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ENTREVISTAS CON MANUEL SACRISTN LUZN

DE LA PRIMAVERA AL MARXISMO ECOLOGISTA

MANUEL SACRISTN HABLA CON DIALCTICA


DIALCTICA (1983)
Esta detallada entrevista apareci por vez primera en Dialctica. N13. junio 1983. PP. 97119. Dialctica es una revista de Filosofa, Ciencias Sociales y cultura poltica, dirigida por Gabriel Vargas Lozano y editada por la Universidad Autnoma de Puebla. La entrevista fue realizada por el mencionado y el profesor Jorge Rendn Alarcn. Los entrevistadores presentaron la conversacin con la siguiente "Nota introductoria:
Manuel Sacristn es uno de los filsofos y polticos ms conocidos y respetados en el mundo de habla hispana. Exmiembro del comit ejecutivo del Partido Comunista de Espaa y ahora fuera del PCE, autor de libros como Las ideas gnoseolgicas de Heidegger (1959). Introduccin a la lgica y al anlisis formal (1964), Sobre el lugar de la filosofa en los estudios superiores (1968). Goethe y Heine (968), director de la revista mientras tanto y traductor connotado de Marx, Engels, Gramsci. Lukcs, etc, ha concedido a Dialctica una importante entrevista en la que se respira una gran honestidad, una intensa fuerza polmica y un inters por hacer del marxismo una nueva respuesta a los graves problemas que ha abierto el desarrollo del capitalismo en su fase actual. Algunas de las cuestiones ms importantes sealadas por Sacristn son: la contradiccin entre las fuerzas productivas y las relaciones de produccin del capitalismo desarrollado plantean a la izquierda nuevos retos como el hecho trgico de que la clase proletaria sea capaz de defender la causa de su propio cncer; la afirmacin de que la dialctica no es lgica; lo vigente y lo caduco en el pensamiento de Marx y el sealamiento de que la llamada crisis del marxismo es slo un eufemismo para denominar la derrota del marxismo en Europa.

El texto fue reimpreso en mientras tanto, N 1617, 1983.pp. 195211 y en Pacifismo. ecologa y poltica alternativa. op. cit.. pp. 100122, y en l, adems de dar cuenta de aspectos bsicos de la biografa intelectual de Sacristn, se reflejan muy ajustadamente algunas de sus ltimas preocupaciones. Sacristn imparti dos seminarios "Induccin y dialctica" y "Karl Marx como socilogo de la ciencia, en la Facultad de Ciencias Polticas de la UNAM, durante el curso acadmico 19981983. Preguntado por Javier Molina,'en entrevista para el diario Uno ms Uno (25 de enero de 1983) sobre la vigencia del pensamiento de Marx en el primer centenario del fallecimiento del autor de El Capital, Sacristn responda en los trminos siguientes:
A m me parece que cuando nos ponemos frente a la obra de Marx hoy. hay unas cuantas cosas claras. La primera es que en el plano cientfico Marx es un clsico de las ciencias sociales, lo que quiere decir un autor por un lado irrenunciable y. por otro, no actual en todos sus detalles. Y

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otra cosa clara es que Marx es mucho ms que eso: es un clsico tambin en la secular o milenaria aspiracin de la humanidad a emanciparse de las servidumbres que ella misma se ha impuesto. Esto que dicho as suena demasiado hegeliano. En la versin de Marx se concreta suficientemente por medio de los anlisis sociales de clase. En los dos campos: como cientfico y como filsofo de la sociedad Marx es un gran clsico que, en mi opinin, no caducar nunca. Pero cuando se plantea la cuestin de continuar hoy elaborando la clave de la inspiracin marxiana (que consiste en asentar el movimiento emancipatorio en una base cientfica) se plantean problemas realmente serios. El principal de ellos, en mi opinin, se refiere a la importancia del desarrollo de las fuerzas productivas para la accin revolucionaria.


Usted ha incursionado en muy diversos campos: la traduccin de diversos autores clsicos (Marx, Engels, Gramsci, Lukcs): en el campo de la lgica le conocemos un libro sobre lgica simblica: en la literatura conocemos un trabajo sobre Heine y otro sobre Goethe: ltimamente sabemos que est trabajando sobre la importancia de la ecologa para las ciencias sociales y la poltica. Queremos saber entonces cul ha sido la evolucin de sus preocupaciones tericas y lo que hoy le interesa ms.

La evolucin de mis preocupaciones tericas no responde muy exactamente a lo que he tenido que hacer. Pongamos por caso la traduccin. Estar feo decirlo, pero el hecho es que yo he traducido para comer. Bajo el franquismo estuve expulsado de la Universidad durante aos, e incluso en los perodos en que trabaj en la Universidad mi condicin acadmica era econmicamente muy mediocre, de modo que traduje e hice trabajo editorial para subsistir. Lo que pasa es que, al cabo de cierto tiempo de traducir, si uno cumple con plazos y criterios de calidad, puede tomar iniciativas: por ese camino pude llegar a practicar una modesta poltica de publicaciones, aunque slo despus de varios aos de traducir todo lo que se pusiera por delante. Como la traduccin es en Espaa un trabajo muy mal pagado e inseguro, ocurre que casi nadie se profesionaliza en ella; los editores, cuando encuentran a una persona que de verdad se profesionaliza en traducir. acaban por concederle un cierto margen de iniciativa. A partir del momento en que me ocurri eso, s que pude seguir una lnea consistente en difundir pensamiento socialista. principalmente de tradicin marxista. Al mismo tiempo traduje bastante literatura lgica y epistemolgica, que responde a mi principal campo de trabajo en filosofa. Nunca me gust la epistemologa predominante en la tradicin marxista. Siempre me pareci que en ese campo eran mejores las escuelas marxistas minoritarias. Por ejemplo, que entre Bogdnov y Lenin el que llevaba la razn era Bogdnov; en el terreno epistemolgico, se entiende, no en el poltico, en el que seguramente era ms realista Lenin.1
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A. Bogdnov. seudnimo de Aleksander Aleksandrovich Malinowski (18731928) fue el colaborador principal de Lenin en la constitucin de la fraccin bolchevique del partido socialdemcrata ruso. Estuvo influenciado por la obra de Mane pero tambin por la de

