Cuarenta aos de la Teologa de la Liberacin ngel Daro entrevista con Gustavo Gutirrez Carrero

Cundo comienza a asumir, como punto de partida de la teologa, la realidad de la violencia y de la pobreza en Latinoamrica y el Caribe? Comenc a trabajar en marzo del '64. Hubo una reunin convocada por Ivn Illich. Lo conoc cuando estaba todava en Puerto Rico en el ao '60. Fue Ivn quien cit a una reunin muy informal en Petrpolis para que dijramos cmo veamos el trabajo de la teologa en Amrica Latina. Y cul fue su aporte? Habl de teologa como una reflexin sobre la pastoral y sobre la vida cristiana. Eso que formul ms tarde como reflexin crtica sobre la praxis a la luz de la fe. Lo primero que surge es el establecimiento de un mtodo que parte de la vida real para iluminarla a la luz de la Palabra y abrir caminos concretos de liberacin? As es. Yo me pas prcticamente todos mis estudios de teologa sumamente preocupado en la cuestin del mtodo. De ah la frase: nuestra metodologa es nuestra espiritualidad. El tema de la cercana a los pobres no es nuevo, pero s la indagacin en las causas de la pobreza y la lucha contra la pobreza como parte de la identidad cristiana. Cundo comienza esta transicin? Me invitaron a hablar sobre la pobreza en Montreal en 1967. Quera tomar distancia de Voillaume, el autor de En el corazn de las masas, porque l evitaba cualquier perspectiva demasiado social en torno a la pobreza; pero la verdad es que no se puede evitar el hecho social. Habl de tres nociones bblicas sobre la pobreza: primero la pobreza real o material, vista siempre como un mal. La segunda es la pobreza espiritual, como sinnimo de infancia espiritual. La pobreza espiritual es poner mi vida en las manos de Dios. El desprendimiento de los bienes es consecuencia de la pobreza espiritual. Y la tercera dimensin es la solidaridad con los pobres contra la pobreza. Voillaume hablaba de que haba que ser pobre. S, muy bien, pero para qu? Qu sentido tiene? No es nicamente para santificarme yo. Haba que plantearse lo que significa para el otro. Algn otro elemento importante de esta arquitectnica inicial? Una preocupacin: cmo anunciar el Evangelio hoy? La teologa se hace para anunciar el Evangelio, al servicio de la Iglesia, de la comunidad. Hay muchas facultades que piensan en la teologa como una metafsica religiosa, no como anuncio histrico de liberacin. Cundo comienza a llamarse Teologa de la Liberacin a este nuevo modo de pensar la fe desde la perspectiva del pobre y del excluido? El 22 de julio de 1968 en Chimbote, Per. Me pidieron hablar de teologa del desarrollo y me negu. Les dije que hablara de teologa de la liberacin, que era ms pertinente a nuestro contexto. Otra cosa que estaba de moda era la teologa de la revolucin, de la cual tambin tom distancia. El peligro de la misma era que pretenda cristianizar un hecho poltico. A diferencia de otros, usted nunca estuvo de acuerdo con partidos o grupos como la Democracia Cristiana ni con Cristianos por el Socialismo, aunque acentuaba la dimensin poltica de la fe. Por qu? Nunca me gust que se usara lo cristiano como adjetivo. Lo cristiano es un sustantivo. Siempre dije: Soy cristiano por Cristo, no por el socialismo. Que como cristiano alguien haga una opcin por el socialismo es otra cosa, pero no puedo deducir el socialismo por el camino de la Biblia. De la Biblia deduzco la opcin por la justicia, la opcin por el pobre. La gente cuando no entiende esto dice: Oye, pero t niegas la poltica, ests del lado contrario. Yo respondo que tambin creo en la autonoma de lo social y lo poltico. Cundo comienza la idea de formar el libro que se convertir en el texto fundacional de la teologa latinoamericana contempornea: Teologa de la liberacin. Perspectivas ? En realidad no pens escribir un libro propiamente. Uno trabaja en los temas que le interesan y poco a poco va saliendo. Al comienzo de 1969, poco despus de Medelln, una comisin ecumnica sobre temas de desarrollo me invit a Ginebra. Entonces retrabaj la ponencia que haba dado en Chimbote y as lo segu ampliando. Tuvo oferta de alguna editorial concreta? No, pero pas Miguel d'Escoto, de Maryknoll, que acababa de fundar Orbis Cartel de Vicente Larrea para la cinta: Books. Vio el libro y me dijo: Lo publico. Fue el primer libro publicado por esta Ya no basta con rezar, dirigida por Aldo editorial. Lo hizo traducir y lo public en 1973, y ha sido el libro ms vendido de Francia, Chile, 1973 esa editorial. Luego pasa el editor de Sgueme, de Espaa, y lo mismo. Otro que se interes fue Gibellini. La edicin italiana es incluso anterior a la espaola. Ya est traducido como a diez o doce lenguas, tambin al vietnams y al japons. Cul es la oposicin principal que recibe el libro?

