Transdisciplinariedad y educacin

Por: pascal galvani

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l mundo es intenso antes de ser complejo (Gaston BACHELARD, El derecho a soar 1970)

TRANSDISCIPLINARIEDAD Y EDUCACIN2 Primero que nada, deseo disculparme por no poder hablar suficiente espaol para dar la conferencia. Empec a aprender espaol desde la ltima vez que vine, pero an no soy lo suficientemente fluido, as que dar la conferencia en ingls, y ser traducida.3 Bien. Tenemos este ttulo de educacin y transdisciplinariedad y me gustara empezar con una pequea reflexin sobre estas palabras.

REFLEXIONES SOBRE ESTOS TRMINOS. 1.1 EDUCACIN La educacin, como ustedes saben, es un concepto ms global que la enseanza y la instruccin, pues la educacin tiene que ver ms con la formacin del hombre en tanto que ser humano, mientras que aquellas tienen como objetivo la transmisin de una disciplina particular o rea del conocimiento.

Pascal Galvani es Doctor en Ciencias de la Educacin por la Universit Franois Rebelais, Tours. Francia. Autor de de varios libros en temas relacionados con la autoformacin, fenomenologa, reflexividad, intersubjetividad, transdisciplinariedad, cruzamiento de saberes con las tradiciones amerindias. Posee amplia experiencia como formador de formadores. Es miembro de diversos centros y grupos internacionales de investigacin: entre ellos el Centro de Investigacin Transdisciplinaria (CETRANS) de la Universidad de Sao Paulo, Brasil; el Grupo de Investigacin para la Autoformacin en Francia (GRAF) del cual es fundador; el Grupo de Investigacin para la Ecoformacin (GREF), Universit de Paris VIII et Tours; del Grupo de Rseau Quebcois pour la Practique des Histories de Vie (RQPHV). Actualmente es profesor del Departamento de Ciencias Humanas de la Universidad de Qubec en Rimouski, Canad.
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Conferencia dictada en y para el Centro de Estudios Universitarios Arkos. 3 Traduccin: Ana Cecilia Espinosa Martnez.

Cuando se ve a la palabra disciplina desde su raz etimolgica, ella puede explicarse, como un arte de aprender: msica, matemticas, sociologa o cualquier tipo de disciplina As, al hablar de disciplina, referimos que se trata tanto del estudio cientfico de parcelas especficas de la realidad, como de la organizacin de esa ciencia para ser enseada. Una disciplina se define por el objeto que estudia, y el nivel de realidad que lo resiste.

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El objeto sera un aspecto de la realidad que resiste a nuestras representaciones por ejemplo, podemos decir que el objeto de estudio de la educacin, lo que resiste a la ciencia de la educacin, es el proceso de aprendizaje o el autoaprendizaje (Galvani, 2005). Como todo maestro sabe, uno puede quiz controlar los inputs o entradas, lo que uno dice, pero nunca podemos controlar los outputs, las salidas; lo que la gente hace con eso, siempre hay una brecha, porque cada conciencia, mientras aprende, lo hace desde sus propias races. Entonces, una disciplina se define por su objeto y un cierto nivel de realidad. Cada disciplina tiene sus propias reglas y su lgica. REALIDAD Y TRANSDISCIPLINARIEDAD Ahora iremos trasladndonos, poco a poco, hacia una palabra un tanto extraa: la transdisciplinariedad. Hemos dicho que la realidad es lo que resiste a nuestras representaciones. Y podemos decir que la realidad es transdisciplinaria porque ella comporta o posee una variedad de niveles de realidad. El prefijo trans significa entre, a travs y ms all de las disciplinas. (Nicolescu, 1996) Y podemos aplicarlo a cualquier cosa. No slo a las disciplinas. Por ejemplo, un rbol comporta varios niveles de realidad, que cada disciplina puede revelar o abordar desde distintas perspectivas. La reforestacin, la carpintera, la laudera, la pintura, la poesa, la qumica, nos revelan parte de la realidad de ese rbol, pues las personas que realizan estos trabajos tienen una percepcin y comprensin especfica de lo que el rbol significa, dada por el marco de su formacin, su cultura y por su propia relacin con el objeto. No obstante, la realidad del rbol se sita entre, a travs y ms all de todas esas disciplinas y enfoques. Es mucho ms que la pura