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En la obra escrita y firmada por m, o publicada annimamente o con seudnimos en la prensa comunista ilegal, no pude hacer mucho de lo que hubiera querido hacer. Durante quince aos fui miembro del comit central del partido comunista en la ilegalidad y durante diez de esos quince aos, miembro del comit ejecutivo; y eso en una circunstancia rara y delicada: yo era legal en Espaa: tena mi documentacin en regla y era un profesor universitario o, en otras pocas, un traductor que viva como tal legalmente. Por otra parte, tena mucha actividad ilegal. y en situaciones de bastante responsabilidad. Eso acarreaba un gasto muy grande de tiempo y de energa. Una persona que est viviendo legalmente, descubierta, y sin embargo, acta clandestinamente tiene que pasarse muchas horas borrando pistas, por as decirlo; muchas ms que si fuera puramente clandestina y viviera en una casa de seguridad del partido. Yo haca as dos vidas, lo cual produca una especie de esquizofrenia. Era un handicap fuerte para un trabajo intelectual duradero. De aqu que escogiera conscientemente, como frmula para escribir, el texto corto, el artculo, el ensayo, el prlogo. Eso tiene sus pros y sus contras. No me arrepiento de haber procedido as, porque fue, al fin y al cabo, una solucin que me permiti intervenir bastante, a pesar de lo difcil de mi situacin, en la discusin terica y poltica en Espaa, legal e ilegalmente. Los primeros textos de Marx y Engels publicados legalmente en Espaa despus de la guerra civil son traduccin y edicin ma. Son los textos de ambos autores sobre Espaa, Revolucin en Espaa (Barcelona, Ariel, 1960). Traduje los textos y los prologu; quince o veinte pginas de prlogo: algo que se pudiera escribir en uno o dos das fue mi frmula literaria para aquel tipo de vida que yo haca; me parece que no haba otra solucin. Esa no es la nica limitacin de lo que he escrito durante todos esos aos. Hay otra limitacin ms, que es su carcter, generalmente muy ocasional. La gran mayora de mis trabajos, salvo los de pura diversin (que son los de crtica literaria), estn escritos por alguna urgencia de la discusin de partido o de la discusin poltica o terica en curso en el pas, legal o ilegal. Por ejemplo, una de las pocas cosas mas que se han traducido a otras lenguas (en este caso el italiano), el escrito Tres lecciones sobre la Universidad y la divisin del trabajo, est redactado por encargo de un estudiante y como intervencin en una polmica entre la organizacin estudiantil del PSUC y una pequea organizacin grupuscular, los "Comits de Huelga Estudiantiles", la cual sostena la tesis de que la reivindicacin estudiantil comunista del momento (finales de 1969) deba ser la abolicin inmediata de la Universidad. La mayora
Ostwald y. sobre todo. por la Emst Mach. Estas tradiciones le llevaron a la formulacin de una filosofa que l mismo calific de empiriomonista. De Mach provienen sus ideas fundamentales sobre los elementos de la experiencia . y las realidades del mundo fsico o psquico. Lenin polemiz con l en su obra Materialismo y empiriocriticismo. Sobre esta disputa politicofilosfica entre Lenin y Bogdnov pueden verse los siguientes trabajos de Sacristn: "El filosofar de Lenin" (Sobre Marx y marxismo, op. cit.. pp. 13914o) y Lenin y la filosofa (Ibidem. pp. 176190). amn de sus tres conferencias "Conmemoracin de la revolucin de octubre" impartidas en Barcelona durante los das 8, 12 y 15 de noviembre de 1974. En el Fondo Sacristn de la UB puede consultarse igualmente anotaciones sobre el citado ensayo de Lenin. En una de ellas resuma as su posicin: La peculiaridad principal del desarrollo de Lenin es una incapacidad de ver siquiera el tema al que apuntaba el empiriocriticismo. el tema de la "constitucin" de los conceptos. Eso explica el que no perciba diferencia entre Mach y Berkeley. Pero lo que pasa es que en aquellos aos. tampoco, los machistas perciben su "verdadero" tema. haber inventado una tcnica' de anlisis de las teoras

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de mis escritos son textos de ocasin en el ms literal de los sentidos: escritos a peticin y con fecha fija. Esas son las dos limitaciones principales de lo que he escrito. Son limitaciones muy graves. Pero, repito, cuando repaso la vida que he llevado, me parece que es natural que procediera as; y seguramente si tuviera que volver a empezar lo hara del mismo modo. No parece que hubiera otra posibilidad. Las dos nicas veces en que escrib largo tuve que suspender la actividad militante. Fue cuando redact mi tesis doctoral y cuando escrib el manual de lgica. Las dos veces qued claro que era imposible escribir un texto largo y llevar a cabo diariamente trabajo conspirativo. Y ganarme la vida, adems. Creo que veo claramente las limitaciones de lo que he escrito, que siempre ha sido con urgencia. Conociendo mi situacin. meditaba los asuntos muy detalladamente antes de sentarme a escribir. pero luego escriba todo de una sentada, por miedo de no poder acabar lo empezado si me interrumpa. Todo eso por lo que hace al pasado, que creo que. a mi edad y con mi escasa salud, ya pesa ms que el futuro. Pero eso no quiere decir que no tenga proyectos. En el primer plano, en el centro de las cosas que estoy haciendo nq slo yo, sino todo un colectivo est la revista mientras tanto, con la cual intentamos, muy modestamente pues nunca hemos vendido ms de 3.500 ejemplares de un nmero, preparar el camino para pensar desde un punto de vista socialista problemas nuevos de la civilizacin contempornea problemas no previstos, y acaso no previsibles, por los clsicos y determinados por el desarrollo de ciertas fuerzas productivodestructivas modernas, en particular tecnolgicas. Nuestros intentos proceden por dos caminos: como redaccin de la revista, trabajamos esos problemas analtica y tericamente; como colectivo, procuramos acercar las alas ms sensibles de los sindicatos, principalmente de Comisiones Obreras, a la preocupacin por estos nuevos problemas ya los grupos de cultura alternativa: comits antinucleares, agrupaciones ecologistas, grupos feministas, en general, grupos contraculturales que no sean a priori irracionalistas y antisocialistas. Hay que decir que en Espaa no existe prcticamente un pensamiento alternativo de derecha. En Espaa el pensamiento predominante en los grupos alternativos, a diferencia de lo que ocurre en Alemania y Francia, es casi exclusivamente socialista en sentido amplio, es decir, marxista o anarquista. Por lo tanto, el trabajo que nos hemos propuesto no tendra que ser imposible. De todos modos, es difcil, y no slo por dificultades ideolgicas, sino tambin por la fuerza de la crisis econmica en toda Europa. Las dos cosas juntas la crisis reforzando la influencia del modo de vida burgus en la clase obrera hacen a menudo muy difcil el planteamiento en la izquierda de problemas en s mismos decisivos para el futuro. Dar un ejemplo: el anterior gobierno socialdemcrata alemn intent legislar, un par de aos antes de la cada del canciller Schmidt, la abolicin de la industria del amianto. Se trata de uno de los procesos industriales ms cancergenos que se conoce, y el producto no es tampoco inocente para los usuarios, aunque, naturalmente, los ms amenazados son los obreros de la rama. Pues bien: en la oposicin a la medida se encontraron aliados la patronal y el sindicato obrero. No es ms que un ejemplo, pero creo que ilustra bien el problema al que me refiero. La civilizacin capitalista ha llevado a una situacin por lo menos en los pases de capitalismo avanzado en la cual sectores importantes del proletariado son capaces de defender la

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produccin de su propio cncer a cambio de poder renovar su automvil al final de la temporada. Esos problemas hay que verlos con los dos ojos; no se pueden disimular. Debo decir que en Espaa la situacin no parece ser tan difcil en esas cuestiones. Por ejemplo, en los dos grandes sindicatos, el de inspiracin comunista y el socialdemcrata Comisiones Obreras 2 y UGT hay alas no slo ecologistas. sino precisamente opuestas a la industria nucleoelctrica. Ven claramente que no es verdad que la industria nuclear sea una promesa de puestos de trabajo ms all de la fase de construccin de las centrales, conocen el elevadsimo coste del kilovatiohora nuclear, escondido por las enormes subvenciones estatales en dinero y en infraestructura, desde la fase de investigacin; y perciben claramente el inters militar de los supuestos tomos para la paz. La situacin es, pues, bastante mejor que en Francia, donde el sindicato de mayora comunista es insensatamente pro-nuclear en todos los campos, incluido el explcitamente militar, y slo la CFDT tiene un sector sensible a los nuevos problemas civilizatorios. (Y tiene su experiencia: la CFDT es el principal sindicato activo en la central francesa de reprocesamiento de residuos radiactivos de La Hague). Tampoco parece que en la central sindical alemana, el DCB, est viva la conciencia de estos problemas (aunque s lo est en sectores de la SPD, el Partido Socialdemcrata Alemn. ste cuenta incluso con alguno de los autores ms importantes en este tipo de investigaciones de la elaboracin socialista de los nuevos problemas civilizatorios; entre ellos se debe destacar a Eppler). El colectivo de la revista mientras tanto trabaja, pues, analtica y polticamente (y dentro de la modestia de sus medios) en este campo.
El planteamiento ecologista lIevarla a una reformulacin de la estrategia seguida por los partidos comunistas?

Me parece preferible estudiar la cuestin en un plano ms profundo que el de la estrategia, y lgicamente anterior a l. Creo que el problema de la concepcin del papel del desarrollo de las fuerzas productivas en su choque tendencial con las relaciones de produccin contiene un conjunto de cuestiones que necesitan una nueva consideracin. Entendmonos: yo creo que el modelo marxiano del papel de las fuerzas productivas en el cambio social es correcto; creo que la historia conocida sustancia bien la concepcin marxiana; sta es coherente en el plano terico y plausible en el histrico emprico. De modo que no creo que sea necesario revisar esas tesis. Tampoco me propongo proceder como hizo Croce a principios de este siglo, practicar una especie de balance segn el cual el modelo marxiano ha respondido bien hasta el siglo XX. Pero ahora ya no funciona. No: esa distincin entre pasado y presente, adems de imprecisa, me parece insuficientemente fundada.

