nunca se los ve como defensores de su territorio, y ellos son los primeros habitantes de este continente.

Es muy interesante observar y aprender cmo el comunicador indgena adems de informar a su propia comunidad, busca imponerse en la agenda de los medios de comunicacin masiva de la zona mediante las temticas que ataen a su grupo de hermanos como les gusta llamar a sus compaeros de lucha. Cuando la noticia de los pueblos originarios trasciende los lmites de su audiencia, y pasa a formar parte de la agenda de los medios tradicionales, no slo se pueden llegar a lograr algunos de los objetivos concretos que se propone la comunidad, sino tambin que esto servir, como bien marcaba Lisandro Vargas al respecto, para poder mostrar a las propias poblaciones los logros obtenidos por la lucha y la militancia de sus pares en voces de otros comunicadores, llegando a una mayor cantidad de pblico. Y lo ms importante de esto, es que permitir levantar el nimo y la autoestima a los grupos y referentes polticos y sociales de la comunidad.

Otro de los temas fundamentales y recurrentes en el armado de la agenda de los comunicadores indgenas es el tema de tierras, y tambin es un tema muy delicado, ya que la mayora de las veces en las que se habla de tierras, se estn denunciando las fallas en las polticas pblicas del Estado Local, Provincial o Nacional. Es por esto que muchas veces los medios masivos tradicionales no se meten con estos temas, ya que la

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mayora de ellos, como nos revelaban muchos de los entrevistados, trabajan para el Estado. La mayora de los intentos de censura y las amenazas que han sufrido los comunicadores indgenas han tenido que ver con la defensa de las tierras que el gobierno intentaba quitarles a los pobladores que viven all desde hace muchsimos aos. Los comunicadores indgenas aseguran que para ellos la temtica de tierras representa una de las partes imprescindibles en el armado de su agenda y que cada vez que tocan este tema les duele y les toca muy de cerca, ya que estn hablando de cmo les roban sus tierras y las de sus hermanos, pero remarcan la importancia de reflejar y visibilizar estas cuestiones, que tienen que ver con las luchas cotidianas de la comunidad en la que viven, para poder expandir su reclamo y hacer que estos sucesos sean reconocidos por la masa, tratando de impedir que se vulneren sus derechos.

Otro de los puntos claves en la construccin de la agenda del comunicador indgena, es la capacidad que estos tienen para relacionar las noticias de actualidad con la informacin que las comunidades indgenas tienen para brindar desde sus orgenes. Por ejemplo respecto del tema de tierras, ellos trabajan investigando un hecho que sucede en su provincia, en donde el Estado desaloja a una comunidad indgena para otorgar ese territorio fiscal a una empresa de capitales extranjeros para que esta pueda producir y llevarse la materia prima a su pas, negociando extraoficialmente con el gobierno de turno, e inmediatamente lo relacionan con el arrebato de tierras que sufren desde hace varios siglos a nivel internacional. Cuando hablan de los desmontes que se llevan a cabo diariamente en sus tierras ellos lo relacionan directamente con la medicina tradicional, ya que estos afectan directamente en la salud de los pobladores. Tambin sucede esto cuando se aborda el tema de la lengua materna; se analiza la situacin de los jvenes que estn perdiendo cada vez ms el manejo de su lengua materna a causa de la falta de valor que se le da a este tema en los medios de comunicacin masiva de su provincia, como as tambin en las instituciones privadas y estatales que deberan encargarse de ensearla, y se lo compara con la situacin que se viva durante la formacin del Estado argentino cuando su idioma era prohibido en las escuelas y limitado al mbito familiar.

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Por supuesto que los constantes reclamos en las voces de los pobladores de las comunidades indgenas tambin forman parte de la agenda de los comunicadores indgenas. La falta de acceso a la justicia que tienen las comunidades aborgenes hace que en muchos casos los vecinos se acerquen a la radio a contar sus problemas, los atropellos que sufren, las carencias que tienen o las injusticias a las que se ven sometidos. La ingeniera Marisa Pizzi nos contaba que esta falta de acceso a la justicia hace que el hecho de que se sepa lo que ellos viven a diario sea como una especie de catarsis; ya que no pueden hacer justicia, les alivia mucho el simple hecho de que se reconozca de forma masiva los atropellos que sufren todos los das. Algunos de los comunicadores a los que entrevistamos revelaban, fuera de micrfono, que muchas veces el reclamo de un vecino, que no parece tener mayor trascendencia, es tomado como la punta de ovillo de un tema que tiene mucha tela para cortar, y esos mismos vecinos se transforman en fuentes de informacin claves para realizar denuncias que luego se convierten en temas de investigacin muy importantes y terminan siendo noticia, no slo en el medio que le da un espacio a los comunicadores indgenas, sino tambin en los medios masivos. Cuando hablamos de la representatividad del comunicador indgena tenemos que tener en cuenta que esta posibilidad de defender los derechos de su comunidad, tomando al medio como un arma ms para la lucha por su vida y su territorio forma parte fundamental del sentido de su agenda periodstica. Este sentido de pertenencia hacia los pueblos originarios de los que forman parte, hace que los comunicadores indgenas se vean obligados a modificar su agenda de acuerdo a las necesidades de su comunidad u organizacin. Marisa Pizzi nos comentaba que en su trabajo como comunicadora indgena ella comenz tratando de concientizar acerca del cuidado de la naturaleza, y dando prioridad en su agenda periodstica a la proteccin de la biodiversidad, el medioambiente y la correcta produccin en ese lugar. Pero inevitablemente, con el paso del tiempo tuvo que incurrir en la formacin ciudadana, incluyendo en su agenda los atropellos que sufran los ms necesitados, como as tambin temas relacionados a la salud y todo lo que ella misma vea que para la gente que viva en Pompeya pudiera ser necesario, ya que le resultaba imposible no hablar de estos temas en su programa radial por el gran aporte que representaba para su audiencia indgena que ella aborde estas temticas.

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Todo lo que el comunicador vea que puede resultar necesario, o de inters, para los pueblos originarios es incluido en la agenda sin reparos. Lo que el comunicador indgena intenta mediante su labor periodstica es originar cuestionamientos en la comunidad, ocasionando as un cambio de comportamiento de sus miembros frente a los mayores problemas que los preocupan. Es por eso que modifican su agenda de acuerdo a las necesidades de sus interlocutores, preocupndose tambin por el nivel educativo de su audiencia.

Tambin se incluye en la agenda por supuesto todo lo que tiene que ver con los espectculos artsticos que brindan los integrantes de pueblos originarios, ya que esta es otra forma de revalorizar su cultura y no permitir que se olviden sus costumbres y tradiciones. En las radios en las que trabajan los comunicadores indgenas se les da mucho valor a las voces de artistas, msicos, escritores, poetas, intelectuales, emprendedores, y militantes de la cultura indgena. La realidad de las comunidades indgenas a nivel internacional tambin es reflejada por el comunicador indgena en su agenda periodstica, siempre es menester tener un panorama global de la situacin actual de las distintas comunidades que se esparcen por el mundo. Para poder analizar lo que ocurre en su territorio, el comunicador y su audiencia deben reconocer la situacin de los hermanos que habitan pases vecinos, como tambin as la de los aborgenes que resisten desde otros rincones del planeta. Lecko, por ejemplo, es un gran analista de lo que sucede con las comunidades indgenas a nivel internacional, y nos contaba que luego de vivir un tiempo en Venezuela se dio cuenta de que la causa indgena estaba mucho ms desarrollada que aqu, porque ellos tienen mayor libertad. El escritor nos marcaba la importancia que tiene para el pueblo venezolano el hecho de aceptar sus races africanas e indgenas, y nos comentaba que el retraso que tenemos en Argentina en ese sentido, fue lo que los llevo a l y a sus compaeros a comenzar con su programa radial para revalorizar la temtica indgena. Bashe tambin remarcaba la relevancia de romper con las fronteras y lo relacionaba con lo educativo tambin, ya que ella tuvo la oportunidad realizar prcticas que tienen que ver con lo audiovisual fuera del pas y ha aprendido muchsimo con los hermanos de Bolivia, que le han enseado muchsimas cosas relacionadas con lo audiovisual y lo radial, para que ella pueda compartir estos conocimientos con el resto de los hermanos chaqueos.

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Es por eso que destaca el valor de la informacin internacional en la comunicacin indgena para aportar otras miradas acerca de la temtica aborigen. Otra parte fundamental de la agenda de los comunicadores indgenas es la cobertura que se lleva a cabo sobre las manifestaciones y reclamos que la comunidad indgena le realiza al Estado. Aqu se produce un momento especial para el comunicador, ya que se ponen en juego sus sentimientos ms profundos, no slo hace la cobertura periodstica de la movilizacin sino que encarna el reclamo junto a su comunidad en defensa de sus derechos, tomando el papel de comunicador y protagonista en el mismo momento. En General los comunicadores no indgenas, como nos aclaraba Daniel Aguirre en la entrevista, se acercan a cubrir la noticia relacionada a temas indgenas cuando pasa algo grave o cuando la noticia ya tom mucha repercusin. En la mayora de los casos se les da lugar a las comunidades indgenas en los medios tradicionales cuando la noticia est relacionada a los temas policiales, como por ejemplo, las tomas de terrenos, piquetes o acampes en espacios pblicos. Ya hemos escuchado a distintos autores decir que los actores ms cercanos al poder, que cuentan con un marco de mayor institucionalidad, pueden llegar a la agenda de los medios masivos en condiciones de mayor estabilidad. En cambio, los ms vulnerables y deslegitimados, como los pueblos originarios en este caso, son objeto de una exposicin descuidada y sus opiniones, generalmente, llegan a la agenda cuando existen conflictos o situaciones dramticas, tal como lo deca el comunicador indigena Daniel Aguirre.

La escirtora Natalia Aruguete dice que es posible nombrar una multiplicidad de elementos que actan como condicionantes de la construccin de la agenda de los medios y la forma de presentar los hechos susceptibles de ser noticia. Entre tales factores, las fuentes de informacin se constituyen en un insumo bsico y fundamental del proceso de produccin de una noticia, en tanto tienen la capacidad de producir o permitir el acceso a un acontecimiento en funcin de su cercana al poder. En este caso, lo destacado es que la fuente y el comunicador se conjugan en un mismo lugar para pelear por sus derechos como una unidad. No nos resulta fcil encontrar ejemplos similares, en los que esta conjugacin se desarrolle con tanta naturalidad si pensamos en el mbito de los comunicadores no indgenas.