 Yo dira que ms que al libro, era ya a la Teologa de la Liberacin. Ya mucha gente estaba escribiendo. Se criticaba el enfoque marxista del anlisis de la realidad, pero yo no me senta aludido. Ahora bien, la oposicin ms fuerte que hemos tenido no ha sido dentro de la Iglesia, sino en algunos componentes de la sociedad civil, en los poderes fcticos, econmicos, militares, polticos. La discusin abierta es signo de una teologa que le dice algo al hombre y a la mujer de hoy, que genera dilogo crtico no slo al interior de la Iglesia sino con la sociedad. Buena parte de las reacciones vienen de la acogida que tuvo. Si me hubiera quedado en un ambiente de intelectuales no hubiera tenido ese impacto. Hubo una acogida de la base, incluso con expresiones que a m nunca me han convencido, pero que nacen de la buena voluntad, que dicen: Yo soy de la Teologa de la Liberacin. Pero la Teologa de la Liberacin no era ni es un club en el que uno se inscribe, ni un partido. Se cantaban miembros y luego decan lo que queran y no siempre corresponda con lo que uno pensaba. Son cosas inevitables. Pero tambin hay una necesidad de encontrar fallas a una teologa que provena del sur. Un periodista estadunidense me pregunt: Qu piensa la Teologa de la Liberacin de este problema mundial? Le dije: Usted cree que esto es un partido poltico y que yo soy el Secretario General. Pues no. Tambin le dije: A que usted no le pregunta a Metz (Juan Bautista): qu piensa la teologa poltica europea de este problema mundial? A l no, pero a esta teologa s. Claro, porque aquello s es teologa. Metz es alemn. Algunos reaccionaban de este modo porque piensan que algo venido de Amrica Latina debe tener fallas grandes. Tienen que encontrarlas a como d lugar. Si es latinoamericano tiene que haber alguna posicin rara. Quieren cosificar una teologa. Si uno se deja llevar slo por lo que est escrito en la prensa, tal parece que usted ha sido condenado por la Iglesia. Y no es cierto. Es curioso. En mi caso nunca hubo condena, ni siquiera hubo un proceso; s hubo un llamado dilogo, preguntas que siempre estuve dispuesto a contestar. Le parece vlido este tipo de dilogo? Siempre he credo que la teologa se hace al interior de la Iglesia. En la Iglesia hay carismas distintos. A uno que escribe teologa le pueden preguntar que d razn de su fe, as como damos razn de nuestra esperanza. A ese nivel de preguntas no hay que ofenderse. Cunto dur el dilogo? Comenz en 1983 y concluy de varias maneras, pero con papel oficial hace cinco aos. Durante mucho tiempo todo estuvo en silencio. No hubo nada conmigo. Qu dice el texto oficial? La expresin es que todo concluy satisfactoriamente. Tuvo varios encuentros cara a cara con el cardenal Joseph Ratzinger? Mural de la Natividad en el centro de la comunidad de S, para gran parte de ellos no fui convocado, sino que yo Batahola, Managua, Nicaragua mismo tom la iniciativa. Ratzinger es un hombre inteligente, educado y, dentro de su propia mentalidad, ha evolucionado, ha entendido muchas cosas. En una ocasin, en Roma, me dijo que haba ledo mi libro sobre Job. Yo mismo le enviaba mis libros. Siempre he credo que la distancia crea fantasmas. Me dijo que le haba gustado y que los telogos del sur tenamos poesa, que la teologa europea era ms fra. Su modo de proceder ha sido siempre poco conflictivo, enormemente dialgico y carente de dramatismo. Algunos creen que corresponde a su personalidad, pero creo que hay aqu algo profundamente eclesial. Exacto. Todo viene de que el mundo que ms dice a mi vida no es el mundo intelectual. No es la defensa de mis ideas