perspectiva del laudero, la descripcin del qumico o la percepcin del poeta. De este modo, lo que podemos llamar la realidad verdadera, es aquello que se sita, que encontramos, entre, a travs y ms all de las disciplinas. Entonces, la realidad de las cosas no puede ser comprendida desde una sola disciplina, porque los aspectos que cada una de ellas revela de una realidad, son insuficientes para abarcarla y para comprenderla; necesitamos todas las perspectivas para tener una idea ms completa de esa realidad. As tambin, la vida, la conciencia, la humanidad o lo que significa ser humano, son realidades transdisciplinarias. LA ACTITUD TRANSDISCIPLINARIA Cuando empezamos a hablar acerca de la transdisciplinariedad, existen algunas ideas errneas que debemos evitar: para empezar la transdisciplinariedad no es una super o supra disciplina, es ms una actitud de rigor intelectual que de una manera especial, busca el conocimiento del conocimiento, es decir, el ser concientes de nuestros propios lmites, de los lmites de nuestra disciplina. Si, por ejemplo, mi disciplina es la educacin, como cualquiera que se apasiona por su profesin, uno tiene la tendencia a ver todo a travs de la educacin en este caso- y tenemos tambin la tendencia a olvidar otros aspectos de la realidad. De modo que, ser transdisciplinario significa estar conciente que de que no se puede explicar todo a travs de la lente de nuestra profesin o rea particular, sino que necesito tambin de otras profesiones, otros campos del conocimiento. Se trata pues de un rigor intelectual, pero la transdisciplinariedad requiere tambin una actitud de apertura hacia otras disciplinas, y cuando me refiero a las disciplinas, hablo de incluir el arte, la filosofa, la espiritualidad y las ciencias, pero, adems, los saberes clsicos y los saberes populares y, como se dice desde la

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visin hermenutica, de apertura a lo transcultural, a otras perspectivas culturales.

transdisciplinariedad, la actitud transdisciplinaria es slo posible si se parte de las disciplinas, si se ejerce desde una disciplina.
La actitud transdisciplinaria
La transdisciplinariedad no es una superdisciplina, sino una actitud Un rigor intelectual para el conocimiento del conocimiento (principio de)

Una apertura hacia otras disciplinas y visiones de mundo (principio de incompletud) Una tolerancia a la incertidumbre y a lo desconocido (principio de complejidad)

La tercera actitud en la transdisciplinariedad es la tolerancia; tolerancia hacia la incertidumbre y eso no es fcil, porque todos deseamos tener certeza y, mantenernos en incertidumbre, frente a algo que es demasiado complejo, requiere de energa. Es mucho ms fcil descansar o mantenerse en un espacio de seguridad y certeza. As, la transdisciplinariedad podemos definirla como una postura o visin nueva ante el conocimiento. Y yo dira que es una postura que asume la complejidad de lo real y que toda realidad est en medio, a travs y ms all de cada disciplina. La transdisciplinariedad asume, de igual forma, su propia incompletad, y es por eso que es abierta y tolerante. Se abre no slo a otros saberes, sino que acepta que la disciplinariedad es necesaria. Esto es muy importante aclararlo. La transdisciplinariedad no elimina, ni busca suplir a la disciplinariedad, pues la

Tambin se trata de una actitud que ubica que todo conocimiento tiene un contexto histrico y social al cual no podemos escapar. (Maturana y Varela, 1985). No existe, pues, un conocimiento completamente objetivo. Pero es necesario aclarar que no estamos hablando de un relativismo puro. No estamos diciendo que cualquier idea es igual. Existe un rigor de demostracin, y en el campo de la ciencia, se sigue intentando probar y testar las propias proposiciones es as como avanza la ciencia. Esta actitud la mantiene la transdisciplinariedad. Entonces, el reconocer que los conocimientos son sociohistricamente contextualizados no significa que se trata de una construccin puramente subjetiva, sino que hay una interaccin entre el sujeto y la realidad, es decir, el objeto. Por ltimo, la transdisciplinariedad es una postura que demanda que el sujeto se implique, se involucre en su propia teora. Es decir que el sujeto est conciente de su propio punto de vista. Que tenga claro a travs de qu lente esta leyendo la realidad.