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Nos parece muy importante que las prcticas de los comunicadores indgenas sean reconocidas y estudiadas por los comunicadores no indgenas, ya que esto les aportar otra mirada de la realidad y los ayudar a interpretar con mayor claridad la problemtica de los pueblos originarios. Adems el concepto de informacin que tiene el comunicador indgena a la hora de armar su agenda, ayudar al comunicador no indgena a entender a la informacin como un bien social, que puede servir para formar a las nuevas generaciones o para ayudar a lograr objetivos concretos como comunidad, y a no tomarla como una mercanca, tal cual la entienden gran parte de los comunicadores criollos de nuestro pas que trabajan en los medios tradicionales. A una gran parte de los comunicadores no indgenas les vendra bien armar la agenda periodstica con el corazn, y desde la razn, como lo hacen los comunicadores indgenas, y dejar de lado la intencin de construir su agenda pensando en cules son las noticias que venden y cul es la informacin que est de moda en los grandes medios para mantener a la audiencia contenta e hipnotizada por el morbo, la obscenidad y el ridculo. Tambin sera interesante de tomar como ejemplo la idea de diversidad con la que trabaja el comunicador indgena durante la construccin de su agenda. Ya que adems de utilizar estratgicamente la radio para expresar su visin del mundo y dar testimonio de sus luchas, sus creencias, sus denuncias, sus proyectos, sus valores y sus historias, los comunicadores indgenas les dan voces a los distintos actores sociales indiscriminadamente y hacen or las voces de los pueblos originarios como as tambin la de las organizaciones sociales, los estudiantes, los artistas, los investigadores, los obreros y los cientficos entre otros actores sociales. La comunicacin, como vimos, ha servido a los pueblos indgenas como un elemento para resistir y hacer visibles sus necesidades y sus derechos. Desde ese lugar ellos construyen su agenda periodstica aportndole un valor especial a la informacin que brindan, esquivando la manipulacin y la mercantilizacin de la noticia para comunicar con la verdad, entendiendo el verdadero papel de la comunicacin desde la realidad en la que viven, y vinculando la situacin actual de su comunidad con la historia de los pueblos originarios para que los interlocutores puedan interpretar el mensaje con claridad, y tanto indgenas como no indgenas entiendan que deben caminar juntos hacia la unidad, la tolerancia, el respeto y el entendimiento, para poder vivir en paz en la diversidad, y que cada uno pueda construir su propia identidad con total dignidad y nobleza.

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Al comunicador indgena nadie le ense cmo construir su agenda, ellos hablan de sus costumbres, de su cultura, de su medicina, de sus luchas y de sus carencias, porque ellos lo sienten y creen que es necesario levantar la voz acerca de estos temas, hay quien dir que ellos hablan de estos temas porque lo necesitan, y no estara tan lejos de la verdad. El integrante de pueblos originarios, as como los representantes de la comunicacin de los pueblos indgenas, comunican sus verdades para resistir ante los que quieren confundirlos y engaarlos con modelos de vida e ideas distantes a su realidad, y para que se vean las cuestiones que tienen que ver con la lucha cotidiana de su comunidad. Bashe Charole nos ense mucho al respecto: Nuestro rol es mostrar a la sociedad tambin de que nosotros los indgenas hoy podemos hablar de nuestra situacin, y djennos hablar a nosotros porque somos los protagonistas, ya no queremos que otros hablen por nosotros. Quizs con este prrafo slo podramos explicar desde qu lugar construye la agenda periodstica el comunicador indgena y mediante qu concepto de informacin lo hace. El comunicador indgena aparece como un emergente de su comunidad que viene a gritar a los cuatro vientos que ya no quiere que otros hablen por l, djennos hablar a nosotros, porque nosotros somos los protagonistas dice Bashe, y contagia la energa de una guerrera que lucha por su pueblo. Con esa misma conviccin ellos arman su agenda periodstica para transmitirle al mundo cul es su realidad. Son autodidactas que nos muestran sus propias propuestas, y arman con sus palabras noticias propias llenas de encanto y verdad, mientras otros tratan de engaar y mentir para poder controlar, imponiendo la publicidad, ellos buscan en su historia explicaciones ciertas para entender y comunicar los hechos que suceden en la actualidad. Los comunicadores indgenas no tuvieron la oportunidad de asistir a una universidad para aprender sobre prcticas periodsticas, ni acerca de las teoras de la comunicacin, sin embargo su trabajo cotidiano sirve como ejemplo para cualquier comunicador no indgena que haya estudiado en cualquier parte del pas. Es realmente admirable la satisfaccin, el compromiso y la conviccin con la que los comunicadores indgenas llevan a cabo su labor, y es revelador el sentido que le dan a la comunicacin como una herramienta para poder hacer visibles sus logros como comunidad. El comunicador indgena tiene muy clara su responsabilidad como miembro de su pueblo, y construye su agenda con la clara intencin de generar un desarrollo

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comunicacional y social para su comunidad. La agenda de los comunicadores aborgenes tiene una gran cantidad de temas, como los que pudimos demostrar en este trabajo, que en la mayora de los casos no son tomados en cuenta por los medios tradicionales, sin embargo, el tratado de estos temas por parte de los comunicadores indgenas trasciende en muchos casos, el espacio de los pueblos originarios y entra en la agenda de los medios masivos, logrando objetivos muy importantes para el pueblo indgena, que usa a los medios de comunicacin como una herramienta ms para luchar por sus derechos y movilizar la conciencia de sus hermanos para resistir y pelear juntos por la pervivencia de los pueblos originarios. Este punto es fundamental para entender el trabajo de los comunicadores que se desarrollan en medios alternativos, e intentan incluir a los sectores ms vulnerables y postergados de la sociedad en la agenda periodstica. Mediante este trabajo pudimos interpretar que muchas veces no hacen falta libros obligatorios, ni profesores que hablan desde un pedestal, ni mucho menos ttulos que nos digan quines somos, para informar con criterio, responsabilidad y tica periodstica. Simplemente trabajando en conjunto, con sentido de pertenencia a nuestro grupo, teniendo en clara nuestra identidad, dndole prioridad a la verdad, dejando de lado la ambicin y el egosmo, y sobre todo poniendo nfasis en la realidad, tal vez podamos aprender finalmente el verdadero sentido de comunicar.

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Entrevistas

Entrevista a Marisa Pizzi


(Ingeniera agrnoma. Integrante del Equipo Nacional de Control Aborigen. Representante de la comunicacin del pueblo indgena en la localidad de Nueva Pompeya, Chaco)

Mi nombre es Mariza Pizzi, yo estoy viviendo desde el ao 1998 en la zona conocida como el impenetrable chaqueo, en la localidad de Nueva Pompeya. Por qu elegiste este lugar?

Estuve viviendo ms de cinco aos en Bolivia trabajando con una comunidad QuechuaAymara en el departamento de La Paz y quera volver a la Argentina pero seguir trabajando con comunidades aborgenes, me pareca que tena algo para aportar y a travs de ENCA (Equipo Nacional de Control Aborigen) cuando ellos me dijeron que necesitaban tcnicos ac en la zona, yo soy Ingeniera Agrnoma y vine a conocer, me gusto y, bueno, me qued, primero con un proyecto despus con otro y as me fui quedando aqu. Con qu te encontraste cuando llegaste aqu?

Cuando llegue ac me encontr con una situacin muy terrible, porque las comunidades wich eran gente que viva de lo que consegua y lo nico que haba como aporte eran los Centros del menor que eran comedores donde iban a comer los chicos y en algunos casos las damas tambin y las comunidades realmente estaban en una situacin muy terrible de necesidad, de hambre, y de desnutricin. Mi auto sirvi de coche fnebre de nios ms de una vez y realmente haba por parte del gobierno que estaba en ese entonces una despreocupacin total, llegaban a echarle la

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culpa a la gente de que se muriera, les echaban la culpa de la desnutricin. Adems uno de los problemas ms graves de aqu era la falta de agua, la falta de acceso al agua, ni siquiera hablemos de agua de calidad. No haba agua. La gente se pasaba muchas horas del da yendo a buscar agua a las represas que no se secaban, porque los pozos se secan, entonces los primeros proyectos que hicimos con el Equipo Nacional de Pastoral Indgena (Endepa), fue tratar que esos lugares donde la gente tena agua estn cercados para que no entren los animales, ni los cazadores, ese fue el primer paso, y a partir de ah fuimos haciendo distintos pasos para asegurar la propiedad de la tierra, fue todo un trabajo conjunto con las comunidades que viven hasta el da de hoy en el lugar.

Qu admiras de ellos?

Admiro su cultura porque gracias a ellos tenemos nuestro monte chaqueo, ellos tenan una forma de vivir con el monte sin destruirlo, y si en el chaco hubiera estado el hombre blanco desde hace diez mil aos esto sera el desierto de Sahara, no crecera ms nada. Muchos de esos valores originarios se perdieron por la necesidad de sobrevivir que tuvieron a costa de la madera, ellos como cazadores tenan un total conocimiento de los animales que iban a cazar, hoy solamente los mayores recuerdan esas cosas, yo tengo una amistad muy profunda con muchos wich y voy permanentemente enriquecindome con el compartir, el dialogo, el analizar las situaciones, y tuve la oportunidad de ayudarlos en este trabajo de alambrar su propiedad comunitaria y fue un regalo muy grande poder ser testigo de todo ese proceso porque ms all del alambrado en s, se trat de la toma de posesin de sus tierras, y de por fin poder decir: ac no entra nadie a cazar porque esto es nuestro, estas cosas fueron ponindolos otra vez en su lugar como dueos de la tierra y que hizo que los no wich ya no puedan quedarse con estas tierras porque no eran ms tierras de nadie, eran tierras de los wich.

Cul fue tu trabajo como comunicadora indgena de los wich?

Cuando se form la radio parroquial que estaba a cargo de los maristas yo tuve la oportunidad de hacer dos programas, uno de ellos apuntaba a concientizar acerca del cuidado de la naturaleza, la produccin, cmo producir, porque la gente quiere producir igual que en la provincia de Buenos Aires y le va mal, digamos, bueno tratar de

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comprender cmo cultivar en este otro ambiente que tiene otras exigencias y despus necesariamente pase a la formacin ciudadana, porque los atropellos que hemos visto, sobre todo con los ms pobres fue muy grande, realmente tendra que haber ms de un poltico preso por las cosas que ha hecho y bueno, este espacio de radio me gener un enfrentamiento muy grande con las autoridades municipales, que son las mismas desde que yo llegue hasta ahora. Despus tambin tena otro programa de media hora en el que lea libros, cuentos, relatos y varias obras de distintos autores, y despus tambin con unos amigos que ya se fueron empezamos a publicar un fanzine, que eran unas hojitas en donde plasmbamos noticias de nuestra localidad o que tuviesen algn inters particular para nosotros, incorporando tambin chistes polticos, algunos textos literarios, poesas e informaciones que nosotros encontrbamos de inters para la gente de la comunidad y ese fanzine recibi un premio2 del sindicato de prensa de la provincia del Chaco que fue un gran apoyo para m de parte de los compaeros de prensa de la provincia y despus siempre trato de que a travs de los medios de comunicacin y los diarios del Chaco, principalmente del diario Norte, que es el nico que nos llega a nosotros, y a travs de algunos medios de internet tambin de informar sobre todo lo que pasa ac, porque una de las cosas que yo viv cuando llegue fue que ac ocurran cosas gravsimas al amparo de que nadie se enteraba, as que publicar lo que pasaba aqu era como ponerle luz a toda esa oscuridad, y yo creo que a la gente de ac tambin le ayud a que se animaran a contar lo que les pasaba.