Sacristn intervino decisivamente en la constitucin de la federacin de enseanza de CC.OO. y fue uno de los principales redactores de las lneas programticas de la federacin. Diversos materiales sobre temas sindicales pueden consultarse en Homenaje a Manuel Sacristn. Barcelona, EUB, 1997. Un resumen sucinto de sus opiniones sobre la lnea del sindicato durante los aos de transicin poltica puede verse en Manuel Sacristn. "Realmente fueron tan malos los telegramas de CC.OO.?", mientras tanto, N 21. 1984. pp.1619.

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Estara relativamente justificada una distincin entre pasado y presente que adoptara como lnea divisoria precisamente la obra de Marx, es decir, la toma de conciencia potencial, por la clase obrera en concreto y por lo tanto por la especie humana, de la eficacia de esas fuerzas productivas en el cambio social; en la medida en que esa toma de conciencia facilita cierto poder sobre ellas, se podra decir que a partir de Marx la situacin cambia. al menos intelectualmente. Pero eso, en mi opinin, no anula la validez del esquema de Marx al respecto. No. la novedad no consiste en que hayamos descubierto que el modelo es falso. El modelo es adecuado. La novedad consiste en que ahora tenemos motivos para sospechar que el cambio social en cuyas puertas estamos no va a ser necesariamente liberador por el mero efecto de la dinmica, que ahora consideramos, de una parte del modelo marxiano. No tenemos ninguna garanta de que la tensin entre las fuerzas productivodestructivas y las relaciones de produccin hoy existentes haya de dar lugar a una perspectiva emancipatoria. Tambin podra ocurrir todo lo contrario..Alguna vez he dado el siguiente ejemplo para precisar lo que quiero decir sobre este punto: en el pensamiento conservador existen ya utopas, perspectivas que construyen un futuro sumamente opresivo, jerarquizado y explotador (porque se oprime para explotar) sobre la base de dar libre curso a las fuerzas productivodestructivas ms problemticas de este capitalismo avanzado, en particular a esa adorada panacea. becerro de oro de todo optimismo desarrollista. que es la energa de fusin nuclear. Pensemos, por ejemplo, en la utopa de Adrian Berry Los prximos diez mil aos que tradujo hace algn tiempo Alianza Editorial. No s si han tenido ustedes la curiosidad de leer ese monstruo. La perspectiva de Adrian Berry se opone a la del Manifiesto de Estocolmo, Una sola Tierra, Berry arguye que decir que hay una sola Tierra para la especie humana es sostener una tesis oscurantista contraria al progreso de la ciencia y de la tcnica, porque en realidad hay muchas Tierras posibles para la humanidad. Por lo tanto, no hay que frenar el crecimiento cuantitativo indiscriminado que la especie, desde el demogrfico hasta el crecimiento en la produccin y el consumo de energa. Y seala el camino por el cual prev que en los prximos diez mil aos la humanidad se ver liberada de toda limitacin a una expansin indefinida de todo orden. Ese camino empieza por la unificacin autoritaria de la humanidad. Berry presume que eso ocurrir mediante una o varias guerras atmicas. (Uno puede suponer, aunque el autor no precise tanto, que esas guerras tienen la finalidad de destruir a la URSS y someter a los pueblos no blancos). Una vez unificada la humanidad. se emprende la colonizacin de la Luna. y a la devastacin producida en la Tierra por las guerras unificadoras se suma la causada por la gigantesca produccin de energa necesaria para la empresa lunar. Adems, se est permitiendo que la especie humana crezca indefinidamente. Una vez colonizada la Luna. se fragmenta. mediante explosiones nucleares, el planeta ms grande y ms adecuado para la finalidad que persigue Berry: Jpiter. Fragmentado Jpiter, alguna de las partes puede servir para colonizacin. y otras partes como reflectores solares para los dems fragmentos y para la misma Luna. Conquistado Jpiter, ya se puede salir del sistema planetario. Para aquella poca, la Tierra estar presumiblemente devastada por los billones de seres humanos y por la explotacin que habr sido necesaria para llevar a cabo la empresa jupiteriana. Lo primero que a uno se le ocurre crticamente es que si tan fcil es hacer habitable la Luna y Jpiter, por qu no mantener habitable la Tierra. Con toda seguridad sera ms fcil. Luego, parecen claras las condiciones polticas del proyecto conquistador de Berry: un rgimen

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autoritario y una jerarquizacin extrema de la humanidad. Dominada por los que dirigen la empresa csmica. se es un ejemplo de la situacin problemtica que plantea hoy para una perspectiva socialista la eficacia de las fuerzas productivodestructivas en desarrollo. Es evidente que el desarrollo considerado de las fuerzas productivodestructivas chocaran con las relaciones de produccin; pero no en un sentido emancipatorio, sino en el de reclamar otras ms tirnicas. Por supuesto que eso no daa para nada a la bondad terica de las proposiciones de Marx. Pero s plantea un problema nuevo. En qu plano, pues, se presenta la necesidad de revisar la tradicin predominante en el pensamiento socialista? Como ya he dicho, no en el plano terico. La tensin entre las fuerzas productivas y las relaciones de produccin sigue siendo una constatacin realista y de considerable capacidad explicativa de la historia que conocemos, de nuestro presente y de las posibles proyecciones futuras de ste. En este punto es bueno recordar que, al precio de cierta ambigedad, el esquema marxiano no es determinista. Versiones de tendencia determinista se han presentado sin duda en la obra de ciertos autores marxistas, como Bujrin, o ms bien antimarxistas, como Loria. Pero ese no es el caso en las principales tradiciones marxistas. Ahora bien: la plausibilidad del esquema marxiano, por un lado, con su carcter no determinista, y la potencialidad visiblemente ambigua de las fuerzas productivodestructivas hoy en desarrollo, por otro, sugieren que el plano en el cual hay que practicar una revisin de cierto optimismo progresista de raz dieciochesca, presente en las tradiciones socialistas, es el plano de la valoracin poltica. El problema es cmo reaccionar polticamente ante la presente tensin entre las fuerzas productivodestructivas en desarrollo y las relaciones de produccin existentes. Y lo principal de la solucin que me parece adecuada consiste en alejarse de una respuesta simplista que se base en una confianza inalterada en el sentido emancipatorio del desarrollo de las fuerzas productivodestructivas. Si se quiere formular esto de forma ms filosfica, se podra sugerir que se trata de romper con el resto de hegelianismo que empuja a confiar en las supuestas leyes objetivas del desarrollo histrico. Por el contrario, habra que entender que un programa socialista no requiere hoy (quiz no lo requiri nunca) primordialmente desarrollar las fuerzas productivas, sino controlarlas, desarrollarlas o frenarlas selectivamente. Y se prefiere decir lo mismo de una forma ms imaginativa, se podra empezar por sealar que hoy debera estar ya clara la inadecuacin, por ingenuidad, de una clebre frase de Lenin segn la cual el comunismo son los soviets ms la electricidad. No se ve que la clebre presa del Dnieper haya acercado mucho el comunismo. Ms bien se puede sospechar que la organizacin frrea de la sociedad para producir ese tipo de obras ha contribuido considerablemente a destruir los soviets. Todas esas consideraciones desembocan ms o menos directamente, al menos para m, en la conviccin de que la revisin autocrtica del pensamiento socialista debe tender hoy a reforzar la importancia del factor subjetivo revolucionario, en vez del objetivismo, de raz hegeliana. paradjicamente proclamado en los aos sesenta por los filsofos ms anti-hegelianos. como Della Volpe o Althusser. Lo malo es que precisamente el presumible sujeto revolucionario cuya funcin habra que subrayar hoy se encuentra en muy mala situacin en casi todos los pases de capitalismo avanzado. Pero me parece que el poner el acento en el elemento subjetivo es una consecuencia de mi anlisis que no puedo evitar.

