ENRIQUE DUSSEL Carta a los indignados, su ltimo libro, de 30 pginas, publicado por La Jornada del cual sigue un trabajo

sobre democracia participativa; uno ms sobre las Condiciones democrticas del ejercicio del liderazgo. El tema del buen vivir, fundamental en los pueblos originarios, y que supone una ruptura epistemolgica en Occidente, inclusive en el marxismo. La revolucin no violenta en Amrica latina es cultural, en un sentido integral. Ha realizado una crtica al poder y sobre todo al Estado. La responsabilidad del intelectual ya no es slo la crtica de la poltica, sino la denuncia, dar una teora positiva que ilumine a los que estn en el poder, como Evo, Hugo o Lula, para hacer un Estado en manos del pueblo. El Estado no es esencialmente burgus. La disolucin del estado como propuesta emprica e inmediata, propuesta de la extrema derecha, para que la vida quede en manos de la trasnacionales. Estado mnimo, es lo que dicen al mismo las extremas derecha e izquierda. Marx tena una visin negativa de la poltica, pero positiva de lo social. La revolucin podra entenderse como el momento social que busca la disolucin de la poltica. Se necesita mayor profesionalizacin y participacin y menos burocracia. En Venezuela existe un contexto de planificacin de las necesidades a travs del propio pueblo (y no con fines electorales). La experiencia latinoamericana no sirve, sino la de cada pueblo particular. No aceptar ninguna doctrina impuesta que no est descolonizada. JOHN HOLLOWAY Las universidades se vuelven cada vez ms autoritarias y absurdas, pero al mismo tiempo surgen movimientos para crear espacios que caminan en el sentido opuesto. Estamos viviendo dentro de un tsunami de destruccin, muerte, una dinmica que ahora ha llegado a proporciones que amenazan la existencia misma de la humanidad, en un sistema capitalista que no solo se basa en la injusticia, explotacin, violencia, sino tambin en la destruccin visible de las condiciones de existencia de los humanos. Eso se ve por todos lados, en la destruccin del campesinado, de las ciudades, de la tierra, masacre de vidas humanas, una intensificacin de la dinmica. La cuestin no es slo cmo mejorar los niveles de vida, sino romper la dinmica de destruccin. Aunque tal vez ya no existe la posibilidad, yo no me resigno a aceptar la destruccin de la humanidad. La respuesta que se ofrece es a travs del Estado,

pero yo la descalifico, puesto que el Estado no es cualquier institucin, sino una forma de organizacin social que tiene las dos caractersticas fundamentales: excluir y expropiar. El estado se desarrolla como una instancia separada del rey, de los capitalistas. El estado incorpora una separacin entre la sociedad y su propia organizacin, es la separacin de un grupo de funcionarios del resto de la poblacin. A estos se les confa la responsabilidad de organizar la sociedad, respetando siempre esta separacin, es decir, excluye sistemticamente a la poblacin del control de su propia vida social. La movilizacin social es fundamental, pero el estado es slo una forma particular de organizacin social desarrollada a travs de los siglos para excluir a la gente a travs de su propia forma social, por ello el Estado no puede ser el instrumento de cambio. Adems de excluirnos, el Estado nos integra a la construccin del capitalismo y el sistema de muerte que nos est matando a todos. No quiero decir que no se puedan realizar cambios significativos. Los sujetos son convertidos en objetos de las polticas sociales, se convierten los rebeldes en ciudadanos para que no puedan romper con la dinmica del capital. Algunos proponen la construccin de un estado comunal, pero esa es una expresin contradictoria, ya que estado supone exclusin y comunal no. El cambio no ser a travs del Estado, ya que hay que considerar primero de la relacin entre capital y estado. El buen vivir tiene que ir contra del sistema que domina. Aunque an no hay respuestas, s hay experiencias que deben ser tomadas en cuenta y cuestionadas. ENRIQUE DUSSEL Comentario al Capital: si el marxismo supone estar de acuerdo con Marx, soy marxista, si supone utilizarlo en mis argumentaciones, soy marxista. El problema de la ecologa no es de tecnologa, sino tambin es un problema de relaciones de capitales, ya que es una competencia de productos de poca calidad en el mercado. El problema de la poltica es el poder, el dominio sobre el trabajo. No comparto la idea de que el estado excluye, no es la esencia del estado como tal, sino de la burocratizacin del estado, de la institucionalizacin de la participacin. Rechazo esa visin del Estado que nos obliga a recluirnos solamente en el campo social, ya que la situacin actual obliga a las personas participativas a rechazar la poltica, y en un momento definitorio como es el actual, ello es negativo. Todo esto no es slo un problema terico, sino tambin poltico. En Mxico, la poltica es un crculo cerrado ya que todos se eligen entre s, el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial se eligen a travs de procesos polticos donde poca participacin tiene la gente.