Cmo fue que te acercaste a la comunicacin desde este lugar?

Y cuando empec a ver que lo que se le trataba de imponer a la gente en la zona era tratar de producir cosas que no eran aptas para esa zona, como ser el algodn, la agricultura, es decir las autoridades del Chaco consideran al Chaco como si fuera homogneo de punta a punta, y nosotros ac por ejemplo tenemos la tercera parte menos de la lluvia que cae en Resistencia, es algo totalmente absurdo pensar eso, entonces yo vea todo ese afn por destruir y necesit comunicarle a la gente otra cosa, entonces fue ah cuando empec, ped un espacio en la radio y as comenc, y
El boletn Evidencias gan el premio Felix Wandelow a la libertad de expresin del Sindicato de Prensa de la Provincia del Chaco.
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bueno, me permiti llegar a mucha ms gente de la que yo estaba trabajando concretamente, y me dio satisfacciones porque hay gente a la que realmente le aport mucho, en todo sentido, en el programa se tocaban temas de salud, y todo lo que yo vea que para la gente poda ser necesario.

Cmo era el armado del programa?

Bueno, yo tena mucho material que me aportaba INCUPO (Instituto de Cultura Popular), ellos tienen muchos programas envasados, que son aprovechados para intercalar y despus la otra informacin la juntaba yo aqu, si bien no dispona de mucho tiempo como para armar mucho con otra gente, yo hacia lo que poda, digamos, y trataba de usar ese espacio para comunicar cosas que iba encontrando todos los das. Lo que s durante un tiempo hicimos algunos micros radiales con la participacin de gente, pero en realidad aprovechbamos circunstancias en las que podamos viajar y presenciar los estudios en donde se grababan los programas de INCUPO, que la gente pudiera hablar y eso, despus, cuando pudimos tener internet, me bajaba algunos programas de internet, como los de la carta de la tierra, programas sobre la violencia familiar, por ejemplo de radio Nederland consegua muchos programas muy buenos, yo trataba de buscar informacin en todos lados y lo que pudiera servir trataba de brindrselo a la gente.

Cul fue el trabajo que ms satisfaccin te dio en este lugar?

El trabajo tcnico que ms satisfaccin me ha dado y que ms ha aportado a la zona fue lograr demostrar que la produccin se puede hacer con muy buenos resultados cuanto ms uno protege la biodiversidad, y cuanto ms uno protege el ambiente natural en el que se vive, pensar en destruir el ambiente natural es un suicidio en el Chaco, y sobre todo en el semirido. Esto tambin fue una de las cosas que intentamos transmitir desde nuestros programas de radio

Y para la comunidad wich cul fue el mayor aporte en cuanto a la irrupcin del medio en su vida.

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Y para ellos era como una descarga. Te doy un ejemplo, hay gente que sufra cosas que le dolan mucho, como injusticias y otras cosas, y me lo venan a contar a m para pedirme que yo lo cuente por la radio, porque la falta de acceso a la justicia para ellos hacia que por lo menos el hecho de que se supiera lo que ellos vivan fuera como una catarsis, ya que no pueden hacer justicia porque no tienen acceso a la justicia, pero por lo menos les aliviaba un poco que se sepa que ellos vivieron eso, a mi me impresionaba mucho lo que significaba para ellos que yo les cuente algunos de sus problemas en la radio, hechos relacionados con mala atencin medica, con la falta de respeto hacia sus muertos y muchas cosas de ese estilo, yo lo que siempre trat de hacer y fui logrando con el tiempo, porque al principio tenan terror de las represalias que ellos podan sufrir y se me vienen mil historias a la cabeza pero preferira dejarlo as. Fuiste censurada en algn momento por este trabajo?

Siempre me intentaron censurar, pero yo no me deje censurar. Cuando trabajaba en la radio de la iglesia no tuve problema, mientras tuve el apoyo de la iglesia, despus ahora ltimo vino el sacerdote a decirme que no estaba de acuerdo con mi trabajo y, bueno, deje de trabajar en esa radio, porque yo no iba a ir ni a autocensurarme ni a dejarme censurar, porque uno trabaja ad honorem, no le debe nada a nadie y si no puedo hablar abiertamente, no voy, y eso siempre se lo dije a la gente, el da que yo no pueda hablar abiertamente no vengo ms. Y los medios de ac cmo tratan el tema de la informacin indgena en su agenda.

Y ahora cambi mucho desde que se hizo la gran movida para hacer conocer la realidad aborigen que fue en el 2007, que ellos incluso hicieron una huelga de hambre de 30 das en casa de gobierno, llego un momento en el que la situacin aborigen no se pudo tapar ms, se hicieron marchas, acamparon en la plaza de Resistencia, 12 lideres aborgenes de la comunidad toba hicieron una huelga de hambre y algunas organizaciones como el centro Mandela lograron que las cmaras del mundo se enfocaran en lo que estaba pasando con los aborgenes y eso desde ah el gobierno ya no pudo ocultarlo ms, la gente se estaba muriendo, era una situacin espantosa, y a partir de eso creo que cambio mucho porque se vio que lo que ellos decan era cierto, que no se auto victimizaban y el reclamo era real.

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Y una cosa muy, muy interesante que se perdi por rupturas internas fue la Red de Comunicacin Indgena, era un programa que tenia corresponsales indgenas en las comunidades y semanalmente produca un programa que se retransmita por varias radios, eso eras una cosa impresionante, pero lamentablemente por disputas internas se paro, no pudieron seguir, una lstima porque era una idea muy buena, eso si realmente le dio la voz al indgena, eran ellos contando sus historias, por nuestra radio se retransmitan tambin esos programas.

Entrevista Lecko Audencio Zamora


(Integrante del pueblo Wich. Escritor. Comunicador indgena)

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Soy Lecko Zamora del pueblo wich, nac en una comunidad que se llama El algarrobal, ms conocida como misin chaquea a la orilla del Bermejo en la provincia de Salta. Lecko y cmo surgi todo esto de promover, de difundir y defender los derechos de la comunidad.

Yo nac en esa comunidad, mi pap era un dirigente de nuestro pueblo, y de otros pueblos cuando se organizaron, mi pap se llamaba Serafn Zamora, y somos del pueblo wich, as que desde chico empec a escuchar sobre la historia, la historia de nosotros mismos, la historia de la relacin con el mundo criollo, y mi pap a veces como quera que nosotros pudiramos estudiar, pudiramos capacitarnos en algunas cosas, porque l tena muy claro que era necesario estudiar algo. Por eso a los 9 aos me sacan de la comunidad a mi junto a otros hermanos y hermanas, pero cuando llegamos al pueblo no indgena yo no saba hablar el espaol y perd un ao de la escuela por no saber leer, yo saba leer pero en wich, no comprenda el espaol, y entonces pase ciertos problemas iniciales en este mundo tan diferente, he enfrentado el racismo de parte de la incomprensin de nuestros compatriotas criollos y criollas. No todos eran as algunos comprendan un poco ms la parte humana, pero fue as como uno ha aprendido a hacer amistades con la gente con quien uno se ligaba, los vecinos sobre todo, y a travs de la lectura tambin me iba acercando un poco ms a las realidades de la historia, sobre qu pas con los pueblos indgenas, y conocer la realidad en que vivimos. Conocer parte de la historia oculta y darnos cuenta de que mucho de los hroes que nos ensearon en la escuela no eran nada hroes, sino que eran genocidas, como Roca, Sarmiento, Vedia y otros ms. Tampoco entenda porque a nosotros los indgenas nos trataban de la forma en que nos trataban siendo que ramos iguales y adems ramos los primeros que vivamos aqu y no poda entender el racismo y la discriminacin con nosotros. Aunque nosotros nos destacbamos mucho en la escuela, ya que parece que manejar dos idiomas nos daba una ventaja de alguna manera en la comprensin de lo que uno hace y lo que uno ve, entonces me doy cuenta de que los pueblos indgenas no existan en slo en nuestros territorios sino que en otras provincias tambin haba indgenas y no solamente en las provincias cercanas sino en el sur. Eso me inspir y me iba generando

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un deseo de ir conociendo la realidad de los otros pueblos hermanos, y a travs de las revistas, la televisin y las pelculas, me doy cuenta de que no solamente hay indgenas ac en la argentina, sino que hay tambin en Amrica y con el tiempo me doy cuenta de que no slo en Amrica sino en Europa tambin hay pueblos indgenas, en frica en Asia. Y ese deseo de querer conocer ms acerca de la relacin y tambin ver muchas cosas respecto de los derechos de los pueblos indgenas, que cada vez hay mas comprensin por parte de las instituciones gubernamentales y no gubernamentales a travs de las naciones unidas hubo proclamaciones. Lo que yo no entiendo es porque los hermanos compatriotas que dirigen el pas an continan sin respetar esos mismos acuerdos que ellos hicieron, y respetan por ejemplo el convenio 169 de la OIT de la proclamacin de desarreglos de los pueblos indgenas. Todo eso se va sumando a mi necesidad de querer hacer algo por los pueblos indgenas, yo no tuve la oportunidad de estudiar en la universidad, sin embargo uno aprende mucho charlando con los mayores, con los no indgenas, tanto argentinos como europeos, norteamericanos con los que tuve la oportunidad de hablar y conversar para tener una mejor idea de todo lo que nos pasa. Cmo se trabaja para difundir la cultura indgena?