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que asume la complejidad de la realidad

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La transdisciplinariedad: una nueva postura ante el conocimiento

que asume su propia incompletud y busca la apertura y la tolerancia que no suple las disciplinas sino que abre y re-liga las disciplinas entre s y a stas con la experiencia de vida que reconoce que todos los conocimientos son limitados y contextualizados histrica y socialmente que demanda la implicacin del sujeto, es decir, la explicitacin y concientizacin de su punto de vista

2.1 EDUCACIN TRANSDISCIPLINARIA Con esta idea general sobre la transdisciplinariedad y lo que hemos dicho acerca de la educacin, podemos profundizar un poco ms en la relacin transdisciplinariedad-educacin. Voy a iniciar con una propuesta, quiz paradjica, y esta es que la educacin humanista siempre ha sido transdisciplinaria; tal vez no se haya conocido bajo este nombre, pero en esencia esta educacin tiene el carcter transdisciplinario. Por ejemplo, tenemos personajes famosos como Montaigne quien dice que vale ms una mente que construye bien, que una mente llena de conocimientos. Ahora bien, toda vez que la educacin humanista busca la formacin global del ser humano, desde su visin, las disciplinas no son campos cerrados, sino que cada disciplina es una oportunidad de desarrollar ciertos aspectos particulares para la humanidad y para la persona por ejemplo, el Derecho no es slo una tcnica, sino una actitud humana de equilibrio y de justicia. Pero tanto la humanidad, como la vida, son realidades transdisciplinarias, ellas son en s mismas transdisciplinares. Pero, no obstante que esta educacin humanista ha establecido una relacin entre la vida y el conocimiento y entre el conocimiento de cada poca, esta relacin se rompi con el desarrollo de la ciencia

moderna por razones diversas que tienen que ver con su paradigma determinista y de la simplicidad. (Morin, Ciurana, y Motta. 2002).Enumerar algunas de sus caractersticas: -La separacin del sujeto y el objeto: El problema ms grande es que la ciencia moderna inici la separacin entre el sujeto que conoce y el objeto cognoscente. -La fragmentacin de los saberes en diferentes disciplinas: Tambin es caracterstico de este paradigma: tanto la fragmentacin del conocimiento y las disciplinas como el progreso extraordinario de cada disciplina, que llev a la especializacin y que hizo imposible, para un solo hombre, aglutinar todo el conocimiento de su poca, como si era posible en otros momentos de la historia. -La simplicidad: Otro elemento distintivo del paradigma es la simplicidad, es decir, la parcelacin de la realidad en elementos simples, inspirados en el uso de la metfora mecnica de Descartes (industrializacin) como un modelo de comprensin de cualquier realidad, -La reduccin de la realidad a sus aspectos: material y cuantitativo, dejando a un lado la cuestin cualitativa, pues ella implica la participacin del sujeto, la subjetividad; y el paradigma de la ciencia moderna, busca la objetividad. -La causalidad lineal: A toda causa corresponde un efecto. Dije antes que la educacin humanista siempre ha sido transdisciplinaria, pero es en la actualidad, que con el desarrollo de la ciencia y la epistemologa, un nuevo humanismo es posible, en el cual podemos relacionar el nuevo paradigma de la ciencia con lo humano, con la experiencia de vida. Y esta nueva unidad compleja, nos permite escapar a la fragmentacin para tener la posibilidad de re-ligar de nuevo el conocimiento y la experiencia humana.