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Una poltica socialista respecto de las fuerzas productivodestructivas contemporneas tendra que ser bastante compleja y proceder con lo que podramos llamar "moderacin dialctica", empujando y frenando selectivamente, con los valores socialistas bien presentes en todo momento, de modo que pudiera calcular con precisin los eventuales "costes socialistas" de cada desarrollo. Esa poltica tendra que estar lo ms lejos posible de lneas simplistas aparentemente radicales, tales como la simpleza progresista del desarrollo sin freno y la simpleza romntica del puro y simple bloqueo. La primera lnea no ofrece ninguna seguridad socialista y s muy alta probabilidad de suicidio. La segunda es. para empezar, impracticable. Ejemplifiquemos eso a propsito de la ms fundamental de todas las fuerzas productivodestructivas objetivas contemporneas, la ciencia. La ciencia, en el sentido contemporneo, es un conocimiento socializado con proyeccin tcnica ms o menos inmediata. De esta ltima circunstancia se deriva su peligrosidad intrnseca como sumamente eficaz: la excelencia de la fsica como conocimiento, por ejemplo, es la base del armamento nuclear y del qumico. 3 La reaccin romntica a esa circunstancia que consiste en intentar deshacer el camino andado y, en la prctica poltica, bloquear la investigacin, me parece, por de pronto inviable, adems de indeseable. La historia documenta bastante bien que todos los intentos de bloquear la investigacin en las pocas por nosotros conocidas han fracasado rotundamente. Desde Galileo hasta, desgraciadamente, la propuesta de moratoria en ingeniera gentica presentada por Crick y otros premio Nobel hace unos diez aos. Por otra parte, esa poltica tampoco es deseable porque lo caracterstico de la tecnociencia contempornea (como de todo conocimiento. en realidad) no es una supuesta bondad o maldad, sino su constitutiva ambigedad prctica. La misma ingeniera gentica, por ejemplo, en la que se peda una moratoria pensando en los riesgos de su manejo de ciertos virus y en la pesadilla, an lejana, de intervenciones polticas en el equipo gentico humano, es una de las principales esperanzas en la lucha contra el cncer.

Los temas de poltica cientfica fueron tratados con asiduidad por Sacristn en sus ltimos aos. As. en sus conferencias: "De la filosofa de la ciencia a la poltica de la ciencia" (noviembre de 1976. Facultad de Ingenieros Superiores de la Universidad de Barcelona); "Filosofa de la ciencia. y poltica de la ciencia hoy" (diciembre de 1977. Universidad de Salamanca) o "Reflexin sobre una poltica socialista de la ciencia" (mayo de 1979. Facultad de Filosofa de la Universidad de Barcelona). Sobre este tema. y cuestiones prximas. es de inters su comunicacin de 1981 al Congreso Mexicano de Filosofa: "Sobre los problemas presentemente percibidos en la relacin entre la sociedad y la naturaleza y sus consecuencias en la filosofa de las ciencias sociales. Un esquema de discusin" (Papeles de filosofia, op.cil..pp. 453467).

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Desde el punto de vista polticomoral. la ciencia es ambigua, por as decirlo, si no queremos usar la palabra "neutral",lamentablemente satanizada en los ambientes de izquierda. (En los cuales se recuerda poco quin fue el autor que propuso llamar "canalla" al que practica la ciencia con un inters que no sea puramente el cientfico, a saber, Karl Marx; y no algn positivista). Desde un punto de vista polticomoral, el producto cientfico es ambiguo y conlleva por s mismo un riesgo probablemente proporcional a su calidad epistemolgica. No es verdad que una fsica nuclear practicada por cientficos socialistas sea menos peligrosa que la practicada por cientficos capitalistas. Puede ocurrir que las aplicaciones sean mejores en una sociedad socialista pero eso no se derivara de la estructura misma del conocimiento fsiconuclear, sino de la sociedad socialista. Me gustara observar brevemente que nada de lo que he dicho sobre este punto me emparenta con desarrollos. aparentemente paralelos, que se presentan hoy o se presentaron hace treinta aos, criticando la concepcin marxiana que estamos discutiendo. Me refiero a Kostas Axelos y Jrgen Habermas. No comparto ni la insercin del pensamiento de Marx en la concepcin heideggeriana del destino de la metafsica (esencia de la visin crtica de Axelos), ni la para m extraa especulacin de Habermas que, adems de considerar la tesis que considero impracticable de un bloqueo del desarrollo de las fuerzas productivodestructivas separa el orden del trabajo del orden de la comunicacin, con la caracterstica capacidad que tiene el filsofo tradicional de ignorar los hechos ms visibles: no hay trabajo sin comunicacin. y quiz la comunicacin ms caracterstica de la especie humana, el lenguaje articulado, haya nacido precisamente en el trabajo, como sugiri, por cierto, Marx en La ideologa alemana. Mi planteamiento es de conceptuacin poltica, no de historia de la metafsica (que considero arbitrario e incontrastable) ni de antropologa filosfica (especulacin que me parece poco menos irresponsable que la otra). Es en el orden poltico donde es necesario extirpar los elementos de progresismo dieciochesco y de objetivismo hegeliano presentes en la herencia de Marx, a travs de Marx, en numerosos marxistas.
Aqu tocamos un limite del pensamiento marxiano.

No creo que est clara la ltima palabra de Marx acerca de todas estas cosas que estamos discutiendo., Creo que, a pesar de la aspiracin que siempre tuvo de producir obra muy terminada literariamente lo cual es una de las causas de que dejara tanto manuscrito indito, Marx ha muerto sin completar su pensamiento, sin pacificarse consigo mismo. Eso debe tener que ver con el hecho de que la ltima parte de su vida coincide con una importante transicin en el conocimiento cientfico. El ao de la muerte de Marx, 1883, es el ao de la aparicin de la Introduccin a las Ciencias del Espritu de Dilthey y, sobre todo, de la Historia de la Mecnica de Mach y de los dos ensayos de Podolinsky en Die Neue Zeit sobre termodinmica y ley del valor, con conceptos que Marx ya no puede alcanzar, pero cuya problemtica, percibida ms o menos claramente, ha hecho vacilar, en mi opinin, al viejo Marx. Se encuentran en las cartas del viejo Marx declaraciones que tenan que ser sorprendentes para muchos "marxistas". Hoy ya nos hemos acostumbrado a varias de ellas. Por ejemplo, la actitud de Marx respecto de la comunidad aldeana rusa. Hoy sabemos que Marx escribi a Vera Sassulich que la comunidad aldeana rusa poda ser un camino al socialismo y que no era verdad que el camino por el capitalismo fuera el nico posible, como pensaban los marxistas rusos. Tampoco nos sorprende la declaracin de Marx, en esa misma

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carta, segn la cual l ha estudiado el desarrollo de ciertos pueblos, a saber, los de Europa occidental. Pero no olvidemos que cuando Rizanov encontr esa carta de Marx (si no recuerdo mal. entre los papeles de Plejnov o de Axelrod), no crey que fuera autntica, y no la public sino cuando hubo encontrado el borrador de puo y letra de Marx. Rizanov era de verdad un competente. Pues bien, no menos sorprendentes para la vulgata marxista son ciertas consideraciones y reflexiones del viejo Marx a las que yo estoy dispuesto a dar cierta importancia; por ejemplo, consideraciones melanclicas de rechazo de la penetracin del ferrocarril por los valles de los afluentes del Rin. Se dir que estas son declaraciones en cartas, que no se pueden comparar con EI Capital. Claro que no se pueden comparar con El Capital, pero tienen tambin una significacin. Hay un abismo entre el Marx que quiere que los USA invadan de una vez Mxico para incorporarlo al capitalismo mundial y el Marx que preferira que el ferrocarril se detuviera en las grandes ciudades renanas y no siguiera penetrando en el pas campesino. (Qu habra pensado de las autopistas nazis?) Hay una distancia que no es terica esto es: que no se refiere a la explicacin de lo real sino poltica, referente a la construccin de la nueva realidad. Reconozco que reflexiones anlogas del viejo Marx la carta a Vera Sassulich o la carta a Engels sobre los ferrocarriles me han abierto el camino para pensar que no hay contradiccin entre mantener el modelo marxiano referente a la accin del desarrollo de las fuerzas productivodestructivas y su choque con las relaciones de produccin. y una concepcin poltica socialista que no confe ciega e indiscriminadamente en el desarrollo de las fuerzas productivodestructivas. sino que conciba la funcin de una gestin socialista y no digamos ya de la comuna como administracin de esas fuerzas, no como simple levantamiento de las trabas que les opongan las actuales relaciones de produccin. Me parece que una vez formulado as, esto resulta muy obviamente coherente con la idea de sociedad socialista, de sociedad regulada.
Usted ha mencionado que muchas de las tesis de Marx no slo son objetivas en un sentido cientfico, sino que siguen en gran medida vigentes. Pero cules seran aquellas concepciones marxianas que pertenecen definitivamente al siglo XIX y que, por tanto, se han vuelto caducas?