Eso es lo que hace falta, si hay discriminacin y racismo es por la ignorancia, la ignorancia es una barrera muy oscura que se disipa con la luz del conocimiento, de los saberes, porque todo lo que dibujaron en la misma construccin de los estados nacionales, se les dibujo una imagen de salvajes, de malos, de sucios de borrachos de vagos a los pueblos indgenas, todo para justificar la masacre, la quita o el robo de territorios e invisibilizarlos. Entonces el estado utiliza dos instrumentos hoy en da, uno es la escuela, los libros, y el otro es no dar a conocer los valores de los pueblos indgenas, entonces de esa manera, al no conocer nada de los pueblos indgenas, solamente dando a conocer lo malo. Porque a nosotros nunca se nos ve como defensores de nuestros derechos, nunca se nos ve como defensores de nuestro territorio, porque somos los primeros habitantes de este continente, y estamos hablando de miles de aos antes de que vinieran los invasores europeos; y como la mayor riqueza para el mundo criollo est en la tierra, porque en la tierra est la madera, el oro, petrleo, gas, por eso es la falta de reconocimiento, y se sigue con el mito de que todos somos iguales bajo las

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leyes que se hicieron en los estados a espaldas de los pueblos indgenas, por eso no se reconocen los derechos. Ellos vinieron como dios sobre la tierra y se aduearon de todo lo nuestro, si uno ve la historia, nosotros no tenamos ni siquiera la libertad de hablar nuestro propio idioma, esa era una forma de matar a los pueblos indgenas, de matarlos culturalmente, y a travs de la escuela, por medio de los libros escolares, siempre hablan de que aqu existan indios salvajes, y eso nosotros tenemos que leerlo, estudiarlo y recitarlo, como para meternos en la cabeza de que nosotros no somos indios, y que eso ya pas. Y tambin a travs de las sectas religiosas, que tambin fue un instrumento muy importante, sobre todo a partir de 1880 cuando se hace lo que llaman campaa del desierto comandado por Roca. La muerte de miles de hermanos mapuches en el sur ha hecho que se le quitar mucha tierra para enriquecer a los que financiaron esa campaa, y todava existen descendientes de esas familias, como los Martnez de Hoz, los Bunge y Born, que son los que financiaron y se agarraron miles de hectreas para ellos. Y en el norte fue un poco diferente esa campaa, si hubo matanzas y masacres hasta el ao 1947 en Rincn Bomba en Formosa, durante el primer periodo del gobierno de Pern, tambin se hizo lo que llaman El maln de la paz, que era la marcha de los hermanos colla de Jujuy y de Salta, que caminaron hasta Buenos Aires, el mismo general los recibi con los brazos abiertos, hubo partido de ftbol, todo eso, pero al pasar el tiempo por el reclamo que ellos hacan del territorio los metieron en un vagn y los mandaron de vuelta y eso nunca se cumpli. La masacre de Napalp en el ao 1924, en el tiempo de Hiplito Irigoyen, y el otro presidente radical que ahora no recuerdo, se mat a ms de 300 hermanos Villela, Mocoi y Qom aqu cerca de Napalp. Con lo que quiero decir que ninguno de los partidos polticos que gobierna respet nuestros derechos, ni hablar de los militares, que fueron los responsables de las peores masacres contra los pueblos indgenas. Entonces esa forma de tratarnos, esa forma de excluirnos y esa forma de tratarnos como si furamos nios o como si furamos locos, a eso hay que darle fin. Y deberan incluirnos en lo que llaman Estado, pero respetando nuestros derechos, nosotros necesitamos nuestro territorio para dar continuidad a esa civilizacin que qued trunca desde la venida de los europeos y se continuo con lo que llaman la formacin del Estado argentino.

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Nosotros en la historia hemos sido muy maltratados aqu en el Chaco por nuestros hermanos y compatriotas argentinos, hemos recibido masacres por parte de esta gente que pretende que nosotros olvidemos nuestro pasado, nosotros no queremos venganza, solamente queremos que se nos reconozcan nuestros derechos, que nos devuelvan al menos una parte de nuestros territorios ancestrales. Porque dentro del territorio tenemos religiosidad, tenemos las riquezas, y esas riquezas que nos han sacado como el petrleo, el gas y otras cosas ni siquiera ayudan al pas, porque muchas veces han sido explotadas por empresas extranjeras, y hay ms de 30 millones de hectreas en manos de empresas extranjeras, pero a nosotros no nos devuelven nuestro territorio. Nosotros creemos que en la medida en que nos entreguen el territorio y nos den un porcentaje de la explotacin de las riquezas, eso nos ayudara a nosotros y enriquecera la sociedad nacional, con nuestros valores culturales, la msica, el canto, y fortalecera la identidad nacional, nosotros tenemos muchas cosas para aportar, en principio el idioma: nosotros ahora nos comunicamos con un idioma extranjero que no es de esta tierra. Aqu en el Chaco el ao pasado se hizo una ley en reconocimiento y oficializa las tres lenguas sobrevivientes, el wich el mocoi y el Qom, ese es un gesto muy importante, incluso el gobernador pidi perdn por las masacres cometidas, y nosotros decimos que no basta solamente con pedir perdn en palabras sino que habra que hacerlo en hechos. En el Chaco hemos conquistado algunos espacios, hay dos diputados provinciales que pertenecen al pueblo Qom, hay una direccin de cultura indgena dentro del instituto provincial de cultura, hay un programa de sanidad en el que trabajan ms de 300 enfermero indgenas, la Universidad del Nordeste recientemente aprob becar 30 miembros del pueblo indgena anualmente, y creo que esas son las cosas ms importantes que ocurrieron en esta historia difcil que fue la relacin del pueblo indgena con el criollo. Porque esto nos va a dar recursos humanos directos para que los indgenas puedan trabajar dentro de sus comunidades, creo que es el inicio de un camino que hace mucho quedo trunco, en eso estamos, por eso es que cuando haya ms informacin acerca de nuestras realidades, va a haber ms comprensin por parte de los hermanos no indgenas. Adems con lo que pas en el tiempo de la dictadura, de alguna manera, los hermanos compatriotas criollos se dieron cuenta de lo que es sufrir, lo que es sentir las torturas, lo que es ver morir a un hermano, a un padre a un hijo en manos de gente que estn azuzados de otra ideologa, que siempre han trabajado ms para afuera que para adentro

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y para que nosotros podamos ser una nacin libre, soberana, progresista y desarrollista necesitamos la participacin en el gobierno de todos los segmentos sociales que componemos esta sociedad argentina, en eso es en el que estamos trabajando. Cmo surge lo del programa de radio?

Mir, yo tengo la experiencia de haber vivido un tiempo en Venezuela y las organizaciones indgenas o la causa indgena en s est mucho ms desarrollada que aqu porque tienen mucho ms libertad. Y los mismos venezolanos no reniegan la parte africana o la parte indgena, entonces hay mayor apertura. All pasaba lo mismo que pasa aqu, todas las informaciones estaban en manos de no indgenas y sabemos muy bien que los medios son manipulados por sectores o por intereses muchas veces contrarios a nuestros derechos o a las realidades de nosotros, entonces nos dimos cuenta de que era necesario tambin manejar este instrumento. All creamos un peridico que se llama Orinoco Indgena que era totalmente compuesto por hermanos indgenas, tenia corresponsales en diferentes comunidades y logramos que haya un medio informativo, y en eso nos ayud mucho las organizaciones de los estudiantes universitarios y algunas ongs, y algunas personas con mentalidad mucho ms universal y ms humano, que las hay aqu tambin. Y a eso tambin queremos llegarle, para darnos cuenta de que tenemos la oportunidad de crear una sociedad mejor, mucho ms tolerante, para que nosotros podamos aprender a vivir en la diversidad. Entonces cuando yo llego hace 12 aos de vuelta aqu a Argentina, me di cuenta de que la situacin de aqu de nuestro pas est retrasada unos 30 aos en comparacin de las realidades en cuestin indgena de los otros pases hermanos, salvo Uruguay, que est peor, Chile que est muy sometido tanto con los gobiernos socialistas, militares o derechistas. All los hermanos mapuches estn en una condicin muy difcil, aunque estn mucho ms organizados, y Paraguay que todava est sometido. Entonces Argentina dentro de eso y con la historia, con esa carga de racismo donde ellos se sentan muy orgullosos de pertenecer ms a lo europeo, la cosa se pone ms difcil. Entonces hablando con el hermano Daniel Aguirre, Carlos Barreto, Claudio Largo, nos pusimos de acuerdo para crear un programa de radio, un programa de radio

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que no se ajuste solamente a dar noticias, sino a hablar de nuestra cultura, o a leer algunos escritos de otra gente, leer poesas, y sobre todo reflejar la realidad indgena, no solamente de los que vivimos aqu en el Chaco sino tambin en lo nacional y lo internacional y nosotros tratamos de ser fieles a lo que nosotros nos propusimos..

Qu es lo que se pretende desde su lugar a travs de la lucha que ustedes mantienen cotidianamente a travs de los pueblos indgenas.

Hay dos lneas, por ahora nosotros estamos apuntando al lado ms oscuro, ms difcil, ms duro, que es el mundo criollo. Creemos que en la medida en que ellos conozcan ms las realidades y los valores culturales de nuestro pueblo y las verdades que sucedieron en esa relacin, ellos podran entendernos mejor y abrir la puerta para que nosotros podamos tener mejores relaciones, y desde las instituciones se comprenda un poco mejor la realidad del pueblo indgena, para no seguir acuando mitos. Como que los indios se encierran; que los indios no comprenden; que a los indios le hacen falta cosas, sino que ms bien es del lado de ellos que falta comprensin, falta ms visin, falta de tolerancia, faltan muchas cosas. No es el pueblo indgena el que se encierra, si uno podra tener una idea de cmo es la actitud de una persona que durante 500 aos sufri atropellos, por parte de la iglesia, por parte de la antropologa y a travs de todas esa cosas por donde nos invadieron. Los que siempre nos roban los conocimientos mientras aumentan su currculum acadmico, y no nos dejan nada a nosotros, y tambin en la misma forma en que nos vayan conociendo, ojala que haya mas comprensin para los que estn frente a las instituciones y el gobierno. Y que entiendan que nosotros tambin estamos trabajando para el desarrollo y progreso de la Nacin, pero respetando nuestros derechos, no que nos manden de cabeza a lo que ellos siempre quisieron hacer, que seamos argentinos pero que olvidemos toda nuestra cultura, ese no es el trato, no hay trato as. Hemos podido sobrevivir por nuestros abuelos, por nuestra espiritualidad, por nuestra religiosidad, aunque aceptamos las nuevas religiones, pero mantenemos adentro lo que es de nosotros, y eso es lo que nos fortalece. Creo que en la medida en que haya ms comprensin de parte del mundo criollo podremos avanzarnos, estrecharnos, y crear esa sociedad nueva que siempre se quiso hacer, y evitar todos esos conflictos que trae consigo la falta de libertad de

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expresin. Ese temor hay que sacarlo, nosotros en ningn momento nos hemos rebelado contra el estado o contra las instituciones, solamente quisimos defender nuestros derechos. Nunca tratamos de aniquilarlos como ellos han hecho con nosotros, lo que nosotros hacemos es defender lo nuestro, y seguir viviendo como nosotros hemos vivido siempre porque no hacemos dao a nadie. Creo que en la medida en que ellos conozcan como es nuestra convivencia con el medioambiente, con los animales, con los arboles, con el aire, podran darle mayor posibilidad a que el planeta no sufra tanto como est sufriendo ahorita.

Lecko muchas gracias por recibirnos aqu, por esta charla, por las horas que estuvimos junto a ustedes, por la invitacin a tu programa de radio, gracias.

Nosotros estamos muy agradecidos por la presencia de ustedes, que creo que es la forma de compartir y dar a conocer a otra gente lo que nosotros pensamos, lo que nosotros somos. Y que no somos lo que nos pintan, lo que nos dibujan en las revistas y en los libros, nosotros podemos conversar, incluso podemos aliarnos para alguna cosa; y esto es necesario para que respeten nuestros derechos, porque al final de todo, a pesar de la diferencia de colores, de lengua, de idioma, somos humanos. En la medida en que nos vayamos a un viaje explorndonos, nos vamos a dar cuenta de que tenemos muchsimas cosas en comn, lo que hay que hacer es respetar las normas para la buena convivencia, eso es lo que hace falta, no slo en la Argentina sino tambin en el mundo entero, si seguimos como dicta la civilizacin occidental estamos destinados a comernos a matarnos y a que desaparezca la raza humana misma y sera una lstima.