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Con la transdisciplinariedad y la complejidad lo que podemos apreciar es la emergencia de un nuevo humanismo. Es decir, que una nueva globalidad es posible. Se trata de una nueva unidad compleja que nos permite escapar de la fragmentacin para re-ligar de nuevo los saberes y la experiencia humana

Aclaramos que se trata de la posibilidad no de unir, sino de re-ligar, porque como dice Edgar Morin, el punto ms importante cuando hablamos de religar es que se busca distinguir sin separar, entonces la palabra religar nos permite hacer ambas cosas: distinguir sin separar y volver a vincular, sin unificar -lo que el trmino unidad no consiente. Pensemos en un ejemplo: podemos hacer una distincin entre individuo y sociedad, sin separarlos En realidad los hemos separado porque por un lado tenemos a la sociologa, que se encarga del estudio de la sociedad y, por otro, a la psicologa, que estudia al individuo, pero entre estas ciencias no hay ninguna religacin, excepto por la psicosociologa, pero esta es una ciencia nueva, apenas en proceso de construccin. Entonces, uno puede distinguir al individuo de la sociedad, pero no lo puede separar de ella. Pero hacer esta religacin entre ellos, no significa que individuo y sociedad sean una misma cosa, es decir no simboliza un intento de unificarlos. Eso es lo que el totalitarismo ha intentado hacer, pues el primero es absorbido por aqulla. Pero, podemos decir que la democracia es justamente este punto de distinguir y religar individuo y sociedad, sin unificarlos. En realidad el intento de unificar es una visin totalitaria, y no es esta la visin que nos interesa. El hecho de re-ligar implica, por su puesto, siempre un esfuerzo mayor, porque lo ms fcil es separar.

2.2 FUENTES DE LA TRANSDISCIPLINARIEDAD La posibilidad de una nueva relacin, que a m me resulta fascinante, entre la vida y el conocimiento (sujeto/objeto), surgi en el siglo XX en diversas disciplinas cientficas y filosficas, a partir de los hallazgos hechos en las mismas: En la fsica, con el descubrimiento de la realidad cuntica: Este cambio de paradigma se da, en primer lugar, en la ciencia de la fsica, con el descubrimiento de la realidad cuntica, lo cual es bastante irnico, puesto que como ustedes saben, se supone que es la ciencia ms objetiva, ms experimental y la menos subjetiva. Conforme la fsica ha profundizado en el estudio de la realidad en el nivel cuntico, ha tenido que cambiar su paradigma, pues se ha llegado al punto en que el resultado de los experimentos contradice los principios originales de la fsica clsica, como el de la separacin del sujeto del objeto. Por ejemplo, en un nivel microfsico, se ha encontrado que si se observa una realidad, la pura observacin el observador-, cambia la realidad de las partculas. Es decir, que el sujeto produce cambios en la realidad, lo cual ha puesto en jaque la visin clsica que esta ciencia mantuvo por aos. (Nicolescu, 1996). En la biologa, con el descubrimiento de la auto-organizacin de los sistemas vivientes y, En las ciencias cognitivas, con la incorporacin de la reflexin y la autoconcienciacin; El cambio de paradigma podemos verlo tambin en la biologa. Los bilogos en la actualidad, de hecho definen a la vida mediante la autoconciencia y la autoorganizacin. Existe un bilogo chileno muy famoso, que se ha relacionado con las ciencias cognitivas, su nombre es Francisco Varela, quien mostr estas cuestiones en un