porque son mis ideas. Me interesa la vida de la Iglesia, el anuncio del Evangelio y la vida de las conferencias episcopales. La teologa carga la huella de su tiempo. Estamos claramente entrando a otro tiempo en el que no se siente la misma urgencia y se abren otras rutas a la fe. Hasta los cuarenta aos nunca habl de la Teologa de la Liberacin y creo que era un cristiano de verdad. As que ser cristiano despus de la Teologa de la Liberacin. Cuando me hablan de que ya muri la Teologa de la Liberacin yo digo: Pues mira, a m no me invitaron al entierro y creo que tena algn derecho. Luego les digo: Pues fjate, creo que un da s va a morir. Entiendo por morir el hecho de que no tenga la misma urgencia que antes. Eso me parece normal, fue un aporte a la Iglesia en un determinado momento. Creo que se cuida bien de no convertir a la teologa en un dolo, en una ideologa a la defensiva. No hay que hacer de una teologa una nueva religin. Es la tendencia de la sociedad civil. Algunos piensan que la Teologa de la Liberacin es una especie de cristianismo distinto, el mo. Y hasta lo dicen elogiosamente, no por criticar. No creen en el cristianismo, pero s en la Teologa de la Liberacin. Pues lo siento, lo importante es el cristianismo, no la Teologa de la Liberacin; sta slo se entiende al interior del cristianismo. No cree que antes se hablaba de pluralismo teolgico, pero era en realidad un pluralismo limitado, es decir, dentro de una mentalidad casi exclusivamente europea? S, y todava en la academia teolgica se habla de nosotros como teologa contextual, un pensar que mantiene una estrecha relacin con la realidad. Cuando me dicen esto, yo les digo para molestar: Ay, usted tiene una idea muy mala de la teologa europea. Me est diciendo que no son contextuales. Quino y su visin de la Teologa de la Liberacin Me est diciendo que es una teologa que no tiene relacin con la realidad. Una teologa en el aire. Yo no creo eso.

 Ha tenido que luchar contra cierta pretensin de superioridad? Muchsimo. Llamar contextual a una y no contextual a la otra es un ejemplo. Todo pensar corresponde a un contexto. Ms que un rechazo a la Teologa de la Liberacin, es una comunicacin con un punto menor, como si furamos algo subalterno. Ha habido muchas cosas por el estilo. Se aceptaban las ideas, pero se criticaba la Teologa de la Liberacin. Qu es eso? Estbamos acostumbrados a que la teologa slo dialogara con la filosofa y no con las ciencias sociales. Es una novedad que cost aceptar al principio. Curioso, porque hoy las ciencias sociales estn de lleno dentro de la teologa. Esa crtica a la Teologa de la Liberacin ya prescribi. Y todo esto ocurre a pesar de que nunca dijimos que las ciencias sociales reemplazaban a la filosofa en la teologa, sino que amplibamos el abanico de luces y disciplinas humanas para trabajar el misterio cristiano. Adems toda teologa verdaderamente creadora genera resistencias. Es la prueba de fuego de su vala. Evidente. Mira la reaccin ante el dilogo de Teilhard de Chardin con las ciencias naturales. Y el ejemplo clsico de Santo Toms de Aquino. Hablo de un gigante frente a esta teologa tan enana como la Teologa de la Liberacin. Tuvo resistencias enormes, fue condenado por la Universidad de Pars y tom siglos que se le reconociera. l incorpor una filosofa que provena de un pagano, la repens, la retom, la mezcl. Cree que estamos ya en un nuevo y mejor momento? La cosa ms dura y polmica ha quedado atrs. Debe quedar para los historiadores. Y es muy bueno decir que ya pas. Si algo ha muerto realmente es esta polmica. Yo creo que ya es tiempo