Lecko nos cuenta acerca del Trompe o Arpa de boca

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Este instrumento yo crec pensando que era wich, cuando fui creciendo me di cuenta de que no slo los wich tocaban, los Chorote, los hermanos Qom los Curup, tambin lo manejaban, entonces pens que, bueno, con el tiempo se comparti esto, despus mi problema era de dnde sacaron el hierro. En el mito solamente figura que cuando Toquaf, nuestro hroe mtico, caz al pez dorado prohibido; cuando se rompe el mundo y se forman los ros, l utiliz la lanza el hierro, pero nunca lo hemos manejado al hierro como tal. Hace unos aos me encontr con un libro, y l libro me dijo que esto estaba presente hace 4000 aos antes de Cristo. Y se encontraron fsiles en la Mesopotamia, donde vivan los estruncos, los fenicios, y se cree que despus fue a Grecia. Y despus con la invasin de los romanos a Grecia, pasa a Europa. Y despus con la invasin de los europeos a Amrica, pasa para aqu, y llega al chaco a travs de los misioneros, los curas los jesuitas, que lo intercambiaban por otras cosas; por ejemplo por cuatro juegos de osos hormigueros y otras cosas, pero para nosotros era muy valioso, as que se le pagaba. Trompe, es conocido como arpa juda, arpa de boca y en cada pas tiene su propio nombre, y mirando en internet descubr que hay festivales tambin en Austria, o sea que es universal este instrumento, entonces nosotros le llamamos Trompe, o llaapi aa, que es el vuelo del mosquito. Los jvenes, o las jvenas, dira mi ta, dicen que era ms bien un instrumento de enamoramiento, porque ellos se conocan a travs de la msica que emita el amado. Y se deca que el tocar este instrumento atraa a su amada, entonces ese sonido se tocaba a veces en grupos de jvenes, o lo tocaba un joven con su amada. Ese instrumento fue prohibido en aquel tiempo, y me doy cuenta en el libro de que tambin fue prohibido en la edad media, porque dicen que tena sonidos erticos, una forma de seguir manteniendo invisible las cosas o seguir prohibiendo, porque tanto la iglesias como la monarqua en ese tiempo eran los dueos de la vida. Entonces la gente que nos evangelizaba, que eran extranjeros, italianos, espaoles, ingleses, norteamericanos; cuando los muchachos lo empezaron a tocar

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tambin lo prohibieron, pero no tanto para prohibir, sino para hacer ver quien tena el poder. Entonces era una forma tambin de oprimir algunas libertades, pero para nosotros es msica y la msica es algo muy lindo para el espritu y hace mucho bien; pero ellos lo prohiban por el slo hecho de que lo hacan los indgenas, ellos lo prohiban para no darles esa posesin, porque era peligroso para el estado. Y todava sigue siendo as, por eso todava no se reconoce a las organizaciones propias de cada comunidad, pero creo que poco a poco estamos llegando a la comprensin, al respeto y a dar algunas libertades, sobre todo en la Argentina que pas una poca muy difcil con la dictadura.

Aqu a nuestra espalda tenemos una bandera que significa mucho, qu representa esta bandera.

La bandera es de nuestros hermanos Quechua y Aymara de la civilizacin Inca. Esta bandera data de ms de 2000 aos antes de la presencia de los europeos, es decir que esa civilizacin ya tena un emblema al que respetar, y dentro de los 49 cuadros que componen este emblema hay muchos simbolismos, cada color simboliza algo diferente: conocimiento, vida, la humanidad, aire, tierra, agua, los rboles; est contenido todo lo que hay en el mundo, es toda una enseanza lo que representa cada cuadro; y si nosotros la enarbolamos en cmo decir, estamos presentes, estamos vivos, estamos resistiendo, acptennos como somos y as podremos vivir bien. No nos sigan bombardeando y queriendo engaarnos con que su mundo es mejor. Ese mundo mejor que nos pintan a travs de la televisin y de la radio, est en decadencia absoluta, hay perdidas de valores muy grandes en las grandes ciudades de Europa y aqu mismo en Argentina, uno puede ver todos los das crmenes asesinatos violaciones, es hora de que se den cuenta de que hay muchas cosas que se pueden rescatar de los mundos indgenas, y que les podra ensear mucho a los pueblos no indgenas. Entonces la presencia de la bandera tambin es una forma de decir que estamos presentes, estamos vivos y resistimos.

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Entrevista a Daniel Aguirre


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(Comunicador indgena del pueblo Qom. Integrante del ciclo radial Races Vivas y de la Red de Comunicacin Indgena)

Mi nombre es Daniel Aguirre soy de ac de Resistencia, soy del pueblo Qom, ms conocido como pueblo Toba, soy comunicador indgena, ahora estoy trabajando en un programa de radio llamado Races Vivas que hacemos junto a otros hermanos, Lecko Zamora, escritor del pueblo Wich, Claudio Largo, que es integrante del Coro Toba (Chelaalap), y a Carlos Barreto que es del pueblo Qom y es docente de la escuela indgena de Resistencia

Cmo trabaja un comunicador indgena?

Lo que nosotros tratamos de hacer es contar lo que no se ve en los grandes medios, por ejemplo ac hace un par de aos atrs se hizo una gran caminata desde una localidad llamada pampa del indio, se caminaron aproximadamente 300 kilmetros hasta Resistencia y se hizo un acampe. Los medios masivos decan: Comunidades indgenas realizan un acampe en la plaza 25 de mayo, esta era una informacin brindada como se dice muy por arriba, nosotros como comunicadores hicimos esa caminata y estuvimos en el acampe con los hermanos viendo la noticia desde adentro escuchando las dos campanas y trabajando desde adentro del conflicto.

Cules son las mayores dificultades que se les presentan a los comunicadores indgenas para formar su agenda periodstica por fuera de la agenda tradicional generando la informacin desde la comunidad indgenas

Yo creo que los pueblos indgenas tenemos muchsimo de que hablar, podemos hablar de la medicina tradicional, y eso se relaciona directamente con los desmontes. Para hablar sobre comunidades indgenas adems de las noticias de actualidad existen muchos temas con los que podemos relacionar la informacin. Podemos hablar de la medicina ancestral, de las costumbres de los pueblos, la lengua materna, podemos hablar de cmo se vive hoy en da en el interior de la provincia, por ejemplo los jvenes de aqu de Resistencia muy pocos hablan la lengua materna y ms bien hablan castellano, en el interior de la provincia es al revs, desde los nios, los adolescentes y

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los jvenes todos hablan esa lengua materna, entonces para armar una agenda de informacin indgena tenemos muchsimo para hablar. Siempre lo que hacemos es ir enganchando las noticias de actualidad con la informacin que las comunidades indgenas tienen para brindar, vamos a suponer que hay un tema de tierras en una comunidad wich de Salta, como est pasando en este momento, en donde una persona apareci con sus papeles y dijo ser el dueo de las tierras y comenz a cercar el territorio aislando a las comunidades de los caminos por los cuales ellos iban a pescar, entonces ah nosotros a pesar de la actualidad de la noticia siempre la vamos entrelazando con el pasado de las comunidades indgenas y remarcamos la gravedad del tema de la tierra, el territorio de las comunidades indgenas que ha sido arrebatado desde siglos atrs. Qu lugar le dan los medios de mayor alcance aqu en el Chaco a las comunidades indgenas?

Lugar le dan muy poquito, primero porque se habla de una noticia relacionada a los pueblos indgenas si es que pas algo grave, supongamos que hace un par de meses atrs empezaron a haber muertes de nios wich en la comunidad de Salta, entonces los medios masivos empiezan a hablar de eso cuando se empiezan a ver estas muertes seguidas, sin embargo desde hace mucho tiempo siempre se ha vivido la desnutricin de los nios, entonces estos grandes medios hablan cuando pasa algo grave, cuando pas lo de Formosa en la primavera, los hermanos estuvieron reclamando por muchos aos y como no tuvieron respuestas por las vas buenas empezaron a hacer cortes de ruta y estuvieron cuatro meses en la ruta, despus vino el desalojo de Ledesma, les quemaron las casas, les quemaron todas sus cosas y recin ah pas a ser noticia para los medios masivos, entonces la noticia para los grandes medios es cuando pasa algo grave, cuando hay desalojos, cuando hay muertes, sin embargo siempre van pasando cosas dentro de las comunidades indgenas y no se dan a conocer.

Cul es el objetivo principal del comunicador indgena?

El objetivo es dar a conocer a los pueblos indgenas para que se los entienda, porque muchos hablan de la inclusin de los pueblos indgenas, pero no quieren que les hablemos de nuestra medicina tradicional por ejemplo o de los chamanes y

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todo eso, entonces eso no es verdadera inclusin, entonces nosotros como comunicadores queremos mostrar eso, contar nuestras formas de vivir, nuestras formas de pensar y nuestras formas de hacer las cosas. Ese es el trabajo que nosotros venimos haciendo desde este programa Races Vivas, siempre damos a conocer cuentos, leyendas, hablamos de la medicina y tambin tenemos nuestras noticias actuales desde nuestro punto de vista. Yo como comunicador fui aprendiendo de a poco esta cuestin de las comunidades indgenas, y empec a trabajar hace unos siete aos atrs y antes de eso no tenia claridad de cmo era la verdadera situacin de las comunidades indgenas entonces lo que nosotros queremos como comunicadores es tratar de que se conozca mejor nuestra historia, as como vos quers estudiar algn aspecto de las comunidades indgenas, hay mucha gente que est interesada por la vida de los pueblos originarios y eso es lo que queremos dar a conocer nuestras costumbres.

Trabaja con libertad el comunicador indgena ac en el Chaco?

Mir yo te puedo hablar desde lo que nos pasa a nosotros, nosotros trabajamos libres, nadie nos dice lo que podemos decir y lo que no, nosotros podemos hablar tranquilamente de muchos temas, inclusive de los partidos polticos porque nosotros no estamos con nadie, nosotros como races vivas si trabajamos libres, s que hay comunicadores ms en el interior que han tenido inconvenientes, s de una radio en Castelli en donde a los hermanos indgenas no les permitan hablar en su lengua materna porque el director de la radio no entenda lo que se estaba diciendo y se les deca que podan hablar solamente en castellano, pero yo creo que la gran mayora si trabaja con libertad. Cules son las mayores diferencias que se pueden encontrar entre un comunicador indgena y cualquier otro comunicador no indgena que trabaje aqu en la provincia.

Yo creo que esto que te deca de cmo ver las cosas, un comunicador no indgena no va a entender costumbres que tienen los pueblos, entonces desde ah no puede tener una certeza mayor de lo que pasa con los pueblos, porque nosotros adems de informar queremos dar a conocer nuestra historia como te deca antes, si hablamos de un tema de actualidad acerca de las tierras nosotros lo vamos a relacionar

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con la cantidad de aos que hace que nos vienen arrebatando las tierras y el comunicador no indgena va a dar la informacin de la quita de tierras y ah queda su noticia. Por qu crees que desde los distintos medios masivos de Chaco no se les da tanto lugar a las comunidades indgenas. Crees que hay algn tipo de intencionalidad o simplemente es por desconocimiento.