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libro que se llama Autonoma y conocimiento. En l, demostr que al principio de la vida, los organismos unicelulares, computaban, en tanto que estn vivos y puesto que su vida dependa de la interaccin con el medio. (Varela, 2000). l consideraba que en los lmites del propio ser unicelular, ste debe siempre elegir si permite que algo del entorno entre, para su supervivencia y esto implica tambin el hecho de que deber rechazar otras cosas para evitar daos o la muerte (la permeabilidad selectiva: todas las clulas tienen esa propiedad, dejan entrar lo que necesitan para seguir viviendo, los nutrientes, y lo que no, lo rechazan). Esta propiedad implica, para Varela, la existencia de un yo self-. Pero el cambio de paradigma se est dando no slo en la ciencia, sino tambin en la filosofa con: la fenomenologa, que hace de la interaccin del sujeto y del objeto una relacin vital; En la fenomenologa, lo central, la relacin vital, es la interaccin del sujeto y el objeto. Estamos acostumbrados a ver al sujeto como algo que no cambia, y al objeto como algo permanente tambin, la pregunta entonces es cmo vamos a comunicar al sujeto con el objeto? Por supuesto que esto es una cuestin cultural y es la forma en que lo vemos, pero de hecho, cuando uno observa, lo que la fenomenologa llama el fenmeno, no es el objeto, ni el sujeto, sino la interaccin que se da entre ellos. Por lo tanto, es esta la interaccin la que hace que el sujeto y el objeto emerjan, constantemente. Voy a dar un ejemplo. Pensemos que alguno de ustedes va caminando por la noche hacia la universidad para estudiar y que estn caminando por las calles de siempre, van pensando en lo que van a hacer maana o en lo que hicieron ayer, pero repentinamente se dan cuenta de que olvidaron las llaves de su casa o las tareas

de la escuela y en ese justo momento en que se conscientizan de esta situacin, el fenmeno cambia al sujeto ustedes- y cambia al objeto, -en este caso la realidad de ir caminando en las calles. Es completamente diferente.

Usemos otro ejemplo: pensemos que han salido ya de la universidad y estn en el cine, conversando con un amigo, siguen ustedes siendo los mismos? No. Porque el objeto su amigo- su interaccin con l, hace que emerja un nuevo yo, un nuevo ustedes o una nueva parte de lo que ustedes son. Pensemos ahora que empieza la pelcula y que es una muy buena pelculadnde estn ustedes? Ya no estn pensando ni en la escuela y quiz tampoco en el amigo, estn ahora ocupados con el filme. No estamos hablando ya del mismo sujeto. Nuevamente el fenmeno ha cambiado al sujeto ustedes- y al objeto. Ahora imaginemos que despus de una hora, la pelcula se vuelve aburrida y sbitamente empiezan a sentir que les molestan las llaves que llevan en el bolsillo

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del pantaln, empiezan concientizarse de su cuerpo y una vez ms, se da el cambio. Lo que la fenomenologa nos ha mostrado es que no hay una conciencia en nuestra mente que ser estable, que elegir estar en relacin o no, sino que siempre somos una conciencia de algo, en relacin con algo. Y es a eso que me refiero cuando digo que la interaccin entre el sujeto y el objeto es una interaccin vital. La Hermenutica, que estudia el proceso de comprensin entre seres humanos, a partir de la experiencia de la cultura, de la relatividad del punto de vista de cada uno, pero tambin con la posibilidad de acceder a la universalidad, a travs de la concientizacin de la particularidad de cada uno. El cambio de paradigma, tambin dentro de la filosofa, podemos apreciarlo en la corriente denominada Hermenutica que significa interpretacin- esta corriente ha mostrado algo ahora ya muy conocido: el hecho de que cada persona, cuando desea entender a otro ser humano, lo hace a partir de su propia experiencia y esta experiencia esta conformada y enmarcada por su propia cultura y sociedad. (Gadamer, 1988; Ortega y Gasset 1983). Por ejemplo, si veo a alguien llorando y soy una persona completamente ajena a esa cultura, buscar entender el hecho de llorar desde mi propia experiencia y proyectar, en esa persona, el significado de lo que el acto de llorar tiene para m. 2.3 SIETE PRINCIPIOS METODOLGICOS PARA LA COMPLEJIDAD Quiero resaltar algunas ideas particulares acerca de la forma en que podemos pensar esta complejidad y utilizarla en la educacin y, esta es la ltima parte de la que vamos a hablar. En primer lugar recordar siete puntos importantes de lo que Edgar Morin ha denominado la teora de la complejidad,