A mi parecer. se trata principalmente de materias de sensibilidad cultural. Los elementos filosficos y polticos del pensamiento de Marx estn en el reino de los valores (en el plano mental) y de la lucha de dases, (en el plano real). Contenidos de ese tipo no caducan en sentido lgico, no son refutables" ni "demostrables". En el campo propiamente cientfico. es posible hacer un repaso de proposiciones marxianas que se presten ms o menos a la duda o al rechazo. ya sea por crtica de su consistencia interna, ya por insuficiente base emprica. Y tambin es posible encontrar proposiciones marxianas que sean ya poco pertinentes para el anlisis del mundo contemporneo, sin que por eso se puedan considerar falsas; seran ms bien como condicionales contrafcticos. Todas esas son formas de caducidad naturales en contextos cientficos no formales, esto es: en toda ciencia real. Pero a m me parece que los elementos del pensamiento de Marx que son hoy menos fecundos para la concepcin socialista son los que tienen que ver con la sensibilidad cultural de un hombre de la segunda mitad del siglo XIX que en muchos aspectos no rebas los patrones culturales de su poca. Pienso en varias cosas, desde aspectos de su concepcin de la conducta individual hasta elementos de sus expectativas polticas, pasando por su percepcin de hechos

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histricosociales. Ejemplificar lo que quiero decir. En el plano personal, por ejemplo, el hecho de que el que fue muy probablemente hijo natural suyo y, para acabado de arreglar, con Helene Demuth, la criada familiar recibiera el nombre de Frederick para hacer creer que era hijo de Engels. El incidente revela una sensibilidad respecto de la vida familiar que tiene muy poco que ver con una deseable sensibilidad socialista contempornea. En el plano poltico, pienso en el optimismo con que Marx, en los aos sesentas y setentas (y probablemente por la acritud de las pugnas de la AIT), ha desodo las sugerencias ms pesimistas acerca de las cuestiones del poder propuestas por los anarquistas. Y en el plano histricosocial el ejemplo que ms me interesa es la estimacin prctica del desarrollo de las fuerzas productivodestructivas, cuestin que ya nos ha ocupado bastante rato. Esas limitaciones culturales me parecen constituir el elemento del pensamiento de Marx ms marcado por la poca y ms caduco.
Hasta qu punto existe en el pensamiento de Marx base para una teora explicativa de lo poltico en sentido actual?

A m me parece que la idea de explicacin de Marx es principalmente histrica. Marx pensaba que el conocimiento ms digno de ese nombre es el conocimiento histrico.4 Creo, por consiguiente, que la manera ms marxiana de responder a la pregunta sera ver si el sistema o modelo de Marx facilita una explicacin de la gnesis de lo que hoy es el Estado. En cambio, si por explicacin entendemos lo que hoy es corriente en la filosofa de la ciencia (de influencia predominantemente analtica), entonces es difcil decir que haya en la obra de Marx una explicacin de ese tipo. No digo que no se pueda construir una explicacin marxista en un sentido prximo al analtico. Pero s que no me parece la ms marxiana.
Siguiendo el hilo conductor de la caducidad. en alguna corriente del pensamiento marxista actual parece entenderse que la forma marxiana de entender la dialctica se contradice con el ncleo cientfico de sus obras mayores. En este sentido, la dialctica ha caducado?;

No tengo respuesta histrica a esa pregunta. Quiero decir que no tengo en claro qu pens Marx al final que era la dialctica. Recordarn que a la muerte de Marx, cuando empieza a reunir los papeles de Marx, Engels escribe a Bebel que el cuerpo principal de esos manuscritos es un tratado de dialctica. Lo que prueba, primero, que Engels no haba mirado bies los papeles cuando escribi a Bebe!. y, segundo, que sus ntimos pensaban que lo que Marx estaba escribiendo en sus ltimos aos era una dialctica (de modo que la malevolencia de Loria, asegurando que no existan los libros II y III del Capital, reflejaba quiz una creencia de mucha otra gente). El asunto de qu pensaba el Marx maduro que es la dialctica me interesa mucho, y lo paso muy bien estudindolo; pero, por el momento, no tengo resultados slidos. Mi propia opinin sobre la dialctica, que creo inspirada en el trabajo cientfico de Marx, se puede expresar en una tesis negativa y otra positiva.

Sobre el ideal cognoscitivo de Mane pueden verse los dos siguientes trabajos de Sacristn: "El trabajo cientfico de Mane y su nocin de ciencia" (Sobre Marx y marxismo. op. cit.. pp. 317367) y "Qu Marx se leer en el siglo XXI?" (Pacifismo, ecologa y poltica alternativa, op. cit. pp. 124125).

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La tesis negativa dice que la dialctica no es lgica. Hay que rechazar la confusin hegeliana entre empiria y lgica. La dialctica hegeliana es mala lgica (porque exige que la lgica d de s contenidos reales) y mala empiria (porque fuerza a la empiria a someterse a un esquema lgico desde dentro, por as decirlo). Rene lo peor de ambos mundos, el formal y el emprico. Por cierto que el infalibilsimo con que cierta tradicin ha considerado la importante cuestin del desarrollo de las fuerzas productivas, que antes hemos discutido, viene precisamente de esa mezcla espuria hegeliana de lo lgico y lo emprico, lo racional y lo real. La dialctica no es lgica, y cuando se presenta como lgica, cuando alguien intenta demostrar algo a base, por ejemplo, de la ley de la negacin de la negacin, da entre vergenza y risa, empezando por Engels. Su ejemplo del grano de cebada, segn el cual la espiga de ese cereal se explica como "negacin de la negacin" de la semilla, es el prototipo del mal pensar hegeliano y oscurantista, pues uno empieza a conocer cuando se olvida de pseudoexplicaciones as, de pseudomtodos de esa naturaleza y penetra en el grano de cebada con la qumica. Eso no quiere decir que yo desprecie semejante oscura idea de dialctica, ni sus vagas y trivialsimas "leyes". En mi opinin, esas ideas pertenecen a un gnero de producto mental fecundo e importante, que sera malo perder. Se trata del vago pensamiento cuasi potico con el que los filsofos han descrito, en sus circunloquios, la experiencia cotidiana pre-cientfica. Algunos de esos conceptos son ms afortunados poticamente; otros menos. "Negacin de la negacin" no lo es mucho, pero pertenece a la misma familia de otras formulaciones que lo son ms, como la frase de la epistemologa aristotlica segn lo cual" el alma es en cierto modo todas las cosas", que pretende" explicar" porqu el espritu conoce la realidad. O las ideas de potencia y acto, de materia y forma. Son conceptos que fijan y subliman experiencia comn cotidiana. Todos sabemos que si un cuerpo cambia de estado, es porque poda cambiar, por su "potencia". La fecundidad de esas vagas frases filosficas aparte de su belleza, cuando la tienen es que, al articular el conocimiento comn, pueden sugerir preguntas e investigaciones. (Galileo "midi" por primera vez la presin atmosfrica en un intento de precisar el alcance de otra de esas nociones, el "horror al vaco"). Por lo tanto, yo no desprecio las "leyes de la dialctica como proposiciones filosficas con mayor o menor capacidad de articulacin del conocimiento cotidiano comn; pero considero que ha sido nefasto hacer pasar eso por lgica o por mtodo cientfico.
Pero el propio Marx consideraba que su concepcin y su mtodo eran la dialctica...