Yo creo que hay varias etapas, ahora desde hace unos seis siete aos atrs se empez a hablar ms de los pueblos indgenas en las noticias, yo creo tambin que la mayora de los medios de ac dependen del gobierno de la provincia, entonces se cuidan un poco sobre qu decir y qu no decir, si les conviene o no hablar del gobierno porque estn recibiendo su pago mensual por parte del gobierno. Antes vos nos contabas fuera de micrfono que trabajaste en la red de comunicacin indgena, nos conts un poco cmo fue ese proceso.

La Red de Comunicacin Indgena era un proyecto que naci ac en la localidad de pampa del Indio, un proyecto de tres organizaciones indgenas y algunas organizaciones indigenistas podramos llamarles que en ese momento era INCUPO que es el Instituto de Cultura Popular, entre ellos deciden armar este proyecto de Red de Comunicacin Indgena para dar a conocer la situacin real en la que viven las comunidades indgenas haciendo programas de radio, boletines, diarios. Y as arranc este proyecto que estuvo financiado por Caritas de Alemania y cuando iba a cumplir diez aos el proyecto, hace dos aos atrs, desde Caritas nos dijeron que ya no podan financiar el proyecto, que en cierta parte es entendible, porque luego de diez aos de apoyo la Red debera haber empezado a caminar sola, pero tambin dependa mucho de que los dirigentes indgenas aprendieran bien los distintos mtodos para conseguir financiamiento, para armar los proyectos y eso. Era un proyecto muy bueno, digamos, porque la Red empez con poquitas organizaciones y de a poco se arm un estudio de grabacin propio ac en Chaco, despus empezaron los programas de radio, y despus se empezaron a sumar organizaciones y radios y as empez a crecer el proyecto en cuanto a la gente y a las provincias que formaban parte del mismo, porque no qued solo en el Chaco, sino que

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tambin se sum Santa Fe, despus fue Formosa, despus fue Salta, despus Jujuy y as se sumaron organizaciones y dirigentes. Hasta que la red de Comunicacin Indgena alcanz a cubrir cinco provincias con sus programas de radio y sus dos centros de produccin, uno ac en Chaco y el otro en Jujuy en el NOA y tambin se llegaron a tener ms de cien radios, entonces la Red hacia sus programas con la temtica de las comunidades indgenas y se les mandaban los programas a la gente de FARCO para que ellos incluyan los programas de la red en su programacin y hasta se llegaron hacer programas con ALER (Asociacin Latinoamericana de Educacin Radiofnica) que tiene su sede en Quito, en Ecuador. Con la ayuda de internet la Red alcanz a hacer todo ese tipo de trabajos, pero bueno lamentablemente, la mala financiacin, y el cambio de autoridades hicieron que el proyecto fuera decayendo, hasta que desde hace un ao atrs la Red esta disuelta, pero bueno, viste, despus de haber tenido un gran alcance en cuanto a radios y a provincias lamentablemente eso qued ah, ojal se pueda retomar, no s si la Red de Comunicacin Indgena, pero algn proyecto parecido estara bueno.

Y qu hara falta para que se retome un proyecto de ese estilo

Yo creo que es cuestin de juntarse, y ahora con esto de la nueva ley de medios puede favorecer mucho a las radios comunitarias, a las radios de las escuelas y a los pueblos indgenas, entonces desde ah yo creo que va a ser ms fcil hacer un proyecto para tener una radio propia y desde ah empezar a trabajar esto de la comunicacin en red, ms ahora con la ayuda de internet va a ser mucho ms fcil para nosotros volver a tener un red de comunicacin.

Entrevista a Carlos Barreto y Claudio Largo


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(Comunicadores indgenas. Integrantes del ciclo radial Races Vivas)

Mi nombre es Carlos Barreto del pueblo qom, vivo en resistencia, estuve un poco mas de 20 aos en buenos aires y ac me he vuelto a encontrar con mis races, estoy militando en una organizacin social indgena que se llama 19 de abril y la organizacin tiene una fuerte presencia a nivel provincial, y tambin milito en ATE y en CTA de la provincia del Chaco y la provincia de Buenos Aires

Mi nombre es Claudio Largo, soy de aqu de la provincia del Chaco de Resistencia, Actual director del instituto del Cultura Indgena y Director del Coro Toba Chelaalap Carlos, Me contabas que eras msico tambin

Carlos Soy msico hago msica tnica, fusin con instrumentos autctonos algunos los invento yo y otros son instrumentos del pueblo andino, as que musiqueamos un poco con nuestros compaeros que tambin hacen msica. Contme un poco el trabajo de las organizaciones gremiales en las que trabajas

Carlos Segn cada regin armamos el plan de trabajo, las necesidades en algunos lugares son ms fuertes que otras y en funcin de eso siempre va variando, pero siempre hay un denominador en comn cuando se trata de pueblos originarios, los temas del territorios son los ms frecuentes, el tema de las tierras, el tema del respeto, porque en nuestro pas tenemos muchas leyes, municipales, provinciales, nacionales, pero muchas veces eso que est escrito no se cumple, por eso ese es el otro tema que es el denominador comn en las organizaciones y es que no se respetan los derechos, o sea esta escrito pero no se cumple. Lamentablemente nosotros escuchamos muchos dirigentes polticos que hablan sobre nuestros derechos y, segn sus discursos, pareciera ser que respaldan a la comunidad indgena, pero cuando uno se detiene a observar las acciones de estos polticos son muy contrarias a los que dicen en sus discursos. Nosotros no nos sorprendemos ya que tenemos una lucha de 200 aos en el pas y 500 aos en el continente as que para nosotros no es ninguna novedad que quieran pisotear nuestros derechos.

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Mir yo cuando me acerque a las organizaciones gremiales no tena ni la mas plida idea de cmo se trabajaba all y estando dentro de una me puse a leer de donde surge la organizacin de los gremios, y me di cuenta de que las organizaciones gremiales tienen mucha similitud con respecto a los pueblos indgenas. Los gremios surgen en un periodo en el que haba extrema explotacin con respecto a los obreros, y entonces ellos se organizaron como una fuerza, y a raz de que se organizaron como fuerza empezaron a disputarle al poder que en esos momentos eran los capitalistas, los que tenan el poder econmico. Entonces ellos no tenan el poder econmico, pero si tenan la fuerza, entonces ellos empezaron a pelear por el salario, por el descanso y algunos beneficios que antes no existan, esta historia tiene mucha similitud con los pueblos indgenas. En la historia del chaco nosotros tenemos varias situaciones en donde los indgenas se enfrentan contra el poder, el ultimo suceso que tuvo ms resonancia fue lo de (Napalp), donde los indgenas decidieron pelear por sus derechos, y eran como obreros que se organizaban como gremio, porque cuando hicieron la huelga para que le aumenten el sueldo o para poder tener los descansos fue cuando hicieron la matanza, una matanza que surgi cuando el estado nacional ya estaba compuesto como estado, no haba ninguna orden de exterminio como suceda aos atrs, y sin embargo el estado chaqueo cometi el gran error de ir a masacrar a un pueblo que estaba reclamando sus derechos, porque todos eran gente trabajadora. Bueno, contnos Claudio cules son las actividades culturales que realiza la comunidad

Claudio Una de las tantas actividades que tenemos es la recuperacin de la legua materna que es el Qom y para el ao que viene se van a hacer los talleres con la cultura y cosmovisin indgena de argentina, va a ser la primera vez que se empieza a hablar de esto, ms que nada aqu en la provincia, cules eran las culturas, cules eran las cosmovisiones indgenas a nivel nacional y provincial, el chaco tiene oficializadas las tres lenguas: la qom, wich y moco, y a partir de ah se empieza a trabajar muy fuertemente con las comunidades indgenas y tambin con los valores culturales con respecto a la msica , el trabajo con nios y adolescentes en la recuperacin de msicas ancestrales sin quitar obvio lo que ellos vienen haciendo escuchar otros tipos de msica, tambin estn las artesanas wich que ensean a sus propios hijos y nietos, y dan talleres en su

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propia comunidad para que empiecen a hacer los telares de Chaguar por ejemplo es para que no se pierdan esos acervos culturales. As que es muy interesante. Los cuatro integrantes del programa tienen distintas profesiones, trabajan en diferentes frentes, pero todos coinciden en el hecho de revalorizar la cultura indgena, como se trabaja eso en la intimidad del programa.

Carlos Nosotros a parte de trabajar en diferentes frentes, los cuatro, somos compaeros, somos amigos, nos conocemos de la infancia, entonces cada uno ha hecho su experiencia en un espacio y nos volvimos a encontrar, entonces en este encuentro convergen las experiencias de todos, y eso es lo que nosotros transmitimos en la radio, transmitimos nuestras experiencias y nuestros sueos, a mi me sirvi un montn el hecho de crear la primer secretaria de pueblos originarios de CTA provincia de Bs As. Porque ah he estado trabajando con todas las comunidades, no solamente con la de mi pueblo que es el pueblo qom sino tambin con la comunidad realista con la Mapuche con la Quechua, con la Coya, con la Aymara, con la Guarany y otras comunidades de pueblos africanos tambin, todos nos reunimos para organizar las actividades que tienen que ver con la reivindicacin de nuestros derechos, eso es lo que yo traigo a la mesa cuando nos juntamos en la mesa los cuatro, Claudio trae toda la parte cultural, porque ha trabajado muchos aos en la parte de cultura, Lecko es un compaero escritor, ha tenido una experiencia a nivel Latinoamrica entonces viene y trae toda su experiencia, Daniel otro compaero tambin trae su experiencia porque ha trabajado mucho tiempo en radio, en periodismo indgena y entonces el viene y vuelca eso, y entre los cuatro tratamos de darle un matiz de diversidad en materia de temas para tratar en la radio.

Y cmo naci esta idea

Claudio - Creo que la idea se fue gestando, se ha fortalecido cuando cada uno nos dimos cuenta de que tenemos mucho para compartir, nosotros ya nos conocemos as que bueno compartamos con la gente que esta mas all, nosotros no sabemos quin puede estar escuchando la radio cuando hablamos de internet por ejemplo, bueno es eso compartir nuestra experiencia. Nosotros sabemos que desde los medios de comunicacin masivos por ah se ocultan muchas cosas que pasan en los pueblos indgenas y entonces entre los

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cuatro dijimos, bueno, porque no contar nuestras verdades acerca de los que pasa en las comunidades aborgenes. Hoy hablaban en el programa de los diferentes mtodos de comunicacin que tienen las comunidades indgenas, nos cuentan un poco eso.