JOHN HOLLOWAY No se debe generar una polarizacin sobre estos temas. Ms que debates, debemos pensar en pensamientos donde generen la misma meloda. Enrique dice que el Estado por esencia no excluye, yo no entiendo, ya que es un liberalismo puro que no toca la realidad en ningn sentido. En la realidad, los estados excluyen. El desafo es apropiar el mundo, como lo ha hecho y dicho el movimiento okupa. Nos toca, como desafo urgente, apropiarnos del mundo no slo como expresin de dignidad sino tambin de nuestra responsabilidad. Cuando el mundo se acabe, poco sentido tendr culpar a los polticos, ya que eso es justamente lo que el Estado nos invita a hacer, el discurso del estado es: vyanse a su casa, nosotros nos ocuparemos de los problemas. Yo vot en 2006 y votar este ao, no estoy atacando a todos los que integran el sistema poltico, sino que propongo que la poltica que debemos asumir es aquella de cambiar el mundo. Entender la poltica no como su poltica, sino como la nuestra. La idea de que no vamos a entregarles nuestra responsabilidad, nuestra movilizacin social, nuestra organizacin. Por ello es necesario unirnos con todos esos movimientos, porque es urgente crear un contra tsunami.

PREGUNTAS En Mxico estamos preparados para emprender una poltica comunal en la que nos apropiemos del mundo? La discrepancia es terica. Dnde entra el lenguaje en la construccin de la palabra poder y cmo se reconfigurara el mundo si no existiera esa palabra? Una crtica al concepto de la representacin en todos los sentidos, desde lo poltico y lo conceptual. En muchos pases hay movimientos que cuestionan la representacin poltica. Cmo puede la sociedad administrar la masa de valores si no tiene Estado?

HOLLOWAY No estamos conscientes de nuestro poder-hacer, de nuestra capacidad de apropiacin de las condiciones de nuestra propia vida. Estamos conscientes, s, de que la forma de vivir actualmente es un mal vivir. La idea del buen vivir no es algo que se tenga que postergar para despus de la revolucin sino que debemos de aplicarla en nuestro hoy y aqu, conscientes de que es una idea anticapitalista.

DUSSEL Los movimientos sociales deben tener una responsabilidad social obligatoria. La poltica es un compromiso que surge de la voluntad de vivir en sociedad y vivir bien. Reivindicar la palabra pueblo, si es necesario, hay que definirla, pero no entregarla al populismo. El buen vivir no tiene que ver con la palabra desarrollo, que busca ms bien generar ms ganancias, se puede vivir mejor en sociedades de abundancia donde se trabaja poco y la gente se dedica a la recreacin comunitaria. El momento histrico que se vive actualmente en Amrica Latina es singular, ya que en varios de estos pases se viven gobiernos de centroizquierda, lo cual ha hecho que los nuevos pensadores marxistas, como Bourdieu y Zizek, volteen sus ojos a la regin para iniciar disertaciones filosficas.