Aqu tropezamos otra vez con palabras. Cuando uno usa en este final del siglo XX palabras como "mtodo", "demostracin", "definicin", etc., est aludiendo a instrumentos que se han depurado mucho, que se han formalizado o exactificado considerablemente. Cuando un filsofo del siglo XIX (como Marx) dice "mtodo" est pensando "manera general de pensar", estilo intelectual. Cuando nosotros decimos "mtodo" estamos pensado, por ejemplo, en el mtodo de los mnimos cuadrados, o, en un terreno material, en el mtodo de las cmaras de plomo para la obtencin de cido sulfrico, o. (de nuevo en un plano formal); en su mtodo de la inferencia natural de Gentzen y Quine: en suma, en artefactos tan exactificados, que sus operaciones se pueden describir coma una sucesin normada de pasos tales que cualquier profesional competente los puede repetir en el mismo orden y con el mismo resultado. Eso no

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es mtodo para un filsofo del siglo XIX, que apenas conoces con ese grado de formalizacin, ms que las operaciones matemticas que domina, y est, por el contrario, acostumbrado a usar la palabra "mtodo" a propsito de la marcha general del pensamiento de Aristteles, Kant o Hegel. Por lo tanto, preguntarse qu entendi Marx por dialctica obliga a emprender una investigacin de este tipo de objeto: la marcha general del pensamiento, el estilo intelectual. Si en vez de eso se buscan reglas precisas, se tropieza con las vaciedades cientficas de la cantidad y la cualidad, la negacin de la negacin, el campanudo descubrimiento del Mediterrneo de que todo se mueve, etc. Mi tesis positiva es que" dialctica" significa algo, contra lo que tantas veces han afirmado los analticos, por ejemplo, Popper o Bunge.5 "Dialctico" es un cierto trabajo intelectual que, por una parte, est presente en la ciencia, pero. por otra, la rebasa con mucho, en el doble sentido de que acta tambin en el conocimiento ordinario precientfico y en otro tipo de
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En torno a las crticas de Bunge al programa dialctico. estas anotaciones de Sacristn, del Fondo Sacristn de la UB sobre algunos fragmentos de Epistemologa. Barcelona. Ariel. 1980: 1. MB: "Existe ciertamente una ontologa o metafsica dialctica [...] pero se trata de un conjunto de hiptesis muy generales. llamadas leyes de la dialctica acerca del devenir. en particular del desarrollo sociohistrico. Estas hiptesis ms o menos precisas no constituyen un mtodo. esto es. un procedimiento para hacer o estudiar algo. Constituyen una doctrina" (p. 172). MSL: Sustituyendo "doctrina". Por "visin," como Bunge mismo hace luego, me parece exacto. 2. MB:"No hay. pues, mtodo dialctico sino ms bien un enfoque dialctico de problemas, sea terico sea prctico, consistente en presuponer la ontologa dialctica. e intentar encajar en ella los objetos de inters. Tal enfoque se caracteriza por la bsqueda de polaridades y por la exageracin de la importancia de los conflictos... este enfoque es tpico de una etapa primitiva del pensamiento. La ciencia no se limita a buscar polaridades sino que se esfuerza por encontrar pautas objetivas (leyes) .las que rara vez son polares. Y, aun en el caso en que el conflicto es real, es de complejidad tal que desborda el marco polar" (p.172). MSL: La misma reduccin que Boulding. Y la misma negativa a ver la dialctica de la contradiccin como pasado, por qu? La tradicin dialctica marxiana, imprecisa, pero rica, sugerira hiptesis hermenutico heursticas: la posicin social. Por otra parte, no todo pensamiento primitivo es polar. 3. MB:"Para terminar: la frecuencia con que aparecen los trminos proceso dialctico y mtodo dialctico en un campo de estudios es un buen indicador del bajo grado de desarrollo de ste. Los fsicos, qumicos, bilogos, psiclogos y socilogos matemticos no hablan de objetos dialcticos ni dicen emplear el mtodo dialctico: emplean el mtodo cientfico, que les permite formular concepciones precisas y comprobables. Si lo que se proponen los pensadores dialcticos es tan slo subrayar el carcter cambiante de todas las cosas y la naturaleza conflictiva de algunos procesos, no necesitan salirse de la ciencia, ya que sta estudia las leyes del cambio y. en particular, de la competencia. La dialctica es dinamicista pero no cientfica, la ciencia no es dialctica (porqu) pero es dinamicista y adems clara y a veces verdadera." (p. 173). MSL: De acuerdo pero no con el pathos: los trabajos de Marx son claros. Lo mismo los de muchos otros. Lo oscuro es la pseudolgica, la dialctica. Pero esa slo es pasado, y. por cierto precursora del dinamicismo. Lo que sigue siendo valioso es la visin de la tradicin dialctica, que permite situar en contexto a Bunge y su malhumor."

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conocimiento, posterior al cientfico metodolgicamente. Ese tipo de trabajo intelectual existe como programa (ms bien oscuro) en la filosofa del conocimiento europea desde el historicismo alemn. tiene en Hegel una realizacin especulativa y busca en Marx una realizacin empricamente plausible. El estilo dialctico consiste principalmente en proponerse un objetivo de conocimiento que estaba formalmente excluido por la filosofa de la ciencia desde Aristteles, segn el principio, explcito en unas pocas y tcito en otras, de que no hay ciencia de las cosas particulares, de lo concreto. Tanto Hegel a su manera cuanto Marx a la suya tiene, por el contrario, un programa de investigacin, que busca el conocimiento de algo particular o concreto; en el caso de Marx, la sociedad capitalista existente. No estoy diciendo con eso, naturalmente, que en El Capital no haya un elemento de potente abstraccin, ni negando que el concepto de modo de produccin sea una abstraccin, ni negando que lo que se construye tericamente sea un artefacto abstracto. Pero, a pesar de ello, lo construido en El Capitaly an ms en el conjunto de la obra de Marx tiene una concrecin desconocida en el ideal tradicional de ciencia, tan eficaz en las ciencias de la naturaleza. El Capital no se reduce a una formulacin de categoras, como "modo de produccin", "formacin econmica de la sociedad", etc., sino que, es tambin un intento de comprensin integrada de un fenmeno histrico determinado (de aqu la importancia de las exposiciones histricas en el nico libro totalmente compuesto por Marx), como el mismo autor ha escrito a Vera Sassulich. A m me parece que Marx ha intentado realizar ese programa dialctico, aunque con escasa autoconciencia. En el eplogo a la segunda edicin del libro de El Capital, cuando comenta las crticas recibidas, Marx declara que ha procesado, en primer lugar, como cualquier cientfico, esto es: estableciendo los hechos y sus conexiones necesarias; y admite que, si uno quiere, puede leer as El Capital, como un trozo digamos nosotros de investigacin emprica corriente. Pero Marx ha hecho algo ms: una vez que ha tenido los datos ordenados y relacionados y es todo lo que cabra pedir a una teora cientfica en sentido corriente ha intentado acercarse, de un modo que l mismo califica alguna vez de totalizacin artstica, a la recomposicin del concreto que est estudiando. Yo creo que esa es la razn, que ahora muy conscientemente en el epistolario de Marx, por la que ha rechazado en cierta ocasin la idea de publicar el libro por fascculos, arguyendo que sus escritos, buenos o malos, aspiraban siempre a constituir un todo artstico. A m me parece que ah est la clave de lo que (lo haya pensado Marx o no) es el programa dialctico: buscar un tipo de conocimiento que, utilizando el producto cientfico "normal", lo integre como "artsticamente" en una totalidad concreta que evoque el concreto real (histrico) que se est estudiando. La articulacin entre ciencia y dialctica consiste en la posible integracin del producto cientfico en un cuadro dialctico. Pero, una vez logrado, el punto de vista dialctico interviene ya en el interior del trabajo cientfico en sentido estrecho, orientando en la percepcin de hechos o aspectos pertinentes para un futura articulacin totalizadora.
Entonces. habra en Marx un ncleo cientfico "normar y una concepcin filosfica. Cultural, tal vez poltica. que sera la dialctica?