Carlos Si, mir, cuando se habla de las cuestiones indgenas pareciera ser que se hablara en pasado pero para nosotros no es en pasado sino que es un presente continuo, eso significa que las prcticas culturales nuestras son prcticas que aun hoy se siguen practicando, cuando se habla de los indgenas en algunos textos se los describe como que usan vestimentas de cuero, cazan con arcos y flecha, pero sin embargo vos nos miras a nosotros que somos indgenas y estamos as, usamos zapatillas Adidas, el que puede y el que no puede usa unas flecha, un jean ya no estamos con taparrabos, pero hablar de estas cuestiones para nosotros no es una cuestin del pasado sino una cuestin del presente, aun ahora vos hace 200 km de Resistencia y te vas a encontrar en cualquier comunidad que entres te vas a dar cuente de que ellos viven, sienten, perciben, todas las comunicaciones que la naturaleza les quiere transmitir, ellos entienden cuando va a llover, o hay un indicador que les dice que pueden correr peligro, porque la naturaleza se comunica con el hombre, el que se dedique a entenderla va a poder decodificar esos cdigos, esos cdigos en los pueblos indgenas se manejan desde hace tiempo inmemorable

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Extractos del programa Races vivas


(en el que participamos el da de la entrevista)

Para nosotros es muy importante la presencia de ustedes y el inters que presentan sobre nuestras prcticas, porque nosotros tratamos de ser los ojos y los odos de nuestra sociedad, y para cumplir esa funcin hay que ser realistas y decir la verdad, esto es lo que muchas veces no reflejan los peridicos ni las grandes radios de este lugar, es por eso que nos estamos animando a hacer los primeros pasos en este medio, ojal que tu estudio pueda llevar ms luz a todos los estudiantes de aquella zona y comience a existir ms alianza y ms acuerdo entre ustedes y nosotros, porque nosotros necesitamos dar a conocer las verdades que nos suceden Lecko Zamora

En los pueblos indgenas en Amrica utilizaron tambin diversos instrumentos como medio de comunicacin, incluso en Estados Unidos utilizaban humo o el tambor como llamada, para avisar algo, hubo y hay otras formas de comunicarnos y de avisar, y se va mucho ms all de lo que nosotros podemos ver, tambin hay sentimientos que estn mucho ms all de la percepcin normal y sucede en algunos pueblos indgenas que se comunican an con esa percepcin espiritual, esos son los pueblos que estn ms conectados internamente, por eso podan percibir esta comunicacin, por ejemplo los chamanes, los (aiabu, los tiogonaj), ellos podan saber cuando iban a recibir una noticia mala y preparaban a la gente, entonces nuestra comunicacin es eso tambin, recibir mensajes a travs de los pjaros, por el canto de los pjaros, ese tambin es un medio de comunicacin para nosotros, hay cosas muy interesantes dentro de las comunidades que van ms all de lo que impone la civilizacin, hay otros conocimientos, otros a pensamientos, otras formas de ver las cosas, y en la medida en que podamos aportar, construir y encontrar todas las formas posibles de comunicacin sera grandioso Lecko Zamora

Los mapuches tienen un instrumento que es el orqino, y aparte de ser un instrumento que se usa para ceremonias espirituales, tambin lo usan para llamar, como medio de comunicacin, cuando estn en medio de los cerros, o entre montaas, ese instrumento convoca. Adems el hbitat en el que uno vive constantemente nos est

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dando seales, el hombre moderno por la vorgine en la que vive diariamente no atiende a esas seales, pero en los pueblos originarios la mayora de las personas estn continuamente decodificando esas seales y tratando de entender y prever qu es lo que se viene Carlos Barreto

Quizs as se pueda entender un poco ms cmo pudimos sobrevivir 500 aos de atropello y de masacres, sabiendo que hay otras cosas ms all de lo que podemos ver Lecko Zamora

Entrevista a Mnica Bashe Charole


(Integrante del pueblo Qom Comunicadora indgena) Cul es tu relacin con la comunicacin indgena?

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Mi nombre es Mnica Bashe Charole, soy del pueblo Quom y la relacin que tengo con respecto al tema de la comunicacin indgena es bastante compleja te dira, porque desde el ao 97 que venimos haciendo comunicacin radial indgena y hoy por hoy, hace 4 aos venimos haciendo talleres sobre comunicacin audiovisual y tambin tenemos un programa de radio en la ciudad de Resistencia que tiene que ver con la temtica indgena. Hace dos aos que venimos haciendo este programa y, realmente, es un esfuerzo enorme el que hacemos desde el equipo de la radio, conjuntamente con el hermano Miguel Avalos, pero hablando desde mi parte dira que es una experiencia muy grata la que estoy teniendo con respecto al tema de la comunicacin porque cada da es un aprendizaje, cada da se aprenden nuevas cosas acerca de la comunicacin y he tenido la oportunidad de estudiar locucin. Hoy por hoy estoy estudiando la materia prctica en cmara y realmente es una responsabilidad enorme para m porque despus me tengo que remitir a los chicos, al equipo de comunicadores, somos un grupo de 54 comunicadores indgenas de los distintos pueblos que habitamos ac en la provincia y, digo, es una responsabilidad porque despus tengo que compartir con los hermanos, y dira que no enseara esto sino que compartira los conocimientos que tengo en cuanto a la comunicacin. He tenido la oportunidad de haber podido realizar estas prcticas que tienen que ver con lo audiovisual fuera del pas y he aprendido muchsimo con los hermanos de Bolivia, la gente de Chefre tanto con los hermanos de la red de BOL que me han enseado muchsimas cosas que tienen que ver con lo audiovisual al igual que lo radial, as que cada da aprendo muchas cosas nuevas en cuanto al tema de la comunicacin, pero siempre teniendo en cuenta de que tenemos que compartir estos conocimientos con el resto de los hermanos. Y ahora tambin recuerdo de que en su momento cuando se debati la nueva ley de medios que fue tambin un esfuerzo una experiencia que hemos tenido como comunicadores a nivel nacional, que estamos participando en el espacio de comunicacin a nivel nacional donde nos hemos formado como un equipo de comunicadores para poder potenciar lo que es el trabajo de comunicacin indgena y hemos podido lograr que dentro del marco de la ley inserte tambin al espacio de la comunicacin con identidad dentro de la nueva ley de medios y hoy por hoy sabemos que faltan muchsimas cosas de aplicar en cuanto a la ley, pero tenemos mucha fe de que para el ao que viene se pueda hacer mas con respecto al tema de las radios para las comunidades indgenas tal cual como lo

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marca la nueva ley, as que es una lucha constante la que tenemos como comunicadores indgenas. Cmo construye la agenda el comunicador indgena por fuera de la agenda de los medios tradicionales?

Y nosotros, al menos desde mi experiencia, construimos, por ejemplo esto que te hablaba de los programas de radio, nosotros armamos la hoja de ruta del programa en donde lo que jerarquizamos son los temas de tierra, que inclusive es muy variado, tambin incluimos lo que tiene que ver con el tema de la cultura, estos son temas que la mayora de los medios de comunicacin no los toca o no los profundiza, entonces dira que entre todos venimos aprendiendo a armar, lo diferente es que a nosotros nadie nos dice que es lo que debemos decir. En el caso nuestro como parte del programa abriendo Caminos, nadie nos dice, ni siquiera el director nos dice, que cosas tenemos que relevar o sea, sobre que temticas debemos informarles a la gente, sino que nosotros seleccionamos los temas y nos involucramos, dado de que somos militantes de la temtica indgena porque somos parte de esta comunidad y porque cada vez que tocamos el tema de tierras nos duele y nos toca muy de cerca ya que somos indgenas y por lo tanto siempre tenemos en cuenta eso. Y tocar siempre estos temas tambin nos llena de dolor si se quiere, pero hay que tener en cuenta de que hay que reflejar y visibilizar estas cuestiones que tienen que ver con las luchas cotidianas que tiene la comunidad, yo dira que los medios de comunicacin tocan muy poco estos temas dado de que hay intereses de por medio tambin. Porque cuando se habla de tierras tiene mucho que ver el Estado, tanto nacional como provincial porque esto es un tema bastante complejo y al mismo tiempo candente, es por eso que los medios masivos ocultan esta informacin, pero nosotros como comunicadores no tenemos ningn problema a la hora de reflejar estos temas.

Se sufre algn tipo de censura ac en Chaco, en Resistencia?

S, en su momento nosotros hemos sufrido, me acuerdo de que al menos de mi parte en el ao 2006, en plena lucha de las comunidades, cuando a mi me toca muy de cerca y me

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dan mucha impotencia las cosas que pasan, por ejemplo en esos aos cuando fuimos hasta la zona de Paso Sosa, la zona del Espinillo a sacar fotos, a poder estar cerca de las comunidades de la zona, nos encontramos con una situacin bastante nefasta, por el caso de los hermanos que haban fallecido por la alta tasa de desnutricin que haban padecido. Nosotros como comunicadores tuvimos que llevar a los hermanos hasta Resistencia a que los atiendan y en ese lapso de tiempo cuando nosotros denunciamos ante los Derechos Humanos, o ante los medios de comunicacin que se hicieron eco de esta situacin que se vivan en la provincia, a nosotros nos llamaron en su momento desde el gobierno de turno para decirnos que no tenamos que hacer esos tipos de denuncia porque si no nos podan a llegar a pasar cosas si seguamos con esos temas territoriales, entonces queran hacer callar nuestras voces que realmente tenan hambre de decir las cosas que pasaban, entonces ah si sufrimos esa especia de censura, de que nos digan ustedes no pueden tocar estos temas porque les va a pasar tal cosa o van a perder el trabajo. Pero ahora, nosotros ramos consientes de lo que hacamos, porque inclusive el Estado no financiaba tampoco los proyectos de la Red de Comunicacin Indgena en su momento, entonces sta era una ventaja que tenamos como comunicadores, ah comprendimos ms de los que es el poder en s de la comunicacin, por lo tanto nosotros la tomamos como bandera de lucha tambin hoy por hoy. Hoy estamos descubriendo lo que es el tema audiovisual, y la cmara es el arma con la que tantos aos tambin nos han matado y es un arma de la cual tambin debemos tener en cuenta que lo que hacen los medios de comunicacin audiovisual es invisibilizarnos o tambin hacernos quedar mal, decir el indgena es ignorante, o que el indgena no puede desarrollar sus proyectos en fin pero hoy estamos demostrando, y nos queda muy claro de que tanto las comunidades como los comunicadores indgenas entendemos la importancia que tienen los medios de comunicacin. Entendemos de que es el primer poder, por lo tanto a nosotros hoy en da nos interesa muchos ms andar en este camino de lucha que nos troca a nosotros para poder luchar desde ah, desde nuestro lugar y mostrara acerca de estas realidades que estn tapadas. Nuestro rol es mostrar a la sociedad tambin de que nosotros los indgenas hoy podemos hablar de nuestra situacin, y djennos hablar a nosotros porque somos los protagonistas, ya no queremos que otros hablen por nosotros.

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Existe un papel socializador del comunicador indgena en ese sentido?