luego hablar de cmo utilizarlos. (Morin, Ciurana, y Motta. 2002). 1. Principio sistmico organizacional: El primer principio habla del hecho de que la realidad es sistmica. Una cultura, una persona, son un sistema y un sistema dinmico, con diferentes procesos. No existen sistemas cerrados en la realidad, todos estn abiertos a otros sistemas. Por ejemplo, el sistema de la persona est abierto al sistema cultural y el sistema cultural, a su vez, a sistemas ms globales. Entonces, recuerden el primer punto, cuando estn viendo algo, traten de comprender qu tipo de sistemas estn observando ustedes y cul es su medio, su ambiente. 2. Principio hologramtico (todo/partes): El segundo, es el principio hologramtico, que significa que uno puede ver cada parte de una totalidad y que la totalidad est en la parte. Retomando el ejemplo de la persona, podemos decir, que toda la cultura est en la persona. Pero uno no puede entender la totalidad sin comprender la parte y tampoco se puede comprender la parte sin comprender la totalidad. As, no se puede comprender a la persona fuera de su contexto cultural. Este es el principio hologramtico, que va siempre en crculo. 3. Principio de retroactividad (nolinealidad): Otro principio es el de retroactividad. Es el hecho de una causalidad no lineal, sino que hay una posibilidad de regresar, de retrotraerse. 4. Principio de recursividad (autoorganizacin): La recursividad significa que un sistema vivo es capaz de cambiarse a s mismo para adaptarse al medio y esto se llama autoorganizacin. 5. Principio de autonoma/dependencia: El quinto principio lo llamo Edgar Morin autonoma y dependencia, es decir, que no podemos tener uno sin el otro. La autonoma no significa independencia. Por ejemplo, un beb es muy dependiente porque depende de su madre y su familia,

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pero conforme crece y va a la escuela, tiene amigos y depende de ellos para su autoestima, para divertirse, etcteraentonces est agregando una dependencia nueva. Lo mismo sucede cuando se convierte en adulto... Mientras ms dependiente se es de un gran nmero de cuestiones, tambin se es ms autnomo porque existe una diversidad de cosas de las que uno puede elegir. En eso reside la autonoma. 6. Principio dialgico (complementariedad antagnica): El sexto principio es el dialgico, es justo el una complementariedad en cuestiones que parecen antagnicas. 7. Principio de re-introduccin del sujeto cognoscente en todo proceso de conocimiento: Y el ltimo principio es la reintroduccin, la resignificacin del sujeto cognoscente en todo proceso de conocimiento. 3. QU CAMINO PARA LA EDUCACIN TRANSDISCIPLINARIA Como ven, son muchas las cosas que hay que considerar, pero estamos apenas en el inicio de realmente teorizar y es algo que tenemos que ver con bastante apertura. Estamos en los inicios de esta postura (transdisciplinaria), hay bastante camino por recorrer. Por ello nos preguntamos qu camino trazar para tener una educacin (transdisciplinaria) que nos permita retomar todas las cuestiones de que hemos hablado hoy? Y no se trata solamente de un problema epistemolgico, es decir de conocimiento, es un problema de supervivencia por eso la UNESCO desarroll un programa de Transdisciplinariedad, porque la mayora de los problemas que tenemos que enfrentar en nuestro mundo, como la contaminacin, el calentamiento global del planeta, la pobreza, las desigualdades entre pases ricos y pobres, no pueden resolverse con

una perspectiva disciplinaria, as que necesitamos un nuevo tipo de educacin. Considero que hay cuatro propuestas para enmarcar una nueva educacin: 3.1 SOLICITAR UNA REFLEXIN SOBRE LA EXPERIENCIA Y UNA PRODUCCIN PERSONAL DE SABER: Para empezar, yo solicitara una reflexin sobre la experiencia. Estamos acostumbrados a la transmisin. Pero la transmisin va de la disciplina a la vida, y no al revs, no obstante, si empezamos de la vida, del problema real a la disciplina, estaramos en una perspectiva transdisciplinaria desde el origen y la reflexin y la produccin del conocimiento utilizaran a las diferentes disciplinas segn lo necesite la problemtica a estudiarse, comprenderse(Pineau, 2005) 3.2 ACOMPAAR EL DILOGO INTERSUBJETIVO, INTERCULTURAL E INTERDISCIPLINARIO DE ESAS PRODUCCIONES: La segunda propuesta sera siempre pensar desde este crculo de reflexin, el traer en un dilogo diferentes perspectivas entre sujetos, pero tambin entre culturas y entre disciplinas y entre generaciones y tener un crculo de dilogo. 3.3 ORGANIZAR Y RE-LIGAR LAS ENSEANZAS DISCIPLINARIAS DESDE PROBLEMTICAS GLOBALES: La tercer proposicin podra ser, ms para los maestros, los alumnos, la escuela; conforme pensamos en los programas de estudio, talvez podramos pensar en organizar los programas escolares alrededor de problemticas eje, problemticas globales, por ejemplo el problema del agua, que puede trabajarse desde la perspectiva de la pintura, desde la fsica, desde la qumica, o el problema del hambre, las desigualdades, de la pobreza 3.4 INTRODUCIR DENTRO DE LOS PROGRAMAS ESCOLARES, EL CONOCIMIENTO DEL CONOCIMIENTO: Y la ltima propuesta, es una propuesta de Edgar Morin, es