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Lo dialctico est ya en el plano contemplativo puro. Si quisiramos usar la palabra "ciencia" en un sentido amplio, como la us la tradicin y no como es hoy corriente, podramos decir que tambin es ciencia la dialctica, la visin totalizadora y concretadora. Ahora bien, si por razones de buena comprensin entre la gente, preferimos usar la palabra "ciencia" en el sentido hoy predominante, entonces hay que decir que la concrecin dialctica es un tipo de objetivo ms filosfico que cientfico, ms prximo de la cosmovisin que de la teora formalizable. Tambin es posible considerar la dialctica, segn ya he insinuado antes, como una tradicin un tanto imprecisa que empieza a dotarse de medios de realizacin exacta no de mera aspiracin filosfica con la aparicin de algunas tcnicas contemporneas, por ejemplo, la teora de sistemas. Tal vez eso no agote lo que, desde Platn, va acumulando la idea filosfica de dialctica, pero s que recoge bien algn aspecto de ella. Por ejemplo, cuando se llama "dialctico a un modelo de interaccin, es evidente que se piensa en algo que puede ser recogido perfectamente por la teora de sistemas, incluidas las caractersticas que se dan como muy propias de las dialcticas hegeliana y marxiana, a saber, la captacin del cambio. Es obvio que la teora de sistemas hace eso de manera mucho ms clara que Hegel. Creo, sin embargo, que eso no agota el campo de lo "dialctico", al menos tal como lo cultiva Marx, porque en la obra de ste veo un propsito de concrecin que rebasa lo que puede conseguir mediante el anlisis sistmico: una concrecin precisamente histrica, plenamente individualizadora de! objeto.
Los ltimos intentos de explicar a Marx como un cientfico "normal" han sido los de Delta Voipe y Althusser. Pero, en nuestra opinin, han desembocado en antinomias. De acuerdo con lo que hemos escuchado. usted busca una solucin nueva al problema.

Yo a eso aspiro. Respecto los intentos de Althusser ms el Pour Marx que la oscuridad sonamblica de Lire le Capital y los de Della Volpe, particularmente los de este ltimo, que los emprendi en una poca nada propicia. Clarificar los diferentes estadios de la constitucin del pensamiento de Marx (programa que Gramsci fue el primero en formular, en la crcel, sin poder siquiera considerar su ejecucin) e identificar como cargada de oscuridad y anticientificidad la herencia de Begel, a pesar de su fecundidad en otros aspectos, era un programa digno de aplauso. Pero yo creo que en los dos casos el programa qued viciado por dos debilidades de esos autores. Una es su separacin de todo lo que el siglo XX haba aportado en materia de filosofa de la ciencia. Della Volpe y Althusser se ven en la desagradable situacin de tener que ir reinventando el anlisis de la ciencia desarrollado en el siglo XX. Como, adems, sucumben en gran medida al prejuicio de que lo existente al respecto no puede ser vlido, por ser filosofa burguesa, van redescubriendo mediterrneos. pero llamndolos de otro modo. Van redescubriendo el anlisis de la teora y de la experiencia, pero no lo pueden llamar as porque eso es filosofa burguesa y, para colmo, Lenin ha escrito su peor libro contra Mach y el empirocriticismo. Y es claro que Mach es un eslabn inexcusable entre Kant y la filosofa de la ciencia del siglo XX. sa es su primera debilidad. La segunda es su preocupacin apologtica. A m me parece que uno encuentra el camino racional de interpretacin de la obra de Marx, en primer lugar, si abandona el prurito apologtico y estudia a Marx en su poca. lo cual se puede

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hacer sabiendo, por otra parte, que hay un aspecto de la obra de Marx tan incaducable como el Nuevo Testamento o la poesa de Garcilaso, que es su obra de filsofo del socialismo, de formulador y clarificador de valores socialistas. Y, en segundo lugar, si uno se desprende de los restos de lo que podramos llamar zdhanovismo o lysenkismo,6 y deja de confundir la cuestin de la gnesis de un producto cultural (en este caso, la filosofa de la ciencia contempornea) con la cuestin de su validez. No para creerse que la filosofa de la ciencia vaya a ser vlida en el bloque, proposicin absurda si se tiene en cuenta que en la filosofa contempornea de la ciencia hay varias escuelas vivas y coleando e incompatibles en muchas cosas: la tradicin ms neopositivista, hoy representada por los discpulos de Carnap, la tradicin ms puramente analtica y antipositivista de los popperianos, la lnea estructuralista originada en la obra de Sneed, las influencias de Kuhn y las de Feyerbend no se trata de tomar en bloque la filosofa de la ciencia como una doctrina verdadera o falsa, sino como un campo de investigacin nada superfluo y que hay que cultivar, porque es un prejuicio oscurantista sostener que porque se ha originado en esta fase de la cultura capitalista no ha de tener validez alguna. Si se superan esos dos prejuicios, el apologtico y el referente al anlisis de las teoras y de la experiencia, no queda uno preso en el dilema entre la glorificacin de una letra supuestamente cientfica pura de Marx y el rechazo apasionado de su obra, cuando se descubre que no toda ella cumple ni mucho menos, los requisitos formales de lo que hoy es ciencia.
Pero tambin hay el problema de que todos esos autores de la filosofa de la ciencia toman
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El lysenkismo fue una importante y dogmtica corriente de poltica cultural vigente en la URSS durante parte del perodo estalnista. Afect igualmente a algunos planteamientos de organizaciones obreras. Su nombre proviene de Trefim Denisovich Lysenko. En alguna de sus aristas. sostena la existencia de prcticas cientficas opuestas e, incluso, contradictorias, si las filosofas o concepciones del mundo de las que parecan inferirse tenan un origen o una posicin de clase antagnicos. De esta forma, se poda hablar de ciencias proletarias, como el materialismo histrico, o de ciencias burguesas como el psicoanlisis o la lgica formal, y descalificar a la gentica por oponerse a tesis bsicas del materialismo dialctico y ser, por tanto, un saber antiproletario. En una carta del 11 y 12 de agosto de 1968, dirigida a Luis Maruny y que puede consultarse en el fondo de reserva de la UB, Sacristn apunta consideraciones de inters sobre el lysenkismo: (] Es notable, en efecto, que tu concepcin de la sociologa "otra" o "dialctica" reproduzca estructuralmente las tesis fundamentales de la poltica cientfica rusa de las aos 30 y 40, la contraposicin entre una "ciencia burguesa" y una "ciencia socialista" o "dialctica" como tambin ellos decan. Hay, desde luego, un sentido en el cual me parece razonable hablar de ciencia con calificativos de clase. Pero no en el sentido en que el concepto aparece en tu texto. "Ciencia burguesa" por ejemplo, slo puede significar razonablemente, en mi opinin, ciencia posibilitada por la base de la sociedad creada y dominada, Por la burguesa. Y sta es la nica ciencia que existe hoy por hoy, dicho sea de paso, pues tambin los conocimientos contenidos en El Capital, por ejemplo. han sido posibilitados por la base capitalista. (...) Este uso de los calificativos de clase aplicados a la palabra "ciencia" no en su uso analtico o vaco, sino sinttico y sometible a una prueba emprica de sentido. Por ejemplo, el uso permite excluir fundamentalmente, y luego con comprobacin emprica, de la ciencia antigua la mecnica cuntica o la ciberntica, pues la base u organizacin antigua de la produccin no inclua medios de produccin (industriales) sin cuya existencia es inimaginable cualquiera de esas disciplinas. Pero esa aplicacin de las calificaciones. de clase a la palabra "ciencia" no es valorativa, sino histrica.

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frecuentemente, por no decir absolutamente, de las ciencias naturales, y siempre existe algo que no se ajusta a las ciencias sociales.