Si, por supuesto, en el caso nuestro siempre tratamos de educar tambin a travs de la radio o a travs de lo audiovisual, realmente entendemos la importancia de la comunicacin porque a travs de la comunicacin uno educa tambin, yo siento de que hoy por hoy, ahora hablndole a los chicos, jvenes de 14, 13 aos, nosotros estamos haciendo un programa de radio ac y realmente diramos que hemos cumplido los objetivos que tenemos como grupo de jvenes y como indgenas. A nosotros como indgenas realmente nos satisface mucho el hecho de poder decir ac estamos a travs de estas herramientas, de saber que nosotros podemos y que inclusive tenemos intelectualidad, ms all de que algunos sectores nos traten de ignorantes. Y la educacin tambin tiene que ver con lo comunicativo por eso tambin dictamos distintos talleres dentro de las comunidades y hoy por hoy lograr que los chicos puedan ser motivados desde este grupo de comunicadores y que ellos puedan reflotar y hacer sus propios trabajos realmente es una alegra, es una gran alegra escucharlos a ellos decir: nosotros hicimos un cortometraje, por ejemplo. Sin que nosotros estemos guindolos y obviamente nos llena de fortaleza y de alegra para poder seguir construyendo una comunicacin propia.

Existe la autocensura por parte del comunicador indgena respecto de algn tema relacionado con los pueblos originarios?

No s si existe, el caso mo yo nunca tuve problemas de decir, yo no voy a poder salir a decir esto, en el caso de tierras por ejemplo que es en el que estoy ms empapada en su momento cuando tuvimos que salir a presentar las 225 denuncias que han presentado las comunidades indgenas para decirle a la justicia: miren tenemos estas pruebas contundentes y a travs de los medios de comunicacin se exige que lo que se ha vendido en cuanto al tema de los territorios indgenas. En mi caso yo nunca tuve problemas ni los tendr para decir cul es la situacin de mi comunidad, pero he tenido muchos cruces con amigos periodistas de otras provincias, periodistas no indgenas que me han dicho que tal vez exagero en lo que estoy diciendo, pero esta es la realidad, en el caso de Formosa cuando a nosotros nos detuvieron en 2004 cuando filmbamos a cerca de la situacin que padeca el pueblo (tildaga) y que

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venga la polica a patotearnos. Pese a ese hecho nosotros seguimos adelante, nos quieren asustar, nos quieren debilitar a travs de un montn de situaciones pero pese a eso nosotros hemos seguido y estamos caminando hacia adelante con nuestras alegras y nuestras tristezas pero seguimos remndola. De hecho tambin cuando se habla de la comunicacin los dirigentes o nuestros referentes tambin tienen que prestarle un poquito de atencin a los trabajos que venimos desarrollando como comunicadores, porque siempre hemos estado solos, siempre hemos soportado un montn de situaciones y por lo tanto desde este lugar desde mi lugar quiero un poquito de atencin por parte de los referentes o dirigentes de cada comunidad para que presten un poquito de atencin a sus comunicadores, porque realmente estamos solos y hoy por hoy en cuanto al tema de la discusin de la nueva ley , que lamentablemente en la mayora de los casos no es aplicable, no se aplica tal cual como lo marca la ley. Hoy por hoy nosotros vamos y discutimos en las mesas redondas que hay en Buenos Aires y estamos demostrando que nosotros desde nuestra mirada, desde la potencialidad que tenemos podemos debatir e inclusive proponer, pero si hay que tener en cuenta que tenemos que tener un apoyo de los referentes y saber que ellos nos acompaan. Cul es el concepto de informacin del comunicador indgena, cuales son las prioridades que el comunicador tiene respecto del armado de la agenda

La tierra, al igual que la cultura y la educacin, en nuestro caso a la hora de armar la hoja de ruta de los programas que estamos haciendo siempre elegimos estos tres temas que son los ms relevantes, y aparte tambin los hermanos a veces nos llaman, por ejemplo en la zona de Pampa del Indio ocurre algn suceso y nos llaman dicindonos de que por ejemplo hubo una toma, y nosotros no nos enteramos a travs de los medios por que los medios no lo reflejan , nosotros lo que hacemos es llamar primeramente a los referentes o la propia comunidad nos llama y nos dice: ha pasado esto, y nosotros lo incluimos dentro de la agenda. Entonces lo que siempre hacemos es informarnos permanentemente de los que pasa en cada comunidad, tanto en los programas de radio como en lo audiovisual. Hoy por hoy estamos haciendo una prueba piloto con un programa de televisin, porque en la provincia del chaco lo que se pretende al menos desde el gobierno y esperemos que sea as, pero tampoco nosotros vamos a aceptar un canal de televisin, porque lo

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que se pretende es un canal de televisin indgena y entonces en su momento cuando nos presentan esta propuesta nosotros vemos que es brbara, pero tambin hay que tener en cuenta que tal vez es una trampa porque el estado tal vez nos pueda ofrecer estos espacios para poder ver hasta donde uno puede llegar. Entonces nosotros como comunicadores decimos, si es una buena idea poder contar con un medio propio y adems la nueva ley lo marca, lo pide, entonces la provincia del Chaco quiere cumplir con eso, dentro del marco de la nueva ley de medios, poder darle a la comunidad indgena un nuevo canal de televisin; y nosotros aceptamos, pero hay que esperar un tiempo para poder disear bien el tema de los contenidos, porque al tener un medio de televisin hay que alimentarlo, entonces nosotros somos consientes de que todava nos falta mucha produccin audiovisual en el rea de cine indgena. Desde hace cuatro aos venimos haciendo festivales de cine, la primer pelcula hecha por las comunidades indgenas es un proyecto colectivo, ms all de eso nosotros somos consientes de que debemos tener ms produccin, y hoy por hoy estamos haciendo todo lo posible para hacer mas producciones propias, entonces, estamos demostrando que podemos como indgenas pero todava no estamos en condiciones de poder alimentar un canal de televisin, tal vez mas adelante puede ser. Recin me hablabas de la cercana que tienen con las fuentes de los pueblos originarios, cul es la otra gran diferencia que existe entre comunicadores indgenas y no indgenas

Muchsimas veces hablamos de esto porque tenemos colegas no indgenas que nos ayudan desinteresadamente, pero yo dira que la diferencia que existe tambin es que, como lo que ha pasado con Santiago del estero con Cristian Ferreira, muchos medios, al menos pagina 12, censuraron la nota que ha hecho el colega Daro Aranda, y est bien, se dedican a estos temas de pueblos originarios pero tal vez no le llegue mucho y no les duela mucho como a nosotros. A nosotros cuando por ejemplo matan a dos hermanos, como en el caso de Formosa, yo cuando redactaba la nota me llenaba de dolor, impotencia y bronca, hasta el momento las heridas no se cicatrizan, es una situacin difcil de explicar. En el caso mo he tenido las mil y unas, he escuchado a los hermanos llorar en sus testimonios, o tal vez teniendo ese contacto directo uno se llena de dolor, en mi caso a mi me llenan muchas cosas por los sentimientos que ternemos hacia la comunidad, de hecho somos parte de esa comunidad entonces realmente es difcil.

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Tal vez en el caso de Formosa es un tema que no se ha cerrado nada, y lo que siempre hemos querido es justicia por nuestros muertos, y hasta el momento no se ha avanzado en nada, entonces cuando uno escribe la nota o cuando uno escucha esos testimonios uno dice, porque en la democracia est pasando esto, la diferencia es esta, uno no siente lo que puede llegar a sentir el comunicador. Los comunicadores estamos sumamente encontrados con la comunidad porque vivimos en la comunidad y padecemos tambin de estas situaciones y de estos atropellos, esa es la diferencia, un redactor tal vez levanta el tubo y escucha nada ms desde lejos y en el caso nuestro estamos dentro de una comunidad y esa es la diferencia.

Entrevista Lisandro Vargas Gmez


(Comunicador indgena de Resistencia, Chaco)

Cul es tu relacin con la comunicacin indgena?

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Mi relacin fue laboral en un comienzo, pero siempre con una fuerte militancia poltica y social. Actualmente, no trabajo en un medio ni en una organizacin indgena, pero colaboro constantemente con los programas y contenidos que aporten a la causa indgena.

Cmo trabaja un comunicador indgena?

Un comunicador indgena trabaja en representacin de su comunidad u organizacin. La representatividad es muy importante en el universo indgena, y el comunicador tiene que responder a esa lgica y comprender que no es un "periodista convencional", sino un comunicador indgena con una importancia poltica muy fuerte que debe respetar y defender.

Cmo se construye la agenda periodstica por fuera de la agenda tradicional de los medios chaqueos?

La agenda se constituye por la misma necesidad que genera el desarrollo de la comunicacin indgena: ante la ausencia de contenidos sobre la temtica indgena en los medios, la agenda periodstica especfica crece y demuestra da a da una gran cantidad de temas y problemas que no se muestran en los medios tradicionales, pero que muchas veces trascienden hasta esos espacios y ganan lugar en los medios tradicionales. Este punto es muy importante, porque muchos temas necesitan llegar a la agenda de los medios tradicionales para lograr objetivos concretos.

Cules son las prioridades del comunicador indgena en cuanto al armado de su agenda? En primer lugar, informar a las propias comunidades y organizaciones. Como segundo punto, ubicara lo nombrado anteriormente: lograr imponer en la agenda de los medios tradicionales los asuntos, temas y problemas que interesan a las poblaciones indgenas. Y otro punto muy importante es mostrar a las propias poblaciones los logros obtenidos por la lucha y la militancia, que permita levantar el nimo y la autoestima a los grupos y referentes polticos y sociales.

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Qu lugar les dan los dems medios de comunicacin locales a las comunidades aborgenes. Cres que es suficiente.

Creo que el espacio que se les da no es suficiente. Por un lado, los medios tradicionales suponen que la realidad indgena no interesa a "la mayora" porque ubican a los pueblos indgenas como "minoras", pero no tienen en cuenta que aun en Chaco los pueblos indgenas representan un gran porcentaje de la poblacin de la provincia. Por otro lado, las temticas que interesan a los pueblos originarios muchas veces (y no casualmente) afectan intereses de personas, grupos o incluso medios poderosos.

Cules son las mayores complicaciones que se le presentan a un comunicador indgena a la hora de informar.

Creo que las principales complicaciones en general son: falta de herramientas adecuadas para desarrollar la tarea, falta de capacitacin para desarrollarla adecuadamente e incluso como ellos suponen que deberan hacerlo. La formacin y la educacin van de la mano: muchos comunicadores indgenas son limitados por no poder utilizar su lengua materna en los medios de difusin; y por el contrario muchos comunicadores indgenas no saben hablar su lengua materna porque no tuvieron esa formacin en su educacin, no pudiendo llegar a muchas poblaciones indgenas.

Sufri alguna vez algn tipo de censura?

No Existe la autocensura en cuanto al armado de la agenda respecto de algn tema relacionado a los pueblos originarios?

En mi experiencia, no Cules son las mayores diferencias que nota entre el comunicador indgena y un comunicador o periodista no indgena?

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Las diferencias ms fundamentales son la representatividad del comunicador indgena para con su organizacin o su comunidad. Un comunicador no indgena, puede trabajar en pos de la lucha de los pueblos originarios, pero no puede representar a los pueblos originarios.

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