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introducir en los programas educativos, la enseanza de lo que significa el conocimiento, para qu sirve, cules son sus lmites, cules son sus riesgos, sus vicios riesgos como la ilusin y los prejuicios. Sobre esto pueden decirnos mucho los socilogos pero tambin los estudiosos de la lgica- y tambin sobre la epistemologa y sobre el proceso de concienciacin. Quiz podramos tener un algn tipo de taller: Ya les habl de la fenomenologa. No se trata meramente de teora, de una cuestin meramente intelectual, sino de una prctica. Por ejemplo, cuando estn dialogando y encuentran alguien que es antagnico a ustedes, podra ser muy importante que se les ensearse a los estudiantes, a comprender la forma en que ellos se sienten y cmo reaccionan ante este antagonismo, pero tambin cmo pueden cambiar, superar esto, para convertirlo en un verdadero dilogo, en un dilogo real. (Bhom, 1996) SESIN DE PREGUNTAS Y COMENTARIOS Interlocutor: Usted cree que la forma en que vemos las cosas y en la que las aprendemos es la forma en la que nos han enseado? P. G.: S, en parte. Lo que nos ha sido enseado, especialmente cuando es un conocimiento de carcter muy importante, un paradigma, lo que la cultura cree, influye, s, en la manera en que vemos las cosas. En su pregunta usted dice que lo que nos ha sido enseado por nuestros ancianos, por nuestras generaciones antiguas, determina la forma en que aprendemos, pero no debe olvidar que tambin est la parte de lo se nos ha enseado de modo inconsciente, porque es la conducta de nuestra cultura, y tambin debemos pensar en la importancia de los condicionamientos biolgicos. Interlocutor: Escuche que usted es parte de un grupo de investigacin sobre

transdisciplinariedad. En nuestro pas yo nunca haba escuchado el trmino. Quiero saber si usted tiene conocimiento si en Mxico existe algn grupo que se dedique a investigar esto y si puede decirnos cmo puede usted aportar los elementos que se tienen en su pas natal para que podamos, quienes estamos interesados, iniciarnos en el estudio de ese tema. P. G.: Muchas gracias por su pregunta. Apenas estoy descubriendo su cultura y es seguro que hay muchas cosas que desconozco, pero s que hay una universidad, Universidad del mundo real, de Edgar Morin, que trabaja con la perspectiva de la complejidad y me han hablado de la Universidad Autnoma Xochimilco, que trabaja con un modelo interdisciplinario, denominado modular, y finalmente la Universidad ARKOS: primero por su gaceta, cuyo ttulo (Visin Docente Con-Ciencia) y los artculos de Ana cecilia Espinosa Martnez son muy interesantes para la transdisciplinariedad; y segundo porque esta institucin ha tenido la gentileza de invitarme y estamos trabajando en un proyecto de investigacin accin para experimentar esta prctica transdisciplinaria. Pero es una palabra muy nueva. Incluso en Francia o Canad, mucha gente les indicara que nunca han odo de ella, as que yo dira que Mxico, parece ser, ms bien avanzado, en comparacin con otros lugares. No obstante, seguramente que Brasil es el pas ms activo. All, estn generando considerable experiencia. Hay mucha gente trabajando en una red en diferentes reas con en esta perspectiva transdisciplinaria. Tienen un programa internacional en las escuelas primarias que trabaja con este carcter. Por ejemplo, lo que yo les haba dicho sobre el problema del agua; lo han convertido en un programa de carcter nacional; todas las escuelas primarias trabajan con este programa. Es muy importante.