de bajar el tono. Hay un texto en el que usted se mueve reflexivamente hacia el contexto actual de la globalizacin y de la postmodernidad y hacia los retos que plantea a la teologa. Me refiero al ensayo Dnde dormirn los pobres? All comienza a hacer una crtica a la tentacin de hacer de la teologa misma un dolo. Cuando de alguna cosa que no sea Dios hago un absoluto, caigo en la idolatra. He odo decir: Teologa de la Liberacin o nada. Nunca he dicho: Si usted quiere comprender a Cristo lea la Teologa de la Liberacin. Ahora, si alguien me pregunta si creo que leyendo sobre Teologa de la Liberacin va a comprender algo importante del cristianismo, pues s. Es provocador decirlo, pero tambin la justicia puede convertirse en un dolo. He visto cmo los pobres son maltratados por personas que se creen mucho ms claras polticamente que ellos. Yo estoy muy marcado por una cosa de Pascal que le a los quince aos: El abuso de la verdad es peor que la mentira. Uno puede tener la verdad y abusar de ella. La persona es siempre ms importante. Su reflexin ms reciente ha advertido tambin sobre la tentacin de hacer del pobre mismo un dolo. Eso viene del romanticismo de algunos. Hay gente que me dice: Todo lo he aprendido del pobre, el pobre es tan bueno. A veces, bromeando les digo: Usted cree que todos los pobres son buenos y generosos, pues yo no les aconsejo que vayan a mi barrio a las dos de la maana porque se quedarn como cuando nacieron, slo que ms viejitos. Es una manera de hacer entender que la opcin no se hace porque el pobre sea bueno, sino porque Dios es bueno. Si el pobre no es bueno, pues tambin. Mucha gente se decepcion del compromiso porque crean que el pobre era bueno. Si hubiesen entrado porque Dios es bueno, todava estaran comprometidos. De hecho, en un artculo suyo titulado San Juan de la Cruz en Amrica Latina deja apuntado que lo que podra ayudarnos a evitar este camino idoltrico (que aunque habla de liberacin no libera) sera abrirnos a la dimensin ms mstica de la fe. Si algo tiene la mstica es la capacidad de ayudarnos a depurar la nocin de Dios. Si vemos el dibujo de San Juan de la Cruz, hay un momento, a partir de la mitad de la falda del monte, en el que dice que a partir de ah no hay camino. Eso es la mstica. Un caminar hacia el Seor. Seguir haciendo de l, conforme avanza nuestra vida, nuestro nico absoluto. Sin esta dimensin mstica no hay verdadero compromiso con los pobres. Ahora bien, hay que cambiar la nocin de mstica. No es como se dice por ah: salir de este mundo. No se trata de transmitir un mensaje, sino de transmitir lo contemplado. A esto hay que aadir la intuicin de Nadal: ser contemplativos en la accin. Lo que a veces se anuncia como mstica, incluso en importantes telogos o estudiosos, todava tiene excesivas reminiscencias neoplatnicas negadoras del cuerpo de la historia. La mstica no es un desinteresarse de este mundo. Todava hay gente que encuentra muy mstico a alguien que no pisa tierra. Si no le importa el pobre no estoy seguro de que se trate de una experiencia mstica. Es interesante que una mstica, Teresita de Lisieux, sea patrona de las misiones. Progresivamente usted ha ido insistiendo en la poesa como el mejor lenguaje para hablar de Dios. La poesa es el mejor lenguaje del amor. Y Dios es amor. El mejor lenguaje para hablar de Dios es la poesa. Un lenguaje profundo que ve el mundo y ve la relacin con el otro desde una dimensin y una hondura que el concepto no ofrece. Aunque no escribamos poesa, la teologa misma debe ser siempre una carta de amor a Dios, a la Iglesia y al pueblo que servimos.