Es verdad. la mayora de los filsofos de la ciencia del siglo XX son gente procedente de la ciencia de la naturaleza o de la matemtica o la lgica. Tambin es verdad que la mayora de ellos son conservadores. Y alguno con trauma. como Popper. que an debe de acordarse del joven comunista que fue. Pero hay algo ms importante que es la multivocidad de la palabra "ciencia". "Ciencia" ha significado varias cosas, incluso en poca reciente. En nuestro tiempo su uso habitual est muy influido por la fsica y, ltimamente, tambin por la biologa. Una consecuencia de eso es que cuando la mayora de los filsofos de la ciencia hablan de ciencias sociales no pueden referirse ms que a una parcela muy modesta del conocimiento social, a saber, la ms formalizada o formalizable, upas pocas cosas de economa y econometra, sociometra y psicometra, lingstica y poco ms. El problema no es de solucin fcil, ni mucho menos, pero creo, en cambio, que admite consejos metodolgicos sencillos: el cientfico social debera preocuparse muy poco por el hecho de que en su campo no existan cuerpos consistentes de sutilezas analtico-filosficas como los que existen para las ciencias de la naturaleza. El cientfico social debera lanzarse alegremente a su trabajo sin grandes preocupaciones filosfico-metodolgicas, porque si no hay muy buena filosofa de las ciencias sociales es probablemente, porque no hay muy buenas ciencias sociales. Hace ms de setecientos aos que Hugo de San Vctor abra su Dialctica recordando a los lectores que antes de que hubiera gramtica la gente hablaba, y razonaba antes de que existieran tratados de lgica. Es presumible que tenga que haber slida ciencia social antes de que haya buen anlisis filosfico de ella.
Usted ha dicho que hay un aspecto filosfico predominantemente poltico en Marx pero existiran otros aspectos tambin filosficos?

Sin duda los hay. Hay toda una metafsica, en el sentido contemporneo del trmino, esto es: una serie de filosofemas que rebasan lo que alcanza la concepcin cientfica positiva de Marx, el cual, en este campo, es deudor de Hegel, de Feuerbach y de la filosofa del siglo XVIII, amn de otras influencias menos evidentes, como la de Leibniz.7 Todo eso forma parte de la cultura de Marx. y seguramente se encuentra entre lo menos subsistente de su pensamiento.
Una ltima pregunta sobre el desarrollo actual del marxismo en Europa y que toca el conocido tema de la crisis del marxismo. En una conversacin con la redaccin de Dialctica. Perry Anderson deca sobre este tpico que. desde el punto de vista terico, haba habido en los ltimos aos un gran desarrollo y que desde ese punto de vista no haba
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Sobre Leibniz. escriba Sacristn en una de sus anotaciones de lectura: Leibniz. Como Marx, tiene el encanto de la oscuridad de lo que nace, de las promesas que nunca se podrn cumplir porque cuando la inspiracin tenga que hacerse mtodo se ver que no da para tanta realizacin como pareca en la confusin de! nacimiento. Dos trabajos inditos de Sacristn sobre Leibniz uno de ellos presentado durante sus oposiciones a la Ctedra de Lgica de la Universidad de Valencia van a ser editados prximamente por Albert Domingo Curto dentro del volumen Sacristn, Manuel. Lecturas de filosofa clsica y contempornea. Madrid. Trotta (en prensa).

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crisis, sino que lo que estaba en crisis era ms bien el aspecto de la prctica poltica. En los ltimos aos hemos visto en Europa una recesin del marxismo. Cules son las causas fundamentales de este fenmeno?

La opinin de Anderson tiene a su favor dos argumentos. Uno. el hecho que l seala. el desarrollo terico del marxismo. Otro es el hecho de que una teora no est ligada indisolublemente a una prctica. Bajo el estalinismo se difundi mucho la idea contraria, la idea de que una teora determina una prctica y slo una. y viceversa. Eso es un error: cualquier teora puede dar de s. en principio, innumerables prcticas (aunque no todas las prcticas imaginables. naturalmente). Con la misma mecnica elemental, uno tiene. para una misma finalidad (levantar un peso). la tcnica de la palanca y la de la gra. Son tcnicas distintas, pero tienen debajo la misma teora. De modo que esa opinin de Anderson se argumenta bien: la teora se ha desarrollado mucho, y ella no es responsable inequvocamente de la prctica. Pero, sin embargo, a m la tesis me deja poco satisfecho. (Y ms si pienso en la tierra de Anderson, Precisamente: el marxismo britnico me parece uno de los ms cultos, agudos e inteligentes del mundo, pero el movimiento marxista britnico me parece uno de los ms dbiles del mundo). No resulta muy definitivo decir "la teora marxista se ha desarrollado muy bien, lo que pasa es que la prctica marxista se ha hundido", porque, aunque no hay una determinacin unvoca de la teora por la prctica ni viceversa, sin embargo, ocurre, como he dicho antes, que la tradicin marxista no es una tradicin terica pura. Es una tradicin poltica, una intervencin consciente y organizada en la lucha de clases, sobre la base de un fundamento cientfico en sentido estricto y un fundamento todava ms amplio de carcter filosfico. Claro que ha habido y hay acadmicos que cultivan la problemtica marxista sin ningn inters poltico; pero eso no es lo esencial de la tradicin marxista, sino que es un fenmeno ms bien marginal (y que hoy da apenas se da en Europa, aunque me parece que en Mxico tiene cierta importancia). De modo que la crisis prctica del marxismo, su reflujo en la prctica, me parece un hecho de gran importancia para ese complejo fenmeno histrico que es el marxismo. Tal vez se podra conservar la verdad de la estimacin de Anderson hablando de derrota del marxismo en Europa (Y dnde no?). Yo no soy capaz de enumerar las causas de esa situacin de derrota, porque no dispongo ni de material emprico suficiente ni de tcnicas de investigacin adecuadas. Los filsofos somos ignorantes enciclopdicos, ignorantes obligados a pensar en todo. Sin embargo, como cualquier ciudadano con los ojos abiertos, puedo ver algunas de esas causas: creo que la ms importante es el descrdito de la URSS en grandes sectores de las clases trabajadoras europeas y la extincin de los restos de aspiracin revolucionarias que an quedaran en la socialdemocracia despus de la segunda guerra mundial. Tambin habra que sealar la importante sangra de socialistas y comunistas que hubo en Europa. Se habla a menudo de los seis millones de judos exterminados por los nazis, pero muy pocas veces de los cuadros socialistas y comunistas asesinados en Centroeuropa. Slo para Alemania, su nmero se estima en seiscientos mil: toda una generacin. Eso cuenta, como ha contado en Espaa la muerte o el exilio de la casi totalidad de los cuadros socialistas y comunistas durante y despus de la guerra civil.

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Slo luego de eso considerara los errores y los vicios de los partidos comunistas, que son los que principalmente mantienen, al menos como aspiracin, una tradicin marxista. Errores y vicios han sido, sin duda, muchos. Pero, sin pretender generalizar, sino atenindome a la experiencia espaola, y a pesar de que llegu a estar tan en desacuerdo con lo que haca el PCE que tuve que dejarlo, de todas maneras me parece que la situacin de extrema derrota a que ha llegado ese partido no se explica tanto por el debe de su saldo histrico cuanto por el repliegue de la clase obrera en la crisis. Incluso me atrevera a decir entrando en el examen de los errores cometidos que la ms grave de todas las torpezas del PCE no ha sido ninguna de aquellas por las que lo dej, sino la extraa pasin autocrtica sin salida, neurtica, por la cual pareca que la nica fuerza social que no tuviera derecho a su pecado original, por as decirlo o cuyo pecado original fuera para siempre imperdonable, fuera el partido comunista. A m me parece que esa insensatez en la estimacin autocrtica del propio pasado, deslumbrada por valores neta o ambiguamente burgueses desde la sublimada democracia parlamentaria hasta el codearse con la clase alta en los salones del Hotel Palace ha contribuido mucho a resquebrajar la identidad poltica de la vanguardia obrera de Espaa. sta soport bastante bien determinados elementos de autocrtica que eran serios. pero empez a no saber a qu atenerse a medida que el proceso autocrtico empez a convertirse en lo que ms bien pareca una explosin de exhibicionismo autodestructivo. No creo que esa experiencia espaola se pueda generalizar. Sigue habiendo en Europa partidos comunistas sumamente cerrados a un examen autocrtico de su larga historia, por ejemplo: el portugus y, en menor medida, el francs. En cualquier caso, repito, a pesar de mi profundo desacuerdo respecto de la poltica del PCE y no digamos ya del PCF, creo que los factores de su crisis rebasan con mucho la torpeza o los vicios de las correspondientes direcciones, y reflejan una situacin de derrota de las clases trabajadoras. Creo que para seguir peleando con lucidez hay que partir de ese reconocimiento.

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