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Esta visin, de hecho, ha empezado a prender tambin en Sudfrica y en Chile y hay personas que desean construir un doctorado en transdisciplinariedad. En realidad, apenas estamos empezando. Como les dijo el ingeniero Espinosa rector de la Universidad Arkos- formo parte de diferentes grupos de investigacin. Y, antes de venir para ac, envi correos para contar a la gente sobre lo que est pasando en Arkos, y quiero decirles que he recibido mucha correspondencia. Basarab Nicolescu, en Francia que es un terico en Fsica Cuntica y fundador, junto con Edgar Morin y Francisco Varela, del primer Centro de Investigacin Transdisciplinaria- respondi, de modo inmediato a mi correo, diciendo: Comuncame lo que suceda en Mxico, lo que estn haciendo porque es muy importante para nosotros saberlo. Esto significa que lo que podamos experimentar aqu en Arkos, aun cuando sea algo sencillo, si podemos vivirlo y analizarlo, todo: las dificultades y las oportunidades que surjan en el camino, es trascendente. Hay muchas personas interesadas en esto. Porque la mayora de esas personas de que les hablo, estn muy especializadas en sus disciplinas y desean llevar a cabo la transdisciplinariedad pero no saben cmo. As que esto es muy significativo. Por ello me siento muy honrado de ser invitado por esta universidad. BIBLIOGRAFA -Bohm, D. (1996). On dialogue. London New York: Routledge. -Delors Jacques 1996 la educacin encierra un tesoro, Informe a la UNESCO de la Comisin Internacional sobre la Educacin para el Siglo XXI, UNESCO http://www.unesco.org/delors/delors_s.pdf -Gadamer H. G. 1988, Verdad y mtodo. Fundamentos de una hermenutica filosfica, Sgueme, Salamanca.

-Galvani, P. (2005). L'autoformation, une perspective transpersonnelle, transdisciplinaire et transculturelle. In P. Paul (Ed.), Transdisciplinarit et formation (pp. 143-162). Paris: L'Harmattan. -Maturana H. y Varela F. 1985, El rbol del Conocimiento: Las bases biolgicas del entendimiento humano. Editorial Universitaria, Santiago. -Morin Edgar 1995 Introduccin al pensamiento complejo. Gedisa, Barcelona. -Morin Edgar, 2000- La mente bien ordenada Seix Barral. Barcelona. -Morin Edgar, 2000, Los siete saberes necesarios a la educacin del futuro. IELSAC/UNESCO. Caracas,. -Morin, Edgar, 2003. Los siete saberes necesarios para la educacin del futuro, UNESCO, Pars, 67 p. -Morin, Edgar, Emilio Roger Ciurana, and Ral Domingo Motta. 2002. Educar en la era planetaria. El pensamiento complejo como mtodo de aprendizaje en el error y la incertidumbre humana. Valladolid: UNESCO & Universidad de Valladolid. -Nicolescu B. 1997, Projeto CIRETUNESCO Evoluo transdisciplinar da Universidade, Congreso de Locarno que universidade para o amanh? Em busca de uma evoluo transdisciplinar da universidade.http://nicol.club.fr/ciret/locarn o/locapor4.htm -Nicolescu, B. (1996). La transdisciplinarit. Monaco: ditions du Rocher. -Ortega y Gasset, Jos 1983, Goethe,. Dilthey , Editor: Madrid : Alianza, D.L. 214 p -Pineau, G. (2005). Recherches transdisciplinaires et universit. In Paul & Pineau (Eds.), Transdisciplinarit et formation (pp. 11-28). Paris: L'Harmattan. Varela Francisco, 2000 El Fenmeno de la Vida. Editorial Dolmen, Santiago de Chile.

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